【Atom】Intel 低消費電力CPU10【Pentium/Celeron】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
IntelのCPU Atomで自作PCを語るスレです
気になる点・不明点はプロセッサのデータシートやマザボ発売元の仕様等で確認しましょう
AtomはIntelが低コスト省電力向けに開発したCPUですが
AtomにはCeleronやPentium（Silver）の名称で売られている物も有ります
しかし、型番に"G"が付いているIntel CPUはAtomでは有りません
Intel Atom Processor
ttp://www.intel.com/content/www/us/en/processors/atom/atom-processor.html
インテル Celeron プロセッサー
ttp://www.intel.com/content/www/us/en/processors/celeron/celeron-processor.html
インテル Pentium プロセッサー
ttp://www.intel.com/content/www/us/en/processors/pentium/pentium-processor.html
関連スレ
低消費電力 自作PC Part93【実測報告】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1528281843/
Mini-ITX Nano-ITX Pico-ITX 総合 -113-
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1531538429/
前スレ：【Atom】Intel 低消費電力CPU 9【Pentium/Celeron】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1516682843/ CPUの脆弱性
Out Of Order仕様のAtomはCPU脆弱性の問題が有ります。
Intel CPUの脆弱性を緩和するには修正Intel MicroCodeが必要です。
Intel MicroCodeをインストールするには
1.修正BIOSに更新する
2.OSからインストールする
1.の修正BIOSでは、中小のPCメーカーは修正BIOSを提供していない所が殆どです
2.のOSからインストールですが、2018/07/20現在Atom向けのIntel MicroCodeをMicroSoftはWindows Updetaカタログから提供されていません。
Windowsを使用したい人はAtom搭載のPCの購入に注意が必要です。 geminiの次は何なんだ？何でもいいから、次はマザーにM2.スロットとThundervolt3をたのむ。 順番的には
マーキュリー
ジェミニ
アポロ
スペースシャトルなんだけどこの並びのとは違うのか >>4-5
次はTremontマイクロアーキテクチャのMercury Lakeコアらしいよ >>7
そこから Venus Earth Mars Jupiter と路線変更すればしばらく名前の心配をしないで済むな Gemini まで決まってるんならそこから Cancer Leo Virgo Libra って方が名前に余裕があるけど春分点から始まらないうらみが ピアッツア アルシオーネ フローリアン じゃね？ 綴りは知らん ＞ピアッツア アルシオーネ フローリアン じゃね？ 綴りは知らん
昔、「ジェミニ」という車があったことを知ってる世代だな。
年齢層は特定した。で、ジェミニの次はいつでるんだ？
当然１０ｎｍで６コアとかだよな？な？ ちなみに前スレでintelはbig.LITTLEをどう見てるのかってレスがあったけど
Ice LakeとTremontでのx86版big.LITTLEなLakefieldってのをやるんじゃねってアナリスト予想が一応出てる
まぁ所詮まだアナリスト予想でしかないんたが インテルは、何で１０ｎｍで苦労してるんだ？TSMCもGlobalFoudaryも１０ｎｍだしてるだろ？
おいこされたって、こと？出た１０ｎｍは、core i3だっけ？で、GPU殺すとか、訳わからんこと
やってるという記事をみたが。core i3だと、GPUほしいんだよ。core i7のKつきとか
買う層は、むしろ「GPUいらねー」っていってんだぞ。 逆にインテルのが進んでるんじゃね
他社のは自称だろ Intelはトランジスタの密度も10nmな
他のところはゲート長だけ～7nmなだけのナンチャッテで、トランジスタ密度的には11～12nm相当で、今回7nm導入してやっとIntelの14nmをなんとか超えられるというのが実態だよ
既に22～20nmのあたりからIntel以外はトランジスタ密度の向上は怪しくなってきていたけど
ゲート長先行でも電力効率的には向上するから商売にはなるんで、プロセッサ界隈だけで「～nm相当」としてのプロセスルール名がまかり通ってる apple A9で14nmなサムスンチップより16nmなTSMチップのほうが省電力で性能一緒みたいな話と同列 とすっと、微細化による集積度の向上は、かなり限界にきてると？
そうなると、ダイ大きくしてコアつめこむ方向にいくのかな？ ダイを大きく採ったらコストが下がらないんだなこれが Intel10nmは、パターニング的にはTSMC/Samsungの7nmと近いけど、配線を銅からコバルトに変えるからさらに進んだプロセスになるよ。
EUVが目標に達すればパターニングは楽になるけど、まだスループットが下がらないからコストダウンにならないんだよね。 んー、とすっと、インテルの１０ｎｍは２～３年おあづけか？
core系は、なんちゃらRefresshとかだすだろうけど、Atomはあと２年くらいはgemini現役？
アークでJ5005-ITXみたら、「残り1点 ご注文はお早めに」になってた。
これが売れちまったら、Atom使いは、ここで話することはできても、マシンくむことができんな。
マジ？ シャトルかゾタックあたりがベアボーンに組み込んで出してくれれば >>26
14++がよくなりすぎたというのもある
intelの発表でも工程が多くなると改良ポイントが増えるから同じプロセスでも改良の余地が大きいと言ってるし。
ただイノベーターのジレンマに陥っている気がしないでもない TSMCは一見プロセスルールの開発が半テンポ遅れてる様に見えるけど
ダイ面積を気にしなきゃIBMの技術使ってるSAMSUNGやGLOBALFOUNDRIESより動作クロックも省電力性も良いんだよね
ダイ面積も結局パッケージでのフットプリントの方が遙かにデカいから、実性能が要求に添ってさえいれば拘る必要ないのが現状だ
最新プロセスルールがダイ面積の縮小以上に単価高すぎて、トランジスタ単価で安価になるまで1年以上掛かる Intelやサムスンは最先端技術力をアピールしないとならないからね 消費電力も処理速度もインテルに勝てないクソ10nm
シリコン腐ってるんじゃないの？
ねぇねぇ、インテルくん2019年もまだ14nmなの？
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ 14nm++ ::::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿_
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ AMD ／ヽ < r " ..r ミノ~. 〉 ／＼ｻﾑｽﾝ丶
/ 7nm ／ ￣ ：|::| ｲ ::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 7nm丶
/ ／ ♪ ：|::| ﾝ ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶 ：` | ﾃ ::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ } ：.,' ﾙ ::（ :::} } ﾍ /
し .）） ：:i `.-‐" U （（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ いや、インテルとSUMSUNG・TSMCどちらが勝ってるかは、世間的には重要なことかもしれないが、おれにはどうでもいい。
geminiの次が、どんなスペックでいつ出るか、が知りたいんだ。
AMDが省電力CPUだしてくれんかなあ。昔、Fusionとか、だしてたやん。 Opteron X3000 シリーズはちょっと多め（TDP 12 - 35W)
からもうちょっと下のレンジのがあるといいね。 >>33
tremontが10nmで出てくるという噂がある
シリコンの歩留まりは1枚のウェファーを小分けにするほど良くなるから
フットプリントの小さいatom系列から10nm化すると言われてる ＞フットプリントの小さいatom系列から10nm化すると言われてる
１０ｎｍのAtomが６コアとかで出ると胸熱だ。それでも、「もっさり」というひとはいるだろうけど。 >>37
cherry trailまではシングルスレッドの速度がcore系列の1/4しか出たなかったからもっさり評価は残当
コアあたり命令ポートがcharry trailは2、skylakeが8だから数字通りではあった
gemini lakeで命令ポート数が4になって実際シングルスレッドは倍の速さに
その割にマルチスレッドの速度が出てないが理由は分からん チェリトレやベイトレは4コアでもキャッシュを2コアで共有してたからマルチスレッドが振るわなかったんだけどジェミニも共有だっけ？
キャッシュ共有ならマルチスレッドが振るわないのはそのせい どうせ2コア1セットならbulldozerみたいな設計でもいいような 例えば同じ出自がIBMの14nm使っていても、動作クロックや処理能力、熱効率でよりシンプルなはずのRX560が、GTX1050/1050Tiに及ばないみたいに、チップの設計技術の差もあるからな
データの圧縮転送とかメモコンの対応メモリの種類とかGTX1050/1050Tiのが複雑事やってんのに SurfaceGoに乗ってるPenG Yシリーズをオンボードで乗っけたマザーくれくれ AtomじゃなくてもYプロセッサ(TDP4.5~6W)は十分このスレの範疇だろ そりゃCore i派生の省電力・規模縮小版なCore Mだから当たり前だ罠 Atomのみってテンプレ改変されてたのか
まあYプロセッサのマザーとか無いから自作PC板では良いのかもしれんけどなんかﾓﾔｯ 範囲絞ったスレタイにする相談てあったっけ？
スレ立てした奴の独断な気もするんだが 1を立てた者だけど
当時847とかが浮いていたのでそれらを含めるためAtomに限定しないスレを作った
当時Atom専用スレもまだあってAtomにこだわる奴はAtomスレへ行けと案内していた
いつのまにかAtomスレがこっちに統合するという流れになっている
そういう経緯なのでテンプレのAtomに限る旨は無効
Atomに限りたいなら新スレ立ててやってくれ intelはモバイルPC用途ではcore Yで統一したいようだが
その意味でgemini lakeの存在意義がよく分からなくなりつつはある デスクトップ向けATOMは、ATOMが出てきた事で発生した処理能力のオーダーが低い省電力サーバとか、同じく処理能力のオーダーが低い工業組み込み向け需要がメインに変わってしまっていて
下位の家庭向けPCや自作用にも採用もされてるってだけだしな
ATOM本来の需要先は実装先で分かれてCore M/YとZ系ATOMになっちまってる Z系＝タブ用なら、もう新しいのでないから、オワコンでわ？
Yのマザーは高そうだから、Uのマザーくれくれ。 atom zが出て来たてのころはスマホ用としては中の上くらいだったが、いまはスナドラもappleもcore mくらいの性能でtdpも5W超えてきてるらしいしなあ。
スモールコアを入れたヘテロ構成にすればスマホ用でも復活の目がありそうだが チップと一緒に金を配る習慣がついちゃったからダメなんだろうね。 モバイル通信用モデムが統合されたSoCが出ないってだけじゃないの？
Z型止めるんじゃ無く、スマホ向けから撤退（LTEモデム統合SKUを止める）という >>58
さらっと嘘ついて何がしたいん？
購入ロット規模が少なくても、他のSKUでも数を買っていれば、1000個ロット単価並で出荷してくれるのを、IntelはするけどAMDはやらないってだけ
AMDは割高でも卸すどころか、数が無ければ代理店にも卸してくれない
お陰でRyzen GのGEとかが出回ってこないのに
自作PCユーザーとしてどっちが利があるか考えてみればいい
Xeon E3 V6とか1個単位でも注文すれば日本に入ってくる、その月に日本に来るそのは注文したその1個だけみたいなものでもな
昔からそういうCPU買おうとして動いてる奴なら周知の事実 ごめん
インテルでないと稟議通らないんだよｗｗｗｗｗ マルチコア性能でいえばGemini LakeのN5000（4C4T）とPentium 4410Y（2C4T）ではN5000の方が上だったりするんだよな
Apollo Lakeも性能を延ばしてきては居たけどコア数多くてもマルチコア性能で今一歩Core系CPUに届かなかったが、Gemini Lakeでようやく足元に及んだ、という感じがある
それぐらいGemini Lakeは良い出来とも思うのね
もちろん、まだまだ伸びて行って欲しいが（あまり伸ばしすぎると自社製品同士で競合しちゃうからどうするかは分からん） 4410Y(1.5GHz/TB無し)が相手ならシングルスレッドでも勝っていそうな気がしないでもない 根本的にクロックあたりの命令発行数が違うと思うんだけど 4410Yや4415Yは、バーストないから周波数が低い
geekbench4で
N5000がシングル2000、マルチ5500
4415Yがシングル2000、マルチ4000
Z8700がシングル1100、マルチ3500
という感じ ＞もちろん、まだまだ伸びて行って欲しいが
それを一番望まないのは、作ってるインテル自身だ。 >>60
それは大量に受注がくるからで
ホントに1個だけという事ではないよ
他からの注文まとめて取寄せになる coreのUまでは1コアあたり性能は変わらんが
core mとかYからは1コアあたり性能がatom系列と同程度まで落ちるのでなんかあるとは思うけどね mはブーストクロックが製品スペック上で記載されてない事が多いから勘違いしてる奴多いけどな Fiono330というベアボーンを押し入れから引っ張り出してきた。
メモリとSSDをつけてWin10入れたんだが、これがすこぶる遅いんだな
かろうじてYoutubeの動画はみれた
しばらくはこの遅さを楽しみたい。 その辺にあったパーツ寄せ集めてJ5005-ITXマシンを組んだ。
温度そこまででもないし、鯖として使った結果CPU使用率高くてもモッサ・・・ぐらいで済んでていいんだけど、
CPUがJ4105って・・・あれか、組み立てのおばちゃんがCPU間違えたかな？
https://i.imgur.com/A346SsE.png >>68
店に届くという日に、早めに店に受け取りに行ったら代理店の人が居て、定員と一緒に世間話してるうちに、その人に「うちの経路で今月この１個だけですよ」と言われたんだがな
メーカー行きのバルクは数作っていても、自作市場向けの化粧箱入りは1ロットしかIntelで確保されてSKUとかあるから、そういうのは需要先に行き渡らせる為に、逆に買い占めみたいな大量買いも出来ないし、他の注文と一緒なら普通のロット単価で卸されて来るみたいよ >>72
HWMonitorが認識ミスってるだけじゃねえーの？ >>74
クロックも低い(j5005は2.8)のでおそらく石が違う >>75
必ずしもブーストクロックの上限まで回るとも限らないよ
昨今のデスクトップ向けatomの実機持ってないのか？
結構な負荷掛けていても2.75GHz止まりになったりするし Pentium J4105は存在しない
Celeron J4105はバースト2.5GHz
>>74じゃね？ ASRockのページ見るとJ5005は? IntelR Quad-Core PentiumR Silver プロセッサーJ5005 ってちゃんと書いてあるのに、
J4105はIntelR Quad-Core プロセッサー J4105、Celeronブランドはお嫌いですか？
"Pentium J4105"でググったらネットショップのASRock J4105-ITXが出る…のはASRockが間違った製品情報で一時期出してたとかかね？ 中身は全く同じでプロセッサIDだけ変えていると予想
ターボ周波数はIDを参照してBiosが設定するのかな？
biosを更新しなければj4105のターボ周波数が設定される そもそもJ4105とJ5005はiGPUとクロックが違うだけでほぼ一緒なのでは
とここまで書いて普通に当たり前だということに気付く limitは上書き出来ないとCPUの方が勝手に止めちまうはず
馴染みのあるCore iとかと違って、そんなにガツンとブーストクロック上がり切らないしな
あとファンレス実装とはいえ、勿論冷えてないとクロックは上がらないから
ファンレスマザーだからと窒息環境にすると、冷えて無いなりにしかブーストはしない CPU-Zはどっちともとれる言い方で保険かけてる系か。
しかしCPUID内でとは言わないけどせめてCPU-Z内では統一してほしい気がする。
NameとSpecification・・・。
https://i.imgur.com/wIOk1xP.png CPUIDのソフトは昔から対応してないだのいろいろ言われてたけど、最近は特に酷い気がする mini-ITXスレで発見。アッチは、最近はグラボさすやつがおおいから、こういうのめざらしいな。
Celeron J3160搭載のファンレスMini-ITXマザーボード、SUPoX「J3160NX7」
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0725/270568
いまさらながら、Win7をいれられるAtomマシンが２台ほしいんで、こいつ買うかなあ。
SATA２個って、さびしいな。 今のって７入れられないの？そりゃサポート対象外だろうけど
