【LGA1151】Intel CoffeeLake Part23【14nm++】
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大事な事なのでもう1回
Coffee Lake S 8+2
https://www.intel.com/content/www/us/en/design/products-and-solutions/processors-and-chipsets/coffee-lake-s/technical-library.html
「8+2」などで検索すると
・Coffee Lake S 8+2 DDR4 UDIMM Reference Validation Platform Technical Documentation Kit 12/13/2017
・Coffee Lake S6+2 S8+2 Processor Line Ballout, Signal, and Mechanical Package 03/05/2018
・Coffee Lake S 8+2 Processor Power Integrity Model 01/29/2018
これでintel社内にcoffee8コアが何らかの形で存在している事が確定
実際に完成しているのか、そして販売するのかはまた別
だけど更新日が何かを物語っている
Z390は2018 2Hだけど、きっと偶然かな
https://ic.tweakimg.net/ext/i/2001650515.jpeg ttps://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/homepage.html 淫厨が新Ryzenの発売近いからいろんな所で発狂してんなw intelスレ内では信者がいても仕方ないけどAMDが本気を出したらintelがどれだけ手を抜いてきたかがわかるし
つか何年4コア続けるつもりだったんだよ ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD入れてた奴
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴w
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― なんでﾜｯﾁｮｲ入れなかったんだよ
アムドの的外れなゴミカキコまじうぜー >AMDが本気を出したら
AMDサイテーだな(´・ω・｀)
手を抜いてるうえに、他者製品より悪いものを出して売りつけてたわけか 他社が足踏みしてる事に胡座をかいてずっこけたインテルも相当なマヌケなんだからブーメラン投げるなよｗ まぁ満を持して（）ｈ370とか8500とか出たのにお通夜状態である事は間違いないな
なんら話題になってねーしむしろ脆弱性の話題のほうが多いという現実
対してzen＋はまたまた深夜販売するみたいだねー >>12
intelは手を抜いていたとしても、他社に勝つくらいは力を入れてたからな
他社に勝てないくらい手を抜いてたAMDの卑劣さには遠く及ばんよ AMDが手抜きというよりジムケラーと仲間たちがいないと技術力不足で何もできないの間違いだろ Intelっていまだに新アーキテクト開発できる設計者雇えてないみたいだけどそれって何が原因？ >>16
インテル規模の会社で開発できる奴が社内にいない方が問題
ずっとP6アーキを弄んでいたので開発力が落ちたのと
大リストラしたのが原因だろうけど >>10
それはな、アムダーがこのスレを立てたからである 脆弱性パッチ後のIntelとRyzen2世代ってどっちが性能いいの？ >>16
ぶっちゃけていうとSandy時代に能力あった開発者の遺産を改良しながらおんぶにだっこで今いる社員食わせてるような状況
それがそろそろ限界になってきてる
そんな図体だけがでかくなってしまった企業に誰がきたがるだろうか 胡散臭い胡散臭いとか言いながらガチで出してくるパターンか？ ４０周年記念品だから１０万でも欲しいね
コレクターズアイテムとして 既存の8700Kは選別落ちですって言ってるようなもんじゃん 100℃に達したと百度の掲示板に書き込んだんだから
ちゃんとオチまで考えてあるよな （´・ω・｀） 8700Kでも全コア5Ghzで100度なんいかないぞ
CPU負荷50％時、簡易水冷で60度 8700kは定格でcinebench回すと80℃まで上がる
虎徹でこれだからこんなもんかなー >>29
8086kは百度で出たネタだぞ
それを齧っただけで騙された奴が日本語でtweetしたせいで広まった本物のデマ >>16
>新アーキテクト開発できる設計者
「ふふふ、君が新しく入ったアーキテクトのブライアン君かね。なかなか可愛い顔をしているじゃないか。
今夜私の部屋に来なさい。Intelのルールを君のコアにプロセスしてあげよう。
私が君を設計する。私が君にパイプラインする。私が君のレジストだ。
これはIntelでやっていくために必要なことだから必ず来るように。」
みたいな想像をした。 だから･･･ LGA2066買ったら貼ってやるよ･･･｡
お前らのために･･･｡ >>34
> 私が君を設計する。私が君にパイプラインする。私が君のレジストだ。
この辺の言い回しなんかかっこいいｗ microATXが充実してるのはintel系だけなんだよな
X470はmicroATXが出ない。 8086kがあったとしてもcorei9のがいいだろ コーヒー対策版8コアならryzenより欲しいけど
発売遅いしなあ でも新製品ってまだメルトダウンスペクター対策されてないんでしょ？ 必死こいて大本命のIceLakeを前倒しするってなら大歓迎だけど
それが出来ないから急場凌ぎの8コアを出して対抗しますって話だろ
しかもZ370で動くかも怪しけりゃZ390でIceLakeが動くわけないし
こんな短期使い捨て延命策じゃなくてとにかく早く本命を出せよ
インテルのロードマップがぐちゃぐちゃ過ぎてお話にならん >>42
coffeeではハードウェアレベルでの対策は出来ないだろ
次のアーキテクチャで対策だっけ？ Intelが8086 40周年を記念した5.1GHz駆動のCore i7を準備中?
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1117373.html
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＼::::::... ＼| :::| ::: ,, -''"::: ＼ :::::::／; 年内にハードレベルで対策するとかいってたけどCFL8コアじゃ対策してないだろな なぜかintelのCoffeeからCyrix臭がする 【超速報】Intelが5GHz超えの「Core i7-8086K」を準備中か フル稼働で100℃にも達する超ヤケクソCPU
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1523896404/ GPUをセキュリティーブロセッサとする機能実装
これで脆弱性問題終わり >>34
これコピペなん？
オリジナルならコピペ化されるに500ペソかけるわ リークを装いながら、シナ人使って観測気球か
5.1GHzで回る
回るが
我々がその気になれば100℃に達するということも
可能だろうということ
こうですか＞＜ 100℃なら殻割らなくても8700kで5.1Gいけるから
なおクーラーはノクチュアかダイナトロン >>58
笑える
←100℃頻発 夏まで持たない →
―━―━―━◎━―━―━―━―━
≡ ||
≡ ||
≡ In||℡,
ｺﾞｰ （ / ⌒ヽ
≡ | | |
≡ ∪ 亅|
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≡ ∪∪ 【超速報】Intelが5GHz超えの「Core i7-8086K」を準備中か フル稼働で100℃にも達する超ヤケクソCPU ！
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1523896404/ スキャンダル以降ゲハや嫌儲の変な奴らに目を付けられちゃってまともな話が出来なくなってきたな
性能談義より煽り合いを好む連中 8コアの情報出てきたのに勢いなさすぎじゃない？大丈夫？ >>65
メニーコア進めるのは良いけど動作クロックも引き上げてくれないと意味無いから 2000シリーズ対抗品とはいえ
このプロセスルールで脆弱性未対応のまま頑張る事じゃあないよね コア数増やしてクロック落とす愚だけはおかさないでほしい 8コア情報がでても盛り上がらないのは当然だよな今のインテルがAMDより勝ってる所と言えば
「シングルベンチ」と「ゲームのｆｐｓ」と「エンコ（ただしH265の場合のみ）」しかない
マルチはもうすでに完敗でゲームは体感差が出るほどの大きな差はなくエンコは特定の形式以外は同等もしくはそれ以下
この現状でインテルがマルチ化してその代償で唯一の売りのシングルまで下がったら・・・・・・
かと言って今の技術（アーキ）のままで8コアでシングルまで上げたら爆熱必死 >>72
アーキテクチャ変わるわけでもないのにそりゃ無理だ
物理的に面積も変わらないのに リークによるとryzen2600の低クロックでもゲーミング性能8400に並ばれたみたいじゃん
8400値下げだろうな ZEN5までの波状攻撃をどう迎え撃つか楽しみ
シングルトップを維持したままコアも増やして消費電力も抑えないと駄目なんだよな クロック落とすぐらいなら6コアのままでいい
つーか8コア珈琲は鬼子の悪寒 zenも4.5Ghzだと電圧盛りまくってワッパどう考えても悪そうだからクロックが原因だろワッパ悪いの すぐに8コアCPU出るだろうからcoffee6コアには飛びつかない方が良い
って言い続けてきたんだが的中したな
コア数制限すりゃ6コア、4コアと同じくらいは回るだろうから
上位互換と見ていいんじゃないか？ 7820x使ってるが
普通の用途ではCPU利用率
3%～8%とかだぜ
300万ファイル移動と4K youtube視聴で18%
みんなそんなにエンコードばっかりしてるのか？ >>82
ハナからコア数制限してまで使うなら 今4コア6コア買えばいいじゃん何をいってんだこいつはｗ >>85
Ryzenを気にしすぎて頭が回ってないと思われる 8400買う層ってライトなゲームとかやるのがメイン？それとも事務作業用とか？ >>85
頭わりぃー
めっちゃわりぃー
どこが頭悪いかは指摘するのが面倒だから自分で考えること _＿＿＿/￣￣
／ │￣＼＿＿ ゴゴゴ・・・
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.. 、 ,＿
￣＼＿／￣￣＼/￣ ゴゴゴゴゴゴ・・・
＿＿＿／￣へ√⌒l⌒´￣￣＼＿
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＿ .／￣￣￣＼ ／
_＿ ｀ソ／ ─ ─ ＼/￣／
＼／ﾟ （●）。 （●） ＼/ rへ,ノ ・・・・・・
＿＿＞-へ| i （__人__） |ノ :.＼＿
.:／从へ、.ﾟ｀ ⌒´o.ノ从rーﾍ＿
＿::ノ :ﾉ｀⌒Y⌒´:: ＼
.::┘ :│ ﾟ >>92
それとゲームのパフォーマンスに何の関係が？ 俺はむしろ8コアの5960Xから8700Kに乗り換えたわ また100℃越えのCPUを出してきたと聞いて
来ました。 クロックもキャッシュもゲームのパフォーマンスに関係ないってか
涌いてるレベルじゃねーなこいつ >>89
GPUスキャンに脆弱性、とかそのうち出てきそう お前のPCゲーム中にCPU使用率100%にずっと張り付いてんの？
馬鹿はこれだから 高速メモリスキャン
第6，第7，第8世代Coreプロセッサで動作検証済みっス >>99
おまえさー、なんでゲーマーが高クロックのK付をOCしてまで使うと思ってんの？ クロック15%キャッシュサイズ33%上がってもゲームごときじゃ差が出ないそうです
すごいね！俺もゲーム機はPentiumにするわ まあ、8700と8700Kで差が分かるようなゲームの方がずっと少ないだろうな。その前にGPUが律速になるからねえ ゲームは8700Kが究極体だと思う
8世代8コアもゲームだけは僅差負けとかになりそう クロック15%上がっても差はないんだろ？
お前の論だと5GHzぐらいじゃ差は出ないなｗ まあ8コアはクロック下げざるをえないだろうな
割って水で冷やしても5GHz安定するかどうか https://youtu.be/3yfGYsm_fv0
8700と8700kOCでは高解像度で大体15～20fpsくらい差が出るようだ
フルHDだともっと差は出るだろう パワーリミットとAVX Offsetを上手く使えば多分空冷でも5GHzいける
エンコ等の重い処理で4GHz台に落ちるヘタレ仕様で良いなら >>112
サンクス
流石1080Ti SLIだけあって、MPUの性能差が出てますね。
https://i.imgur.com/th73296.jpg こっちはシングル1080Ti 1080Pだけど、確かに8700Kのが速い。他もいくつか調べたがほぼ例外なく8700Kのが速いですね
https://i.imgur.com/W1WaVzJ.jpg たかが100MHz、されど100MHz
まあOCしなきゃ誤差レベルではあるな i5 8600k 5.0Ghz vs i7 8700k Stock
https://www.youtube.com/watch?v=SkTxXrqE5F0
i5-8600kも中々やるっスねw つか8700と8400が差がないとか言うアホ理論が通るなら
ryzenとだってそんな差がないって事になってしまうな
その普通は体感できない僅かな数字の差のお陰で
「やっぱゲームはインテルだな」ってまだ言えてるってのに coffee8コアって現行品を8コアにしただけなのか、それともcoffee lake refresh（脆弱性対策品）の8コアなのかどっちなんだ？
coffee8コアはZ390専用、電源問題でソケット再変更LGA1151v3になる可能性もある 200℃でも正常動作するCPUを作るという発想が出てこないのは何故かね？ >>119
やりたいゲームと構成次第では8400も選択肢に入れて考えても良さそうだな _＿
ε=(::: :: :)=3
（ ´・ω・） /_ Z170に記念日
（ Ｕ ：l)" ヽ 載せてみたいっス
し─Ｊ 調べてみるとゲーム限定なら8350K OCが中々良いね。
8400はもちろんだが、定格の8700Kも上回るゲームが少なくないな。ただ安定したオーバークロック環境って結構高く付くし、それなら普通に8600Kか、8700Kってなって人気は今ひとつなんだろうな。 IntelのWebサイトに“Coffee Lake-S” 8-core+GT2の資料が掲載される 3/5 signal,core layout,メカニカルパッケージ まぁ何時もの事だけど自分が必要ないと思うのは自由
それを他人に押し付けるのは余計なお世話って事だよな
俺はWQHD165Hzモニタで1080Ti@2GHz×2だけど8700K@5.2GHzが必要だと思ってるから使ってる
別に同じ環境でRYZEN使ってる人居てもいいと思うが必要ねーよバカとか言われると腹立つ >>132
コミコミだと40万超コースですね。羨ましいです。
来年以降に4K120Hzの安価なモニタと、1080Tiの二倍以上の性能のモデルが出たら買い換えようと思ってましたが、もうそれに匹敵する性能ですもんね。 >>132
そりゃintelだろうよ
120FPS以上の画面でゲームやってる奴は8700kってのは誰もが認めるし、その判断は自然
前提条件なしでの「ゲームはintel」がバカだってだけ zen+は4.5Ghzだと1.6vとか盛ってるんだからintelなら1.2vとかで行けるだろうし勝てるだろ 去年から8コア出るし8700kクラスもi5に格下げだって言ってるのに信じない奴がいるから KのOCはC6 Disableで高クロックにできるのもゲームには効くっしょ。
無印には出来ないこと。 144Hzで7820X使ってるけど7700Kと1700Xの二台体制にしとけば良かったわ
LGA2066の珈琲はいつになっても出る気配無いし
7740Xにでも載せ替えて余ってるパーツから2700Xで一台生やすか ＞前提条件なしでの「ゲームはintel」がバカだってだけ
でも当のインテルや提灯記事書いてる奴や信者は
1080ｐの60ｆｐｓ程度の環境で数字比較して
どのCPUも必要とされる基準以上に快適に動作してるのにそこは無視してただ数字並べて
数字勝ってるから「ゲームはintel」って散々ヒャッハーしてたからね～ 7820XでゲームするならメモリーOCしろよ
ryzenと同じでメモリーOCしないとゲームfps伸びないタイプだし 水冷殻割りならcoffee8コア5Gいけるさ
8700K OCのクロックに並べれば上出来
>>132
1080Ti 2G x2、8700K 6コア5.3G
UWQHD100HzモニタでBF4最高設定FPS200～300
出してる似たような自分もいる。他人の意見は気にしないでいいさ。
迷惑かけてないならやりたいようにやるのが一番。 >>143
そもそもそういう環境になってくると
高環境になればなるほどCPUよりGPUがモノ言う世界だからな
だからこそ4ｋ120ｆｐｓとかの基準だとryzenとインテルの差は本当に僅差になるつーかほぼ同等
差がある程度数字で出るのが1080ｐ60fpsだからそれだけをわざわざ持ちだして「ゲームはintel」だからな >>145
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(r／ -─二:.:.:ヽ インテル終わったな
７''´￣ヽ-─＜:.:.', ＿＿
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4ｋ120ｆｐｓとかそもそもモニタが無い
が、それでも結局はGPUボトルネックなのかCPUボトルネックなのかゲームで違う
FHD60Hｚしか使った事ないなら黙っとけハゲ CPUで問題出ないゲームなら何でもいい、問題出るゲームの場合って前提を無視するんだよな
例えば最近のPUBGは最適化進んでCPU依存度下がったけど
最初の方はインテルの4GHz程度だと60fps切って5GHzでなんとか60fpsキープのRyzenだと40fpsすら切るみたいな状況だった
流行りのゲームがCPU依存だった場合に我慢とかしたくないからRyzenはムリ
アムダーは否定するだろうけど世の中メモリレイテンシ依存で最適化されずリリースされるゲームがむちゃくちゃ多いんだよ
Ryzenはメモリ糞頑張っても2133のインテル環境よりレイテンシ遅いからゲーム向いてないよ まあもうPUBGよりフォートナイトだからいいな
まともなとこが出すゲームならCPU依存なんてしないだろう
coffees8コアが早く出たら貯めてたお金でryzenよりそっち買うかも >>148
アーリーアクセスが流行るっていうレアケースのために汎用的な性能無視するとか何でパソコン買ってるのか分からんな レイテンシがあんま問題にならないマルチベンチ番長が汎用的な性能といえるならそうだろう >>148
あぶねＡＭＤポチるとこだったわ、情報thx CPU依存だと最適化されてないと性能でない場合がある
GPUのほうが依存度たかくてもAoSみたいにRYZEN最適化をちょろっとするだけで2割から3割fpsあがったりするしね
いまはまだRYZENの2CCXに対しての最適化が広まってない状態
これからRYZEN2000シリーズやAPUがひろまってくれば徐々にだが最適化も広まる ゲームユーザーはされるかわからん最適化見越して買うほど気長じゃねえよ 最適化が進めばって言うけどAMDへの最適化を無視しても問題無い状況に度々なるのが問題
今世代はintelと戦えるレベルにいるけど次世代以降も大丈夫なのか信頼できないから態々最適化する価値が見出せない
10年に一度の逸材って10年間停滞してたんかよ 4.5GHz@1.68VとやらのFF14ベンチを見せてもらおうじゃないか。
CPU-ZのSS取るのが精一杯（競技OCのクロック部門かよ）だったらダメだけど。 ryzenもやっと7820Xくらいのゲーム性能になると思われる Ryzen2000系の発売前だからかマジで浮かれたRyzenボーイ多いな
コア欲しければ安いRyzenもあり性能いいSkylake-Xもある中で
ここに残ってるのはマルチよりシングル欲しい人多いだろうにわかってないんだよなぁ >>136
icelakeとして出なくても第9世代としてi3i5i7は出るよねたぶん
8コア出るのはほぼ確定してるみたいだしi5に6コア来るよね >>164
今の流れだとi9に8コアじゃね？知らんけど i7-8700K、Z370 HD3を購入しwin7をインストール
特にエラーや警告も出ず問題なし
windows updateで更新プログラムをインストール中
update禁止という話を聞いたけどデマなのだろうか intelのspi脆弱性は非常に危険であることが判明
biosの更新ロック以外にも消去や改ざん、起動時のコード実行まで可能です
対象のCPUはほぼ全部です
https://support.lenovo.com/jp/ja/solutions/len-16445
