AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 290世代

**Socket774** · 2018/02/24(土) 02:04:41.89

**Socket774** · 2018/02/24(土) 03:08:07.37

前スレIP付きだったから今書くが
CCXのコア数増やすと組み合わせ爆発が、って考えてる人いたけど
CCXのトポロジってオールツーオール型だったの？
CCX内はL3とコントロールハブを中央に置くスター型じゃない？

**Socket774** · 2018/02/24(土) 06:55:14.02

各L3スライス間の接続が問題になるのでは

個人的には配線よりソフトウェアの最適化の方が問題が大きいと思うけどね
Ryzenが出たときも、ソフトによってはCCX跨ぎで性能が出ないとか、CCXを跨いででもスレッド辺りのL3容量を確保した方が性能が出るとか色々問題になったし

**Socket774** · 2018/02/24(土) 08:40:23.58

Summit RidgeがCCX内4コア、3コア、2コアのラインナップ展開だけど
実効的には問題になるような部分は無いように思うよ

**Socket774** · 2018/02/24(土) 09:58:36.69

https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1043/349/1.jpg
これだと4つのL3 ctrlが互いに一対一で繋がってるように見えるね

**Socket774** · 2018/02/24(土) 10:23:38.49

Switch売れてないねw
http://www.vgchartz.com

**Socket774** · 2018/02/24(土) 10:52:36.19

まあ、将来はともかくとして現在設計が完了しているチップ(Zen2)まではCCX内のコア数増加の可能性は０と言って良い
1CCXを4コアに抑えて複数のCCXをInfinity Fabricで接続することでコア数を増やす設計の最大のメリットは開発期間の短縮・開発費の削減だとAMDが公言していて、開発費を大幅増額できないうちにそのメリットを捨てるなんてまず考えられないからな

**Socket774** · 2018/02/24(土) 11:18:23.53

https://wccftech.com/amd-unveils-epyc-3000-series-embedded-processors-and-ryzen-v10000-apus/
https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2018/02/AMD-EPYC-3000-Slide-1.png

EPYC 3000 シリーズ強いな

**Socket774** · 2018/02/24(土) 11:25:25.77

最近AMD攻め方上手くなってて不気味だな
昔は極振り特攻覚悟でガチンコ勝負じゃって感じだったのに
采配上手くてAMDじゃないみたい

**Socket774** · 2018/02/24(土) 13:27:54.94

>>9
リサスーの手腕。

**Socket774** · 2018/02/25(日) 01:08:54.41

でも明らかに4CCX以上の拡張性は無理だよな

**Socket774** · 2018/02/25(日) 06:21:46.65

クロスバー接続でいけるのは4CCXまで？
それ以上のCCXがあるEPYC上位機種はどうなってるんだ？

**Socket774** · 2018/02/25(日) 06:32:12.14

無理じゃないよ
やろうと思えば8CCXは可能
ただし、その場合全部のコアが相互接続にはならないと思うけど

EPYCのCCX間接続みたいに内部的には4CCX x2的な8CCXになると思う
https://3s81si1s5ygj3mzby34dq6qf-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2017/07/epyc-image007.png

**Socket774** · 2018/02/25(日) 11:23:12.25

バランス感覚あるAMDとか違和感ある

**Socket774** · 2018/02/25(日) 19:42:59.10

お前らAMDを何だと思ってんだ

**Socket774** · 2018/02/25(日) 19:50:59.16

AMDもATIも、競合がやらかした時しか天下を取れない三日天下番長というイメージだったけど、
そろそろ本当に天下を取ってくれてもいいんですよ

**Socket774** · 2018/02/25(日) 19:56:18.99

いつもならここからZen+グリスで葬式になりそう

**Socket774** · 2018/02/25(日) 19:57:21.79

だが既にZen+のハンダは確定している

**Socket774** · 2018/02/25(日) 19:59:53.92

PS4発売日2014年2月22日
Switch発売日2017年3月3日
3年で6000万台行けると思う？

**Socket774** · 2018/02/25(日) 20:00:26.51

どうせグリスかどうかで騒いでるのは同じ人でしょ

**Socket774** · 2018/02/25(日) 21:28:39.59

VEGAGPUはもっと専門的にカスタマイズしたら15wでPS4の性能に追いついていい。
ちょうどVEGA11=RX460並×25%性能=R9280、PS4並のパワーになる

カスタマイズとか、CPUを10nmARMに変更するとかすれば合計TDP15-20wでPS4並みパワーは出せなくもない
あと多くのゲー厶で最大クロックの65-80%までのパワーしか出してないから、ゲー厶プレイ時は12wくらいのSDPに収まってもいい

VEGAチップはメモリ問題さえ解決すれば、ノートPCPS4みたいな形式の商品アプローチできんの
もっとも売れないだろうけどな

**Socket774** · 2018/02/25(日) 22:53:07.60

クアルコムと組んで何か作るんだっけか。
例のintelの問題で流れた？

**Socket774** · 2018/02/26(月) 00:40:35.49

>>15
インテルと並んでいる！とか思ってたら毎回自分で地雷踏んでせっかくのチャンスを潰す感じ？

**Socket774** · 2018/02/26(月) 01:05:10.63

やろうと思えばCCXを4コア以上には出来るよ。
CCXってワンチップだから見えにくいけど、内部マルチソケットと考えれば
1ホップで全部のコアにアクセスできるようにすると、配線が大変になるし
遠いコアを2ホップにすると、CCX跨ぎのようなレイテンシの問題が出てくるだけで。

http://image.itmedia.co.jp/l/im/pcuser/articles/1005/07/l_kn_motoopti_03.jpg
↑の4Pの図でP0コアがP3・P6・P7コアには2手かかるのと同じことが起きる。

CCX跨ぎのようなペナルティを許容できるなら、CCXを6でも8でも増やすことは出来る。
とは言え、そういうことをやるにしても7nmになってからの話だけど。

**Socket774** · 2018/02/26(月) 01:53:01.96

>>24
CCX内の話にこの図を持ってくる意図がわからん
かつてのコレを、Infinity Fabricのおかげで現在ではもっと簡単に接続できる様になった結果出来たのがRYzen、りスリッパ、EPYC
この図からの流れで話をするなら、CCX数を増やして性能上げる方が障害が少ないと言う方向だろ

**Socket774** · 2018/02/26(月) 02:44:46.68

・intelがCoffee LakeでiGPU付きを6コアまで引き上げ
・ARMが最新世代で１クラスタ内4コアを８コアまで引き上げ
・Zen2は10nmではなく7nmで縮小率が高い

Zen2も噂通りCCX内6コア基本に既に変更になってるのかもな

**Socket774** · 2018/02/26(月) 07:56:26.41

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　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ　　　　インテル、おわったな。　
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**Socket774** · 2018/02/26(月) 13:03:12.30

