【瓦記録】SMRのHDDを語るスレ【プラッタ枚数減】

1Socket774 (ワッチョイ 23ec-zkh5)2018/03/28(水) 12:21:08.89ID:sOi+OkVg0

プラッタ枚数を減らし、価格が安くなるかわりにがランダム書き込みが致命的に遅くなる技術
Shingled Magnetic Recording (SMR)を採用した、通称瓦記録のHDDについて語りましょう

Shingled Magnetic Recording: Boosting Capacity and Lowering Costs
https://sata-io.org/developers/sata-ecosystem/shingled-magnetic-recording-boosting-capacity-and-lowering-costs

HDDの大容量化をけん引する瓦記録技術 - 東芝
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf

SMR におけるビット信頼度への隣接ビットの影響 - 日本磁気学会
https://www.magnetics.jp/kouenkai/2015/doc/program/44ALL.pdf

スマートストレージ・スタックベースHBAおよびRAIDソリューションでのSMRドライブの使用
https://storage.microsemi.com/nr/pdfs/microsemi_adaptec_smr_whitepaper_ja.pdf

最近の磁気ディスクドライブに於ける高遅延特性の観測とデータベース処理性能への影響の考察
http://www.tkl.iis.u-tokyo.ac.jp/top/modules/newdb/extract/1516/data/DEIM.pdf

Seagateのシングル磁気記録で容量の壁を超える | Seagate
https://www.seagate.com/jp/ja/tech-insights/breaking-areal-density-barriers-with-seagate-smr-master-ti/

“10TB時代”に向けた最新HDD技術「SMR」のポイントをSeagateに聞いてみた
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/680650.html
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

173Socket774 (ワッチョイ 4eec-9jjH)2018/04/19(木) 17:30:42.28ID:fG9y2AD20
WD、垂直磁気記録で14TBを実現したヘリウムHDD
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1117945.html

同社は2017年10月に、第2世代ホストマネージドSMR(瓦記録)技術を採用した14TB HDD「Ultrastar Hs」を投入したが、
同製品はデータがシーケンシャルで書き込まれる必要があるため、新しいコマンドセットを用意する必要があり、
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従来の大容量HDDとは単純な交換ができなかった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

174Socket774 (ワッチョイ b38e-Mp6C)2018/04/19(木) 19:22:09.31ID:9xx7FqjJ0
よくわからんけど何か強調するような情報なの?

175Socket774 (スフッ Sdba-uGXg)2018/04/19(木) 19:38:33.18ID:811XKIQMd
ドライブマネージド と
ホストマネージド

176Socket774 (スプッッ Sd5a-eGMn)2018/04/19(木) 19:53:02.22ID:PGjFgi35d
ホストマネージドをよくわかってないんだろ

177Socket774 (ワッチョイ 0e25-S1Dc)2018/04/19(木) 20:20:42.17ID:athZmAeX0
>>174
ホストマネージドだと、ソフトもハードも対応が必要だけど、最大限のパフォーマンスが得られる。
極論だと、セクタ長256Mのハードディスクとして扱うってだけ。(コマンドセットの規格が256Mだったはず)

ドライブマネージドは現行のコンシューマー向けがそうで、いろいろ文句が出る要因になってる。
お手軽に使える分、最低のパフォーマンス。

178Socket774 (ワッチョイ 5f7c-9jjH)2018/04/19(木) 20:37:50.37ID:YPhQ9dFM0

179Socket774 (アウアウカー Sa43-yWYL)2018/04/19(木) 21:02:20.37ID:QH3KG6u3a
>>177
セクター長固定なの?
今後3倍瓦とか出たら、512MBとか1024MBとかになりそうじゃない?

180Socket774 (ワッチョイ b38e-Mp6C)2018/04/19(木) 22:18:22.39ID:9xx7FqjJ0
WDというかHGSTのSMRはホストマネージドってのはもともとでしょ?

