【Elite】ECS Part32【LIVA】 [無断転載禁止]©2ch.net
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■うなぎ
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http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1232785025/528-n 前バリ…いや白リバはいい買い物だった
10年前のスペックからようやく新規PCに更新したがこんなゴミスペでも早いし満足できる 次世代の Apollo Lake が出ると、やっとこさ 4コアになるのかね? 前スレの最後の方で
白LIVAにFriioをつないだらカクカクだったと書いた者です
結論から言うと原因はやはり電力不足でした
白LIVA用とは別のACアダプタからY字USBケーブルでFriioに電力供給したら
あっさり改善 カクカクもドロップも皆無になりました
お騒がせしました m(_ _)m うちの電波時計も受信が狂うしおっかしーなーって思ったら電池切れかけだった
半導体製品は電気が足りないとアカンね >>8
フリーオなんてYケーブルやセルフパワーのUSB HUB使えって発売当初から言われてただろ。 >>10
それは黒Friio(BS/CS)の話
白はバスパワーで使えてた 白Friio使ってたけど、定期的にFriioを見失って切れてたな
USBHUBで解決したけど 今買えるメーカーリフレッシュ品
【ほぼ新品!】ECS LIVA LIVA-C0-2G-32G-W-OS(メーカーリフレッシュ品)
価格 : 12,500円(税込み13,500円)
【ほぼ新品!】LIVA LIVAX2-2/32-W10(メーカーリフレッシュ品)
価格 : 21,000円(税込み22,680円)
【ほぼ新品!】LIVA LIVAX2-2/64-W10(メーカーリフレッシュ品)
価格 : 21,600円(税込み23,328円)
【ほぼ新品!】LIVA LIVAX2-4/64-W10(メーカーリフレッシュ品)
価格 : 32,500円(税込み35,100円)
【ほぼ新品!】(OS無しです)LIVA LIVAX2-4/120(M2)(メーカーリフレッシュ品)
価格 : 25,000円(税込み27,000円) >>13
ん? 1年位前に
一番上の64GB版を同じ値段で買ったような気がする >>14
1年たっても値段が下がらないのはメーカーにとって有利な商品だね。 ECS launches brand new LEET GAMING motherboard & LIVA mini PC at Computex 2016
http://www.ecs.com.tw/ECSWebSite/Media/NewsRoom_Detail.aspx?NewsID=1686&MenuID=45&LanID=0 LIVAプロのサイズはわずか1.3リットルって書いてあるけど初代は何リットル? >>22
http://www.ecsjpn.co.jp/liva/liva2.htm
> サイズ: 118mm × 70mm × 56mm
サイズは分かるんだから自分で計算しろよ。
1,000,000立方ミリメートルで1リットルだ。
それでもわからないんだったら
https://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=118mm*70mm*56mm%E3%82%92%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AB%E3%81%A7 分かる分からないのではなく答えだけとっとと知りたいのだ
(118 mm) * (70 mm) * (56 mm) =
462.56 ミリリットル asusのmini-PCと大きさはいい勝負だよなぁ。
CPUはCore i5 3450SでHDD容量1TBだからエライ違いだが。 最近白リバで起動時に無線認識してないのが頻発する
冬の間はずっとほぼすぐに繋がってたんだけど
何か解決ある?再起動したら数回良かったけどまた再発 >>28
有線じゃ駄目なんですか。
無線じゃなきゃ駄目なんですか。 win10を使ってみたくてちょっと買うかと思ったら、2万もするのな。
1万円ちょっとで買えるかと思っていたけど、もう安売りはしないの?
安いマザーとCPUで新しく組んだほうが安いじゃん!
ま、でもこの小ささがいいんだろうなァ。 >>32
自作板の住人ってOSのライセンス位余ってる人ばかりかと思ってたがそうでもないんだな・・・ >>33
PCケースは4台あるけど、XPが1台、Win7が2台だけだ。
Win7もそのうちサポートから外れるから余っていたのは売ってしまった。 白リバの回復パーティションがもったいないので、削除してwindows10をクリーンインスコしたらproになった っていう夢を見た。 >>31
マザーとCPUとメモリーとSSDとケースと電源 合わせて1万円ちょっとで買えるのかい?
OSを新規インストールするなら、光学ドライブなり USBメモリー版 Windows10 なり
インストールメディアを作成する他のPCなり 他にも必要なものがあると思うけど >>36
そんなに安く買えないよ!
M/Bが6000円CPUが6000円SSDやHDDや光学ドライブは余っているのを使う
メモリも6000円電源も6000円
いくら安いと言ってもこれくらいの価格で考えないとだめだよ。
LIVAが1万円ちょっとなのは性能が落ちているし拡張性もないからだよ。 >>37
自作板にいるならなんらかの余剰パーツ程度あるだろ?
それを苗床にすればいいじゃないか。 余剰パーツで組むから自作だとOS代の1万で済むってか
余ったOSライセンスもあるとな
凄いなLIVAより安くて高性能なPC手に入るな >>39
その余剰パーツやライセンスを買うのに金掛からなかったのか、
って疑問があるね。
今からマザー買うとして、Skylake 世代だろ?
DDR4メモリーだの SSD だのなんて普通は余らしてるもの?
DVDマルチドライブとかDDR2やDDR3のメモリーとか3.5インチのHDDとか
Haswell未対応のATX電源 とか、前世代のものなら余ってるけどさ。
なので気合い入れて組むなら自作するけど、ちょっとした検証用や
常時起動用ならやっぱりこの辺の(メモリーやストレージも搭載した)
半完成品が楽でいいや。 >>40
Atom搭載の小型PCは、何と言っても省電力が魅力だよね。
点けっ放しで完全放置が可能で、消費電力はほぼ無視出来る程しか使わないし。
SSDとの組み合わせで、常時稼働のNASとしては最高だね。 いや、ほんとにLIVAの魅力って値段なんだからさ。
LIVAの性能なら安く自作することは可能。
LIVAの優位性はOS込みで安い
ファンレスで音がしない
ってことだけ。(音がしないのはメリットだけど、動画圧縮とかは出来ないから負荷が少ないサーバー用途
にしか使えないので割引いて考える必要がある。)
安くないLIVAはLIVAじゃない。せいぜい2万円までだよ。 >>49
ちゃんとしたWindowsが動く
ストレージがSDカードじゃなくeMMCだから安定した運用出来る eMMCだとwindows8以降しか動かないよね
eMMCはちゃんとしたSSDじゃないからなにかと制限が多い >>52
Ubuntuは普通にインスコ出来たな。
Fedora、Centはダメだったかと。 >>48
LIVA X2 じゃあかんの? < 4K 4k 30hzでやれないこともないが60hzであるに越したことはない 60Hz か。LIVA X2 にゃ DP端子無いもんな。
次世代に期待か。
世代交替しても、デザインは X2 を継承して、
2コアに加えて 4コアモデルも出してほしいなぁ。 >>53
カーネルの設定次第
どんなディストリでも動く >>59
インストーラがそこまでやってくれればって事だろ >>44
ホンコレ
初代LIVAの無音+OS込みで安いのが良かったのに
調子にのって
X、X2、COREとか出してるけど求めてるモノとどんどんかけ離れてる感がする
この値段なら別にLIVAじゃなくてINTELベアとか買うでしょ >>61
RPiがGbE対応だったら、初代LIVAには行かなかったな。 今なら最低でもRAM4GB+ストレージ64GB以上+ファンレス+無料OSでないと >>61
初っ端はOSも無かったけどな。
というか、WinOS程度なら4〜5台分ライセンス余ってるから別にくっついてこなくても困らん。(自作板住人なら大体余ってるでしょ・・・) シンプルで安価なモデル販売
↓
「もうちょい機能を」「性能を」との声
↓
徐々に機能追加 値段もup
↓
「そーじゃねー」「最初の頃は良かった」
↓
最初に戻る
いつもの繰り返しだ。 まあ、つまりは文句しか言えないただのバカと言うことですなw 最初に戻るならいいけど、そのまま無くなるってパターンがありがち 鯖用に使うなら初代でも良いが実際ブラウジングしたらモッサリでイライラするしもう少し性能上げろの声は当然だと思うが
個人的には初代に少し高さ設けてSSD繋げられる進化が良かった 初代使ってて、高性能化はされれば嬉しいけど多機能化は要らないな
しいていうならUSBポート2個は辛いなってくらい
USBハブだけは追加で買わなきゃならんかった 俺も安さを求めて1万のスティックPC買っちゃったわ。でも熱で使い勝手悪い
5000ポイント付いたから買ったスプラトゥーンの方が満足出来たよ >>70
初代LIVAの代替はスティックPCでいいかも
でもスティックは熱問題があるからLIVAサイズがベストだなぁ
年改で
・高速CPU
・4GBメモリ
・OS付き
・ファンレス
・価格維持
だけで十分。
ストレージやらUSBポートは使いたい人は増設すれば良い。
イジりようがないCPU・メモリの増強でOK! >>71
為替レートが上がっているから価格維持で・・・ってのはキツいんじゃないかな・・・。
為替レート分の価格UPとCPU&メモリの同等品(正しくは同価格帯の物)による高速化(言っている事は多分一緒だけど)がいいんだけど、一度円高時の価格見ちゃっているから、それでも“高い!!”言われるんだろうなぁ Atomのばらまきが終わったら値段がなぁ
Androidもマルチウインドウ対応したしOSはAndroidでもいい気がしてきた
Android互換ならもうあるみたいだけどGoogleが正式にリリースしてくれないかな いまドル円104だし、来月には100を切るんじゃないか >>72
初代LIVA(OS無し)が2014/3/25に発表があったらしい
当時18000円(8%税込)
当時の米ドル円相場が102.26
今日(6/16)が104.36
ECSがんばって >>76
スポット的な為替変動じゃねぇ・・・個人輸入の時なら有効だけど。 今までLIVAにUSB-HDDをつないでオーディオ用サーバーとして使ってたが
いずれは無音のSSDに替えたいと思っていたが忘れていた
最近ふと価格.comを見るとトランゼントの1TBが43980円でそろそろかと思ったが
やっぱり性能とか信頼性とかでは時期尚早なのかな? >>78
曲を増やした時だけバックアップ取るとかすればいいんでないの?
しかし、1TB分の音楽ファイルか・・・
すごいな・・・ >>78
それが唯一のストレージになるの?
