AMDの次世代GPUについて語ろう 2世代

**Socket774** · 2018/06/25(月) 01:02:00.40

AMDのGPUに関する話題のスレです。

関連スレ
CPUに関してはこっちで。
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 292世代
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1525859666/

前スレ
AMDの次世代GPUについて語ろう
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1503984798/

**Socket774** · 2018/06/25(月) 01:15:24.56

Naviについて

naviはMCMではなくモノリシックで作られる
https://wccftech.com/amd-navi-gpus-not-using-mcm-feature-monolithic-die-radeon-rx-gaming-cards/

navi10はRX680としてGDDR6を使い2019年に投入され、性能は1080～1080Ti、価格は299～399ドル
https://www.tweaktown.com/news/62226/amd-radeon-rx-680-navi-10-gpu-gddr6-2019/index.html

**Socket774** · 2018/06/25(月) 01:45:26.04

7nmについて、Vega10と比較したVega20では
http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20180607003/

・トランジスタ密度が2倍
・電力効率が2倍
・性能が1.35倍

となる様子。

GFの7nmプロセスは
https://www.globalfoundries.com/technology-solutions/cmos/performance/7nm-finfet
性能アップ40%、省電力60%のいずれか。

そのため、Vega64(TDP295W)をそのままシュリンクした場合
性能据え置きならTDP120W、消費電力据え置きでクロックだけ上げるなら約2.2GHzと予想される。

**Socket774** · 2018/06/25(月) 01:57:06.35

PS5については、IntelやnVidiaの採用はほぼ無くなってる様子。
最初から無かったとも言えるが。

Sony Is Working On AMD Ryzen LLVM Compiler Improvements - Possibly For The PlayStation 5
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=Sony-LLVM-Ryzen-Improvements

ソニーの次世代ゲーム機「PlayStation 5」の方向性
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1066148.html

Exclusive: The AMD Inside Story, Navi GPU Roadmap And The Cost Of Zen To Gamers
https://wccftech.com/exclusive-amd-navi-gpu-roadmap-cost-zen/

**Socket774** · 2018/06/25(月) 04:55:11.88

情報出てくるほどNaviがどんどんつまんない性能になっていくな
VEGAは一般によこさねーみたいなこと言ってるし

**Socket774** · 2018/06/25(月) 08:56:56.10

NaviはVegaの発展形だしDX12なら相当高性能になるだろうな

**Socket774** · 2018/06/25(月) 09:01:50.49

性能が1.35倍って何のことだろうな
メモリ量倍増、帯域倍増、電力半分、トランジスタ密度倍、恐らくクロックも相当上がる
これだけの要素があって総合性能が1.35倍じゃ低すぎる

**Socket774** · 2018/06/25(月) 09:29:32.55

ジャガーじゃなくてジャギュアなのか

**Socket774** · 2018/06/25(月) 09:30:01.16

>>7
ミドルに抑えた上でって話じゃないか

**Socket774** · 2018/06/25(月) 10:26:39.77

>>7
7nmについての話しだから、クロックの事だと思う
TSMCも16nmから7nmは処理速度35％アップって言ってるし

**Socket774** · 2018/06/25(月) 22:53:33.84

>>7
性能増加分はメモリ帯域倍増と、微細化に伴うトランジスタコストの低下によるキャッシュ増量じゃないか？
クロックは水冷版の375Wを0.4倍すると150Wになる計算だし、それと同程度まで上がれば良い方だと思う。

**Socket774** · 2018/06/27(水) 00:26:24.07

さて、GPP第2弾となるのでしょうか？w

「いかなる機密情報もNVIDIAの利益のために使います」
https://gigazine.net/news/20180626-nvidia-nda/
批判を許さずNVIDIAの意向に沿った記事だけを書くことを要求し、あまりにも長期間、メディアを拘束する内容は、
ジャーナリズムの精神に反しており、製品批評などのメディア活動に大きな影響を与えるものだと批判しています。

NVIDIAがheiseに伝えたところによると「多くのジャーナリスト」がすでにNDAに同意しているとのこと。
しかし、「独立したメディアがこのような契約書にサインすることはあり得ない」とheiseは述べて、
今後、情報解禁前に製品提供を受ける権利を喪失したとしても、自らのジャーナリズムを守る決断をしています。

うがった見方をすれば、今後、NVIDIAから機密情報を受け取るメディアは、
このNDAを受け入れたということになるわけで、「そのようなメディアが出す内容の信憑性は疑わしい」と、
疑いの目がかけられる事態を招けば、NVIDIAの要求する契約条項はメディアだけでなくユーザーにとっても不利益だと言えそうです。

**Socket774** · 2018/06/27(水) 12:42:31.73

TitanVみたいな100TFLOPSクラスのディープラーニングGPUは作らないのかね
そこら辺の情報とかない？

**Socket774** · 2018/06/28(木) 00:38:41.05

>>13
それGPUじゃないから

**Socket774** · 2018/06/30(土) 10:06:20.99

>>7
それが7nmぱいぷらいんの構造上、TSMC出荷段階のデフォルトの仕様なの

つまりこういう事だ
従来のLSIは細分化でパワーがインフレ的に成長できた
ところが10nmあたりでインフレ成長がストップ仕出して、まず7nmベーシックはパワーが向上しない成果となった

原因はパイプラインが7nmと細分化されすぎて、1本の通電効率性、放熱性が大して伸びない成果となった
ようは物理法則上の細分化→1本のパワー電力効率が改善するのムーア式理論がストップして
「細分化してもパワーアップ値は10-12nm段階で有限的な上限だ」

結果16→7nmで135%、16→7nmEUVで150%ほどしか性能向上しない。リスト化すると
16nm→12nm　118%
16nm→10nm 130%パワーアップだが保溜まりリスクが出る
16nm→7nm　135%
16nm→7nmEUV　150%
16nm→5nmEUV 165%
16nm→3nmEUV 190%

28nmから16nmで性能は200%以上向上したのに、10nmあたりから性能限界でパワーアップできない。これが7nm問題

**Socket774** · 2018/06/30(土) 10:13:07.54

で業界的に3nmEUV、製造構造変えれば1-2nmも作れるらしい
けどコスパと性能向上面で12nmと7nmEUVが長く使われることになる予定

ロードマップ上12nmが既に実用化
7nmEUVが来年リリースされる

以後20年に5nmEUV、21年に4nmEUV、22年に3nmEUVと製品はリリースする。しかし性能とコスパは劇的に向上しないのわかってるから
業界の予定では当面長く7-12nmが主流になるって予定

つまりCPUは10nmINTELか7nmAMD
GPUは12nmturingか7nmnaviでしばらく頭打ちでこれ抑えとけば5年は買い換える必要がなくなるんよ

でパワーアップといっても2022-2023から3nmEUVが登場もたいしてパワーアップしなくて、この3nmEUVがでたあと1-2nmは作れるがコストとかでさらに問題がでて
技術的に実用化しても普及するか怪しいと、7nmeuv→3nmになってもたいしてパワーアップせずそこで頭打ちなんだ

なんで性能、コスパ的に既にRYZENと1080tiで組んでるユーザー目線では既にその段階からのパワーアップはいらんてなるよな

**Socket774** · 2018/06/30(土) 12:54:03.03

多分FLOPS性能が1.35倍なんだろうな
クロックが1.35倍になるからGPGPU性能が1.35倍なんだろう
ただし、メモリ性能は2倍以上になるから、メモリ負荷が高い処理は2倍以上になると思う
グラフィック性能も、メモリ倍増してるからROPも倍増させてるだろうし、クロック向上分も含めて3倍近くになってそう

**Socket774** · 2018/06/30(土) 13:34:43.25

NaviがPolarisクラスの製品でGTX1080に近い性能という話からすると

コア：48CU 2GHz 12TFLOPS　（クロックがVegaの1.35倍）
TDP：150W　　　　　　　　　　　（電力効率がVegaの2倍）
チップサイズ：180mm2　　（CU実装密度がVegaの2倍）

ってくらいと予想
ただＴuringってのも時期と名前からして7nmだろう
それに対抗するのはちょっと大変そう

**Socket774** · 2018/06/30(土) 14:44:36.54

気になるのはCPUにスケジューリング投げて特化機能盛りまくった方がいいのかRadeonみたいに単一パーツとして完成させる方向がいいのか将来性謎だな

**Socket774** · 2018/06/30(土) 20:34:36.83

>>19
前者はFPGAとかCPLDで良くないスカ?

