AMDの次世代GPUについて語ろう 2世代

1Socket7742018/06/25(月) 01:02:00.40ID:As9xdKKa
AMDのGPUに関する話題のスレです。

関連スレ
CPUに関してはこっちで。
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 292世代
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1525859666/

前スレ
AMDの次世代GPUについて語ろう
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1503984798/

72Socket7742018/08/18(土) 15:37:40.19ID:WbMgMnul
>>71
vegaはアーキテクチャとして失敗しているよropも64から増やせないし将来性はない
naviもその呪縛に縛られて性能が超限定的だろうね
今後数年リリースされるRadeonで2080tiを超えることはないとみていい

amdも特化型ASIC組み合わせたGPU設計に転換した方がいい

73Socket7742018/08/18(土) 19:20:17.98ID:7rvWZ9Dj
>>72
増やせるが増やしてない
が正解
正確には機能/演算能力的に無駄の多い処理を忌避して効率良く組んである
ROP盛りは確かに効くしASIC化も確かに効果はある
ただ、将来性や拡張性では劣るし、何より自社技術の高度化が進まない
この辺がプロセッサ屋とグラボ屋の違い

これはTeraScaleでやろうとした事の別アプローチ解と言える
規模が制限される以上、何処かで転換は必要になるだろう

74Socket7742018/08/18(土) 20:04:47.43ID:JX2wtNn6
>>72
マイニングでTitan Vすら下すパワーを見せつけたVegaが失敗?
nvが囲い込みするのもGPGPUを同条件でぶつけたらパワー負けする結果が目に見えてるから
2080tiが勝てるのもropを使う処理に限定されるだろうね
描画に直接関係ない演算回路を積まなければいけない事態とかnvもツケが回ってきたな・・・と

75Socket7742018/08/18(土) 21:58:13.54ID:QZny9fUk
766 名前:Socket774 [sage] :2018/08/15(水) 09:31:12.77 ID:5K7DF3eJ
10nmのIntelはすごいらしい
完全にRyzen2越えしそう

766 名前:Socket774 [sage] :2018/08/15(水) 09:31:12.77 ID:5K7DF3eJ
7nmのRadeonはすごいらしい
完全にゲフォ越えしそう 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

76Socket7742018/08/18(土) 23:02:50.69ID:lew4f5lV
レイトレに関しては、Vega20で勝てないまでも食らいつくぐらいには対抗できるだろ。

ttps://www.4gamer.net/games/300/G030061/20180607003/
>AMDはプレスカンファレンスで,Vega 7nmベースとなる第2世代Radeon Instinctの動作デモを行っている。
>デモの内容は「オートバイが佇む3Dシーンを『Cinema 4D』からRadeon ProRenderでレイトレーシングレンダリングする」というもの。
>デモを担当したAMDのエンジニアは「レイトレーシングで広大なシーンにレイを投げる場合,メモリの性能がレンダリング速度に直結してくる。
>その意味において,32GBという容量のHBM2は非常に大きな意味を持つ」とアピールしていた。

Vega20はメモリ帯域が1.25TB/s(4スタック、メモリクロック1250MHz)になるので、レイトレのようなメモリヘビーな用途だとかなり強いはず。

77Socket7742018/08/19(日) 00:10:45.15ID:nIcTKkeU
GV100よりメモリ帯域が小さいにも関わらずレイトレ性能はTuringが圧倒してるらしいから、Vega20じゃGV100の相手はできてもTuringは無理でしょ

78Socket7742018/08/19(日) 02:47:34.61ID:4q3mUnoT
レイを投げるのと、投げて当たったあとの処理は別だからね
それにゲフォはレイトレを強力にした分、それでほぼ全力になるから、他の処理はお察しになりそう

79Socket7742018/08/19(日) 03:27:45.76ID:xR7oHxe5
>>78
アレの最大の問題は、そのレイの演算タスクのスケジュールがクソ面倒になるであろう事
たとえどんだけ性能が有ろうがソコ律速である可能性は無いとは言えん
まぁ多分その辺事前に計算しておいてぶん投げる仕様だと思うけど
つまるところかなりの高速CPUでないとリアルタイムはキツいんではないかと

80Socket7742018/08/19(日) 06:42:04.10ID:DFnF4fU8
>>77
そりゃあGV100にレイトレの固定回路は載ってないからTuringが圧倒して当然
それにTuringが圧倒してるのも大雑把にレイを投げてノイズまみれの画像をテンサーコアで綺麗にしてるからでしょ
そういえばゲフォは昔から速いけど精度低いって言われてたね
ゲームでリアルタイムレンダなら誤魔化せるかもだけどプロ用途に使えるの?