HDD も SSD も 死ぬときは死ぬ。
LAN を引いて、離れたところに NAS 置くのはどう? そういえば この手のマシンの SATA で、RAID 対応したのって無いねぇ。 >>80
部屋の外にNASをおいてシステム完成と思っていたが
最近家族から夜中にうるさいと苦情が出て見直しを余儀なくされた >>78
その用途ならTLCでいいと思う
1TBで21980円〜か
すごい価格破壊だな >>76
LIVAは発売直後に飛び付いたなー。
結局換えちゃったけどね。
>>78
SSDの信頼性と言う面では、まだまだ検証が必要な段階だと思われ。
尤も、>>78の様な使い方の場合は、初期不良を引かない限り、多分MTBF近くまでは動作可能と思われるね。
R:Wが、多分9:1とかその位の比率なんでしょ?
それから、イマドキの2.5inchのHDDって、ほぼ無音だよ。
1TB位だったらお安いから、そっちを検討するのも手かと。
だけど、もし万が一、LAN線や電源の線を引っ掛ける可能性が少しでもある場所に設置する事を検討しているのであれば、HDDはオヌヌメ出来ない。
LIVAに接続されている線を引っ掛ける -> LIVAが景気よく宙を舞う -> HDDあぼーん って可能性があるからね。 >>82
OS は本体内の eMMC から起動させて、SSD はデータ専用、
それも読み出しがメインで頻繁な書き換えはしない、ってことなら
もっと安価な TLC の SSD でいいんじゃない?
バックアップは適宜外付けHDDなんかに取ればいい。
LIVA は初代? X や X2 なら mSATA や M.2 のを増設ストレージとして内蔵できるし
初代なら普通に外付2.5"HDDケースでもいいし、
M.2 SSD を USBスティック化するこんなの ↓ もあるし
https://www.amazon.co.jp/dp/B01D4JHF2Y/
でも俺はもっと単純に 256GB のUSBメモリーを C:\Users\俺様\Music にマウントして使ってるが 結局、構造がシンプルであるが故に、初号機が一番出来が良いって事ですかねー
放熱効率がいいんだろうか 出来は LIVA X2 の方が断然いいだろ
ただ初代みたいに 捨て値の投げ売り祭りが起こってないだけで 予算、というものがあり、それを超えたものは存在しないのと同じになるから、
妙に値上がりしたのは残念だ。 >>90
N3050は内蔵GPUの性能と省電性能は上がっているけれど、それ以外の項目でN2807より劣っているところもある。
コストパフォーマンスの点では初号機の方がよさそうかな。
Win10アップグレードの手間はかかるが まあ、なんだ
お前らは要求だけ一丁前の貧乏人集団ってことでOK?w >>93
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
じゃあ聞くけど、
一 丁 前
を定義してよwww LIVAX2 PC KIT M.2 SSD120GB
22800円って買い? 貧乏だけでなく定義を聞かないと理解できない無能てことだねw
というか理解できるの?w >>95
箱痛み品だったけどポチった
SSDじゃないほうも持ってるので体感速度の比較的して速くなってるようならSSD買って今ある方に着けようかと思う ヒント少なすぎて探すのに苦労したぞw
とりあえず自分の分をポチったので、俺が見つけたやつリンク晒す
http://www.amazon.co.jp/dp/B01B14RL64
の中古品のコトだろ? 初代白だけどHDMI出力できなくなった。故障かな
買値が高くないから修理依頼するか迷う >【新品】パッケージに傷や破損等がありますが、
>中身はまったくの新品! 大変お買い得です!!【数量限定】
俺もポチったが、数が減らないで「1」のまま
限定って言いつつ何個あるんだ 腐るほどあるんだろ。
ベアボーンだし。
OS余ってる人向け。
Win7ならSSD買い足しが必要だし。 4G/120GB 22800円が届いた
箱痛みとのことだが新品にしか見えない
んでWin7を入れようと思ってるんだが
USBキーボードが効かない
BIOSでは操作できるんだが、Win7の最初の画面では効かない
USBマウスもダメ
なんかFAQあった?
ちなみにDELLのキーボード。
NumLockボタンは正しく反応する Win10のインストーラだとちゃんとキーボードもマウスも反応する
ってことはドライバの関係か
BraswellのUSBドライバを統合した
Win7インストメディアを先に作っておかないといかんのか? USB3.0しか無いマシンでWindows7を入れる方法を検索 黄色はUSB2だと思い込んでたけど違うのか
dismでゴニョるのね、どうもありがとう
VGAみたいに下位互換で動いてくれるとか
USBレガシー有効でPS/2キーボードで見えるとか
そーいう粋な計らいはないのか >>107
BIOSに設定項目があれば、そっちでも桶。
BIOSの中を確認したらレポヨロ。 http://www.links.co.jp/item/liva-x2-barebone/
Windows 7のインストールについて
Windows 7をインストールするにはインストールディスクにあらかじめUSB3.0ドライバの組み込みが必要です。組み込みを自動で行うためのパッチツールをご用意致しましたので活用ください。
パッチツール(クリックするとダウンロードが始まります) >>108
BIOSはデフォでUSBレガシー有効になってました
よってインストーラにドライバを食わせないといけないみたいで
>>109
ありがとうございます!!
って、それ以前に手動で dism させてみましたが、install.wimへのadd-driverでエラー5
「アクセスが拒否されました」
んで、LIVAの公開ツール使ってもエラー5が出てるみたいで
インストール時にUSBキーボードが使えません。
boot.wimへのadd-driverは成功してるぽいのですが・・・
うーん・・・ 解決しました。
Win7x86はNGなんですね
x64だと上手くいきました! と思ったのも束の間
ユーザー名とコンピュータ名を入れるところでUSBキーボード認識せず
つまりboot.wimはインストーラのブートに使われる部分で
ユーザー名とコンピュータ名を入れるところから先はinstall.wimの管轄なんですかね
install.wimへのadd-driverでエラー5で失敗するのを何とかしないといけないぽいのですけど
なにか情報を持ってる方おられますか? 外人サイトにも Access Denied されちゃうって人がいて
ウィルス対策ソフトが原因とかあったけど、どうも違うみたい
ところでWin10はスンナリ入ったけど
32ビット版だと1.89GBしか見えないんだね これかな?
http://nucblog.net/2015/07/installing-windows-7-on-the-nuc5cpyh-or-nuc5ppyh/
I explained this below. It has to do with the files being “blocked” by your OS.
You have to unblock every driver file so they can be injected.
You do this by right clicking each file, selecting properties, and hitting the “Unblock” button.
This will fix error 5. >>115
大感謝!!!
USB_3.0_Win7_64_4.0.4.51\Drivers\Win7\x64
の中のファイル8つをポチポチと「ブロックの解除」してやってから
dism /Add-Driver 〜 をやったら見事に成功しました!!
本当にありがとうございました! おかげさまでWin7x64が無事にインストできたんですが
初回のWUが一晩たっても「確認してます」のまま
まぁそれはいいとして、エクスなんとかはCPUが足を引っ張って4.3
SSDはサムチョンかと思ってたらインテル製だし
いやぁ、こりゃ良かった あと、ドライバ、LIVAX2の公式サイトからリンクされてるやつ
一部で間違ってます
WLANはRealtekのではなく、Intel AC 3165らしく
Wireless_18.40.4_PROSet64_Win7 を入れて解消しました。 >>118
Windows6.1-KB3161664-x64を落として、ローカルで実行 >>120
これ、調べないと出て来ないんだよね。
M$はイジワルだから、そのアナウンスしないし。 >>120
ありがとうございます。
単独で叩いてみましたが、ここ5分くらい緑の帯が動くのみ・・・
とりあえず放置します
4GBに対して3.89GB認識
LEGACYでもUEFIでも一緒
なにもアプリ入れてないおかげか
想像以上にサクサク動いてくれますね >>122
初回だと、多分2時間位は掛かるよ。
Let's note S10+SSDでも、その位掛かったし。 X2 の CPU を N3160 に変えたマイナーチェンジモデル出してくれないかなー LIVAX2 PC KIT M.2 SSD120GB
win7はややこしそうなのでwin10入れました。ドライバーとかは付属のDVD入れなくてもネットに繋いでwindows updateしたらとりあえずエラーなく入りました。
ただ、Windows update後の再起動で画面が消えたまま操作を受け付けなくなる(終了しないので再起動かからない?)症状が出ました。(電源ボタン長押しで終了後再度電源いれると普通に起動してアップデートの処理が続きます)
これはLIVAX2-4/64-W10でも同じ様な症状が出るのですが手動再起動でいけるので気にしないことにします 初代LIVA 32GB + Windows8.1 Bingの環境で使っているけど
Windows 10に無償アップグレードできた?
Cドライブの空き領域が足りないというエラーが出て失敗するのだが。 >>78
初代LIVAにUSB-HDDをつないでDドライブとして使っていたけど
今はNASにvHDを作成して接続してDドライブとして使っている。
vHDサイズを32GBや64GBで作ったらUSB-HDDとあまり変わらない速度で使えている。
ちなみに、vHDサイズを512GBで作ったら重たかった。
vHDはHyper-Vの仮想化技術の流用だから、それなりの信頼性があるよ。 初代LIVAやLIVA X2の64GB版がWindows10プレインストールで2万円以下になれば買ってもいいね。 空き領域がないので16GBのUSBメモリをつけた
あとパッチを当てておかないと途中でインストール失敗するので注意 >>126
8GB 以上のUSBメモリーを用意して、Microsoft から MediaCreationTool をダウンロードして
USBインストールメディアを作成、その中の setup.exe を起動すれば容量の問題は解決できる
と思うよ。 空き容量足りないと USBドライブでもつければ?どこドライブ?そこつかうよ?ってインストールプログラムが聞いてくるけどね 初代LIVA(64GB)をWindows10にしたんだけど
8.1の頃よりCPU使用率も高いように感じるし、ディスクアクセスが多いような待たせ方をする
やっぱり8.1に戻そうかなって思うんだが自分の環境が特殊かな? 10と8.1の両方を持っているが8.1の方がいい気がする。
しかし、10の方がセキュリティ強化されているそうだから、心配な人は10を。 >>133
自動メンテナンスを一度実行してみると気にならなくなるかもしれない
から、試してみて。ただ、完了するまで時間がかかる。そこは我慢。 >>133 圧縮メモリがCPU占有率高いってやつだな 俺もここで書いた気がする アニバーサリーアップデートしてからWindows用のGoogle Driveのソフトが思いっきりリソース消費しまくってたから、アンインストールしたらすっきりしたけで、Windows10に最適化してなかったのかGoogle? そりゃ「Windows10に最適化してなかった」んじゃなくて Anniversary Update に最適化してないだけだろ?