**Socket774** · 2018/06/30(土) 21:49:32.06

>>18
時期的にTurngとやらは12nmだろ

**Socket774** · 2018/07/01(日) 01:59:07.02

12nmというのが根本的には16nmのリネームプロセスだから
ゲーミング専用Voltaがキャンセルされたタイミングで同時に採用見送りだと思う

Pascalから2年以上が経過しているうえ、
メジャープロセスという位置付けの7nmが大量生産に入ったので
TSMCのトップティア顧客のNvidiaが真っ先に使う可能性は高いと思う

**Socket774** · 2018/07/01(日) 02:10:59.83

>>22
無いな

**Socket774** · 2018/07/01(日) 02:15:05.78

TSMCの7nmPDKの提供開始が2016年
AMDがGFからスイッチしたのはもう少し後だろうから
GFを優先していた分だけNvidiaより遅れてる可能性がある

GFは今年後半に最初のテープアウトと言ってるので
シリコンサンプルが2019年、量産が来年後半～2020年初頭になりそう

**Socket774** · 2018/07/01(日) 02:27:22.48

最新の報によるとTSMCが5nm量産を2019年末に前倒ししようとしている
遅延傾向のGFは7nmが量産軌道に乗るタイミングで
TSMCの5nmよりもボリュームを出せない可能性が出てきた

並列性が鍵を握るGPUに関してはGFへは発注しづらい状況が生まれてそう

**Socket774** · 2018/07/01(日) 02:56:08.65

普通にAMDの方が先にTSMCと7nmの開発してるし、
Nvidiaは12nmに寄り道した分遅れるだけ
AMDはGFとTSMCの7nmの開発に積極的だし、おかげでVega20も出せた

**Socket774** · 2018/07/01(日) 06:45:15.04

>>22
開発させてしまったんだからその開発費分稼ぐためにgerforceも作るしかないだろうな

**Socket774** · 2018/07/01(日) 08:26:24.87

誰かがTSMC 7nmはLow Powerだとか書いてなかったっけ？
それが本当なら皮ジャンが12nmを開発させた理由も明確になる
20nmの教訓を元にとった対応はそれぞれ違うんやな

**Socket774** · 2018/07/01(日) 08:55:07.40

12FFNは12FFCとは異なり16FF+のセルライブラリ流用という話なので
むしろ12FFCの開発費を浮かせたバージョンだよ

**Socket774** · 2018/07/01(日) 08:59:18.67

>>28
逆
20、16、10nmはモバイルからだったけど
7、5nmは最初からHPCがターゲット

＞ TSMCの7nmの重要なポイントは“HPCファースト”になったこと。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1091623.html

**Socket774** · 2018/07/01(日) 10:33:30.56

>>30
HPCファーストはArF版7nmの1年後に製造可能になるEUV版7nm+からなんじゃね？

**Socket774** · 2018/07/01(日) 10:39:29.64

7nmはGFもTSMCもパフォーマンス向けのプロセスという話
GF版は5GHzも狙えるらしいしTSMCも似たような性能だろう
当然そんな高性能なプロセスは、高コストで競争率が高いから、最初はサーバー向けに出していく
AMD業務向けのVega20を出した後に一般向けのNavi10を出すという、ごく当たり前の製品展開をAMDはやっている
Nvidiaも当然Teslaから出してくるだろうね

というか、7nm Zen2のROMAとVega20の組み合わせはかなり凶悪なワッパになる
48C/96TのROMA + HBM2 32GBのVega20をPCIe 4で繋げるんだからな、来年の組み合わせとしては最強だろう

それを無視するほど革ジャンも馬鹿じゃないだろ、当然7nm Teslaをブツケてくる
まあ、いつもどおり800mm2とかのビッグダイで歩留まり最悪だろうけど
更に、組み合わせるXeonやPowerが14nm世代で明らかに見劣りするってことも問題だけどね

**Socket774** · 2018/07/01(日) 10:53:05.58

Vega SSGの人気からすると、Vega20のSSGも当然予定してるだろうな
HBM2 32GB(1TB/s)とGPUのPCIe4に直結するM2 SSDとか性能ヤバそう
ついでにいうと、Vega20はTDP150～200Wと割と低い電力だから、Dual GPUという可能性もある

Vega20 SSGとDual Vega20が、予想出来る最上位の構成かな

**Socket774** · 2018/07/01(日) 10:58:16.32

Dual Vega20は

これを2つ
https://www.cnews.cz/wp-content/uploads/2018/06/amd-computex-2018-7nm-gpu-vega20-lisa-su-4gamer.jpg
これに乗せるだけの簡単な仕事だから
https://thepcenthusiast.com/wp-content/uploads/2015/06/AMD-Radeon-R9-Fury-X2-Dual-Fiji-GPU-Graphics-Card.jpg
すぐにでも用意できるでしょ

**Socket774** · 2018/07/01(日) 13:36:14.05

>>32
そうじゃなくてAMDとインテルは標準化ドライバーでPCI-Exを使ったダイレクトバスを作ってマザボで対応できるけど
革ジャンは頼み込んで特注になるから売り先が先細っていく感じなだけじゃね？

**Socket774** · 2018/07/01(日) 16:46:52.55

IntelやNvidiaの詳しい事情とか知らん
Intelの10nmは来年でも厳しくて、当分の間はNvidiaはIntelとPCIe3で、Power9(14nm)とはNVlinkでつながるしか無い

AMDの来年の敵は、Xeon 28C(14nm) -PCIe3- Tesla V100(12nm)
AMDの来年の構成は、EPYC 48C(7nm) -PCIe4- Vega20(7nm、DualかSSGもあるかも)

まあ、リサやペーパーマスターあたりは、7nmの優位性を利用して何らかの大キャンペーンを行うと思う
明らかにROMAとVega20はセットだしね、P47の7nm版を当然用意してると思う

**Socket774** · 2018/07/01(日) 18:39:20.33

>>36
ダイレクトパスあるならSSDも標準の構成でいけそうだけどね
専用バス用のドライバあればいいわけで

**Socket774** · 2018/07/01(日) 20:07:44.68

>>17
>>18
クロックについては、高クロック化しやすいプロセス使うなら、クロックを上げやすいって話でしょ。
VEGAもクリティカルパスを潰してクロックを上げやすくしてるので
NaviはVEGA64をそのままシュリンクしてクロックを35%上げた2GHz、で来ても不思議じゃ無い。

**Socket774** · 2018/07/03(火) 01:50:24.00

AMD GPU Rumors: Polaris 30 12nm GPUs in Q4 2018, Navi GPU Based Mid-Range Cards Arrive Before High-End HBM2 Variants
ttps://wccftech.com/amd-gpu-rumors-12nm-polaris-30-7nm-navi-7nm-vega-20-radeon-rx-gaming/

今年のQ4に12nmで作るPolaris30、来年のQ1にVega20のゲーミング向け、Naviは来年後半に投入、という予想。

ttps://news.mynavi.jp/article/20180302-592229/
https://news.mynavi.jp/article/20180302-592229/images/001l.jpg
ファウンドリー各社のロードマップを見る限り、GFも来年後半までNaviが出せないって状況でも無い気がするが。

**Socket774** · 2018/07/03(火) 05:10:24.45

来年前半にNavi10を出して、Vega20のゲーム向けハイエンドは状況見て投入かな
12nm PolarisはGDDR6なら期待できるけどどうだろう

**Socket774** · 2018/07/03(火) 09:17:09.07

ちょっと調べてみたらまともに倍精度積んでるAMDのGPUは2014年3月まで遡るのか

HawaiiコアFirePro W9100の(DP)2.6TFLOPS 275Wが現在も最高性能
当時のNvidiaの競合製品はTesla K40の1.7TFLOPS 235W
その後K80の2.9Ｔ 300W、P100の5.3T 300W、現在はV100の7.5TFLOPS 300W
AMDはVegaFEが0.8TFLOPS 300WなどHawaii後にまともな倍精度GPU無し