淫厨への見事なブーメラン！！ coffeelake refreshが14++の8コアで発売され、300シリーズ全てで動作する場合の予想
分かりやすく仮にこれを9世代とすると
i7-9700 8C16T
i5-9600 8C8T→6C12は同じ14++で既にあるので可能性は低い
i3-9300 4C8T→4C4Tは同じ14++で既にあるので可能性は低い
i5とi3は14++で同じものを作っても性能は同等であり、
9600は9700の選別落ちになるが、8700は選りすぐりだから同じ6C12Tにすると厳しいな
そしてこの構成なら全組み合わせにHTTの有無があり差別化が図れる
i7-9700 8C16T
i7-8700 6C12T
i5-9600 8C8C
i5-8600 6C6T
i3-9350 4C8T
i3-8300 4C4T
coffeelake refreshが14+++、または390以降でないと動作しないとう条件なら話は変わるかなと >>167
あーあ
出たもん全部ブーメランコンプリートか >>168
そこまで区別しなきゃ駄目かねえ。現行モデルでも6C12T/6C6T/4C4Tとあるのに。
HTTなんてどうせ単独コアほどの能力は出ないんだから、ハイエンドにはあってもいいが、下位モデルに
つける必要は無いだろ。
あるいはRyzenの8C16T/6C12T/4C8T/4C4Tみたいに、基本HTT付きで最下位モデルだけHTT無しみたいにするか。 >>165
8コアをi7としてくれないとメインストリームという気がしないなぁ
AMDが当たり前に8コア出してるんだし、8コアはi7にして余裕を見せてくれないと 7700kもたったの2年もしない内にi3クラスかよ、とほほ(涙) >>169
>>874
r"`ヽ､
＼::: ＼
＼::: ＼
／SPI ）
＿＿／::: ／
／ 田村〈:: ／
／ ＼ ,〈／／＼
／ （●） ┃（●） ＼
| （__人__） | AMDのセキュリティホールダーが～
＼ ` ⌒ ┃ ,／
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
intelのspi脆弱性は非常に危険であることが判明
biosの更新ロック以外にも消去や改ざん、起動時のコード実行まで可能です
対象のCPUはほぼインテルの現行全部です
https://support.lenovo.com/jp/ja/solutions/len-16445 8コアcoffeeはryzen対抗？
最上位も価格も350$とかに抑えるのかな。
2700xが329$だから1.3倍の性能でi7 9700kが350$とかなら嬉しい >>176
Coffeeで8コアだとRyzen2000は完全にオーバーキルだし、そんな安くならんだろう
いいとこ499ドル位じゃね ゲームはインテルと言う奴に限ってゲーム（ベンチマーク）なんだろ わざわざIntelのスレ来て劣等感丸出しの恥ずかしい煽りコメする
春ですねぇ t _从||||iiｰ''";;;;;;;;ｰ､ﾘﾘ） ~'ｰ､
了 ,r'~;;;;;;;;;;;;;;;;;;､'"ヽ ~' ､ii〈 /
て ハ （ /ｿ､;;;;;;;;;;;／::: ::ヽ:::ヽi| （
え ッ 〉 |/､, 'ｰiii~''",,,､ヽ- ､,,t:::::j 購 Ｃ Ａ 〉
か. キ （ y,,,,＝'';;'"´ ;;;;;;､r'--ﾐ:ﾇ 入 Ｐ Ｍ （
┃. ン ヽ, t'" ;;;r'⌒''yｰ'" :t ） し Ｕ Ｄ / ,,､-''"
┃ . グ ゝ i￣:::::ﾉ'ｰｲ;;;;,,,,_ｰ､ 彡|i | ろ を. 製 /'",､-'"
┃ さ ,r" ヽ､ 'r=＝'"~,,)i'iii ﾘ:j | // 〉:::::::::::::
//. れ ,r-､| ', i;;;;r'"~~ ﾘ ｿ::／/'''､ ・・ _（::::::::::::::
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∫ （,,:::::''" ,r"ii .ﾂY""::/:' ､;;;;;;;;;;､ -ｰ ''"" i ||||;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;| i|:::／
｀}∫ _ﾉ､,,,,,,,/ﾆ了￣/,,,,,i////::::::::::::::::::::tj:::::::::::::::::::::::::| }||;;;;;;;;;;;;;;;|i;;;;;;|,,|/ CPU位半年サイクルで買い換えろよ
金がないのかね
葬儀会場はここか？ 腕が鳴るぜ 踊るぞヤロウども！
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∧ ∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､ , -``-､
/ ヽ ./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ ＼ ／ ）
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／ ￣￣￣ ヽ ヽ ￣￣ /
（￣￣￣￣ 高 リ ス ク ￣￣￣）￣ 高 価 格 ￣） ￣ 高 発 熱 ￣￣）
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＼ ／-‐´ | ／-‐´ | ／-‐´ |
ヽ 丿 ＿＿＿／ 丿＿＿＿／ 丿 .＿＿＿／ Intel帝国が崩壊してこれからはAMD民主主義国の時代がやって来る AVXユニット削れ
それだけで8Cが楽に入って且つ電力もましになるだろう まじでインテルに強烈なブーメラン帰ってきたな
CTS Labsもびっくりだろうなｗ
ほんと”今”はインテルCPU買うのはやめたほうがいいな
少なくとも新アーキ及び新チップになるまではさ
それまではインテルは情弱相手に騙し売り続けるしかないな >>177
うーん
そろそろシングル並ばれるというのにいつまで花畑なのかえ？
8700k以外シングルも負けかけてることに気づけよ bullの頃はintel100に対してAMD60位のシングル差があったけど
現状だと最上位のシングル最強を持ってきてもintel100に対してAMD95くらいまでは迫ってるからなあ
それを踏まえてシングルは譲るけどコア数スレッド数の総合力は上だよって勝負持ちかけてる訳で
そういうと倍の価格帯のCPUもってきてコア数同じなら云々って言うのがでてくるけど 並びかけてるとか並びそうとか
そうゆうのいいから並んでから来てね
RYZENとか公式で限界までシングルOCしてるだけでOC考慮したら1.3倍位シングルの差がある現実みようね
シネベン専用CPUとかノーセンキュー >>191
IPCとシングルの差もわからないハゲは黙っとけ 死ねベンチ以外でラ以前が勝ってるベンチなんてあるのか？
低スペ石だけOCしてるとかのうんこ比較はなしで >>193
IPCに関しちゃ並んでるまであるぞ
クロック上げられない、自動制御で上がらないからシングル低い訳で例えばどちらも3GHz固定にして一切の制御の差をなくしたら多分差がなくなる
まあ、その制御も含めてCPUだから8700kは存在価値ある訳だが >>178
ベンチまで凌駕されたらベンチマーク番長のアムドさんが可哀想だろ
やめてあげなさい >>192
>>194
>>197
https://wccftech.com/amd-ryzen-7-2700x-x470-review-out-beats-i7-8700k-in-7-10-game-tests/
まあリークだし皮算用と言われりゃそれまでだが
3割ぐらい8700k入ってないベンチあるけど、8600k辺りから予測して追加して読んでちょ
あとこれみて8700k殆ど入ってないぞっていうやつは流石にメクラだから下の方までみてね
メモリクロックはintelの方が盛った状態のベンチではあるからそこそこ信憑性あると思うが >>194
前スレにあったのだけどこれが本当なら
177 名前：Socket774[sage] 投稿日：2018/04/05(木) 03:47:17.40 ID:47rKvoaZ
329
初代 Ryzen vs Coffeelakeの4kゲームベンチ対決
OVERWATCH 4k
http://i.imgur.com/M3Imiet.jpg
PUBG 4k
http://i.imgur.com/6K09dSL.jpg
339
>>329
高解像度はGPUボトルネックになるから基本誤差やで
346
>>329
高解像度のゲーミングではGPUボトルネックになってCPU差は出ない
こんなことも知らん奴が何故この板にいる
350
>>329
4KはGPU性能が足りてないから一般的じゃないぞ
では一般的なFHDでのゲームベンチ比較を見てみましょう
OVERWATCH FHD
http://i.imgur.com/g7BDPRu.jpg クッソワロタ
Ryzen 2000番台ではこの差が更に広がります >>198
これも大分当てにならないやつだ
Ryzen側はリーク通りだから3200C14のメモリ使ってると思うけど
INTEL側は6700Kが3200ってなっててCL14ならレイテンシ的に40ちょいになるはずが50弱で3600は更に悪いレイテンシ
まぁまともに環境揃えてやったテストではない
>>199
この糞の役にも立たない比較何回はってんだ >>200
そもそも>>194が
＞死ねベンチ以外でラ以前が勝ってるベンチ
っていうから前スレにあったの貼っただけだよ俺にあたるなよ userbench見る限り8700k≒1950xだからまだまだintelとamdは差があるのでは？
シネベンチがたまたまamd最適化済とかで高いスコアがでている可能性もあるし >>185
AMD信者の願望だろそれ
4.5GhzにOCするのに1.5V以上盛らないと行けないryzen+と違ってもっと低電圧で4.5Ghz前後を全コア回してくる >>200
http://www.4gamer.net/games/382/G038245/20171011019/
適当に調べた感じでここみたらそんなにおかしくないレイテイシだと思うんだが
まあ2,3ぐらいは下がってるがそれだけで追いついたの引き離せるのか？ >>199
CPUの差がでやすい低解像度だと大きくフレームレート下がるのは無視かね。 >>205
今時FHD以下の低解像度なんてもうお好きに調べてやってくださいって感じなんじゃないの？
そんな化石みたいな解像度でゲーミング謳ってる恥ずかしい人今時いないでしょうに？ >>199
4K環境でネックになるのはGPU
4Kになると帯域の問題になるのでRYZENとINTELの差がなくなるだけ
ってそれ出されるたびに何度も既出の話題
ちなみにINTELはTDP詐欺してるがAMD信者の合言葉だが実態はPOWER DRAWの通り
352 名前：Socket774[sage] 投稿日：2017/10/07(土) 17:36:36.34 ID:HsV2x4wB
OVERWATCH 4k
http://i.imgur.com/7fldJeu.jpg
PUBG 4k
http://i.imgur.com/EGm4KHu.jpg
POWER DRAW
http://i.imgur.com/7JptUa7.jpg >>202
多分ブーストの制御の問題があるのでは
ryzen1000はブーストクロックで動くことはまずなくて基本ベースクロックで動いてると考えた方がいいらしい
ブーストは単コアじゃないとかからないらしく、userbenchは4コアのスコアって言う意味不明なスコアを導入してるからそこが上手い方に軍配があがる
x470でクロック制御がうまくなるそうだが、intelの制御に一朝一夕で追いつくことはないだろうね
スリッパは選別だからクロックが上がりやすいのかもしれん
ここでとやかく言っても仕方ないから出るまで待つしかないんだろうけどね
とやかくいうのも楽しみの一つではあるが 議論が白熱するくらいには脅威になってるってことだろ
少なくとも前世代のKabyじゃ全く歯が立たないから、周回遅れという程の差はもう無いな >>205
これはシネベン以外で勝ってるの出せって目的で出しただろうし、まあ抽出感あるのは仕方ない
120hz以上の画面使ってるなら8700kであることにゃ皆同意だろうよ
大多数は60越えりゃいいんだからCPU気にしなくてよくねっていうのも、大幅に下がって60割るようならダメっていうのも同意だろう >>202
＞シネベンチがたまたまamd最適化済とかで高いスコアがでている可能性もある
なんか今年一番笑った 白熱はしてないだろ
昔から1匹だけ騒いでる荒らしがいるだけ
35 名前：Socket774[sage] 投稿日：2017/10/14(土) 09:29:08.13 ID:fXG4g5AM
>>1 乙
257 名前：Socket774 [sage] 投稿日：2017/10/07(土) 23:38:45.00 ID:kHLZozgTx
海外生レビュー続々とあがってるな
トゥームレイダー4K
http://i.imgur.com/7jAEFoh.jpg
OVERWATCH 4k
http://i.imgur.com/7fldJeu.jpg
PUBG 4k
http://i.imgur.com/EGm4KHu.jpg
4KどころかFHDでも
OVERWATCH FHD
http://i.imgur.com/wqw33TJ.jpg
ゲームもやる人は参考に
45 名前：Socket774[sage] 投稿日：2017/10/14(土) 10:13:05.86 ID:Gcf42QQw
>>38
ネームドくん>>35と同じのを貼る別のミネオが出現して笑ったｗ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1048208.html
>オーバーウォッチは、比較的マルチスレッドへの対応が進んでいるゲームタイトルであり、Ryzen 7がIntel製CPUに十分対抗できる性能を発揮している。
ネームドくんはこういう事実を隠さないとRyzenが売れなくなると困るからねｗ
>>42
ところでなんで>>35のスクショからせっかく得意げに貼った省電力高効率のはずのRyzenの方がCoffeelakeより電力を消費してるのを外したの？
http://hissi.org/read.php/jisaku/20171007/SHNWMng0d0I.html
> 344 名前：Socket774[sage] 投稿日：2017/10/07(土) 17:24:53.07 ID:HsV2x4wB
> >>343
> キチガイ扱いされてもいいが俺は事実しか言ってない
> だから全ての発言にその証拠となる画像やらをはってる
> 証拠もなければ妄想でしゃべってるのはお前の方だ
> 事実を見ろ
>
> 352 名前：Socket774[sage] 投稿日：2017/10/07(土) 17:36:36.34 ID:HsV2x4wB
> OVERWATCH 4k
> http://i.imgur.com/7fldJeu.jpg
> PUBG 4k
> http://i.imgur.com/EGm4KHu.jpg
> POWER DRAW
> http://i.imgur.com/7JptUa7.jpg
えーと、事実を見ろだっけｗ ライゼンの話は巣で盛大に盛り上がってくれ
ここでは興味ない奴ばかりなんだからさ
応援してる 現AMDユーザーとしてはインテルが本気になってくれてるのは嬉しいだけなんだが、何故相手を貶めなきゃ気がすまんのかね？
インテルでも年内に8コア が出てきて、もしかしたら全コア5GHzで動いちゃうかもとか、ならAMDもTRは16コアにGPU4枚挿来たりとか、そういうことが現実にあるかも知れないってだけで、無風だった2016年以前よりずっと楽しいけどな。
インテルはとことんやる会社だし、AMDも今回は対抗出来る駒を持ってるので抜きつ抜かれつで、競って欲しいし、
両ユーザーは間違いなく喜んでいい。
勝ったり負けたりでそんなスッキリしない関係がこれからも続いていけばいいんだよ。
ダービーってのはそういうもんだろ？
  Intelまた脆弱性 スペクター、メルトダウンに続くBranchScope Sandy、Haswell、Skylakeに対し攻撃成功 攻撃方も確立
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1524038091/
Intelまたやらかしたらしい もう駄目だろこの企業 >>215
ここどこだと思ってそんな寒いレスしてんの？
てかそもそもAMDに興味がないっつーのに、お前らのギャーギャーと幼い行動が目障り
巣で盛大に盛り上がってどうぞ
応援してる >>215
Intelのとことんやるは圧力かけて販売の邪魔をするとかだからなあ >>215
ほんとわざわざやって来て貶めて荒らすAMDerは嫌になるよな。
日本語と英語が苦手なせいでバカにされてるのがAMDerなのかAMDなのかも分からないで。
AMDが10年ぶりに良い製品作ったおかげで先に予定されてたCoffeelake6コアは殆ど値上げりせず出てくれた。
競争は本当に素晴らしい。
だからってスレタイも読めずにわざわざCoffeelakeスレでRyzenの宣伝くり返す迷惑なAMDerがずっと暴れてる。 >>217
うーん、信者ですなあ
Macスレでwinとの比較が出た時の狂信者の反応そっくりすぎ
intelのみで完結したスレとか広告でも眺めてりゃいいじゃん >>216
ほんとインテルは穴だらけのザルになちゃったなぁ
そんでその穴も過去のＣＰＵはパッチすら出さないという切り捨てしても
そのパッチだってあくまで緩和しか出来ない現状にこの追い打ちだからな
「ゲームはインテル」＆「脆弱性のインテル」って感じになってきてる 来週はintelの決算が発表される
またどうせAMDだけずっこけた残念な決算なのだから、暴れるしかないわな
AMDは、いったいどういう商売をしたらこんな悲惨な数字になるのか
【intel】
2017年の売上628億ドル、営業利益179億ドル
売上高 営業利益 税引前利益 当期利益
2017年Q4 171.00億ドル 54.00億ドル 77.07億ドル -7.00億ドル
2017年Q3 161.50億ドル 51.15億ドル 50.84億ドル 45.16億ドル
2017年Q2 147.60億ドル 38.27億ドル 42.30億ドル 28.08億ドル
2017年Q1 147.96億ドル 35.99億ドル 35.63億ドル 29.64億ドル
【Nvidia】
2017年の売上97.14億ドル、営業利益32.1億ドル
売上高 営業利益 税引前利益 当期利益
2017年Q4 29.11億ドル 10.73億ドル. 10.79億ドル 11.18億ドル
2017年Q3 26.36億ドル. 8.95億ドル 8.96億ドル 8.38億ドル
2017年Q2 22.30億ドル. 6.88億ドル 6.84億ドル 5.83億ドル
2017年Q1 19.37億ドル. 5.54億ドル 5.36億ドル 5.07億ドル
【AMD】
2017年の売上53.29億ドル、営業利益2.04億ドル
売上高 営業利益 税引前利益 当期利益
2017年Q4 14.80億ドル. 0.82億ドル. 0.53億ドル. 0.61億ドル
2017年Q3 16.43億ドル. 1.26億ドル. 0.92億ドル. 0.71億ドル
2017年Q2 12.22億ドル. 0.25億ドル -0.10億ドル -0.16億ドル
2017年Q1. 9.84億ドル -0.29億ドル -0.66億ドル -0.73億ドル Ryzenもマルチは伸びてるね、でもシングルは微妙だねって話だけなのに
シングルなんて必要ねー、とか、IPCはほぼ同等（クロック無視）
だから無知が暴れてるだけって印象 >>224
IPCでクロック計算に入れてる方が無知だと思うが
「クロック分intelが優位でIPCはもう差がないぞ」っていうとクロック無視言われるならメクラとしか思えない
あとはシングルイラネって言ってるやついるか？寧ろ2000代でシングル伸びたぞアピールの方が多いと思うが >>221
そうだよ
だからここに居るんじゃん
馬鹿かオメー
巣に帰れってw そういうのも致命的スレで盛大に盛り上がってこいよ
つまんねーんだわ単発君 AMD信者は矛盾に気づく知能すらないらしい
しかも粘着質だし糖質養成してんなー もうすぐNDA解禁でまともなレビュー来るだろうが
そこまで騒がしいんだろうな諦めの境地に達した >>230
今はそうでもない
壊れても安心Dual BIOS完備のマザボを選べ
ぶっ壊れても関係なく物理ジャンパーを変更してサブBIOSをメインに上書きで復帰
あとASUSのBIOS FlaskbackもBIOSが飛んでも上書き更新で復帰できる >>230
削除だけでなく改変も可能
対策はBIOS更新だから自動更新されるわけではないので
ヤバい >>228
つまりここではintelよいしょ以外認めないと
すごいなあんた >>234
都合の悪いことには例えば事実でも触れない事が鉄則だろ
つうかそもそもセキュリティ問題なんて一般使用だと大したことじゃないしな Intelが見つけてIntelが発表してIntelがパッチ出し始めたやつでしょ？