181Socket774 (ワッチョイ b38e-Mp6C)2018/04/19(木) 22:25:50.60ID:9xx7FqjJ0
それにCMRだから置き換えが可能って記事になってるけど、、
ホストマネージッドのコマンドセットがっていうSMRと絡めた話で言うならば
ドライブマネージドなSMRでも従来型ドライブと置き換えは可能と言えるはず。

182Socket774 (ワッチョイ 0e25-S1Dc)2018/04/19(木) 22:29:42.92ID:athZmAeX0
>>179
誤解を招く書き方になってしまったようで、ごめんなさい。
正しくいうと、zbc(Zoned Block Commands)って記述されてるから"ブロック長"と呼ぶほうが正しいかもしれない。
で、hgstとseagateのgithubを見てる限りだと、ブロック長=256Mでってことになってる模様。

ブロック長の規格とかは、t13.orgで公開されてるドキュメントを読めばいいんだろうけど、自分には難しすぎて無理。

自分で見つけることのできたドキュメント
http://www.t13.org/Documents/UploadedDocuments/docs2015/di537r05-Zoned_Device_ATA_Command_Set_ZAC.pdf
http://t13.org/Documents/UploadedDocuments/docs2017/di529r18-ATAATAPI_Command_Set_-_4.pdf

WindowsはSMRサポートはReFSのみの模様なんで、seagateはドライブマネージドを推し進めてるのかなぁと思うこの頃。

183Socket774 (ワッチョイ 3b71-cf8K)2018/04/19(木) 22:36:45.81ID:eGShrECj0
もう大容量TLC SSD+瓦HDDなSSHD出せば良くね?

184Socket774 (ブーイモ MM26-tXOV)2018/04/19(木) 23:10:18.81ID:Mfr2M2h8M
>>183
それに最も近いOptaneでISRT使っても駄目らしい

Windows10のコンシューマ版はReFS対応削除したしホストアウェア型がでるのを待つしかないのかねえ

185Socket774 (オイコラミネオ MM06-ONe+)2018/04/20(金) 12:55:00.34ID:6Wl95UMxM
SMRの弱点は、瓦の重ね書きをしている間にリードが発生しても、重ね終わるまで待たされること。
だから書込みヘッドと読取りヘッドを別々にシークできるようにすると劇的に進化するはず。
これはこれで相当難しそうだけど。

186Socket774 (JP 0H92-JWzR)2018/04/20(金) 12:58:11.11ID:uVoKla68H
>>183 ストレージ単位の階層管理の方が良いんだと思う

187Socket774 (オイコラミネオ MM06-ONe+)2018/04/20(金) 13:31:25.36ID:6Wl95UMxM
>>186
高速なメディアと組み合わせようとホストマネージドにしようと瓦を一式書き上げるのに時間がかかることは避けられず、それをしている間はキャッシュに乗ってない領域のリードは待つ以外に道は無く、それを隠ぺいしようもないから解決にならない。

188Socket774 (JP 0H92-JWzR)2018/04/20(金) 13:41:40.75ID:uVoKla68H
>>187 2層管理じゃなくて4層・5層といった管理だよ

SSD
SAS
7200
エコ


みたいに内はVVAULTで3層にしてる

SSD 1TB
7200 4x10TB
瓦 8x3TB

かな

189Socket774 (ワッチョイ 7681-Mp6C)2018/04/20(金) 14:44:46.27ID:zC7HZ6tD0
SMR出たころに海門が言ってた複数ストリーミングで動画記録するのには弱いっていうのは解決したのかな?

190Socket774 (オイコラミネオ MM06-co2R)2018/04/20(金) 15:09:37.56ID:/PsZhWKgM
>>185
CMRで枚数増やした方が安く作れるんじゃないかな?

191Socket774 (ワッチョイ db7c-9jjH)2018/04/20(金) 16:55:23.65ID:P9nCvliq0
ヘリウムドライブにするコストは搭載枚数に関わらず一定と仮定すれば、
7枚とか8枚で手加減せずに搭載枚数を増やす方向に進むだろうね。

現行の8枚プラッタは0.635mm、量産目前?0.5mmプラッタで10枚、0.38mmプラッタで12枚だそう。
この辺りになるとアルミ基板の話が見当たらないんだけど、ヘリウム用の極薄プラッタはガラスが主流なんかな?

192Socket774 (スップ Sdba-6jWI)2018/04/20(金) 19:43:14.14ID:TwVQxI1zd
>>191
ガラス前提
MAMR HAMRとも
ガラスのほうが歪まなくて良いみたい

193Socket774 (オイコラミネオ MM06-9G5Y)2018/04/20(金) 21:31:35.62ID:DLqA+ftOM
アシスト記録になるとアルミじゃ無理ってのは情報がでてた記憶があるんだけど、
ヘリウム用のごく薄もアルミは厳しいのかね。

旭ガラスが事業撤退したりしてたけど、実はガラスプラッタはそれなりに需要あったんかね。
ハイエンドドライブ用と考えると需要の絶対数が少ないんだろうか。
ブランク材メーカーはHOYAと神戸製鋼と古河電工で独占か。
ガラスはHOYAのみみたいだ。 

