【瓦記録】SMRのHDDを語るスレ【プラッタ枚数減】
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0001Socket774 (ワッチョイ 23ec-zkh5)
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2018/03/28(水) 12:21:08.89ID:sOi+OkVg0

プラッタ枚数を減らし、価格が安くなるかわりにがランダム書き込みが致命的に遅くなる技術
Shingled Magnetic Recording (SMR)を採用した、通称瓦記録のHDDについて語りましょう

Shingled Magnetic Recording: Boosting Capacity and Lowering Costs
https://sata-io.org/developers/sata-ecosystem/shingled-magnetic-recording-boosting-capacity-and-lowering-costs

HDDの大容量化をけん引する瓦記録技術 - 東芝
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf

SMR におけるビット信頼度への隣接ビットの影響 - 日本磁気学会
https://www.magnetics.jp/kouenkai/2015/doc/program/44ALL.pdf

スマートストレージ・スタックベースHBAおよびRAIDソリューションでのSMRドライブの使用
https://storage.microsemi.com/nr/pdfs/microsemi_adaptec_smr_whitepaper_ja.pdf

最近の磁気ディスクドライブに於ける高遅延特性の観測とデータベース処理性能への影響の考察
http://www.tkl.iis.u-tokyo.ac.jp/top/modules/newdb/extract/1516/data/DEIM.pdf

Seagateのシングル磁気記録で容量の壁を超える | Seagate
https://www.seagate.com/jp/ja/tech-insights/breaking-areal-density-barriers-with-seagate-smr-master-ti/

“10TB時代”に向けた最新HDD技術「SMR」のポイントをSeagateに聞いてみた
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/680650.html
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002Socket774 (ワッチョイ 5bec-zkh5)
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2018/03/28(水) 12:22:39.69ID:sOi+OkVg0
SeagateのSMR HDD

SMR(瓦)
ST2000DM005
ST3000DM007
ST4000DM004
ST6000DM003
ST8000DM004

Archive HDD(瓦)
ST8000AS0002

PMR
ST500DM009
ST1000DM010
ST2000DM006
ST3000DM008
0003Socket774 (ワッチョイ 5bec-zkh5)
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2018/03/28(水) 12:27:17.93ID:sOi+OkVg0
訂正
1プラッタ辺りの容量を25%増量可能な結果、プラッタ枚数を減らし、価格が安くなるかわりにがランダム書き込みが致命的に遅くなる技術
0007Socket774 (ブーイモ MM26-GpXj)
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2018/03/28(水) 13:18:45.95ID:zKT5hhxEM
>>6
システム用にSSDはもはやよほどの理由がない限りは常識
SMRではないCMRが以前からあるHDDとして期待される用途のもの
SMRはデータドライブとしては通常用途には使えない場面が多く、倉庫とかコールドデータと呼ばれるデータに用いる

要はシステム、小容量はSSD
更新、利用頻度が高いデータはCMR
更新がほぼないが保存しておく必要のある大容量データはSMR
と住み分けして使う

現状の問題はSMRはCMRより安くなって当然なのに大して価格差がないことが致命的
0009Socket774 (ワッチョイ 1a84-ok4h)
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2018/03/28(水) 13:52:53.29ID:WLzbg8630
>>7
キャッシュで隠蔽しようとしてもコストかかるだけっていう
宣伝に使いやすい見た目の数値だけ大きくてメーカー以外は得しねえ
0011Socket774 (ワッチョイ 9a25-8ga8)
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2018/03/28(水) 13:57:24.80ID:r1nkCT8G0
zoneコマンドについては、触れる気は無いですか?

SMR対応OS(LinuxとWindows Server)とSMRコマンド対応ドライブについてのまとまった情報と
運用ノウハウが知りたい。

CMRエミュレートしてる、自称CMR(実際はSMR)の話は、「遅い」を繰り返すだけだろうし。
0012Socket774 (ワッチョイ 3ec2-zkh5)
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2018/03/28(水) 14:02:36.28ID:D6RpKCxP0
どこのメーカーも大々的に公表してない、広告でプッシュしてない点をみるに
やっぱり隠蔽的というか妥協の産物でしかないんだろうなSMRって
0013Socket774 (ワッチョイ dfec-zkh5)
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2018/03/28(水) 17:10:11.14ID:5uawN58E0
TotalRead = 2,232,909 MB
TotalWrite = 2,232,909 MB
TotalFiles = 883,591 (59,068)
TotalTime = 07:55:57
TransRate = 78.3 MB/s
FileRate = 31.0 files/s