今後は8コア最適化が進んでいくのにCCX 6コアだとCCXマタギが中途半端に発生してしまう
CCXは4コアのままか、8コアに倍増したほうが都合がいい
CCX 6コアとが愚の骨頂

**Socket774** · 2018/02/26(月) 13:44:29.60

Zen2はZenとは違うから心配すんな

**Socket774** · 2018/02/26(月) 14:09:38.75

>>29
ZEN+ですら、15～30%ギークベンチが向上して淫照CPUと互角になる。これでZEN2世代になったら、淫照CPUの脂肪確定だな！

**Socket774** · 2018/02/26(月) 14:26:35.90

プロセスが同じでクロック上げて性能向上なら、とうぜん消費電力が増えそう。
８コアだと２００Wぐらいいっちゃうかな。

**Socket774** · 2018/02/26(月) 16:22:18.90

>>31
Intelが公言している理論に合わせれば、性能向上分処理が早く終わるからTDPは同じか下がる場合もあるし、最大付加を長時間強いるベンチマークソフトは本来の想定使用状況とは乖離するので自社が指定したソフト以外の結果は参考に値しないだろ？

**Socket774** · 2018/02/26(月) 16:36:58.53

Bulldozer先輩だって同じプロセスで随分改善しただろ
最初が酷かっただけとか、改善してもアレだとかいうのはやめてさしあげろ

**Socket774** · 2018/02/26(月) 16:38:14.41

は？改善？

**Socket774** · 2018/02/26(月) 16:39:18.83

>>31
ゴミネオ君、残念でした！
ZEN+はプロセス最適化(14nm→12nm]で、同一消費電力ならより高いクロックでZEN+動作するのだよw

**Socket774** · 2018/02/26(月) 16:41:36.06

淫厨のゴミネオ君にも分かるように説明すれば、ZENとZEN+はkabylakeとcoffee l lakeと同じ様な関係さ。

**Socket774** · 2018/02/26(月) 17:04:20.35

現状のRyzenのパワーリミットは128Wだからね？

RyzenでVcoreが下がったのもあって、ソケットの電流容量で200Wに行く前に限界が来る
AM3が115A
AM3+が145A
これ、AM3+の時点でソケットと電源周りのコストが嵩んで、今はローパワー運用なんよ
マザボのソケットに流せる電流量の限界でもある

CPUでの定格利用のOCだと、最大で128Wまで
これを越える設定と設計してないと、200Wは夢の先
150Wの壁すら通常では辛い

**Socket774** · 2018/02/26(月) 17:06:57.34

Ryzen7 1800x買おうかRyzen7 2800x待とうか迷ってんだがどうすべき？

**Socket774** · 2018/02/26(月) 17:13:38.64

欲しいものを買うべき

**Socket774** · 2018/02/26(月) 17:16:59.04

X470世代のマザボの情報が有れば解りやすいんだけどね

**Socket774** · 2018/02/26(月) 17:17:19.69

俺なら2800xまで待つ

**Socket774** · 2018/02/26(月) 17:18:10.90

>>37
115Aも流れたらブレーカー落ちない？

**Socket774** · 2018/02/26(月) 17:26:51.94

>>42
SocketAM4に流れる電流ですよ？
CPUに流す最大電流の話です

**Socket774** · 2018/02/26(月) 18:08:21.91

100Vの100Aと1.25Vの100Aはちがうよ。
CPU高速化に伴いvcoreを下げる必要があって、アンペア数は増えるわ(ピンを増やして分散)DCDCコンバーターの過渡応答性能が大変だわ(MOSFETの性能を上げたりフェーズ数を増やしたりソケット回りやCPU自体にセラミックコンデンサ山盛りだったり)ってどこかで読んだ。
どうせ全部VRMで電圧下げるんだから12Vに一本化してくれれば電源も小型化出来るのにね。

**Socket774** · 2018/02/26(月) 18:12:11.35

EPYCのソケットは300Aも流れるで～

**Socket774** · 2018/02/26(月) 18:20:38.16

Zen
CCX 4コア+8MB
CPU(2017) 2CCX 8コア AM4(DDR4) Summit Ridge
APU(2018) 1CCX 4コア AM4(DDR4) Raven Ridge

Zen+
CCX 4コア+8MB
CPU(2018) 2CCX 8コア AM4(DDR4) Pinnacle Ridge
APU(2019) 1CCX 4コア AM4(DDR4) Picasso

Zen2
コアサイズ1.5倍
L3キャッシュ1.5倍
IPC1.22倍
CCX 4コア+12MB
CPU(2019) 3CCX 12コア AM4(DDR4) Matisse
APU(2020) 1CCX 4コア AM4(DDR4)

Zen3
コアサイズ1.333倍
L3キャッシュ1.333倍
IPC1.15倍
CCX 4コア+16MB
CPU(2020) 4CCX 16コア AM5(DDR5)
APU(2021) 2CCX 8コア AM5(DDR5)

**Socket774** · 2018/02/26(月) 19:14:29.16

>>28
8コア＝2CCXをパッケージングして8コアCPU
6コア＝1コア不良(もしくは1コアをを無効にした)CCXを2つパッケージングして6コアCPU
とかでしょ？

6コアは不良ダイ寄せ集め品

**Socket774** · 2018/02/26(月) 21:50:55.38

>>47
「こっちは８コアも必要ないからなるべく安く売ってくれ」ニーズに対応した有効活用だからw

**Socket774** · 2018/02/26(月) 22:08:44.27

昔みたいにゴニョゴニョで封印コア復活ってことができれば面白いけど

**Socket774** · 2018/02/26(月) 23:52:54.81

>>49 そんなことできたんですか！？
中古で手に入れて遊んでみたい…w

**Socket774** · 2018/02/27(火) 00:00:28.09

メモリの価格が足引っ張ってる。

**Socket774** · 2018/02/27(火) 00:27:04.05

Vulkan Is Now Available On macOS/iOS By MoltenVK Being Open-Sourced, Vulkan SDK for Mac
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&;item=vulkan-on-mac&num=1

**Socket774** · 2018/02/27(火) 01:48:09.80

>>46
picassoはraven ridgeのリネーム品らしいよ

**Socket774** · 2018/02/27(火) 09:29:39.82

コンダクトペンなつい
またクジ引きやらなきゃいかんのかw

**Socket774** · 2018/02/27(火) 15:55:54.27

>>47
それだと基本的には8コア以外は不良品なんじゃないの？
どの製品にも2ccx分の回路は形成されてては4コア品なんかは6コア動作できなかったものを1ccx無効化した上で製品化してる認識だけど違う？