Windows XP に SP3 当てたら動かなくなったソフトの話とか
Windows 8 から 8.1 に上げたら挙動が変わったソフトの話とか
新バージョンの Public Beta では問題なかったのに RTM で問題が起こったなんて話もよくある 初代LIVA(64GB)でWindows10をクリーンインストールしました
ECSのサイトにあるLIVAのドライバを入れているのですが、UARTのドライバのSetup.exeを実行すると
Intel Atom Processor Z3700 Series Drivers
って書いてあるんですがこのドライバーで合ってますか?
LIVAってN2807ですよね? 世代としては同じ BayTrail なので(BayTrail-T か BayTrail-N かの違い)
インストーラーで弾かれなければ いけるんではないでしょうか? 同世代だったんですね
インストールは正常に終わったみたいなので大丈夫だと思います
ありがとうございます LIVAX2にWindows 10 Anniversary Updateが来ない
みんなは来たの? >>145
Windows10のダウンロードで、ISOをUSBに焼いて実行すれば医院で内科医? >>145
来たけど 例によって再起動でコケてたw
寝落ちして、朝起きたら画面ブラックアウトして落ちてて、
電源強制オフ〜オンすると
「アップグレードしています ○○%」って例のパターンだ メディア作成ツールのHPから、「すぐにアップデート」をクリックしてアップデートアシスタント経由でインストールしたけど、2時間位であっさり終わったよ。 いまさらBayTrailはなー
Apollo Lakeで頼む。 リンクスアウトレットでLIVA X2-4
が2万円切り。限定50台。 Apollo Lakeが発表されたから、
近々、新しいのが出るんじゃないか リンクスやる気無さすぎだろ
日本で売ってないマザーが多すぎる やっぱ ApolloLake 世代では X2 の筐体とはおさらばしちまうんだろうなぁ
あの形で4コアCPUバージョンが欲しかった 4脚LIVAの64GBWIN8.1withBingが33000円もすることに驚いている >>165
ラズパイと比べてはいけない価格だな
GPIOって、Windowsから見えるドライバも出てるのかなぁ Liva X2 に160が7やっと来たぁ〜〜〜
1511は起動後の翌日に来たのに ECS BAT-MINI ベアボーン GPIO搭載 ファンレス完全無音設計の組み込み向けパソコン基板
BAT-MINI2G-32G-GPIO 【リンクス限定販売】
価格: ¥ 13,800 初代とgpioピンが付いた以外に何が違うんだ
初代にピン半田付けしたらだめなのかね 8.1から10にするパッチのリンク生きてます?
もうダウンロード出来ないのかな 一度アップグレードしてライセンス認証通ってるなら
普通にWin10クリーンインスコでいいんじゃないの? >>174
どうせ君障碍者でしょ??
障碍者はまだ無料でWin10にアップグレードできるんじゃないかな。
真面目な話として。 >>177
ぶっちゃけ関係ない
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1609/26/news081.html
> なお、無料アップグレード期間はとっくに終わったが、以前報告した「Windows 7/8.1のプロダクトキーでWindows 10のライセンス認証ができる」という現象はまだ確認されているようだ。 関係はあるだろ。質問者はWin10をインストールしたいんだから。 ああ、関係ない障碍者かどうかの事いってんのか?
まぁ、それは>>177でも一般ユーザーでもインストールできるって書いてあるから
実際は関係ないけどさ。 障害者ではないよ
無理矢理10にしろと言われてやるのは嫌だけど抜け道的に出来るならやってみたいってだけです 頭が悪そうだとか失礼だぞ、本当に頭悪い人に向かって 障碍者ってネタに決まってだろ。
本気で思ってると思ってたのかよ。
>>182は馬鹿すぎるだろ。
まぁ、>>181もネタとして受け止めてなさそうだけどww
障碍者向けのはまだ無料とかあったから(障碍者のフリして)いけってネタだよ。 ネタで相手をおちょくるつもりがおちょくられて憤慨ーの図 でもクリーンインストールしたらなにごともなく入った記憶が。
どうしてもアップグレードしたい人にしか要らないんじゃなかったっけ? 豆腐 Win10付き 17800
豆腐なし OSなし 13800 同じハード仕様で比較してる?
Win10 64bitが4000円ねぇ。。。 前バリ…いや白リバだけど最近無線つながりが悪すぎ
スリープから立ち上げで繋がってないのが5割以上
しばらくしたらつながるけど
ウザイ
子機を別に付けたほうがいいかな? 牛の一番安いので900円とかだな〜
買ってもいいけど別に標準のLANが壊れてるわけじゃねーし無駄金だし
つか有線にしたらこの無線関連の問題は解決すんだがな
もう優先にしよっかな別にそれで構わん 今日も無線が激不安定
てか普通に回線自体が最近切断&低速が多発すんだが…
何なんだよ一体 今は回線がサクサクだ
モデムとかの不具合とは考えにくい
んでも無線LAN親機-モデムだけに接続して設定画面すら開くのが遅い時があるしな
何か問題がなきにしもあらず 問題の切り分けして究明するとかそういう発想が一切無さそうだな TCPIPのアドレス固定を解除したら解決したわ
別パソのな
無関係のはずなのに何故??
今まで1年くらい無問題だったぞ 非力CPUは飽きた
コレi5くらいのミニPCにしたい
しかしまだ1年しか使ってないしな〜
まあ2年くらいつこうたらもっといいの出てるだろうし まぁ、このクラスのCPUで動画編集やら、再レンダリングやら、ゲームは無謀デスヨ。
Office2010とか365サービスが結構軽快に動く事に驚く位だし。 無線を諦め有線にしよーかと一回無線LAN本体近くへ持ってってみたらそれ以後スピードは元に戻った
何だったんだろーな原因は結局
電波が弱かったわけでもないんだが近くに来て認識力がアップでもしたかw?
まー時々もっさりとか切断すっがな 最初はオーディオ用のサーバーにしようとLIVAを購入したが
当時使ってた古いPCよりはこっちのほうがよほど軽快に動いたので
以後数年間すべてLIVAでまかなってきた
こないだ当初の予定通りこれをサーバー専用にするために
メインのPCを購入したのだが特に何も考えずDELLの安いのを買った
大した作業はしないのでi3で4GBのごく普通のスペックなら
ネット閲覧ぐらい何の問題もないだろうと思ったのにそうでもない
特にスリープから復帰後はHDDがガーガーいって
何か激しくバックグラウンドでやってるようで操作しても全然動かない
これならLIVAのほうが体感的には高性能じゃないかと思ってしまう i3-6100使ってるがLIVAと比べたら雲泥の差だわ
ハードの問題じゃなくてDELLがプリインストールしてる何かが悪さしてんだろ TDPが60WとかありゃセソソソのTDP4Wとかじゃ話にならんわな core2quad Q6600と比較しても雲泥の差だと思う。 livaのn2807で64Gのやつ使って一年になるが
ぎりぎり使えてしまうのがよい >>214
見た目個性ねーなと思ったがGigabit Ethernet×2とは
マニアっぽい使い方がいろいろ浮かんだ IntelのApollo Lake NUCは、HDMI 2.0対応予定なので、LIVA ZもHDMI 2.0に対応して欲しいですね。 DPついてるからHDMIは2.0ではないと思うね。
今のHDMI2.0はDP->HDMI変換なんで。 まず340MHzの帯域になってるかどうかだよな
初代livaは165Mhzだったし1440p@60すら無理だった これで、しばらくたって、1,2割値下がりすればOK。 Gigabit Ethernet×2よりHDMI二つ付けてくれるわけにはいかなかったんだろか >>222
「1世代前のLIVA X2」と書かれた画像が、鏡面の台に載って角度キメた初代のドヤ顔写真でワロタwwww
隣の歴代並んだ写真と合わせるとギャグだなwwwww ZもX2みてーにSSDとメモリ積んだベアボーンモデルを箱蹴りしてくれるといいナァ 初代LIVAってUSB2.0と3.0を1つずつだと思っていたけどふと端子を見たらどちらも3.0のように見えるのだけどどうなんだろう?
色は黒いけど4ピンの手前に小さい5ピンが見える LIVA Z ではついに4コア版が出るのが嬉しい(日本だけ取り扱わないとかやめてくれよ)
でもデザイン的には LIVA X2 の方がすきなので、
X2 で 4コアの N3150 搭載モデルを出してほしかった。 >>226
初代は Windows10 が出た時も代理店の社員が1台1台アプグレードしたんだろ?
ガレージメーカー感が滲み出ていい時代だった ネットワークプレーヤー用のサーバーとして使ってたが
今まで使ってたsqueezeboxは電源を入れるとwolが飛ぶのか自動でスリープ解除されてた
がフルサイズコンポの機種はその仕様はないようで手動で起動しないといけなくなった
面倒なので常時起動にしようかと思うが何か問題はないだろうか? 白バリってTLC?MLC?
1年使用でも速度低下などはなさそーだけど
結構バリバリ動画見て書き込みはしてると思われ
んでもまだ100Gも合計ないだろうし全然かな だからそれの方式がどっちかでしょ?
MLCならいいな〜 スイッチのリング状のLEDが起動中ウザいんじゃないかと不安 windows10で32GBのストレージってどうなんだろ?
なんとかなるもん? 大型アップデートの時に容量不足になって途中キャンセルになるからやめた方がいい Win8.1から10にするとき 容量不足だからUSBメモリとか接続しろと表示された 64GB未満は実質Windows Updateできないだろ LivaじゃないけどうちCドライブ35GBに切って問題なく動いてるが
占有18GB LIVA ZゲットしたんだけどApplo Lakeなかなかいいかも。
LIVA、LIVA X2と使ってるけどこれまで感じたATOM系CPUのもっさりをあんまり感じない。
結構キビキビしてる。明らかに体感が速いね。 おー
LIVA Z いよいよ4コアCPUの Pentium N4200 搭載モデルも発売になるね
https://www.amazon.co.jp/dp/B01N30Z8I7
X2 で4コアモデルが欲しかったけどなぁ(まだイッてる) >>259
ゲットした、っていうんだから N3350 の方だろう
※ N4200搭載モデルは2月6日発売予定 LIVA ZはVoyoV1と違ってファンレスでいいんだが
USBが前面にしかないのがな
外付けHDDつないだ時にケーブルが邪魔になる… LIVA Zのメモリ増設するときはDDR3L-1600でおk?