どーでもいい インテルってマジで落ち目だよな
今はスマホだらけでインテル知らない人もいるくらい インテル買う人ってゲームしかしない人だしな
セキュリティガバガバでも気にしなそう PCがクラッシュしてもPS4がクラッシュしてもダメージほぼ変わらないわ
重要なファイルはバックアップあるし >>242
バックアップしてるならデータが流出しても大丈夫だね 2700Xの１．７V 4.5Ghzなんてとても使い物にならない >>240
今はオンラインゲームが主流だぞ。セキュリティが穴だらけだと目も当てられないw >>243
別にPCの中身流出してもスパムが増えるぐらいだしね
わざわざ一般人のPCハックするぐらいならもっと狙う相手がいるだろ >>234
はぁ？
好きに思ってくれてどーぞ
足りない奴とは会話成立しねぇしな >>244
あれは実験レベルでしょ
流石に常用であれ参考にするやつはいないと思う NVIDIA GeForce GTX 1180 - Specs, Performance, Price & Release Date (Preliminary)
https://wccftech.com/nvidia-geforce-gtx-1180-specs-performance-price-release-date-prelimenary/
VEGAは1070Ti相手にひーひー言ってるのに、1180がTitanXPを超える化物性能で出たらもう終いやね
今度は更に格下の1150Tiでひーひー言うんだろう
悔しくて悔しくて堪らないAMD信者さんは、もっと暴れてもいいんやで
CPUではintelに、GPUではnvidiaにズタボロにされてこの結果なんだから
>>223 このくらいじゃ大してダメージなさそう
今迄がアレだったから 499ドルがASK税とマイニングで700ドルよりましだろ
GFは米尼からEVGA買えばグローバル保証3年付いてんだしさ >>250
GPUをメーカーで決めてるやつは少数派だろ。いい方、安い方、ニーズに合う方を買うんだよ。 毎日大量にあるAMD信者の荒らし書き込みが見えないのが怖いな こっちも毎回糞アムダーがワッチョイなしで立てるから自演嵐酷いからな
嵐とか死ねばあいいのに 未だにワッチョイは荒らし防止ではなく荒らしを1週間まとめてNGするためのものだって分かってない人いるんだな。 >>258
ミネオことAAガイジ乙
ワッチョイの荒らし防止効果はせいぜいミネオことAAガイジが
自作自演するのに別回線やVPNがいるようになるくらいだな
もっともワッチョイなしのここを荒らすにもIDは変えないとだから
たまにIntelでもAMDでも自作自演に失敗してるがｗ 荒らしはどうせｽｯﾌﾟとかｱｳｱｳｶｰだろ
一週間透明できれば御の字にお釣りまで来るわ
次スレは荒らしより早くﾜｯﾁｮｲスレ立てよう 荒らしてんのはAMDerだろ
ﾗｲｾﾞﾝ売れてなくて焦ってるんだろ
ゲームには向かないとバレちゃってるからどうしようもないのに >>263
お前がミネオだろｗ
煽りが下手ですねｗ 荒らしが脆弱性以外で調子に乗るのもcoffee8コア出るまで
coffee8コア出たらまたブン回す >>266
ミネオも何度か自分叩きのAA貼って自作自演失敗してんのにな
そういうのが誤魔化せなくなるからお前はここをワッチョイなしのままにしたいんだろ もう勝手に俺をミネオ認定しとけよｗ
俺はスレたてした事がないんでねｗｗ 誰しも自分が買ったCPUに欠陥があるなんて思いたくないよな
AMD信者の所為にすれば心休まるんだろ >>272
え？
ミネオは単語として有名になってるだけでミネオもAAガイジも中の人はジサクテックだろ ゴミカキコするやつを1週間透明にできればなんだっていいわ ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> インテルなら鉄板！
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました インテルの時代が長く続きすぎたせいで
新しいものに拒絶反応が出る Intel鉄板
ASUS鉄板
今の自作でこれをいまだに言ってる奴は正直自作初心者からも情弱扱いされるレベルだと思ってる
少なくとも10年以上自作やってて欠陥品を未だに新製品として販売してるIntelを人に勧めてるやつって詐欺師としての自覚があるのだろうかとすら考えてしまう 特にAMDを選ぶ理由がないからなぁ
みんながみんなエンコ職人でもないからな >>281
シングルが速いのは全てに影響するけどマルチが速いのはみんながみんな影響受けるわけでもないからね
そして前使ってたのと同じメーカーってのも大きな理由
AMDは時間をかけすぎたのだよ でも8コアコーヒーはせめて100w以内に納めて欲しい
ブースト進化させたならいけるんじゃないの
もう4コアBIGで7700kレベルのと残りLITTLE4で100w切っちゃってもいいと思うわｗ http://hwbench.com/cpus/amd-ryzen-7-2700x-vs-intel-core-i7-7820x
9700Kが前倒しで夏頃に出てきたら2700Xはこれ以上にボコられるわけだけど。
その時のための2800Xナンバー欠番な気もする >>283
6コアよりダウンクロックした8コアなんて欲しい人がいるかね？
K付きモデルは定格、ブースト時ともクロック上げてなんぼでしょ。個人的には130Wでも200Wでもクロックさえ高ければウエルカム。 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
.|
┏━┓ . |
┃Ａ ┃ . |
┃Ｍ┃ ∧∧
┃Ｄ ┃ ( ) ＡＭＤのセキュリティー羨ましいなあー！
┃ .／⌒ ヽ 俺は政治力はあっても、技術力では敵わないからなあ・・・
┃ .／／Intel
/／ ／
／ ／ |
/ （_ ヽ |
ﾉ / ＼ ＼ ..|
／ ノ ＼ ） .|
／ / / |
/ ./ .|
/ / | なんだかんだ言ってもintelのほうが高速だからintel買う >>282
そのシングルが8700k以外抜かされたらintel買う理由なくね？
8700kはそりゃ生き残るだろうけど 7700K ４コアブースト ４．５Ghz
8700K ４コアブースト ４．４Ghz まあ時代は省電力多コアかなぁ
コーヒーが８コアなると６５Ｗはちょっと無理か
後はＣＰＵの値段とマザボまた替えなきゃダメなのかとか すまん、無知なワイに教えてくれ。
OCして何するの？日常的にすることなの？
素直な質問なんだ煽りではない。 なにかするわけではない
スポーツカーを所有するのと同じ感覚 >>293
もともとオーバークロック前提で発売されてるCPU、マザーボード、ファン、電源なんかが整備されてるから、オーバークロックで安定運用することも十分可能になってる。
ほとんどの人は、可能な限りの最速環境の整備が楽しいだけじゃないかな？4GHzだと支障があるけど、5GHzなら快適なんて作業はほとんどないから。。
液窒なんかを使うオーバークロッカーはまた別の世界だが、こっちの人口は圧倒的に少数派と思われる。 やってみりゃいいじゃん
効果なければ定格使用でいいのだから 安定最高クロックではまだまだAMDはintelに一歩どころか数歩及ばない状態だが
IPCは横並びか背中に張り付くくらいまではきてる
いままでのintelの圧倒的有利はIPCの高さからクロックを上げなくても性能でるって点だった
そのなかからさらに高クロックを選別して差別化するって方法がRYZENでてきたせいで狂った IceLakeが出て、メモリが安くなって、Geforceの新型が価格安定するまで待ってたらいつになるかなぁ… インテルはジムケラーにCPU 作ってもらえばいいんだよ 最近のIntelは製品の種類増やしすぎ。ryzenみたくコア数とkつきかどうかだけみたいに単純にしてほしい >>295
なるほど、ありがとう。
ではOC興味が無く、定格運用になる人は8700kではなく8700でOK？そこはベースクロックが違うからそういう話ではない、でFA？ >>301
すこしでも高く売ろうって魂胆なんだろ
kつきは最上位の選別として選別おちたのを全部下位にするより
小刻みにクロックでラインナップふやせばもうちょっと足して上のを・・・っておもうだろ >>301
どのくらい最近のことかわからんけど、Core 2の世代でもFSB、キャッシュの量、倍率で細かく分かれていたぞ ワッチョイいらねぇ ワッチョイ導入させるために荒らししてるやつもいそう
ねぇねぇ、インテル完全に死んじゃったけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ﾐ :::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ﾈ ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ｵ ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ Coffeelakeは別にRyzenに負けてないだろ
俺はインテルを応援するよ なんだかんだ言ってもintelのほうが高速だからintel買うわ なんだかんだ言うようなことあったか？
Intelの方が高速だからIntel買うべしというだけのこと geforceにはintelじゃないと格好つかないしな
アムドなんか組み合わせたらグラボが発狂しそうで可哀想だわ 用途や予算に関係なくインテル一択状態が続いていたが、ようやく用途、予算によってはAMDを選ぶ状況が生まれてきた。
お陰で価格は下がり、性能向上は加速して、面白くなってきてるが、まだまだこれからだよね。 Ryzen2000シリーズ全然大したことなかったね
i5-8400買うわ まだまだサーバー用途ではIntelだしこれが変わることってないんだろうな。実績がないものを導入するのは顧客が受け入れないんだろうし でもインテルの実績ってバグも直せないベンダなんだが 日本みたいな前例主義だと余計AMDに代えるのは勇気いるな リークだと2600以下のゲーム性能な8400買うのか 2700XOCと8700KOC比較出てたけど8700Kいくつか負けてやんの
https://youtu.be/bix4Ije1L30 清々しいほどの負けっぷりだな
CPUの性能を引き出せるよく出来たゲームほどRYZENがつよそう
なんでも4.3GHzでまわるならまじでRIP intel >>328
CBR15のスコアが222と253の時点で見る価値なしと判断した シングルでIntel負けるわけねーじゃん
ゴミベンチ なんか語弊だな
シングルで完勝してるのに他の些細なことを挙げても無意味なゴミベンチ エンタープライズで培った信頼、ゲーミングの強さ、Intel一択
この現実がAMDerにのしかかる 8コア5Ghzが今年中に出るんだからどっしり待てよ
AMDはATX限定のX470しか出さずB450を出さないことで待ってくれてるんだし >>328
ついにココまで来たかって感じだな
そりゃインテルさんも慌てて今年中に8コアだしまっせなんて言い出すわけだよ
ryzenでてからインテルのロードマップはグチャグチャだな 8700kと2700xの比較はこんなかんじであってる？
値段:8700kの勝ち（40000円 vs 41000円）
消費電力:8700kの勝ち（95w vs 105w）
ゲーム:8700kの勝ち
エンコード:8700kの勝ち
adobe:8700kの勝ち
レンダリング:2700xの勝ち
oc:8700kの勝ち（5ghz vs 4.3ghz）
現状は8700kがベストバイのままな気がするが… 後発の有利生かせてなくてワロタ
開発力ないだろあそこ マジレスすると一般ユーザーなんてインテルさえ知らんよ >>342
マジで開発力無いよな
同じアーキズルズルで脆弱性解決出来ないってありえんわ 一般人の認識
i7：速い、ゲームが快適
i5：そこそこ、ゲームができる
i3：ネット、オフィス用
その他：よく分からんけど安い奴は遅いんだよね！ Ryzen2700X安くてアムダー大喜びだけど
売れてない+売れる見込みがないし低性能だから安売りしてるだけなのにね
俺は買わないけどIntel安くするため頑張って欲しい >>346
一般人ってのはそれすらもわからんぞ？
iなんとかってなに？ってレベルがほとんど
自作やってるから勘違いするけどメーカー品しか買ったことないやつは本体込みの値段でしか判断せんよ >>341
値段はaskのご祝儀あるからゴールデンウィークぐらいまでに同額か2700xの方が安くなる
TDPは消費電力ではない
ゲームは物によるから出てみないことにはわからんが8700kの方が強い
エンコードは2700xの方が圧倒的に強い
Adobeはよくわからない
(作業時はシングルらしいけどフィルタかけたりエフェクトかけたり多コア使う用途あるのになぜかシングル使う時しかあげない) AVX使うと256のユニット載せてるIntelの消費電力が増えるというだけで、
AVX以外だと結局コア数が多い方が電気を食うからな
TDP95Wの1800Xでも8700Kより食ってるからTDP105Wに増えた2700Xだと更に増えてんだろな
ブースト時のパワーリミットも1800Xの128Wから増えてるだろう >>350
そんな認識レベルの奴だったらもはやPentiumやCeleronでいいだろという感じだが
ただし、一般人が手に入るPCにPentiumやCeleronのモデルはないので
i7グラボなしとか自作ユーザーがブチキレるレベルのを相変わらず買わされることになる >>354
すでにPCの需要のほとんどはノート
デスクトップ自体が少数派になってるうえにそのほとんどはメーカー製の廉価版
高性能デスクトップ自体がかなりの少数派で自作なんてその極一部
数でる仕事用だとCPU性能を求める場面が皆無といっていいから一般人は気にしてないよ >>328
まじかよこれ 捏造じゃないよな？？？
8700k買っちまったよどうすりゃいいんだよ どの分野でも必ず勝利を収めるのは「競争力」のある商品である
zenやVEGAはintelやNvidiaより極めて低い競争力である為、
AMDが自社の利益を捨てて限界まで値引いた張りぼてでしかない
当然最後にはゴミのような利益しか出てこない
性能はコストさえ掛ければいくらでも作れるが、
それが企業の利益になれなければ市場で成功できない事を理解すべき
AMDはもはやintelのライバルでも、そしてnvidiaのライバルでもない
【intel】
2017年の売上628億ドル、営業利益179億ドル
売上高 営業利益 税引前利益 当期利益
2017年Q4 171.00億ドル 54.00億ドル 77.07億ドル -7.00億ドル
2017年Q3 161.50億ドル 51.15億ドル 50.84億ドル 45.16億ドル
2017年Q2 147.60億ドル 38.27億ドル 42.30億ドル 28.08億ドル
2017年Q1 147.96億ドル 35.99億ドル 35.63億ドル 29.64億ドル
【Nvidia】
2017年の売上97.14億ドル、営業利益32.1億ドル
売上高 営業利益 税引前利益 当期利益
2017年Q4 29.11億ドル 10.73億ドル. 10.79億ドル 11.18億ドル
2017年Q3 26.36億ドル. 8.95億ドル 8.96億ドル 8.38億ドル
2017年Q2 22.30億ドル. 6.88億ドル 6.84億ドル 5.83億ドル
2017年Q1 19.37億ドル. 5.54億ドル 5.36億ドル 5.07億ドル
【AMD】
2017年の売上53.29億ドル、営業利益2.04億ドル
売上高 営業利益 税引前利益 当期利益
2017年Q4 14.80億ドル. 0.82億ドル. 0.53億ドル. 0.61億ドル
2017年Q3 16.43億ドル. 1.26億ドル. 0.92億ドル. 0.71億ドル
2017年Q2 12.22億ドル. 0.25億ドル -0.10億ドル -0.16億ドル
2017年Q1. 9.84億ドル -0.29億ドル -0.66億ドル -0.73億ドル GTX 1080TI | R7 2700X vs I7 8700K | Comparison |
https://www.youtube.com/watch?v=bix4Ije1L30
定格2700Xが5GHzの8700Kとゲーム性能で互角に渡り合ってるんだが？！
むしろ大差で勝ってるものも散見される、新しいクロック制御のおかげか、これは淫厨、涙目の敗走だな！ >>356
ｴﾝﾄﾘｰでそこそこ使える奴の特価はまず一般人が手に入る代物ではない(転売屋がごっそり持ってく)
残ってるi7とかと価格差少ない割高な奴か、i7買わされるよｗ
それに、一般人もブチ切れてるからスマホに逃げてる >>358
サーバ向けとかあるし来年でしょzenコアの決算は
この1年で企業に売り込めないならそうかもしれんけど >>289
抜いたとしてもAMDの最上位とかでしょ？
そんな値段出さなくてもシングル高いのintelで買えるじゃん >>328
割と真面目になんでこんな事になってるのか知りたい
coffee駄目なのか？ >>362
今回はわからんが1800xより1600xの方がシングルスコアとかゲームのベンチ数値は出る
だから今回クロック差ついてるから2700xと2600xは同じぐらいになると思う
intelもi5とかの定格クロックあげりゃいいのにと思う VRにはメッチャ強いって事なんかね？
スペル違うけど最初のはOculus Riftだよね？ >>360
仕事用だとレンタルってとこもおおいんじゃないか？
社用ってのは管理ナンバーとかつけたりするから転売屋から買ったりしないだろ
故障したときの保証が必要だからメーカー直接もしくはレンタル業者つかうだろ >>363
色々数値おかしいからYoutuberの比較動画だしセンセーショナルな結果で再生稼ぎでしょ
今日の22時以降にNDA解禁されてまともな比較記事上がるから待て >>365
VRは4K同様GPUの依存率が高いのと、新しいゲームばかりだから昨今のコア数競争で4コア最適化じゃなくなってコアを使える限りつかう方針になってるんじゃないか？ >>368
それだけでも十分戦える存在ではあるなぁ
ガチで頑張ってくれんとインテル intelだとアイドル10W以下が当たり前でミドルのグラボ積んでも20W軽く切れるから次世代まで待つかな
zenだと最小構成でもグラボ無しで20W前後は行くみたいだし (´・ω・｀)このスレには一番稼働時間の長いアイドル時の消費電力に注目する奴がいないんだよな >>371
アイドルなんて低負荷のときを比較しても意味ないだろ淫厨 ／￣＼
| AMD|
＼＿／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ::＼:::／:: ＼
／ .<●>::::::<●> ＼
| （__人__） | ＜安心安全の雷禅！
＼ ｀ ⌒´ ／
/,,― -ー ､ , -‐ ､
（ , -‐ '" ）
`;ー" ` ー-ー -ー'
l l >>371
PCの稼働時間の大半は低負荷のときなんでお前はアホ
しかも小さい差じゃなくて10W以上差がある。 >>371
うちはboinc回してるから一番長いのはフルロード
アイドルはインストール直後くらいかな なんだかんだ言ってもシングル性能でトップは8700kで揺るがんよ
それに対して8コアのRYZEN+でシングルは劣るがコア数勝負で勝つってアプローチだし
でも同コアの7820xには新クロック制御もあってAVX512対応ソフトでもなければほとんど勝ちそうだな >>371
ビジネスユーザーは、よりアイドル状態がほとんどだしな アムダー笑がフェイクチューブで盛り上がれるのもあとわずかだな AMD Ryzen 7 2700X 売価税抜37,980円
AMD Ryzen 7 2700 売価税抜35,980円
AMD Ryzen 5 2600X 売価税抜25,980円
AMD Ryzen 5 2600 売価税抜22,980円
. 初売りでこれらしいで
AMD Ryzen 7 2700X 売価税抜37,980円
AMD Ryzen 7 2700 売価税抜35,980円
AMD Ryzen 5 2600X 売価税抜25,980円
AMD Ryzen 5 2600 売価税抜22,980円 >>381
マジかそれで本当に>>328の数字だったらスゲーな・・・・・・ 今回板が微細化されてるらしくB450の方がアイドルが低いのは確実だろうに出さないからなAMD
intelのマザーの方がプロセスはもっと微細化してるが 10nm世代まで冬眠するか zen2も出るだろうし NDA解禁からのズコーだろ知ってる
そもそも本当に凄いなら発売まで解禁遅らせる必要ない >>387
AMDが勝手にシェア落としてそれを戻してるだけ Ryzen 7 2700x vs Core i7 8700k Test in 8 Games
ttps://www.youtube.com/watch?v=Mr2B0RJd7Nc >>395
雷禅2000ええやん・・・ガチで・・・ intelのGPUでアンチウィルスのエンジンが動かせるようになるのはいつからなんだろう。
将来的にNVやAMDのVGAとかでもできると面白いんだけどな…。 > Why didn't you oc 8700k ? But u did oc 2700x?