81Socket7742018/08/19(日) 06:58:31.92ID:7SqqpnDK
むしろ複雑なことをしてるのは現状のシェーダを使った疑似処理の方で
レイトレーシングは本来的なブルートフォースによる単純処理化

固定実装を外れた特殊なレンダラーでもなければ
別に大きなCPU性能は必要無いが真面目にやれば処理量自体が果てしなく
費用対効果を基準に典型処理を個別、限定的に置き換えていくんだろう

82Socket7742018/08/19(日) 07:09:57.18ID:7SqqpnDK
>>80
単純にレイキャスト機能のスループットが桁違いなだけで
DLベースの推論でデノイズしてピクセルあたりのレイ本数を削るのはリアルタイム最適化
只の節約手法なので制約では無いよ

83Socket7742018/08/19(日) 09:37:42.79ID:I4O1dBLU
Vega20やNaviでDL向け固定機能積むらしいし、Next Genでレイトレ用コア積んできそうだな
あるいは、DLやレイトレコアだけ満載した専用アクセラレーターを出してきたりして

200mm2のZen2、200mm2のNavi、200mm2のレイトレチップ、200mm2のDLチップ
これらをEPYCみたいにMCMで繋げて、HBM2もそれぞれに1個ずつ付けるとか出来ないかな

84Socket7742018/08/19(日) 09:46:42.04ID:D9e9GTqY
>>83
ダメだろ

85Socket7742018/08/19(日) 17:50:11.24ID:p1ZGdRNn
NVだってレイが本気でゲームに浸透するとは思ってないよ
シーグラフでチューリング公開になった事を見れば明らか

重すぎるし独自性が強すぎてゲーム会社がコードを書いてくれない

86Socket7742018/08/19(日) 19:32:04.09ID:k/MNTk5l
PCだとゲームの設定最高にして始めてレイトレ機能するとかそんなんだろ
コンソールはしらんけど

87Socket7742018/08/20(月) 10:26:22.82ID:hY4sJVsC
ようやく1080pでのリアルタイムレイトレが射程内になったってだけで、現行のビデオカードじゃレイトレ切って4Kで遊んだほうが綺麗じゃんってオチで終わるんだよな
初代クライシスみたいなゲームを量産して将来のGPUも安定して売れるようにしたいんじゃね

88Socket7742018/08/21(火) 09:36:00.82ID:TvEM8fXC
Turing GeForce出てきたね
レイトレ対応ゲームも出してきたのはさすが
AMDも頑張れ

89Socket7742018/08/21(火) 15:51:26.36ID:WGMIGuga
>>87
GTA6クラスを完全にレイトレ仕様にしてそれでやっと評価される前提になる
なんでレイトレは当面大型タイトル揃うまで「意味ない」って言われるよ

マイニング性能も通過が安すぎて、現状1000シリーズ並のワッパで倍採掘できても
利益は月10-20$が限界よ

なんで微妙

90Socket7742018/08/21(火) 18:32:41.36ID:h2vB5xHZ
60ぐらいまで降りてこないと道楽で終わるだろう

91Socket7742018/08/22(水) 05:18:45.01ID:lz8nIE8V
>>86
使ったから綺麗になるとは限らないしな

92Socket7742018/08/23(木) 14:26:06.85ID:XGMZAkhS
>>90
マジで3万円(ミドル)以下しか買わないのは客じゃねえよと言われてるようでキツイ
しばらくはハイエンド買える連中以外マジ忍耐の時代が来るな

93Socket7742018/08/23(木) 18:49:20.01ID:81bvensF
7nmが安くならないとしゃーない

94Socket7742018/08/24(金) 01:29:46.62ID:QC94j56h
いい加減ヌビのDX11限定、独自固定機能盛り盛りの茶番には飽きてきた
俺は8コアとマルチGPUに対応した、4k 120HzのDX12ゲームをやりたいんだ

何時までシングルスレッド、単体GPUの縛りを強制され続けるんだろ

95Socket7742018/08/28(火) 16:18:42.38ID:QJip6v5a
AMD、次期「Zen 2」および「Navi」はTSMCの7nmプロセスで製造へ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1140080.html
 ̄ ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