Vega7nmがようやく4年半ぶりに最高性能を更新して(DP)8TFLOPくらいになる？
Nvidiaに自由にやらせる期間がちょっと長過ぎ

**Socket774** · 2018/07/03(火) 17:32:48.36

>>39と思ったら、後藤氏の記事が来てた。

AMDが投入する世界初の7nmプロセスGPU
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1130945.html

intelの10nmとGFの7nmはほぼ同じ、それでいてハードルはGFの7nmの方が低そう、って話。
18Q2に7nmの最初の製品(=Zen2)をテープアウト、が変わっていなければ、Zen2は来年のQ1に量産は可能。
その辺考えると、naviが来るのは来年と言ってもQ2～3のどこかって感じだな。

**Socket774** · 2018/07/04(水) 02:03:02.46

AMDのIRカンファと海外メディアはTSMCって言ってて
日本メディアはみんなGFって言ってる

どういうこと？

**Socket774** · 2018/07/04(水) 02:15:30.89

そら情報鎖国国家だし

**Socket774** · 2018/07/04(水) 10:12:25.67

>>42
Zen2もNaviもVega20も去年の年末にテープアウト済み
今はサンプル評価中だったり配布中

**Socket774** · 2018/07/05(木) 01:49:39.67

>>42
GFの場合はQ2じゃなくてLater this year
ただ7月1日から今年の後半に差し掛かったと考えれば
今この瞬間にそのテープアウトが完了してる可能性も無くはないｗ
Later this year, GF will use immersion steppers to tape out its first 7-nm chip,an AMD processor.
An IBM processor will follow with ASICs coming in 2019, said Patton.

実際にはテープアウト予定が今年後半に一つのAMDプロセッサー
追って一つのIBMプロセッサーと複数のASICが2019年と言ってるので
最初のテープアウトも2018年のかなり遅い時期になりそう

**Socket774** · 2018/07/05(木) 02:38:28.04

基本的にZen2はGF、NaviとVega20はTSMC、PS5とXBOX2はTSMCだろうな
PS5の関係でTSMCでもZen2のCPUを試験的に作ってる可能性はあるけど

とりあえず、工場は不明だけどZen2とVega20はサンプル評価中だし、Naviも既にサンプル評価中の可能性は高いな
AMDはテープアウトは2017年中という話をしていたし、ラジャもそれを確認してから辞めてると思う

**Socket774** · 2018/07/11(水) 23:05:16.26

>>38
X800XT PE 525MHzの頃に、次次世代には1GHzを突破するとか抜かしてたね

**Socket774** · 2018/07/18(水) 00:24:09.54

i9 9900Kは全コアOCで5.5Ghz余裕なのか凄いな
ソルダリングで冷却性能もよく95Wなのか
これは相当売れるだろうね

**Socket774** · 2018/07/18(水) 13:41:12.98

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**Socket774** · 2018/07/18(水) 13:49:38.56

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　`'ｰ---‐'''''"　　`'ｰ---‐'''''"　 `'ｰ---‐'''''"　 `'ｰ---‐'''''"
　　　　　　　　Ryzen Threadripper 2990X
　　　　　　　　　3.4GHz　Boost4.2GHz

**Socket774** · 2018/07/24(火) 10:05:11.56

AMDもNVIDIAも次世代は下手に4kハイエンド勝負しても“4k”であることは大勢に影響ないと思う
つまりニッチ

あくまで75-120w枠で勝負すべきで、これはエントリー=FHD環境だと1060性能が上限、十分で、それ以上のパワーアップしても
エントリーユーザーには無意味なパワーアップなの

またエントリーにおいてはコスパ、ワッパでGDDR5併用することも鍵だろう

**Socket774** · 2018/07/24(火) 10:10:08.50

最も重要なのは75w枠と1060級性能の両立

1060ってのはエントリー目線で最上級の製品でお値段2万まで、75wまでで1060級目指すのは課題よ
あとは120-150wの6pinの良好な製品があ売れ筋

なんで75-120w枠が売れるかっていうと、ワッパと冷却都合で、核熱180-250w枠ってのは基本うれんのよ
また180-250w枠ってのは買い手市場じゃなく売りて市場で、売りての自由で値段が決まる

であくまで鍵は75-120wならそのラインで1060/1070を目指すのがテーマな

**Socket774** · 2018/07/24(火) 10:21:39.99

肝心なところは
・ライバルNVIDIAは12nmで75w枠の1060を目指せる
・但しコスト都合メモリは3-4GBまでなので、NVIDIAは1060×3GB級は作れても、6GB版はリリースできない
・NVIDIAが1060×3GB級しか容易できないのが75w枠ならばAMDに対抗手段はある。
つまり75w1060級の実現は不可能じゃない

ここらへんが課題で詰めるべきところなんだろう。まぁAMDなんだから75w、15000円でRX470×3GBみたいな製品が関の山だろう

120w枠についてはNVIDIAは1080級出せるらしいが、1080級だろうが1070級だろうがエントリーユーザー目線だと微妙。
この価格帯はAMD、NVIDIA両方1070以上をだすのは簡単でむしろコストを抑える事が課題ってなるだろう

でハイエンド品はHBMありきで7nmEUVが確定してる。けど7nmEUVのコスト高騰が確定してるから
10万でTITANXP超えをめざすのか7万あたりで1080tiを目指すのかわわからん

まぁ元々1080ti枠って売りて市場で利益出せるから、7nmEUVの高いコストは許容できるんだろうよ
あとVEGAは値段も性能も中途半端だったけど、10万枠で1080ti対抗品みたいなのは十分実現できたんだ
なんでVEGA56/64の1070-1080級で5-6万ってのは微妙だった

4万の1070級か8-10万の1080ti目指すべきだった。それこそ295x、RADEONPROｄｕｏみたいな大型目指すべきで
VEGAでそれやればTDP250wのまま1080ti超えを実は実現できた

VEGAは戦略ミスだった
AMDはVEGAにしろFIJIにしろもっとうまいアプローチはあったのに、方向性、せんりゃく、PRで失敗した

**Socket774** · 2018/07/26(木) 16:10:14.03

　+　　　.　..　:....+ 　　　..　　..　.
　　　　Nvidia　　　　Radeon？
　　　 (　･ω･)＝つ ..ぼこぼこにしてやんよ
　　　 (っ　≡つ　　　.. ,
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　.　　__　　..
　　　　　　　　 |: |
　　　　　　　　 |: |
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ
　　　　　　　　 |: |　　　　..:+　..
　　ｸｽｸｽ ∧∧　|: |
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,～（,,navi）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
　　　""　"""""""",, ""/;
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;

**Socket774** · 2018/07/27(金) 22:35:39.60

AMD、2018年第2四半期は過去7年で最高益に
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1135171.html

引き続き、決算は良好な様子。
特にEPYCが本格的に活動開始したのか、エンタープライズ向けの営業利益が16M(17Q2)→14M(18Q1)→69M(18Q2)と
GPUの収益を3割押し上げたマイニング需要が無くなっても、穴埋めできてることになるね。

**Socket774** · 2018/07/29(日) 22:03:13.45

>>48
丁度競合の次次世代のGeForce8800 GTXが128SPUのクロックが1.35GHzだよテクスチャやROPは575MHzと控えめだったけど一部のユニットだけでいいなら90nmでそのぐらいは廻るしな
やろうと思えば出来たけど敢えてやらなかったが正解

**Socket774** · 2018/07/30(月) 18:58:22.12

>>57
ATIは2世代後すら読めなかったんだな

**Socket774** · 2018/08/12(日) 23:58:26.29

ttps://videocardz.com/77166/nvidia-registers-turing-geforce-rtx-and-quadro-rtx-trademarks