もしくは4コア製品には1ccxしか入ってないもん？

**Socket774** · 2018/02/27(火) 17:19:34.18

Ryzenは4CCXx2、3CCXx2、2CCXx2でしょ

4コアは4コアの1CCXと2コアの2CCXのどちらがいいかな

**Socket774** · 2018/02/27(火) 17:21:04.32

>>55
何言ってんの？

CPUってか半導体って昔からそんなもんだぞ
歩留まりが確定しないのを前提にして製品ラインナップあるんだよ

**Socket774** · 2018/02/27(火) 19:25:23.56

AMDがISSCCでZENベースSoC「Zeppelin」の詳細を明らかに
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1107967.html
AMDのマルチダイ戦略の先駆けとなるZeppelinアーキテクチャ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1108270.html
AMDが目指すマルチダイ統合最初の一歩“ZENのMCMアプローチ”
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1108259.html

後藤記事気合入ってるな

**Socket774** · 2018/02/27(火) 19:56:18.96

>>55
CPUの方は２CCX基本だから6コアで2つ封印4コアで4つ封印じゃなかった？封印箇所までは分からないけど
APUは１CCX+GPUなので封印コアなし

**Socket774** · 2018/02/27(火) 19:59:11.92

>>57
>>47の話だと1ccxつづ選別して不良品同士をくっつけてるみたいなことにならない？

**Socket774** · 2018/02/27(火) 20:37:58.19

Intel信者が接着剤だの言ってるがCCXたくさんあってもリニアに性能が上がってるって解説されてなかったか？

**Socket774** · 2018/02/27(火) 20:46:51.42

>>60
そうなんじゃなかった？
歩留り良くするためにそういう設計になってるって聞いた記憶

**Socket774** · 2018/02/28(水) 11:54:29.72

>>60
半導体メーカー全部そうだってんならそうだよ

**Socket774** · 2018/02/28(水) 11:56:53.11

>>60
つうか>>55読んで「そのレベルからかよｗ」って思わなかったの？

**Socket774** · 2018/02/28(水) 12:37:26.62

Ivyのcore i5 (3.1GHz)からRyzen 1700に乗り換えた。
１コアの性能は対して変わらないのに、なぜか重いサイトをたくさん開いたときの
ブラウザの動作がサクサクになって嬉しい誤算だった。

**Socket774** · 2018/02/28(水) 12:39:37.23

誤爆した

**Socket774** · 2018/03/01(木) 08:13:18.77

さすがに気のせいじゃねぇかな

**Socket774** · 2018/03/01(木) 09:02:03.85

IvyBridgeならDDR3-1600からDDR4-2666にしてるなら
単体で12.8GB/sから21.3GB/sの倍速だし
RAMの範囲内ならそりゃサクサクだろうよ

**Socket774** · 2018/03/01(木) 09:47:18.13

4670Kから1700に変えたけどfirefoxの挙動が軽くなったってのは確かにあるね
複数ウィンドウかつタブが増えると4670Kだとタブの切り替えとかでももたつくことあった。

**Socket774** · 2018/03/01(木) 09:56:37.76

今の火狐はコア数増えれば増えるほどサクサクになるはず

**Socket774** · 2018/03/01(木) 10:17:23.65

IntelのCPUだと複数のタスクで重くなる作業着がAMDのCPUだと重くならないとはBullの頃でも言われてたぞ

**Socket774** · 2018/03/01(木) 10:18:03.74

作業着w作業と書いたのに予測変換うざっ

**Socket774** · 2018/03/01(木) 10:23:29.14

>>67-68
それ以前の話で

CPUが4コア4スレッドから8コア16スレッドで、ブラウザが1タブにつき1スレッドってオチでは？

**Socket774** · 2018/03/01(木) 16:02:50.50

>>60
○○○○
○○○○
これがRYZEN8コアのパターン
CCX2つで1つのダイになっている
6コアの場合
○○○○　○○○Ｘ　○Ｘ○Ｘ
○○ＸＸ　○○○Ｘ　○○○○
など様々なパターンが取り得る

**Socket774** · 2018/03/01(木) 16:23:28.85

>>74
パターンとしてはそれで良いんだろうけど、問題はそれで6コア構築したものの数を揃えられるほど歩留まり悪いのかじゃないか？
数がなければ偶に少数出回る安物品で終わるからそれをメインに商売は出来無いだろ

**Socket774** · 2018/03/01(木) 16:27:08.32

1600は1CCXが1コア不良以内
1500は1CCXが2コア不良以内
1400以下は4コア確保出来れば
4コアとれなきゃスリッパの添え物

じゃん？
だって1500以上はL3が8MBx2で16MBフルにあるから
コア数削減はCCX内を同数にしないと性能ムラが出るよ

L3が8MBになってる1400以下はどうとでもなるかもしれんけど

**Socket774** · 2018/03/01(木) 16:33:09.14

>>75
RYZENがリリース当初からかなり歩留まりがいいというのは割と言われてた話で、ZEN+ではさらに良くなるとAMD自身が言ってたな。
以前コアを殺し損ねて「8コア動作するZEN5」なんてあたりが出たこともあった。

**Socket774** · 2018/03/01(木) 17:14:17.60

TRもEPYCの死にぞこないがおるんやろ

**Socket774** · 2018/03/01(木) 17:19:03.41

>>50
K10 PhenomⅡ世代をご存じない！？

**Socket774** · 2018/03/02(金) 04:37:21.87

http://playwares.com/pcreview/56285625#

興味深い

**Socket774** · 2018/03/02(金) 07:42:05.90

文字化けかと思ったわ

**Socket774** · 2018/03/02(金) 17:50:48.67

やっぱりFluidMotionは使えるんだな。しかもしれっと4K再生可能

**Socket774** · 2018/03/02(金) 18:09:32.91

>>71
それはC2D/C2Q時代のintelであって、
neharem以降はインテルのほうがマルチタスクに強くなった

**Socket774** · 2018/03/02(金) 18:12:06.40

Haswell世代は寝起きが悪く、省電力設定を強くするともっさり感がある
省電力設定を弱めにする/オフにすれば、このもっさり感は消えるな

**Socket774** · 2018/03/02(金) 18:20:50.65

SMACH Z | AMD Ryzen Embedded Announcement Trailer
https://www.youtube.com/watch?v=V74zEOy4HPs

indiegogo上で$490プレオーダー中

**Socket774** · 2018/03/02(金) 19:09:37.19

>>83
普段FXなんだが、ちょっとしたツテで5775C機をメンテする事になった時に
性能は遥かにあるのになんかレスポンス悪いってのはあったな

OoOの機構とか投機実行/プリフェッチの傾向が違うんでは
ヘビーループ特化とそうでないモノというか

**Socket774** · 2018/03/02(金) 19:53:12.66

>>83
少なくともうちにあるi7-4770KとA10-7850Kじゃ、前者はゲームで快適なのに、普段ブラウザ色々開いたりなんだりと並行作業すだけで途端に後者に比べてもっさりモタつくんだが？

**Socket774** · 2018/03/02(金) 20:29:05.54

うーんそれだけだとCPUの問題とは思えないような…
お前の環境が云々

**Socket774** · 2018/03/02(金) 20:37:51.67

AMD Ryzen 7 2700X spotted with clocks up to 4200 MHz
https://videocardz.com/75159/amd-ryzen-7-2700x-spotted-with-clocks-up-to-4200-mhz