WD青3Tから海門SMR6TにFastcopyで2.2T分(ファイル個数88万)のデータ転送した時のログ置いとく
0016Socket774 (ブーイモ MM7f-JCoG)
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2018/03/28(水) 18:10:12.78ID:Id0DC1hVM
遅くなるは事実なんだろうけどその理由がオカルトチック過ぎてなぁ
全く遅くならないし当たり機体だったのかな
0017Socket774 (ワッチョイ 7667-zkh5)
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2018/03/28(水) 18:11:12.22ID:Sq7K1K1H0
>>2
PMRじゃなくてCMRと表記しないと分かりづらい

SeagateのHDD

SMR(瓦記録)
ST2000DM005
ST3000DM007
ST4000DM004
ST6000DM003
ST8000DM004

Archive HDD SMR(瓦記録)
ST8000AS0002

CMR(従来記録)
ST500DM009
ST1000DM010
ST2000DM006
ST3000DM008
0018Socket774 (ワッチョイ dfec-zkh5)
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2018/03/28(水) 18:11:21.04ID:5uawN58E0
ファイルの上書きや更新が遅い(体感でわかる)
ファイル容量が大きければ大きいほど処理に時間がかかる
0019Socket774 (ワッチョイ 5b32-zkh5)
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2018/03/28(水) 18:20:33.93ID:h2hh8WHI0
差分バックアップに使うのってどうなの?
読み取りと書き足しなら速度低下を気にしないで済みそうな気がするんだけど
0022Socket774 (ワッチョイ 0e35-ERub)
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2018/03/28(水) 21:18:23.67ID:uLTrnFqV0
SMR専用のファイルシステムかつ数百MB以上のファイル以外書き込みしないようにしないとまともに使うのは無理。SSDも内部ブロックサイズは大きいけど超高速だからロスは隠蔽できているけど・・・・
0023Socket774 (ワッチョイ 0e35-ERub)
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2018/03/28(水) 21:20:21.28ID:uLTrnFqV0
OS側で大容量の連続書き込みはメディアキャッシュを経由しないようにする指示を出せるような仕組みは最低いると思う。
0025Socket774 (オイコラミネオ MMf7-Izht)
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2018/03/28(水) 21:37:27.22ID:Mjhpojw4M
SMRの安いHDDを、4Kビデオ素材倉庫として使ってる
1ファイルが大容量かつシーケンシャルな書き込み読み出しだけ
更新せずに読み出すポイントをランダムアクセスするNLEノンリニア編集には、全く問題ないな
0027Socket774 (ワッチョイ 4e5c-aRf7)
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2018/03/28(水) 22:49:05.94ID:MVoi8Ln30
倉庫用HDDとして最適じゃん
いまじゃシステム用はみんなSSD

CドライブはSSD、Dドライブ以降をSMRのHDDでいいよ
0029Socket774 (ワッチョイ 9325-Fg9d)
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2018/03/29(木) 00:00:52.98ID:qqTCgcUs0
>>23
Linuxは対応済み。WindowsはReFS V2で対応(Serverのみ)。
zbc/zacに対応したドライブの入手方法がわかれば道も開けてくると思うんだけど。
0032Socket774 (ワッチョイ c9ec-kUw7)
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2018/03/29(木) 00:24:12.40ID:F5/D1aSs0
SMRには3つの異なる管理モードがあります。

1)ドライブマネージド(DM)

a。 直接的なSMRの代替
b。 容量を増やすという利点を持つ従来のHDDのように動作します
c。 非SMR HDDとの下位互換性

2)ホストマネージド(HM)

a。 データの順序付けとパフォーマンスの軽減を管理するホストが必要
b。 コマンド拡張は必須です
c。 非SMR HDDと後方互換性がない

3)ホストアウェア(HA)

a。 DMとHMの組み合わせ
b。 コマンド拡張を使用する
c。 非SMR HDDとの下位互換性。
0034Socket774 (ワッチョイ ab8e-hHE/)
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2018/03/29(木) 02:15:55.49ID:VxSjOdhs0
>>32
今seagateから発売されているのは1の方式
2の方式はHGSTが12TBヘリウムHDDに搭載
3の方式はまだないが将来的に3が中心になる予定
って認識でいいのかな
0035Socket774 (アウアウエー Sa23-DIJP)
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2018/03/29(木) 07:44:23.41ID:+WS2Kcrta
システムはSSD、作業ドライブには20GBのRAMDISK
そして倉庫にST4000DM004の構成
プラッタ数が少なくて発熱も低いのが嬉しい