基本構成で使われてるヤツ知ってる人いたら教えてください >>162
マニュアルに1ヶ所だけPFDファイルの50ページ
M.I.B III (MB Intelligent BIOS III) Menuに
Memory Speed 1866 MHz
と書いてあるね、DDR3L14900になるけど
リンクスに問い合わせた方が良いのでは? ワロタ
>> 162 : Socket774 2016/09/16(金) 18:47:12.52 ID:HCggVwF3
>> 次はナメック星の宇宙船型 LIVA ZのN4200を買うつもりなんだが、
発売日について気になってリンクスに問い合わせてみた。
今のところ未定だが2月下旬の予定(3月になるかも)とのことで、
なんとAmazonに書いてある発売日はデマだった。
Amazonには2月発売予定としか言ってないのに
勝手に2月6日発売と載せられたので今確認している、とのこと。
もうメモリとSSD買っちゃってるし、早く出ないかな >>267
Amazon3月1日に変更されてた
M.2の2242って選択肢全然無いね
どんなの用意した? >>268
ツクモでADATAのSP300買った。なるべく安くしたかったので最安の選択をした。
ADATAって昔の悪評の印象が強くてあんまり信頼してないんだけど、
万が一消えたら死ぬようなデータを入れる予定がないのと、
米Amazonや価格のレビュー見る限りでは割と好評だったので5年保証付けたうえで選んだ。 N4200は4コアで結構高性能だからね
それなりに売れるかも俺も欲しいし >>267
店頭の公式宣材にもPentium版は2/6発売って書いてあるし… >>272
それって、店がAmazonを見て作ったんじゃあ電話 ぐへへ、俺がヨドバシに出しておいた商品リクエストが無事通ったから、
ヨドバシ.comでLIVA ZのN4200の取扱が始まったぜ
N3350を見る限りどこで買っても定価近いからポイント10%還元ありがてえ リバでスリープ復帰したらよくウィンドウサイズ変わるよね?俺だけか?
モニタによるらしいがHDMI接続は大体変わるっぺー
レジストリいじって直す手法があるみたいだしやったらとりま1回復帰では変更せず
ブラウザの窓ね
ホント色々とカスだな N4200ならLIVA coreと同レベルの性能なのかな? 何も細工してないけど他のHDMI接続のPC同様、ウィンドウサイズが変わったことなんてないぞ
DP接続だとあるあるらしいけど という事はモニタ依存でしょう
ミツビシRDT232WXのHDMI接続はスリープ復帰後ブラウザの窓サイズよく変わります
変わらない場合もあり謎です
しかしレジストリで固定みたいなんしましたので今日も復帰後サイズは変わってません 知らんがな
XP機じゃならんのだからリバも悪いだろう
相性問題の情報だって有用だわ >>283
ならん人もいるみたいだから、その情報はモニターの相性問題としてモニタースレで有用になるんじゃねー?みたいな?
そもそもLivaのどれかも書いてね〜わOSも書いてね〜ようなのを自分で有用認定してりゃ世話ないぜよ〜 >>283
そのXP機はHDMIケーブル抜き差ししたらウインドウ位置変わるの? >>286
だな。
>HDMI接続は大体変わるっぺー
なあんてことは全くないが、
液晶テレビの種類によってはTVの電源を切るとPCから認識されなくなって解像度やら
デスクトップは位置やらがリセットされる
(TVの電源が入って無い時にLIVA起動・再起動するとモニタ無しと見做されてコケる)
なんて話は聞いたことあるな。東芝だっけ?
うちの BRAVIA、VIERA、それに 三菱、NECディスプレイソリューションズ、Sun の
液晶モニターでは問題に遭遇したことはない。 うちのREGZAでもないので東芝ってわけでもなさそうだな Zの個人レビュー見つからん
熱低めなら豆腐から買い換えたい Twitterで購入者がひとり、価格でレビュー1件あるけど
どっちも熱については言及してないな
特に問題点がないんだと思うけど 単純に白LIVAを今風にスペックアップしたのは出ないのかねー Amazon見てたら初代LIVAがwin10入りで復活するみたいでびっくりした
また初代Livaの中身だけも販売している模様・・・
スティックPCもLIVAも、シャトルのファンレス機も入手したけど
やっぱ初代LIVAは可愛いわ Win10入りは前から売ってるよ
今は品切れで次回再入荷待ちの状態 ストレージが32GBなのがなあ
値段的には頑張ってるんだろうけど ストレージは32Gでいいけど メモリの少なさはどうにもならん LIVA Z(N4200)、ポイントがつくヨドバシで予約してたけど、
AmazonがOS付きを値下げして3万円割ったからこっちに予約替えした。ごめんヨドバシ >>298
OS代が15円かよ
安すぎって無しモデル買う人居るんかね N4200待ちの人居るけど3350と体感そんなに違うん?
鯖程度なら大差ないのかな? せめて…せめてeMMCが64GBなら。
追加で出してくれないかなあ。 OS無しは企業向け(組み込み)主にLinux用需要向け。
eMMC64GBにするとWin10の値段が跳ね上がるので32GBまでと聞いた。
まあOS無し64GBモデルあってもいいとは思うけど、M.2で増設すりゃ済む話だしな。 これでwindows使う人は少数派でしょ?
OSなし64GB欲しいね 64GBモデル自体は存在するっぽいんだよな
あと、CPUがCore iになったやつもある、いいなあ。高そうだけど
http://gadgetsmagz.com/gadget/ecs-preps-liva-z-apollo-lake-based-nettop-with-4k-and-usb-c-support-9818
>>304
テレビ裏パソコン用としてスティックPC買おうと思ったけど、
発熱問題など気になるうちに、スティックの形してなくてもよくね? で、LIVAに行き着いたから俺はWindows スティックPCにデスクトップ用CPUヒートシンク付けて105円のフリースタンドに詰めて
発熱を全く気にせず使えるけど結局デスクトップになってしまったのでLIVA Zがとても気になる
Abee版Liva XのAffinityもいいかなとも思うのだがやっぱり4コアが欲しいな 【悲報】ヨドバシのLIVA Z N4200の発売日表記が2月下旬から3月中旬になった
くっそーリンクスめ早く出してくれよぉ〜待ちくたびれたわもう >>314
Amazonが最安だからとっくにポチってるけど
2月6日表記の件も踏まえると確実に3月1日には来ないだろうな
上旬とか中旬とかの表記ができないっぽいし pen版zが神に見えて仕方がないんだが…
特にめんどくさいOS込みで値段変わらないのが神懸かってる
なんか落とし穴がありそうだけど安いからダメ元で買ってみようか悩み中 M.2 2242 SATA SSD と
DDR3L1866MHz(PC3-14900) SODIMM
を一緒に買ったら、決して安くないと思ふ LIVA Zに標準でついているメモリって、PC3-12800(DDR3L)なんじゃないかなあ。
https://www.techporn.ph/ecs-liva-z-mini-pc-review/
PC3-14900(DDR3L)って選択肢が狭いし妙に高いし、コスパ悪すぎだろ。 8GB積んでもCPUに足引っ張られて使い切れんよ
4GBがベスト 安いでしょ
3万で後テキトーなモニターと入力系揃えれば終わりだし
内蔵DDR3Lはキングストンのが尼で3Kソコソコで売ってるし、DC8Gも簡単
ストレージは内蔵にこだわらなければ外付けHDDでも言い訳で…
32Gの内蔵は一応200MB程度は出るみたいだし遅くはない Impress Watchの開封写真見る限り、そのKingstonの12800が入ってるっぽい
俺はもっと最安のCrucialのを買ったけど合わせたらよかったな エルミタージュによるとN4200は3月11日発売らしっすよ >>321
>8GB積んでもCPUに足引っ張られて使い切れんよ
??? N3350買ったよ、yotube amazonvideo hulu用途で使用中。
発熱は10時間以上つけっぱだが、ほんのり暖かい程度。
普通の液晶テレビAQUOSがパソコンに変わって、嫁さん専用機に。
本来使ってるパソコンが俺専用になって、良かったわ。これでFallout4やってても文句言われない、ありがとうlivaz AmazonのN4200、OSなしも1割ほど値下げした模様
もしすでにポチってる奴がいたら、自動で値下げされないからキャンセルして買い直そうぜ
>>330
よかったな
俺もN4200の発売楽しみだ >>330
>発熱は10時間以上つけっぱだが、ほんのり暖かい程度。
具体的な数値も出さないのでは何の役にも立たないな 氷点下の中でもほんのり暖かくなれば暖を取るのに丁度良いな N4200が尼から消えて、イートレンドの発売予定日が5月に変更されたけど、どうなるんだ アマゾンでも発売日までまだあるのにPCランキングで上位つけてたしな。
だいぶ売れてるんだと思う。 ヨドバシはまたあるな
定価だけどまあポイント10%つくので ポイントって便利なようで結局自社内の内部留保だからなあ
使いづらい >>342
ゲームとかやるから、ゲイツポイントとかPSNとかに変えてるな。 1万5千円以下でWindowsOS付き、なおかつSSD搭載可能なのは
でますか? N4200のOSあり、価格の最安値店が2000円安く送料無料だから
ヨドバシのポイント使う見込みがなければそこで買うといいと思う
>>344
LIVA X2の中古をヤフオクで出るの待てばいい N4200のwin10版がamazonで入荷の見込み無しで
注文がキャンセルになった。
OS無し予約し直したけどどうなってるんだ? 入荷が少なくて予約が遅い順に切られた?
