Intelの次世代技術について語ろう 95

1Socket774 (アウーイモ MM4f-8GQi)2018/09/09(日) 08:59:49.84ID:hEBNNipkM
Intelの次世代製品や、それに関連する技術についてのスレッドです。

■前スレ
Intelの次世代技術について語ろう 94
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1526644048/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

202Socket774 (スッップ Sd70-h9xT)2018/10/09(火) 06:54:15.74ID:KvRAzub9d
>>200
前CEOがいなくなった途端ソルダリングに戻ってワロタw

10nmも修正入るし、アーキテクトも立て直しでベクトルが変わったな

203Socket774 (ワッチョイ 2f67-kArq)2018/10/09(火) 07:14:12.79ID:Qou1wDxz0
Intel、18コアで最大4.5GHzの「Core i9-9980XE」
〜28コア/56スレッドの「Xeon W-3175X」も投入

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1146760.html

204Socket774 (ワッチョイ 6567-TgND)2018/10/09(火) 17:26:58.15ID:TokRKGM10
>>202
悪ハッチャケしちゃったんだろうね
(もうこわいものないもんね的に)
アンディ地球プレッシャーがなくなったもんで

205Socket774 (ワッチョイ 5eb0-rfKm)2018/10/10(水) 15:03:37.44ID:GGk7bnoB0
TSMCは5nmプロセスの先行生産を2019年4月にも行う予定
http://gigazine.net/news/20181010-tsmc-5nm-risk-production/

206Socket774 (ワッチョイ 8487-rSgR)2018/10/10(水) 15:27:33.00ID:hpmu5uQx0
Intelはその頃10nmか?
Intel完全にオワタ

207Socket774 (ワッチョイ 62ee-RrEd)2018/10/10(水) 19:46:11.77ID:o75hsv5l0
>>206
問題ない。TSMCとかはEUVとコストなんとかできないと先が無い
EUV実現→次にコスト安くの二段会ハードルがあり、ただ7nm→3nmやってもほぼ性能伸びない
しかもアナウンスにある性能向上が酷く残念だ
「7nmEUVで8%省エネで、5nmEUVで20%省エネ」全然だめじゃねーか。ちょっと前はEUVで「7nmベースで35%の省エネ」ってアナウンスしてたんだぜ
ダイ密度があがるけどその分加工コストがあがるし、熱暴走リスクが上がる。技術的に予定されてた性能よりクオリティ悪化してなんの旨味もないぞ

これ性能低下で3nmEUV(2021-2023)ですらクソって確定したんだからな。
14nm→7nm(省エネ50%、クロック35%向上とぬかして実クロック15%しかあがってない)
→7nmeuv(省エネ30%、クロック15%向上)→3nmEUV(省エネ30%、クロック15%向上)っていぜんいわれてたのより急激に性能向上性が悪くなっとる。これじゃ意味ないよ

208Socket774 (ワッチョイ 62ee-RrEd)2018/10/10(水) 19:52:52.42ID:o75hsv5l0
>>205
この記事は7nmもクソで7nmEUVも糞で5nmEUV作るけどクソだよってアナウンス
ここにある5nmEUVってINTEL10nm並のダイ密度でintel10nmの性能におよばないよってアナウンスであり
コストでも勝てませんよってアナウンス

ならINTEL勝ったよ。この程度ならintel10nmで3nmEUVきても負けないぞってなるよ。3nmEUVで一旦ストップ入って
2025年頃まで次のプロセスに進化しないとされとる。ならそれまでの5年間intel10nmの無敵確定したよ

209Socket774 (ワッチョイ be59-ek/C)2018/10/10(水) 20:41:13.59ID:bUzf0UON0
>>208
ファーw

1、他社の7nmが順調
「intel10nmは他社の7nm相当!」
2、 intel10nmが遅れる
「intel10nmは他社の7nm+相当!」
3、 intelが諦めて10nmが劣化
「当初のintel10nmは他社7nm以上!劣化10nmでも他社7nm相当!」
4、劣化10nmも遅れる
「intel14nm改良版は他社7nm相当!」

5、他社が5nm以下を作り始める
「intel10nmは他社の3nm相当!」←NEW!!