     /  ,                \
    /   / l                 ヽ
  ,r'    /  ヾ,、               ゙,
 ./   イ/    ` ` 、              }
 { i   | ゙      、,,`' 、 ,           j
 レ'、,  |      ,:r'"''‐ `'゙、  ,、‐‐、      l
   ゝ」、 、 , ,、‐''゙゙、゙'、-――t'''/ / l     | 
    ,ゝ‐、_,',.  ' ,O 〉     V .( ゙, j     i  
    ',.ヽソ. '、,,、 -'"       / /     j 
     '‐レ゙             .,r'    ノ   
      l` `      、     i'" ゙ヽ、,/      
.      ゙、  ,,、 -‐'"      ノ    ヽァ、 
       ゙、'´ ..       ,r゙     ノ ヾ^゙ヽ、
.       ゙,        ./    ,、r'  /   \
        !、     /  ,、r'"   /      /`'ー-
         `'''"入 ̄ ,、r ''"   ,、/      /
          く  .Y'"   .,、r'"/      /
         /" ` 、', ,、r''" /_____/
     ,、 - ''"´ ̄ ̄`゙i zz,,,/ \
   ,、 '"  ,、 ''"    | /    \
         ファンボイ大佐

96Socket7742018/09/10(月) 10:55:12.40ID:38C/shD0
AMDのGPUの最大のアドバンテージってワッパなんだよな。
ユーザーもメーカーも強いAPUばかりに目がいくけど、INTEL並みの性能を敢えて追求すれば消費電力ほぼゼロまで下げられるんだよ

するとCPUのリソースが激増して、ノートやタブレットではINTEL製品よりもCPU部の電力リソースを増やすことができる

AMDがこういう方向性の製品をトライすれば、4c8t3.2ghzのタブレット、6c12tの15wAPUだとかの製品も作れたりしてもおかしくないわけだ
RAVENなんかGPUが使用電力を増やし過ぎてるわけだからな

またコスト面ではNAVIを採用しても省エネGPUを作るならSPとか色々削れるし、SP100-200程度ならもともとただみたいなもんだからたいしてコスト上の負担にならん

またゼロ消費電力GPUをオンボパッケージしたようなRYZEN7だとかをリリースすれば
ビジネスユーズでGPUを求めないが、iGPU必須だという需要にも答えることができ、8700kが5-10wGPUに電気くわれるところ、AMDはGPU消費電力がほぼゼロでほぼGPUなしRYZEN同速がだせるのに
ワッパはGPUなしRYZENとほぼ変わらないぞ。せいぜい1-2wくらい違うだろうか?

こういうやばい製品を作れてしまうってとこだな。やろうとおもえば「TDP0.9w以下ゼロ消費電力GPU」を作れてしまう事がNAVI世代のアドバンテージ

なので俺はAMDにこの特性に気がついて、全製品の定価が10$上がってもいいから、オールAPU化、ゼロ消費電力APU化に舵きってほしいとおもう

こういうアプローチがあればビジネスユーズでも幅広く支持されるのに

97Socket7742018/09/10(月) 11:16:24.44ID:a8SKfD9S
ゼロ消費電力とか物理法則を超越してるじゃんすげー!

98Socket7742018/09/10(月) 11:24:50.21ID:38C/shD0
AMDのNAVI製品はもともとのGPUのパッケージング構成の都合でそこまでコスト嵩まない

元々のAMDのGPUがクソ安すぎて、1sp1-2円もしない程度だった。たいし7nm化で原価はあがるが
LSIの元の紐???の原価が5倍としても、SPの加工費が同じなら
1spのコストは6-7円も嵩まない。多分量産と大量生産と「余ったんで値引きするからうちの製品買ってください」とTSMCが言ってる説がある
これで実1sp5円以内に収める努力はあるとおもう

1sp5円でも、電力効率の向上性などで同スコアをだすのに必要なコストはVEGAの150%もかからないだろう。
そして512spでも1000円もかからなかった安すぎたコアが256spで1000円もしないと

でAPUにおいては同じ512spを載せても原価は1000円も高くならず、定価は2200gバルク80$→バルク95$ボックス110-115$とかその程度の許容範囲
むろんSP削ってコスト押さえればほぼ同額

ここでさらなる性能向上のアドバンテージをだして高くうる
ないし超省エネ恩恵というオプションで高く売る

つまり機能と付加価値次第で十分安くNAVI搭載ハードは売れ、エントリーでも積極的に採用される
これはRTX登場とかでエントリーと省エネ狙うしかなくなった事情もある

99Socket7742018/09/10(月) 14:45:14.95ID:N2vnrPEG
Naviは元々ミドルの向上謳っててハイエンドと張り合うみたいなデカい事はいっとらんやろ
普通にそのミドル同士の殴り合いで負けたら泣けるが