俺値下げ直後の2/7にポチったが今のところ大丈夫 城LIVAに変なコーデック変換ソフト入れたらメモリ不足ですってのが連発しだした
ソフト自体は起動してねいってのによ
まあ挙動おかしいし削除の上システムの復元でさっぱりレジストリも元に戻したがな
2GBは少ないねー流石 システム32GBは少なすぎるわ
せめて64GBないと寿命がマッハで怖い >>351
これならLIVA ZのN4200選ぶな…
ECSさん64GB版もたのんます(´・ω・`) 64GB版だと、安いOS付きが出せないんじゃないか? つーか、SSD増設してWin10インストールする方が早いし楽な様な気がしてきた。 最初からそういうので組んだ方が寿命も長いし性能も格段に上だぜ 俺の尼N4200はまだ出荷準備中だ
ていうか、今尼のN4200 OSありが復活してるぞ
>>346はサポートに連絡するか再注文したほうがいいんじゃね N4200だと出始めリバの1.5倍くらい性能ある? >> 363
情報サンクス。入手報告があるかと見に来てよかったよ。
こっちも出荷準備中だったけど無事キャンセル出来て、
win10版を再注文してきた。
それにしても入荷の見込みがないとか嘘つくなよamazon… AmazonからN4200届いた。いつものkonozama想定してたから
まさか土曜日の午前中に来るとは思ってなかったわ N4200私も尼からキャンセルされたので淀で購入
SSD256Gと16Gのメモリ突っ込んで無事起動
メモリについてはMax8Gと書いてあるところが多数あったのでちゃんと認識して一安心 ACアダプタの電源のミッキーケーブル太すぎ〜
Liva X2みたいなアダプタと思ってたのにノートPCみたいなのだった。短いやつ買いたいな 尼の在庫速攻はけたなあ。
朝在庫15個くらいになってて昼過ぎにはもう
無くなってたわ。 みんな金持ちやね
どこが不景気やねん
バリバリ買いまくって
俺なんて10年もののボロPCと初代白LIVAしか持ってへんぞ >>375
用途とスペックが合致してれば問題ないかと。
初代白LIVAで動画をソフトウェアエンコとか重い処理してるんなら、流石にLIVAを虐待してると思う。 N4200、最初BIOS画面にすら行かないから焦ったが、CMOS用クリアでなんとか。 これSSD起動にしたいんですが、素人にもわかりやすい解説ないですか? Liva Zは頑なにメモリチャネルの動作モードを表示したがらないが、(CPU-Z,HWiNFOでも空白)
CrystalMarkのメモリテストだと、リードで13000MB/s程度出ているからとりあえずPC3-12800x2で動作してはいるようだ。 N4200のWin付き買ったからVMwareでプリインWinの仮想化しようとしたらpermissionエラーでいきなり詰まったわ
(UACも管理者権限も試したのに)
メインで使ってるPCは大丈夫なのに何が違うんだ
誰かプリインの仮想化やってる人いないかな
仮想化初な上に情報少なくて 最初CPUの問題かと思ったけど、OSの問題じゃないか?? eMMCなのが関係してる?
パーティションのバックアップも一部のソフト以外うまく取れないよね eMMCかも
Disk2vhdで仮想化はできたけど
ESXiのインストールでeMMCが選択肢にない
素直にSSD買うか他の仮想化試すしかないかな Proxmoxも試したけどUSBインストーラーがLIVA Zだと起動すらしない
これはCPU新しすぎ問題?(もちろん他のマシンでは起動する)
いろいろBIOSいじくってたら設定ミスったみたいで起動しなくなって焦った
蓋開けてCMOSクリアしようと思ったらジャンパピンが見つからず(裏側にある?)
バッテリー?がつながってるらしき端子(BT1)を一旦抜いてみたら直ったぽいけど
仮想マシンでUTMとWindows使おうと思っただけなんだけどハードル高いわ… その用途ならどのみちSSD刺さなければストレージ容量不足で運用不可能だろう。 Disk2vhdが動いたんならHyper-V Server 2016でええんちゃうかね。 電源入れたらBIOS設定画面が出たまま脱出出来ないんだけどなんで? USBハブを繋いでいるなら外せという神託がおりているぞ。
あと>>385 >>387
Hyper-vはデバイスパススルーが対応してないとかで外してた
(正直あんまりよくわかってないが出来ないってかかれてたから何となく候補から外したってのが正しい)
イニシャルコストを抑えたかったからSSDも買ってないし(選択肢少ないし売ってないし)もう普通に使うかも
どうせメイン使用はWinだし リヴァで一般パソコンみたいな高級な事をしようとするのが間違ってるからな
サブ機としてネット閲覧か動画見る程度の事に留めるのが正常 ubuntuインストールできるなら欲しい
誰か入れた人いる? >>395
その状態で裏ブタ引っぺがしたらいけるかも
そもそも裏ブタ、ツメで止められてるから外しにくいんだよなあ ネジピンセットでなんとか引っ張り出した
メモリ16GBとSSD256GBに増やしたよ
みんなはどんな感じで使ってんの? メモリ2GB EMMC32G
そんなハイスペックにするならもっといいNUCを選んだ方がいいんじゃね そう思ってメモリ4Gのまま使って見たけど
ブラウザでタブ開きっぱなしだと、すぐに3G超えちゃう
もう少し増設した方がいいかなと思いました 初代はオンボードにハンダされてっし無理だよな
仮に換えても認識するか怪しい ブラウザさえなければ2Gで十分なんだけどな
規格を肥大化させすぎて5年後には16G必要になってるよ
livaちゃん今はpxeとか同期とかのサーバーだ 初代から今のZに替えた人っているんかな?
どうして買い替えたかと替えてどうだったか聞きたい。 コスパで選ぶのがこういった小型PCだからな
初代からせいぜい2倍高性能になっても3万円台だと旨味がないな 俺の場合は、Zより前のLivaは「性能が低すぎて」手を出せなかったな。スティックと同じで。
Zでようやく使えるPCになったなと。 >>408
3万にしては性能が中途半端、だったらもう2万ほど出してi5くらい載ってるのにした方が良くない? 5万台のi5,i3マシンこそ中途半端な性能なんだよなあ。
5万ほど出したところでたかが知れている。1万くらいのだとWindowsが動くってだけで使いみちが狭い。
なら3万台でいいやと。 livaはファンレスでコンパクトでそこそこ性能ってのがいいんじゃないの? i5が中途半端はないわ
ミドルレンジに届いてるでしょ完全に
低TDPにありがちなストレス感じる場面はほぼない 5万台のi5はYであれUであれHであれSであれ、GPUの弱さでローエンドでしかない。
そしてApollolakeもローエンドではあるが、ゲームをやらないのであればAtomにありがちなストレスを感じる場面はほぼない。
つまりID:Xa/7hieXのいうi5マシンは半端な性能なんだな。 第5世代のi3、i5なら、MとかUでも十分な性能でしょうに。
ネトゲとかエンコするんなら、i7のHQとかKにハイエンドビデオカードでも装備しないと無理でしょ。
そしてLIVA Zにそんなパフォーマンスは出せなさそうですな。
初号、X2クラスでもOffice365(2016)が動くのは結構オドロキだったので、それで十分です。 ま、初代を使った事があるかどうかで価値観が違うっぽい
初代 1.5万で最低限の事はできる→良コスパ
N4200 ようやくまともなパソコンとして使える→倍以上の値段にしてはちょっとショボイ
これだね タブレットなどのatomメモリ2G系2万円→いろいろキツイ
LIVAZ→3万円で快適になる、拡張可能
じゃないの? だからlivaはパワーを求める機種ではないと何度言ったら良いのか?おまえらまとめて使い方間違えてるぞ。 自分はコスパよりファンレスに価値見出してるけどね
人によって求める物は違うよ ファンレスということは常時起動してるの?
電気代かからない? ファンレスで手ごろな値段、microUSBで電源供給
持ち運んで使いやすい、固定で常時稼働させても邪魔にならない
すごい使い勝手良いよ
代わりになる機種って有るんだろうか? 売れてるものを否定するオレってかっこいいと思うタイプの人かな 価値を見いだすのは使用用途次第だろう
人によってはゴミだし別の人によっては神器でもある >>421
初代は5wもないくらい
TVのブースターとかの方が電気代食うw 電気代って 1kw30円くらいなんだよね 1kw=1000w 1年間つけっぱなしでも電気代は1000円くらいかな なんだよ、LIVAX2の細いACアダプタでLIVAZ動くじゃん
あんなぶっといケーブル添付しなけりゃよかったのに LivaX2のACアダプタ出力 DC 12V 3A
LivaZのACアダプタ出力 DC 19V / 3.42A
その内火を吹いても知らんぞ。 初代LIVA32GBも10にアップデートできるの? >>429
うん、すまん、太いケーブルにムシャクシャして試してしまったけどもうやらん
かわりにヨドバシでこれ買ってすっきりさせた
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001002846990/ >>433
あ初代LIVA32GBで10への無料アップデートに成功した人はいるの?
ディスク整理したけど、「空き容量が足りないというエラー」が出てアップデートできなかった。 >>435 そのとき適当なUSBメモリ刺せってメッセージもでたのに >>437
そのまま続けたら、10が無事にインストールできてたの? つーか、メディア作成ツール経由で簡単にできるぞ。
アップグレード前に修正プログラム走らせておく必要がある事とアップグレード完了までに2〜4時間かかる事を覚悟すべし。 ウイルスOSかどうかはともかく
初代LIVAには、Win10より8.1の方が向いてると思う!
8.1なら普段のアップデートも手動で好きなタイミングで出来るし、10ほど裏でゴニョゴニョしないから変に重くなる事もなくて使いやすい
もうちょいパワーがないと10はツライ! >>442
あんな使いにくいOS〜
8.1updateでも俺は断る 8も10もカスでしょ
クラシックシェルでXPみたいにしてやっと普段使いが出来る スタートメニュー=XPな脳味噌の時点で脳味噌がカスなのでは 初心者と老人だけだろ スタートメニューにこだわるのは >>451
すでに最高やん
尼だとOSありで3万切るし 初代LIVAの64GBのwin10proが25000円くらいで買えるといいのにね >>454
DSP版のwin10proより安いんじゃ無いかとおもた。
初代黒LIVA-64GBはWin10にしてるけど放置中だわ。 中華通販のタブは本当安いよねえ
買う気にはならんが マウスコンピュータのZ77H2-A3のbiosアップデートしたら起動しなくなったんだがこれもう文鎮かな…?
ME unlock→CPUEVO→89%くらいで電源落ち→電源つけてもオンボで画面出力無し
ここであってるのか不安だけどわかる人いたら教えてください… >>457
スイッチ切替で別領域のBIOSをロードできないの?