**Socket774** · 2018/03/02(金) 21:06:53.70

>>83
特定のマルチスレッド処理は早くなったが、代わりにマルチタスク処理は大幅に
落ちてるだろ何言ってんだ

だからマルチタスク用に多コア求めてウルトラハイエンド帯を買った奴が定期的
にコアが増えているのに快適にならないと沸いてボヤいているんだろ

**Socket774** · 2018/03/02(金) 21:09:44.74

>>86
もっと単純な理由だよ
FXは『省電力より性能優先』というデスクトップとしては正しい思想で設計されているため、高周波数状態を維持維持しようとする傾向が高く、またアイドル時の周波数もAPUやIntel CPUより高い
対してIntel CPUはノートやサーバー向け重視の設計で積極的にアイドル状態になろうとして、余裕があれば周波数をすぐに落とす(特にHaswell以降はC10ステートまで拡張されてより省電力化されている)
Broadwellまでは周波数を引き上げるのに20～30ms程度(格ゲーの1フレームより長い)かかるので、人によってはそれが原因でもたつきを感じることがある

>>87
ブラウザを色々開くのは人間にとっては並列作業かもしれないけど、PCからしたら短時間で終わる処理が複数のアイドル状態になりやすい作業だ

**Socket774** · 2018/03/02(金) 21:15:02.88

今の300系のチップセットと今度出る400系チップセットの違いってPCI-eが強化されたくらい？

**Socket774** · 2018/03/02(金) 21:18:06.38

>>91
うんにゃ
両方とも高パフォに最低100%入れてC6C1切ってる
だから定格が最低でそっからTBで上がる状態だよ
まぁ遷移時間自体もプラットの旧いFXの方が悪い筈ではあるし、元々939だしな

**Socket774** · 2018/03/02(金) 22:58:09.41

intelは一つの作業にほぼ全力なんでビジネスタスク向け、amdはほんの少し余裕を残してユーザーの操作への反応リソースを残してキビキビ応答するからホームワーク向けとは言われてるな。
あと、キャッシュ関係でこんな話もあるな。　以下抜粋

>なんかここでAMDは安定的に早くintelは瞬間的に早いみたいなことを聞いた気がするんだけど
あってる？

>Intelは瞬間的に早いのではなく、メモリとキャッシュ間の制御を特定のデータ量で転送し続けて
処理を続けられる時だけ高速化しているから、エンコードとベンチの時だけ処理速度が速い

その代わりデータ量の違う複数のデータを読み込む通常のソフトだとそれほど処理速度は出ない
しかも冷却の為にデータ量が少ない時に速度落とすから、小さいデータを読み込む必要が出る
程遅延が発生し易くなる弊害ある

因みにC2Dからの細工な

AMDは始めから最高速度でデータ量が多くなっていくにしたがって速度が落ちる従来の制御のま
まずっと来ているから相対的に安定している感じ
Intelの方もPenDまで同じ制御だったんだけどな

**Socket774** · 2018/03/02(金) 22:59:03.48

SisoftwareのSandraと言うベンチの中にメモリとキャッシュ間のデータ転送速度を
計るベンチがあって、基本的にCPUの周波数とキャッシュとCore間の転送速度は
一定だから波形がメモリとキャッシュ間のデータ転送速度がでる事になるんだが、

C2D以降不自然に32か64bit時だけ高速化した波形になっているんだよ

caｃhe and memory bandwidth（今はcache bandwidth）で検索してみ、色々出てくるから

後、ベンチは早いのになぜか実際のソフトだと遅延が発生するC2Dの遅延の原因
がメモコンがMB側にある事だと言われていたんだが、CPUダイにメモコンが搭載さ
れたLynnfieldでも同様な遅延が発生した事からバレたんだけどね

更にIntel本社内にあるBAPCoの作っていたベンチのSYSmarkの計測方式が、デー
タ圧縮と特定サイズの画像データから一定のbit列を参照して文字を特定するOCR
の処理に重点を置いていた事が発覚したというのもある

この情報が出ると必ず妄想と擁護する奴が沸くが、複数のソフトを使用する為に
Intelの6Core以上のウルトラハイエンドを買ったのに動かしてみたら遅延が発生して
困ったと言う様な話が今でも上がってくるのにひどい話だわな

被害を受けているのはユーザーなのに

<RYZEN前夜祭 AMD雑談スレ889条>

**Socket774** · 2018/03/02(金) 23:25:12.59

昔読んだは
懐かしい

**Socket774** · 2018/03/02(金) 23:51:19.64

データ転送のやり方は知らんけど、Intelがモッサリなのは省電力モードが深いから立ち上がりにちょっとしたラグがあるからでしょ

**Socket774** · 2018/03/03(土) 00:24:59.23

そのデータ転送がそういう特性を持っていたとしても
ns~usオーダーでの揺らぎが人間が感知できるというのも可笑しな話だしね

**Socket774** · 2018/03/03(土) 01:29:25.59

>>98
これに関してはnsの揺らぎというより、実際の処理速度と反応速度に関わっているような気がする。結局オーダーをどれだけ効率的にさばいているのかという話だし。

**Socket774** · 2018/03/03(土) 03:08:18.48

体感させずに効率よく省電力化させる為にデータや命令の先読み書きがあるのに、そこがセキュリティリスクで死んでるIntel終わってるだな

新たに見つかった二個の穴も含むこれまで見つかった驚異に関するパッチが揃うのは何時になるんだろう？

**Socket774** · 2018/03/03(土) 05:30:52.36

>>97
いや
そもそも低電力ステートに入れない時の話
それに毎世代のようにプラットフォームを刷新するintel系がその面で不利なわけがない
あの辺はプラットの性能含むからな

恐らくヘビーループに於ける性能を向上させる為にプリフェッチが深い筈
その為に低レベルキャッシュの内容がコンテクストスイッチの度に比較的大きく入れ替わるんじゃないか
コレならベンチにはただ成績が良いとしか出ないし、キリの良い数字で条件をかければ変な汚染も防げる

ただ、裏を返せばストールした時にはバックリと無駄なサイクルが出ちまう
そのタイミング条件の許容を広くする為に投機実行時の権限チェックをリタイア段まで遅らせてるってのはあるかも
この辺含めると割と根が深いかもな

**Socket774** · 2018/03/03(土) 06:00:58.47

・省電力向けの設定にするとIntelはもっさりしやすい
・かつてC2D系CPUの時代にはマルチタスク性能でAMDに大きく劣った(neharem以降で解決済み)