100Socket7742018/09/10(月) 19:18:20.95ID:colVuoZu
Naviは真の性能最適化がされずラジャの元を離れたからnavi=vega64程度の性能しかないぞ

101Socket7742018/09/11(火) 01:51:37.88ID:E674orV3
まだそれ言う奴いるんだな。
Vegaがクロック上がらないのは使ってるプロセスに原因があるし
TSMCの7nmなら、TDP150W・CU64・クロック2GHzで性能1080Ti並は割と現実的なラインだろ。

102Socket7742018/09/11(火) 02:01:35.96ID:ZF+spjfF
いつ出るんじゃー

103Socket7742018/09/11(火) 02:21:47.01ID:pv8u6orF
Naviの前にNVIDIAの7nmが出て無事死亡でしょ

104Socket7742018/09/11(火) 06:45:51.86ID:jwqfhxBD
>>103
出ねーよ
ヌビは1年くらい遅れる

105Socket7742018/09/11(火) 07:59:49.90ID:77IkIH04
7nm Geforceは2019年に出るよ

106Socket7742018/09/11(火) 08:15:57.03ID:EQX6Te8t
ゲフォのロードマップて昔は5年先くらいまで明らかにしてたけど
最近興味ないから全く調べとらんな

107Socket7742018/09/11(火) 08:42:06.16ID:77IkIH04
nvidiaのAI用7nmは2018 H2でオントラックだから年末には出ると思うよ

108Socket7742018/09/11(火) 09:58:35.64ID:i1qm30Jq
ゲフォとかどうでもいい

109Socket7742018/09/11(火) 17:17:44.25ID:bb3WW9Zm
だな、興味ない

110Socket7742018/09/12(水) 23:35:45.27ID:QCsEU1lI
naviいつやろ

111Socket7742018/09/14(金) 22:10:30.52ID:cx9bB4gD
年末に先行発表して、エントリーは3-6月までに発表して、4-8月前に買えるようになる

112Socket7742018/09/15(土) 07:20:16.38ID:pEzc9FKi
>>111
この年末は来年末の事だな。

113Socket7742018/09/17(月) 01:15:03.00ID:H4a3Gb1O
>>112
あまりに遅すぎる
2020年にはintelも出すっていうのに

114Socket7742018/09/17(月) 02:37:55.22ID:aztkFh5Y
AMD的に優先順位が高いのはEPYCとゲーム機だからね。

115Socket7742018/09/17(月) 02:47:15.72ID:N5yF6ijb
Intelは無視していい
IntelもAMDは無視するよ
敵はNvidiaだけ

116Socket7742018/09/19(水) 19:00:16.40ID:Q9vCK06E
コンピュート向けのGPUなんてそんな数出ないだろうし
ゲーム向けの7nmも年初位には出せるんじゃね

117Socket7742018/09/19(水) 23:10:45.69ID:P8oK8qh+
2080tiの性能出たけどなかなかすごい
それ以上に価格もすごいからまだなんとかなるとしても来年出る2060以下がどうなるかでnaviの命運が分かれるね

118Socket7742018/09/19(水) 23:30:34.00ID:AcNJXE/+
>>117
Radeon GPUはダメだろインテル待った方がいい
naviの最下位モデルが1080ぐらいの性能かつ75Wにでもならないと誰も買わん

119Socket7742018/09/20(木) 02:10:36.48ID:eqYIY9Zp
Naviと2080が同じくらいの性能になりそうだから余裕だろ

120Socket7742018/09/20(木) 02:12:54.68ID:b3gd5WVQ
>>117
APUの出方次第では、nVは60以下を止めちゃうかもね。

例えば、intel・AMDが両陣営ともにKaby-Gのような4C8TのCPU+ミドルクラスGPUwithHBM2で
GPU性能が1060クラスのHBM2メモリ付きAPU出してきたら、ミドルクラスのGeforceが死んでしまうから。
今のKaby-Gでさえ、1050Ti以上の性能なわけで。

ただ、そういうAPUを出してくるかどうか分からんし、出したとしてもどれだけの量を流通させるつもりなのかも不明だが。

121Socket7742018/09/20(木) 02:28:57.24ID:1fC2ldZO
いつも言ってるけど実現しないパターン

122Socket7742018/09/20(木) 03:24:14.92ID:1fC2ldZO
[CEDEC 2018]ゲーム開発マニアックス:レイトレでゲームはどう変わっていくのか?
http://jp.gamesindustry.biz/article/1809/18091901/

難しいこと言ってる
次世代コンソールにレイトレは来るのかな

新着レスの表示
レスを投稿する