かしこいですね!

210Socket774 (ワッチョイ 4767-zuq5)2018/10/11(木) 02:27:46.85ID:YSj181EL0
新製品のさびしい滑り出しになるらしい

https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1146873.html
>「入荷数が未定のため、予約しても発売日当日に渡せる保証は無い」「発売日当日の販売は先着順になる」
>また、新CPU発売と言えば、深夜販売が恒例となっているが、10月9日(火)時点で深夜販売の実施を告知しているショップは無い。

211Socket774 (ワッチョイ 7f5c-4Hut)2018/10/11(木) 02:28:01.18ID:lU4Nxdu+0
ミドル以上のデスクトップCPUやサーバCPUは、多少高コストでもペイできるんだけどな
低コストチップは、いままで32/28nmあたりを使って、やっと最近16nm/14nmあたりを検討し始めたあたり

212Socket774 (ワッチョイ 2767-9/x8)2018/10/11(木) 03:21:32.22ID:nedr3Osl0
「Core i9-9900K」8コア/16スレッド、6万5980円
「Core i7-9700K」8コア/8スレッド、5万1480円
「Core i5-9600K」6コア/6スレッド、3万4980円
http://ascii.jp/elem/000/001/754/1754643/
           
 

213Socket774 (ワッチョイ 2703-Zu1O)2018/10/11(木) 04:52:05.81ID:GPoYi7hG0
初値は仕方ないとしても、高いなぁ
9600kがハンダなら考えたが しばらくは様子見だな

214Socket774 (ワッチョイ ff67-JlWZ)2018/10/11(木) 07:36:55.82ID:AGvD2nwF0
intelが14nmの設備に投資しているのは来年2019年の製造キャパシティを確保する為の泥縄なんだけど
それだけではなく10nmチップの量産が可能になっても製造の中心は14nmに止まることを意味しているとしか
思えない。intelもTSMCもその物理的限界に苦しんでいるがappleのA12を見ると確実に性能が向上しているのは事実

215Socket774 (ササクッテロレ Sp9b-2iFX)2018/10/11(木) 08:10:37.16ID:IwvAVOCMp
>>212
思ってたより3つとも1万円高いなw

216Socket774 (ワッチョイ 7fec-zijj)2018/10/11(木) 09:50:02.00ID:jnkolCm/0
パッケージがサッカーボールみたいなのは蹴ってくれってことなのかな?

217Socket774 (ササクッテロ Sp9b-ia6A)2018/10/11(木) 15:41:33.14ID:oWjTpx8xp
 
                            Intel君
                         ((ヽ|・∀・|ノ  
                           |__| ))
                            | |
                           _調子
                            /|    \
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           提灯記事で人気が出る              \
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新CPU発売←――――――――――――――――――――← ̄墜落
        88彡ミ8。  /)
     8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
      |(| ∩ ∩||/ /  インテル今ココ!
     从ゝ__▽_从 /
      /||_、_|| /
     / (___)
    \(ミl_,_(
      /.  _ \
    /_ /  \ _.〉
   / /   / /
  (二/      (二)

218Socket774 (アメ MM0b-BZvb)2018/10/11(木) 18:57:32.49ID:zEVq+XXCM
仮にせよ、微細化が他より優れていたと
しても、使い回しの肥大化したアーキじゃメリット帳消しじゃん。

219Socket774 (ワッチョイ 2703-Zu1O)2018/10/11(木) 21:16:47.30ID:GPoYi7hG0
根本的なアーキの改良が出来ないなら文句言っても微細化進めるしか道はない
アーキの改良出来ない、微細化も今一じゃ近頃はウィンテルの関係も怪しいし
ケツの火がそろそろボウボウになるぞ

