Intelの次世代技術について語ろう 95

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1Socket774 (アウーイモ MM4f-8GQi)2018/09/09(日) 08:59:49.84ID:hEBNNipkM
Intelの次世代製品や、それに関連する技術についてのスレッドです。

■前スレ
Intelの次世代技術について語ろう 94
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1526644048/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

924Socket774 (ワッチョイ 2b67-2dqZ)2018/12/15(土) 15:41:30.76ID:VEORqvhs0
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       从从_           _从从
     /警 察\        /警 察\
     ヽニニニノ        ヽニニニノ  
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出火する事を知りながら、インテルCPUを勧めたとして
住所不定、無職、自称オイコラミネオ(49)を…

925Socket774 (ワッチョイ 4acb-2dqZ)2018/12/15(土) 21:18:47.38ID:tbGE5oGC0
デスクトップ向けのIce Lakeはいつ出てくるんや・・・

926Socket774 (ワッチョイ 8a63-g8EJ)2018/12/15(土) 21:58:18.72ID:WodSfwiK0
>>925
今のところ2019年後半

ZEN2の広がりと新10nmの立ち上がり次第で変わると思われ

但しComet Lake-SやCooper Lakeなんて代物が出て来てる時点であやしい

927Socket774 (ワッチョイ 2b67-2dqZ)2018/12/15(土) 23:03:24.32ID:VEORqvhs0
>>904
淫厨必死過ぎて草
産廃9900Kでオナってろカス(笑)

928Socket774 (ワッチョイ 8a63-g8EJ)2018/12/16(日) 00:12:26.16ID:cV9mJyUD0
お分かりいただけただろうか

2015     2016      2017     2018
Skylake   Skylake    Skylake    Skylake
Cannonlake Kaby Lake  Kaby Lake  Kaby Lake
Next gen  Cannon Lake Coffee Lake Coffee Lake
        Ice Lake    Ice Lake   Whiskey Lake
        Tiger Lake  Tiger Lake  Comet Lake
        Next gen   Alder Lake  Sunny Cove
                Meteor Lake Willow Cove
                Next gen   Golden Cove
                        Next gen

929Socket774 (ワッチョイ 1e7c-6bWL)2018/12/16(日) 00:58:17.83ID:9ylTwGPO0
SunnyCoveでipcに振ったのはいいけど
この拡張内容で今のクロック維持できるとは到底思えない

製品レベルでは、1GHzぐらいクロック落ちて、結局Coffee Lake比5%〜10%とかになる予感がするわ

930Socket774 (ワッチョイ 4acb-2dqZ)2018/12/16(日) 01:05:57.62ID:+y2j+Ph80
あまり理論的なことは分からないんだけど、この拡張内容がクロックの維持・向上を阻害(1GHzもダウン)するものなの?

931Socket774 (ワッチョイ 1e7c-6bWL)2018/12/16(日) 01:07:28.51ID:9ylTwGPO0
実行ポート拡張とかL1キャッシュの拡張なんかは、もろにクロックにくるでしょ

932Socket774 (スプッッ Sd4a-g8EJ)2018/12/16(日) 01:54:47.89ID:vwWXzL2Dd
高クロック化が難しい10nmでIPCを重視とか言って予防線張ってきてるしな

933Socket774 (ワッチョイ 8a96-POMj)2018/12/16(日) 02:19:24.76ID:xeVSsv7h0
いやわざわざスケジューラを小分けにして複雑度下げてるし
(port01456+237→port0156+49+28+37)
クロックを維持するための工夫はしてると思われる

934Socket774 (ワッチョイ 2b67-2dqZ)2018/12/16(日) 02:25:36.95ID:NWlG13a10
      :___ :
    :/ 淫厨\:
     :.|/l|llO-O-ヽ|:インテル 7nmは計画通りな!
    :6| :lll: :)'e'( : :.|9:
   :/   ‐- / ̄ ̄ ̄ ̄/:
   :(__ニつ /  Intel   /:
    :lニニ!ニニニニニ!: ←10nm遅延

935Socket774 (ワッチョイ 8e67-1w8F)2018/12/16(日) 02:40:04.05ID:222VDfkC0
7nmのapple A12は128k+128kだし微細化でL1を増やすのはトレンドなのかな?