限界OCでやっと定格8700K/8700と対等なんです… >>395
System:
Windows 10
Intel i7 8700k 3.7Ghz (turbo boost ~4.4Ghz)
Asus ROG STRIX Z370-H
AMD Ryzen 7 2700x 3.7Ghz (OC 4.2Ghz)
Gigabyte X470 AORUS ULTRA GAMING
GTX 1080 8Gb
16Gb RAM 3200Mhz 今は買うな時期が悪い
年末になれば状況は一変する
Coffee8コアCPU、脆弱性改善Coffee新CPU、GDDR6採用新Geforce、メモリ供給大幅改善、円高定着、Zen2情報リークでインテルに圧力 結局、singleでは太刀打ちできないんだろーな、tube動画ではしゃいでたけど >>402
まあ6700と同じぐらいのシングルらしいから太刀打ちできてないといえばできてないし、できてるといえばできてる IntelとAMDの両刀使いとしてはなんでこのスレってワッチョイいれない？
いらない情報が多すぎて見るのが面倒かつそいつID次々に変えてるだろ
ミネオ並み荒らしがいるのにワッチョイいれないって頭おかしいぞ
ねぇねぇ、インテル完全に負けちゃったけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ﾐ :::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ﾈ ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ｵ ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
https://www.youtube.com/watch?v=Mr2B0RJd7Nc
https://www.youtube.com/watch?v=bix4Ije1L30 もうインテルはよほど魅力的な新製品出さないとZEN2ではボコボコ確定w
ryzenをちょこっと改良しただけでここまで差が詰まるとはねw アムダーが雷禅の性能を自慢し
インテリスタが雷禅買わない理由を必死に探すスレ ZENで背中が見えて
ZEN＋で追いついて
ZEN2でどうなるか
だなインテルも黙ってないだろうから
これでやっとCPUも長く続いたインテル舐めプの停滞期を越えて行くな
AMDの躍進で自作ユーザーには利益しかない結果になって大満足（一部信者除くｗ） GFから仕入れてる値段は100ドルを大きく下回ってるんだから競争さえ起きれば、落ち着くとこに落ち着くって好例やね >>407
ワッチョイありスレを立てたとしても、他社信者がワッチョイなしスレを立てる。
そしてIDコロコロ変えながら大量にAAだのコピペだの嘘情報を書き込んだり、
とにかくage書き込みで上にくるようにして、ワなしスレが流れが早いし本スレだと主張する。
900超えて次スレ立てる時、やはり荒れてるしワッチョイつけようと言った人に対しては
最初のワッチョイありスレにお前だけ行けよと言う。
そして他社信者が、ワッチョイなしスレを立てて大量書き込みや、ワッチョイありスレを乱立させたりしする。
他社信者は他にやることがないのかヒマななのか無職なのか、ずっとやってるから相手するの無理。 その製品を買うだけの単なる消費者に過ぎないのに
自慢とかこれ如何に >>401
ちょっと待って、さらっと円高定着とか言ってるけど根拠はあるの？ しかしZEN2は10C-12C出してくる可能性もあるんだよな恐らく今に近い値段で これでintel舐めプを辞めざるを得ないね
もっと競争激化してくれ acsiiの記事みたが、2700xは8700kまであと一歩のとこまで迫ったって感じだね。8コアcoffeeでまた差が開くか、2800xが登場し差を詰めるかは不明 9700kの登場を見越して、2800xを欠番にしてるんかね しかしAMDの追撃凄いなと素直に思う
インテルもCoffeeLakeで相当大盤振る舞いしたはずなのに、それすら霞むレベルの価格的破壊力 殻割りリキプロ化って一度したらまた塗り直す時ダイが剥がれるって聞いたんだけどマジ？ >>424
あと一歩なのはシングルぐらいでマルチ処理必要な仕事はすでに勝負にすらなってないぞ
ゲームだってガンオン（）やるなら8700ｋがまだ一歩勝るだろうが
最新ゲーやるならもうほぼ差はなしってレベル（環境の違いによる誤差のほうが大きいレベル） >>444
5年ほど前は4c4tのi5で、fxの8c8tと対等だったし完全にサボっていた
それでもcoffeeはもともとロードマップに存在していて、ryzenに押されてもcoffeeで王座奪還できた。本気をだすのはicelakeから、帝王の全力が見られる AMD君が急に脱オタして帰ってきた感じでみんなびっくりしてる マイナビ 確認は不可能だが、そんなわけでCoffeeLakeのFirst Reviewの消費電力の話は忘れていただいて、今回の結果で判断していただきたいと思う。 ｱﾑﾀﾞｰはゲーム実況配信とかで8コア活用してりゃいいじゃん
どうせ配信では高画質ハイレート意味無いんだから
Intelユーザーはストイックに勝負にこだわるから配信なんかしないでプレイに専念なんだよ
適度なコア数でシングル性能をこれからも突き詰めていく singleあと一歩って cb single 201 対 175 でしかもクロックも4.3止まりでOCできないのに？ マイナビはOCした状態でレビューしてたことを詫びろや 633Socket7742018/04/19(木) 23:10:46.21ID:uh00Tk3Y>>636
>>625
＞H.265のエンコード性能で第2世代Ryzenがトップを奪還
＞クリエイティブ系アプリケーションやトランスコードを前にすると，
＞Ryzen 2000シリーズはAMDが謳うとおりの性能を発揮できると言っていい。
＞少なくともRyzen 7 2700Xはi7-8700Kより確実に高速だ。
頼みの綱のインテル特化のH.265でもこれだもんなクリエイティブ用途だったらもう完全ryzenって感じ
ゲームもこれで8700ｋと互角とかAMDやり過ぎ
これでインテルは8コア5Gで4万のCPU出してくれればいいな >>436
だから8700kはゲーム機
「パソコン」買うなら今はryzen 8コアまだあ グラボ込みでアイドル20W切る構成じゃないと嫌だし ID:DXN/CApH
てかこいつAMDの宣伝するなら該当すれにいろよ AMDは、12LPを使うことで、液浸7nmプロセスのZEN2までの中間期の性能をブーストした。
次のステップは、真のプロセス移行とアーキテクチャ拡張で、さらに大きなジャンプとなる。
ｶﾞﾀｶﾞﾀ ｵﾛｵﾛ
/Iｎ＿/℡ ｶﾞﾀｶﾞﾀ
<<｀｀ДД´´;>> /Iｎ＿/℡,‐, ｸﾞﾗｸﾞﾗ
// ＼＼ {{∩∩；｀Д´ >ﾉノノ ｵﾛｵﾛ
⊂⊂ ｌﾉつ' ヽヽ ｌ'
| | （⌒）） }} | | （⌒）） }}
,,し'⌒＾ ,,し'⌒＾ >>443
苛つくのはわかるが現実見ような
CPUではインテルとAMDしかほぼ勝負できる同業がいない今
他社製品と比較されるのは当たり前だろ？
それをいちいち苛つくってのは相当インテル入ってるね君 見てきたあちらさんの
2700X シネベンチマルチ
4.1G 1.28v 〇
4.15G 1.31v 〇
4.2G 1.35v ×
4.2G 1.392 〇
4.275G 1.536v〇
4.439G 1.55v ×
常用は4.15GHz、盛りまくっての常用4.275GHz
coffee8コアはどっちも抜ける、水冷殻割りなら余裕 ブラウジング、Office、データ圧縮、x265、ワッパ、ゲーム諸々でcoffeeが勝ってる
8700k最強は揺るいでないが、いい加減8コアも出して欲しいな 「ゲームはインテル」 「クリエイティブはAMD」
ちゃんと住み分けできたね
※ただしゲームも8700ｋと2700ｘはほぼ互角 >>457
オフィスとデータ圧縮ってどっか出してる？
x265はソフトによるぞ Excelは負けてんじゃんおじさん「Excelは負けてんじゃん」 ＞695 Socket774 2018/04/19(木) 23:54:32.76ID:/zFPpefQ
＞Tomsだと2700Xのほうが8700Kより消費電力低くて笑う
＞４亀のベンチどうやって取ってるんだよ
安定の4亀だよね
つかAMDくさすのに4亀の記事持ってくるのも安定だよね
4亀以外の記事ではちゃんとインテルのチップセットの消費電力部分にも触れて書いてるのにね core_5 8400だけど、ゲーム用途なら新ryzen移行する意味なさそうね。
むしろ、猛烈な消費電力でマイナスだわ。ゲーム以外の用途なら、新ryzen魅力だけどね。 ﾜｯﾁｮｲのあるRyzen本スレを避けてるのかｗ
AA荒らしとリンク貼ってアフィ素材作りのジエンテックには意味ないが
そいつらはワッチョイになったら逃げそうだな | 頭 お
| は い
| 大 こ
......... 一ー- | 丈 ら
_)::::::::::::::::::::::::::| 夫 ミ
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::| か ネ
／/::::::::::/|::::::::::::∧:::::::::＼.. ？ オ
/:::::::: /⌒::::|::::::⌒V:::::::::::)へ ＿＿／
. ｲi::::::::::r=ミ::八::::| ｒ=ミ:::::::::::::|::::::|
. |r::/::l{ ir'ﾊ ＼ ir'ﾊ::::::::::::|::::::|
|::|ハ Vｿ Vソjイ^Y∨:::.
|::| 八" _ " _ ノ ∨::.
|::| , ＞ ｀ ′ r<´ ∨::.
|::{ (/ ＿r＜ﾁ´／｀ヽ ∨::.