入れようと思えば入るんじゃないの？ 頑張れば行けなくもないが、USBで大変な思いするので結局Win10でいい J5005-itxで既存機のドライブをクローンして認識させようとしたがまるでだめ
Win10でもMBRだと全く扱えず
Win7でGPTのものを繋いでもどうなるか
セキュアブート絡みで近年のマザーは後方互換性が廃止されてる(正式な機能名は忘れた)ので自力でBIOS改造出来ないと無理でしょう Intelが正規ドライバ用意するかすりゃ違うんだろうけど、しないと言っているしな ＞今のって７入れられないの？
＞頑張れば行けなくもないが、USBで大変な思いするので
二人ともこのスレの新参だな。MMOスレとかだと「過去ログ嫁」といわれるぜ。
coreならskylake以降、AtomだとBraswell以降、インストールの時にUSBデバイスが
使えなくなった。SATA光学ドライブとPS2のマウス・キーボードがあればできる。
理由は、良く分からん。Win7にはUSB3のドライバがはいってないせいかと個人的にはおもってる。
AsrockのHPで、USBドライバ組み込み済のインストールUSBをつくるツールがあるが、
おれがかったJ3710-ITXでは機能せず、Win７のインストールは大変な思いした。
kabylake,ApololakeにはWin７はインストールできないといわれてる。もちろん、
猛者（勇者）たちが人柱になり、このスレでも話題でてたが、「成功した」という話はきかない。
たしかネックは、グラフィックドライバだとおもった。インテルがつくらないらしい。
＞Intelが正規ドライバ用意するかすりゃ違うんだろうけど、
この人がいってるドライバは、グラフィックドライバだと思う。
考えてみりゃ当たり前で、チップセット、LAN、Wifi、サウンドは集めれば集まるからな。 ＞Win7しか入れられないの持ってるぜ
連投すまん。おれも同じだ。サポートきれようと、Win１０が勝手にアプデする
仕様をかえないかぎり、Win10にはいかないぜ。 シリコンポリシーでMSがサポートしてないOS用に
Intelとしてはドライバ開発する意味がないからなぁ まーだWin7おじさんたち生きてたのか
Windows10Leanって軽量版が出るから乗り換えろ いや～新しいの買ったら７入れて無料アプデして１０買わなくてもよくならないかな～なんてね ＞まーだWin7おじさんたち生きてたのか
仕方ねーだろ。やってるネトゲがいまだに１０を正式サポートしてないんだから。
複数PCでやってるが、その中の１台は、初代Atom(N270)のXPだ。
こいつのマザーがでた時は、このスレが、「チップセットが獏熱」でもりあがったもんだがのう。
＞無料アップグレードなんて何年も前に終わってますが
＞とかいいながらまだ出来るけどね
７のプロダクトキーでアクティベーションできるとはいわれてたね。
ちなみに、障碍者向けにアプデできてたのは、終わったそうだ。
てか、１０はめちゃ高いだろ！高すぎだろ！MSは自作を殺そうとしてるとしかおもえん。 データ収集の引き換えにフリーウエア化って話は何処行ったんだろうね
今や堂々とスパイウエアを売るM$ ＞データ収集の引き換えにフリーウエア化って話は何処行ったんだろうね
OEMとかにはかなり安くおろしてるようにみえる。パソコン工房のPCが「DSP版です」
っていって売ってるけど、「OSなし」と比べて推察すると、メーカーにおろしてるのは
５０００円くらいかな。
イオシスとかが良く売ってるRefreshPCも、「OSの値段はいってるんか？」という
値段だしねえ。自作向けだけ、むっちゃ高い。自作されると困るのか？ 5月ぐらいにOS無し（7キーあり）ジャンクのネットブックで試したら出来た
内緒だぞ >>103
まとめ買いするメーカーと個人ユーザーが同じ扱いな訳がなかろうに ７あたりまでは、ここまでの価格差はなかったとおもうが。
この板の住人がこの話題にあまりのってこないのは、Linux使いが多いのかな？ 7や8から引き継いでりゃ10のライセンスも必要量あるだろうし、
その8も優待版で安く仕入れるチャンスがあったわけで
あと、10のOEMはライセンス移行不可でDSPは可能じゃなかったか DSPは一緒に購入して取り付けて使ったハードウェアと一緒に移行すればライセンス条項にも違反しないぞ
ハードウェアと一緒に買わなくて済んでた8系DSPが最強なのでは（10はパッケージ版買ってる） MSアカウントに紐付ければ、OEM版も他のPCに移行できるのかな OEM版を他のPCに移行、って。ライセンスの種類を理解してるのか？
「OEM」って意味は、MSからそのメーカーに「OEM」してるから、法的には
製造も販売もPCメーカーなんだから、他のPCに回してよいはずがない。
しかし、世の中、かつてOEMライセンス（キー）が大量に余っていた時代があって、
ある程度以上の企業に勤務しているやつなら察しがつくだろうが、そういう
企業は、MSからボリュームランセンスかってて、PCのハードは、D●LLとかから
大量に同じの購入する。
となると、法的には、D●LLとかのメーカーは、ボリュームライセンス受ける
PCにはOSもインストールしてはいかんし、ランセンスシールははらないか、
はがすかしないといけない。しかし、そんなことすると、D●LLとかのメーカー
は、企業に一括納入とWEBの注文のPCと、違う製造手順で出荷しないといけない。
だもんで、大昔、「D●LLのOEM版のプロダクトキーは、OEM版のインストール
ディスクでインストールすればとおる」という都市伝説を生んだ。そして、それが
できたという夢をみたやつが、「やればできるじゃん」とネットにかきこんだんだ。
都市伝説だからな！ PRIMEデーに中古のマザーとメモリ買ったら、マザーはすぐきたのに、メモリは
「金払え」メールがなかなかこなくて、ひまだったらから、この掲示板監視してた。
昼にようやく「金払え」メールがきたんで、コンビにすっとんで払いにいったら、
「支払いを確認しました。出荷します」メールがきたけど、「４８時間以内に発送」だと？
この週末に組みたかったのに、明後日から旅行にいくのに、組めるのは来週の週末か・・・
こうなったら、メモリがくるか、旅行にいくまで、ここにはりついてやる。 クレカの番号をWEB入力したくないから、コンビニ払いにしてんの。
マンションからファミマまで５０ｍとはなれてないし。 windows10はMSにファイル情報送られるのが怖くて使えない 中古の商品に一喜一憂してwin7で古臭いネトゲやってる奴が無理すんなって ＞中古の商品に一喜一憂してwin7で古臭いネトゲやってる奴
すごいな。俺の人物像を正確にあてるとは、俺の書き込みを全部よんだのか。 あとWEB入力したくない、じゃなくて怪しいことしてるからPC自体に入れたくないか、持ってないかだろ
今のネットでわざわざクレカ使わないとかあらゆる場面で不便を強いられる
それと過去レス見るのなんてポップアップで5秒流し見するだけで終わるから 怪しいこと自体すんなって正義マン面するつもりはないから、
メインPCと怪しいPCで分けろ
ほら、ちょうど中古のマザボでPC生えるだろ
余ったどっちかを怪しいPCにするんだよ ＞今のネットでわざわざクレカ使わないとかあらゆる場面で不便を強いられる
ITゼネコンで、システム監査（IT全般統制）の業務にまわってから、企業における
決済に関する情報（金融庁言葉で「機密情報」）の管理レベルを知ってしまっているから、
マジでこわくて、クレカの番号なんて、WEBで入力できない。
「大手なら大丈夫」なんて思ってたら真逆で、大手ほど、大昔のホスト時代の
COBOLのコーディングをひきずってたりするから、かえってアブナイ。
さすがにデータベースに格納されているデータは、どこも厳重管理しているけど、
通信経路のログファイルとかは、弱い参照権限でもアクセスできる。
７年くらい前かな？浜銀のATM不正引き出し事件があって、アレはATMのログ
ファイルから番号ぬかれたんで、金融庁あたりは、「ログファイルの情報も管理しろ」
と、指導だけはしてるが、企業は、「そんなん、全部できねー」って、どこもいってる。
クレカの番号については、今年からだっけ？信販の監督官庁が、「クレカの番号を
もたない方式にするか、もつなら、PCIDSSの管理基準で管理しろ」というガイド
ラインを適用開始したが、罰則規定もないし、ガイドラインを守っているかのチェック
なんてしてない。
すでに長いから省略するけど、判例調べると、不正利用については、利用者に著しく不利な判例がある。 >>120
クレカの不正利用じゃなくてATMの不正利用じゃん
お前ATM使ってないのか？ 「マンションの隣の部屋に強盗が入ったんだって！ 強盗が居るから一軒家は危ないぞ！」
くらいの支離滅裂さ メインバンクのクレカは使わないでサブバンクのクレカ使ってるわ
ネットで買った分だけ振り込むから普段残高無し
何も怖くない >>123
未払いになってブラリに載るリスクのが大きいと思うが むしろ店舗カードリーダーの改造スキミングとかの方がこえーよ >>124
そんなのスマホ一つで管理できるだろ
一括払いだし、入金確認してから注文するし >>126
忘れてしばらく使ってない時に不正利用されて知らずに未払いになるリスクと、
スマホ自体からソーシャルハッキングされるリスクと、
それらの管理の手間が発生するじゃん
普通の通販する時にもいちいち入金の手間が発生する
便利にしたつもりが不便になってるとか、たまらんよな >>128
想定を妄想と言うのならクレカの不正利用自体が妄想 >>129
現実にそうなったのじゃなければ全てお前の妄想だｗ >>130
なら不正利用されるまでクレカの不正利用は妄想として考慮しなくていいよな ＞クレカの不正利用じゃなくてATMの不正利用じゃん お前ATM使ってないのか？
「省略」ってかいたじゃん。完全にスレチだし。正確にかくと、「決済の認証における
不正利用の判例は、現在のところ、ATM不正利用の判例（浜銀の事件とは別）しかないが、
裁判官の前例踏襲思考をふまえると、ATM以外の認証においても、その判例が参考される
可能性が高い。そして、その判例は、瑕疵が全くない利用者に対して、極めて不利なもの
だった。」ということ。不正利用されてから、裁判沙汰にもちこんでも、相手が大手だと、
勝てない可能性が高いよ、ということだよ。
＞「マンションの隣の部屋に強盗が入ったんだって！ 強盗が居るから一軒家は危ないぞ！」
大手金融機関の情報管理のレベルを知ってると、情報管理については、まさに
この文章の意味するとおりの危機感をもつべきだとおもうけど？
「支離滅裂さ」って、書いてるのみると、「大手金融機関とかだから、万全の
対策してるハズ」って、おもっちゃってるのかな。大手のシステムほど、自作
PCみたいに融通きかない分、穴がたくさんあるんだよな。 >>131
じゃぁ君はどこでクレカを使うのが安全だと言うんだい？
それとも一生コンビニダッシュするつもりなのかい？
リスク回避してるだけじゃ何もできねーぞ道路も歩けねーし
癌になるリスク考えたら生きてさえいられねーぞ >>132
カード会社の保証があるだろ
それこそログ追える分、スキミングされて近場で不正利用されるより通販の方が保証については安全
可能性に関しては通販のがリスク高いとは思うがな
>>133
絶対に安全なものなどないからある程度のところで線引きして利便性を享受すべきというのが俺の論点であり、
コンビニダッシュおじさんは俺じゃない、俺はむしろコンビニダッシュおじさんをバカにしてる側 カードや口座をわけて管理するとか基本的な使い方だし？ あーなるかもしれないこーなるかもしれない全て仮定の話
被害妄想が石橋を叩きすぎて壊しちまったってやつか >>136
だから俺はコンビニダッシュおじさんじゃねーっつってんだろが ＞じゃぁ君はどこでクレカを使うのが安全だと言うんだい？
クレカを使うのは、何年かおきにハワイに行ってるが、その時、アメリカの
ＥＳＴＡをとらないといけないけど、ＥＳＴＡはクレカ以外、受け付けてくれ
ないから、そのためだけにもってる。他でクレカなんて、使ってないけど？
＞それとも一生コンビニダッシュするつもりなのかい？
マンションから３０ｍのとこにあるし、通勤経路には５軒以上、コンビニ
みかけるから、コンビニ決済で全く不自由してないけど？実は、アマゾンは、
クレカしか扱わない時代は全く利用してなかった。
ちなみに、銀行口座には、引き落としなどがとまらない程度の資産しかおいてない。
大きな資産は、ネット証券の口座にいれてる。このようにしてる意味は、ネット
バンクとネット証券の認証方式が違う意味を理解している人なら分かる。 >>137
いいや、君は俺様の権限でコンビニダッシュジジイに任命された
心おきなくダッシュせよ！ >>138
さっき50mって言ってたじゃねーか
コンビニ近く自慢とかどんだけカッペおじさんなんだよ
俺もカッペだけど家の向かい10mにコンビニあるぞ
ファミマの向かいにファミマ建ってる時代にコンビニ近い自慢すんなよ恥ずかしいから まぁ人それぞれって事でいいんじゃね
みんな自分の好きなようにやればいいさ カード加盟店に関しては、セキュリティコードを保存している店について
発覚ごとに死ぬまで殴ることが必要。 「ネット通販でクレカ情報いれない」だけで、これだけたたかれまくるとはな。
今、政府が中国の真似してキャッシュレス推進しようとしてて、俺は、「うまく
いかねーだろ」と思ってたが、ここの書き込みみて、「実現するかも」とおもった。 WebMoneyCard便利だぞ
何か問題起きても直ぐに停止できるし ＞カード加盟店に関しては、セキュリティコードを保存している店について
それやってて、ＰＣＩＤＳＳ基準でコード管理してなかったら、役所のガイドライン
違反だけど、そもそも、そんなことやっちゃうところは、ＰＣＩＤＳＳを知らんだろうな。
先にかいとくけど、ＰＣＩＤＳＳはPCIexpressとはまったく関係ないからな。 ＞WebMoneyCard便利だぞ
ひまだからしらべてみた。プリベイド式のクレカに相当するのかな。ＡＵウオレットににてる気もするが。 LINEPay＆カードでいいじゃん
ローソンだとさいつよ しかし、Atomもなんというか進化したねぇ。N270やZ3735Fに比べたらJ5005の反応というかレスポンスが格段に向上してる気がする。 Atomの性能向上はいいけど、Braswellまではメモリ１６ＧＢまでつめたのに、
Apolo・Geminiで８ＧＢまでにしたのはわざとやってんのかな？ DDR4の全部のモジュールに対応しないだけじゃなかったか J5005 16GBでググったらJ4105-ITXに16GB*2積んでる人おったで J5005-ITXに16GBモジュール1枚載せてるが普通に動いてるからやっぱりそうだと思うよ J5005に１６ＧＢ×２で動くのに、わざわざ「８ＧＢまで」って、かいてんのか。
coreのシェアをおとしたくないインテルの策謀かな。しかし、Atomに３２ＧＢメモリの時代なのか。 メモリは8Gまで（保証しないだけで16G以上動かないとは言ってない） J5005はQ6600超えているが
当時に比べればメモリ転送レートは倍
グラフィックス能力も相当上がっているからな
それらの性能アップ分がコア性能を補った上での
Q6600超えだとすればモッサリも宜なるかな >>156
流石にQ6600に比べると全面的に上回ってる そんなにメモリ積んで何に使ってる？
ZFSでNASとか？ 「大は小をかねる」って発想じゃないのか？３２GBもメモリが本当に必要な用途で、Atomを選ぶとはおもえん。 ＞運用仮想マシンの苗床として結構便利。
ああ、たしかにVM使うなら、メモリは多いにこしたことはない。
おれもVMwarePlayer使うつもりだったから、J3710-ITXには目いっぱいの１６Gつんだ。
驚いたことに、J3710で、ゲストXPのVMwarePlayerのインスタンスが４つ動いた。
J5005だと、仮想サーバを運用できそうだな。MY AWSみたいな気もするがｗ goldmont (apollo lake相当)のメニイコア型Atomがネットワーク組み込み用で出てたが、仮想マシンのホスト用のメニイコアatomもそのうち出るかもしれんね >>100
手間は掛かるけど出来る
2018年明けぐらいまで配布されていた方のFCUかそれ以前のインストールイメージ焼いたメディアからOS上でアップグレード開始して
新しいイメージ見つかったとか言われても更新せずにアップグレードする
古いアップグレード用のイメージ持っていないと入手が面倒って言うぐらいだけどね
アップグレード後に認証済みの確認取れたら紐付け出来てるから、そこから最新版にアップグレードするぐらいなら、最新版クリーンインストールした方が速い DSPじゃないけど、8リリース初期に期間限定でMS自体がプロダクトキーを3000円しないで売っていた事があって、それが一番安く正規品入手出来た機会だったと思う
パッケージ版相当のキーだからハードとの紐付けも糞も無いし いずれデスクトップ向けAtomも6コアとかになるのかいな。 コアが増えてもL2キャッシュが2コア毎で共有なんでしょ？ atom自体は16C16Tまである
16x PCIe3.0とかサーバ用途に足回り強化されてるけども
2GHz 16コア 16MBキャッシュで31W >>171
半分の8コア8MBキャッシュで15W・・・とかそういうわけにはいかんかな？
このスペックでPCIex16があるなら色々使えそうでほしいかも。 ちなみにatomは6Cは無くて、2C/4C/8C/12C/16Cのラインナップで
8C以上はサーバ用のC系用
サーバ用だとコアクロックが低い代わりに、SATAも6～16、PCIeも6～16と足回りが強く消費電力が少し多い
デスクトップ用は足回りが弱い代わりにコアの動作クロックが高い
4コア最上位のC3558が、2.1GHzな代わりに、PCIeレーン数もSATAも12本で13Wなんだけど、ロット単価でJ5005より安い$89なんで、マザーの実装品で単価上がるだろうけど、こっちMicroATXで出して欲しい感じ
ちなみに8コアだと一番安いのでも$209に跳ね上がる >>172
C3708 1.7GHz 17W $209
C3750 2.2gHz ブースト2.4GHz 21W $171
C3738 2.2GHz 25W $193
atomはベース周波数なんで、冷却効率等でベース周波数を平気で割り込むので留意