VoltaなのかAmpereなのか、と思ったけどTuringね。
RTX2080は1080Ti比で108%、8+6pinってことはTDP250Wってところか。

Vega20をゲーミング向けに下ろしてくるほどのパンチ力は無さそうだな。

**Socket774** · 2018/08/13(月) 00:08:05.08

このスレ生きてたのか

**Socket774** · 2018/08/13(月) 10:28:32.86

パンチ力無いっつーか
下手するとRTXなんて名前だからレイトレ用の機能突っ込んでワッパ悪化してるまであるんじゃね

つか予想通りこれ以上伸ばせねぇんだなぁと

**Socket774** · 2018/08/13(月) 11:14:24.12

レイトレ対応ゲームは今後も当分出ないのに専用GPUとか何の意味があるんだろう

**Socket774** · 2018/08/18(土) 02:21:35.25

まぁ、数本は対応してくるでしょ。
グラフィックオプションとして。

従来のGPUだと激重になるようなやつをね。

**Socket774** · 2018/08/18(土) 10:35:16.24

NVIDIAは新技術を発表してから製品化するまでにスピード感があるけど、AMDは中々モノが出てこない

**Socket774** · 2018/08/18(土) 11:24:30.86

Nvidiaの新技術って、単機能コアをたくさん積んでるだけだから大したことじゃないよ
テンサーコアは半精度以下の演算コアだし、RTコアはレイを飛ばすだけのコアだし
汎用性や応用性もないから、使える場面は限られるけど、それを極端に使いまくるゲームを作らせるから、バランスが悪いのばかりになる

AMDはそういうのじゃなく、固定機能もシェーダーもバランスよく自由に使えるようにGPUを作っている
そのために過剰な固定コアは付けないし、マルチGPUや膨大なメモリ空間を使いやすい構造にしている

Intelも多分その方向性になるだろうな
あくまで失敗したPhi(AVX)の代わりに、CPUと連携できるGPGPUを作るのが目的だろうから、固定機能偏重には多分しない

**Socket774** · 2018/08/18(土) 12:00:31.39

つまりLarrabeeですね分かります。

**Socket774** · 2018/08/18(土) 12:26:59.61

>>65
技術的に優れてようがいまいが、売上・利益を増やすのが企業としての成功
そしてNVIDIAはそれを達成している
800mm2ものビッグダイを売れる市場を手に入れたのは大したものだ

**Socket774** · 2018/08/18(土) 12:36:38.50

AMDを排除して独自規格で囲い込むしか生き残れないからね
OpenCLや、GameWorks以外の一般的な環境で勝負したら、まあ即死だろう

逆に、囲い込まれて排除されても次から次に新GPU開発して製品も出してるAMDのしぶとさよ
7nmなんかNvidiaより1年くらい早く作ってるしな
今はZen5を作ってるらしいし、それと対になる新GPUも当然開発しているだろうな、恐らく5nmや3nmとかで

**Socket774** · 2018/08/18(土) 13:04:10.49

業界トップの企業に対して「囲い込まないと生き残れない」とか言うのは本当に頭が悪いと思う…
売上はAMDの1.8倍近くあって、AI分野への新製品投入ではIntelすら出し抜いてるのに

**Socket774** · 2018/08/18(土) 13:36:24.19

>>69
GameeWorksでAMD排除して膨大な利益を得て、CUDAで更に排除して更に膨大な利益を上げてるんだが
数少ないGPU開発者や企業を囲い込んでるから、新技術や応用技術も独自規格で囲めて利益独占できるんだよ
まあ、固定機能をたくさん積んでるだけだから、AMDが目指すCPUとGPGPUの連携とかもダメだろう

当面はNvidia謹製の提灯ベンチしか使いみちはなさそう
それとも来年は一気にレイトレゲームが増えるとでも言うのかな、Dx12ゲームすらろくに無いのに

**Socket774** · 2018/08/18(土) 13:54:12.64

GameWorksはradeonの機能を全く使わないどころか変な足かせすらある
CUDAに至ってはRadeonじゃ実行もできない
こんな状態がまともな性能競争には見えないな
どう見ても明らかな囲い込みによる他社排除で性能競争をする気は皆無だろ

まあ、Macやゲーム機やAPUやKaby-Gとかそれなりに採用先があるから、開発資金は稼げるけどね
HBCCとSSDの組み合わせ、FluidMotionによる動画再生、HDMIのFreeSync対応とか、ラデ独自だけど好評な機能もある
Vega20は倍精度と単精度と半精度を単一シェーダーで実現もしているし、噂じゃサムスン製の超高性能最新のHBM2を使っているらしい

固定機能のゲフォとバランスのラデで好きな方を買えばいいと思うよ
将来はHDMI2.1対応のディスプレイでVRR体験したいからラデしか買うつもり無いけど
ゲームもPS5で十分だろうな,

**Socket774** · 2018/08/18(土) 15:37:40.19

>>71
vegaはアーキテクチャとして失敗しているよropも64から増やせないし将来性はない
naviもその呪縛に縛られて性能が超限定的だろうね
今後数年リリースされるRadeonで2080tiを超えることはないとみていい

amdも特化型ASIC組み合わせたGPU設計に転換した方がいい

**Socket774** · 2018/08/18(土) 19:20:17.98

>>72
増やせるが増やしてない
が正解
正確には機能/演算能力的に無駄の多い処理を忌避して効率良く組んである
ROP盛りは確かに効くしASIC化も確かに効果はある
ただ、将来性や拡張性では劣るし、何より自社技術の高度化が進まない
この辺がプロセッサ屋とグラボ屋の違い

これはTeraScaleでやろうとした事の別アプローチ解と言える
規模が制限される以上、何処かで転換は必要になるだろう

**Socket774** · 2018/08/18(土) 20:04:47.43

>>72
マイニングでTitan Vすら下すパワーを見せつけたVegaが失敗？
nvが囲い込みするのもGPGPUを同条件でぶつけたらパワー負けする結果が目に見えてるから
2080tiが勝てるのもropを使う処理に限定されるだろうね
描画に直接関係ない演算回路を積まなければいけない事態とかnvもツケが回ってきたな・・・と

**Socket774** · 2018/08/18(土) 21:58:13.54

766 名前:Socket774 [sage] :2018/08/15(水) 09:31:12.77 ID:5K7DF3eJ
10nmのIntelはすごいらしい
完全にRyzen2越えしそう

766 名前:Socket774 [sage] :2018/08/15(水) 09:31:12.77 ID:5K7DF3eJ
7nmのRadeonはすごいらしい
完全にｹﾞﾌｫ越えしそう 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**Socket774** · 2018/08/18(土) 23:02:50.69

レイトレに関しては、Vega20で勝てないまでも食らいつくぐらいには対抗できるだろ。

ttps://www.4gamer.net/games/300/G030061/20180607003/
>AMDはプレスカンファレンスで，Vega 7nmベースとなる第2世代Radeon Instinctの動作デモを行っている。
>デモの内容は「オートバイが佇む3Dシーンを『Cinema 4D』からRadeon ProRenderでレイトレーシングレンダリングする」というもの。
>デモを担当したAMDのエンジニアは「レイトレーシングで広大なシーンにレイを投げる場合，メモリの性能がレンダリング速度に直結してくる。
>その意味において，32GBという容量のHBM2は非常に大きな意味を持つ」とアピールしていた。

Vega20はメモリ帯域が1.25TB/s(4スタック、メモリクロック1250MHz)になるので、レイトレのようなメモリヘビーな用途だとかなり強いはず。

**Socket774** · 2018/08/19(日) 00:10:45.15

GV100よりメモリ帯域が小さいにも関わらずレイトレ性能はTuringが圧倒してるらしいから、Vega20じゃGV100の相手はできてもTuringは無理でしょ

**Socket774** · 2018/08/19(日) 02:47:34.61

レイを投げるのと、投げて当たったあとの処理は別だからね
それにゲフォはレイトレを強力にした分、それでほぼ全力になるから、他の処理はお察しになりそう

**Socket774** · 2018/08/19(日) 03:27:45.76

>>78
アレの最大の問題は、そのレイの演算タスクのスケジュールがクソ面倒になるであろう事
たとえどんだけ性能が有ろうがソコ律速である可能性は無いとは言えん
まぁ多分その辺事前に計算しておいてぶん投げる仕様だと思うけど
つまるところかなりの高速CPUでないとリアルタイムはキツいんではないかと