できなかったら文鎮だね >>459
デュアルbiosのこと?これにはないみたい… >>460
工場出荷時にリセットする方法がマニュアルに書いてないなら、本当に文鎮だね。
昔の自作パソコンだと、そういうスイッチがあることが多かった。 1年前処分品の初代を1万で購入したけど
2万も出して買うものじゃねぇというのが正直な感想
最近webカメラを使って監視業務をやらせることにした コスパばっかり狂ったように言ってるやつが多すぎだろ >>461
マニュアルにもbios更新失敗した時の記載はなかった…
というかUSBも給電はしてるけどキーボードのnumlockも認識しないから画面が映らないだけでもないみたい…orz >>464
775の頃のECS(どっかのBTOに使われてた)はソケットタイプだったからUSBのライタで書き直した覚えがあるけど、
このマザーはROM直付けなん? >>462
そりゃそうだ。
LIVAはせいぜい2万円までの中で商品を展開すべき。
3万もかけるなら普通に自作したほうが安くあがるし
なによりもHDDもたくさんつめる。 初代LIVA → X までのとにかく低価格の x86番 RaspberryPi みたいなポジと
X2 → Z の普通のサブ機向けの格安デスクトップとでは客層がちょっと違う
後者は ASRock BeeBOX とか Atom系NUC みたいな競合がいるが、
前者は唯一無二な存在だったのに、なくなってしまった ってところだろ?
>>466
自作機が安上がりなんて言われても 例えばマイクロATXのミニタワー持って
こられても、検討対象にならないよ。あのサイズじゃないと。 >>465
ROM直付けやった
今直書きしようと思ってるんだけどbiosデータが6MBしか無い
起動しなくなったROM読み込んでも頭とケツにデータ入ってるから単純にカサ増しでも無さそうで心折れそう… てかこれROMの中に
Z77H2-A3D-MCJ.ROMって記載が残ってる…
完全にこれMCJ→mouse computer japanやろ…
やっぱり元々がBTO向けオリジナルBIOSだったんや
そらアップデート出来ませんわ N3350版が23418円か安いな
しかし2万円台で買うならやはりN4200が欲しいからはよ下がってくれ >>470
今ECSマザースレあるの?俺もそれ探してここに来たんだが >>472
俺もECSマザー検索してここに辿り着いた
確かにBTOだから自作とは違うけどROM直書きの話ってここ以外で出来るんかな? 本来自作でもなんでもないLIVAの方がスレチだったんだがなw
話題が無いからと当たり前のようにLIVAスレと化したが >マウスコンピュータのZ77H2-A3
マウスコンピュータースレに行け。アスペ共。
ECSではない。マウスコンピューター。ねぇ、わかるか? まとめるとID:xdcAxXU4はECSとは何ら無関係の鼠Z77H2-A3に、
ECSのどっかから落としたBIOSを無理やり突っ込んで泣きを見てるってわけか。
それで腹いせにECSスレに鼠マシンの話題投下してるんだな。
キモイ。 omputer_ ,.-.、_
| ̄ ̄ Y'⌒ヽ i' ` \::r=-zう
|ー― | `― 、 ヽ、:::::::::`ヽ
|__ ヽ_ノ ヽ_ノystemsしヽ:::::::::ヽ
el ,....----.、 Y:::::ハ
. /::_,. -- 、:::::ヽ ノ::::::::!
/::/´ \::::::\ _,/:::::::/
/:/ ヽ:::::::`::´::::::::::/
く三≧-'′ ` ー―‐'′ マウスコンピューターはBTOメーカーであってMBメーカーじゃないぞ?
Z77H2-A3のメーカーはECS
ちゃんとわかってるか?
MBメーカーのスレにいるならそれくらい知っておいたほうがええで
あとbios吹っ飛ばしたのは知人で私ではないんだよなぁ あ、ちなみに進展あったんで報告しときます。
ROM直書きで起動に成功しました。
ECS発行のbiosデータは6MBしかなくて8MBにどうしてるんか悩んだけど残り2MBは書き換えしない領域だったみたいで吸い出したやつ当てたら起動しました。 おう、二度と報告するなよ。嘘つきアスペ。
ここはECSのスレだ。 あ〜あ、マウスとECSを混同するなんて世も末だな。
知人がどうの、っていうのも典型的な嘘つきの言い訳だしな。 ここECSの総合スレじゃないの?pico-ITX規格の初期LIVAの話題しかしてないからてっきりLIVAシリーズ専用ではなくて総合だと。
初期LIVA専用だってんならスレタイのEliteはずしてよ。 ECS総合スレだよ。LIVAに限ってはいない。
だけどマウスコンピューターの話題で粘着してたのがいるんだよ。 次スレまでまだ1年位掛かりそうだが、マウスはECSとは無関係、みたいなのテンプレに必要かもな。 おんなじようなことで困っている人がいたら同じように検索に引っかかってくれてここまで来て助かることを祈って、サイトも持ってないからここに色々書いておきます。
使ったソフト:spipgm
パラレルポートを使用してBIOS ROMを直書きするソフトです。
Windows10では動きません。私はxpをマルチブートして起動させました。
DOSでも動きますが読み出したROMの比較などが面倒なのでspipgmが動くOSを用意したほうがいいかと。 回路はパラレルポート
7→CS
8→CLK
9→DI
10→DO
にそれぞれ150Ωを繋いで、ボタン電池で駆動する回路を使いました。
コンデンサは1mFとあったので、1mFを繋げましたが、そんなに要らないと思います。
BIOS ROMマイコンにはATX電源から電源来てますが、私の環境ではそちらの電源から電源を貰うと安定しなかったため、ATX電源は切ってボタン電池から電源をもらったほうがいいです。 プルダウンについて
プルダウン抵抗について記載のあるページもありますが、どこに繋ぐのか書いてないので書いておきます。
10-[プルダウン]-[150Ω]-DO
プルダウン抵抗は4.7kΩ
10と150Ωの間をGNDに4.7kΩの抵抗で繋ぎます。
プルダウンをしないとマイコンから出てくる信号がうまく読めずにちゃんと読み書き出来ません。 パラレルポート(=プリンタポート)について
パラレルポートは最近のPCには付いていないので、古いパラレルポートが付いているPCを用意するか増築してください。
USB→パラレルポートではダメです。
PCIe→パラレルポート等を使ってください。
パラレルポートのI/Oポートについて
spipgmについて書いてあるHPにもありますが、378hに設定するか、コマンドで指定してください。spipgmは指定しないとデフォルト(378h)にアクセスしようとします。
コマンドに「/l=I/Oポート番号」を加えることで使えます。
ただしここに記載するI/Oポートは10進数です。
16進数を10進数に変換して入れてください。 なんで頑なにマウスコンピュータースレに行こうとしないんだろう?
やっぱりアスペかな? 私の増築パラレルポートだとBIOSでI/Oポートが指定できなかったのですが、デバイスマネージャのパラレルポートのプロパティ→リソースから確認できますのでそちらを使いました。
私の場合C010でした。(C010→49168
その場合spipgmコマンドの/iは下記コマンドになります。
spipgmw /i /l=49168
(※spipgmwはOSコマンドプロンプト用コマンドでDOSならspipgm、DOSで動かす時は先にCWSDPMIを走らせる必要有 ROMデータについて(Z77H2-A3の場合
本家から落として来たROMには、初めの4k書き込み用のデータ(?)が入っていたため、削除して6MBにしました。
本家以外から落として来た旧verROMは初めから6MBだったりしました。
BIOSマイコンは8MBの容量なので容量が足りませんが、8MBの初めの2MBは書き換えしない領域らしく、そこのデータが含まれてないROMデータを配布しているようです。(ECSだけ?
私の場合は起動しなくなったBIOS ROMデータを吸い出して、初めの2MBを持って来てカサ増ししたら起動しました。 とりあえずこんなとこ
あとはspipgmで検索したページと画像で出来るかと
長々書いてすまんかった。
ぶっちゃけ次自分がやるときのためのメモの意味もあったりする。
あと煽りについても自作スレにいるくらいなら
「オリジナルBIOS入ってたんならハード的にもオリジナルの可能性あるから焼ける可能性あるぞカス」とか言って欲しかったな
というわけで↑みたいなこともあり得るのでやるなら自己責任で マウスのマザーにECSのBIOS突っ込んで爆死。
心折れそう…などと書き込んでおきながら、「あとbios吹っ飛ばしたのは知人で私ではないんだよなぁ」などと言い訳。
はた迷惑にも程がある。失せろ。 最後までID:zlTSESvaはECSと鼠を勘違いしたままか、
あるいは勘違いを無かったことにしようとごまかすためのスレ汚しに終始したか。
もう二度と来るなよ。 >>493
ECSはマウスコンピューターではありません。 なんていうか、mouse computerの話題するなというスレチの指摘を「煽り」と思ってる辺りが本物のアスペっぽいな。
分かってないんだろう。分かろうともしない。 >>467
前半うまくまとめたね。
そういうことですよ。 >>474
なるほど…昔は自作人口多かったからECSマザーもそれなりに需要あったんだけどねぇ
時代の流れなんだなぁ
>>475,481-485,他多数
型番的にECSマザーだしここでいいよ
マウス版にECS版BIOS入れておかしくなる情報自体は不利益な物ではないしむしろ自作板的には正しい流れ
人柱氏には悪いけどなw
>>480
すげーなぁ…BIOSdだの直せるんだ。俺だったら諦めてる >>499
型番的にECSマザーとかこじつけいらない。
というよりお前 ID:zlTSESvaだろ。気持ち悪い。 >>500,501
472で初めて此処に来たよ。オクのECSマザーの情報調べに
てか型番(=ECS)って事実を受け止められずにこじつけたがってるのは500さんの方だよね
それにもう解決したようだしこの話は続けなくていいのでは?
ただの自治厨になっちゃってますよ この追い出す感じ、rep2スレみたいな流れだな(笑) ECSママンは俺が自作始めた20年前には既に国内で購入できたが、
当時エリートグループって何や?ってWin95用ママンはTekramで組んでしまった tekram懐かしいけどSCSIボードの記憶しかない >>507
あー、俺も使っていた。たしかadaptecのは高くて買えなかったんだ。 ECS LIVA Z Plus
Intel Core i5-7300U
Kaby Lake, 2C/4T, 2.6 GHz (Turbo to 3.5 GHz). 14nm+, 3 MB L2, 15W TDP
ECS LIVA Z Plus Kaby Lake vPro UCFF PC Review
https://websetnet.com/ecs-liva-z-plus-kaby-lake-vpro-ucff-pc-review/ >>510
そこまで高性能化しちゃうと、もうLIVAじゃなくて良くね? って話が出て来る希ガスwww 日本ではLIVAはファンレスっていう定義があるらしいから、
LIVA Z PlusはLIVAブランドでは出さないはず。 >>513
正規代理店 リンクスインターナショナル 次第 おやつは300円まで!