936Socket774 (ワッチョイ 8a96-POMj)2018/12/16(日) 03:03:00.14ID:xeVSsv7h0
キャッシュを48KBに増やすことに関してはRWTでも議論されてるから見てみるがよろし

937Socket774 (ワッチョイ 8371-23IZ)2018/12/16(日) 03:13:53.06ID:tqpgXmau0
32k+32k時代が長すぎた
https://i.imgur.com/cyZMDk5.jpg

938Socket774 (ワッチョイ 8e67-1w8F)2018/12/16(日) 04:09:20.26ID:222VDfkC0
>936
thanks

939Socket774 (アウアウウー Sa4f-wsHV)2018/12/16(日) 09:37:22.48ID:9Bz21K27a
>>917
eRAMのコスト無視すんな

940Socket774 (ワッチョイ 833e-dzMK)2018/12/16(日) 11:18:16.16ID:TXGVtl7E0
>>924 >>927
アム坊憤死w

941Socket774 (アウアウカー Sa6b-8c3P)2018/12/16(日) 11:49:45.02ID:19LEn2H0a
>>935
Appleそんな事やってんのか
もうダメだろアレ

どういう格納かわからんが64までは実用で片付けられるだろうが
それ以上はアクセスレイテンシ下げた方が効くだろうに

942Socket774 (ワッチョイ 234c-5Mrd)2018/12/16(日) 13:18:18.23ID:I7Vot8mL0
Core系じゃなくなるのはいつ頃?

943Socket774 (ワッチョイ 8a25-3flP)2018/12/16(日) 13:32:11.52ID:DpY65Vaz0
もうじきCoreからCoveになります

944Socket774 (ササクッテロ Spa3-rSJK)2018/12/16(日) 13:45:13.06ID:S/u5295op
もうじきって、あと5分後くらい?

945Socket774 (ワッチョイ d387-9XXi)2018/12/16(日) 13:47:01.84ID:vBLTUO5Y0
じゃあそれで。

946Socket774 (ワッチョイ dedd-9XXi)2018/12/16(日) 14:42:56.79ID:2gkihAGk0
                   ____
     ┏━┓ ┳┳┓ ┳━┓\._  |           -- 、
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           7nm                 ,ィ≦__ ´ ̄`ヽ\
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              ト((ィー'^</ / 淫厨\ヽ、 j;; ^__`_  ;;;u j Y
.       , --- 、  ,r' 淫厨  ∨ __,tッー¬fっ=r-ヘ r'===ヘィ   '^'__
      .イ廴淫厨 ー≦f(乂从儿 ヽ!てテ  てテYヽ ヽ` ̄ ̄´;;u , ' /
     〃__,{ ヽ、 、({ ≦   ≧zヽ, } こ'⌒ヽ ¨´u |Y^ヘヽ、___ _, イ/
   、」:ftッ,ヽ、 ハ ミニ! /⌒ヽ ;;ト┘{ ;ヽ弋iつ7´,'└〉_ノ^f^ヽ、´/
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     「! fニぇj  j   入`¨こ¨´ u  /f≧ー一 '´  ,/ 厶八_ノ   \__
.     ヽ、 `¨7 ,イ/>rr--r≦´  jf`=--    /   ,r-、
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     \    |       廴ノ   し      廴ノ _ノ    _ノ

947Socket774 (ワッチョイ 2b67-2dqZ)2018/12/17(月) 01:01:01.18ID:oUXWevP50
 
    _ノ ̄/ / ̄/ /''7  / ̄ ̄/   /'''7'''7     / ̄ ̄/ / ̄ ̄/ / ̄ ̄/ / ̄ ̄/  / /
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. 'ー' _/ /       __ノ /   __/  (_   _ノ / i  i__.   /___/  _./ //  /     /___/
.   /___ノ     /__,./  /___,.ノゝ_/ /__,/  ゝ、__|          |___ノ |__,/
.   _____
  (_____) ←CPUクーラー
   _|___|_ ←グリス
.  |______| ←ヒートスプレッダ
     |___|   ←発がん性物質インジウム
     |_ _ _ _ _,|    ←ダイ研磨分
   _|___|_  ←CPUダイ
  (_______) ←パッケージ基板