**Socket774** · 2018/08/19(日) 06:42:04.10

>>77
そりゃあGV100にレイトレの固定回路は載ってないからTuringが圧倒して当然
それにTuringが圧倒してるのも大雑把にレイを投げてノイズまみれの画像をテンサーコアで綺麗にしてるからでしょ
そういえばゲフォは昔から速いけど精度低いって言われてたね
ゲームでリアルタイムレンダなら誤魔化せるかもだけどプロ用途に使えるの？

**Socket774** · 2018/08/19(日) 06:58:31.92

むしろ複雑なことをしてるのは現状のシェーダを使った疑似処理の方で
レイトレーシングは本来的なブルートフォースによる単純処理化

固定実装を外れた特殊なレンダラーでもなければ
別に大きなCPU性能は必要無いが真面目にやれば処理量自体が果てしなく
費用対効果を基準に典型処理を個別、限定的に置き換えていくんだろう

**Socket774** · 2018/08/19(日) 07:09:57.18

>>80
単純にレイキャスト機能のスループットが桁違いなだけで
DLベースの推論でデノイズしてピクセルあたりのレイ本数を削るのはリアルタイム最適化
只の節約手法なので制約では無いよ

**Socket774** · 2018/08/19(日) 09:37:42.79

Vega20やNaviでDL向け固定機能積むらしいし、Next Genでレイトレ用コア積んできそうだな
あるいは、DLやレイトレコアだけ満載した専用アクセラレーターを出してきたりして

200mm2のZen2、200mm2のNavi、200mm2のレイトレチップ、200mm2のDLチップ
これらをEPYCみたいにMCMで繋げて、HBM2もそれぞれに1個ずつ付けるとか出来ないかな

**Socket774** · 2018/08/19(日) 09:46:42.04

>>83
ダメだろ

**Socket774** · 2018/08/19(日) 17:50:11.24

NVだってレイが本気でゲームに浸透するとは思ってないよ
シーグラフでチューリング公開になった事を見れば明らか

重すぎるし独自性が強すぎてゲーム会社がコードを書いてくれない

**Socket774** · 2018/08/19(日) 19:32:04.09

PCだとゲームの設定最高にして始めてレイトレ機能するとかそんなんだろ
コンソールはしらんけど

**Socket774** · 2018/08/20(月) 10:26:22.82

ようやく1080pでのリアルタイムレイトレが射程内になったってだけで、現行のビデオカードじゃレイトレ切って4Kで遊んだほうが綺麗じゃんってオチで終わるんだよな
初代クライシスみたいなゲームを量産して将来のGPUも安定して売れるようにしたいんじゃね

**Socket774** · 2018/08/21(火) 09:36:00.82

Turing GeForce出てきたね
レイトレ対応ゲームも出してきたのはさすが
AMDも頑張れ

**Socket774** · 2018/08/21(火) 15:51:26.36

>>87
GTA6クラスを完全にレイトレ仕様にしてそれでやっと評価される前提になる
なんでレイトレは当面大型タイトル揃うまで「意味ない」って言われるよ

マイニング性能も通過が安すぎて、現状1000シリーズ並のワッパで倍採掘できても
利益は月10-20$が限界よ

なんで微妙

**Socket774** · 2018/08/21(火) 18:32:41.36

60ぐらいまで降りてこないと道楽で終わるだろう

**Socket774** · 2018/08/22(水) 05:18:45.01

>>86
使ったから綺麗になるとは限らないしな

**Socket774** · 2018/08/23(木) 14:26:06.85

>>90
マジで3万円(ミドル)以下しか買わないのは客じゃねえよと言われてるようでキツイ
しばらくはハイエンド買える連中以外マジ忍耐の時代が来るな

**Socket774** · 2018/08/23(木) 18:49:20.01

7nmが安くならないとしゃーない

**Socket774** · 2018/08/24(金) 01:29:46.62

いい加減ヌビのDX11限定、独自固定機能盛り盛りの茶番には飽きてきた
俺は8コアとマルチGPUに対応した、4k 120HzのDX12ゲームをやりたいんだ

何時までシングルスレッド、単体GPUの縛りを強制され続けるんだろ

**Socket774** · 2018/08/28(火) 16:18:42.38

AMD、次期「Zen 2」および「Navi」はTSMCの7nmプロセスで製造へ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1140080.html
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　　　　　　　　　ファンボイ大佐

**Socket774** · 2018/09/10(月) 10:55:12.40

AMDのGPUの最大のアドバンテージってワッパなんだよな。
ユーザーもメーカーも強いAPUばかりに目がいくけど、INTEL並みの性能を敢えて追求すれば消費電力ほぼゼロまで下げられるんだよ

するとCPUのリソースが激増して、ノートやタブレットではINTEL製品よりもCPU部の電力リソースを増やすことができる

AMDがこういう方向性の製品をトライすれば、4c8t3.2ghzのタブレット、6c12tの15wAPUだとかの製品も作れたりしてもおかしくないわけだ
RAVENなんかGPUが使用電力を増やし過ぎてるわけだからな

またコスト面ではNAVIを採用しても省エネGPUを作るならSPとか色々削れるし、SP100-200程度ならもともとただみたいなもんだからたいしてコスト上の負担にならん

またゼロ消費電力GPUをオンボパッケージしたようなRYZEN7だとかをリリースすれば
ビジネスユーズでGPUを求めないが、iGPU必須だという需要にも答えることができ、8700kが5-10wGPUに電気くわれるところ、AMDはGPU消費電力がほぼゼロでほぼGPUなしRYZEN同速がだせるのに
ワッパはGPUなしRYZENとほぼ変わらないぞ。せいぜい1-2wくらい違うだろうか？

こういうやばい製品を作れてしまうってとこだな。やろうとおもえば「TDP0.9w以下ゼロ消費電力GPU」を作れてしまう事がNAVI世代のアドバンテージ

なので俺はAMDにこの特性に気がついて、全製品の定価が10$上がってもいいから、オールAPU化、ゼロ消費電力APU化に舵きってほしいとおもう

こういうアプローチがあればビジネスユーズでも幅広く支持されるのに

**Socket774** · 2018/09/10(月) 11:16:24.44

ゼロ消費電力とか物理法則を超越してるじゃんすげー！

**Socket774** · 2018/09/10(月) 11:24:50.21

AMDのNAVI製品はもともとのGPUのパッケージング構成の都合でそこまでコスト嵩まない

元々のAMDのGPUがクソ安すぎて、1sp1-2円もしない程度だった。たいし7nm化で原価はあがるが
LSIの元の紐？？？の原価が5倍としても、SPの加工費が同じなら
1spのコストは6-7円も嵩まない。多分量産と大量生産と「余ったんで値引きするからうちの製品買ってください」とTSMCが言ってる説がある
これで実1sp5円以内に収める努力はあるとおもう

1sp5円でも、電力効率の向上性などで同スコアをだすのに必要なコストはVEGAの150%もかからないだろう。
そして512spでも1000円もかからなかった安すぎたコアが256spで1000円もしないと

でAPUにおいては同じ512spを載せても原価は1000円も高くならず、定価は2200gバルク80$→バルク95$ボックス110-115$とかその程度の許容範囲
むろんSP削ってコスト押さえればほぼ同額

ここでさらなる性能向上のアドバンテージをだして高くうる
ないし超省エネ恩恵というオプションで高く売る

つまり機能と付加価値次第で十分安くNAVI搭載ハードは売れ、エントリーでも積極的に採用される
これはRTX登場とかでエントリーと省エネ狙うしかなくなった事情もある

**Socket774** · 2018/09/10(月) 14:45:14.95

Naviは元々ミドルの向上謳っててハイエンドと張り合うみたいなデカい事はいっとらんやろ
普通にそのミドル同士の殴り合いで負けたら泣けるが

**Socket774** · 2018/09/10(月) 19:18:20.95

Naviは真の性能最適化がされずラジャの元を離れたからnavi=vega64程度の性能しかないぞ

**Socket774** · 2018/09/11(火) 01:51:37.88

まだそれ言う奴いるんだな。
Vegaがクロック上がらないのは使ってるプロセスに原因があるし
TSMCの7nmなら、TDP150W・CU64・クロック2GHzで性能1080Ti並は割と現実的なラインだろ。