1600時間以上使ってるが極めて健康、エラーはまだ出てない
0036Socket774 (ワッチョイ 13f9-+Hfb)
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2018/03/29(木) 07:55:33.01ID:Bh80tPOK0
システムはNVMe SSD
作業スペースはSATA SSD
倉庫はST4000DM004 x4 RAID5のNAS

書き込み遅延がNASのキャッシュで吸収されるのか、全体を埋めてからさらに3/4ほど使ってみてもまだ遅延は体験してない
0037Socket774 (ワッチョイ ab25-Fg9d)
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2018/03/29(木) 08:41:05.19ID:5Pt3EzwB0
MicrosoftのSMRサポートの概要
https://www.snia.org/sites/default/files/SDC/2017/presentations/smr/Das_Rajsekhar_ReFS_Support_For_Shingled_Magnetic_Recording_Drives.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=LWg5w904SDs

Linuxのサポートの発表(WD)、関連ソフト
https://events.static.linuxfound.org/sites/events/files/slides/lemoal-Linux-SMR-vault-2017.pdf
https://github.com/hgst

WDC WD20SPZXはTrim対応
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001035209/SortID=21630283/ImageID=2946902/

>>34
一般向けは、ST8000AS0022を出すよって発表して、ぽしゃった後は話がまるでない。
0038Socket774 (ワッチョイ c97c-kUw7)
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2018/03/29(木) 08:49:27.15ID:pavEaL3k0
>>23
頻繁にやりとりするデータはNANDに記録、
大きなデータは直接HDDのSMR領域に記録、
小さなデータはディスク上のCMR領域にキャッシュされてからトラックイメージを作ってSMR領域に記録。

最近のSMR明記でないSMRドライブはたぶんこの制御。

http://www.conceptsengine.com/patent/application/2017010602
https://www.seagate.com/files/www-content/product-content/barracuda-fam/barracuda-new/files/multi-tier-caching-technology-white-paper-2017.pdf
0041Socket774 (ワッチョイ d14c-kUw7)
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2018/03/29(木) 12:25:34.29ID:6chNu7q+0
Seagateの2.5インチは3.5インチと違ってSMRが明記されてる

BarraCuda 2.5インチ
ST5000LM000 5TB 5400RPM 128MB
ST4000LM024 4TB 5400RPM 128MB
ST3000LM024 3TB 5400RPM 128MB
ST2000LM015 2TB 5400RPM 128MB
ST1000LM048 1TB 5400RPM 128MB
ST500LM030 500GB 5400RPM 128MB
・Shingled magnetic recording with perpendicular magnetic recording heads/media.

BarraCuda PRO 2.5インチ
ST1000LM049 1TB 7200RPM 128MB
ST500LM034 500GB 7200RPM 128MB
・Shingled magnetic recording with perpendicular magnetic recording heads/media.

FireCuda 2.5インチ
ST2000LX001 2TB 5400RPM 128MB NAND8GB
ST1000LX015 1TB 5400RPM 128MB NAND8GB
ST500LX025 500GB 5400RPM 128MB NAND8GB
・ Shingled magnetic recording with perpendicular magnetic recording heads/media.
0045Socket774 (ワッチョイ 81be-v5xj)
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2018/03/29(木) 14:17:36.25ID:bJks0Z+M0
Windows7のBitlockerは未使用領域も暗号化するから100%使用済みになるけど
それでST8000AS0002の速度が遅くなって困ってる
ST8000DM004は改善してるかな?
0050Socket774 (ワッチョイ c9ec-kUw7)
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2018/03/30(金) 02:19:43.02ID:aUeesJJx0
SEAGATE シーゲイト BarraCuda 3.5inch SATA 6Gb/s 8TB HDD 5400rpm 256MB
4Kセクター ST8000DM004 バルク品