948Socket774 (ワッチョイ 3be5-ZI6L)2018/12/17(月) 02:48:47.39ID:xUHodBJ80
>>941
もうだめだろって
普通にintelより遥かにワッパ上ですがな
A12XとかKBL-Rの4コア並だし
Intelのがよっぽどダメだろ

949Socket774 (オイコラミネオ MM8b-UV5s)2018/12/17(月) 07:36:15.46ID:M5tYHHqCM
まあ、スパコンからデータセンター、モバイルまで手掛けていて、レガシーにも気を配る必要があるインテルに対して、自社ハードだけ見てれば良いアップルではハードルが違いすぎる。

マイクロソフトとインテルが合併して独禁法無視して自社ハード売りたい放題なら、幾らでも新技術投入できるだろうし。

950Socket774 (ワッチョイ de25-IgoJ)2018/12/17(月) 08:01:52.67ID:VUse/ycC0
キャッシュ容量を2倍にすると、面積2倍、配線は水平垂直のみで距離も2倍、それによりアクセス時間も2倍

ミスヒットによる電力の無駄はないけど遅くなる
微細化したからといってこの関係は変わらない
レジスタ、レジスタリネーム、ハイパースレッディング、μOP、L1、L2、L3各種の記憶容量はソストとのバランスだよ

951Socket774 (ワッチョイ 23dd-+gtp)2018/12/17(月) 08:47:56.34ID:DLxa2G/f0
距離は直接的な問題じゃない
配線容量が問題
アクセス時間はトランジスタの性能にも依る

952Socket774 (アウアウウー Sa4f-wsHV)2018/12/17(月) 08:49:59.49ID:/hQWdt2ba
>>950
その辺は当然色々検証してるでしょ

953Socket774 (ワッチョイ de25-IgoJ)2018/12/17(月) 09:12:27.43ID:VUse/ycC0
細かく言うとそうなんだけど
アナログ設計やレイアウト設計してない普通の人には難しいでしょ

954Socket774 (アウアウウー Sa4f-wsHV)2018/12/17(月) 09:28:07.05ID:/hQWdt2ba
>>953
それも当然専門家をダース単位で雇ってるでしょ

955Socket774 (アウアウクー MMe3-chuH)2018/12/17(月) 09:28:44.70ID:HxP6KpRkM
intelはクルザニッチがクビになった時点で10nmキャンセルって選択肢はなかったものか。
正直14nmを最適化進めたほうが良かった気がする

956Socket774 (オイコラミネオ MM8b-QHpE)2018/12/17(月) 09:40:56.49ID:23yhGgibM
オンダイキャッシュにヒットした方が外のDRAMにアクセスするよりブッチギリで早いし消費電力も低い
シェア取ってる強みでソフト側も最適化するから特殊な処理しないならベターでしょ

957Socket774 (ワッチョイ de25-IgoJ)2018/12/17(月) 09:50:37.80ID:VUse/ycC0
>>954
すまん、ここの人たちに書いてるんだ
現場からしたら当たり前のことなんだ

958Socket774 (ワッチョイ 0ae5-UKyl)2018/12/17(月) 09:56:32.80ID:CYcelDQt0
>>955
なんだって限度がある
14nmへの最適化でダイ面積が(10nmへシュリンクしたときのように)減るわけないし
ワッパも(10nmへシュリンクしたときのように)良くなるわけないから
コスパでいえば悪い

959Socket774 (ワッチョイ f3b4-8c3P)2018/12/17(月) 10:01:21.39ID:mXHjgxzp0
>>948
本当にベンチ以外でそんな性能が出るなら
とっくにHP帯でもARMが席巻しとるわ
キャッシュってのはバランスだ、量があっても使えなきゃ意味がない
大方面積削るバランスの一環だろうが、ほんなら無駄に載ったコア下ろせっつー話
プロセッサとして歪過ぎるんだよ