**Socket774** · 2018/09/11(火) 02:01:35.96

いつ出るんじゃー

**Socket774** · 2018/09/11(火) 02:21:47.01

Naviの前にNVIDIAの7nmが出て無事死亡でしょ

**Socket774** · 2018/09/11(火) 06:45:51.86

>>103
出ねーよ
ヌビは1年くらい遅れる

**Socket774** · 2018/09/11(火) 07:59:49.90

7nm Geforceは2019年に出るよ

**Socket774** · 2018/09/11(火) 08:15:57.03

ゲフォのロードマップて昔は5年先くらいまで明らかにしてたけど
最近興味ないから全く調べとらんな

**Socket774** · 2018/09/11(火) 08:42:06.16

nvidiaのAI用7nmは2018 H2でオントラックだから年末には出ると思うよ

**Socket774** · 2018/09/11(火) 09:58:35.64

ゲフォとかどうでもいい

**Socket774** · 2018/09/11(火) 17:17:44.25

だな、興味ない

**Socket774** · 2018/09/12(水) 23:35:45.27

naviいつやろ

**Socket774** · 2018/09/14(金) 22:10:30.52

年末に先行発表して、エントリーは3-6月までに発表して、4-8月前に買えるようになる

**Socket774** · 2018/09/15(土) 07:20:16.38

>>111
この年末は来年末の事だな。

**Socket774** · 2018/09/17(月) 01:15:03.00

>>112
あまりに遅すぎる
2020年にはintelも出すっていうのに

**Socket774** · 2018/09/17(月) 02:37:55.22

AMD的に優先順位が高いのはEPYCとゲーム機だからね。

**Socket774** · 2018/09/17(月) 02:47:15.72

Intelは無視していい
IntelもAMDは無視するよ
敵はNvidiaだけ

**Socket774** · 2018/09/19(水) 19:00:16.40

コンピュート向けのGPUなんてそんな数出ないだろうし
ゲーム向けの7nmも年初位には出せるんじゃね

**Socket774** · 2018/09/19(水) 23:10:45.69

2080tiの性能出たけどなかなかすごい
それ以上に価格もすごいからまだなんとかなるとしても来年出る2060以下がどうなるかでnaviの命運が分かれるね

**Socket774** · 2018/09/19(水) 23:30:34.00

>>117
Radeon GPUはダメだろインテル待った方がいい
naviの最下位モデルが1080ぐらいの性能かつ75Wにでもならないと誰も買わん

**Socket774** · 2018/09/20(木) 02:10:36.48

Naviと2080が同じくらいの性能になりそうだから余裕だろ

**Socket774** · 2018/09/20(木) 02:12:54.68

>>117
APUの出方次第では、nVは60以下を止めちゃうかもね。

例えば、intel・AMDが両陣営ともにKaby-Gのような4C8TのCPU+ミドルクラスGPUwithHBM2で
GPU性能が1060クラスのHBM2メモリ付きAPU出してきたら、ミドルクラスのGeforceが死んでしまうから。
今のKaby-Gでさえ、1050Ti以上の性能なわけで。

ただ、そういうAPUを出してくるかどうか分からんし、出したとしてもどれだけの量を流通させるつもりなのかも不明だが。

**Socket774** · 2018/09/20(木) 02:28:57.24

いつも言ってるけど実現しないパターン

**Socket774** · 2018/09/20(木) 03:24:14.92

［CEDEC 2018］ゲーム開発マニアックス：レイトレでゲームはどう変わっていくのか？
http://jp.gamesindustry.biz/article/1809/18091901/

難しいこと言ってる
次世代コンソールにレイトレは来るのかな

**Socket774** · 2018/09/27(木) 17:33:09.24

AMD Next Generation Arcturus GPU To Succeed Navi GPU ? New Radeon Family Naming Scheme Also To Be Introduced After Navi
https://wccftech.com/amd-arcturus-7nm-next-gen-gpu-revealed/

ArcturusなるGPUがNaviの後、7nm+世代に来るらしい
相変わらず星の名前やね

**Socket774** · 2018/10/05(金) 09:28:41.01

昨日NHKのコズミックフロント見てたらアルクトゥルスの話をしてた

うしかい座の一等星だが特にハワイでは重要な星で
アルクトゥルスを頼りに祖先がハワイの島々にやってきたという伝承があり喜びの星と呼ぶとか

恒星シリーズだが南の島シリーズにも通じる素敵ネームやね

**Socket774** · 2018/10/05(金) 10:47:48.64

偉人の名前負けするどこかのGPUよりマシ

**Socket774** · 2018/10/05(金) 10:57:02.58

>>124がスレタイ通りなのに、不自然にスレ違いの話題に持っていこうとする奴

**Socket774** · 2018/10/05(金) 12:27:23.26

まぁ偉人、それも数学者系の名前なんて普通の神経してたら付けられんからな
それだけ異常って事で

**Socket774** · 2018/10/05(金) 18:48:00.87

Alcorにしてくれよ
絶対売れるぞ

**Socket774** · 2018/10/07(日) 22:10:19.59

アルコルってミザールの連星で5等星だろ。
パッとしない上に、腰巾着のどこに売れるような要素が……
しかも、死兆星の側面もあって縁起も悪いし。

その点、アークトゥルスなら、過去には北極星だったし1等星だし
断然アルコルなんかよりも上等なネーミングだろ。

**Socket774** · 2018/10/22(月) 22:21:47.63

https://videocardz.com/78583/amd-radeon-rx-590-spotted-at-3dmark-database
コレ見る限り、本当に12nmで作り直しただけ、っぽい。
クロックが1545MHzで消費電力据え置きなら、RX580から15%程度性能が上がってるはず。

**Socket774** · 2018/10/22(月) 22:24:00.46

7nm使うとワトパは改善されそうだが、価格は高騰しそうだな

**Socket774** · 2018/10/23(火) 01:12:26.99

ガチで声明出しているから相当嫌がってるみたいだな
この話題について触れるのはかなり危険かもな

https://mobile.twitter.com/intelnews/status/1054397715071651841
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Socket774** · 2018/10/24(水) 18:49:07.08

https://www.overclock3d.net/news/gpu_displays/amd_s_next-generation_navi_gpus_are_reportedly_running_in_their_labs/1
Naviは良好な状態らしい。
2019年後半となると、来年の今頃には既に出回ってることになるけど、無いとは思うがマイニング需要が復活したりすると
またGPUが枯渇する、とかになるがどうなることやら。

**Socket774** · 2018/10/24(水) 18:56:51.64

>>133
いやないだろ中国でマイニングしたら矯正収容所送りだぞ

**Socket774** · 2018/10/26(金) 22:58:54.64

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1150032.html
18年Q3の決算でたね。

売り上げが前年同期比4%増の16億5,000万ドルで、営業利益は前年同期から3,100万ドル増の1億5,000万ドル。
純利益は同4,100万ドル増の1億200万ドル。
コンピューティング部門およびグラフィックス部門の売上高は、前年同期比で12%増の9億3,800万ドル。

マイニングバブル終わって、GPUの需要が減っても、別に赤字になるようなことは無く
寧ろCPU部門のEPYCやRYZENが好調なら大丈夫、ってのを再確認しただけだな。

**Socket774** · 2018/11/11(日) 11:16:11.46

Exclusive: First AMD Navi GPU Will Have 40 CUs And Is Codenamed Navi 12
https://wccftech.com/exclusive-first-amd-navi-gpu-will-have-40-cus-and-is-codenamed-navi-12/

・最初に出るのはNavi12で40CUを持ち2019年前半に登場
・Navi10は出るとしても2019年後半から2020年で性能はVega並？
・ハイエンドのNavi20は2020年後半以降