C3708が良い値段するのは、10GbEtherの論理層4つとか、前記のPCIeやSATAが省電力で運用出来る事も含めての価値
自作ユーザ向けならC3750あたりか
ちなみに10GbEtherの物理層4つ積んだら平気で1万は掛かるので、他のSoCの機能全部盛り込んだでマザー作ると4万～オーダーになる N3350+メモリ4GBで仮想運用中
lxcは軽いのでこれでも相当やれる ＞atom自体は16C16Tまである
＞16x PCIe3.0とかサーバ用途に足回り強化されてるけども
これって、サーバ用Armの対抗か？最近のサーバのトレンドは良くわかんねえ。
かつてはどれだけ熱だそうが、「処理が速いほどえらい」だったので、サーバラックにたまる熱の処理が大変だった。
最近は、冷やす電力（にかかる金）が馬鹿にならないんで、ワッパ重視のサーバもあるなあ。
ワッパ重視のサーバの定番はArmだったが、Atomもあったんか。うれてるんか。 >>177
2013に出たC2000シリーズの更新が2017末にC3000として出てるから
サーバ向けARM対抗と言えば対抗だけど、元から有った製品群の単なる更新とも言える
SoCの機能としては格安なんだけど、鯖用ARMはatomの旧4コアよりも拡張性無いから、実は棲み分け出来てるじゃないかという話もある
ARMが売ってるIP使っただけじゃ、サーバ用途向けのSoC作れないからな（足回りと拡張性不足）サーバ向けARMのSoC作れるところは限られてる ストレージ鯖自作用途でRAID不要でLinuxでZFS使いますんって感じだと
お安い4C2.1GHz鯖atomのC3538（$75）なんか、PCIe12レーンにSATA3が12もあるうえ、10Gbと1Gbが各2つずつ論理層有るから
2万前半でECCとかオミットして安くmicroATXとかで出せば結構な需要ありそうなんだけどね
何故か●ぐらいしか一般流通に載る製品出すところ無いという（それも多コア上位より少し割高 C3538はNetGear や Synology のNASにそういう構成のがあるということで
そっちに流れてるんだろうね。 ゲームサーバ4つ＋リモートデスクトップでCPU使用率9割超えるから、やっぱJ5005にはもう4コアくらいほしい。
まあ、無駄にCPU使用率余らせるよりましなのかもしれん・・・？
Cシリーズのメニーコア系Atomももっと気軽に売ってくれればいいのにとか思ってしまう。 8コア版はC系の足回り強いプリントのしか生産してないから、造り分け増やすという事になるのよ
現状単一プリントでN/Jの2～4コアSKU派生しているだけなんで望み薄かも
C系の鯖向けの方が本気というのも、3パターンも造り分けしてる事からも解るんだけも うーむ、多コアは望み薄か。ま、（鯖としての）性能欲しいなら二枚目買ってもう一個PC生やせと。
さすがにそんなにパーツ余ってないんだ・・・が・・・。 要は現状のデスクトップ向けatomはN系のダイの低電圧動作非選別品みたいなもんだからね
N系にテコ入れが無い限りJ系にも無いと
良くて次世代でPCIeのレーン数増えるかどうかという
N系の用途に8コアは熱設計的に無理すぎる まあ、足回り強化されるだけでもそこそこ快適になりそうだし、その辺期待するかねぇ。
コア性能自体はまあ十分って気はするから、シュリンク分で少し上げてくれたら御の字ってところかな。
24時間稼働にこれほど向いてるのも少ないんだし、PCIeで拡張性高めて各種用途に使えるようにしてくれればね。 PCIeのレーン数が4→8になってくれるだけでも大分助かるんだけど、多分消費電力2Wは増えそうだから10nmがこなれるまで無理そうという（2年は先？ 増やしつつはあるんじゃないの？
Gemini LakeでPCIeストレージ用にGen2 x2レーン使えるようにしたんだし j5005で性能が足りないならCore i 系に行けばいいんじゃないかしら。 appleもqualcommもシングルスレッドの処理能力上げて
データセンター用TDP15Wの製品作るとかいう噂があって
その点geminilakeに至る流れと歩調が一致してるが、
atomはまたz系列を作る意志がありやなしや まじめに鯖するなら足回りがしっかりしているatomに一日の長がある
ARM系は手足が限定された小規模民生装置で頑張ればいいんじゃないかな >>190
XeonやPetium/Celeronを使えばいいじゃない。
あるいはたとえば Core i3 8100 ならECCメモリ対応だったりして。 A73の様な持続処理能力にステ振りしたも用意している事考えれば、ARMもCPUコア的は用意しているんだけど
結局合わせるIO部分が問題で、今のご時世ならPCIe3.0を8レーン以上とか、10Gbの論理層2つは欲しいとか
これを賄える足回りが用意できるベンダーは限られてるからな
AMDもそこらへん抜かりなく、RyzenのSoCには10Gb2系統とか盛り込んでるのよね（鯖向けじゃ使わせちゃくれんけど 環境にもよるけど7/24運用していてECCのお世話になる機会は半年に1度有るか無いかというぐらいだそうだから、
実際のところ個人用途なら自己満足的なもんだよ 自己満足要素は多分にあるだろうから、
ECCでもなんでも好きな構成にすればいいとは思うけどね。
性能は足りている方が良いけど。 久しぶりにAtom N270のPC使ってみたが結構熱くなるな
発熱の割には性能低い 懐かしいな
もう10年前だもんな
まだ3チップ構成でCPUは45nmだけどノースブリッジは130nmとかいう時代 Atomデビューの頃のマザーってCPUはファンレスなのにチップセットには甲高い音を立てる小型ファンが付いてて色々台無しだったよね >>202
そういえばそうだったな
NVIDIA IONならファンがあっても納得できるが945GCじゃなぁ… その代わりチップセットは既存有用に近いから拡張も出来たんだよな atom330（passmark:588)+ionは爆発的に売れた
それだけ市場は省電力に飢えていたということ 爆安Mini-ITXの手軽さが良かったけど低消費電力面では旨みなかったしそこは期待して買わなかったな
945GCのせいでｗ
GOLF2安定感は非常に高かった GOLF2はファンが付いてる方がCPUではなくてチップセットってのが、また･･･ あ、IONの方か
あれはなかなかおもしろいモノだったけどチップセットの統合で出来なくなっていったな
後初代は SiSチップまだか とか言い続けてた記憶 D945G"C"LF2、ね
それもIONの板(オリオ入荷のPCIスロ付きの奴)も持ってたわ N270マシンはメモリ2Gにすれば、まだ講義のメモ取り位には使えたなぁ
330のデュアルコアとか、IONとかすごく気になったけど手が出なかった
結局PCIeのついたVIAのC7マザボを買ってグラボ付けたはいいものの重すぎダメじゃんとなった
そんなこんなでAtom系低消費電力CPUは使えんと思ってたけど、J5005で見返されたよ
それとも、メモリさえ足りれば初期Atomでも割と行けるもんなのかね？ J3455-ITXが絶不調なんで逃げたい
同じ型番のマザー3枚全滅
メモリやらなんやら全部とっかえ引っかえ試したけど、数週間～数ヶ月ってスパンでブラックアウトや
リブートがかかる
不調になる前にやたらとモニターがちらつくからグラフィック周りが原因な気もするんだがお手上げ
購入後の初回起動時にブラックスクリーンのままフリーズする厄介な子で、
CMOSリセットするとさらにこじらせるからBIOS周りはいじりたく無かったんだが
BIOSアプデをかけるとそのままお亡くなり
予備のマザボをひっぱりだしてBIOSアプデをかけるとまたもやお亡くなりになって以来
B最後の1枚を初期ファームのまま騙し騙し使ってるけどいい加減いやになってきた
atom止めて適当なcelelonに逃げるとしたら、ワットパフォーマンスが高くて低消費電力な
CPUって言うと何がオススメ？ >>210
ION板はメモリ積んでれば(4GB)そこそこ使えた
Vista Business 32bitでPT1で録画しながら裏で多少のWebブラウジングや軽いゲーム(エロゲーだが)を動かすには何とかなった
不注意で静電気飛ばしてマザー壊してなければもう何年か使ってたかも
今はJ5005だが IONはPOV-ION-MB330にHDP2W差して使ってたわ >>211
アースの確認と電源は変えてみた？
あとLAN収容してるハブのアースも
そういうのは大抵環境起因だよ atom330+ionの頃の主流CPU
E6600 passmark:1553 TDP65w
グラボが安物だとHD動画再生でcpu使用率が100%近辺に張り付くという代物だった
そんなわけで
atom330：TDP=8wの数字のインパクト（実際のトータルのワッパは大した事ない）
に騙されionチップによりHD動画を普通に再生できる！（CPU使用率50%以下！）
という宣伝文句に騙されatom330+ionのセットは爆発的に売れた 今の所PCって更に凄いよな
物によってはUSB駆動できるし それは液晶とCore i5を駆動するからだろ
それにバッテリーを分離して起動できないんじゃないか さて、ビールと寿司食いながら、
ジャンクのおまけ
フィリピン製Pentium4 3Ghz
で、自作しようかなwww
余ったジャンクで１台
自作するぜwww スティックPC「」
メモリが多ければ、eMMCがもっと高速ならそこそこいけると思ったんだが
コア数J5005と変わらんのに、快適さが大幅に違う
まぁパワー制限とかもJ5005と比べて厳しいだろうから仕方ないのか >>214
電源は4種5個ほど変えましたがどれも紫蘇系の似たモデルなんで相性問題は拭えません
アースは落としてないってのと、LAN周りは20mほど引き回してるのと
長さ故にモノによってはハブの動作が怪しくなる環境でもあるんで
直接引き込まずに途中にハブを挟んで様子見してみます Northwoodの3.2GHzなら4GHz運用してたぞ
結露防止が必要な常態でだけど WinタブでもAtomのはUSBで充電するのが主流 充電できるのとUSBの電流規格で稼動できるのとでは微妙に違う
バッテリー無しだと起動すらできないスマホの方が多い AtomのスティックPCもUSB給電
バッテリは入ってない 4コア以上がダメならAtom4GHzみたいに高クロック路線で・・・。 １５Ｗなら、Ｕプロセサのマザーほすい。（割とマジ） 途中送信orz
ベース周波数1GHz、バースト周波数4GHzなら問題あるまい J3710-ITXがフリーズした後ブルースクリーン連発で壊れたと思ったが、システム再インストールで直った様だ
これで2回目だな……。 WindowsUpdateで失敗してブルスクは稀によくある WindowsUpdateでコケてシステム死んだのはD2701なNASだな。
つうか、このNAS何で冷却ファン絞ってるんだろ？
CPU 70℃越えてるんだが……。 >>237
稀なのか
よくあるのか
と突っ込むまでがテンプレ？ 稀によくあるのコピペ貼るまでがテンプレ
稀にある
○○●○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○●○○○○○○○●○
よくある
○○●○○○●●○○○●○○●○○○○●○●●○○●○○○○●○○
稀によくある
○○○○●●●○○○○○○○○○○○○○○○○●●●○●○○○○○ >>240
これ
発生した場合大体同じパッチでコケるので結果的に「希によくある」という言葉通りになる
OSのクリーンインストールかパッチの手動インストールで解消出来るけど、なんでWindowsUpdateでブルスクになるのかと云々
Win10になるまで経験したこと無かったのに なんとなく、アークのＨＰみてたら、どういう訳だか、J3710-ITXが１枚だけ販売していた。即ぽちってしまった。どこかにしまっていたのが出てきたのかな？うーん、衝動買いなんで、構成もケースも考えてない。うーむ、どう組んだものか・・・ ちょっと前から価格コムに値札ついて復活してたからどっかで眠ってた奴かもしれない ケースがまず悩むなあ。ここの住人はＡＣアダプターが多いようだけど、場所くうからＡＣアダプタはイヤなんだよな。
ＡＣアダプタなしで小型となると、chopinかSG05あたりだけど、SG05だと鳥に牛刀だよなあ。
消去法でchoppinかなあ。そうなると、ポチりを急がないといけないかもなあ。
mini-ITXスレの方向は、グラボつむという、こちらと真逆の方向いってるみたいだけど、Ryzenで「ＡＰＵあるからグラボいらな」って人たちが、グラボはいらないケースに手をだしはじめてる。 HBAに何を接続するんだ？ＳＡＴＡでつながるものなら、ＳＡＴＡでいいだろ。 >>247
そのSATAのポート数が足りないんだよ じゃあ、mini-ITXじゃなくて、ＡＴＸにすりゃいいじゃん、とおもったら、ここはAtomスレでmini-ITXスレではなかった。
それで「micro-ATXのマザーほしい」って人がいるのか。AtomオンボのＡＴＸでＳＡＴＡたくさんのマザーがでるといいね。
中華製あたりで、そういう変態マザーがでるとおもしろいね。 場所食うからACアダプタ嫌だおじさん、結構大変だなという印象。 どっちかというとNIC挿したいかなとは思うけど、
まあUSB-NICやVLANでいいかな？という展開に持っていける場合も多くなってきたし？ SATAやらNICならサーバー向け買えば良いじゃん、って思うけどな
高いけどw いまどきＬＡＮのＩ／Ｆないマザーって。あるか？デュアルＬＡＮにしたいのかな。
＞場所食うからACアダプタ嫌だおじさん、
机の幅が７５ｃｍしかなくて、その足元にＰＣ３台つっこんでるからな。ここにもう１台ふやすとなると、ＡＣアダプタは激しく邪魔。
せっかくＣＰＵはファンレスなのに、ＳＦＸ電源とかにするとファンの音があるから、場所をとるか静かさをとるか悩む。
ＡＴＸ電源とか、でかいから、リニア方式かとおもってたら、調べたらあの大きさでもスイッチング電源なんだな。 ネットを速くしたいのは理解できるが、下位レイヤがEthernetの時点で、コリジョンやらでそんなに実効でない。
GbEよりは速くなるけどね。 Atomの最大の用途ってNASでしょ
10G base-Tも安くなったしSSDも高速になったし家庭内も10Gにしたいというのは自然な流れだと思う >>245
mini-ITXは本来のグラボ想定していないような1スロの微妙ケースはほとんど淘汰されたからな
ISK-110やchopinに代表されるギリギリケースか
その他大勢を構築する2スロでグラボ搭載可能なATX電源搭載、奥行きを確保したケースの両極端になったな 場所食うからACアダプタ嫌だおじさん、ネットワークはリピーターを使ってることが判明 10GbEカードってx2.0x4じゃなかったっけ？ 正直7nmなるまでタブ用みたいな低消費電力cpuはどれもゴミ >>264
用途次第だろ
NASならCPUパワーはそんなにいらない あれ、インテルは１０ｎｍで、てこずってるんじゃなかった？７ｎｍって、その先でしょ？何年後くらい？ 7nmなら、J5005と同性能で・・・TDP2.5Wとか？USB3.0なら何とか駆動できそうな感じか
10W枠なら２～３倍の性能かね？そこまで上がるかなあ？ Atomというかこの系列にほいほい景気よく最新プロセス使わせてくれるのかな？ 償却済みラインで作るからこそ低価格で売りさばいても旨味があるのであって最新プロセスじゃ利益出せないでしょ ＞7nmなら、J5005と同性能で・・・TDP2.5Wとか？USB3.0なら何とか駆動できそうな感じか
USBtypeCの給電で動くＮＵＣほしい。つーか、もうマザーの給電はUSB-PD45Wとかでも動くのでは？ストレージはＭ２でいいし。２４ＰＩＮの給電やら、ＳＡＴＡの電源コネクタなんて必要？ まあそこらのノートパソコンもUSB PD で動くのが多くなってきたしね。 7nmはまだ先だろうけど、Gemini lakeの次は10nmかね
これで同性能5wくらいは狙えるか？ スティックPC「」
メモリが多ければ、eMMCがもっと高速ならそこそこいけると思ったんだが
コア数J5005と変わらんのに、快適さが大幅に違う
まぁパワー制限とかもJ5005と比べて厳しいだろうから仕方ないのか タブレットの基板のみと似たようなもんだから行けるやろ→熱が籠もってアッチッチというスティックPCは無能
そもそもタブレットやスティックPCに限らずAtom Xシリーズのメモリ上限まで積まれたPCがほとんど存在しない
日本で手に入るPCで言えばGPD Pocketぐらい、あとは海外でしか売ってない一部のスティックPCとかそれぐらい Z系のAtomでは、メモリを食うような重いアプリはそもそも無理だと思うんだけど、間違ってる？ もうＡｔｏｍにこだわる時代じゃないと思うんだ
ｺﾋｰﾚｲｸのＣｏｒｉ３に小さめのＭｉｃｒｏＡＴＸで十分に消費電力小さいと思うんだ どっちかというとeMMCなタブレットのストレージが重いみたいな感じ。
だから自作で普通のSSDを使うと軽く感じる。 ウェブブラウザは重いアプリだったのか（知らんかった） chromeはメモリ食うとか、ここで見た覚えが。
J5005-ITXが急に値下がりしてるな。在庫なくなる前兆の気がする。ほしいやつは、ぽちったほうがいいかもしれんぞ。 >>279
YやUが安価に買えればなー
というか、手に入ればね Uは中華マシンとかShuttleのベアボーンとかで割と入手可能かな。 Uのファンレスマザーだしてくれ。マジ絶対買う。つーかだせば結構売れる気がするんだが、インテルがそれを許さないのかな。 >>278
ZFSみたいにメモリは大量に食うがそんなにCPUは食わないのもある BQ656/150WとSG05(黒)がＳＯＬＤＯＵＴになっちまった。となると、ISK-110とchoppinの２択か。
mini-ITXはケースが鬼門だなあ。Atomだとマザーも選択肢少ないけど。 メモリ消費量と動作の重さは関係ないと思うんだが
Z系だとメモリ搭載量が少ないから、メモリ消費量が多いアプリだとページングしやすいってだけで celeronM370使ってるんだが、
最近ので同じくらいの性能だせるCPU教えて >>290
その石cherrytrailの1コアより遅いよ 秋葉原BuyMore、J5005-ITXを8834円（税込）で特価販売だって 代理店撤退処分分?