960Socket774 (スプッッ Sd4a-g8EJ)2018/12/17(月) 10:29:17.04ID:tMo92WSLd
下手にキャッシュを弄るより、もっとオンチップメモリ/システムストレージを攻めたほうがいい気がする

961Socket774 (オイコラミネオ MM8b-QHpE)2018/12/17(月) 11:40:07.39ID:23yhGgibM
iPhoneのA12は電力効率で言えば14nmに留まるintelより有利な点が多いのでモバイルの電力条件で比較すれば普通に上回るかと

HP帯は要求される処理も条件も全然違う
A12が優劣だからARMが優秀でどこでも勝てるはずみたいなアホ理論は見た事無い

962Socket774 (ササクッテロレ Spa3-i62C)2018/12/17(月) 13:36:38.64ID:0ji+eKF6p
>>955
今の爆熱9900kを見ろ。あれが14nm の限界だ。

963Socket774 (ワッチョイ 460e-zjHP)2018/12/17(月) 14:34:01.33ID:shhiioJA0

964Socket774 (ワッチョイ 0603-g8EJ)2018/12/17(月) 14:50:21.99ID:Rz7dDAoh0
この間のイベントで実はSkylakeからCoffee Lake+まで14nm+だったことが明らかになった

その意味がわかるな?

965Socket774 (ワッチョイ 0f67-vjmv)2018/12/17(月) 16:06:31.10ID:GjJkVhNd0
>>955
キャンセルした瞬間に先に買った装置とかが将来の収益を出さないのが確定するから
減損会計的にもうやめたくてもやめられないらしいよw

966Socket774 (エムゾネ FFaa-g8EJ)2018/12/17(月) 18:16:32.37ID:zl9Jcr7WF

967Socket774 (ワッチョイ 8e67-1w8F)2018/12/17(月) 19:17:51.07ID:3kCDZiq50
やっぱり14nm++は存在しなかったんだな、intel脳内14nm++だった

968Socket774 (ワッチョイ 83cf-2dqZ)2018/12/17(月) 19:21:44.18ID:dl24J0Qj0
なんだと…
14nmはIntelにとって自信あるプロセスだから改良ぐらいは難なくやれていたと思ったが

969Socket774 (アウアウイー Sae3-VBkM)2018/12/17(月) 19:38:13.93ID:dPbPiMzsa
Sunny Coveやべえな
AVX512のストア命令に4uopsを使うんで仕方なく命令発行数とストアユニット増やしただけで演算ユニットは4つのままとか

970Socket774 (ワッチョイ 8a63-g8EJ)2018/12/17(月) 20:05:44.85ID:/7cbN0X10
限定出荷だったBroadwell(14nm)と比べてSkylake(14nm+)は最初からフルラインナップと歩留まりの改善が明らかだったが、それ以降はプロセス改良による改善が見えなかった

14nm++と呼ばれるものは14nm+を高クロックで回すためにパラメータを調整した程度のもので厳密にはプロセス自体もSkylakeと同世代なんだろう

>>969
Skylake-Xと同じでSkylakeの魔改造にすぎない可能性が高い。そもそもSkylake自体変更点が多いくせに目玉がないパッとしないアーキテクチャ

971Socket774 (スプッッ Sdaa-6bWL)2018/12/17(月) 20:42:18.86ID:I+/iSRWOd
SunnyCoveが期待できるものと、勘違いしてる人たちがたくさんいるのが不思議だ

972Socket774 (ワッチョイ 4acb-2dqZ)2018/12/17(月) 21:15:26.31ID:a1BsYP5u0
むしろGen11だけが興味の的でCPU本体はCoffeeで構わんのです

973Socket774 (ワッチョイ 4603-3flP)2018/12/17(月) 21:39:19.98ID:xIC6Lmv00
IGPUなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです

974Socket774 (ワッチョイ 8a63-g8EJ)2018/12/17(月) 23:32:57.98ID:/7cbN0X10
HDMI 2.0もやっときそうだしな

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