前者は省電力モードをほどほどに設定、後者は現行CPUには無関係
なのにいまだにマルチタスク云々いってるやつがおかしいだけ

**Socket774** · 2018/03/03(土) 06:47:30.49

ベンチ厨妄想乙
IntelもっさりはAMD機と並べて比べた者にしかわからないよ
ここ最近の修正パッチでIntelもっさりがマシマシになってるのは揺るがない事実だけどな

**Socket774** · 2018/03/03(土) 09:29:43.17

Intelはピークは超速い
AMDは満遍なく速い

87 · 2018/03/03(土) 11:19:50.48

>>102
もっさりが気になるから当然省電力関係全部切って常にハイパフォーマンスになるようにしても普段からもっさりですよ？

**Socket774** · 2018/03/03(土) 11:59:37.80

https://i.imgur.com/D0WAOsU.jpg

IntelのCPUってピンがないんだな
AMDでしか自作したことないから知らなかった。

**Socket774** · 2018/03/03(土) 12:51:03.50

雷禅1000シリーズ特売中！
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1109/603/html/02buym2.jpg.html

**Socket774** · 2018/03/03(土) 13:10:31.28

ベンチのスコアは信用できない
俺の体感だけが真実（笑）

**Socket774** · 2018/03/03(土) 13:14:29.52

GUIアプリ操作時の「もっさり感」を評価するベンチが無いので、
だれかがもっさり感を数値化するベンチを作らない限り、ベンチでだけでは評価できないのは当たり前じゃん

もっさりベンチを開発してくれ

**Socket774** · 2018/03/03(土) 13:18:46.37

>>108
（笑）どころかまさしくそうだろう。具体的に作業にかかる秒数やフレームレート以外ではそれが道具としてのPCの評価だ。

**Socket774** · 2018/03/03(土) 13:20:53.24

見せて貰おうか、もっさりベンチのもっさり度とやらを！

**Socket774** · 2018/03/03(土) 13:24:55.93

申し訳ないがオカルトじみたことは誰も得しないからNG

**Socket774** · 2018/03/03(土) 13:29:09.84

ソフトウェアのベンチじゃなくてハードウェアのベンチになるのか
環境揃えるのきつそう

**Socket774** · 2018/03/03(土) 13:38:14.65

簡単なのは、「プロセス生成ベンチ」と「スレッド作成ベンチ」でそれぞれの速さを計る
スレッド作成は速いのは珍しく、プロセス作成が遅いともっさりする

**Socket774** · 2018/03/03(土) 13:39:49.29

昔もっさりベンチあったよね？
実際に体感と違和感なく評価できてたかは知らないけども

**Socket774** · 2018/03/03(土) 13:42:09.26

昔アンドロイドのMEDIASの野良ROM
作ってた人がベンチにでない速度改善ってアップデートに書いてたのを思い出した
計る手段が未熟なだけでオカルトでは無いと思うわ

**Socket774** · 2018/03/03(土) 13:49:48.93

ベンチでは通常使用時の処理能力は分からんぞ、必要なデータを全部読みこんでから
流しっぱなしで実行していくだけで入力による割り込みや必要なタイミングでデータを読
み込むとか一切ないからな

ネットワークが絡んでいるソフトだと鯖との通信も絡んで余計参考にならんしね

体感以前に処理過程が違うから実際のソフトの挙動の参考にならんと言う話なんだよ

**Socket774** · 2018/03/03(土) 13:53:22.45

Unixbenchなんかは実用性能に近いような

**Socket774** · 2018/03/03(土) 14:10:21.30

いずれにしても体感速度と称した定性的なものでは万人に納得させる事ができないので、
何らかの方法で数値化して定量的に示すしかない感じだね
でないとオカルトだのプラシーボだのと揶揄されても仕方が無い
実際のところ人間は感情や気分で左右される事も多いから、
肩入れしている方に対しては評価が甘くなり、その逆に対しては評価が厳しくなりがち

**Socket774** · 2018/03/03(土) 14:22:16.89

Unixbenchで「アプリの切り替え速度、プロセス起動の速さ、シェル単位の処理速度」を見れば、もっさりかどうか一目で解りますがな

**Socket774** · 2018/03/03(土) 14:36:42.16

暇だから今日はUnixBenchをCPUやメモリのクロックを変えて測ってみるか
省電力設定が実用性能にどう影響が出るのか知りたいし

**Socket774** · 2018/03/03(土) 14:38:43.98

AMDがどうとかintelがどうとかでベンチ絡めてくる奴が
自分の主張に不利な結果受け入れるわけ無いしどうでもよくね

**Socket774** · 2018/03/03(土) 15:10:18.24

そもそもIntel自信が一部のベンチ以外は現実の使用想定にないから参考にするなと公式に声明だしたのに、Intel非公認のベンチでIntelは優れた数値をとか馬鹿かと

**Socket774** · 2018/03/03(土) 15:11:05.87

ベンチ含めてソフトもハードもだいたいスループット重視なんだよね
カタログスペックいいほうが売れるからそうなるしかないけど

使用感にはレイテンシのほうが重要な場合が多いのに

**Socket774** · 2018/03/03(土) 15:34:29.46

確かにAMD使っててIntel使うと立ち上がりが少しだけ遅い
まあ使ってるうちに気にならないレベルではある

**Socket774** · 2018/03/03(土) 18:41:58.10

AMD in 2017: Innovation Takes Center Stage
https://www.youtube.com/watch?v=TY8n0_IH0GM

2017年のラッシュは凄かった

**Socket774** · 2018/03/03(土) 18:45:17.54

dGPUとしてのVegaとは何だっのか？

http://www.4gamer.net/games/204/G020420/20180228107/

**Socket774** · 2018/03/03(土) 18:50:25.07

>>127
https://i.imgur.com/6eVME9f.jpg

なるほどこれがTDP詐欺か

**Socket774** · 2018/03/03(土) 19:31:37.86

このスレではベンチなんてほとんど意味が無いって感じになったけど、自分が取ったUnixBenchのデータって需要ある？
省電力設定のON/OFF、CPUクロック別、メモリクロック別に取った
ただ困ったのがIntelCPUのデータがない
自分は持ってないし、ネットでサンプルを見つけようにもうまく見つけられなかった

**Socket774** · 2018/03/03(土) 20:30:14.72

すまん、先の言葉は撤回する
テストの結果に疑問が生じた

**Socket774** · 2018/03/03(土) 20:31:08.75

実験条件さえオープンならベンチは必ず情報資産になるから是非。

**Socket774** · 2018/03/03(土) 20:35:15.37

分かった、一応公開する
データと画像うpするからちょっと待っててくれ

**Socket774** · 2018/03/03(土) 20:47:42.95

画像
https://i.imgur.com/KoTjDWd.png
PDFとods形式の表
http://fast-uploader.com/file/7075633131067/
パスワードは ryzen

UbuntuだからWindowsだと解凍したときにファイル名が文字化けするかもしれない

**Socket774** · 2018/03/03(土) 20:50:14.79

クロックを固定すると何故か7~8MHz下がった数値で安定した
Cool&QuietがEnabledでは本気出した時に3.6GHzで安定したんだが…
BIOSかM/Bの、多分違うと思うけどもしかしたらカーネルの問題かもしれない