|∧ /「ﾆ「/ニ/:::::::::: | ∨} そういや前も特価スレのキチガイが荒らしに来てたことあったな。 >>471
ヒント:チップセット
4亀以外は言及してるし提灯じゃないぞ インテルCPUのスレって無くなったのか
前あった気がしたんだが Zen+はZenだと壁だった4.1GHzを抜けたから性能は上がってるけど、
よく見ると電気を大食いさせて上げた分のクロックで性能が上がっただけｗ
https://news.mynavi.jp/article/20180419-618959/
>Ryzen 2では、アーキテクチャ的にはCacheのLatencyを削減しており、これによってIPCを3%程度向上したという
これまでAMD信者がIntelに対してIPCが伸びてないと言ってたことがZen+でAMDへのブーメランに 配線だけいじってゲームベンチ改善とか初代ryzen発売前にもっと煮詰めれば良かったのに 定格からオーバークロック設定した際のCINEBENCH R15実行中の温度上昇幅は、Ryzen 7 2700Xが6℃なのに対し、
Core i7-8700Kは18℃も上昇しています。データからも読み取れる通り、OCするにあたってはハンダ採用のCPUだと安心感があります。
http://ascii.jp/elem/000/001/665/1665993/index-3.html
┏━━━━━━━━┓
┃ ／ ＼ ┃ 珈琲レイクちゃんは
┃／. ＿＿＿＿＿ ＼.┃ ダブルグリスバーガー症候群で
┃ （＿＿＿＿＿） ┃ 発熱しやすい体質です
┃ . ＿|＿＿＿|＿ ┃ しかし治療に殻割り手術が必要で、
┃. |＿＿＿＿＿| ┃ 失敗したら即死します
┃ |＿＿＿| ┃
┃ ＿_|＿＿＿|＿. ┃ 珈琲レイクちゃんを救うために
┃ (_＿＿＿＿＿_）. ┃ どうか協力をよろしくお願いします
┗━━━━━━━━┛
珈琲レイクちゃん 0歳 AMDとかほんとどーでもいい
実用性がない買い物はしない せめてハンダにしてくれればAMDの他に行き場のなくなったSandyおじさんやX99からの需要を一気に吸えるのに 競合が競合足り得るのは消費者からすれば良いことだわ
AMDは次は消費電力頑張ってくれ ついでにラデオンもどーでもいい
実用性が無い買い物はしない >>480
ワッパゲーム含め2600が優秀すぎる
なんだこれAMDは配布したCPU間違えただろ またゲームするなら配信もするからこれからはゲームもRyzenって奴が湧く頃か？ｗ
8700K発売前にエンコならコア数が多いRyzenって言ってたのにエンコで負けたらゲーム配信ガーって言い始めた奴 ゲームするならryzenだわ
もうintel買う理由がない ゴミが散乱してる
このスレはもう見る価値なし
珈琲語りたいやつはワッチョイスレ立てて移住のこと 実際の所、IPCや全コアターボがそこまで上がったわけでもないから、
要するに電力管理が進歩して、デフォルトでも必要なスレッドにCPUを
割り振れるようになったってことっぽいな。
殻割りOC前提の話なら、「ゲームならintel」はまだ動かないと思われる。
でも、そこまでの性能を本当に必要とする人がどれだけいるのか？ と考えるとね。 これCoffee8コアいってる場合じゃなくね？
10コアぐらいのださないと駄目だ 万が一Coffee8コアだそうもんなら直後に2800Xだしてくるだろ
その後駄目押しでZEN2がくるんだぜ？
IntelはCoffee8コアから先をあげれる程の弾がない
まじでアーキテクチャ作らないといけないのに作れる人間がいない どうすんだよこれさっさと金詰んで優秀な設計者雇えよ coffee 8コア 4.5GHzが安く出てくればほぼ掃討出来るな。ソルダリングとTDP130Wは必須だろうが。 >>488
>まじでアーキテクチャ作らないといけないのに作れる人間がいない
すっかり忘れてるけどAMDにもいない
あ、ブル土下座を仕上げた元DECのジムケラーの出涸らしレベルの連中はいるｗ intelも脆弱対策版8コアを同じ位のtdpと値段で出せれば五分だけど
コーヒーの人がまたマザボ替えなきゃ駄目だったらきつそう
一番の問題はメモリとグラボが高い 早く8コア16スレッドの脆弱性対策済みi7 9700kを出せインテルー！間に合わなくなっても知らんぞーっ！！！ 消費者の立場からしたらAMDが頑張ってくれて大歓迎
むしろもっと頑張れ
競争がないとどうなるかみんな知ってるでしょ 価格comが注文数ではなくアクセスランキングってこと知らない人がいるように、
アマゾンも時間当たりの注文数だから発売開始直後はランキング入りしやすいって知らないのか amazonは転売屋みたいのが多すぎて値段クソ高く表示されてるな >>488
10コア以上はCore Xの方に任せとけばいいと思うなー
Kevin Lensing（ケヴィン・レンシング）氏曰く2800系を出す計画は無いとの断言
http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20180418062/ >>497
円安に振れたからまぁこうなる罠
＞価格: ￥ 45,770 通常配送無料 詳細
＞2018年5月6日に入荷予定です。 在庫状況について
＞今すぐご注文ください。
＞この商品は、Amazon.co.jp が販売、発送します。 ギフトラッピングを利用できます。
https://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B07B428M7F/ >>498
ロードマップ通りなら
来年のRYZEN2は12コア24スレッドですけどｗ CPUクーラーがしょぼいけど2700無印もいいな
しばらくは2700xと価格差ないから旨味無いけど
だんだんと販売店の在庫を圧迫してくるうちに無印はもっと安くなるだろう
8700kと8700みたいな関係
PCパーツを下取りしないで10年使い潰す人は2700無印買うのもありだな、安いMBでも使えるし 8700k発売の時って深夜販売やってたんだっけ？ 何人ぐらい並んだの？ ベンチ比較ではRYZENのほうはi5対抗の2600xをつかってるのにi5の結果を併記しないでi7と比べてるな
全コアブーストの数値からして2600x相手だとGAMEで勝ったり負けたりでcinebenchやエンコでぼこぼこにされるからかな？ 色々データが出てきたけどまた8700Kが勝ってしまったか >>16
人件費の安い奴らに設計させてたまたま成功していた上、そいつらを切り捨てたんだろ。
大陸の企業は技術を盗んでそれ以上がないと判断するとバイトのように簡単に首切るからな。
新しいものは常に底辺寸前の奴が設計し、雇った企業は設計に基づいた生産プロセスを単純に実行するだけ。だから新しいカモが出てくるまではディテールを弄るだけ。 >>495
2700が4位て
発売日にこれじゃやばいだろ >>495
こういう幼い子見るともはやホッコリするレベル ゲームベンチはGTX1180が出た時にもう一度見たいな
1080では差がつかなそうだ ホメオパシーかよハンダやグリスでも発熱量に変化はないのに
エネルギー保存の法則知らんのかね だから何で半年後発売ですら負けるんだよｗ
ほんとAMDってゴミだし信者その現実を受け入れようとしない
自信満々の禅2ですらこれなんだから一生追い付くことすら無理だって気づいて ryzen+がやっと並んだだけだね
車に例えると、フルチューンしたシルビアがGT-Rにやっと追いついた所だろ
CoffeeLakeはキャッシュもクロックもまだまだ上昇できるキャパがある。 追いつかれたのかあ
そりゃ8コア出さざるを得ないわな インテルが10％IPC向上させてもガッカリ扱いなのに
AMDだと3％のIPC向上でも大喜びなんだな Intelもクロックはもうかなり限界近いと思うが
定格はどうだか知らんがTiger lakeもTBで5ghzとかだと思うぞ >>516
厳密な意味でのIPCはintel3%も伸びてないだろ
キャッシュ改善とかクロック制御のうまさとか発熱とか抑えて設定したクロックに対してベンチスコア上がってるだけ
もしintelが10%伸びてるっていうならryzenは12％ぐらい伸びてることになる
というかintel10%伸びたのって最後何年前だよ てか改めて8700kの強さを再確認したわ。シングルスレッドが高ければ普段使いから動画編集まであらゆるタスクで性能発揮できる。2700xは8700kに「一部勝利」であって上位互換にはなっていない。 haswellとskylakeで10％は上がってるだろ
intel憎しで現実が見えなくなってるのか？ やっぱIntelはパッチ当てるとここまで性能おちるのかぁ。。。
これさえなけりゃまだ許せたんだがな 結局AMDってIntelしか見てないんだよね
Intelは前を見てる
だからいつまで経ってもAMDはIntelに勝てない追いつけない
今回だってシングル性能はIntelの圧勝でしょ
CPUはシングル性能が全て
マルチスレッド性能なんて甘えでしかない
ハードの傾向にソフトが合わせろなんてふざけてるよ >>525
その通りだ、ビジネスシーンでマルチスレッドで動くプログラムは少ないし
多重スレッドプログラムはオーバーヘッドが大きくて結局遅くなる。 IntelはAMDしか見てねーよ
いかに圧力かけて抑えるかだからな シングル圧勝してるのは8700kのように高クロックへ振ったごく一部のモデルのみ
7820xと比べると1800xですら競い合ってたくらいだからシングルマルチともに2700xのほうが上
i5に至ってはシングルは追いつかれマルチはおもいっきり突き放されって現状
8700k以外をベンチ比較につかえない状況に追い込まれてる
そして8コアを逆襲用に用意してあるようだがAMDもそれに備えて選別品とってあるだろう
選別品で構成するスリッパが後ろにひかえてるしな >>527
この一年見てたらはっきりわかるよねw
焦ってコア数増やしてw ここはintelのcoffeelakeのスレでスレチだぞ
ここで本当のことは言ってはいかん 荒れてる所に何だけど同じintel6コアで7800Xと8700Kで後者のが強いのってなぜ？ 2700xの登場でintelで2700xに勝てるのは8700xでシングル優先でフルスレッド使ってない場合や
AVX512のようなintel固有に対応してる場合
ゲームだと8c16t使い切ってないから8700kがつよいがフルスレッド使う非ゲームソフト系だと2700xがかるく上回る
同コア数の7820xでは相手にならなくなったし性能でintelが上といえる状況ではなくなった
下位でもAPUのようにCPU性能とGPU性能が高い次元でバランスとれてる上に廉価なものを用意してるし
intelは嫌でも価格さげて安値競争をしなくてはならなくなった
おかげでサムチョンに長年死守してた売り上げ首位を追い落とされた訳でｗ >>488
デスクトップ中心で世の中が回ってると思ってる人なんだな >>531
7800Xは10nm+
8700Kは10nm++ いいぞＡＭＤもっとやれｗ
>驚異的な費用対効果を実現した第2世代Ryzen
>Ryzen 7 2700Xは既存モデルのRyzen 7 1800Xを確実に上回る性能を持ち、
>Ryzen 5 2600Xは用途次第でCore i7-8700Kにすら迫れる実力を持つ。
>これをそれぞれ329ドルと229ドルという価格で実現したことは驚きだ。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1117989.html >>523
もう完全にIntelゴミやん
まさかゲームで政権交代が起こるとは想定外 予想外の雷禅2000シリーズ盛り上がりに、淫厨顔真っ赤でワロタwwww >>536
全く政権交代なんて起きてないぞ
結局はCPUで変わらないGPUベンチなんて比較しても仕方ない
CPUがモロに効くFireStrike combinedとFf14ベンチで勝ったら来てね >>538
多コア多スレッドがモロに効くcinebenchで勝ったらきてね >>539
Intelのスレなのに来てねとは一体・・・
cinebench専用マシンホルダーは頭のなか凄いことなってるな >>521
それクロック分や
それを10％でカウントするならryzenの伸びとかアホみたいに伸びてることになる >>538
昨日RYZEN買いに来た人の5割がIntelからの乗り換えだってさ
ショップの人に聞いた
これは危機意識もったほうがよくない？ >>541
4790Kから6700Kでベースは変わらずブーストは200MHｚ下がってるよ
単純にアーキテクチャ変更でIPCが10%上がってる、何時もの張っておくわ
SandyBridge?
4命令デコード →[uOPキャッシュ]→ 4複合uOPs発行 → 6実行パイプライン(3整数演算)?
FPU : 16Flops/cycle(単精度)?
※命令デコーダは、1コンプレックス + 3シンプル?
Haswell?
4命令デコード →[uOPキャッシュ]→ 4複合uOPs発行 → 8実行パイプライン(4整数演算)?
FPU : 32Flops/cycle(単精度)?
※命令デコーダは、1コンプレックス + 3シンプル?
Skylake?
5命令デコード →[uOPキャッシュ]→ 6複合uOPs発行 → 8実行パイプライン(4整数演算)?
FPU : 32Flops/cycle(単精度)?
※命令デコーダは、1コンプレックス + 4シンプル? >>525
むしろx86に縛られてる限りIntelしか見られんのは当然の話なので
引っ張ってもAMD64が特大ホームランになったぐらいで、大体他が付いてこないからね
その辺は真っ正面でIntelに性能勝てない限りは続く >>540
まあアホにつきあうのはこれくらいとして
冗談ぬきにintelの優位性が薄れてるのは事実
8700kが高クロック維持できるのは6c12tというコア数の少なさを逆手に取ったものだし
仮に8c16tのものを出したとしてもTDPの枠があるから8700kくらいの高クロック つまりシングル性能を出すのは難しいだろう
しかも2700xと同価格にはできんだろうから8700kより上位の値段が付くはず
i9なら140Wくらいにして多少回るように設定できるだろうがi7でそれをやるとM/Bの電源まわりの大幅強化が必要になるので
既存M/Bでは対応できずにM/B交換を強要することになりかねない
個人的にはまだまだintelのほうがトータルでは上を行ってると思ってるがintelに全く余裕がなくなったと感じる 乗り換えもなにもジサカーは両刀の多神教だし
一神教はマイクロソフトの世界観だろ >>549
今よりもっとプロセスごとの権限確認すっ飛ばして実行速度ひたすら追求してほしい
それでIPC上がるだろ
計算結果がコロコロ変わるGPUもあるし、今のトレンドはどれだけスキップするかだわ >>547
マザボ入れ替えくらい当たり前
別にExtreme Editionほど金が掛かるわけではない
Coffeeだって6コア化のためにマザボ買い換えたろ ４コア高クロック・６コア中クロック・８コア低クロック
っていう製品群になっていったり・・・しないか。
４コア高クロックが意外にゲーマーに人気でるかも？ >>542
>ショップの人に聞いた
店員のアンケートに答えないと買えないのか
AMD信者得意の嘘でないならどこのショップの話なのか店名出してみな ソフト開発者に負担投げて、シングル低性能でよしとするのが間違い
どんなソフトでも高速実行できるようにシングル向上が責務 やべー1000シリーズの相場壊れすぎ
1000シリーズの性能で満足できる人なら
今すげー買い時じゃん。
ここまで下がるとは思わなかった。
1700とB350でこの土日に組むわ
ありがとうzen+ むしろ今まではソフト開発者がハードに投げてたんじゃね
ポストムーア時代はソフト開発者が頑張らないとだめって記事もあった >>555
嘘、大袈裟、紛らわしいばかりの荒らしAMD信者を見つけてしまってすまんね
無様の極みなんて自己紹介までさせてしまった CPU選びに重要なのはシングル性能、コアなんておまけですよ ゲームですら負けるとか
もうインテル買う価値ないじゃん 市ねベンチで勝ったら来てねワロス
なんでインテルスレに来るかどうかをアムダーから指図されなきゃならんのよw 2700XのOCはめっちゃハードル上がってるっぽいな
4.2GHzにOCしたんじゃ性能下がるパターン結構あるらしい
でも4.3GHzは鉄壁あるから一般人は実質OC出来ないCPUじゃないかな
https://www.techpowerup.com/reviews/AMD/Ryzen_7_2700X/13.html インテルが前を見てるとかってのは無いな、ましてやAMDを見てるって事もない
あいつらが見てるのは常に金だよ、金のためにこんな必死になっている
というかもっと前から必死になって欲しかった
兎と亀なんてイソップからある題材を現代にやってもらっても消費者も困るわ >>565
シングルが如何に大事なのかって話
シングルとマルチの両方がIntel超えたら喜んでAMDに乗り換えるのに、
勝利宣言荒らしに来る荒らしAMD信者の多いこと ゲームガーが絶滅して
シングルガーだけになってしまったインテル
この先生きのこれるのか ×ゲームにはインテル
〇ゲームを選べばインテル(脆弱パッチ適用済み)
Coffee＋Z370なら遊んでるゲームのフレーム落ちが酷いようなら最悪ノーガード戦法がとれる
H370以下は初回BIOSから脆弱パッチ当たってるからゲームがカクカクしてても"仕様"と言い聞かせるしかない
またCoffee8コアはアーキの改良がないので初物から脆弱パッチ適用済みの残念仕様と思われる
そういう意味でもCoffeeとZ370はターニングポイントになりうるCPUといえるだろう RYZENはオールコアで動かないレベルまでシングルは盛ってるからな
8700Kを同じ仕様にしたら5.3GHz位になりそう >>565
鉄壁のAMDw
4.3GHzという破れない壁 >>567
せやな
ゲーム機買うなら8700kだよな
俺pc欲しいから買わんけど >>570
うーん
intelもブーストはコア数によって変わるんだがなあ >>563
スレ乗っ取り宣言じゃね？
平日昼間は昼飯時以外ほぼAMDerの方が書き込み多いから。
ほんと無sy…自由人は暇な時間が多くて羨ましい。 >>551
Xeonぽいして破産して欲しいということですか？ >>579
6700K ＞ 7700Kだったり8700 ＞ 8700Kになってる面白い結果ですなｗ
こういうのに少しは疑問覚えないのかね？ >>577
これまで問題なってないし実害も出てない
理論上ありえるというなら管理者パスが偶然一致で突破されたというのも気にしなきゃならん Linusが助走をつけてシャイニングウィザードぶちかますレベル >>582
Google、Amazonなどの大手が続々とAMD化を押し勧めていますw >>580
ゲーム除けばベンチ結果は順当なんだよね >>586
記事自体はマジ
だがコメント欄でテスト環境が隠されて分からないって突っ込まれてるな
記事書いた人も初期だけレスしてたがすぐにレス止めて逃げてる ここまで差があるのはいくら何でもおかしい気がする
・Intelだけ電源プランがバランスのまま (AMDはチップセットドライバ入れると電源プランが切り替わる)
・結果の取り違え
・ウィルススキャン切り忘れ
・ストレージが何らかの理由でPIOモードになっている
とか色々原因考えられるからな・・・
Civilization 6 (ave fps)
[1080p] 2700X：88.33fps
[1080p] 2600 ：80.86fps
[1080p] 8700K：77.31fps (Windows10 RS3 + April Security Updates + Meltdown / Spectre 新修正パッチ適用済)
[4K] 2700X：86.76fps
[4K] 2600 ：63.05fps
[4K] 8700K：76.49fps
Rise of the Tomb Raider (ave fps)
[1080p] 2700X：116.84fps
[1080p] 2600：110.76fps
[1080p] 8700K：103.63fps
[4K] 2700X：62.40fps
[4K] 2600 ：62.32fps
[4K] 8700K：60.94fps
Grand Theft Auto V (ave fps)
[1080p] 2700X：104.02fps
[1080p] 2600 ：100.19fps
[1080p] 8700K：96.58fps
[4K] 2700X：61.34fps
[4K] 2600 ：61.40fps
[4K] 8700K：60.68fps
https://i.imgur.com/JSlHpSm.png パッチ適用前のベンチ貼ってるとこより
よっぽど信頼できるわ >>556,567
ではなぜシングル向上しなくなったのか？
シングルを向上させるための半導体面積のわりに性能増えないからでしょ？
今は消費電力や熱問題もあるし。 パッチで性能劣化させたゴミベンチ要らねえ
入れてる奴は情弱なんだからベンチの見方も分からんカスだろ https://www.anandtech.com/show/12625/amd-second-generation-ryzen-7-2700x-2700-ryzen-5-2600x-2600/18
これのコメント読んだがCPUやメモリのクロックが不明って書いてある。
ゲームでここまで結果に差があるのはここしかないので、
AMDはOCしててIntelはOCしてないんじゃないか？って疑われてる。
記事を編集してどういうテスト環境だったのかまで記載しろって。
それに対してanandtechだけが正しい結果を示してくれたと>>589と同じ書き込みや、
どちらも最新のパッチを当てた状態なので正しい結果だと的外れな書き込みが。
2chだけでなくこういう争いは海外だろうがどこも変わらないなｗ
テストに使ったこのゲームRocket Leagueが異様にI/O低下の影響を受けるのか？
ゲームでそこまでI/Oの影響受けるのも不思議な話だが。 さっさと乗り換えりゃ楽なのに宗教上の理由で買えないってかわいそうだね ほんとにな
性能でボロ負けしてた10年間も宗教上の理由で乗り換えしなかったり、
20年間ずっとAMDを使い続けてきたとドヤ顔の書き込みを見たぞ RYZENはIPC低いかわりにコア小さいからコアを多くできるだけでしょ。
intelはIPC高いからコア大きいためコア数が厳しいことになる。 性能劣化パッチ入れてベンチ取る奴はIntelに悪意持ってやってるだろ。
ウィルス対策ソフト動かしながらベンチ取るようなもんだ >>595
本当にそれ。Sandy bridgeからSkylakeまではインテルが完全に優勢だったのに
なぜAMDを買う人がいるのか意味がわからなかった。
今回はそれぞれの用途によりCPUを選択すれば良い。 最新のWindows10はOSレベルでインテルAMDに対応している。
マイクロコードはしらん。 >>598
そうはいってもな大将
インテルの次回作以降のCPUは最初から性能劣化パッチ入ってるんだぞ？強制で
去年テープアウト(物理設計完了)アナウンスしてたIceも今から脆弱部分作り直すか怪しいレベルだぞ？ >>598