LIVAは20000円まで! >>515
これ買うならノートパソコンでいいのでは? 耐久性とか寿命はノートに近いかも
延長保証が欲しいところ >>522
口は悪いですが、具体的にどこが良くないのか説明して
もらえるのでしょうか? >>525
小型デスクトップを求めている人にノートPCを薦める頓珍漢さを自覚するところから始めたほうがいいだろうね。 >>526
たしかに。
だけど、誰もノートパソコンを勧めていないし、 >>525 は
ノートパソコンではなくてこちらのLIVAの方がいい理由を知りたいだけなのですよ。 お前しつこいなw
反対にノートパソコンを勧める理由を聞きたいけど?w
判らねえんなら人に聞かねえでそれぞれの特徴を比較して判断しろよ阿呆が >>528
>>521はノートパソコンのほうを勧めてるように読めるんだけど気のせいか? >>528
> >>515
> これ買うならノートパソコンでいいのでは?
どう見てもノートPC薦めてます。
小型PCが欲しい人にとっては、ディスプレイやキーボード、バッテリーは不要なんですよ。
無駄にでかくなる&消耗品が増えるだけなんだから。 ノートパソコンは閉じたままだと起動も再起動もできないやつがある
それがなければUPS付きということで色々メリットもあるんだが その為だけにノートを選択する行為はノーと言わざるを得ない さらに、下手なノートを買うとファンのおとがうるさい Z77-H2A3 v1.2をオクで買って一台Windows10で組んでみた。
グラボはGTX1060. 一応動いてるんだが、何やらGPUZとかコア温度図るフリーウェア使う
とブルスク吐くんで色々ググってみたら随分評判がよろしくなくて驚いた。
Windows10が動いてGTX1060がしれっと動いてるだけで儲けものなのかこのマザボ・・・
なぜGTX1060が動いてるのか謎だわ。 >>490
調べてみたら、肝心のマウスコンピューターに匙投げられて身の置きどころがないみたいよ。俺が買ったのがBTOマシンから取り外した奴じゃなくてほんとに良かったと思わされたわ。 初代LIVAのボタン電池が寿命来てしまったんですが、これは自力交換以外道はないんですかね? >>542
アマゾンJPなら"CMOS バッテリー"で検索(700円弱から)
AliExpressなら"CMOS battery"で検索(200円強から)
した物と交換するだけだと思う
ボタン電池の中身はCR2032なのでダイソーで2個108円で売ってるけど >>544
送料と決済代金加えたら何円になるの
>>543 は送料と決済代金込みの値段 モニターもキーボードもマウスもついてないのだから
ノートより安くないとおかしい。 ECSの小型PC「LIVA Z」に、買ってすぐに使えるオールインワンセット「LIVA Z PC SET」登場
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2017/0512/206761 マウスもキーボードも有線かよ!
付けるならロジのやっすい無線コンボくらい頼むわ モニターとキーボードとマウスがついてもノートより安いな ワイヤレスセットはなんで需要があるのかわからんわ
電池替えたりオンオフするの面倒じゃない?
キーボードは一定の場所にあるしマウスの可動範囲も知れてるし
しかも有線なら紛失するおそれもない >>553
ワイヤレスマウスに落下防止の紐を付ける為www >>553みたいに思っていた時期が俺にもありました リビングの大画面テレビ+リビングPC+ワイヤレスキーボードの便利さったらない
特にタッチパッド一体型だとなお良し
さらに PS4 コントローラー+専用レシーバーがあるとゲームも捗る。
ちなワイヤレスキーボードの電池なんて1〜2年に1回くらいしか交換しないので
面倒でもなんでもないよ。 ワイヤレスゲーミングマウスとか高いけど電池持ちすごくいいし有線と変わらない応答速度で快適だけどな
ワイヤレスの良い点はやっぱりデスク上をスッキリ出来るに限る
欠点はバッテリーだけど電池持ち良かったりUSB充電出来るとかでカバー効くし
PS4コンもBluetoothで使ってるけどsteamとか超快適だな 小型PCに紐付きマウスだと、紐引っ掛けてPC落下の惨事が起こる
対策してないとディスプレイが倒れるおまけ付き もともとオーディオのサーバ用にLIVA買ったんだけど
最近のLIVAはオールインワンセットが出るくらいだから
性能的にもメインPC用途なんだな メーカー製PCはキーボード・マウスはついてて当たり前だし、そういうリテール
向けに「ディスプレイ以外はセット」で売り込みたいんだろうとと思うけど、
量販店のバイヤーが興味持ってくれないと店頭に置いてもらえないからなぁ。
あとやっぱり「これブルーレイ見れるの?」になりそうだから、正方形デザイン
にするなら天板パーツの交換で、光学ドライブが入るバージョンもあった方が
いいと思うの。 LIVA Zのリフレッシュ品が新品より高くてワロタ 量産新品より手間(≒コスト)はかかってるよな(´・ω・`)
普通は「それでも捨てるよりはマシ」価格で売るわけだけど コストはかかっても安くしないと
新品の市場価格より高いのでは売れないからなあ リフレッシュ代って皮肉で書いたのであんまりマジレスしないで
俺もアホだと思ってる >>515
どこにも売ってねえじゃん
人気あるのか? 予約組がキャンセルされてるか分かればなあ
予約受付中→在庫切れの状態なので 初回受付分購入したよ。
なかなかよくてもう1台買おうと思ったら在庫切れ。
問い合わせみたら売れすぎてSSDが足りてなくて一時停止中とのことだった。 部屋の掃除ついでに初代リバに接続してる線類も抜いて拭いた時!
本体傾けたらなんか中身でカタカタ移動してる物体があったっぽいんだが…
何だ?今電源入れても問題ないし
可動部なんてねーし衝撃も与えてねーしアンテナが外れた?
ガワ外すのはイヤン
固くて折れそうだし これが何かであるか、それは分かってんだよ
動いてる物体が電池なのかな?ってこったよ
ポマエラの香具師カタカタ言うか? 電池は両面テープ止めなのでだんだん粘着力落ちて取れることあるよ。
まだ粘着力はあると思うので、細い棒かなんかで押し付けるか
ケース外してテープ張り替えればいいよ。 電池が当たる音なのかなんて持ち主にしか確認のし様が無いだろ・・・
それともし据え置きで起動中にカタカタ鳴り出しても絶対に開けて見てはならない そうか、再開したのか・・・
N4200 買えないし、かといって N3350(2コア)じゃイヤだし、で
3週間ほど前に MeLE PCG03 APO っていう中華miniPC 買っちゃったよ。 TS買ったけどこれ32GBのDドライブで何管理しろってんだ、統合して1つのCドライブにしていいもんかね… NANDフラッシュが任天堂(Switch)とApple(iPhone)の取り合いになってる余波か >>588
Cドライブをドライブごとバックアップイメージ作るときにDドライブ使えばいいじゃないか。
普段はUEFIからeMMC無効化しておいて、リカバリしたいときに有効にすれば不慮の事故のときも大丈夫。 >>591
なるほどバックアップね詳しくありがとう 常時起動で軽い仕事(webから定期的に株価データを取得とか)をさせようと思っています。
1万6800円のLIVA-C0-2G-32G-W10にするか、
3万2000円のLIVAZ-4/32-W10(N4200)にするか迷っているんですが、
安定性とかコスパを考えたらどちらがおすすめでしょうか?
もしくは他に選択肢はありますでしょうか? LIVA Z TS (N4200)の方が良いんじゃないか?
Cドライブの容量が大きいから・・・・ リナ鯖にするなら32Gあればお釣りが来るでしょ
初代LIVAはヘッドレス起動に問題あるので鯖用途で使うならダミープラグも買った方が良いよ Linuxは安定性が低いし重いからおすすめしない。
安定性ならBSDだがGUIがダメダメなので結局Windowsかな。 窓10とかいつトラブルに巻き込まれるか分からんなー
つーかスペックとしてはMS-NH1等の窓8スティックPCでも十分じゃね ドスパラのスティックPC使ってたけど、あっちは放熱に難があるのと通電したら電源ONの設定ができないんでLIVAに北 初代livaをつけっぱなしで2年間くらい使ってるけど安定性抜群だぞ。初代に勝るものはない。 >>595です。
とりあえず安くなってる初代を買ってみることにします。 >>598
初代用にダミー作ったな。
もう3年前の話か(しみじみ) ヘッドレス起動はBIOSの更新で解決してなかったっけ?
記憶違い? >>602
窓入れてるの?
>>605
解決してなかった様な・・・。 >>595
中華でよければ MeLE PCG03 APO (N3450/4GB/eMMC32GB/SSD増設可/Win10 Home AnniversaryUpdate/\17,712)
買ってみたけど悪くなかったよ
SingapolePostでの送料込みだけど 届くのにたっぷり3週間掛かるのでDHL指定をお勧め >>598
ダミープラグって結構高いのね。
ダミーに1600円払うのはバカらしかったので2980円のHDMIモニタ買ってしまいました。
自作するのも面倒だったので。 あと、ウイルス対策も買うと高いのでフリーのやつでいいかと思ってるんですが、
Avira, AVG, Avast のどれが軽くてliva向けでしょう?
もしくはWindows defenderで十分だったりする? 俺はAvira Free使ってる
ウイルスバスターなんかCUで障害が出たから
https://ja.community.trendmicro.com/tm_jp/topics/windows-10-creators-update
3週前
修正パッチを適用したら解消しました。
早急な対応ありがとうございました。 直挿しでいいのかw
でもあいにく手元に抵抗が無かったんだよねえ。
中高生の頃ならパーツ棚にゴロゴロしてたんだけど。
と思ったらアマゾンで売ってるのか。今後のために買っておこう。 >>611
知ってるwww
RGBに75Ωの抵抗入れるだけだよね。
コネクターが200円、抵抗が50円x3だった記憶がある。
つーか、ヘッドレスで起動出来ないPCってどうなの?! って憤慨した記憶があるね。 ヘッドレスで起動できないのはGRUBの問題。
別のブートローダーに変えればブートできるよ。 Android x86乗せようとしたんですけど言語設定やandroidのロゴ画面で固まってしまう。
相性がいいOSイメージ知っている人がいたら教えてほしいです。 >>608です。
一通り設定が終わったので試しにモニター外してみたら、何も挿さ無くても起動しちゃいました。
ただRDPWrapが最新更新のwin10だと動かない問題があるらしく(not listen問題)RealVNCでリモート接続。
余ったモニターでおもちゃでも作ろうかな。 Liva Z買って三日で画面映らなくなってもうた
BIOS設定もできん >>620
BIOS変更したら、俺もなった
中開けてボタン電池外して1分待って
また戻したら無事起動したよ
会社の金で買ったんであれは焦った >>588
32GBいらないからその分安くしてくれ >>624
32GBのストレージを無くすと
マイクロソフトのWindows格安又は無料対象から外れるから
Windowsの有料化か値段が上昇するので
値上がりすると思うよ >>625
値上がりはしないだろ
ただ Windows がついてこないベアボーンになるってだけで マウスのSSD積んだ奴と
リバと、どっち買うか悩む…
誰か背中押してくれ(笑) ○ >>627
く|)へ
〉 ヽ○ノ
 ̄ ̄7 ヘ/
/ ノ
|
/
|
/ 7月の予約ってなってるけど買ったらすぐ届いた
結構適当だなこの会社 >>627
わかるw
ちなみに俺はLIVA買う予定 初代?