**Socket774** · 2018/03/03(土) 21:33:42.03

乙でーす

**Socket774** · 2018/03/03(土) 22:09:09.40

コレWSLでも走るんだろうか
結果ググってみたけど、割と上下幅少ないスコアしてんだな
特にシングルのExeclはアホみたいに高い

**Socket774** · 2018/03/03(土) 22:23:13.33

改めて見ても3.6GHz2666MHzが異様にいいな……
深夜か明日あたり取り直してみる

**Socket774** · 2018/03/03(土) 22:24:55.87

>>115
MossariMark2003 Third Editionが今でも拾える模様
試しに実行してみる
SingleTask TESTが全CPU動いて無茶苦茶なスコアが出る何ぞコレ？
タスクマネージャ⇒関係性の設定 CPU1個にするとそれっぽいスコアが拾えた
今時のCPUで同時50タスクとか少なすぎね？って気もするが、作り直す技量も無くぢっと手を見る…

**Socket774** · 2018/03/03(土) 22:30:07.33

少し前にkernelを4.13にしたが例の脆弱性対応の巻き添えをくらってFile Copy関係がガクンと落ちてた
4月になったら18.04が出るからそれを使わなきゃならん……

**Socket774** · 2018/03/04(日) 09:07:01.16

18.04がそこそこ落ち着いたらサーバはもちろんUSBメモリのイメージから非常用ドライブから総入れ替えだぜー

**Socket774** · 2018/03/04(日) 09:50:03.83

https://i.imgur.com/aP60Tc0.png
深夜にデータを取っていて気づいたんだが、UnixBenchはCPUクロックで左右されるようなベンチじゃないらしい
ただその代わりメモリのクロックを上げるとわかりやすくスコアが上がる

**Socket774** · 2018/03/04(日) 10:18:32.64

　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　 | AMD|
　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　／￣￣　＼
　　　　　　／　 ::＼:::／:: 　＼
　　　　　／　.<●>::::::<●>　＼
　　　　　|　　　　（__人__）　　　　| ＜安心安全の雷禅！
　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／
　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､
　　　　（　　　,　-‐　'"　　　　　）
　　　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'
　　　　　　l　　　　　　　　　　　l

**Socket774** · 2018/03/04(日) 10:20:37.61

●Ryzen 2000シリーズ●
　　　　　　　　　　　ｺｱ/ｽﾚｯﾄﾞ　　定格/TC　　　　XFR　　　　L3　　　TDP　　
Ryzen 7 2800X　　　8/16　　　3.9/4.3GHz　　4.4GHz　　16MB 　　95W 　
Ryzen 7 2700X　　　8/16　　　3.7/4.1GHz　　4.2GHz　　16MB 　　95W
Ryzen 5 2600　　　　6/12 　　　3.4/3.8GHｚ　　 - 　　　　16MB 　　65W
Ryzen 5 2400G　　　4/8 　　　　3.6/3.9GHｚ　　 - 　　　　 4MB 　　 65W　
Ryzen 3 2200G　　　4/4 　　　　3.5/3.7GHｚ　　 - 　　　　 4MB 　　 65W

**Socket774** · 2018/03/04(日) 10:51:21.84

>>141
そこは一部に勘違いが有りますね
現に、一番単純な整数演算力GogoMIPSはクロック依存で上がってます

Intel CPUがMeltdownのパッチを当てると数値が下がる結果になってます
しかし、計算力を測る部分の
GogoMIPS
Dhrystone
Whetstone
は殆ど劣化しませんでした
ここはファイルの処理を挟むので、RyzenではI/Oの読み込みがボトルネックになっているのが読みとれます

AMDはInfinity-Fabricがメモリクロックに連動なので、ファイルキャッシュやプロセスの作成速度がI/O HUBの高速化の影響を受けます
ttps://i.imgur.com/iC3UQqs.jpg

アプリの切り替えやプロセスの作成の部分は、CPUのL3やDDR4に影響が大きく
Execl throughputのシステムコール速度が解るのでOSのレスポンスと相性が解ります
ストレージのアプリを読み込む速度がファイルのアクセス速度で解ります
それと、メモリOCでレイテンシが悪化すると、システム全体のレスポンスが下がって数値が下がるのも解ります

結局のところ、もっさりを測るベンチなのですよ

**Socket774** · 2018/03/04(日) 13:53:49.94

>>144
ありがとうございます、勉強になりました
メモリのクロックを上げて一部スコアが上がるのは当然なんですね

まとめとして最後にメモリのクロックごとの結果です

https://i.imgur.com/6LFj9BI.png

それと詳細な情報と3つの表をまとめたPDFとods形式のファイルです
http://fast-uploader.com/file/7075694702539/
パスワードは ryzen

しかしベンチをするようになると他の石が欲しくなりますね
2500Xが欲しい……

**Socket774** · 2018/03/04(日) 14:55:57.53

ブースト4Gで、TDP65Wはもう二世代くらい先かのう
このあたりの制御はインテルの方がいいね

**Socket774** · 2018/03/04(日) 15:16:56.14

>>146
Ryzen7シリーズが+300MHzだとしたら、当然1700無印に相当するのは65WでBase3.3/TC4.0の2700でしょ。
出ると思うけどなあ。インパクトあるから。

**Socket774** · 2018/03/04(日) 15:21:36.44

2400Gはダウンクロックでどこまでatom系Pentiumと戦えるのかのう…
Ryzenの無駄遣いな気もするが

**Socket774** · 2018/03/04(日) 15:41:23.76

Ryzen 3 2200Gを300W 80+ platinum電源でアイドル16Wの報告有ったから
省エネ動作は下位製品だと戦えるようになった
2200Gは、15-130Wが定格でめざせる

Z370のmortarで10W切りが始まった選定品のi7-8700Kには負けるけど
5-95W位が定格でめざせる

ブーストで冷却性能ぎりぎりまでOC出きるから、そっちの設定次第
あとは使い方かな？

**Socket774** · 2018/03/04(日) 15:50:32.36

>>143
これに加わるのは、R7 2700とR5 2600X、APUのR3 2300Gくらいか？

**Socket774** · 2018/03/04(日) 16:01:50.74

今後のAMDのCPUリリース予定

2018年
4月雷禅2000シリーズ(12nm)
8月スリッパ2000シリーズ(12nm)
秋頃雷禅APU 3000Gシリーズ(12nm)
年内 EPYC2(7nm)

2019年
4月雷禅3000シリーズ(7nm)
8月スリッパ3000シリーズ(7nm)