果たしてどうなる

**Socket774** · 2018/11/11(日) 11:57:50.22

>>136
ゴミみたいな性能になるってことしか
書いてなくて笑ったｗ

**Socket774** · 2018/11/11(日) 13:49:07.27

navi待てん
590買うべきか

**Socket774** · 2018/11/11(日) 15:19:58.34

CU40のNaviが先ってことはシュリンク版PS4Proの為かな？
CU64版が先に出るなら、PS4ProProが出るかもと思ったりしたが。

**Socket774** · 2018/11/12(月) 11:57:01.83

>>139
Pro含めPS4にNaviが
使われることはないよ

ProはPS4との互換性を保つために
一部の追加要素を除きPolaris不採用
なので

**Socket774** · 2018/11/12(月) 23:47:54.25

>>136
北森の同じ記事のリンクがあったが、「NaviはGCNじゃない」らしい。
となるとアークトゥルスではなくNaviがGCNネクストとなる？

GCNと違うのなら事と次第によっては、CU40でもVega64と同等の性能でもおかしくは無いけれど。

**Socket774** · 2018/11/13(火) 02:13:51.72

パテント取ってたSuper-SIMDアーキテクチャかな

・CUのALUアレイが倍増、ペアで連携させて効率化
・２つの命令をVLIW2で最適化して発行
・無駄になってたレジスタの利用率やIPCが改善
・面積あたりと電力あたりの性能向上

もしSuper-SIMDだと40CUは5120sp

**Socket774** · 2018/11/15(木) 19:16:09.18

>>142
super-SIMD調べたらbullの逆版みたいな演算機の図が出てきたがコレか?
みた感じ結構イケてるけど、やっぱ変態だなコイツら

**Socket774** · 2018/12/06(木) 23:36:19.18

https://wccftech.com/amd-rx-3080-3070-3060-navi-gpu-specs-prices-leaked-rtx-2070-gtx-1070-gtx-1060-challengers-at-249-199-129/
Naviに関して新リーク。

RX3080(Navi10)=RTX2080/GTX1080/Vega64+15%、TDP150WでGDDR6を8GB、価格は249.9ドル(1ドル=110円換算で約27500円)
RX3070(Navi12)=GTX2060/1070/Vega56、TDP120WでGDDR6を8GB、価格は199.99ドル(1ドル=110円換算で約22000円)
RX3060(Navi14)=GTX2050/1060/RX580、TDP75W(補助電源無し)でGDDR6を4GB、価格は129.99ドル(1ドル=110円換算で約14300円)

価格はASK税がどれだけ載るか分からないが、Polaris10/11が出たときとほぼ同じような感じになりそうな。
RX3080は1080と1080Tiとの間に来ることになるが、ZEN2に合わせてくるとはw

**Socket774** · 2018/12/07(金) 00:15:48.59

RTX2080と同じ性能…日本円12万！

**Socket774** · 2018/12/07(金) 00:16:47.58

>>103
ミドルクラスのGTX1060が在庫過多だからハケるまで新製品出さなそう

**Socket774** · 2018/12/07(金) 00:31:23.78

>>144
ゴメン、訂正。

誤 RX3080(Navi10)=RTX2080/GTX1080/Vega64+15%、TDP150WでGDDR6を8GB、価格は249.9ドル(1ドル=110円換算で約27500円)

正 RX3080(Navi10)=RTX2070/GTX1080/Vega64+15%、TDP150WでGDDR6を8GB、価格は249.9ドル(1ドル=110円換算で約27500円)

RTX2080対抗とRTX2070対抗じゃ結構違うね。
RX480/470のときは、980/980Tiが対抗としていたことを考えると、今回は控えめだけど
アスク税が載ると、249.9ドルが40000円ちかい値段になるんだろうな。

**Socket774** · 2018/12/07(金) 00:58:37.74

まあ嘘やろ

**Socket774** · 2018/12/08(土) 01:12:18.88

信憑性はともかく、性能やワッパ的にはこれぐらいかな、とは思う。

**Socket774** · 2018/12/08(土) 13:43:44.99

>>144
超デマソースだな。
ddr6のせてそんなやすいわけがない。DDR5のせて市価35800円程度だろう

RX590をわざわざ投入した事情が味噌な。このため次期APUやエントリーは12nmベースになる懸念で
NAVI後回しのリスクがある

**Socket774** · 2018/12/08(土) 13:47:28.77

おそらく
・次期APUが強力だ
・ICELAKEもきて大APU時代あるで
・INTELがやすくエントリーdGPU用意するで
こういう事情でdGPU業界がエントリーよりも4-6万の製品中心に移行する可能性がある。
なのでNAVIは原則4-6万以上狙う可能性のほうが大きい。

とくにamdはdGPUがあまりに売れないから利益あるハイエンドと、量かせげるAPU以外作る意味がない。
普通に2200g/2400gがRX460/560よりも圧倒的に売れたからな、ならAPU強化してICELAKEに対抗して、稼げないミドルGPUは狙わないだろう

**Socket774** · 2018/12/08(土) 19:08:11.90

メモリがボトルネックだからAPUはこれ以上強化できないだろ
APU作るならモバイルにも喰い込ませたいし電力効率落としてまで性能上げる意味もない

Naviが順調に出来上がってるとすればミドルGPUを作らず丸々他社にシェア明け渡したりしないわ

**Socket774** · 2018/12/09(日) 00:36:16.26

AMDがGPUへのリソースを細らせているのはそうだろうけど、プロセスが変わる場合はちゃんと出してくるよ。
と言うか、ミドル帯が一番の稼ぎ頭になるし、AMD自身過去に「一番売れるのは200-300ドルの価格帯」と言ってるので
Navi10は300ドル以下を狙う、で間違いないと思うが。

>>151
それは寧ろnVidiaだな。
nVidiaにはAPUが無く、また7nm世代ではミドルローでもRX580並で、フルHDで動くGPUが下へスライドするので
500ドル前後を狙っていく方針にしないとマズイからな。
と言うか、IntelのdGPUで一番割を食うのがnVidiaで、ミドルやローから追い出されてアッパーミドルやハイエンドでしか生き残れなくなる。

**Socket774** · 2018/12/09(日) 01:04:18.98

内訳出てるのか知らんけど、ミドルは数こそ出るけど利益は少ないんじゃない
とはいえAMDがミドル捨てるのは難しい

**Socket774** · 2018/12/09(日) 01:34:32.77

>>154
それはローエンドの話で、ミドルは数と利益率のバランスが最も良いカテゴリで、実際に稼ぐのはミドル帯、だそう。
AMDはスイートスポット戦略と言って、HD4000からそういう戦略(=ミドル帯重視)でGPUを展開してる。
対するnVidiaは、一貫してハイエンド重視の大艦巨砲主義で来てるわけで。

なので、AMDが>>151のような戦略をとるのならば、それは長年のスイートスポット戦略を捨てることを意味するわけで
それは考えにくいことで、まだあのリーク記事の方が信憑性があると思う。
あの記事は、まさにスイートスポット戦略に則ったラインナップを言ってるわけで。

**Socket774** · 2018/12/09(日) 02:08:39.45

AMDが削ってるのはマーケティングのコスト
開発はCPUと同レベルでやってる

**Socket774** · 2018/12/09(日) 04:19:49.80

ここんとこナビの発売日読み切れなくてうおーさおーですわ
今使ってるグラボを高く売りさばくにはタイミングが非常に重要だからね・・・

**Socket774** · 2018/12/09(日) 13:38:45.95

>>122
PS５はSCEさんに聞いてくださいっていうゼンジ―のそっけない答えからして、誰もつかわん事を承知
NVが実装してゲーム会社がコードを書かない梯子外しのテクノロジーｗ

**Socket774** · 2018/12/09(日) 15:49:49.19

答えたのは原田だろ

**Socket774** · 2018/12/10(月) 15:39:29.65

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1157576.html
UL Benchmarksでは、初期はサポートカードの選択肢は少ないが、
2019年にはDirectX Raytracingをサポートするカードが増えるとしている。

性能はともかくNaviもサポートするんかね

**Socket774** · 2018/12/11(火) 01:33:53.44

どこかでAMDの人がレイトレーシングはまだ早いとか言ってた気がするが…

**Socket774** · 2018/12/11(火) 01:52:27.36

Vega ll Logo Trademarked by AMD
https://www.techpowerup.com/250485/vega-ii-logo-trademarked-by-amd

AMD Radeon Vega II trademark spotted
https://videocardz.com/newz/amd-radeon-vega-ii-trademark-spotted

Vega第二世代を示すトレードマークだそうだが、Vegaをどういう扱いに位置づけてるんだろうな。
NaviでもRadeonVegaで続けるつもりならともかく、Vega20だけの為に新しくロゴを作るってのも、不思議な話ではあるな。