> 性能劣化パッチ入れてベンチ取る奴はIntelに悪意持ってやってるだろ。
AMD にも適用してるから同条件なんですよ～。
淫厨さん、発狂しないで冷静に！ >>603
劣化してたら買わないだけ
CoffeeLake完全勝利を謳歌する >>592
他サイトも見たけど2600/2700Xの結果におかしな点は無いね
Anand techはIntel側が下がってる感じだからそっちの設定がおかしいと思われる
Windows10 RS3がクソでクリーンインストールしないと
正常にSpector/Meltdownパッチが適用されないとかだったらアレだが・・・
・ANAND TECH
GTA5 (1080p VeryHigh)
Core i7 8700K：91.77fps
Ryzen 7 2700X：104.02fps
・PC Perspective
GTA5 (1080p VeryHigh)
Core i7 8700K：116.3fps
Ryzen 7 2700X：102.9fps
・techgage
GTA5 (1080p Medium)
Core i7 8700K：141fps
Ryzen 7 2700X：122fps
・tweakers.net
GTA5 (1080p Medium)
Core i7 8700K：134.8fps
Ryzen 7 2700X：134.1fps
GTA5 (1080p Ultra)
Core i7 8700K：70.2fps
Ryzen 7 2700X：67.4fps
・tom's hardware
GTA5 (1080p Ultra)
Core i7 8700K：95.7fps
Core i7 8700K@4.9GHz：110.2fps
Ryzen 7 2700X：90.9fps
Ryzen 7 2700X@4.2GHz：96.8fps 実際問題、intel製品にMeltdownとSpectreのパッチは実用上必要だけど
AMD製品にはどっちも不要だからなぁ。 >>582
そう思ってるならそれでいいじゃない
鍵かけなくても泥棒入らないと思ってるならそれでいいぞ
でもその危険な考え広めるのはやめといた方がいいし、大半はそう考えないから
>>597
IPCの差はないぞ？ >>607
一応specterのvariant1はAMDにも普通にあるから、それのパッチ入れるべきなんだろうが、variant1だけで何に使えるのか分からんからなあ ANAND TECHや大原みたいに意図的におかしなことするやつがいるんだな
AMDから金もらっててもおかしくないわ 一部のサイトだけベンチにめちゃくちゃ差があるのはおかしいでしょ
どんだけ金積まれてるんだよ 2700Xの発売後の評判見ても結局8700K買うんだろうな
みたいに高を括って一応今日まで待ってみたけど
ほんとにゲームで追いついちゃってたらintel買う理由ほぼもうないな……
あとはAMD使ったことないから理由のない不安感ぐらい 不安感も何も一般人がスマホのCPUの品質とか気にするかよ
一般人はARMがCPU作ってると思ってるで >>608
スマホだってAndroidの脆弱性言われても何の対策もしていない端末がいっぱい動いてる
携帯キャリアが公認で放置してるのもたくさん
今問題として取り上げられてるか？
一時のブームみたいに騒がれただけ
Intel CPUだってそうだろ
意識高く人に説教する前に現実見ろや >>615
んー
androidをサーバーに使ってるところ教えてほしい
個人ならいざ知らずエンタープライズ向けのXeonは流石にまずいでしょっていう話なんだが
あとandroidの脆弱性はそこそこ問題としてあげられてると思うが
更にハードウェアの脆弱性でアップデート等で塞げないのが問題なわけでandroidは比較対象としてもおかしい
1、エンタープライズの話だからまず話の前提がおかしい
2、1を無視しても問題として取り上げられてる
3、2が取り上げられてない世界線に住んでいても問題の質自体が違う そういや手持ちのスナドラ搭載のスマホにアップデート来てないんだけどｗ
スマホのCPUは大して気にしてなかったので調べたらQualcommなので大丈夫と思ったら、
ARM系SoCがQualcommのSnapdragonだったという…orz
660だから買い替えてもいいんだけど今春モデルは対策してあるのか？ おいおい、今度の大型アップデートで強制的にパッチ入っちゃうんだぞ。
諦めなさい。 >>618
スナドラでも溶けてるのと溶けてないのある
845が溶けてる事しか覚えてない Snapdragon 660 Kryo260×8 (2.2GHz×4 / 1.8GHz×4)
Snapdragon 845 Cortex-A75 (2.8GHz×4) / Cortex-A55 (1.7GHz×4)
Cortex-A系が脆弱性の影響受けるってことは助かってたｗ
最近スマホは最上位しか性能伸びてないのにそっちに買い替え出来ないのか 脆弱性なんかどっかが金出して騒いでるだけだろ
俺ら一般ユーザーには関係無い
サーバー用途ですら突破された話無いから対策要らんだろ そもそも5ヶ月以上前に発売されて新品3万7000円まで下がってる8700Kに勝ってる負けてるの話になってる時点でryzen終わってるわ
現時点では完勝しとかないといけなかったのに そもそも6ヶ月以上前に発売されて新品3万7000円まで下がってる1800Xに勝ってる負けてるの話になってる時点でintel終わってるわ
10月時点では完勝しとかないといけなかったのに >>615
サーバーでパッチ当てたら負荷急増ってのはとっくの昔に流れた情報
すでに実害がでてるが日本人はその辺疎いから知らないだけだろ
特に外部記憶装置へのアクセス速度ガタ落ちが致命的
intelとしては一般向けはOSやマイクロコードでごまかせたとしても
サーバーのような分野でのintelの信頼性はガタ落ちした
かといって一式を簡単にAMDへ移行するって訳にもいかないから企業は頭抱えてるだろうな
パッチ当ててないハッカーカモン状態を管理者が受け入れるなら別だろうが インテルの女社長が先月でやめた時点で黒だろ
脆弱関連の膨大な数のクレーム対応が嫌で逃亡したんだと思うけどｗ RYZENオーバークロック報告スレ6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1519436212/l50
に誰1人ZEN+報告ないけど
4.1GHzか4.2GHzでLINPACK AVX 10分位通ってるよね？ >>631
今はさすがにみな仕事中だろ
日曜すぎあたりじゃねえか ここで煽ってるのはcoreiもryzenも買えないペンセレ＆2x00gユーザーだよ 6700K使ってるけど高く売るならヤフオクの方がいいかな？
メルカリ？
Ryzenに乗り換えないと >>627
Intelはパッチ作りを途中でやめちゃったからねw
パッチあててもガバガバセキュリティ あのベンチ見てみんなAMD買えば
8400的なのまた出さざるを得なくなるしいいことずくめやん >>637
で、お前もここで安い院厨煽り繰り返してんの？ 未だにspectreだのmeltdownだので喚いてる貧乏人がいるのか AMDの新作が出るたびにここで買う買うって書きまくる奴が必ず出る
そんな工作までしないとダメなのかっていつも見てる モリサガー
>>327 名前：Socket774[sage] 投稿日：2018/04/19(木) 13:54:54.88 ID:I5Hh3TGS
めちゃくちゃ盛り下がってるね・・・
>>441 名前：Socket774[sage] 投稿日：2018/04/19(木) 23:26:44.73 ID:Ly6nXbJK
盛り下がってるね・・・
>>515 名前：Socket774[sage] 投稿日：2018/04/20(金) 08:26:22.51 ID:6+G2LXVQ
すごく盛り下がってるね・・・
>>645 名前：Socket774[sage] 投稿日：2018/04/20(金) 20:08:57.54 ID:YfIju74L
何？この盛り下がりは・・・ intelに新情報があったわけでもないのに盛り上がるわけもなく。
35W Ryzenが出たら教えて。 >>648
アンダークロックすりゃ良くね？
そっちがryzenの本領だし そういえばCoffee Lakeも新しい奴出たんだっけ、先に出すと損するね 消費電力を考えたらintelの方がいいだろうけどね。 IntelはiGPUが低性能の代わりに消費電力も低いからな
逆にRyzenAPUは大消費爆熱で評判のVega世代を使ったiGPU
Broadwell-CもそうだけどiGPUで高性能目指すと消費電力も上がるからグラボ挿した方がまし
GeForceもPascal世代の1000からアイドルの消費が激減したので、
省電力を考えるとどんなに安くても900シリーズは選択肢に入らない
そもそもVegaがマイニング向きのせいでそれ以外の用途だと1080Tiの値段で1070Ti未満の性能 >>655
普通に考えればライゼンのスペックをやろうと思えばあれだけTDP犠牲にすればまたインテルが5馬身くらいブッチしちゃうのは明白なわけで
彼らが悲願とかついにとか8700k に肩並べるのにどれだけ未成熟なしなものか露呈してるだけ
悪いけど買えない買えない けどZen+はいいとしてもZen2はIPCでも並ばれて、
当たり個体以外はシングルでも厳しい勝負になりそうとは思う
シリコンレベルから手を入れる対策で性能低下を完全に回避できるかどうか
ただZen2って先行発売するスリッパに全部あたりを抜かれた状態でRyzen753が出そうｗ >>656
モバイル向けのクロック落としたVegaはその用途では優秀よ >>658
7820xはなんなんですかねえ
TDP無視したらぶっちぎれるんじゃないんですか？ ハイエンドはその年のメインストリームと同じ世代の技術
＋命令はXEONに次いでメインストリームに先行で実装って知らない人多いよな
なので中身がSkylakeなのはBroadwell-E
Skylake-XはKabylakeのはずだけどL2L3を弄ったりリングバスとメッシュにしたせいかSkylake-Xは該当するものがないｗ i7 8700x proって名前で殻割りリキプロ済みのバージョン出ないかな Skylake-XはIntelの迷走っぷりを表してる駄作だからなぁ
GPUがモノになったらAMD同様AVX軽視路線になったりして それよりもヒートシンクに小さな小さな穴が開いててそこから好きなグリスを流し込めて、
穴埋めように超薄型の耐熱金属テープを付属して欲しい
内部はしっかりシーリングして流れ出さないように処理済みで
クマメタルの先に瞬間接着剤用のノズルを付けて穴に流し込んで完成ｗ https://www.anandtech.com/show/12625/amd-second-generation-ryzen-7-2700x-2700-ryzen-5-2600x-2600/8
Intelの結果が異様におかしいanandtechの記事
コメント欄で突っ込まれたせいか詳細な環境が追加された
で、Intelだけ冷えないクーラーを使ったせいでサーマルスロットリングで性能低下してたというAMDに忖度してたオチ
http://kakaku.com/item/K0000928655/
酷いのはクーラーが付属してない1800XにはしっかりNoctua-U12Sなんて良いクーラー使ってることｗ
大型の静穏ファンで静かなのに冷え冷えと評判のNoctua
確実にわざとやってるｗｗｗ
http://kakaku.com/item/K0000505716/
マイナビの大原と同じくanandtechのIan Cutressの記事もこれからは信用したらダメだな
過去の記事を見るとどうもAMDが好きな人っぽい
おまけに4亀などもそうだけどメモリは定格に合わせてるってことにしてIntelとRyzen1000シリーズはメモリのクロックが低くて、
定格がそれより高速なメモリに対応してるRyzen2000の結果がより良く見えるようにしてる
確かに定格で出すのは大事だけど比較は全て同じメモリクロックにした結果も一緒に掲載していいだろうに しょうじきAMDが売れるなら捏造ベンチでも全然問題ない
情強気取りやキッズにどんどん売っていこう Intel Crimson Canyon NUC coming soon, with Cannon Lake-U CPU, AMD Radeon 500 graphics?
https://liliputing.com/2018/04/intel-crimson-canyon-nuc-coming-soon-with-cannon-lake-u-cpu-amd-radeon-500-graphics.html
“Cannon Lake” 10nm
Intel Core i3-8121U dual-core Cannon Lake-U processor and AMD Radeon 500 series graphics with GB of GDDR5 memory. こんな毒入りコーヒーなんか飲み続けないで
俺みたいに金をちょっとだけ用意してさっさと脱出すりゃいいのに
外したCPUとマザーは売ればいいし
しばらくIntelに未来はないぞ >>675
翻訳
IntelではなくAMDを買ってね！ 金の問題じゃないっしょ。特性の面で好みの問題じゃないか。
コア当たり性能やメモリ周りとかは妥協してマルチ性能重視の好みならRyzenでいいかも知れないけど、
何に使うの？ってなるかも。
そいう方向で金出すならSky-Xの方がコア当たりもメモリもマルチもRyzen（スリッパ含む）より上ってなるし。
結局、安いのが一番の売りだろうね。（安くしないと売れないというのがAMDの思いで、別に貧乏人の為に
安くしてる正義の味方って訳じゃない） AMDは価格改定で安くしすぎて利益が出てないだろ
正直一番困るのはAMDが潰れてIntel独占になることだからAMDもしっかり金儲けして欲しい >>669
でもそれって高性能ファン同梱してくるRYZENが偉いんだよな パッケージ総合力で
RYZEN2700Xの方が上ってことで。
同じ4万円でも高性能ファン付きの2700Xとファンレスの8700Kだったら
8700Kには同価格レベルの5000円のファンで冷やしたってことだろ
間違ってないよ でっちあげ脆弱性ｶﾞｰで貶しまくった後にはでっちあげベンチで勝利宣言
ｱﾑﾀﾞｰは素晴らしいね 脆弱性を風化させようとするのだけは本当にやめろ
知らん間にクラッカーの思うつぼになる Intelがやらなくてもマイクロソフトが勝手にWindowsパッチで対策してるくれるだろｗ
一番侵入経路として簡単なブラウザもチョロメや火狐は1、2日で対策版が出た ZEN＋がでてやっと比較のベンチが各メディアから出揃ったからな
パッチ当てて性能低下するのはいよいよこれからが本番だろうね
windous10の大型だってこれからだしパッチは当然入れてくるだろうし
そんで性能下がっても騒ぐのはブログなんかの一部のネット界隈だけで情弱相手にはもう安泰と 6コア化だって勝手にライゼン対抗ということにしてるし
アムダーのご都合解釈は際限がない は？
パッチ当てても余裕だろ全然 なんか体感的に不具合あるならまだしも kaby発売した時点ではcoffeeはi7だけ6コア化しようとしてたみたいね
coffeeの発売前倒しも6コア化もAMDのおかげみたいなもんだねｗｗｗ >>688
お前みたいな宗教信者の方がよほどヤヴァス
自覚してる？ >>684
Intelはパッチ作るの途中で投げました
それはなぜかというと突き詰めて穴を閉じようとするとシャレにならないくらいスペックダウンしてしまうから
（それでも穴は完全に塞ぎきれない）
なのでノーガードでお願いしますの声明出した 脆弱性対策してもゲームなんかはそんな落ちないのでは？（すげー落ちることにしたい人が居るのかも知れないけど）
7980XEでフル対策したけど、FF14ベンチみたいなのでも騒ぐほどの変化はない。
Optane 900P使ってるけど、ローディングタイムはコンマ2～3秒落ちたけどOptaneらしい数字のまま。
FF14ベンチのローディングは、パフォーマンスモニタで見ると（時間が短くて精度低いけど）40～50KB単位のI/Oっぽい。 >>692
お前がインテルユーザーじゃないのはなさ明白なんだけど、仮にユーザーならパッチ後()の実害言ってみ？ http://openbenchmarking.org/result/1804170-GARW-RYZEN2X61
zenが早いのは限られた命令とその組み合わせだけだから
こうやって丸裸にされると直ぐにばれちゃんだよなあ
65種類ものベンチやられたら2700Xは8700K相手にボロ負けやで
AMD信者がぎゃんぎゃん喚いてたから期待して見たのに、余りにも酷かったのでそっとじや
現実はあまりにも厳しい つーか自作民的にtdgが無理
時代に逆行しすぎで謎 >>698
馬鹿で結構
てめーより稼いぜるしいちいちAMDの動向で人生左右されないんだわ アムダーはお友達のスレに返って盛大に仮想マウンティングしとけ
寂しいのは分かるけどさ Intelの人ってゲームゲームというけどそういう人ら200Hz出るモニタもってんだよね？
それでゲームしてるってこと？
まさか144Hzだとかましてや60Hzしかでないモニタ所有しておきながらそんなこといってるわけじゃないんでしょ？ 何度もやって来たせいで書き込み内容でまたこいつが来てるって分かるねｗ
例えばRyzen2000発売で増えた新人たちと違って>>702は熟練だと分かる 1000シリーズから配線イジっただけのお手軽改良で8700K抜かれるのはないわな
8600無印以下も業務用として売れるしIntelは痛くもない 大してゲームしないけど、せっかくだからとOS入れ直しついでにi5 4570から乗り換え検討してたら8700Kしか選べんかった
だって他の性能向上が小幅すぎるんだもん
2700XもシングルだとHaswellとそう大差無さそうだし
しかしこの業界で5年間性能アプデ無しで無問題って不健全だよなあ >>707
Google、Amazon、Microsoft、Softbankなどの企業が業務用PCとサーバーをAMDに変えると発表していてそうなっている最中ですけども
企業にとっては情報漏えいは死活問題なのでとてもじゃないけどガバガバCPUは使えません >>709
とりあえず一喜一憂しないで実績作りから頑張ってな
悲願なのは分かる 4kとか興味なくて
60以上で安定してたらいいって感じなら
もうどっちでもいいんやろかな？ どっちでもってあーた
このTDPでわざわざ買える？？ 期待してだけど正直醒めた
だけどインテルの現状では買い換えたくない
買い時はよ 8コアが8月辺りに緊急発売だろ
zen2が来年のいつ発売かわからんから余裕で凌げる ゲームガーが絶滅したと思ったら、8コアガーが出てきたのかｗ
6コアですら爆熱すぎなのに、まともな8コアが作れるのかねｗ
現実逃避もいい加減にしろｗ 作れるもなにも Skylake-X とか 8 コア以上のあるでしょ。
熱いけど。 >>709
前にそんな話があった時はすぐに戻りましてね…
まあ流石に今回はそれよりは長いとは思うが >>693
そりゃあゲームによるとしか…あとベンチスコアじゃなく実動作で確認した方がいい
古いゲームとか俺みたく泥エミュとか使ってるとヌルヌル動いてたのがBIOS更新したらカクカクになったぞ？
Coffee8コア以降は脆弱パッチ標準搭載だから一部のソフトがデフェでカクカクしてると思われ
あとストレージ回りのランダムアクセス半分位に落ちるからサムスンとかのNVMe高速SSD使ってたりすると体感速度も下がる こっちに出張ってギャーギャー騒いでるやつは転売屋でしょ ＿＿＿
；；／418ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；
；／ ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.； ←淫厨
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／； ここに興味アリアリで煽りレスしてるアムダー()もAMDスレではシレッと普通を装ってレスしてんのなw 8コアだしたとしても2700xキラーにはならんかもな
8700kと同価格にすることもできないだろうしTDPを大幅に引き上げないとクロックあげれない
7820xや7800xのように上位M/B使うけど性能は8700kに及ばないのに価格帯は上って誰得の製品に仕上がりそう >>697
で、そのうちのいくつが実用的な命令なの？ >>727
当然、TDPは上げてくるだろうし、ブースト時クロックも上げてくるだろ。全コア動作時の定格クロックも上げたら凄いが、TDPはとんでもないレベルになるだろうな。 >>714
ベンチによって発熱量の差もあるしなあ
リテールと同等のクーラーならintelは性能が低いんじゃなくて爆熱って評価に変わるだけだが coffeeで8コア化したらベースクロックryzenと大差ないレベルまで落ちるだろうな
シングルはTBで4.7ghzくらいだろうけど https://www.youtube.com/watch?v=9R64UcOew0A
2600K＠4.8Ghzと8700K比較してる動画だけど
4.8Ghzとかで動かせてるならやっぱりまだSandyって現役続けられるよなー
fps差で8700K定格と1割くらいしか差がないんだもの >>734
グラフィックボードが先に限界きてるベンチが大半じゃん
GTX1100シリーズがでればこの差が開く一方だぞ 新しいRyzen発売したら、i5も少しは安くなるかなーと思ったけど
全然値段下がらないんですね AthlonとPen4の争いの時代でもPen4のほうが売れてたんだぞ
現状でも売れるから値下げる理由もない AMDってWindowsでまともに動かないからイラン
チップセットやグラフィックのwindowsドライバーまともにしてから出直せ グラフィックドライバの糞さならintelのほうが上だろ >>739
ATIの時代にRadeonのドライバは最新を使えばいいのではなく、
OS毎に鉄板といわれたドライバのverがあった話知らないのか？
最新を使うと不具合が出ることあるのでそういうのがまずない鉄板があった
今はAMDに買収されたが元はそんなの出してた会社のせいか、
今も新発売した直後はGPUドライバが原因によるフリーズ報告まであるからだろう
RyzenMobileはちょっと期待してたが出た直後にググったら海外でフリーズする糞ドライバ早く直せって書き込みもあったｗ
数年前にAMDのエロい人がRadeonのドライバーに手を入れる宣言したので、
ドライバがまともになればGeForceは敵じゃないと元気に書いてた人もいた
さすがにフリーズは早い時期のみで暫く経てば安定するのでもう大丈夫だろう Sandyなんか持ってないし、今更中古でSandy買う気も無いし
うん、すごくどうでもいいなw >>741
いやryzenだからグラは関係なくねと思ったが
まあチップセットはわからんでもない 8コアいらねーから8086Kください
全然世代から外れてるけど、こういう記念品的なの大好き 4770Kから乗り換えようとしたらバグ発覚してやめたんだがIntelバグってないCPU出るのいつや?