板に問題あったとは聞かないけど
サポートは他代理店が引き継ぐんだっけ? J5005 はニッチ商品だしね
需要も頭打ちだし見切られても仕方ない 値段が値段だしDRAM高いしSODDR4だと使い回しするほど手持ちある人も少なそう Arkも見てきたけどArkも安売りしてるな
1万円ぐらいだった（通常は1.5万円） 買いに行きたかったが思いっきり体調崩したorz
通販でもお安くしてくれぇ 今更感はするけども秋葉原BuyMoreでJ4205-ITXが4980円 DDR3じゃなきゃ死んじゃう人がいるみたいだから、今更ではないんじゃね？ まあ手持ちのDDR3SO-DIMMを有効活用したい人にはいいかも？ Lが足りんよ
現物もってないから1.5vでも平気なのかも知れんけど L無しも行けるよっていうのがAsrock先生のマザボのウリだったはず ASRockのはL無しでも使える
手元のJ3710-ITXでは結局使わなかったから、本当に使えるかどうかは知らんけど 例のJ4205-ITX、残り1個
おまえらなんだかんだ買ってんじゃん BuyMore、またJ5005-ITXを8834円で置き始めた 省電力CPUも6コアに移行するかな？
2コア4.5GHzでTDP6WなCPUが欲しい >>320
TDP35Wのcore i3ってアイドルでどのぐらい？ ウチのノーパソはコア系のセレロンだが全部コミコミでアイドル余裕で１０ｗ以下いくぞ？ 10wとかみるみるバッテリ減りそう
Atomタブとかだとあり得ないレベル ＡＣアダプタ直結（DCドロッパ内臓）のラインナップがなくなってしまったのが痛い
Asrockがインダストリ仕様のthin_mini-ITXはリリース発表したが
あれは日本の小売には出てこないんだよな 平均的な消費電力が少なくてもTDPが高いと排熱・電源の構成が変わるから論外
てかTDP35Wが許せるならi3より2400GE出るの待つ 今日もBuyMore見に行ったけどJ5005-ITXまだあったよ
俺はもう秋葉原から離れるからあとは誰かがなんとかしてね G4560を電圧-0.2V2GHz駆動稼働コア数1にしたら消費電力10W割らない？ >>333
それでも厳しいと思う、G4560持ってないので実験できないけど
SoCとの差は消費電力そのものだろうし 今日BUYMOREに15時頃行ったらJ5005-ITXもJ4205-ITXも在庫あったよ
しばらく悩んでどっちも買わなかったけど 代理店CFDだった? それともやっぱりマスタードシード? 金があったら買ってたけど、2990WX買ったから余裕がなくなってしまったのでパスしたわ >>336
今日アキバで買ってきた
自分が買った時点で残5だったよ
会計時店員に「アウトレット品です」って言われて保証内容について説明があったけど右から左
他に買った人フォローよろ
マスターシードのステッカーの上に別のバーコードが貼付されてたから販売店の保証規定が優先されると思われ >>335
J4105でないの？4980円だった？ ＞J4205-ITX 4980えん
使う予定がないけどその値段だとポチりそうになる・・・ CSMが載ってる最後のシリーズだし？（いまのところ J4205-ITXと一緒に安売りになってるPX-Q3PE4かW3PE4とWDの6TBあたりで録画専用機つくれば安上がり
とか考えてたんだけど結局踏み切れなかった 兼用機も何気にエコやで
録画
防犯録画
ファイルサーバ
一台で兼用45w位
エンコードもリアルタイム視聴も楽々 ＞防犯録画
とられるモノあるほど金があるならちまちまAtomで組むんじゃなくて、ＤＥＬＬあたりの高級ゲーミングＰＣでも買え。 J4205ってメモリの相性問題みたいなの無かった？ 2GBモジュールが使えないとか？
手元のは使えてる気がするけどね。 素直にダイ一個につきメモリ1ch割り当てといたほうが、性能良かったんじゃなかろうか？ 変な相性はあったな
自分も嵌まったクチだがあれ結局なんだったんだろうか
適当に用意したらダメだったから、動作確認済のメモリリストにあった奴選んだら無事に動いたんだよな すまん。今更だが>>353は誤爆。
スリッパのスレと間違えた。 >>351
あれ、ほんと謎
初回起動さえクリアーすりゃそれなりには立ち上がるんだけどな
なんで初回だけ何分もかかるんだよ INTELはいい加減本気ATOMだしてくれ
INTELは14nmATOMとコアMでストップしたが、14nm＋＋で30%以上、10nmなら60%も性能向上する。
対しARM陣営は10nmでコスト200-300$超え、TDP12wでやっと14nm7ｙ54のTDP7wと互角、理論上7nmEUVに進んでも7y54同等のわっぱと性能で
コストは7y54の2倍以上
いまおそらく14nm＋＋のATOMつくれば、7nmEUV版砂ドラに勝ちつつコストは1/3とかで圧勝
スペックは7ｙ30超えとか余裕なんよ
10nmCPU＋14nm＋＋iGPUとかやったらどれだけ性能伸ばせるかわからん
おそらくTDP4wで7y75並みとか余裕でできるんだろうな
そこまでいければ8-10タブでも超圧倒性能で無敵のレベルまでいけるわ
これとLPDDR5プロセス組み合わせれば、CPU/GPUともに7500u等と互角なくらいのパワーを実現してもおかしくない
かつそんなタブレットが3-5万なら馬鹿売れ圧勝確定やん
だからARMが詰んだいま本気ATOMいけ それこそARMは10nmでi5ー6300uなどと同程度パワー、ワッパと半分のGPU性能（エクセルなどGPU依存ツールはATOM並み速度）
7nmEUVプロセス＋LPDDR5に進化しても7y54同等のCPU、GPU、TDPでメモり込み500$、製品定価40万コースの敗北決定
この程度の停滞ならば、AMDが12nmCPUで2c4t2.2ghz＋NAVIGPU384-512spでフルイドサポートでTDP4w級で99$、メーカー卸価格79$
みたいな製品をリリースしても圧勝できるだろう
それほどまでにいまのARMは後退、停滞してて、INTELじゃ勝負にならないから手を抜いて14nm＋＋ATOMを50$でリリースして
AMDが12nm＋NAVIで80$の製品供給して
たいして7nmEUV＋LPDDR5で互角スコアでそれらだけの調達コストが400-500$とか
もう普通にARMの敗北は決定した
AMDもINTELも手を抜いても3-4万、4GB＋64GBでi3-6100u以上の性能のタブレット
インテル本気でi77500u並みのタブレットを4.5万、LPDDR5×8GB＋128GBSSD版で64800おま値段円とかできちゃうレベルなんだ
どうあってもARMは敗北で、中華版で最安24800円。4GB＋64GB＋10インチFHDでi3-6100u並み性能のタブレットとかリリースされたら
永遠にARMは勝てないレベルになるよ
インテルが本気ATOMやったら、インテルの株価10%バク上げできるくらいの勝機は確定 処理スピード＆電力の両面で14nmに負けてる10nmに何の意味があるのか？ Atomは償却終わった一世代前の製造ラインで作るからこそ(Intelにとって)美味いわけで安くも出来る
現行最新のプロセスはCore iやXeonで売って製造ライン(開発費も)分を回収しないとダメ
買う側もAtomブランドでCore iやXeon並みの価格付けたら集団でソッポ向くだけだし 高性能な Atomが欲しければ、Denverton/ Atom C3000 シリーズでいいじゃん。
これは 14nmぐらいなはず。 14nm++て高パフォーマンス向けプロファイルな
多少動作クロックの引き上げ効果はあるだろうが、トランジスタ密度が少し下がるのとプロファイル変えれば配線設計のフィッティングしなおしで減価償却目標上がるし
14nm++でぶん回すように設計されてないプリントに使ってもCore iのラインほどな効果で無いぞ
そもそもFabラインが別なのに、無理に適用したら、他のatom製造でロット切り替え時にプロファイル変更必要だし
プロファイル変更毎にチェック用の生産して無駄に金掛かるの解ってる？
まさか常時デスク向けatom専用ライン稼働させてるとか勘違いしている程度で14nm++にすれば～速くなるとか寝ぼけた事言っては居まいな？ もういっそいつまでたっても安定しない10nmで作っちゃえばいいんだ
ちっこいから当たりの数もそれなりに出るだろう 45nmルールぐらいが一番コスパ良さそう
プロセスルール低下に拘るのってインテルがシリコンウェハー当たりのチップ数を沢山取りたいっていう
儲け手技から来てるからな intelが22nmをファウンダリ受注用に改装した22FFLというのを作ったが、
これがイニシャルもそこそこ低コスト、リークを徹底的に抑えて
通常用途で14nm++並、パフォーマンスを1/10程度に落とせば桁違いに落とせると宣伝してるな。
10nmは高コストではあるがファウンダリとして発注はできるらしい
まあマスクとか大量に作る必要があるから少数生産には向かないだろうが。 >>369
今から45nmルールの工場建てて採算が取れるってもんじゃないだろ
単に減価償却が終わったから安く出せる、価値が低いから安く出さざるを得ないだけ プロセスは資金力あるインテル独走かと思ったがスナドラに先行されるとはなあ プロセスルールがデカいほど省電力性も低下するからな
動作クロックとの兼ね合いも含めたら、トランジスタ単価的には22nm、バルクプロセスなら20nmてところ
外部委託メインのFabじゃないから、古すぎるプロセスのライン自体が今も動いているか怪しいしな ＞古すぎるプロセスのライン自体が今も動いているか怪しいしな
プロセスごとに工場つくるなんてアホなことしないはず。使わないプロセスの機械はとっぱらって、新しい機械にいれかえてるだろ。 一気にプロセスを新しくできないから、古いラインはある程度残す
枯れたラインには、低コストで作る必要な製品も流す
装置を総取っ替えが必要なくらいなら建屋ごと新しくするのが普通
クリーンルームだって新しくなっていくからな 償却おわった製造装置をのこしておく？そんなこと本当にするんかねえ。製造装置のメーカーにつとめてたうやつがいたから、今度きいてみよう。
この前、会った時にきいた話では、製造メーカとしては装置がちょくちょく故障してくれないと困るそうだ。
プリンタみたいに、メンテナンスでもうけるビジネスモデルのようだった。 そりゃ、提供する契約が残ってるものが残ってる場合があるからな
ある程度作ってから潰すけどね
チップセットは1世代前、組み込みは2・3世代前のプロセスで作ってたと思う、Intelは
償却終わったラインは儲けが大きいから、維持する費用が儲けを上回らなければ旨みはあるよ ずいぶんファウンダリの事情にくわしいんだな。PCwatchあたりでも、そこまでの情報ないぞ。まあそこまで詳しいんなら情報正しいんだろう。
＞チップセットは1世代前
初代Atomのマザーのチップセットが爆熱で、「CPUは熱ださないのに、チップセットが爆熱でクソ」という書き込みが多数あったのが、フラッシュバックした。 初代Atomは今みたいにノースブリッジ内蔵じゃなくてCPU部しかなくてFSBで繋がってたからIONチップセットみたいにもっとあれこれ出来ただろうな
変な話P45+ICH10Rなチップセットと組み合わせることも不可能ではないと思う（ネタ的に面白いから出して欲しかったけど需要は無いからまあ出ないな）
第二世代はノースブリッジ統合になってそれが出来なくなってしまった IntelのFABは外注受けて入るけど、他と違って、あくまでFABのライン遊ばせておかない為のものだからな
相当な大口受注がある訳でも無ければ、自社製品で使わないプロセスは順次置き換わっていくだろうさ
あと古いプロセスはチップセットで云々とあるけど、22nmや20nmでもカスタム向けとバルクは全く別物だからな >>381
半導体屋だからEE Times辺りは目を通してるからな >>379
自動車メーカーの品管の奴が言ってたが、減価償却終わったラインで生産すると
販売台数がしょぼくてもまるまる利益になるからウハウハだそうな
だけど、自分の実績にならんから嫌がるそうな 工場のラインとウェハの生産ライン同列に扱う事自体例えにも何にもなっていないだろ 今のラインって廊下みたいになってて両側に並んである部屋がユニットというか
ブロックというかカートリッジというかモジュールになっててそれを交換していけば
いくらでも新しいラインに変更できるってTVで見た気がする >>386
同じだよw
そういうのは残存者利益があって買い叩かれないからボロいんだよ
ただ、装置が古くなって交換が必要になったりすると途端にコストアップになるから、そうなる頃には作り置きしてラインは閉めちゃう ＞自動車メーカーの品管の奴が言ってたが、減価償却終わったラインで生産すると 販売台数がしょぼくてもまるまる利益になるからウハウハだそうな
会計的にはそうだけど、償却おわっちゃった古い機械はメンテナンス費が高くつくもんだし、新しい機械は人手がからないようにできてるしで、一般的にいえるとは限らない。
一般的にいえるんなら、金融機関とかシステム更新しない。てか、「システム更新すればコスト低くなるんです」といって営業するのが普通だしなあ。
営業して買わせた結果、安くなってるか高くなってるかは知らないｗ >>389
メンテコストは案外知れてて、研究開発費、ジグの製造がかなりお高いらしい
だから新型の方が生産効率高かろうが比較になんないぐらい古いラインの方がオイシイそうな
見栄っ張りの中国で２世代前のVWのラインを動かしてたりするぐらいだからよっぽどなんだろう 車と半導体の製造設備は減価償却の期間が全然ちゃうやろ。 税法上の減価償却期間は同じだと思うぞ。減価償却期間を決めるのは法律つくるやつらだが、そいつらは車と半導体の製造設備の違いを知らない。 そもそも減価償却自体が概念にしか過ぎんからな
車と半導体だと考え方が変わるもんでも無い >>388
そういう加工設備とnm単位の生産施設一緒にすんな
全然解ってねーじゃねーか >>394
違うってなら何がどう違ってどのような影響が出てくるのか語ればいいだけでは？ つか、「半導体屋」と自分で言ってる人が、「半導体製造現場では償却終わった機械も残して使う」って言ってんだから、その理解で良くね？
一般的には償却終わっちゃった機械は当然ボロくなってて、ボロを動かすのはコストもかかるので、おれが「そんなことするの？」ってかいたのがいけなかったかもしれないが。
ただ「減価償却」は３９３が書いてるように税務・会計上の概念にすぎないから、おそらく「製造装置」ってくくりで一緒だろうけど、実際に償却終わった時点でも使い続けられるかは装置によって全然違うはず。 BUYMOREのJ5005お昼ごろ行ったらラス1だった 減価償却期間が終わったくらいの期間でボロくなるような機材で半導体を作ろうって・・・無理がありすぎるだろ
むしろ歩留まりが良くなってるぐらいなのに >>399
そんな状況でも最後に生き残ってりゃ一人勝ち
止めちまったり腰を下ろしただけで二度と追いつけないけどね 半導体でもトランジスタ単品とかダイオードなんてくっそ古いプロセスで作ってんだから10年以上同じ装置をメンテして使ってるだろ 税法上の減価償却期間が結構長いことを知らないのが多いようだから、調べてみた。「半導体製造装置」が該当しそうな項目がみつからん。
耐用年数（機械及び装置） 国税庁
https://www.keisan.nta.go.jp/survey/publish/34255/faq/34311/faq_34360.php
と、ここまで書いて、日本の償却期間調べても意味ないことにきづいた。もう日本では半導体なんて作ってないよな。
サーバとかだと償却期間が来る前に保守期限切れがくるのが普通だけど、半導体製造装置のメーカーは償却期間超えて保守部品確保してるとしたら大変だな。 >>404
東芝やルネサスあたりは国内工場も稼働してるし日本で徴税されてるんじゃね
半導体工場の本社所在地ではなく、実際の工場立地に基づいて集計
https://news.mynavi.jp/article/20170228-a077:amp/
それにロジックやメモリ以外のパワーデバイスやイメージセンサー, 半導体レーザー等々半導体デバイス系の工場もちょいちょいあったかと
まぁインテルとかのプロセッサ用先端プロセス工場とはひと括りでは比べられないけど あぁこんな事書いてあるな
日本の生産能力の64%を東芝とルネサス エレクトロニクスで占めている。また、150mmおよびそれ以下のウェハサイズによる生産能力に関しては世界トップであるが、それは生産効率の悪いDRAM全盛時代の遺物が残っているからと考えられる。 ＞150mmおよびそれ以下のウェハサイズ
信越化学やＳＵＭＣＯは200mm～300mmのウエハをファウンダリに供給してるのに、日本勢はまだ150mm使ってるんか・・・ >>394
俺半導体屋だから半導体のラインの話しかしてないんだけど
償却終わったラインで他社が作ってない古い石作るってホントに美味しいんだぞ
ロームが沖のライン買って古いDRAM作ってたが、同じ事展示会でも言ってたしw
＃展示会で話しても問題無いくらい普通の話なんだがな Inteも最新と一つ前くらいをPCやサーバー向けのCPU、その一つ前辺りをチップセット、その前のを組み込み向けに使ってた
それ以上古いのは潰して新しいのを建ててた
最近はその辺のサイクルは変わってるかも知れんけどね 「償却が終わった製造ライン」ってのは、税法上だけじゃなくて、要するに建設や開発に投資した分を回収し終わったって事
だからそれ以降は製造原価をさっ引いた売り上げはほぼ全部儲けになるの
他社が製造止めた石って、価格が下がらないから確実に儲かるんだよね 生産効率言うけど半導体て1ウエハから何千何百単位で取れるからな
導入コスト高い最新の微細かつでかいウエハじゃメモリとかcpuみたいな桁の違う数はけるモノじゃないと意味無い >>408
元記事読めばわかるがもちろん200mmとかも使用しているが
他所では残ってない150mm以下の遺物も日本には残ってるってことだね
あと"半導体生産能力(半導体工場の現状の稼働率に基づく実際の生産量ではなく、フル稼働した場合に最大となる生産量)"ってことなので
施設が残ってるってだけで実際の稼働率についてはこの記事からは分からない ＞「償却が終わった製造ライン」ってのは、税法上だけじゃなくて、要するに建設や開発に投資した分を回収し
なるほどそういうことか。「償却」という言葉で誤解しちまったな。「初期投資を回収し終わった製造設備」ってかいてくれればありがたかった。
まあインテルもＣＰＵには何世代も前のプロセスは使わんだろうから、このAtomスレ的にはどっちでもいいんだけど。
skylakeは１４ｎｍだったっけ？あそこらへんのＵプロセサを格安でばらまいてくれたりしたら夢広がりまくりんぐだけど、絶対やらないだろうなあ。 >>404
実質28nm以降の話は皆無だけどそこまではまず間違いなくやってる
もちろん古いプロセスも相当期間稼働させるから普通に使い倒す
と言うか最先端プロセスが絶対必要なものばかりではないし 減価償却が終わった後って半導体=シリコン=その辺に落ちてる石ころ、これを紙に札を刷るような錬金するんだからそこまで行ったらウハウハに決まってると思うが
似たような商売はLCDだがこっちはインチあたり単価が下がりすぎて死んでいる
しかしintelはパッケージあたりを維持できるんだから偽札刷るより利益が出てるんだと思うよ うーん、償却終わったラインウハウハは良く分かったから、それをAtomスレ的にはどう受けとめればいいんだ？
エロイ人、頭悪い俺に教えて。360に話戻るのか？要は、３万でデスクトップ並のWindowsタブを作れるAtomをだせば、インテル株爆あげだぜ、ってことかな？ 「ウハウハ」になるためには競争相手がいない事が必要条件だから、Atomは該当しないなw >>360の話に戻るなら、当初のintelのプランは減価償却済みのラインで作ったAtomをタダ同然で配ってARMなどライバルを駆逐した後に
やはりタダ同然で作り続けるAtom= Celeronを1個1万円からで売る商売するのが規定路線だったろう
ハイエンドはまた10万円か青天井のどちらかで
独禁法さえ邪魔しなければ可能なんだが ＞Atomをタダ同然で配ってARMなどライバルを駆逐した後に
いあ、タブ・スマホ向のAtomがARMに無残なまでな返り討ちにあった今、どうなるんですか？をききたいのだが。
「償却がおわったラインでARMをはるかに凌駕するAtomを激安で出せばARMを駆逐できる」ということかな？
スマホ・タブレットでWindowsが大コケした今、どんなに安くしても巻き返しはできない気がするが。
逆に、ARMがWindowsのせてインテルの縄張りにふみこもうとしてる。 彼の主張は独占禁止法回避のためわざとarmに負けただと思ったw インテルの独占禁止法回避の技はＡＭＤを殺さないことだろ。 ARM先生のWindows進出はスケジュール遅れた上に(対既存x86CPU比で)性能でない64bitアプリ動かないで高付加価値化に絶賛失敗中でしょ
一般非公開のクラウドベンダー用に採用されているという話も聞くがうまくいっているなら潜在顧客向けアピールに宣伝記事山ほど出してるでしょうに音沙汰無しなのがお察し かなり昔からintelはarmの生産でボロ儲けしてただろ？
armが勝っても負けてもintelの得になるような立ち位置はキープしてたはず インテルがARM系プロセサの生産するはずないだろ。スマホが出る前にARM系のプロセサを作る会社を買収したことがあった気がしたが、手放したか清算したはず。
ARMのWindowsはARMの責任つーよりＭＳの責任の気がするが、Ｘ８６のソフトはエミュレーションでしか動かない時点で性能的には期待できない。
インテルがARMを殺すには・・・iPhone・iPadにインテル採用してもらって、ＣＰＵ激安でおろして、アップルにandroidを抹殺してもらえばよい！ ARMと提携したのでARMベースのSoCを生産できる様になってるはずだが インテルとARMが提携？まさかと思って調べたら本当だった。
インテル、ファウンドリ事業でARMと提携--モバイルやIoTの成長に向け
https://japan.zdnet.com/article/35087567/
インテルプライスでファウンダリビジネスなんて成り立つのか？一回やってしくじってると思ったが・・・ Intelだってファブ余らせておくわけにいかないからな
この調子だと450mmウェハなんてまだまだ先の話だな AVRと言われてもピンとこないか
要するにArudino互換ボードに注力した時期があるのだ
ラズパイブームが来るチョイ前のことだが ARMのファウンダリなんてやっちゃったら、インテルのＣＰＵがアホ高いのがバレちゃうじゃん。それ知ってるやつもＰＣはインテル買うからそれでいいのか。 coffeelakeでHTがなくなってgeminilakeが妙に単コア性能上げてきたの、
HTがセキュリティホールなのがほぼ確実だから臭いな 1円でできるものを100万円で売ろうが消費者にはどうでもいい ＞かなり昔からintelはarmの生産でボロ儲けしてただろ？
この話、おれはきいたことないんだけど、どこから生産うけてるの？まさかクアルコムではないよね？
ＡＲＭつっても売れてるのはスナドラだけだと思うけど、組み込みとかでTegraとかも売れてんのかな？ intelのarm生産と言えばW-ZERO3しか思い浮かばない… w-zero3の話題が出てるけど、スナドラナニソレの時代からintelはarmにも力を入れてるよ 電気は＋から－（マイナス）に流れない
つーかそもそも電気なんてものは存在しない 目に見えず得体のしれないものには
必ず後ろに気が付いてるね。 >>443
誤用のまま使っている用語って多いよね
35万ボルトの電流爆破デスマッチとか あれって誤用なんかね？
35万ボルトの爆破デスマッチ->電圧高くてバチバチするだけ 電流は流れないようにしてます
35万ボルトの電流爆破デスマッチ->電流もしっかり流しますぜ！
って認識 8100y性能壊れてんな。マックス8wに増えてるところが疑問だけど
14nm++で8w3.4-3.7ghz出せるなら誰も叶わないやん
ノート、タブレット向けの組み込みCPUは10nmが失敗でも14nm++だけでINTELの勝利だな
おれAPPLEが7nm、7nmEUVで反乱おこして、INTEL捨ててARM版MUCで応戦すると思ってた
けど14nm++のままここまでやられたらもうAMDもAPPLEもどうしようもないじゃん
RYZENAPUとか、APPLEA11の天下は短かったな 35万ボルトの高電圧爆破デスマッチ
と言ってほしい、ということかも？ Yシリーズで2c4t3.4-4.2ghzまで出るなら、これ10nmなら4c4t4ghz普通に出るんだろう
またこれでATOMだせば2.5-2.9ghzくらい普通に行けるんだろうな
ベンチデータとかまだないけど、G4560くらいのパワーは期待できるんかね
14nm++のポテンシャルに感動した モバイル市場は捨てたんだからATOMで出す意味無いんじゃ？
ATOMはワットパフォーマンスは決して高くないでしょ > 35万ボルト
要は静電気と同じで高電圧・低電流量ってだけでしょ？
相対湿度低かったら、靴下はいて絨毯の上歩くだけで3～4万ボルトとかそんなんだからな ボルトは電圧なのに電流デスマッチってなんだよっていうネタじゃないの? アスペとかは真顔になってケシカラン！って怒り出したりするな
結構鬱陶しいのが「ふいんき（雰囲気）じゃない！ふんいきだ」って奴
「ふいんき」は英語で言うところのムード
「ふんいき」は英語で言うところのアトモスフィア
日本語ではムードとしてのイメージが強いから、「ふいんき」の方がより適切だったりするんだが
その使い分けが理解できない人が多い ＞8100y性能壊れてんな。
これって、この記事のやつか。
Whiskey LakeとAmber Lakeの正体
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1140369.html
これってAtomなのか？別記事では「Atom」ってかいてあったけど。いくらくらいででるんだろう？
といってもマザーがでてくれないと手だしにくいけど。 INTELの省エネモデルは、多分10nm製品リリースしたあとでも製品だすなら14nmや14nm++の在庫流用するな
14nmの8100でも十分すぎるチート性能があり、おそらく14nmのままでも
スマホ向け2.5w未満枠で3ghz弱
4wATOMで3.5ghz級の性能の実現は不可能ではないのだろう
そしてコストと在庫の折り合いがつけば14nm++化もできまだパワーアップができるから
普及製品向けの性能は14nm→14nm++でできるから、次世代ATOMなどはこの枠のままだろう
あとGPUは性能無視、コスト省エネしか求めない。なのでパワーアップのひつようがでても
iGPU不向きの10nm採用はなくて、14nm在庫が枯渇したらそれこそVEGA在庫かって導入したほうがお手軽だろう
そんなイメージな。INTELの10nmはdGPUなので、一部製品ではiGPUにVEGA、NAVI流用する可能性は十分にある 馬鹿が知ってる単語をそれらしい勝手な理屈で理解した気でドヤ書き込みとか いや、それだけくわしいのなら、coreのプロセスルールと対比させて、次がどんなプロセスででそうか根拠とともにかいてもらえるとありがたい。こんな感じかな？
xxnm Broadwell BayTrail
14nm Skylake Braswell
14nm+ Kabylake Apololake
14nm++ Cofeelake Geminilake
んー、Geminiは14nm++ではなさそうだから、間違ってるな。これ、イメージだからな。イメージ。
こんな感じでまとめてくれて、「Geminiの次はコレっぽい」とかいてもらえるとイメージしやすい。 14nm++の高パフォーマンス向けでATOM生産とか寝言は寝て言え
14nm+や++は、Intel 14nmの+が多いほど上位という訳じゃ無く
14nmプロセスのプロファイル派生で、投入順に+の数足してるだけ
より省電力・低発熱性が改善しているのが14nm+（ワットパフォーマンス向上
僅かに集積密度等が悪化するけど、高クロック動作や高電力対応がしやすいのが14nm++（多コア高クロック動作の高パフォーマンスSKU向け
14nm++はある程度の電圧で運用する事容認してるCore iとかじゃないと意味が無い
無駄に製造単価とダイサイズ増やすだけ まあそれでAtomはギャグにしかならんが
薄型ノート向けなんかは++が結果的にワッパも良くなってると思うよ Core iならねぇ
足回りが強化されている鯖C系atomですら++使ってないみたいだから、動作クロック域的にx系atomと同じダイ使い回すデスクトップ向けのJ系は良くて+か下手すりゃ無印ってとこだろ (=ﾟωﾟ)ﾉ J5005-ITX UEFI P1.40 来たのだ MicroCode のアップデートと Intel Wifi NICのサポート。
これってMeltdownとかSpectreとかのあれ？ アップデートする時にはBIOSのバージョンに注意
* If the current BIOS version is older than P1.30, please update BIOS to P1.30 before updating this version.