220Socket774 (ワッチョイ 2767-9/x8)2018/10/11(木) 22:09:11.56ID:nedr3Osl0
>>218
TSMCは10月10日、Extreme Ultraviolet Lithography (EUV) を用いる第2世代の7nmプロセス―“N7+”を用いた最初のチップがテープアウト
したことを明らかにした。新たな製造プロセスは6〜12%の消費電力低減と20%の密度向上を実現
https://www.techpowerup.com/248397/tsmc-7-nm-second-generation-euv-chips-taped-out-5-nm-risk-production-in-april-2019

221Socket774 (ワッチョイ 2763-4Hut)2018/10/12(金) 10:32:55.41ID:JJ1pLWb30
coffeelake refreshでは、spector/meltdownなおってる?
もうそろそろPC買いたいのに時期が悪い・・・消費税もあがるし
Icelakeまで待つのもちょっとなーだし

222Socket774 (ブーイモ MM0b-/5sz)2018/10/12(金) 11:29:33.93ID:1EhDL5ACM
>>221
meltdownぐらいしかハード対策してないしspectreについては低速化パッチがついて回る
まだまだAMD安定

CPU脆弱性対応状況

Variant1…
AMD(ソフトでの緩和のみ)
intel(ソフトでの緩和のみ)

Variant1.1…
AMD(ソフトでの緩和のみ)
intel(ソフトでの緩和のみ)

Variant1.2…●
intelのみ(ソフトでの緩和のみ)

Variant2…●
AMD(理論上あるが突破報告なし、緩和策も用意し当てるか選択できる)
intel(ソフトでの緩和のみ)

Variant3…☆
intelのみ(9900kでハードでの対策)

v3a…▲
AMDの一部(ソフトでの緩和のみ)
intel(ソフトでの緩和のみ)

v4…▲
AMDの一部(ソフトでの緩和のみ)
intel(ソフトでの緩和のみ)

LazyStateSaveRestore…●
intelのみ(ソフトでの緩和のみ)

spectreRSB…●
AMD(実証なし)
intel

branchscope…●
intelのみ(ソフトでの緩和のみ)●

L1…☆
intelのみ(9900kでハードでの対策)

TLBleed…●
intelのみ(HTT切る以外方策なし)●

☆…9世代で変わった部分
●…intelのみ
▲…AMDの一部と intel
無印… intel、AMD共に

※core-Xの9000シリーズは、脆弱性対策のハード実装は無く、パッチでの緩和のみで以前と変わらない状態(★の修正なし状態)

223Socket774 (ワッチョイ 2763-4Hut)2018/10/12(金) 12:47:01.32ID:JJ1pLWb30
ありがとうございます。ぐふう・・・全然まだなのか。これならばまだ待つか、AMDでしのぐか・・・。

224Socket774 (ブーイモ MM0b-/5sz)2018/10/12(金) 13:12:03.83ID:1EhDL5ACM
こんなくそでもintel欲しがる信者は大変やな

225Socket774 (ワッチョイ 0763-xHoY)2018/10/12(金) 21:30:13.77ID:z0jR45IX0
https://www.anandtech.com/show/13450/intels-new-core-and-xeon-w-processors-fixes-for-spectre-meltdown
CPUのファームウェア対策とOS対策を一緒にするのはちょっと

新製品としてはまあHWになる部分しか変わらんけど

226Socket774 (ワッチョイ 2703-Zu1O)2018/10/13(土) 08:07:26.24ID:ffDQuifn0
脆弱性はあっても積み上げた信頼性はインテルPCのが上だからなぁ
なんか予期しないトラブルあってもみんなが使ってる構成だと色々な情報多いし

メインのPCとは別にエンコ専用とかそもそもトラブル自体を楽しみたいってのなら
自分もRyzenで一台組むが(Ryzen自体にトラブルが多いかは不明)

227Socket774 (ワッチョイ c725-ghY+)2018/10/13(土) 08:14:34.60ID:FFUFGL5W0
ソフトウェア込みでかまわんけど性能低下は回避したのかな
スライドに載せてるのに説明しないのは触れて欲しくないんだろな