**Socket774** · 2018/03/04(日) 16:20:49.93

　　　　　　　ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　← 8700K 入れてた奴
　　　　｀レ￣｀ヽ〈　　　　ノーパッチで逃げ切りました！！
　　　　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ノ
　　　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　　　 !　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝　← 2400G入ってた奴w
　　　　　　　　　　　　　 1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、　　　あっちっちｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　〉 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└― 2200G 750Ti未満のゴミｗうえっｗｗｗ
　　
WindowsUpdateから8700K、CoffeeLakeの修正パッチがリストから外れる

**Socket774** · 2018/03/04(日) 16:22:28.74

秋にAPU 3000シリーズ出るか？早くね？

**Socket774** · 2018/03/04(日) 16:23:23.04

馬鹿なﾐﾈｵだとすぐわかるな

**Socket774** · 2018/03/04(日) 16:44:41.29

またﾐﾈｵか

**Socket774** · 2018/03/04(日) 16:54:01.86

>>152
脆弱性放置に喜ぶとかゴミネオ頭おかしい

**Socket774** · 2018/03/04(日) 20:54:01.01

ASMLは現在の露光装置で7nmのスループットが１００ウェハ／時、これをアップグレードして１５０ウェハ／時を目指すとか。
このアップグレードって今の露光装置のアップグレードじゃなくて、次の製品って事？
これ見る限り２０１９年も結構遅い時期にしか7nm出そうにないなぁ。

**Socket774** · 2018/03/04(日) 20:57:39.08

Intelと違って10nmスキップするのが大きいって事だろ

**Socket774** · 2018/03/04(日) 21:42:11.92

7nm移行がスムーズに行くといいなあと思うけど、うまく行かなかった時の中継ぎプランも内部にはあるんだろうな。

**Socket774** · 2018/03/04(日) 21:44:13.49

TSMC使う可能性があるとは話たてな

**Socket774** · 2018/03/04(日) 22:01:36.35

そのTSMC使うと噂されるVega20も年内生産開始で製品は来年になるかもと言われてるのに
Romeが年内は無理じゃねえかな。

**Socket774** · 2018/03/04(日) 22:24:02.97

少量だけ市場に送って発売したことにするならできるだろ
それやるメリットなんもねえけど

**Socket774** · 2018/03/04(日) 22:38:46.97

いつものAMD時間ではなくちゃんと計画的に製品出してくるところが逆に怖いんだけど

**Socket774** · 2018/03/04(日) 23:59:37.96

>>159
中継ぎプランが12nm
まあ7nmはテープアウトが済んでるから1年後にはリリースされるよ
Intelと違って大して初期出荷量を求められないから、多少歩留まり悪くても問題ないし

**Socket774** · 2018/03/05(月) 07:59:08.41

>>163
リサスーマジ有能

**Socket774** · 2018/03/05(月) 08:19:48.86

APU使っての省電力静音PC組もうと思ってるんだけどマザーが決まらん
前に同じメーカーで同じ構成にしもITXは拡張性無いから消費電力は低い、でも使ってる部品は良くない
ATXは拡張性が高いので消費電力は多い、でもメインなので良い部品使ってる
って聞いたことあるけど本当なのかね？

**Socket774** · 2018/03/05(月) 08:35:55.26

X470が来月出るから消費電力減らせるとか話無かったっけ？

**Socket774** · 2018/03/05(月) 08:47:48.63

>>166
半分正解で半分間違え

CPUのOCの為に、CPU電源の耐久性を盛々してるから待機電力が高くなるだけで、ITXでも電力盛々はあるし、Wi-FiやDualGbLANのコテコテした物もある
ATXでも省エネタイプもあるので、コレばかりは「規格だから絶対」と言うのはない
気になるなら、RC-232CやオンボードUSBなど使わない様にUEFIで使わないものはOFFで解決する
使ってる部品が、コンデンサーなのかチップセットなのか変圧器なのか
CPUの電圧に下げる変圧器の効率が、そのまんまマザボの効率でOK
CPUへの電力供給の変換器の効率がそのまま消費電力のイメージですわ

**Socket774** · 2018/03/05(月) 11:22:38.03

>>168
「間違え」は動詞の連用形

誤った状態に名前を付けるのだから名詞を使う必要がある
つまり「間違い」とするのが正解

ただし、関東あたりはそこらへんの区別が曖昧で、方言としては間違いではないかも

**Socket774** · 2018/03/05(月) 11:42:20.14

誤字っただけでは…

**Socket774** · 2018/03/05(月) 11:51:33.17

>>169
散見される関西弁や横浜弁はスルーで、関東弁（標準語？）は突っ込みを入れられる
偏屈な国語の先生かな？

方言は禁止でしたか？

**Socket774** · 2018/03/05(月) 11:53:43.20

「間違え」を常用する人は一定数いるのよ
文法的に変だと気がついてない

あと、「延々と」を「永遠と」にしてる人も多いな

日本語警察はスレ違いなんで消えますわ

**Socket774** · 2018/03/05(月) 11:54:12.51

どっちでもいいだろ言語学者かよ

**Socket774** · 2018/03/05(月) 11:59:33.69

https://i.imgur.com/sP3oXKt.jpg

**Socket774** · 2018/03/05(月) 13:36:06.68

>>153
雷禅APUは初代もノートPC向けBGA版が秋にリリースされて、ソケット版のリリースは5ヶ月後だった。

**Socket774** · 2018/03/05(月) 13:36:51.81

>>167
あるよ！

**Socket774** · 2018/03/05(月) 13:39:21.87

>>157
露光版を使う時は物理設計のやり直しが必要。
だから露光版は使われるのは、早くてもZEN3以降だ。

**Socket774** · 2018/03/05(月) 16:54:46.07

>>173
頭悪いと言葉の使い分けが出来ない

**Socket774** · 2018/03/05(月) 20:17:43.11

誤字につっこみ本題から脱線させるのは頭が良いとも思えないが
それとも脱線させるのが目的か

**Socket774** · 2018/03/05(月) 20:23:04.20

そもそも標準語は関西の言葉使いに三河の音で関東のイントネーションだから
関東語は生粋の田舎弁だよ
ハイブリッド言語だから標準語はどの地方にも浸透したの

**Socket774** · 2018/03/05(月) 20:25:06.25

んだども

**Socket774** · 2018/03/05(月) 21:22:14.81

浜村淳の言葉を、字面にしたら見事に標準語になるけれどな。
｢おはようございます、浜村淳でございます｣
↑を関西弁と見るか標準語と見るか。

**Socket774** · 2018/03/05(月) 21:56:42.77

EUVちゃん。順調に始まらないよ定期

レジストにも課題が：EUV、5nm付近でランダム欠陥

ベルギーの研究開発機関imecのパターニングエキスパートであるGreg McIntyre氏は講演で、「ファウンドリー各社は最新の
EUVスキャナーの導入によって7nmチップの実現を目指している。ただし、微細な線幅と正孔を形成できるのかは不明だ」と語った。