**Socket774** · 2018/12/13(木) 15:01:44.12

FirePro的な扱いにするんじゃねえの

**Socket774** · 2018/12/19(水) 06:05:31.88

Freesync対応モニタとセットでRX3080欲しいなぁ…

**Socket774** · 2018/12/30(日) 12:11:59.84

AMD Navi: Boarddesign already completed?
http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/News/Boarddesign-bereits-fertiggestellt-1272303/

クリスマス直前にNavi10/12のボード設計が完了して、既にサンプリングの段階に入ってるらしい
Naviのリリースは'19Q2後半～Q3と言われてたが、噂が事実なら前倒しになるかも知れない

**Socket774** · 2018/12/30(日) 19:46:52.75

2020に出す次世代ゲーム機に積む事考えたら
そんぐらいじゃないと間に合わないだろうね

**Socket774** · 2018/12/30(日) 21:36:03.69

http://www.redgamingtech.com/amd-vega-based-radeon-vii-for-consumers-and-gamers-exclusive/
第2世代Vegaについての怪情報。
性能が1080Ti～2080Tiの間で、メモリにはHBM2を最大16GB(GDDR6は使わない)、価格が2080(700～800ドル)以下になるように調整中だそうで。
スペック見る限り、Vega20をそのまま持ってきたような印象だが、性能が1080Ti以上となるとCU64なら2.3GHzぐらいまで回す必要がありそうな。

で、この怪情報を見ると、意外とRaja退社でスケジュールが変更になったて可能性はあるね。
元は、Vega10を7nmにして＋αのNaviを持ってくるつもりだったが、Raja退社からDavid WangとMike Rayfield(退社)が入るまでの間
Lisa Suが暫定的にRTGのトップになっていた間に、Naviの前に7nm化したVegaを挟むって決断をしたかもしれないな。

それに伴い、NaviはArcturusの要素を前倒しで実装する、ってのが「NaviはGCNではない」って話に繋がったとも考えられるな。

**Socket774** · 2019/01/04(金) 15:01:49.34

https://wccftech.com/amd-rx-3080-3070-3060-navi-gpu-specs-prices-leaked-rtx-2070-gtx-1070-gtx-1060-challengers-at-249-199-129/
http://www.redgamingtech.com/amd-vega-based-radeon-vii-for-consumers-and-gamers-exclusive/
この二つの怪情報が両方とも本当だと仮定した場合、ラインナップとしては

VegaV2=2080Tiと1080Ti・2080の中間、700～800ドル
RX3080(Navi10)=RTX2070/GTX1080/Vega64+15%、249.9ドル
RX3070(Navi12)=GTX2060/1070/Vega56、199.9ドル
RX3060(Navi14)=GTX2050/1060/RX580、129.99ドル

VegaV2とRX3080の間が妙に空いてることになる。

**Socket774** · 2019/01/04(金) 17:42:33.77

＞RX3080(Navi10)=RTX2070/GTX1080/Vega64+15%、249.9ドル

本当にこんな性能と価格が実現できるのかねぇ・・・
できたらシェアも変わりそうなくらい凄い
早く来週の水曜日にならんかね

**Socket774** · 2019/01/04(金) 19:41:22.39

今のAMDの希望はzen2だけじゃなかったのか

**Socket774** · 2019/01/06(日) 17:47:09.60

この相手への嫌がらせ型番どうにかならんのかな
マザーは露骨すぎたがGPUは600番台にしてほしい

**Socket774** · 2019/01/06(日) 23:13:47.48

ま、多少はね？

**Socket774** · 2019/01/07(月) 00:26:27.75

Ryzenの3000に合わせたんだろ

**Socket774** · 2019/01/07(月) 00:27:50.72

今後はRyzenとRadeonで世代を合わせていくんじゃないかな、そっちの方が分かりやすいし

**Socket774** · 2019/01/07(月) 16:13:01.32

Ryzen3000世代とVega3000世代で合体したAPUが4000世代になるんでしょ？
俺知ってるよ。

**Socket774** · 2019/01/08(火) 22:31:07.65

Naviって出るとしても夏なんだね
CESで価格くらい発表されないかね

**Socket774** · 2019/01/09(水) 17:30:43.28

時差って何時間だっけ？

**Socket774** · 2019/01/10(木) 03:03:17.36

AMD announces Radeon VII, its next-generation 7nm graphics card
https://www.theverge.com/2019/1/9/18175493/amd-announces-radeon-vii-next-generation-graphics-gpu

**Socket774** · 2019/01/10(木) 03:04:42.26

2月7日　699ドル(75,678円)

**Socket774** · 2019/01/10(木) 03:23:00.86

ん？これが噂のnaviなのか？

**Socket774** · 2019/01/10(木) 03:24:15.74

>>180
naviは年末にくるやつで別
今回のこれはVegaだと思う

**Socket774** · 2019/01/10(木) 03:34:58.32

>>181
年末なの？今一月なのに

**Socket774** · 2019/01/10(木) 03:43:53.92

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1163911.html
CPUも出たな
＞　プレビュー公開のため製品名などは明かされていない

**Socket774** · 2019/01/10(木) 04:30:47.12

RyzenはI/O一体派も居たけど
やっぱ、分割だったな

**Socket774** · 2019/01/10(木) 04:35:43.13

>>183
電力とパフォーマンスが優れてるのはいいね
VIIは現状の消費電力のままのような気がして心配
だがメモリ16GBで699ドルならええな

RTコア対応したものだとGeForceのが強そうなのと
RTXコアなしの1180みたいなのがあるみたいだから気になる
やはりRYZENとGeForceの組み合わせが最強になりそう

**Socket774** · 2019/01/10(木) 08:24:29.21

ダイサイズめっちゃ小さくなってる。
さすが7nmだな。28nmから14nmに変わったくらいの大進化。

**Socket774** · 2019/01/10(木) 10:46:37.24

それに関してはもう、TSMC流石としか

**Socket774** · 2019/01/10(木) 13:57:27.10

この7nmはArF液浸マルチパターニングだから
まだまだEUV化が残されてる

20nmプレーナーみたいな過渡期のプロセスルールよ
本領発揮は7nm+から
このブレークスルーでCPU業界もGPU業界も急激な発展を遂げる
4Kゲーミングを今のフルHDゲーミングのように軽く扱えるようになる

**Socket774** · 2019/01/10(木) 14:10:56.13

結局ファブレスになって、
トップのファウンダリからどんだけ優先的に寵愛されるかが全てだ

独占帝国に胡坐をかいたインテル。帝国の崩壊を皆期待している

**Socket774** · 2019/01/10(木) 14:17:49.74

TSMC7nm相当のIntel10nm使ったCPUでどのくらいの勝負ができるかだな

**Socket774** · 2019/01/10(木) 16:53:10.95

今度の名前はRadeon VIIか毎回名前が安定せんのお
あと大原先生一般向けは発売しないと書いてましたが速攻で外れましたな毎度のことながらレビューといい予想といい一歩劣ってますな

**Socket774** · 2019/01/10(木) 18:11:11.96

外れたら冴えないジョークと笑って頂きたい

**Socket774** · 2019/01/10(木) 18:15:37.34

冴えないジョークだわwww

**Socket774** · 2019/01/10(木) 18:22:14.44

はるを

**Socket774** · 2019/01/10(木) 18:40:39.74

まあ実際出す気なかったんじゃないのこれ
MI60作るのに歩留まりが悪すぎて出した気がする

**Socket774** · 2019/01/10(木) 18:51:03.83

>>195
7nmのVegaは前からロードマップに載ってたよ

**Socket774** · 2019/01/10(木) 18:54:23.73

コンシューマに下ろす気は無かったと思うよ
ずっとそう言われてたし、大原先生の出ない説も説得力あったんだけどね

**Socket774** · 2019/01/10(木) 18:55:52.71

GeForceRTX2080と同じ699ドルだが
VIIはASK税で割高になるのかな？

**Socket774** · 2019/01/10(木) 18:57:18.11

>>197
テコ入れ無しでNaviまでってのはさすがに無いだろ
アホな経営者ならまだしもリサはエンジニアだぞ

**Socket774** · 2019/01/10(木) 20:43:44.94

ビビりながら使うならVIIも有りっスw