商品番号 AA1878100
価格
18,500円 (税込 19,980 円) 送料無料
平日朝9時迄の注文は当日発送(土日祝除く)
即納です!残りあと31個です
https://item.rakuten.co.jp/archisite/aa1878100/

急げ!!!!!!!!!11111
0051Socket774 (オイコラミネオ MM6b-Igxr)
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2018/03/30(金) 06:35:18.73ID:hksB6U1AM
結局現状のコッソリSMRは
SSHDのランダムアクセス性能と瓦挙動の抱き合わせ品ってことだね。
ランダムアクセス性能が有効な場面と瓦挙動が抑えられる用途がマッチしてない気がするけど。
0052Socket774 (オイコラミネオ MM6b-iuXR)
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2018/03/30(金) 08:07:15.32ID:NkFrILliM
>>40
うちは6台構成のRAID6で、そのうち1台をSMRに交換したけど特に何も感じないな。
リビルドの速度も並だったし、普段のパフォーマンスも並。
VMWare のデータストアもやらせてて、仮装マシンは6台くらい動かしてるけど、そいつらも並。
ネットワークネックの可能性はあるけど。
0057Socket774 (ワッチョイ 33e6-+c9F)
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2018/03/31(土) 00:31:27.26ID:bcGziUmp0
確かNASスレで東芝の8TBはwebに型番なくて、ベンチでSMRの大量にランダム書き込みすると落ち込む挙動していた、とあったがな
まあ安くて使えてるからいいよ
0062Socket774 (ワッチョイ 218e-uaFS)
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2018/03/31(土) 10:43:45.96ID:OVZPOsXX0
最外周部分の速度でも測ればSMRか1.33プラかわかるでしょ。
SMRならベースになったプラッタ世代の速度しか出ないはず。

たぶん安いのは不良で8TBに出来なかったやつを6TBで売ってるからじゃないかね。
東芝のラインナップってプラッタ枚数が上位と同じなので容量少ないモデルなかったっけ?
0065Socket774 (オイコラミネオ MM6b-Igxr)
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2018/04/01(日) 07:03:16.84ID:kHFBtgeIM
SMRじゃないメディアキャッシュ搭載ドライブもあるらしいし、
HDDにもTRIMコマンドが有効になってきたのかね。
0069Socket774 (ワッチョイ 5bd7-HAdz)
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2018/04/01(日) 11:13:08.22ID:uX60ReTP0
これTorrentとかデータ移動とかしてると無茶苦茶エラーが出てくる
0071Socket774 (ワッチョイ 218e-uaFS)
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2018/04/01(日) 17:00:20.54ID:zQCbLm3+0
SMRじゃなくても安ドライブなら普通に壊れそうなくらいアクセスしてそうなイメージがあるわ。
高冷却な環境じゃないと厳しそうだし。
0073Socket774 (ワッチョイ 2bec-kUw7)
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2018/04/02(月) 09:16:32.43ID:mNTxc0XT0
TorrentのダウンロードデータをSMRのドライブに置くとすぐディスク使用率が100%になって死ぬ
0076Socket774 (ブーイモ MMab-Sm/v)
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2018/04/02(月) 14:37:12.43ID:yjjxZmwlM
なるほど〜トレントはファイルずっとかいてるから、おそくなるのかも?
ほんと、倉庫用だね
0077Socket774 (ワッチョイ 4bd9-TTxs)
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2018/04/04(水) 15:43:32.66ID:GFHqO63e0
テレビ録画用hddとしてsmrは何の問題も無い?
0079Socket774 (ワッチョイ 4bd9-TTxs)
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2018/04/04(水) 15:49:14.62ID:GFHqO63e0
高画質で3つとかになると問題が起きる可能性があるということかな?
止まったり早送りになったりしちゃうのかな
0082Socket774 (ワッチョイ 2bec-kUw7)
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2018/04/04(水) 16:58:56.45ID:I33kB1GZ0
    ,.-――――――――――――-、    ダメだっ…… オレはダメなんだ……
   /                     \    わかったんだよ……
   \                        l    オレには もう…… わかった…
     >、                    |
    /―`\、                    |     人間には二種類いる…と
  /―――u \__              |
  ヽ ヽ二二ニニニヽ`ー-、_____           |  SMRでも許容してしまう人間と
   n===〜=-、===============、      .|    SMRを好まない者と……
   | |〉 i]   )   u     | |⌒`i    .|
   | |  └┐r'  u       | |⌒`|     .|  オレは…… そのダメな方……
  ./U u`ーし‐'     U   .l |(^) |      |   …ダメなんだ…
∠__ )  O ーU-、\.  .| .|___ノ     |
   <_____  ヽ   .Vヽ      |  どうしてもマイナスのイメージが拭えない…
     └┴┴┴┴`i  l  /  \     |      データを書き込もうとしても……
      ┌┬┬┬rノ    /     \    |\  ISDNより遅い速度がちらついて……
     匚 ̄ ̄ ̄ ̄u.   /       \/    震えが止まらない………
      |   U  u    /       /      本当に………
        l_____/       /      もう こうしてるだけでギリギリ……
                  /            精一杯なんだ………
0084Socket774 (スププ Sdb3-3sqe)
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2018/04/04(水) 19:53:56.76ID:cv+J8ReDd
単独録画で消さないなら問題ないカモだけど、消す事があるもしくは同時録画するなら…俺は怖いよ
0087Socket774 (ドコグロ MMa3-/UQK)
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2018/04/04(水) 20:05:49.68ID:JKJYZew7M
>>77
インプレスAKIBA watchで茂の社員が
普通のTV録画にはいいが多数のストリームを常時同時録画には向かない
と言ってる
0092Socket774 (ワッチョイ c17c-vJpg)
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2018/04/05(木) 12:35:00.86ID:ZnZyNhCV0
それなりに内容考慮して集めるコレクターなら
質の良い物を手に入れてデータ更新したりとかで書き換えは多い気がする。