194Socket774 (アウアウカー Sa43-yWYL)2018/04/21(土) 05:53:29.38ID:A9k9k6mpa
>>185
それなら、64GB位のNAND載せてSSHD SMR にすればいいんだよ
もはや、何処を目指してるのか分からんがw

SMRはアーカイブHDDとして倉庫運用するべき

195Socket774 (ワッチョイ b38e-Mp6C)2018/04/21(土) 07:06:48.96ID:7b7SNwnL0
シーゲートも東芝もNAND載せる言ってるじゃん

196Socket774 (ワッチョイ b689-ONe+)2018/04/21(土) 08:48:01.96ID:G75dmQ1B0
>>194
NAND載せてもそれはキャッシュの延長でしかないから、瓦書いてる間の別の書込みの受付とかキャッシュに乗ってるデータの読み出ししか対応できない。
HDD上にしかないデータの読み出しが瓦を書いてるタイミングで発生すると、瓦を書き終わるまで待つしかなくなるからプチフリのような挙動になる。
HDDのコントローラやホストマネージドのホストはそういう読み込みが無さそうなタイミングを見計らって瓦を書きに行くけど、そんなアクセスなんて人の行動次第だから完全な予測なんて無理。
なので瓦を書くことと読取りが並行できない限り根本解決にならない。
もちろん瓦と独立アクセス可能なキャッシュ的な領域が小さければ読取りだけじゃなく書込みも待たされることになるから、そういうキャッシュを増すこともそれなりに効果はあるはず。
なんにしても倉庫用みたいに用途はある程度選ぶんじゃないか。

うちはNASに入れてるけど、その程度なら全く問題を感じないし、省電力低発熱でいい感じだよ。

197Socket774 (ワッチョイ cae6-NLvT)2018/04/21(土) 09:19:39.50ID:yTHL8RhH0
少なくともLTOをLTFSで使うより速いなw

198Socket774 (アウアウカー Sa43-yWYL)2018/04/21(土) 12:11:54.77ID:p6mFfFyDa
>>196
瓦って、メディアキャッシュから書き出ししてるんだろうから、
それまで書いたのは無駄になるけど、読み出し要求を優先しても良いんじゃないかな

199Socket774 (オイコラミネオ MM06-ONe+)2018/04/21(土) 18:05:56.36ID:ff+/BrArM
>>198
今やってる書込みは即座に中断して、後でやり直すってアプローチはありそうだね。
トラック単位でならやり直しできそうだし。

200Socket774 (ワッチョイ 369a-0yKQ)2018/04/21(土) 18:06:47.38ID:qiF5WhwF0
キャッシュどころか全部SSDにした方が安くなる時代が来るのも近いな

201Socket774 (ワッチョイ a73e-faiA)2018/04/21(土) 18:54:26.58ID:DPy27BKd0
zfsがsmr対応してくれればめっちゃ普及するんだろうね

202Socket774 (オイコラミネオ MM12-NLvT)2018/04/21(土) 20:18:39.84ID:fNL4MJNOM
128GBあたりの高速SSDで大容量キャッシュに出来れば、相当な効果ありそうな

203Socket774 (ワッチョイ b38e-Mp6C)2018/04/21(土) 21:18:11.16ID:7b7SNwnL0
シーゲートの資料だと8〜32GBってなってるね
3.2GB/sec、IOPSが3M

204Socket774 (ワッチョイ db56-S9Qq)2018/04/22(日) 08:24:56.08ID:0+P2fuNl0
ST6000DM003買ったからtorrentで5GB前後の多重DL5つやるってテストしたけど、割と使えるな。
結構負荷かかると思うんだけど、思った以上に頑張ってる。

205Socket774 (ワッチョイ 0e8e-yWYL)2018/04/22(日) 08:37:27.35ID:CFY8Vpnw0
>>204
と思っていました
メディアキャッシュを断片化ファイルで使いきった今、皆の言っていた3iopsの実力を実感しています

206Socket774 (ワッチョイ 2bb4-PLKU)2018/04/22(日) 14:39:34.71ID:t8Vw84FJ0

倉庫のテストベッドに欲しいなぁ、これからどうせ増えてくるだろうし

207Socket774 (ワッチョイ faf9-Mp6C)2018/04/22(日) 17:13:42.93ID:qKRkdULx0


https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/737/407/img_g1.png
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/737/407/img_g2.png