夏くらいにはでるんか? 新ライゼンでてもi5の値段下がらないみたいなので
お店に買いに行ったらi5-8400売り切れ泣いた
脆弱性なんて気にしてない
インテル売上好調じゃん 新製品出たけどみんなで放置中だしな
8500とかいまさら微妙すぎるんや・・・ なぁhas世代の話もちょくちょく上るんだからさ
ivyとkabyの話もしてあげないか… 今更だけど1800xから8700kにしたらどんぐらい性能あがるかね。
いろいろ調べた限りでは8700kがゲームも動画編集も上ってベンチが多かったんだけど。 2700X対抗でcoffee8コアも4万円台で出さざるを得ないだろうし良い流れじゃん
全コア4.5GHz、TDP爆上げ、みたいな感じで色々と盛り上がるぞ >>753
ベンチ見てどのくらい性能上がると疑問持っちゃうのやばいな やっぱり6Cグリスなんて選べない
AMDはクーラーも付いてくる大サービスなのに
もうインテルは高いだけじゃん
なんでこんな所のCPU買う奴がいるんかさっぱりわからんw 巣に帰って盛大に盛り上がってきなよ
たかがCPUにみっともねぇな そういや8700kはついてこないんだっけか
取り敢えず適当に下位のやつ引っ付けとけば良いものを 8コアは2066でだすだろうしTDPは140Wにして7820xの後継にするだろ
その場合は$500を切るかどうかってくらいの値付けになるだろううがな
AMDはintelとちがって140WクラスのRYZEN用M/Bってのは用意してないから
105Wを超えるTDPはつけられんだろうし
つぎにくるZEN+のコアをつかったスリッパをその価格帯にぶつけてる来るんだろな >>753
何をやりたいかによるが上がると期待するほどの差は出ないだろ
動画編集ソフトがスレッド増やしても対応してるなら、
ダイがXEONのものを使ってる7920X以上かスリッパに行く方がいいぞ
ただ問題はどちらも今年後継が出るのが微妙
ただ一部のレトロゲーがネイティブ10コア以上から起動すら出来ないって問題があったはず
ドゥームレイダーだっけ？
>>757-758
IDコロコロ何回目だ？ｗ TDP95Wのまま8コアターボ4.5GHzで出す事も一応可能
その場合リミット解除しない限り上限まで行くシチュエーションはほとんど無いだろうけど ＞ドゥームレイダー
なにその怪物を銃器で打倒していくゲームｗ
あれ？そういうゲームだな ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
.／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
l三! ￣￣￣ ヾE|
!彡 -- ､ ─── ,─ lミ! 世間のPCユーザーどもが
.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ! 本当のことを言わないなら
F!´ ｀'-ﾆ､ ､__ , -' - '"｀'.ﾊ! 俺が言ってやる・・・
, -l=! 二二､ノ L二二_ F/､
| f=E! ﾆ‐-ﾟ- 7 f ‐ﾟ--‐ﾆ |;f_!l
| |ソ!! __二ﾆ,' .! ﾆ二__ |kﾋl! インテルの利益は脆弱性対策より重い・・・！
ヾ ､!;! -＿__／! !＼＿- .!ノﾉ
￣| / ＿_ L＿ ＿!__＿ ＼ |''" そこの認識をごまかす輩は
/!. / -──────--! .|､ 生涯序の口・・・・・・！！
/::::!. ヽ二二二ニニニ二ソ /:ヽ
/:::::::::ヽ､ ─ ／:::::::|-､
_,､-‐ '''"|::::::::::::| ヽ､ , ' .!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼ ｀ ─── '" ／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''- >>769
その代表やってるゴミネオであるお前が言ったらおしまいだｗ
せっかくｵｲｺﾗﾐﾈｵとコピペAAのそれ回線分けてあるのに自作自演に何回失敗してんだよ ＿＿＿
；；／ ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；
；／ ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.； ←淫厨
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／； windows10BSODだお
＿＿＿
；；／ ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；
；／ ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.； ←安室尼
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／； インテル っていうか
Core i7やCore i5に激しいコンプレックス持ってた貧乏人がはしゃいでるんだな >>735
つまり、今現在はまだ行けるという事だろう。 うざいやつの方から寄ってくるのはどこでも変わらないな
人に相手にされないような奴ほどしつこく絡んでくる
ryzen以前にAMDとか言うマイナーメーカーの製品使ってたやつは色々こじらせてるんだろうな
イキった新参も混ざってそうだが >>776
そっかあ
intelｂﾌ限られた命令ｂﾅ比較したら流瑞ﾎに負けるかあ
しかもクアッドコアスコア加味するintelよりベンチでやっと勝てるのかあ >>769>>771
16:27:50.16の書き込みを最後に>>769のID:lGHYw+bVpから>>771のID:kdPmy8zdpに変更
何かあるとすぐIDを変えるのが癖になってるようだがワッチョイがあるとすぐばれるな
961 名前：Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-GJnd)[] 投稿日：2018/04/21(土) 16:27:50.16 ID:lGHYw+bVp [6/6]
>>951
５ちゃんねらは賢いのです
インテルの穴だらけCPUなんか絶対に買わないのです
964 名前：Socket774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-GJnd)[] 投稿日：2018/04/21(土) 16:40:27.08 ID:kdPmy8zdp [1/7]
何方か次スレ頼む！ それすらなくコンシューマー用X86が死に絶えたVIAさんのことも思い出してやってください >>778
8700Kは6コアだよ。
マルチではRyzenの方が高速だし何か問題あるの？ ふと疑問
アムドスレに出張して発狂してる印中っているん？
いたらインテル派もアムド派も同レベルだと思うけど >>776
この現実をAMD信者は分かってるんだろうけど、ＡＭＤ信者に煽られた新参者が可愛そうだよなぁ >>782
わかってて聞いてるんだろ?
さっさとミネオ及びその他を引き取ってこい >>785
いや、ぜんぜん興味ないから行ったことないし行く気もない >>782
ジエンテックであるｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-GJndが対立煽り目的でやってるゴミネオｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM77-1SSCがいるだろ
他は一時的に出現することあっても常駐するのはもういなくなったから、
ジエンテックがゴミネオになって自分で常駐荒らし始めたんだろ
>>785もゴミネオであるジエンテックの別回線か、ゴミネオがコピペAAと同じって分からないのが騙されてハッスルしてるだけ
>>779を見るとここにワッチョイ付けようとすると同じ文面で毎度大反対するのが誰なのかよく分かるだろ やたら完敗とか完勝とか、言い切る奴が多いが正直もう用途によるし、それも大差ないレベルと思う。
こういうのって、絶対にロッテリアの方がマクドより美味いっていうような連中と同じかなんかな、分かり合える気がしない。 コーラが世界で一番売れてる飲み物だから美味しいと同じ原理だぞ >>776
確かに インテル有利だったら負けるかもね >>791
こうやって中立装ってAMD完敗から話を逸らそうとするのな マルチ性能だけはryzenがまた引き離したけどね
Intel8コアどうなるか楽しみ >>791
自覚ないかもしれないけど
信者の発言って対立煽りにもなっちゃうんだよねえ…
どうしてその時その時で使いたいものを使わないんだろうかね Intel完勝（脳内では）
実際はガバガバセキリティなのにパッチ停止されただけw あのさ、OCするなら簡易水冷か大型空冷ならどっちの方が冷えるの？ 簡易水冷って水温上がるでしょ >>803
ラジがでかいほうが冷える
ただそれだけラジがでかければでかいほうがいい >>801>>802のような連投したり草が生えてるレスは基本的に全て工作活動とみなしてよいね >>792
1番売れている要因を認めず炭酸はファンタ！ってのがAMDerなわけね
そのスレでやってくれてたらいいのに、わざわざ出張してきてファンタファンタうるさいから困る >>806
コカイン入れてるの隠匿してるから飲むなよって言ってるだけやん
売れてる要因は単に無知と伝統を被った停滞に縛られてるからじゃないのか？
性能的な理由あって今intel買うって話しは一部除いてありえんだろ
QSVか8700k以外買う理由ないし Intel買う理由はあるよ。
iGPUがあってCPUが高速なものと言えばIntelしかない。
AMDはなぜか8コアで作らないしな。 Google、Amazon、Microsoft、Softbankなどの企業が業務用PCとサーバーをAMDに変えると発表しており現在AMD化が急速に進んでいます
企業にとっては情報漏えいは死活問題なのでガバガバCPUは使えません
出ていけIntel
ようこそAMD ターボブースト
8700K 2700X
1c 4.7 4.3
4c 4.4 4.05
6c 4.3 4.0 サーバーはIntelのシェアが98%と異常な状態だったのでそれの解消は良いことだろ
個人使用はともかくサーバーはI/Oの影響がモロ出るので歓迎 オーバークロック耐性
8700K 5.2Ghz 1.4V
2700X 4.5Ghz 1,7V >>813
いやサーバってだけでIOの影響出るかはわからんから
例えば単なるアプリケーションサービス起動が主ならストレージのIOよりCPUのワッパと共有してるメモリの使い方、
ユーザーランド側処理の効率のが遥かに重要
ただデータセンターはまず無理
今のDBはオンメモリだから！って言ってる奴もいるけど読み書き無いわけじゃないから https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1091358.html
Core i7-8700Kのオーバークロックデモも実施。簡易水冷クーラーを使用し、全コア5.2GHzでCinebenchを完走させるデモを実演した。 >>809
NVが1030でnvenc切りやがったし、AMDのはソフトで使うのはイマイチだしで
QSVに頼らざるを得ない状態になることはあるわなあ http://ascii.jp/elem/000/001/665/1665993/
4.439GHzまでのオーバークロックに成功しました。CPU電圧の設定スライダーが右に振り切っており心臓に悪いです。覚悟を決めてこの状態で「CINEBENCH R15」を実行してみましたが、当然の如くブルースクリーンになりました 8コアでもグリスだろ
半田にしてくれたらインテル考え直すわ いいねワッチョイ
俺も賛成です
次もセキュリティガバガバCPUを叩き続けるよ！ ワッチョイ有りで立てたらワッチョイ無しのスレ立てるわ
しかし単発で工作とかほんとやること腐ってるな ワッチョイスレ定期的に建つけどいつも勢い出ず沈んでいくし >>828
ほんまあほらしい
廃棄スレ使い切ってから提案しろって感じだな ワッチョイスレ立ったら困るのは珍テルの工作員だからねー ワッチョイあると困るIDコロコロしてる奴がID変えながら一生懸命なしスレ伸ばすからだろ
そしてそいつらにAMDを買うって日記書いてる奴やAA荒らしが混じってる
>>830もそいつらが毎回使う定番の書き込みだよな ワッチョイ明らかに書き込み減るからね 自演されるならこっちも同じ手使えばいいだけよ >>832
俺のどこがID変えてんだｗ
そもそもワッチョイ有りと無しで分かれてここは無しのスレなんだよ
ありのほういけや
別にここにいなくていいぞｗ >>834
お前じゃなくてジサクテックがIDコロコロしてるの>>779で物証付きで出してやっただろ
そいつらが毎度使う定番とは書いたがお前がそいつら本人とは書いてないが、
そういう反応するってお前もジサクテックみたいなことやった心当たりでもあるのか？ クソCPU使ってるやつは人間性もクソだってはっきりわかるね ちゃんと定格なら95Wに制限されてるからコア増えても平気だよ
リミット無し＆過剰電圧自動OCがデフォのマザーだと物凄い事になるけど
Coffeeの爆熱レビューで痛い目見たからそういうのは止めろと通達行ってそう >>838
あのなぁお前らがワッチョイつけるって聞かないから無しと有りで分けようってことで俺が無しのスレを立てたんだよ
それを後から反故にして無しのスレに乗り込んできてワッチョイつけろってのは筋が違うだろ
しねやクズ 2700X 最終的に1.56Vで42.75倍設定での完走に成功 >>811
＞ガバガバCPU
wwww
(*´∀｀*)(´ε｀ )ヽ(`Д´)ﾉ
(*´ω｀*)(*´∀｀*)(´ε｀ )ヽ(`Д´)ﾉ そういやｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-GJndの書き込みが途絶えてるのでまたID変えて転生してるな
こういうのが全部ばれるからワッチョイは困るわけだ >>845
だから分離して有りのスレ立ててもいいけど責任もってそっちでやれ >>845
>ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-GJnd
このどっちかだろね。
ここの書き込みが忙しいから今日の夜はミネオも消えてる。
819 名前：Socket774[sage] 投稿日：2018/04/21(土) 22:49:22.01 ID:WOTpbZ5z
8コアで半田に戻ることあるの？
826 名前：Socket774[sage] 投稿日：2018/04/21(土) 23:09:32.18 ID:5j/RvWVW
いいねワッチョイ
俺も賛成です
次もセキュリティガバガバCPUを叩き続けるよ！ これで満足か？ワッチョイ出るだろ？
ていうか俺にはワッチョイつけろって言ってるやつのほうがコロコロID変えてるようにしか見えんが？
何と言われても有りで立てるとか言うふざけたことしたら無しで立てるよ >>846
そして今の自作自演天国を維持したい、と
>>848
そうかもねｗ
>>849
新規IDでどちらさまですか？ｗ
IDコロコロしてるからワッチョイは嫌って自白ですね、わかります ID:ABZdm9cpが自演してるようにしか見えんわ
迷惑千万だな
まあ導入しろって言ってる割に仕組みもわかってないようだし文盲だしどうしようもないな さてもどすか
Z390専用になるのかクロックが落ちるのか
それともノート用に選別したようなコアで8コア作るのか？どれだろうな >>856
テメーで考えろw
やっぱインテル使ってるやつはバカだわ >>854
あんたまとめアフィリエイトblogの関係者だろ
現金かかってるから複数のﾜｯﾁｮｲ用意してる 負け組珍テルだからあたり散らかしたいだけだよ
優しくしてやれ ここはジサクテックと自作と趣味とゲームの日々の管理人(通称アフィ男)が1日中張り付いてるよ
あいつらそれしかやることないニートだからしかたないけどさ この状態で新アーキテクチャをまだ作り始めてないって笑うしかない
お先真っ暗ww アフィ男の書き込みをジサクテックがアフィに使ったせいで揉めてから
ジサクテックが逆恨みでIntelAMDの対立煽りで激しく自作板を荒らし始めたんだよなあ アフィ男とジサテックこの二人の喧嘩なのか？
どっちかわからないがIDコロコロしても煽り文章の特徴やクサの生やし方でバレバレな奴がいるのは間違いない
顔真っ赤になってくると1レスに複数アンカーつけだすクセがあるし安定のクサの生やし具合だしな
そしていきなり過去のログを貼りだす行動に出る
ログ保存してるってのは普通じゃないからなやっぱどっちかの転載ブログ管理人とかなんだろうな 普通の自演はばれたら止めるがジサクテックは開き直ってばれても続けるからめんどい