全部同じサイズならともかく、多連装で一台だけ薄いとかだと冷却不良の原因になるんだよね。
全部そろえても流路が広くなったぶんは流速が落ちるし、
送風能力から変えない限りはデメリットもそれなりにあると思うよ
0093Socket774 (ワッチョイ 698c-tf0Y)
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2018/04/05(木) 16:06:09.23ID:6dCcEcH70
>>92
動画なんてそうそう入れ換えなんかしないだろ。
めんどくさいぞ。
質考えるなら最初から選別していると思うけど。
0094Socket774 (ワッチョイ c17c-vJpg)
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2018/04/05(木) 18:53:04.56ID:ZnZyNhCV0
自動リネームツールと動画管理ツールが有れば整理は結構はかどると思うけどね。

趣味の世界だしいろんな人がいるわな
0096Socket774 (ワッチョイ 4de0-xjHw)
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2018/04/05(木) 20:33:46.26ID:VPm53fgR0
最近の動画管理ツールは映像解析して自動でジャンル毎にフォルダ分けとかしてくれるな
0097Socket774 (ワッチョイ 86ec-vJpg)
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2018/04/06(金) 07:37:53.23ID:lp7u/i1X0
        ___  ___       うんざりなんだよっ…!
        `>  `'´   <´       瓦だ 重ね書きだ… ランダムライトだ 海門だ……
       ∠´          `ヽ、       そんな話はもうっ…!
      /             ヽ
      /               ヽ   そんなことを話せば話すほど…
     ,.イ  /|ハ/! ,ハ ト、lヽト、     `、 オレたちは浅ましく 醜く 這い回っている……
     ´/ ハ/\\|/ `,// \    |   容量と速度を……!
     / r| ==\!  |/=== ヽ. r‐、 |  わかんねえのか…!その姿…
      7 | | `-v゚/  `--u゚‐'′| |こ!| |   そして そんな姿を見て メーカーは喜ぶ……
      ,/ | | u / u     U | |こ!| `、
     / `| /_  - ヽ u'     | !_ン  ヽ   オレたちが……
      .イ  ヽ lニニニニ二ヽu /|      \ SMRに振り回されれば振り回されるほど
     /   ヽ`ー──―'/  /   ハ~"''‐- ヽ_  転送速度を我慢すればするほど
       7'    ヽ ~~~ /    /  ,/ ヽ~"''‐-  結果的に そのゲス野郎の思う壺…
      /__,.,.ィィ  \_/ u'   / / `、`、      意のまま……!
  -‐''"~  /~7  /|      /ノ ',  `、ヽ
      / /  / |‐-、 ,r-―"|  ',   `、ヽ   悔しくねえかっ…!
     /____///__|   |    |______`、   悔しくねえのかよっ…!!
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