・ランダム書き込みで一部のデータを書き換える場合でもそれ以降のデータを書き直す必要があったり、
重ね書きする都合上、消えてしまう部分のデータを読み出した上で書き直す必要が出てきます。

・対策としてキャッシュメモリを通常のHDDをよりも多く積んだり、
HDD上のメディアキャッシュという領域が用意ていますが、ここから溢れる範囲のデータの書き換えの際は、速度が大幅に低下します。

こわい

208Socket774 (ワッチョイ faf9-Mp6C)2018/04/22(日) 17:16:05.59ID:qKRkdULx0


https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/680/650/3.jpg

■Seagate [多田氏] ポイントになるのは書き込み、特にランダムな書き込みですね。
 まず、シーケンシャルでデータを書き込んでいく場合は特に問題は発生しません。
しかし、ランダム書き込みでは一部のデータだけ書き直そうとした場合でも、SMRではそれ以降のデータ全てを書き直さなければなりませんし、
データを重ね書きしてしまうので、あらかじめ消えてしまうデータを読み出した上で、書き直す必要もあります。

こわい

209Socket774 (ワッチョイ 5f67-vrRj)2018/04/22(日) 17:52:41.36ID:B9fJPzZX0
瓦だと不良セクタが1つあると
巻き添えで2つが不良セクタ扱いになるのかな?

210Socket774 (ワントンキン MM4b-VGz9)2018/04/22(日) 18:18:09.02ID:CAGya8lTM
中身がSeagateのSMRの外付け買ってしまった。。。
書き込みがめちゃくちゃ遅い。
30mb/sぐらいしか出ない。
よくこんな物売るな。。

211Socket774 (ワッチョイ a73e-faiA)2018/04/22(日) 18:40:03.81ID:UHvDHYom0
買ってくれるからね

212Socket774 (JP 0Hff-koXY)2018/04/22(日) 19:49:20.35ID:56wxqtoLH
瓦は半額なら瓦買うがね

2000円安いだけなら、ふつうの奴かうわ
SLCみたいにレアになるのかな
16テラだけど瓦で5万とかなら、用途限定で買うかもね
用途限定しないで、説明も注意書きもなく買わされたら、キレていい

昔はRMAつかいまくったけど、芝はRMAなしでそもそもこわれない
だから、異常安値の芝一択

213Socket774 (アウアウカー Sa43-yWYL)2018/04/22(日) 20:01:15.73ID:XuAtyPGfa
>>209
不良セクターを含むSMRブロックが不良ブロックになるんでしょ

214Socket774 (ワッチョイ 7681-Mp6C)2018/04/22(日) 20:18:56.01ID:xGiDA3GD0
超伝導の新技術でない限り大容量はSMRになるのはきついなあ

215Socket774 (ワッチョイ b3ec-9jjH)2018/04/22(日) 21:32:59.51ID:2DIN6nzz0
>30mb/sぐらいしか出ない。

;(;゙゚'ω゚');

216Socket774 (ワッチョイ b689-ONe+)2018/04/22(日) 21:59:17.43ID:HlnZ+EXJ0
>>215
単位がアレなのは置いといて、多分USB2.0なんだろう

217Socket774 (ワッチョイ b642-mCLa)2018/04/22(日) 23:10:03.55ID:u4TDKxNu0
たまに0mb/sだけどな

218Socket774 (ワッチョイ 3b71-cf8K)2018/04/23(月) 03:38:00.29ID:Jpzd3Gjw0
>>210
絶対にUSB2.0で繫がってる
俺のは130MB/s以上出るし

219Socket774 (ワッチョイ a70a-o2L2)2018/04/24(火) 15:04:01.88ID:J/CSxBMj0
ソフマップの開門4TBx2 15800円
おっと思ったけど税抜きか

220Socket774 (アウアウカー Sa43-yWYL)2018/04/24(火) 20:05:20.32ID:Qi12+uQ+a
>>219
ソフマップの梱包はアマゾン以下の最底辺
買ってみれば分かる

221Socket774 (アウアウカー Sa43-z1Xj)2018/04/24(火) 20:06:39.15ID:qr2yxRDga
相変わらず紙なのか?

222Socket774 (スッップ Sdba-TcdZ)2018/04/24(火) 20:45:51.36ID:QHwyTBUrd
最近はの祖父地図はアマゾンみたいにラップされて固定してるよ。

223Socket774 (ワッチョイ 834e-eGMn)2018/04/24(火) 23:06:56.21ID:dgO/FHjv0
祖父はくしゃくしゃの紙が入ってるときは使ってたが、今は尼と同じラッピングだな

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