>>864
は中立のふりしてるけどジサクテックがやってるネームドが書いた話だからすぐ分かる
こういう風にアフィ男の話題が出ると必ず釣れるんだよなあ 次世代Coreは10nm前提で設計してるから、
製造工程が安定するまで遅れ倒すということなのか
http://ascii.jp/elem/000/001/660/1660690/index-2.html
> 再設計のコストはシャレにならないわけで、（略）当面どうしようもない。
> このままでは、2018年内に10nmプロセスを利用した量産品はほとんど出てこないだろう。
> これをうけて、まずKaby Lake Refreshの後継で、
> Kaby Lake Refresh Refreshとも言うべきWiskey Lakeが昨年末に急遽沸いてきた。
Z390が11月頃か
http://ascii.jp/elem/000/001/664/1664204/index-2.html
そのタイミングで8コアが出るのかな 中華通販でXeon E5-2680 v2を買うのが面白いらしい
マザーはH61/B75の魔改造版
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaimono/1117740.html
3万で10C20TのCPU+マザーセットを買える
> まぁ、筆者もいまのところ、動画編集以外に4コア以上のメリットを
> 見いだせなかったりするわけだが
まあな そうなんだけどいまのIntelの新品CPU価格を考えると8700kを選ばない理由が無いんだよな
Core i3で5.3GHzの2コアがTDP35Wで1万5千円とかそういうのがあればそっち選ぶ人も出るかもしれないけど 世界最速ってなに？
なにがはやいの？
ゴミじゃんこれ >>870
8700k除けばにライバル社製品に勝ってる製品無いもんな セキュリティガバガバでパッチ無しのCPU選ぶやつはバカでしょ ズルして叩き出す数字に価値はない
挙げ句の果にパッチ開発停止とか糞過ぎ 殻割無しで空冷常用all core 5GHz行けるi7ﾏﾀﾞｰ?が Itaniumしかないだろう。Itaniumの時代が始まる。 6兆とも言われる市場の主導権をAMDに取られてしまったIntelは衰退してくだけ AMDにしてもいいんだけどasusもmsiもカッコいいマザー作ってくれないんだよなあ
同じクラス帯でもインテル用にデザインで一歩劣るんよ。
フォーミュラやランページみたいなのも出してくれないし、頂点のゼニスがヒーロー相当の見栄えになってしまってる
X470に至っては気持ち悪い漢字が印刷されてるわ意味不明の布が引っ付いてるわ完全にデザイン迷走しだしとる マザーのデザインなんて気にした事ないんだが
淫厨はスペックとか興味ないのか 勝手にamdのスレにコピーされてるし本当気持ち悪い連中おるわ 遅れてるのはマスクから修正してるのかも知らんけど。セキュリティ案件な。あるいはAppleの仕事でもとれそうなのかな >>886
bb2cで自作板の活発なスレは順番に流し見してんだよ。全く同じレスあったら分かるだろ。何なのお前 ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ← AMD入れてた奴
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一､＼ ヽ｝ ← インテル入ってた奴w
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― ＩＤコロコロの言うことは信用するなってばっちゃが言ってた だよね
単発Intel持ち上げてるやつは信用ならない >>886
AMDだとASUSのやらかしてたり出来がIntelよりもイマイチなのでそれを笑わせるための悪意だろな >>893
IDコロコロは大体どの板でも共通して悪質な荒らしだからな だからワッチョイいれろと
自演が必死にワッチョイ否定してるがワッチョイがあって困るやつはおらん
むしろ堂々と自演じゃないと書き込める ワッチョイなんて効果ないよ
IP表示くらいしないと 早くワッチョイ入れてよ
Intel工作員が臭くてかなわん z370じゃないとAllCoreSyncを使えないんだ AM4よりLGA1151のチップセットの方がSATAやUSBの性能と相性問題が上だし
X370なんてZ370より値段も高くてぼったくり せっかくAMDは良い製品出したのにどうしてこう昔のまま酷いんだろね
長年積もり積もったコンプレックス？ x470ならPCI-E3.0x4のM.2を2個で高速RAID組めるようになったけどな KつきCPUはオーバークロックで5GHz目指せるけどAMDは出来ないのがね 目指してなんになるの？
殻割り水冷して得られるのはベンチ見てニヤニヤするだけででしょ
ゲームはシングルガーとかいっても体感出来る違いもない
5G目指すなんてのがニッチな発言なのを自覚した方がいいね 自己満足だよ
60Hz環境なら8100やryzenで十分だし ５GHｚはやっぱり何をするんでも快適で早い
むしろ使いもしない8コアのほうが無価値 Zen2で8コア 4G以上かつGPU内蔵、TDP95W以下だったらそっち買うと思う。 8350Kより8400のほうが売れたのは個人的に面白いなと思ったけど >>909
無価値ならインテルが焦ってねえよ
お前だけだ馬鹿 >>909
色んなアプリ同時に動かしたりエンコしたりしないの？
もったいない使い方してるね
CPUだけに6万も7万も金かけてやることはベンチ見てニヤニヤとかバカかよw
普通の人は4万で高性能クーラー付で殻割り不要のRYZEN買うよね Cinebench限界はオールコア4.275GHz
Prime 95 small FFTは4.2GHz、280ラジ必須
＝清水氏の記事より＝
動作クロックを4.2GHz、CPU電圧を1.45Vに設定した状態では、280mmラジエーターを搭載する簡易水冷クーラーのCRYORIG「A80」のみが10分間のストレステストをパス。
CPU温度が85℃を超えると動作が不安定になりやすくなり、空冷クーラーだと30秒も経たないうちにフリーズしてしまいました。
オーバークロック状態での4.2GHz超えでの安定常用を狙う場合は、280mmクラス以上の大型ラジエーターを搭載する簡易水冷クーラーを選んだ方が良いと思われます。 ＞使いもしない8コアのほうが無価値
これだと誤解招くか
正しくは
使いもしない遅い低クロックの8コアのほうが無価値 >>915
無価値なのは、偏った思考で考えレスする
君の頭では？ シングルだけが寄りどころだったのに
誤差程度にまで詰め寄られてしまった現実
ゲームだとその誤差は体感出来ない
お金をかけずにここまで出来るのだからRYZENが売れるのは当たり前の話だね
https://youtu.be/YXVHT_fjp3Q
https://youtu.be/Mr2B0RJd7Nc むしろ使わないコアはクロック限界まで落とす機能欲しい >>915
へー HEDTの8コアが無価値ね
7820xの立つ瀬がないな
それの上だとさらに低クロックになるが無価値か へー >>913
＞色んなアプリ同時に動かしたりエンコしたりしないの？
コア当たりの性能を気にしなくて良いのはトランスコード(編集をしない変換のみのエンコード)の場合だな
編集時はソフトにもよるが4スレッド前後しか使用しないことが多いので、周波数もかなり重要
その点では、Zen+は動作コア数に応じて段階的に倍率が変わるので、3コア以上動作時は定格だったZenより大幅に良くなっているね
エンコードではコアあたりの性能が重要では無いような書き込みが散見されるので、エンコードする側としての意見を書き込んでみた このスレのような阿鼻叫喚こそがIntelへの最大の圧力よ
6コアCPU出しても8コア無いと罵倒され
8コアCPU出しても脆弱性CPUと罵倒され
結果的に近いうちに脆弱性対策された8コアCPUが4万円台で買えるようになる こんな掃き溜めスレで100時間工作活動しても大手サイトがポーンと挙げる記事の1/100分の1の影響も無いよ
それに連投、自演、aa、煽り草のオンパレードでここまで荒れてしまうと頭狂ったAMDerが暴れてるだけって自明だからな 自作やってるやつは自分で情報集めるから、スレの影響は大きいよ
印象だけで否定するならともかく、きっちり明確な理由付きで否定されてたら
インテルを嫌いになる人はかなり多い
例として、最上位i7でさえグリスバーガーとかねｗ
ちなみに、AMDもメモリ関係の不具合で動画再生がカクつくとか、問題はある
ユーザーとして許せないのは、初めから殿様商売で手抜いてグリスバーガーにする方
しかも値段はコスパ最悪
インテルユーザーの俺でもキレるわ Ryzenはアイドルの消費電力が高いのとリセールが安いのがまだだめだ
と言う事で価格こなれた上にさらに性能ドン！のZen2まで待つ 追加ラインナップで8500Kが欲しかったな
8600Kが割高過ぎる ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「このスレのような阿鼻叫喚こそがIntelへの最大の圧力よ」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
No related posts. いつもの週末より荒らしの書き込みが激しいと思ったら、
昨日AMDファンボーイとINTELファンボーイの両方がファビョってたのか
敵対してるこいつらだけどお互い自演してるせいで仲良く立ち向かう
ワッチョイという敵に対してだけ ついに舐めプインテルが我々の圧力に屈する日が来たのか ワッチョイが何で平気なんだ
露出狂の心理がわからん 自演でレスを増やして勢いつけるそいつらが消えるとスレの書き込み1/3にならね？
ワッチョイスレを立てても毎回それでなしスレばかり書き込みが増えてありスレは落ちるｗ
SkylakeとKabylakeスレは荒らされてワッチョイになったが
Coffeelakeはなしスレが1年以上続いて荒らされてる状態にみんな慣れてるせいか？ 勢い落ちるのが嫌がからワッチョイ無しでやってるとしか思えないんだが >>939
>>413みたいになるんじゃないか？
他社製品情報とAAがなくなればいいなと思うのだけれど、対立煽りする人がいるから無理だろうな。
普通にCPU対決スレでも立ててそっちでやってほしいんだけどね。 自演テックがどうせ立てるんだから
大事な点はお前らがそれを無視できるかどうかだよ >>938
ワッチョイされて困るのは自作自演テックくらいじゃね？
IPアドレスは俺も嫌だけどさ、ワッチョイのみならID変えまくってるアホしか関係なくね？ ぶっちゃけどっちでもいい
ただただセキュリティガバガバの糞インテルを叩く >>949
そのためにRajaを招き入れたと思うぞ
i5から上はGPU取り去って自社製GPUカードどうぞ
i3から下は内蔵つけて単独でどうぞって感じに メインストリームCPUからGPU取り外すわけねーだろ
自作市場なんてそんなに見てないよ i7-8700K+Z370なんですが、Turbo Boostがオンだとメモリその他全て定格でもOCCTが数分でエラー起こします
Turbo Boostって計算ミス侵すレベルの技術なんでしょうか？
逆にTurbo Boostオフだとメモリは4133MHzでもOCCTパスするんですが…
CPUクロックの方が大事だけどメモリを定格にしてもTurbo Boostオンだとエラー起こすので困ってます
CPUが外れ石なんですかね？ >>953
OCCTはデフォルトだと85℃で止まるから
CPUクーラーが冷却不足か取り付けミスかかな？ >>954-955
CoreTemp読みで最大温度を示したコアでも62℃止まりだったので大丈夫かと思っていたんですが
言われてみるとCPUTINって温度が85℃に達して止まっていました
TB切って走らせてると81℃で動き続けてます
CPUクーラーはH80i V2なのでリテールよりはさすがに冷えるかと思うので
取り付けミスの可能性考えて取り付け直します
ありがとうございます >>958
マザーボード何なの？
biosアップデートしてみた？
allcoreになってるとかそういうことじゃない？ CPUクーラーの保護ビニールつけたまま装着して温度が下がらねーなとか先人がみんな通った道だよね・・・。 allcoreなのは別に普通だし問題ないと思うけど
CPUTINだけ異様に高い温度になるM/Bはあるよな
CoreとCPUPackageは正常なのにCPUTINだけ高い
これ結局どれを信じたらいいのか分からなくなる >>962
一応定格外動作だからallcoresは普通のでパスしてからのほうがいいかと 8700の次っていつぐらいに出るん?
今年は無理かね ＿ ＼:.:.:.:.:.:.:.＼＼ ∧ ∨
´ ｀ヽ、 ヽ:.:.:.:.:.:.:∧:.∨ 》ﾍ∨ インテルとは違うのだよ
＼ ∨.:.:r─ﾍﾞ7V>'ﾞ: : :ﾊV
∧ ∨.:ゝ─ﾍ:.xV: : : : 」∨ インテルとはッ！！
∧＿＿＿＿＿＿_,.ﾑ斗:.V￣ﾏ.:V: :Xﾞハ|
＿___ ∨: : : : : : : : : : : : : :∧:.:.￣:.}AMD}:ﾘ:::}| ＿＿＿ _
｀ ー x V: : : : : : : : : : : : : : ::ﾏ:.:.:.:.:ﾚｧイ_{{:::ﾘ ! ＿＿,..x＜´＿／／_ ＞x_
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¨ ヽ＼ ｀X ∧Vﾊ _,.x‐'´ ﾑ: :.!:l.: : : : : : : : :/: : /: : : : : : : : : >>967
ジエンテックは昨日のササクッテロではなく今日は-67でAA荒らしやりに来たな
一時どちらも同じAAばかり貼ってたので何かと思った
415 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 2367-9jjH)[] 投稿日：2018/04/22(日) 18:58:13.30 ID:KbJkkjCK0
>>363
:::::::::i l::::::::.
::::::::::! i::::::::
::::::::::: RYZENを買っておけば :::
' ― ―‐ -- ｣ L_:::::
間違いなし！！ ￣￣￣
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／ ,.:::::::: ／＼ , , ／＼ `､ ＼
／ ,.∩ ／ <●> ●>＼.`､ ＼∩
／ , ' ｌ ヽ∩ ／ （__人__） ＼ ∩ノ j
／ , ヽ ﾉ | |::::::| | ヽ ﾉ ＼
／ , ' | ヽ ＼ ⌒´ ／ / ｊ ＼
／ , ' ＼ ￣ ￣ / `､ ＼
／ ., ' ＼ ／ `､. ＼ 以前も自演ミスったまとめテンプレ消せ消せ騒いでたように、
アフィテックは過去ログを貼られるの凄く嫌がってるな
>ログ保存してるってのは普通じゃないからな
今回も専用ブラウザやアプリにログ残るのにわざわざこんなこと書いてる 叩くのはその辺にしておけよ、一線超えたらマジで訴えられるぞ >>970
○○より△△がおすすめ
って言っから訴えられるの？w Intel工作員
「叩くのはその辺にしておけよ、一線超えたらマジで訴えられるぞ」 メルトダウンしているCPUをユーザーが避けるのは当たり前じゃんねぇ ああ
だからテンプレ貼ってる奴はとっくにバレバレなのに決してジサクテックとは書いてないのかｗ
頭いいな ID:SfNgHDa1が言っているのはジサクテックの自演を叩くなってことでは？ あれ？
2chや5chで金銭目的の営利活動って認められていたっけ？ 5chは検索性が悪いからわざわざ労力割いてまとめてくれてるんじゃねぇか その通りだな
俺も利用者だがこのスレの意見に加えてブログユーザーの意見もコメントで参照できるから重宝してるというのに アフィブロクに感謝ｗｗｗ
この流れに糞ワロタ
ここまで堂々とやるとは日本人とは思えないな アフィブログが嫌なら直接管理人にメールでも送って抗議すればいいじゃん
ここで喚いてるだけのヘタレかよ ジサクテックよりPCパーツまとめ派だわ
あっちの方がアフィ臭さがなくて好きだ(´・ω・｀) ただまとめてたときはここまで反感買ってなかったのに
今のように荒らし始めたのが原因だから全部自業自得だわ 予言しておく
8コア珈琲でRyzenの時代は終わる で、そのブログの関係者が荒らしてる根拠はあるのかよ？ AAキチガイ2匹がこの後元のIDのまま書き込むかちょっと楽しみにしてるｗ このスレッドは１０００を超えました。
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