228Socket774 (ワッチョイ 2767-9/x8)2018/10/13(土) 08:42:18.56ID:ly3hFRPa0
←セキュリティホール   性能低下→
―━―━―━◎━―━―━―━―━
      ≡  ||
      ≡  ||
    ≡  In||,
    ゴー ( / ⌒ヽ
    ≡  | |   |
    ≡  ∪ 亅|
     ≡  | | |
     ≡  ∪∪

229Socket774 (ワッチョイ bf6c-Zu1O)2018/10/13(土) 09:18:42.99ID:aNE+4Uon0
アムドはドライバの出来がドイヒー

230Socket774 (アウアウイー Sa9b-JJFS)2018/10/13(土) 09:58:16.88ID:IonCtmBQa
あむどらいばー

231Socket774 (アウアウカー Sa7b-LWmd)2018/10/13(土) 12:01:05.21ID:U3clIPCea
起動時にロードされるマイクロコードパッチをハードウェアのマイクロコード領域に入れときました的なものと予想。
公式にハードワイヤードです、とは言っとらんしなぁ。

232Socket774 (ワッチョイ 4767-zuq5)2018/10/13(土) 16:32:33.16ID:om/tXmgB0
>>231
(強制ONなので)ありなしベンチマークできなければどこの性能低下だかわからないしねw

233Socket774 (ワッチョイ 2787-bRZB)2018/10/13(土) 18:47:36.38ID:Z00fS40n0
今、インテルCPUを信頼性で選ぶやつはいないじゃん
むしろ回避される側だわ

234Socket774 (ワッチョイ 67b4-Zhpk)2018/10/14(日) 01:41:08.34ID:JfZxkSDf0
>>231
俺もそう思う
仮にアレを組み直して修正したなら、V2もついでに治ってる筈

235Socket774 (ワッチョイ 5f7f-7ard)2018/10/14(日) 15:57:13.09ID:ypVEj8620
16コアダイを2つEMIBでつなげて32コアXeon!とかできないの?

236Socket774 (ワッチョイ 2767-9/x8)2018/10/15(月) 07:19:06.12ID:b6vT6A6Q0
              _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
             ./=--- 、ヾい| | | / / -─ 、三、
             l三!      ̄ ̄ ̄     ヾE|
             !彡  -- 、 ─── ,─    lミ!       世間のPCユーザーどもが
            .F!/\ ̄\三三三/ ̄_, ヘ ',ミ!       本当のことを言わないなら
            F!´ `'-ニ、 、__    , -' - '"`'.ハ!       俺が言ってやる・・・
           , -l=!   二二、ノ   L二二_  F/、
           | f=E!  ニ‐-゚- 7    f ‐゚--‐ニ |;f_!l
           | |ソ!!  __二ニ,'    .! ニ二__  |kヒl!   インテルの利益は脆弱性対策より重い・・・!
           ヾ 、!;! -___/!     !\_- .!ノノ
             ̄| / __ L_  _!___ \ |''"        そこの認識をごまかす輩は
             /!.  / -──────--! .|、         生涯序の口・・・・・・!!
            /::::!.  ヽ二二二ニニニ二ソ  /:ヽ
           /:::::::::ヽ、      ─      /:::::::|-、
      _,、-‐ '''"|::::::::::::|  ヽ、        ,  ' .!::::::::::|:::::::`"''- 、
_,,、-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|\  ` ─── '"  /|::::::::::|::::::::::::::::::::::`"'''-

237Socket774 (ササクッテロ Sp9b-ia6A)2018/10/16(火) 13:45:18.91ID:b3jACP0ep
デスクトップ向けインテルCPUの予定
18年10月 9000シリーズK付きとZ390マザー
19年初頭 9000シリーズK無し
19年後半 icelakeと400シリーズのマザー

238Socket774 (ワッチョイ 4767-zuq5)2018/10/16(火) 18:04:38.93ID:aCur6iRn0
>>237
まずi9,i7の発売開始(10/27に延期)が本当に10月中なのか?という問題が

239Socket774 (ワッチョイ e7b0-9/x8)2018/10/17(水) 06:01:02.50ID:MmGEtfSO0
RISC-Vは「ムーアの法則」以来の技術イノベーションになるとの予想
http://gigazine.net/news/20181017-risc-v-post-moores-law/