UEFI - Tool - Instant Flashを使う方が確実だと思う
アップデート後にJ5005なら
https://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/sa00115-microcode-update-guidance.pdf
にある値0x28になってればINTEL-SA-00115の修正になる
https://www.intel.com/content/www/us/en/security-center/advisory/intel-sa-00115.html
更新後にレジストリエディタで
コンピューター\HKEY_LOCAL_MACHINE\HARDWARE\DESCRIPTION\System\CentralProcessor\0
のUpdate Revisionが0x28に変わるはず いまのところINTELはコアＭなどじゃないと勝てない。
けどINTELの大量生産→在庫消化計画上、コアＭは
最新プロセス投下が遅れる。
10nmUシリーズは最短で10nmの第二ロット（2019/q4から2020/q1）から、その時期のコアＭは在庫都合で14nm++しかない
ここまで計画が遅れてしまうが、AMDは2019前半にZEN2リリースしたら、やろうとおもえば
2020Q1までにZEN2版RAVEN、ZEN2用コアＭみたいなのリリースできる
少量生産で早く次のプロセスに移れ、共通設計と安定構造性で次世代移行の設計で手間取らない。
ZENは単純性→次世代移行が容易になってるというか、次世代移行のためにこういう構造にした
一方INTELは
・大量生産前提故に一部の高度モデル以外最新プロセス化が遅れる。Uシリーズで半年、コアＭで2年最新化が遅れる
・脆弱性
・雑すぎる量産とけちってグリスバーガー、冷却全般に難がありすぎる。Ryzenよりもエラー個体リスクが高い
・暴利前提で価格競争×在庫競争を強いられた
こういうとこでだめ。
そしておそらくだが、自社生産のINTELは製品の組み立てだとか個体エラーチェック
信頼性なんかそういうメーカー組み立ての水準に難があると思う。
たいしAMDはTSMCに発注して、TSMCなどのほうがインテルよりも製品の制度、信頼性が高いメーカーナノだとおもう。
インテルは巨大企業かつ独占企業だから、そこら変怠慢で、製造精度、合理化面に難があり遅れてるんではと思う
グリスバーガー問題、在庫問題、脆弱性問題はそういうとこが噴出下からだと思う。
AMDはまともな最適化されたマザーのチップ、BIOSが安定ならば、それほど問題なく
そこら編はピナクル用のチップで改善できて、ZEN2はそのまま安定したまま進化できると予想する
DDR5とかでたらまた調整に大変だろうけどな。そういう事情でZEN2初期はピナクル用チップカスタム
ZEN2後期に次世代DDR5対応を目指すと思う >>469
君が半導体ビジネスを全くわかっていない事だけはわかったよ。
TSMCでは後工程なんかやってないしw AMDはTSMCではなく、GlobalFoundryなのでは？ 低消費電力なAthlonが出るみたいだがどう思う? 7nmはTSMCだよ
それはともかく、ウェハプロセスのファウンドリ（前工程）は後工程はやらない。 TSMCでWP流すならライン自体は別会社だと思うけど後工程込みで頼めるとマジレスするのは大人げないかしら
GFはFOWLP込みで頼めたか忘れた AMDが低消費電力と性能の両立に成功した例は一度もない だってzenとかアイドル時15Wぐらい高いじゃんintelより Atomプロセッサ搭載PCは非常用の袋に入れて災害時に使うくらいの性能しかないのな
特にデータストレージが32GB以下のものはダメだ それだったらNUC持ち歩いたらいいんじゃないかなって思ってしまう マザボとCPUの消費電力合わせたらアイドル時に一番低い組み合わせってどれなんだろうね それはこのスレ的に言えばJ5005搭載NUCをだな グラボなしの低スペック環境のpenG4400ですが
４Kモニターでもネットサーフィンやyoutube４K動画はサクサク動きますか？ DPとかじゃないと30Hzとかしか出ないんでは
60Hz出るなら支障ないと思うけど30だと多少カクカクするね
4k動画は動画支援が効くかArk見ないと分からないや
g4400 intel arkで検索して見てみてちょうだい 今PenG4560使ってるんだけど、SIlverって4コアなこと知って衝撃が走ったわ
4560から乗り換えたい欲が半端ない Pentium SilverはAtom系だぞ
性能は上がってるがAtom系だぞ
そこをよく理解した上で買いましょう >>491
N4100のノート手に入れたが悪くない。
普通には使える。でも7y54のがサクサク。
ていうか3770をHTT切ってクロック上限
3GHzにしてみたがそっちのがサラマンダーより速い。 CPUはコア数やクロックより、基本L2/L3キャッシュが多い方が偉いんだよ N5000のCPU搭載したノートなんで出ないんだろうか
スタンダードじゃなくてモバイルノートとして欲しい なんか数ないよね
2コアceleronばっかでしかもN3350とかさ
2in1で更に古いAtom x5やx7を持ち出すのはSDPでわからんでもないが通常のノートならそこまでの電力問題ないだろうに J4005 2コアがなんっとpassmark1500超えてきた
atom系がC2Dを凌駕する日がこようとは 雨後のタケノコのように増えたARMボード使ってるけど、
ストレージとネットワークがすんごい遅いんで、用途は限られるよ Silvermont搭載タブでGTA5動かしてたなあｗ
動いたのが驚いた Atomは瞬発力がないから瞬発力を測れない一般的なベンチスコアはあてにならん 最新のでもあのスコアはシングル2000ちょいだけど
どう見てもSD820やApple A10よりもファイル解凍やレンダリングとか早く感じる
まあ使ってるソフトが違うてのもあるけれども、それが原因なら他のCPUでの開発は苦痛という証左になる 何分もかかる処理を延々とこなすなら瞬発力のないアトムでもフルパワーにはなる
いまのベンチはこの手のばっかだからもっさりがマスクされてしまう
もっさりは瞬発力であるからたとえば0.01Sにどれだけ処理がこなせたかを計測すればわかる 別に１分１秒争って生きてる訳じゃねーし
もっさりできないならi7スレに(・∀・)カエレ!! 工場を拡張していないから10nmライン拡大するなら14nmライン止めて置き換えになる
まぁデスクトップ向けチップセット関連なら無理してIntelの14nmが必要って訳でも無いからTSMCに外注化とかしてる訳なんだが そうじゃなくてただ単にCPU系を10nm移行させてるはずだったものを遅れてるから
14が逼迫してるだけでしょ
あとtomshardwareの記事ではH310CはTSMCじゃないって言ってる イニシャルコストを落としたと宣伝してる22FFLとかかねえ TSMC製造はIoT向けの物だけじゃないかな。
新型iPhoneのモデムとか自社製造出来るだけのキャパないし。 >>515
こういう意味の無いこと論じるの好きなの？ Mini PC 4K UHD Intel Celeron 3965U HD Graphics 610 RAM SSD WITH WIFI Windows 10 Fanless TV Box HDMI VGA WiFi HTPC Micro Computer
https://ja.aliexpress.com/item/PC-4-k-UHD-Celeron-3965U-HD-610-RAM-SSD-LAN-WINDOWS/32856667431.html
こういうものの話題はこのスレ？ Atom系に限ってないからね
8.1が動くのは貴重 3965UだとDDR4とDDR3Lのどちらも使えるのに記述が無くHDMIが1.4か2.0かも書いてない
そこが大事なんです。衣装や背景で手を抜いてはいけません AMDはアスロンAPU出してきたみたいだけど、
NETサーフィンやユーチューブ位ならatomで充分だな。10W! >>524
200geはクロック調整きのうあれば別に10wに抑えることもできる。なんせ元元15wCPUとして設計してあるからな。 >>519
HD610も615もうんこ。intelは省エネ品は全部610か615で統合したけどこれ中身ゴミなんだよ。確か0.8-1.6gpixel/sとかいうバカみたいに低い性能なの。
対し2200uのVEGA3は4gpixel/s、12gtexel/sの性能がある。
INTELがデスクトップ用ミドルクラスで採用してるGPUと同性能がAMD格安最低品の200ge、2200uに搭載してあるVEGA3の性能
INTELのローエンドやノートは基本610-615でGPU性能論外。で2200uなんかはノートなのにi77500uの2-3倍性能のGPU載せてそれでローエンド
INTELのコアMやuシリーズはGPUで絶対AMDに叶わないの。
ローエンドのVEGA3でもA10-5800kのGPU性能こえてんだからな
そしてNAVIが出たあとはローエンドでもVEGA8くらいの性能になんの。もうINTELはおしまいだよ。
HD615の性能を5倍くらいにしないとNAVIと勝負できないんだから Intel CPUの内蔵グラフィックは昔からおまけだったし･･･
まあそれでも昔よりはそれなりには頑張ってると思う
IntelがdGPU作るって言い始めた時は大丈夫なの？って思わず言ってしまったわ（ロクにドライバ作れないのに･･･） 店頭もネットもG4560の在庫なくなってる感じ。もう追加されることは無さそう？
G5400でいいかなとも思ってるんだけど、どちらかといえばg4560が欲しいかなって。intelのcpuってどれくらいのサイクルで絶版になるん？ DDR3Lとskylakeが使える板でも持ってなければ何もいいことはないぞ Intelもうんこなこと自覚してるから、AMDからRadeonのTOP引き抜いたりしてるんだろう 挙げ句の果てにはVEGAグラフィック付きCPUも作っちゃったしね
でもあれは一応iGPUありでVEGAグラフィックはあくまでdGPU扱いだから違うかもしれんが 何か契約は交わしてあってだからお互いやっただけの既成事実作りみたいな intelは
・鯖用でEPIC相手に負け
・学習用でスリッパに負け
・ハイエンドでZEN2に負け
・ミドルで2600に負け
・ノートは格安2200uから2500u、ZEN2に惨敗。メモリとSSD安くなってるから、来年再来年には
2200u×34800円、2500u×46800円、ZEN2×64800円で全部SSD搭載とかで潰される
・UシリーズはむしろAPPLEがARM統合macだしたら負け
・dGPUは期待値ゼロ
勝負できる場所がないよ。残されてるのはATOM、コアM枠でATOM値段でコアM売ってローエンド狙いうちにすれば勝負になるかも。
ローエンドはセロリン含めまだ戦えそう
インテルは将来ローエンド市場以外死ぬね 10nm以降あと14nm大量に余るから全部ATOM枠になると思うよ。
14nm++ATOMに4GBメモリと128gbSSDのせて2万みたいなPC枠しか残ってないね 何日も書き込みなかったのに突然降って湧いたように
イミフな長文書き込む奴らなんなん？
つーかお前ら今まで何してたん？ｗ >>525
その割に200GEの消費電力測った記事出てないね。 ATOMのARM逆襲こないかな。
いまのスナドラ845もローエンドもワッパもコスパも微妙なんだよ。内部的にはz8350と同級のワッパと性能しかない
845もosのせいで性能がいきなくて高い7-10nmにした意味がない
これならINTELが14nm++に10nmiGPUのせて本気出せばなんとかなるんじゃと思ってる
すなドラは省エネ性能よくなくて爆熱のとうりワッパクソなんだよね
個人的に動画再生の消費電力が許容できなくて、これならAMDでもINTELでもNVIDIAでももっと効率よくできるだろうと
砂ドラはGPUレンダリングでCPU負担と熱は減らせるんだよ。なのにワッパゴミ化する馬鹿仕様に
CPUのワッパが悪くパワー行かせないなら重要なのはGPUレンダリングで負荷殺すこと
なのに砂ドラはGPUゴミでこんなゴミならINTELやAMDが本気省エネGPU投下しろと思う
動画再生時の負荷は実はATOMと大差ないとか何なんだよ。 砂ドラって835で動画再生で2wh、845で1.6whも電気くう。たいし旧式GPU採用のi77500uは4k動画再生時もyoutubeもTDP0.5-0.8wで消費電力半分以下だよ
10nmで本気ださなくてもまともな省エネATOM作れば砂ドラよりもワッパもコスパもいいSOCなんか簡単に作れる
だからARM7nmとかあまりにも馬鹿らしい >>528
地方のドスパラならまだG4560あるよ
一昨日広島店で売ってるの見たし… Celeron N3060 (1.6GHz)搭載ノートPCが新品で2万円台で売られているのを見つけて、心魅かれています
用途はブラウザゲーと、YouTube、ニコ動画視聴、ブラウジングなどが目的です
上記のCPUは、Celeron表記だけどAtomシリーズだと店員さんから聞きました
私の想定している用途は、このCPUで問題なく出来るでしょうか？ ようつべとかでATOMノートのレビューを見たほうがいい
ちょっと余裕ないと思うわ 動画は外部出力せずにくっついてるLCDに最小サイズ出力でええんか
ゲームもサイト閲覧もクソバカノータリンが作った所とまともな所で全然違うぞ 似た性能のn2840のミニノート持ってるけどyoutubeやブラウジングのレスポンスすら中堅のスマホ以下
ブラウザゲームなんて反応おそすぎてやってられないと思うぞ
消費電力は低いからyoutubeの連続再生やU-nextとかのVODを作業用BGMとして随時付けっぱなしにするとかには向いてる >>553
調べてみたらインテル®Celeron N3060 @ 1.60GHzのCPUスコアは「985」だった。
Celeronに組み込まれる以前のAtomシリーズは250～500程度だったから、最近のは多少進化しているね。
自分はよくCeleronを利用してきたが、この数値は5～7年前のCeleronの主力であるBシリーズよりも劣る。
「N」というのは省電力シリーズだけど、性能はだいぶ抑えられている。しかし、省電力はモバイルノートとしては魅力だね。
CPUスコア1000くらいは、目安として動画再生だけなら大丈夫。ながら作業は2つまで。3つ以上は厳しいと思う。
ブラウザゲームくらいなら問題ない。タブを多く開いたりするような使い方はオススメしない。 N2840のAspire持ってるけどブラウザぐらいなら平気
ブラウザゲーはやってないから知らんけど
ちなみにSSDでメモリも8GBにしてある
軽くてバッテリーのもちがいいから持ち運ぶ用途にはいい GeminiLakeとかで組みたいけどメモリーが高くて。
ちょっと8G程度でも1万円ぐらいしちゃうし。 GeminiLake搭載機てもれなく蟹チップなんだよな
蟹はLinuxドライバの問題があるのでまじめに作れと言いたい >>565
EE Timesによると、DRAMは需要が軟調なので下落傾向が年内は続くってさ。 >>563
モニターどうすんのよ...