欠陥は、さまざまなパターンがあるという。具体的には、不完全なホールが形成される、ラインに亀裂が生じる、
何らかの欠損によって2本の線または2つのホールが接触するといったパターンがある。
非常に微細であるため、研究者がこうした不具合を発見するのに数日を要する場合もあるという。

Borodovsky氏はインタビューの中で、「5nmプロセスの欠陥を生じさせる他の要因の1つとして、現在EUVで使われている
レジスト材料の均一性が欠けるという点が挙げられる。また、現在EUV装置で使われている位相シフトマスクは非常に複雑で、
最終的なコストが既存の液浸マスクの8倍にまで増大する恐れがあるため、電子ビーム直接描画装置の開発も手掛けているところだ」

**Socket774** · 2018/03/05(月) 23:51:37.74

https://www.anandtech.com/show/12438/the-future-of-silicon-an-exclusive-interview-with-dr-gary-patton-cto-of-globalfoundries
興味深いのを見つけた
GlobalFoundriesのCTOのDr. Gary Patton氏へのインタビュー
いくつか抜粋＆要約

Q6: 12LPはもともと14+と呼ばれていたのか
GP：もともとの計画にはなかったけど性能の向上のために投入した。
中間ラインとバックエンドの最適化を行った。純粋な光学シュリンクではない。

Q7：純粋な光学シュリンクではないということは、部分的に光学シュリンクはしたのか？
GP：そうだ、ミドルラインとバックエンドでチューニングを行った。

**Socket774** · 2018/03/05(月) 23:53:41.27

>>184
Q8: 12LPは今大量生産中か？
GP：Q1で生産を強化中だ。更に強化していく。

Q9.14LPPと12LPの違いは、トラック数が9Tから7.5Tになったのは知ってるが他に違いはあるか
GP：トラック数の変更に加えて、ミドルバックエンドルールとバックエンドラインルールも変更した
例えば7nmは14nmと比べて0.37倍のスケーリングになる
ロジックライブラリレベルでは50％以上の縮小だ
当初は0.5倍とか0.55倍とかだったが開発を続けたらピッチを変更することなく0.5倍から0.37倍にできた

**Socket774** · 2018/03/05(月) 23:55:45.09

>>185
Q14. GlobalFoundriesの7nmは、高性能、モバイル、低消費電力でプロセスは異なるか？
GP：同じプロセスで異なるライブラリを使う。

Q15：第1世代の7nmは、年末までに大量生産の予定か？
GP：年末までに、あるいは2019年初頭には、主要パートナーのところにある可能性が最も高い

Q17：第1世代の7LPは14LPPよりも高い周波数になるか？
GP：7LPは大きなパフォーマンスの向上 - 40%を見込んでいる
40%がどれほど周波数に寄与するかはわからないが、5GHzくらいまではいけるんじゃないかと思ってる

**Socket774** · 2018/03/05(月) 23:57:48.79

>>186
Q20：他のファウンドリは、7nm以降（5nmなど）に関連したファブを作ると発表している。GlobalFoundriesに代わってなにか言いたいことは？
GP：我々は昨年nanosheet/gate-all-around technologyを使った5nmの論文を発表した。チップ動作や回路のフルブロックでのデモもやった。
我々は縦型トランジスタに取り組んできた。FinFETはもうだめで5nmを作ると言っても10nmと20nmになってしまうかもしれない。たぶん20nmくらいだ。(※マルチダイのことだと思われる)
クリスマスの間に何かを得る必要がある。

Q21：その時点で、gate-all-aroundに移行するのか？
GP：7nmからの次のために、新しいデバイスアーキテクチャへの移行を考えている。
5nmではパフォーマスと密度を大幅に向上させることができる。

**Socket774** · 2018/03/06(火) 00:04:20.93

>>183最後にさらっとちゃぶ台返しになるかも？書いてあるね
＞最終的なコストが既存の液浸マスクの8倍にまで増大する恐れがあるため、電子ビーム直接描画装置の開発も手掛けているところだ

**Socket774** · 2018/03/06(火) 03:02:08.21

>>188
大概その手の文句は良く考えるとだから何的な大した事言ってなかったりする

**Socket774** · 2018/03/06(火) 03:03:52.86

5nmのハードルは高いけどまだまだ時間はあるからなんとかするだろう
それよりGFの7nmが凄いな
0.37倍のシュリンクとかほぼ1/3じゃないか、ロジックでも0.5倍以下になるらしいから相当小型化出来ることになる
クロックも大幅に向上して5GHz狙えるらしいし、だったらベースクロックも4Ghz超えそう

そんなのが来年出てくるとかマジカヨ

**Socket774** · 2018/03/06(火) 03:12:31.45

(14LPPがデカ過ぎただけ、、、)

**Socket774** · 2018/03/06(火) 05:20:55.92

本当に5GHz行ったらintelが製造を委託してくるレベル

**Socket774** · 2018/03/06(火) 07:36:22.62

>>187
そこは訳がちょっとおかしいと思う

Q20:
私は5nmが10nmや20nmのように僅かで小さい物に終わるだろうと考えている。－おそらくはより20nmに近い。(顧客採用や性能改善が少ないという意味)
それはデバイス構造の終着（FinFETに20nmを苦しめた短チャネル効果が起きる）に関するものだが、
幾つかのファウンドリについてはクリスマスシーズン向けには何かを出す必要があるということだ。（クリスマス商戦狙いの無意味な新商品的な意味）

Q21:
次を5nmと呼ぶつもりは無く、あえて次のノードと言っている。（サムスンがGAAを4nmと命名した兼ね合いと思われる）

**Socket774** · 2018/03/06(火) 07:56:11.18

翻訳して

**Socket774** · 2018/03/06(火) 08:51:18.60

圧倒的なダイサイズ縮小と高性能化(5G到達)を見込むGFの7nmプロセス
http://www.planet3dnow.de/cms/36777-global-foundries-035x-flaeche-mit-bis-zu-5-ghz-in-7-nm/?utm_source=dlvr.it&;utm_medium=twitter
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　　　　　　　　　　　ファンボイ大佐 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

**Socket774** · 2018/03/06(火) 09:01:14.33

7nmでAMD 浮上！！

**Socket774** · 2018/03/06(火) 10:56:25.96

ご両人とも翻訳乙

gate-all-aroundでもなんでもいいからブツを出してくれ

**Socket774** · 2018/03/06(火) 13:44:35.67

「Spectre」攻撃、インテルの「SGX」保護機能に影響
ttps://japan.zdnet.com/article/35115578/

4K UHD-BDが唯一再生できるSGX搭載機に深刻な影響が

**Socket774** · 2018/03/06(火) 15:11:21.04

UHD BDの縛りって、これもうPCで再生させる気ないだろってレベルだったから、これでまた厳しくなるかもな

**Socket774** · 2018/03/06(火) 15:14:01.60

厳しくはならんよ、IntelCPUが要件から外れて再生が出来なくなるだけ