240Socket774 (ワッチョイ caee-t/sI)2018/10/18(木) 15:05:06.52ID:SdrebLjk0
Samsung、EUV 7nm LPPの開発が完了。ArF液浸露光から大幅コストダウン
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1148566.html

241Socket774 (ササクッテロレ Spb3-9TKK)2018/10/18(木) 15:23:55.67ID:FWimStt8p
Icelakeが出るまで待ち続けるスレ2杯目より

https://japan.zdnet.com/article/35127174/
当社の10nmは順調に進歩している」とし、
4月に発表した予定通りに進められており、
2019年のホリデーシーズンにシステムが店舗に並ぶ見通しだ
と述べたという。

242Socket774 (ササクッテロ Spb3-U7EK)2018/10/18(木) 16:00:39.08ID:OSanSN1lp
>>241
順調なら一昨年前に10nmプロセス出してるだろう?

243Socket774 (ササクッテロレ Spb3-9TKK)2018/10/18(木) 16:57:14.20ID:FWimStt8p
   _____________
   |                   /| ガチャ
   |  /⌒i   脆弱性       / .|
   |-/`-イ────────-イ  |
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   |__/⌒i___脆弱性____/|
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   | ヽ ノ:::::::::::::::{ヘラ' ・_>シ;テツ"''''"|
   |  ,|::::::::::::::::::::ヽヘ`" 彡' 〈    |
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                              +   +   ☆ガチャ
                                  __ /
  _____________        ((  i´| |`i  ))   +
  |_____脆弱性_____/|        /⌒i|__|i⌒i、
  |           /       |  |        |  く  ン 冫      +
  |.           |    \    \ .| ____/    ̄ /)
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \     ̄        |      )/)γヽ  +
                 \            |____  )/ ̄__ノ
                    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       ̄  ̄ ̄ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

244Socket774 (ワッチョイ eaee-tdG1)2018/10/18(木) 17:45:56.19ID:J0u8HFUB0
INTELのGPUのポテンシャルは高い
IRIS576sp 15w(2014-2015製14nmプロセス)の性能なんかこうだからね
Pixel Rate 9.000 GPixel/s
Texture Rate 72.00 GTexel/s
FP16 (half) performance 2,304 GFLOPS (2:1)
FP32 (float) performance 1,152 GFLOPS
FP64 (double) performance 288.0 GFLOPS (1:4)

対しVEGA8 15w
Pixel Rate 8.800 GPixel/s
Texture Rate 35.20 GTexel/s
FP16 (half) performance 2,253 GFLOPS (2:1)
FP32 (float) performance 1,126 GFLOPS
FP64 (double) performance 70.40 GFLOPS (1:16)

RX560 1024sp 75w
Pixel Rate 20.40 GPixel/s
Texture Rate 81.60 GTexel/s
FP16 (half) performance 2,611 GFLOPS (1:1)
FP32 (float) performance 2,611 GFLOPS
FP64 (double) performance 163.2 GFLOPS (1:16)

GTX1050 768sp
Pixel Rate 36.43 GPixel/s
Texture Rate 72.86 GTexel/s
FP16 (half) performance 36.43 GFLOPS (1:64)
FP32 (float) performance 2,332 GFLOPS
FP64 (double) performance 72.86 GFLOPS (1:32)

この考えをベースに10nm製品の性能をダイ密度2倍、クロック30%上昇、消費電力4/10に向上したとすると
IGPUでRX470弱のMADVR能力
TDP75wカードはポリゴン性能は1060級だが動画は1080超え
TDP150wカードで1080-1080tiは超えつつ、動画とマイニング性能はRTX2080tiを超えわっぱは150-200%くらい
学習用330w(RTX2080tiとVEGA64の頂点TDP)製品は
10000sp 1.5ghz 32GB
FP16×60tflops(2080ti比2倍、TRNSOR比60%)
FP32 30TFLOPFS(2080ti比2.5倍)
FP64 6ftlopsで(2080ti比15倍)
texel/sレートは軽々2400gtexel/s(2080ti比6倍)
ポリゴン能力は270gpixel/s(2080ti比150%)