モニターと電源あるならnucかdeskmini(スレ違)でいいじゃない J3160からJ5005に変えたらTSファイルからH264(qsv)へのエンコ時間が3分の1になってびっくりした
こんなに早くなるとは思わなかった
メモリ高かったけど買ってよかった >>568
モニターが置いてある場所でだけしかPC使わないライフスタイルなもんで
これマザーは4ｘ4インチのようだけど
eMMC+オンボードRAMだとNUCとは言えないのではないかと
Beelink AP34 Review
https://tvtechsite.wordpress.com/2017/04/11/beelink-ap34-review/ PC本体よりも周辺機器の消費電力の方が高くなった時点で
〝詰み〟だ
そこから先は何もない Atom系列 おじいちゃん4人
Core m 小学生2人
みたいな感じか J5005-ITXに新BIOS来てる
1.04
俺のフィードバックが効いたのか知らんけどIntel Wireless 9260使えない問題対処って書いてある
（9260積んで動かんって送った人多かったのかな？） 採掘関係はスレチだと思うが…
CPUでの採掘なんざ市販最速でもhpsがたかが知れてるから最低でもハイエンドGPU、できればFPGA、理想は専用ASICってところか
あとはIOと管理を担当してくれるプロセッサって考えたら3455で十分すぎるほどお釣りが来る j5005ってUserbenchで見ると6100uより早い印象を持つけど、実際の使用では倍以上遅い。
特にHYPER -Vで仮想VMつくると如実。
まあそんな重い処理させるなと言えばそれまでだけど それでも大分マシになった方だgemini lake
TDP10w級のLGACPUを出ない、低消費はatomって事なんだろうインテルは Celeron N4000ってMPEG2-TSのハードウェア再生支援効かないの？
色々設定弄ってんだが、どうにもCPU使用率が下がらねえ‥ 対応してるはずだが他でなんか処理食いまくってるとかじゃねえん
2コアだし TSファイルをTSのまま何かしようとするのが間違い
俺はi7マシーンでmp4にしてからAtomで見ている TV鯖だしなぁ、おもちゃ以外に何を求めてるのかね？ 一人暮らしの節約は電気代から！ 家電の使い方の工夫が効果的
実家に住んでいるときには、あまり意識することがなかった光熱費。
でも、一人暮らしになると自分で支払うことになるので、気にしないわけにもいきません。
そこで今回は、一人暮らしの学生でも簡単にできる、電気代の節約術を紹介します。 帯域足りてりゃ、視聴回数同じならソースのまま再生している方が電気食わないんだがな
保存するストレージ容量的なコスト込みじゃないと消費電力量的には赤だぞ >>596
AMDにatom相当のTDPのはノート向けしか無いじゃん… >>589
よく分からんが急に出来るようになった‥
qonoha+LavFiltersの組み合わせで出来ました‥ Aシリーズ持ってくるよりはEシリーズの方が相応しい
まだ店頭でEシリーズ見かけるけど、あれって進化してるのだろうか まあsilvermont相手じゃねえ
コア増やせばPS4/XBOXのCPUやるだけの性能はあるし >>603
シングルスレッドでも依存性がない命令を分解して同時実行したり、メモリアクセス最適化のためのOoOがあったりと1クロックあたり性能を高めるいろんな工夫がある
ただ、その分コアの面積は肥大化するし、面積あたり性能は頭打ちになるのでので限界もある
クロックあたり性能はbaytrailを1としてapollo lakeが1.5、gemini lakeが2、AMD A10やZenが3くらいでセキュリティパッチ当てないskylakeが4くらい。 Apollo Lake使ってるけどIvy Bridgeのi3と変わらん
Gemini Lakeならもっと早いらしい アイドルのクロック高めにしたらアイドル電力と瞬発力どう変わるのん？ Gemini Lakeの朝は早い……
＃「速い」と「早い」の使い分けくらいしろよ…… サイレントテロリストの本気をお見せするときが来たようだ >>599
J1900以下の性能だけどUSBポートが多くていいな
ゴミストレージとゴミメモリが問題だけど >>615
フラッシュメモリってあれ消去可能なROMなんだぜ スマートフォンのスペックなんて全部ROMって書いてあるのに知らないのか スマホは一般消費者にわかり易いように
RAMとROMを対比して載せてるだけ。 RAMをRAM、ROMをROMとそのまま素直に記載しているだけで別におかしくないぞ SDスロットを付けなかったイカレポンチのiphoneのせいでスマホのスペック表示に
フラッシュ容量だけ書いて低容量のメインメモリを書かない詐欺メーカーが増えたから
SDスロット付きのandroidでフラッシュ容量を無駄に併記する悪習は止めて欲しい Androidでも内蔵フラッシュが少ないと苦労するけどね。
楽天専用モデルとか、、、 いまのベンチは加速でなく加速状態を測ってるだけだからAtomのベンチは良く見える
が通常作業は加速性能が主体なのでもっさりもっさり Celeron搭載の3ベイNAS「TS-351」がQNAPから、実売37,000円
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1149688.html
物的には板違いだけどCeleron載ってるから…なんで今更Celeron J1800(Bay Trail)なんだろう iceのあとに14nm+プロセスのatomとかほしい。
10nmigpuとセットならば、普通にTDP3wで2.5ghz2c4tとか行ける
リリースあると思うね。それで最新7nmarmが70-80＄、理論的に5nmプラスで100ドル超えるのが、同級のATOMを減価35＄、売値50＄とかで供給できると
ARMの致死的な弱さわ
・GPUがクズの域でワッパが悪すぎて14nmuhd620にたいして10nmGPUで電力150％かかる
・なんと同じ理論で最新の5nm+にして14nmUHD620と同等のわっぱになるが
INTELは14nm→スルー14nm++→10nmで消費電力を1/3にできる
待機、ブラウジングで0.1w未満、YOUTUBEで0.2wとかでいける。ARMはINTELよりもGPUが時間平均0.3-0.5wも電気くう
・CPUが複雑かつ高い。arm8コアは単に省エネのためだが、そもそもINTELは省エネ十分で14nm+の段階で2c4t2.5ghzでTDP2.5ｗもかからないが
ARMの場合GPU0.5w+サブコア1w+メイン2.5wも電力を食うため、実行消費電力は150％も重くなる
・とどめに構造的に8コア以上のARMはintel2c4tの2-3倍のダイサイズで原価が2倍はする
つまり2c4t2.5ghzのATOMを出されたら
・ネット10時間で消費電力7w程度（2000mahバッテリ）
・YOUTUBE10時間で10w（3000mahバッテリ）
・カメラなど重い処理10時間で17w（4000mahバッテリ）
・ゲームなどまともに動かして10時間で20w（6000mah）
・エンコ延々と10時間で画面“オン”で30w弱（8000mah）
と最新スマホの2倍のバッテリ持ちで同等感覚で動かせる
そのくせ原価糞やすい
これリリースされたらarmは死ぬ。クアルコム暴落確定。intelは薄利多売はやらないだろうけど
コアmのようにチップセットとセット販売して60＄でもARMよりやすく省エネ
INTELの覇権確定 例えるなら、次にATOMだすならスイッチで採用していいレベルになり
GPUに回せる電力量も激増ですよと
スイッチのTDPはモバイルでマックス5wだが、その場合いまのTURINGを採用すれば、ギリギリmx150弱の描画が可能となる
かつ原価はARMと大差ないんよね
砂ドラ845原価70ドル、定価80ドル、ブラジングその他の平均TDP1-1.5w（重い処理禁止）
10nmGPU版14nm++ATOM、原価30＄、60＄供給で利益30ドル、TDP0.5w程度
INTEL本気ATOMだせば年5000万ロットで利益1500億円確定
ぶっちぎり、それ以前にARMと同価格でも省エネで売れる
そしてARMは次の5nm+は100＄超えるゴミなんだよ。これならINTELはGPGPU強化してGDDR6メモリ1GB載せてももっと安いだろうって話
しかもICELAKEのコンセプトがそんなの
INTEL無敵時代
なのでマイケルソフトはWINDOWSモバイルならぬ「フルWINDOWSモバイル版ui版」をリリースするよおそらく。
原価的に200-300弗で砂ドラ845以上、4GB64GBの6-7インチ品をリリースできると
そこまで戦況は悪化してる Atomには砂ドラ一派に負けないように頑張って欲しいけど、スマホ部門でApple一人勝ちになるからクアルコムには頑張って欲しい adrenoがまたAMDに戻るぐらいのミラクルがなきゃGPUはキツいんじゃないかなあ
戻ったところで性能は出るかもしれんが発熱ヤバイにもなりかねんが intelはもう落ち目のゴミだからな。データーセンタ向けが好調なのが唯一の救い オラクルもEPYC選ぶようになったし、Xeonも窮地に立たされてるのでは？ >>629
なんでAtomなのに2C4Tなんだ…今のAtomにHyperThreadは無いぞ
14nm+のAtomに10nm iGPUのセットって意味わからんのやけど
>>635
落ち目のゴミ(全部門で過去最高の売上高を達成) >>636
インテルが売上高過去最高更新して14nmの生産能力が追いつかなくなってるのは
脆弱性対応の鯖更新需要でXeonの生産でいっぱいいっぱいになってるから
業界全体でみればEPYCはまだまだ新参で少数 そういえばなんでスマホが台頭したかを思い出した
泥黎明期のノートPCはエントリーでATOM1-2コア、メモリ2GBとかだったんだ。
で動画はギリギリ720p30fpsまででYOUTUBEは720p30fpsが怪しかったんだ
ところが2010-2011年
ARM+MAIL700だっけ？+512mb+8-16GBくらいのタブレットが1万しないで「1080p動画とYOUTUBEが再生余裕でOSも泥もブラウザもノートより早いやん」
ってなってからヒットしていったんだ
あとはその時ソシャゲ課金少ないから、ソシャゲ=無料ゲーのイメージだしまだ課金率低めでいけたから「これガラケーより金かからないやん」ってかんじでヒットしていったんだ
で4cでそこそこのGPUパワーで2gbみたいなやつがエントリー化していった。
たいしATOMは2760/3745の逆襲があったんだけど「2GBでくっそ重いしバッテリが動かない」で微妙扱いされた
これで一旦2014年くらいにスマホ覇権でWINDOWSが負ける。
ところが2016/2017年になっても2010年頃とスマホアプリの質変わらないは、広告増えるわでスマホがクソ化
一方コアMがやすく早くなっていってコアMの逆転がおきた
皮肉にもGPUデコード力と軽さとやすさで勝負してたスマホが、OS重く、高く、GPGPUとして進化しないことで淘汰されるんだな
コストも高騰したことが地味に痛くて、これでコアｍ製品と値段かわらなくなるの
2017/2018年にノートが劇的にパワーアップした。
ようはコスパと速さと動画の強さで買ったスマホ/タブレット勢はコスパとワッパとGPGPUの悪さで淘汰される皮肉と
思い出したがこういう歴史だったんだな 720pが怪しいノートなんて知らんし、そもそもモニタがハーフHDだから720pで問題ない
もしもスマートフォン普及の鍵が動画だったとしたなら、それはスペックより手軽さだろ
720pと1080pを比較して「スマートフォンだと1080pが余裕！」だなんて理由で一般庶民が選ぶかよｗ まとめることが出来ないのだろうな。
そういう意味ではそうしないと死ぬ病気に近いのかも。 どうすればそこまで長い妄想ができるのか逆に不思議だ
神の啓示か宇宙から電波が飛んできたのか？
教祖になれる素質があるんじゃね J3710-ITXのSATA-2が死んだみたいだ
ここにドライブを繋ぐとドライブが見えなくなったり遅くなったりする ARM系は非力だからな
結局アーキでカツカツに工夫しても
消費電力と処理能力の相関関係は超えられない スマホやタブレットで駆逐されたintel系は複雑過ぎて消費電力がバカにならないんだよ。
そもそも拡張を重ねてグジャグジャになったx86命令を一々マイクロ命令に分解して
パイプラインを長くして高クロックにしたから、回路が複雑すぎなんだよ。 >>957
差し替えたら生き返ったからポートだろう A12X見てたら別に非力とは感じないなあ
WS以外はこのレベルでも十分だと思うが iOS上での実行性能の高さをプロセッサの性能と取り違えてる人多いよな
アップルの新製品発表のたびウンザリする 1 専用プロセッサ
2 1に特化した内製コンパイラ
3 1, 2に最適化したSDKと、それを強制的に使わせる仕様の内製OS
これがそろってこそのiOSだしなあ。 脳天気なことばかり言ってるから、
いつの間にかARMに侵略されたんだよ。 来年がA13X再来年がA14X、A14X～A15X辺りでPCに乗せてくるんだろうな
かなり強力な奴だして来ると思うよ、スマホ上位版でお茶を濁すんじゃなくてPC専用のチップでさ
GPUも強力だろうし まことしやかに信じられない話であるが、TSMCは2022~2023に3nmチップの量産を計画している 秋葉原のパソコン工房アウトレットショップにJ3455-ITXが3つほど置いてある
一応未使用品で、価格は5378円 とあるとこでリファービッシュマザーを2枚買ったことあったけど
どっちも不具合あって交換になった
中古とかﾉｰｻﾝｷｭｰ 突撃ラッパが鳴りっぱなしのTSMCであるが流石に3nmの具体的な製造計画になると歯切れが悪くなるｗ
でも5nmまでは確実に計画とおりでしょ再来年？
巨額資金を投入して開発しそれをappleが独占使用して食い散らかした後に他社が使うというパターンで回していて
それで大成功。iphoneが大コケするか開発に行き止まると地球レベルの大資金循環パターンが止まってしまい
最悪資金循環縮小パターンモードに入ってしまう。 Apple、遂に半導体製造装置の自社開発に乗り出す。 仮にTSMCが3nmの量産に成功してとして、いくら何でも金星人が円盤に乗ってきて教えてくれない限りは1nmの製造は不可能だよなｗ 10nmとか7nmとか3nmとか、その線幅を作るわけじゃないんだけどな
どっかの世代を基準にして相対値で書いてるだけ キングギドラに一夜にして滅ぼされるほどの雑魚文明ですがな＞金星人 Intel以外はゲート長だけでトランジスタ密度はそこまで微細化されてないからな
ゲートの微細化だけでも省電力性や動作クロックの向上にはある程度効果があるから「なんちゃって～nmプロセスルール」が横行してるってだけだしね
実際には他社の7nmプロセスなんかIntelが10nmよりトランジスタ密度悪くて、Samsungの7nmですらIntelのプロセスルール換算で11nm相当よりちょい劣る程度、他は12nm～程度しかないから、ダイサイズ的には7nmでやっとIntelの14nmより小さく作れるようになったという
同じ集積規模だと12nmや10nmなんかじゃ、Intelの14nmなんかよりデカいダイサイズになる罠
お陰でIntelは14nmでも10nmでも導入に苦労しているけど
その分ウェハから数はとれるから自社製品の生産コスト的に利があるとしてやってるし、10nm遅れても14nmで未だに競争力がある訳だったり 各社ロジック用密度
TSMC16nm>>GF14nm>>intel14nm>TSMC10nm>GF7nm>tsmc7nm>intel10nm>tsmc7nm+=?Samsung7nmEUV？不明
その強力な魔法も来年には解けるね intel14nmは思いのほか大きいし、TSMC7nmとintel10nmは言うほどの差は無い
intel10nmよりTSMC7nm+の方がが小さい 7nm+としているTSMCピッチ情報なんて何処に出てた？
SamsungのEUV使用7nmでIntel 10nmと同等レベルなのは解るが Intelの10nmは配線をCuからCoへ変えることにしたのも遅れた一因
あと、IntelはEUV使わないんだっけ？
以前からSamsung/TSMCの7nmとIntelの10nmは同等かIntelの方が小さい、って言われてる
配線幅が細くなるとCuでは抵抗が高くなるのでCoへ移行する必要があるそうだ
逆に考えると、Co導入しないなら配線密度はそれほどでもない、と予想できる TSMCは7nmではCoを採用していないようだ、ただTSMCの重要な技術サポート企業のApplied Materials
が7nm以降ではCoが必要と明言しているので採用されいる可能性が高い
Coを採用したTSMCの5nmがすんなり2020年にiphoneチップの量産を開始したならば此処の住民であっても
inteiの技術的凋落を否定できなくなるなｗ Yieldの低さからプロセス改良を余儀なくされて、Hyper Scalingのアピール時より
劣化した可能性のあるIntel10nmの優位性を語られてもね…
それも、Intel14nm以下のTSMCプロセスに投げられる予定のAtom系スレで Appleがファブを自前で持たないのが理解できない
金なら捨てるほどあるのに appleも今回のa12xで気付いただろ。
a12xを活かせるソフトがないってw
ファブまで自前で持って更に差別化してもソフトがねぇ core系は実装面積の大きさから歩留まりが落ちる部分もあるので
atomに力入れてほしいなあ intel mobileyeは2020年にTSMCの7nmで自動運転チップeyeyq5を量産する、その次期モデルeyeyq6
も引き続きTSMCの最先端ラインで生産される予定であるがそのeyeq6のSocには自動運転回路と一緒にAtomが組み込まれる
したがって今回の問題が起きずともTSMCの最先端ラインでAtomが生産されることになる。 自動運転の映像解析処理用のコア含むから自作市場に出るような代物じゃ無いし、価格レンジも上の代物だけどな Gemini Lake+はいつ発表されるんだろう
ロードマップには特に出てこないし
TSMC製造になるならワッパ悪くなりそうだから今の買ったほうがいいけど、その情報も見つからない EUV使用の7nmじゃないとIntel 14nmに対してアドバンテージ無いからな
しばらくはプレミアム扱いで割高だし、歩留まりとライン規模が十分になってからじゃないのかな
atom系は安い事も重要だしねぇ 次のTremontって10nm製造予定なのね
これじゃあgoldmontで後2年は現役の可能性もあるのか・・・ モバイルCoreですらまだ作れてないのに大丈夫かよ（大丈夫じゃないだろう） >>698
半導体の歩留まりルールから言えばコアが小さいやつから投入されるはずだから（震え声） Tremontの情報が出たのは半年以上前で、atomがTSMC委託に変わる可能性が出た今となっては状況がかなり変わってきているのかもしれない