これくらいの壊れ性能目指せて下手したらTDP250wにおさまりつつ、ダイサイズはまだ余裕があり250-330wの範囲内ならまだ150%くらい性能伸ばす余地がある

245Socket774 (ワッチョイ eaee-tdG1)2018/10/18(木) 17:58:49.78ID:J0u8HFUB0
このinteldGPUの推定性能は
・各種海外サイトで調べた14nmHD610-630とIRIS580の性能をベースにする
・INTEL10nmGPUを14nmベースでクロック25%、省エネ50%の14nm++プロセスよりも高いクロック30%、省エネ4/10%、ダイ密度はマックス2.76倍から控えて2倍までに抑える

という計算で見込んだ数値が2080tiの150%のポリゴンレート、その他パワー3-6倍かつTDPは80-90%くらいという推定性能になった
信じられない性能だが、HD610-630ですら隠れた壊れ性能ベースでそれを基準にするとこれくらいになる

そしてIRIS、HD610-630をベースに10nmではなくただの14nm++に仕立て上げても
普通にRTX2080tiよりも120-150%は高いスコアを見込めて、10nmの場合14nm++にたいして「ダイサイズを増やせる」見込みがあるためより性能向上する。

スペック比較をTITANVと同じクロックとSP数にしても
gpixel/s intel130gpixel/s VS TITANV140gpixel/s程度
texel/s Intel1300gtexel/s VS TITANV450gtexel/s
FP16 intel30tflops VS TITANV30tflops
FP32 intel15tflops VS TITANV15tflops
FP64 intel3tflops VS TITANV 400gflops
TDP intel120-150w VS TITANV 250w
くらいでもパフォーマンス同等、ワッパは200%くらいあるって計算になる

NAVI、TURINGが期待できない上に性能向上余地ないならINTELの時代
NVIDIAは5nmEUVくらいまでプロセス進化させないと互角競争できない

246Socket774 (アウアウイー Saf3-x5jq)2018/10/18(木) 18:14:29.34ID:oNEg2n69a
>>245
いやいやいや、待てよなんだよこのバケモノw
こんなのがマジならcpuからgpuまで全部intelになっちまうぞ…

247Socket774 (ワッチョイ c3b4-6bZA)2018/10/18(木) 19:02:19.75ID:VSGRVtDV0
実性能が振るわないのはバランス悪いせいだよ

248Socket774 (ワッチョイ 7b67-usPd)2018/10/18(木) 20:11:45.36ID:NaQipXXj0
2019年後半より次世代DRAM「DDR5 DRAM」の生産が開始される。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1148609.html
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249Socket774 (ワッチョイ 7b67-usPd)2018/10/18(木) 20:14:08.41ID:NaQipXXj0
>>245
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250Socket774 (オッペケ Srb3-zPql)2018/10/18(木) 20:28:23.69ID:GJd62f5zr
>>245
>HD610-630とIRIS580
そいつらVega Mにフルボッコされてた奴では・・・
あとdGPUクラスの性能を欲するなら広帯域メモリが必要でGDDRなんか積むと消費電力も跳ね上がる
皮算用ミスってるだろ

251Socket774 (ワッチョイ f3b0-uXI1)2018/10/18(木) 23:56:17.78ID:z4feGZz10
インテル、製造グループを3部門に分割する計画か
https://japan.cnet.com/article/35127174/

252Socket774 (ワッチョイ f332-jmmW)2018/10/19(金) 10:13:49.38ID:y96Be+pn0
IOや固定機能があるからダイサイズとSP数は比例しないし、
IntelとNV/AMDではアーキテクチャの想定するSP規模が全然違うからな。
SPもVRAMも限られるiGPUという用途で性能を絞り出すことに特化したIrisを単純にリッチにしただけでは
省電力コアCPUの鯖用メニーコア品みたいに特定用途でしかまともな性能が出ないことが容易に予測できる。

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