本当に10nmで出すのか、それ以前にintelの製造ラインで出すのかすら怪しくなってきた
今の14nm製造ラインはatomを作るほどの余裕はないと思うし、GoldmontからTSMCに委託する可能性もあるから怖い 常時接続パソコン用SoC、アップル参入か
http://www.emsodm.com/html/2018/11/15/1542249498829.html
米クアルコムが米マイクロソフト（Microsoft）の「Windows 10」を採用するAlways Connected PC（常時接続PC）向けSoC
「Snapdragon 850」を発表したのに続き、スマートフォン用SoCを手がける
米アップル（Apple）、韓国サムスン電子（Samsung Electronics）、台湾MediaTek（聯発科）、中国Hisilicon（海思）、中国Unisoc（紫光展鋭
も常時接続PC向けの取り組みを展開しているとし、7nm（ナノメートル）製造プロセスを採用したSocを搭載するPCが19年に大量に登場するとの見方を示した。
つまりこれは 低消費電力PCのプレーヤーが入れ替わろうとしている訳ですね Core Mポジのが出まくる（それで安くなるなら良いけど
でもストレージやメモリをモジュール搭載出来るか怪しい
吊しで使う結局既存Windowsタブのハード構成がIntelから他に置き換わった物も出ると言うだけだからな
LTE使える端末が増える可能性はあるけども
熱設計的に鯖向けARMみたいな代物でも無いから、持続負荷掛けられる物でも無いし、操作端末特化で性能も値段なりだろうな
Core M搭載タブと競う様なものが出ても相応の値段になるだけ Microsoft的にはインストールベースの選択枠増やしたい
AppleはMacのモバイルカテゴリで自社基幹パーツ比率上げて粗利増やしたいだけだろうし
参入しても自社製品に使うだけだろうな Appleは昔Motorolaに専用チップ作らせて非汎用的なマシン作ってて
高コスト体質で潰れかけた過去があるから
PC類に関しては同じ轍は踏まないと思うがな 昔と専用チップ採用理由違うからなんとも
今は自社パーツ比率上げなきゃ儲けが増えていかない状態だからやってる
製品の価格据え置き～微増にして生産コスト下げて儲け増やしてるだけ 遅い遅いと言うから不安だったけど、J5005でもQ9550より体感はやいね。 キャッシュメモリとRAMの強化で見違えるぐらいに成長した感じある Atom系がベンチと違ってモッサリ言われるのは
eMMC採用品が多いせいでも有るよ
ちゃんとしたSSDなら言われる程でも無いと思う 自作でeMMCは関係無いだろ
マウスカーソル付いてこないのはストレージ関係無いし 小型デスクトップとかノートとか、eMMCしかないAtom系の奴見てると残念すぎる eMMCでもHDDよりレスポンスいいんだからもっさりの原因はストレージ意外にあると思うけどな Atomの存在意義ってもうないと思うんだよな
消費電力とマシンパワーのコスパならcoffee lake の4コア、低消費電力ならARM系
Atomは中途半端過ぎる >>709
それ希望的憶測でしょ
高速storageとメモリMax積んでるなんて当たり前だから Atom x5-8550のメモリ、Max 8GBなんすよ･･･
未だかつてメモリMaxまで積んだPC見たこと無い（大体多くて4GB）
Atom x7-Z8750もGPD Pocketが出なかったら一緒Maxメモリまで積んだPC無いまま終わってただろうな Atom X5/X7 はわりと板違いかな。
Goldmont世代となるとJ4205あたりだけど、
すでにGoldmont Plus世代のJ5005とか出てるしね。 自作板でタブやノートのオンボードの仕様の話持ち出されても Atomはタブぐらいしかないからそうだけど、ミニデスクトップベアボーンのN4100/N5000もそういう感じ
Max8GB積めるけど積んでない、みたいな 性能よりもコストや消費電力を重視するタブやミニPCでCPUの性能を自作板で語るとか、何重にもおかしいわ まあタブ向けCPUを積んだ板の製品があればいいとは思うので紹介して。 そもそも高速なSSDでメモリ最大容量積んでもモッサリしてるって話にメモリ最大容量積んでないからなんだって話
なにが言いたいんだよ ケチってる、って話
コストカットの塊
CPU自体は充分使えるのにコストカットされて結果的に全体的に遅いだのもっさりだの言われ続けたAtomだけど、ちゃんとしてやれば充分すぎるぐらいには使える
それが言いたかった atomって昔から遅い遅いって言われてるけどワットパフォーマンスで言えばどのCPUよりも良いと思うんだけどなぁ
atomができる前の小型PCのアホみたいな値段を考えたら今は天国のようだよ 必要なのに消費電力優先で立ち上がりの悪い可変クロック
低速なキャッシュメモリ
マルチコアの使い方が悪い
ここらへんがもっさりの原因かね ケチってるとか言ってる奴の方がケチ臭いと思うが
実質市場に製品で出てるatomって1000ロット単価の値段じゃ製品の実売価格で売るの困難な値段で出てくるし
ケチだと思うならそうじゃない製品買えば良いだけ 自作におけるATOMは、ファンレスで無音にしたい時に使うものだろう？ ファンレスのatomマザー使えばファンレスにはしやすいけど
ケースのエアフロー無くしても大丈夫かは組む奴次第だからな
考え無しに静音PC組んでHDD蒸し焼きにしまくってるのに、評価サイトでHDDメーカーや特定モデル叩いてる馬鹿とかおるしな >>729
(高級ケース買えない貧乏人が)ファンレスで無音にしたい時に使うもの 音の問題もあるけどエアフロー強いと埃が溜まってメンドいってのもある >>732
吸気の方強め（正圧）にしておけば、隙間に埃が詰まる事は無いと思うけど
吸気ファンのところにはメッシュかフィルタのシート被せときゃいいし
吸気ファンもペラ外せるタイプならメンテも楽 楽とはいえ結局溜まるからメンテフリーにはできないじゃん そこまで面倒くさくなるなら、単純に部屋が掃除されて無くて埃だらけなんじゃ無いの？ 逆にファン付けまくって集塵機代わりにしてるわ
吸気ファン多めが肝だな AtomとSSDとACアダプター電源のファンレス構成なら、可動部分が無くてノーメンテでも長持ちしそう。
冷却不足だと、いきなりメモリーが死んだりするけどね。 発熱少ないCPU付きマザーにはサーバ用でも無い限り相応なコンデンサしか載ってないからな
長く使いたいなら1000rpm未満の低速でも良いから12～14cmファン1基は積んでおいた方がいい
空気が対流しているだけでも熱交換量全然変わってくるからな >>743
CPUとかチップセットみたいな主要熱源はケースに伝わってるから良いとして
他の基板実装品のが怖いは Atomタブレットの基盤にSATA端子とHDMI出力付いた奴が4000円ぐらいで出てこないかな ただ安く欲しいってだけじゃん
完成品のパーツの方が割高って理解してる？ >>743
こういうのは昔はコンパクトフラッシュにOSインストールして使っていたがもう今はSSD内蔵しているんだな >>743
スマホ以下の低スペックのゴミだな（笑）
この手のアトムやらCeleronとか古いNUCとかホントにゴミ地雷だよ
自作デスクトップ用の高性能CPU積めるデスクミニとか買うほうが賢い 性能見定めないで買う馬鹿が自爆するだけ
そもそも購入前に程度が判別で来る物は地雷と比喩しない
そいつが判断できなかっただけ というか今どきアトムとか化石のモバイル向けのパソコンなんか何用途に使うんだ？ J3710-ITXで録画してみたけど、飛んだりてたので諦めた
最近のだと問題無いのか？ 完全にドロップなくすにはAtomでは力不足よ
普通にデスクトップ用PCにしたほうがいい N3150MにPT2とPT32枚挿しで天候以外の要因でドロップなんてしないけどなあ PlexのUSB化された現行PEは、ドライバが糞でCore i系CPU以上じゃ無いと録画が安定しない diamondvillの230や330にPT2で録画鯖組んだときもドロップなんてしなかったからatomでは力不足は完全に嘘 N3150ITX-BだっけかなにPX-W3PEでDropとかない そういや前にN270ノートだっけかなてのでダメダコレクテブのUSBチューナ使ってたけど問題なかった Atomで十分って用途もあるよね。
最近のだとQSVの動画圧縮でも、そこそこの速度が出るので侮れない。 PT3だったかPX-W3PEのどちらか
入れ替えしたのでどちらだったかは忘れた 私の場合は省電力ガッツリ設定していたときはたまにドロップしたけど
最小クロックを上げたら解決したからある程度の性能は必要だと思いました >>766
低消費電力なんだから24時間365日電源入れっぱなし
ファイルサーバー兼録画PCに使わなくて他に何に使うんだよ？って言われるぞｗ
ちなみに俺は変態的に静音PCを突き詰めてAtomに至った
んで遅いとストレス貯まるから煩い電力バカ喰いPCに戻るｗ
結果、Atom遊ばせておくのももったいないので録画鯖 小電力の恩恵って立ち上げっぱなし用途が一番効くから個人用途だと録画機用途は少なくないと思うよ
他の用途だと自宅用ファイルサーバはもう自作機じゃなくてNAS箱買って手抜きが主流だろうけど
マイニングマシン事情は知らん
なお過去にAMDのPhenomIIを録画機に使ったことがあったが電気代が恐ろしいことに >>765
PX-W3PEだとしても地デジはdropなんて気にするほどないし衛星もsingleチューナーとして使う分にはdropなんて気にするほどしないぞ
お前がPXのgain調整が出来てないだけ
どちらにしろatomのせいじゃないし使い手が無知なの自覚しろ AtomってマザボとSSDとかと合わせたら消費電力はアイドル状態で25Wぐらいでしょ？
それだったらSandyBridgeのCorei5の2500Kと変わらんよ atomのどのモデルの事言ってるのか知らんけど25wなんてフルロードでもいくかいかないだけどな
sandy i5の25wなんてモニターもLANケーブルもマウスとキーボード外した本当のアイドルだろｗそれでなに出来るんだよ i5-2400をBIOSで2Coreにしたりクロック下げたりいらないもんOFFにして
PX-W3PEで使ってるけど電気食うよ 不具合無い人は理論的
不具合訴えてる人は理論的でなく知識レベルも低くそう
つまりそういう事か
atomは使い手と用途を選ぶね >>773
i3 -7350kでモニター31.5インチ
ルーター、マウスやらキーボードの無線全部合わせてブラウザ立ち上げてYouTubeフルHDでフルスクリーンでワットチェッカーで40ワットだね
ルーターが約10ワット
モニターも10ワット
実質のデスクトップの消費電力は20ワットほど
第7世代のインテルはTDP60でも消費電力少ないよ
TDP54のPentiumGシリーズでも似た数値だよ
その代わりデスクトップ用だからサックサクの爆速 下手すりゃ自らの知識不足で不具合引き込んでいたり
自分を信じるが余りに不手際なのに不具合と思い込んで、原因の切り分け見誤って泥沼化してみたり 今の録画マシンはJ1900がメインの立ち上げっぱなし
S-VHSビデオデッキを廃してPC録画に切り替えた当初は藁Pen4で100w↑常時稼動だったから
今の時代は大分恵まれてるよ J5005のNUCだけど、アイドル時に4W未満まで落ちるね。
C-Stateをしっかり設定する必要はあるけど。
NUCは余計なものがついてなくて低くしやすいだろうから、
J5005-ITXとかだともうちょっと高いだろう。 そういえば最近ワットチェッカー買ったんだったわ
消費電力測ってみよ ブラウザでYouTubeなんて再生支援効いてたら低いの当たり前じゃ？ アイドル自慢されてもねぇ
電源入れてなにもしないで喜んでる人なのかね？ >>785
Apollo使ってるけど安定しすぎて
いじってないな サーバーなんて外部から叩かれるまで、アイドル状態で待機しとくものだし。 5W以下を測れないなら40Wの電球とかといっしょにはかるといい G5500
納期完全未定でさすがにキャンセルしてしまったわ
ショップには悪いことをしたけど流石に年越えるまで
待てないわ >>790
年越しても無いよ
インテルは今
世界規模でサーバー入れ替えでゼノン鬼のように大量生産してるから売れもしない個人向け自作用のCPUなんて最後の最後の後回し
BTOやら組み込みの出来合いのデスクトップのCPUとは別だからね Xeonの選別落ちがコンシューマーに回されてるから そうそう
i9→Celeronまで下のグレードになればなるほど選別で落第した石だから（笑） >>793
ある程度のグレードでダイのサイズが全然違うぞ
2～4コアのCore iですら世代によるが6～8パターンぐらいプリントがある
同じパターン同士での選別はあるだろうけど、そんな広い範囲で選別なんかしない 今回のは、Xeon E3で使う4+n系以上のプリント製造比率を上げて2+2や2+1の生産縮小
前記の4コア以上もXeon向けに使う比率を上げてCore iを減らし
空きの出た14nmの生産能力はXeon E5以上に回すという様な物だよ 昨今Intelプラットフォームのミドルレンジ以下のマザーなら、アイドル10W切るのが普通なんだな
普段カスロックAM4マザーで録画機組むような変人ばかりいるスレに入り浸ってたからスッカリ浦島状態
しかし何であいつら、わざわざ一番の悪手選ぶんだろう 四六時中エンコプロセスが動いているような使い方だとアイドル時電力はどうでもいいのかもね。 古いチューナカードが現役な用途だからな
PCIのもあるから、そこらへん積んでるマザーの入手先として上がるメーカーでもある
ASUSあたりは安いメモリが使いづらいとか なんでアイドルの話しに持って行こうとするんだろう？
ロードの方が重要なのに アイドルの比率高い人も居るのも解るけどね
でも実運用的にアイドル比率高いのなら止めてWOL起動させちまえば良いだけだったり まあそのへんは使い方もいろいろだからひとそれぞれ。
確認項目の一つ。 レビューもみかけない不人気っぽいitxケース届いた >>768
うちじゃJ4205-ITXが24h電源ONの常用PC兼PT3録画鯖になってるよ
ファンレス電源＆SSDにして完全無音
速度も慣れているので特に遅いと思わない
ファイル鯖＆rep2鯖として使っているRock64（ラズパイもどきのSBC）に
HDDが外付けで繋がっているのでそっちの回転音の方が気になる >>801
録画機はちょっと特殊なのよね
EPG追従もあるからなにもなくても数時間に1回程度は動かないといけないし
動きだすと超低負荷のまま十数分動くことになるし >>807
むしろ2世代前且つモバイルとデスクトップの差はあるにしてもN3160遅すぎない？
というかJ5005なんでこんなに早いんだろ N3160が遅すぎると思ったら、測ったから載せてるけど異常値扱いで無視してっ事なのね ファンレス～ケースファン1本にしようと思うと負荷時の消費電力(≒熱)が気になるんすよ
Core系も倍率制限するなりすればいいんだろうけど、だったら最初からAtom系でいいやんてことに CPU/GPU/電源をファンレスにしてケースファン一本あれば余裕
Core i5までならいけるよ 完全なファンレスじゃない、
静音ファンでいいから1つゆる～く回すだけってだけでも寿命やら故障やらがだいぶ変わるべ きっとみんな海中とかに沈めてて空気が貴重なんだよ。 海中なら周囲の海水を循環させれば冷却には困らないかもね？ 海没PCは排熱に寄ってきた貝がビッシリついてたなぁ AMD 5600+からCeleron G4900 のＰＣへ換えたら遅く感じますかね？ 10年以上前のやつじゃん
CPU、GPUも全然上でしょ
個人的にはPentiumを買うけど DDR2だろうしね。遅く感じるような要因はあまりないかな。
OS環境が変わることぐらいか。 2007年にxpで購入したんですが
win8プロ2000円から無料アップwin10で
最近まで調子よかったんです 冬にAthlon暖房が効かなくなるのと夏に冷房が寒く感じるくらい高電力高発熱で効率が悪過ぎるよｗ
さっさと変えるヨロシ AMD 5600+
Atom x5-Z8350
Atom Z3775
このあたりが互角
mini pcのgeminilake買っても幸せになるレベルだな 同じ5600ならPentiumのG5600買えばいいのに
めっちゃ速いぞ pentium5600はセロリンの1.5倍以上は速いのか ほとんどi3だもんな
AVX2命令が無いだけ
あと周波数がちょっとだけ遅いと言っても僅差
グラフィックもUHD630
エンコしないならPentium
だけど売ってないw >>830
シングルならもうハイエンドのi7とかと体感差ほとんど無いよ
Pentiumといえど3.9GHzもあるだよ
立ち上がりなんかもう一瞬だしな
さすがにマルチは圧倒的大差だけど
そもそもそういう編集やレンダリングとかゲームしないならまったく関係ないし ほぼブラウジングメインだとgemini lakeで十分過ぎるね 時代の流れに感謝 AMD5600+のパソコンが死にそうなのでCeleron G4900 のマウスコンピューター買ってみます
ありがとうございました ただ時代の流れで「○○で十分」といえないくらいブラウジングが重い作業になってきた気もする
動画サイトやブラウザゲーはやらない人にはどうでもよさそうだけど、
ウェブサイトの広告の量が数年前から増加してる(これらも物によっては結構処理能力食われる&通信量増大) AMD5600+からCeleron G4900なら電気代が変わるのがハッキリわかるような気がする i7-3770クラスだけどTDP35WのアチアチなRyzen2400GEくらいしか無いよ ネットブックが流行った頃から、「Web見るだけ」は
結構重い作業だって言われてなかったっけ >>840
それ重いし糞
uBlockは神だよ
>>835
win10はバックグラウンドでかなり
余計なことしてるから使ってないおせっかいな
アプリ全停止または削除
糞CPUなら電源オプションでCPU最低値
をデフォルト5％固定から100％必須
糞なCPUな癖に余計に糞仕様になってるからｗ
そしてアニメーション系動作の停止
これでだいぶ体感的にマシになると思われ
体感差なければそもそもよっぽど糞CPUなだけだから
捨てるしかないｗ Qualcomm unveils 7nm Snapdragon 8cx ship for Windows PCs
https://liliputing.com/2018/12/qualcomm-unveils-7nm-snapdragon-8cx-ship-for-windows-pcs.html
The company says the 7 watt, octa-core processor will offer performance that’s on par with a 15 watt Intel U-series laptop processor.
同社は、7ワットのオクタコアプロセッサは、15ワットのインテルUシリーズラップトッププロセッサと同等の性能を発揮するとしている。
Atomでは無く、モバイルのUシリーズと同等だぜ
と思うかもしれないが
ソフトはエミュレートで作動するから遅くなるのが残念 PCIeとか広帯域バスの規模も違えばメモコンの性能も違うからなぁ その性能が出せるのが8スレッドに分けられるタスクであるときだけ、だからねえ。
7Wも電流ベースであってTDPベースではないだろうから、
多分gemini lakeのN5000 (TDP4.5W)を8コアに組み替えるだけで普通にその性能超えると思う。
値段とかは知らんけど。 Apple AシリーズやSnapDragonのフラッグシップはベンチマークかけると無茶苦茶発熱＋電池消耗するし、
並列化・最適化も含めてiOS・Androidとセットでないと意味ない設計なので
x86との比較はそのあたり差し引いてみる必要がある 今ってCPU搭載マザーボードって売ってないの？
ほとんど在庫無し入荷予定無しなんだけど そういやapolloとgeminiのTDP弄れるやつあったけど誰か試した？ ARM設計のプロセサは高負荷でも一切発熱しないがウリだったのに。
慢心したか。 >>849
計算量を増やせば発熱するのは熱力学の定め
リミッターをきったというだけの話だ ARM勢、調子こくのは良いがモノを寄越せや
ラズパイチックなボードで出せばみんな検証してくれるのに
手に入らんなら性能が(本当に)良くても意味がない そのまんま調子こいて自作PC向けボード持ってきたらそれはそれで面白いと思う
そうでなければ市場を潰すだけの邪魔者 PassMark - CPU Comparison Intel Pentium 4415Y vs Intel Pentium Silver N5000
https://www.cpubenchmark.net/compare/Intel-Pentium-4415Y-vs-Intel-Pentium-Silver-N5000/3300vs3204
TDP 6W同士で2コア2スレッドKaby-Yよりスコアが高い4コア4スレッドGemini Lake >>858
gemini lake がpassmarkだと数字伸びにくい問題もあるな
geekbenchだとZ8700や4415Yが4000くらいでN5000が6000くらい
geekbenchへ
snapdragon630が4000くらい、845が8000くらい。
A9(iphone6)が4000くらい、A10が6000くらい、A11が10000くらい。
ただ845やA11はもうフル稼働しない前提だな。
フル稼働すると発熱で持てなくなるし減速する。 >>858
ようはシングル性能ほぼ半分ってことじゃん 昔は4コアが束で掛かっても2コアのCoreベースCPUに追いつかなかった事を考えれば大きく進化したぞ Intel、次世代CPUアーキテクチャ「Sunny Cove」の概要を明らかに
～Willow Cove、Golden Coveと進化予定、Atomのロードマップも更新
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158093.html
> Atomプロセッサの新コアも計画されていることが明らかにされ、
> 2019年に性能を向上させたネットワーク/サーバー向けの「Tremont(トレモント)」、
> 2021年にスカラー性能、周波数、ベクター性能を引き上げた「Gracemont(グレイスモント)」、
> さらにその後にも、名称は未定ながら「～mont」というコードネームで次の世代の製品を計画していると明らかにした。
情報これしかないけどｗ >>862
これ、逆に言えば2021年までコンシューマ向けに新しいの出ない宣言じゃ… >>862
atom続きがあるとは驚き。
3年後に需要あんのかね？
stickPCやタブレットはARM勢に席巻されてそうだが… >>864
5Gで再挑戦と言ってた
SMTを活用すればまだ全然目はあると思うがどうなんかね SMTはセキュリティ上使えない旨、皆さんご認識済。 今のATOMはSMT入れても演算器少ないから向上の割合がよくないと思うよ atomは2コアセットの足回りが悪いらしく、
2コアにするのと、同じ面積で1コアの演算器増やしてSMTにするのとどっちがいいか微妙だと思う。
そのせいでcore系のTDP4.5W製品が多いわけだし。 収容下のカメラの映像認識の下処理するには6コアも有ればatomで十二分だから
Tensorコア積んだSoCとか用意していれば商売になっていたのにね
既存のARMだと、自動運転に使えるほどのカメラ数は処理出来ないからワンチャン有ったのに
最近のIntelは色々手遅れ（セクハラCEOが新しい事しなさすぎたツケが大きい >>868
それはモバイル向けARMみたいにピーク負荷で持続処理しない前提だけどな
トランジスタ数も全然違うし、オペレータ操作の受動的なピーク発生運用モデル向けと比較してもナンセンスなだけ
atom系は持続負荷での省電力性向けなんだし Intel、CPUやGPUを3次元積層する業界初の3Dパッケージング技術「Foveros」を発表、デモ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158136.html
Intelではこれを2019年の後半に実際の製品に投入する。
アイドル時にはCPUが低消費電力で低リーケージで動作する22nnmプロセスルール側に切り替わり、
低い電力で動作し、性能が必要な時には10nmプロセスルールの高性能なCPUに切り替わる仕組みになっている。
今回Intelはその最初の製品を実際に動かしてみせた。現在のエンジニアリングサンプルではファンが必要だが、
実際の製品ではファンが必要ないぐらい低消費電力という。 >>871
「Foveros」でIntelはARMと同じ様なBig.LittleをCoreとAtomで作るんだと思う
Intel Could Develop its own big.LITTLE x86 Adaptation
https://www.techpowerup.com/243071/intel-could-develop-its-own-big-little-x86-adaptation Z8350ってMPES2-TSのハードウェア再生支援効く？
3735Fはさっぱり効かなかったから、Z8350が効くんなら動画再生用に一台欲しいな >>875
き、効いてるのか？それ？
効いてる場合ってCPU使用率20％以下にはなるだろ。 これはwebカム繋がった状態でIEでニコ生見てるからｗ 調べてみたら、Z3740でもMPEG2-TSの再生支援効いてるらしいから全然効かない訳はないと思うんだけどなぁ
ただ、8.1はともかく10のドライバがあるか怪しいからもし10にしてたらドライバ関係で効くか効かないか微妙なところではある
ちゃんとしたドライバと再生ソフトがあればちゃんと再生支援はZ3735Fでも効くと思う
でもまあ、Z8xxxになってMPEG2-TSの再生支援切られたっていう話聞かないからiGPUが強化されたZ8350の方がいいかもしれん、としか >>877
参考にならねえ！ｗ
>>878
自分が3735Fで試した時はWindows8.1でQonoha+Lav Filtersで再生したけど駄目だった。
Windows10は試した事が無い。 >>876
効いてなきゃこんなもので済まないと思うんだが
CPU性能低けりゃロード上がるんだし、何基準で20%以下なの？ >>874
MPEG2-TSてビデオコーデック何ね？ >>880
z3770のWin8.1タブを動画再生用で使ってるけどPT2で抜いたTSは問題なくHW再生支援有りで再生できてるぞ
https://i.imgur.com/1CakQMp.jpg >>881
基準が何？と言われると弱いんだが、
よっぽど負荷が高そうなh264のハードウェア再生支援が効いてる時のCPU使用率が10％ちょいだったから、まぁそんなもんかと。
>>882
試した時はLav Filtersだった。
WMPでも試したから、Microsoft DTV-DVD Video Decoderも使用したかも。
>>884
データシートみても、MPEG2はデコード対応とはあるけど、MPEG2-TSはどうなのかは分からないんだよなー。
>>883
自分もPT3で抜いたTSだったんだけど、環境の問題で再生支援出来なかったのかねえ・・・。
こうなったらドンキのストイックPC買って試してみるか！ DXVA Checkerで確認すればわかるけど普通にMPEG2はFHDまでDXVA2対応
あとTSってのは単なるコンテナだからな
MPEG2のデコードに対応してるならコンテナがTSだろうがPSだろうが関係なく支援してくれる
再生支援されてなかったのなら完全におま環 ちょっと待てよ
この書き込みには俺たちには思いつかない深い意味が隠されてるかもしれん
じゃ俺がファーストコンタクトしてみよう
まんこ
ぺろぺろ >887は向いてすらいないPCプラットフォームで役に立たない低電力追求するチンポ野郎のオナニースレって意味だと思ったんだが 意味は知ったこっちゃないけど新年早々こんなの書いてる人物が哀れな生き物という周知は成功してるだろう >>893 は新年早々はダメだ、年末ならOKだと言っている m3-7y30と比べると
N5000はなんか引っ掛かりを感じる
やっぱｍシリーズとは明確な差をつけてるな 性能低めで良いから常時電源入れっ放しで簡易的なNASや鯖っぽい運用の出来る省電力PCが欲しいが
このスレの閑散ぷりを見るとろくなマザーボードが無くてコスパ悪いし
設定詰めてもそんなに省電力にならないようだし
USB3.0の付いたスティックやタブレットや激安AtomノートPCに冷却ファン付けて常時運転用にした方が簡単そうな予感 熱、性能、拡張性etcで結局また同じ悩みに戻ってくる
自作しないのならばNASが結構よさそうって最近思ってる
常時電源入れとくもんだしネットにもつながる
ただ俺はPT2を挿したいんだよなあ この手のには古いデバイスを使いたい事を持ち込む隙は無い >>907
高画質エロ動画見るにしてもレスポンス悪いじゃん
G5400あたりで安く組んだ方が遥かに快適 24時間シコるなんて有り得ないから
シコり専用PCの消費電力なんてほとんど関係無いだろう
電気喰う古めのCPUで十分だし4K動画にも対応出来るようにグラボ付けた方が実用的 ハイスペデスクトップとレッツノートの2台体制がまあベスト >>908
高画質エロ動画鑑賞はシークバーがスムーズに移動させられるかどうかが命だよな
そうなるとCPUに金かけるのがいいのかSSDに金かけるのがいいのか、どっちだ？ CPUやSSDを早いのにしても動画の早送りとかあまり反応良くならないんだよな
もっとパラパラっと早く進んで欲しい
オンボから外付けGPUに変えるとかなり変わるけど >>913
そら回線が糞スペックなjcomやフレッツ系の嘘光とかはあかんやろ
爆速系のeoやnuroやないといくらハイスペのm.2や最新COREシリーズ買っても意味無いでおっさん >>913
あとおっさんのシコってるエロサイトのサーバーが糞スペックならいくらこっちのスペック上げてもあかんよ（笑） >>915
動画サイト側の回線がクソだから意味ないやで 未だにG3258だけど一生これでいい気がしてきたわ J3455とJ4005のどっちが性能高いのかな？
コア数は減ってるし周波数は上がってるしよく分からない 自慰シコろう(G4560)という隠す気のまったくないCPU そう言えば淡路島で隣人を斬殺した死刑判決受けた基地外もブログでなんでもかんでも語呂合わせしてたな
ヤバいぞオマエw
病院行ってるか？精神のほうの病院 物をからかってる>>921より人をからかってる君の方がヤバいと思う >>921
じゃあG3258は老人に苦瓜を喰わすのかw NAS用途にAtom C4000待ってるんだけどいつ出ますかね… >>921
G4560ユーザーだがお前に言われて始めてその語呂合わせ気付いたw >>926
C3000ユーザーだが発表されてから製品が出るまで
果てしなく待たされたぜ intelはここ10年くらいアイゴーアイゴーうるさい ASRockのGemini Lakeマザーはこのまま2枚だけで終息かな
M2やACアダプターに対応したモデルとか出てくれないかなぁ fellatiojapanって、男性がしっかりうつってないから外人のちんこなのか日本人のちんこなのかわからずスルーしてたけど、
ちんこに特徴があったので男性特定したわ。外人だわ。 余っていた D2700MUD に XP を入れようとしたけど
EMGD で作成したドライバーは ACPI に対応してないようでスタンバイに入れなかった
それ以外は問題がなかった (ただし NIC は 17.4 でないと動かない) ので残念 Atom D2700用にEMGDで10のドライバ作れんかな ロードマップに2019 elkhart lake ってひっそり記されてるけど
全く注目されてないし何の情報も無いねぇ >>936
EMGDはドライバというよりフレームバッファのみで
解像度が変えられるようになるだけでアクセラレーションは無し atomって電気喰わないんだな
今更だけどおどろいた
アイドル数ワットだからいいnasができるな たった数WのTDPなのにPentium4並の性能のコアが4個もついていたのが5年前のAtom(Baytrail)
今のAtomは知らん J5005はCore2Quad Q6600にTDPたったの10W（消費電力は概ね15～20W）で勝つレベル マルチコア性能でJ2900がCore2Duo並だったから、Atomは2014→2018で性能2倍になったのか
2022年にはNehalem並の性能になるかもな スペックシート眺める趣味の人多いのかな。
Atom初代から毎世代買い替えつつ試してきた感想としては
Haswellまでは何コアあろうが何GHzで稼働しようが全く効果を
体感できなかったのが Apollo Lakeでえらく変わった感がある。
ただし、どれも省電力なのは間違いない。
今はGemini Lakeの録画サーバとノートPC、Apollo LakeのNAS、HaswellのノートPCが現役。 実用だと正直Baytrail以降のAtomの違いが分からん
Windows10で軽い用途ならどれも困らないし重い用途はする気しない
数値上だとCPUは1.3倍、GPUは2倍ほど性能上がっているけど、Core iのCeleronに比べたら目糞鼻糞
性能はBaytrail並でいいから価格と周波数とTDPもっと下げて欲しい Apollo Lake、Gemini Lakeで一気に性能上がったのは間違い無い
BayTrailで性能向上の片鱗を見せてたけど、結局のところOoOにしたのが一番の要因だったんだろうな
なお脆弱性問題 atomはインターフェース方面がかなり進化してるだろ
パフォーマンスが居る処理は別の鯖にやらせるから割とどうでもいい apolloで4K60Hz出力に対応したことはデカい Windows10 1809 KB4465065はApplo Lakeのインテルマイクロコードが含まれてる
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/4465065/kb4465065-intel-microcode-updates
Applo Lake以降のAtomはMicroSoftが面倒を見てくれると思われる Cherrytrailも面倒見ろよ
マイクロソフトの出したSurface3搭載CPUだぞ >>954
ゴメン、素で間違ったww
もちろんBraswellね。 ATOMは進化してるけどマザーボードがろくなの無いな
なんか高いしATX電源仕様だと省電力があまり生きてこないしとっても残念 去年秋葉でJ5005が特価8834円で売ってたから、２枚買ったぞ。 代理店撤退のアレでしょ
どうせ欲しいときには新しいの出てると言い聞かせて去ったわ Atomは2年に1回ペースでしか新soc市場に出てこないからなぁ。ネットブック時代の酷い性能から飛躍的に良くなったけど、自作向けにマザボ作るとこが少な過ぎる。 レガシーPCI持ち板のデビューはもうないと割り切ってるのでMiniITXでPCIe持ちで出てくれてればいいわ >>947
ARM系のハイエンドがクロックあたり性能に舵切ってるからなあ
SnapDragonのミドルハイ～ハイエンドがbaytrailくらいで
AppleA10以降はCore並だよ ラズパイ高けーな
Arduinoクローンなら400円以下で買えて結構遊べるのに >>964
Arduinoはこのスレ的には用途がちょっと違うでしょ ラズパイのクローンが安いのがあれば良いのにという意味なんじゃね? >>966
安いのが良いならrpi zeroで良いんじゃない？
700円くらいで買えるでしょ マイニング用B250マザボが新品2980円で数店で売ってるけど
板だけでも予備で買っちゃおうかなと思ってしまうが
KabyLakeのCeleronやPentiumG4560が今更値上がりしてるから躊躇するな
だから安いのか J5005-ITX ってファンコネクタが 3pin x2（CPU、シャシー） で
A-Tuning も用意されていないみたいだけどつないだら全力運転？それともBiosで電圧制御はできる？ マニュアルPDFぐらい自分で落として確認すりゃ良いのに、なんで他人頼るの？ 筆まめ動かすのにAtomじゃちと厳しかったんだけど、G4900でいけるかな？ さっさとMeltdown系の脆弱性を修正したCPU出せよ 最近でた奴はJavaScriptで簡単に情報抜けるから実害が出そうだけども 脆弱性そのもので実害出なかったとしても
場当たり的な対応パッチのせいでパフォーマンス落ちるしな お前のパソコンはそこまで攻撃受けてないが、企業や政府のサーバーは日々脆弱性を突こうとものすごい攻撃受けてるんじゃないのか？ 脆弱性対策パッチ入れて仮想マシン使ってたらWindows10が青画面で頻繁に落ちたりしたので
ハード的に完全に穴埋めされない限りインテルは買わない事にした 企業や政府のパソコンを守るために一般人のパソコンでパッチのテストをしているんです >>969
J3710はターゲット温度と回転レベルを設定できる。
BIOS設定からしか変更できないので試行錯誤して決めるしかない。 Intel Sends Out Initial Linux Graphics Driver Support For "Elkhart Lake"
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=Intel-Elkart-Lake-DRM-Enable
Elkhart Lake, thankfully, isn't yet another 14nm CPU revision nor based on the long-standing "Gen 9" graphics but is an Icelake offshoot.
Elkhart Lake is the SoC successor to Gemini Lake that will be based on Icelake.
ありがたいことに、Elkhart Lakeは、まだ14nmのCPUを改訂したものではなく、長年の「Gen 9」グラフィックに基づいたものでもありませんが、Icelakeの派生製品です。
Elkhart Lakeは、IcelakeをベースとするGemini LakeのSoCの後継者です
Public details on Intel's Elkart Lake are still light, but the patches out on Wednesday confirm that it's indeed featuring Gen 11 graphics very similar to what is found in the Icelake processors.
IntelのElkart Lakeに関する詳細はまだ公開されていませんが、水曜日に発表されたパッチによると、Icelakeプロセッサに見られるものと非常によく似たGen 11グラフィックが搭載されています。 Elkhart LakeがIcelakeの派生なら登場するのは2020～21年以降かな
ロードマップだともうそろそろ登場って事にになってたけど
https://twitter.com/witeken/status/1042043796660387840
（coreの方は20年以降もIcelakeの記述は無い）
まさか他を差し置いて先に出るって事は無いだろうし
というか一番後回しになるだろうし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 自作好きだけど別にハイスペック要求するゲームもエンコもしないし、よく考えたらatomで十分やんと思うようになりました
はよGracemontこい スマホタブレットのATOMは敗退したんだよな
サーバー用も駄目みたいだし
他に使い道が無いのでしょうがないからCoreiの低クロック品から置き換えでCeleronに使うようになったんだろ Atom系列じゃないCeleronノート見かけなくなった気がするがもう消えたのか? メリットよりデメリットのほうが強かった製品が多かった感じなんだよな、Atomタブ
メリットだけ見れば悪いもんじゃなかったんだが進化する前に打ち切られた
いや打ち切られてはいないかもしれんが、CoreM採用品とか見てると進化はしないままだなって思う 消えてはいない
ただ、Atom系列のGemini Lakeが性能伸びたから性能的に大した差がない（マルチスレッド性能で負ける）ようになってきて安いGemini Lakeでよくね？っていうそれ Windowsタブが流行らんのはWindowsのUIが一番悪い。
アプリの対応も全く進んでいない。
ギリギリ使えないレベルの低性能のタブばら蒔いたのも印象悪くしたな。 >>987
サーバ用というかネットワーク製品用で一定の需要は確保している
というかintelでは売り上げこそPC用途より少ないが、PC用は利益出せてなくてネットワーク製品とかで利益あげてる状態 たらればになるけどAtomは最初からN550を出せてたら色々違ったと思う。 まあVIA C7に対抗すべく、とりあえず生煮えのものでも出さないといけない、という状況だったから。 秋葉原うろついてみた。ジャンクAtom330サーバーが324円で、道に転がっていた。家に転がっていた、DVDを付けて普通にWindows10が動いた。ケースは無傷で、動作も特に問題なし。良い買い物だったwww ATOM330欲しかったけどマザーボードの値段がかなり高かったんだよな
その後安鯖の存在を知って電気は食うけど飛びついた ネットバースト路線から修正中の当時は画期的な低電力CPUだったな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 241日 6時間 24分 6秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