LIVA-X2-4/120 に買い換えたから、俺の1万で譲るぞ Win10N4200リフレッシュ品が18630円か安くなったものだ 【OS無しモデルです】LIVA LIVAZ-4/32(N4200)(メーカーリフレッシュ品)
18,900円(税込み20,412円)の方が値段が高いのは何故なんだ? 25%オフのタイミングで在庫がないから価格が更新されてないとかじゃね? 俺用メモ
商品名 : 【OS無しモデルです】LIVA LIVAZ-4/32(N3350)(メーカーリフレッシュ品)
価格 : 12,525円(税込み13,527円)
商品名 : LIVA LIVAZ-4/32-W10(N3350)(メーカーリフレッシュ品)
価格 : 14,025円(税込み15,147円)
商品名 : 【OS無しモデルです】LIVA LIVAZ-4/32(N4200)(メーカーリフレッシュ品)
価格 : 18,900円(税込み20,412円)
数量 : 売切れ
商品名 : LIVA LIVAZ-4/32-W10(N4200)(メーカーリフレッシュ品)
価格 : 17,250円(税込み18,630円)
数量 : 売切れ >>638
おお、ありがとうございます。
結構使えそうですね。
インストールしてみます。 >>640
個人的には Office 2010 に OOXML Strict Converter for Office 2010 を入れ
た環境が、文書ファイルの互換性と軽さのバランスが取れてて好きだな。
2013 以降を使う場合は、あの無駄なアニメーション効果切った方が快適と思う。 >OOXML Strict Converter for Office 2010
なにこれ? LIVA買ったった。
お次はSSD増設だ!…と思ってたけど、容量以外はeMMCでも全然イケるな。
予算は通信速度向上と熱対策に回そう。 ずっと常時起動で使ってるけどたまには休ませてやったほうがいい? LIVA Z TS (N4200)またまた 予約受付再開 >>642
Office 2016 で作成した文書を Office 2010 で開こうとするとエラーが出ることがある
これを回避し、正常に閲覧・編集できるようにするコンバーター タスクスケジューラとかで不在の時間帯に電源切ったりできるんだろうが
それをやると起動のたびにUSB-HDDが動きだすのでかえって負担が大きいかと思ってやってない 初代LIVA、売り切れで再入荷の予定無しになってるな。 LIVA Zが有るからもう作る必要なくね?って感じ?? 先月初代LIVAとLIVA Zと悩んで初代の方を買ったんだけど決め手は電源電圧だった。
その点がLIVA Zでは代替できない。 >>654
モバイル化しようとしたときに、
初代LIVAは5Vだから安くて小さいモバイルバッテリーで動作するけど
LIVA Zは19Vだからノートパソコン用の高くてでかいのが必要という
意味です。 再入荷予定無しだった初代LIVAの在庫が復活してた
そんな無計画に生産してるのだろうか 在庫限りの新品です!【在庫処分特価品】 LIVA LIVE STATION LS-2-32-W10(新品)
価格 : 9,980円(税込み10,778円)
数量 : 残りあと23個
【ほぼ新品!】LIVA LIVE STATION LS-2-32-W10(メーカーリフレッシュ品)
価格 : 10,500円(税込み11,340円)
数量 : 残りあと1個
この辺にセンスが表れているな それでも今月1個しか新品在庫減ってないっていう
Qiいらないしファンレス性能でファンありだもんね ファンありだけどほぼ無音だぞ。
eMMCじゃなくてSATAだからOSの制限もあまりないし使いやすい。
Qiが邪魔なだけでベースは悪くないよ。 林檎がワイヤレス充電流行らせようとしてるから、Qiは泥陣営がまた手出してくれると思ってる。 ほぼ無音と書かれて静かだったケースはまず無かったな >>666
どこまでを「無音」で許容できるかは、まさに人それぞれだからねぇ。
完全無音のLIVAが素敵 >>667
トランス鳴き
コイル鳴き
高周波共鳴
まぁなんだ、エアコン全開にすれば多少の音なんて気にならなくなるよ 永代供養みたいな言いまわしだな
初代をVPNサーバー、DLNAサーバー、動画トランスコーダーに使い始めてから4年か
3年でemmcが寿命みたいに言われていた気もするが、長持ちしてくれている LIVA Z TS (N4200)買ったんだけど・・・・
Webの動画を観てると、SSDの温度が90度以上になる。
99度になったこともあるから,VESAマウントを付けているけど、
USBの外付けファンで冷やさないと逝けないのかも???
なお、CPUは80度位です。 それおいている環境が悪い。
LIVA ZならCPUは70度以上には上がらない。 SSDはそれで普通だから心配ないよ
トランセンドのSMI系コントローラーのやつはどれもかなり温度が高めに出る USBの卓上ファンを置こうと思います。
他の人は、大丈夫なのでしょうか? >>676
だから普通はCPUの温度は70度超えないし、SSDを内蔵させても60度台だっつってんだろ。
お前が熱のこもったところに置くのが悪い。
ファンを置く前にやることがあるだろって話だ。 >>676
俺USBファン使ってるよ
ヒートシンクはちゃんと仕事をしているようだけど、逆に言えば風さえ当てときゃすぐ冷えて常温をキープできるので、精神衛生上良い >>672
モニタの裏って結構熱いんだよな
今の季節そのぐらいはいくかもしれない まだどれにするか決めてないんだけど、NASとして使おうと思うのですが
50MB/s前後のスループットは出ますか?
ラズパイオレンジパイはダメなので...
OSはCentOSで運用したいと思うのです 70〜100MB/sは出る
というか、ラズパイやオレンジパイはファストイーサだしなぁ >>682
ありがとうございます!
買ってきます。 もう一年以上サーバーとして使ってる
モニターもキーボードも繋がず一切操作もしてないが
windowsのアップデートとかどうなってるんだろうな? わざわざhomeのwindowsで鯖やらんでも…と思うが必要なソフトの関係だろうか homeでリモートデスクトップ使えるようにしたので十分
録画サーバ兼VPNサーバーにしてるわ softetherとか走ればいいんで別にhomeで十分なんだよね
RDP wrapperサマサマです RDP wrapper使おうと思ったんだけど、
Win 10 homeをアップデートすると動かないとかいう問題にぶつかって
仕方なくRealVNC使ってるよ 白 Liva (RAM2G, eMMC 64G) に FreeBSD11.1R 入った〜〜〜〜
普通にインストーラーだけで eMMC にインストールできた!
インストールイメージは FreeBSD-11.1-RELEASE-amd64-memstick.img
eMMC は mmcsd0 として認識され、オンボード NIC は re0 だった。
※無線LANボードは使わないのではずした状態。 初代LIVAでFHDの動画をコマ落ちせずに再生できますか? フォーマットによる
ハードウェア再生支援対応してるh264あたりは可能
h264でも非対応のhi10とかは難しい 初代白リヴァ
最近頻繁にメモリ不足って出る…ネットしてるだけなのに
オペラのブラウザが糞になった?以前は全然出なかったメッセージ
たかがネットで2Gでも足りんってホントカスもいいとこ
てかショボすぎ…なにもかも うちの初代は外付けハードディスク繋いで、DropboxやOnedriveと同期するためのNASになってるな
NAS専用機買うよりたぶん安上がり
Windowsに慣れちゃってその方が楽だし >>698
それWindowsの方を疑った方がいいんじゃね?
updateで常駐ソフト入ったとか、裏で何か動いてるとか… 俺もNAS用途にLIVA X買ったわ
下手に組むと5万コースだしNAS買うのも面白みが無いし
使いたいツール類が豊富なのがやっぱり楽で良い >>700
イベントビューア見てメモリ不足のエラーメッセージはブラウザしか書いてなかった
妙なウィルスは多分ないと思いたい 今時のブラウザはラピッドリリースだかなんだか知らんが高速アップデートで不安定要素が高いからな。
メモリの少ない環境でのテストなんぞろくにやってなさそうだ。 勝手にアップデートしてそうだな
この数日はメモリ不足とか全く出ないし
改悪ばかりして使い勝手なんて全然変わらんのに 先月末ebayで1.3万送料込みでLivaX新品買ったけど店がクソ過ぎて悲しい
到着予定日過ぎても連絡無いから金払ったぞ送ったのかと聞いたら、払ってある様にはこちらからは見えないとか言いやがった
昨日ebay側にクレーム入れたら今日発送...もういらないから返金してと送ったんだが何なんだよ
壊された物が送られてこなかったら、みんなよろしく! 今日は停電でひどい目にあったな
こういうときのためにUPS買っといたほうがいいかな >>707
うち OMRON BN75T 使ってる。750VA だけど高効率で 680W までの負荷を繋げられるので
デスクトップPC、モニター、スティックPC、サーバー、BDレコーダー、地デジ/BSブースター、
ルーター、モデムまでまとめて繋いでいる。
番組録画中に停電があっても素知らぬ顔で録画継続してくれるw
余裕があるなら1つ持ってると捗るよ? 通信障害発生してるし根本がやられると停電どころじゃないよね ずいぶん安くなったな
ECS LIVA-C0-2G-64G-W \5,980
http://www.janpara.co.jp/sale/search/detail/?ITMCODE=143994&OUTCLSCODE=6&LINE=24&ORDER=3 >>710
東日本大震災の時は
電話はまるで通じなかったけど、UPSが枯渇するまでの約1時間、自宅の見守りWebカメラ
が生きてたので、家に居るばーちゃんとワンコ達が無事なのが確認できたぞ。
そのWebカメラは PoE 対応なので、ルーターが生きてる限り給電されてた。マイクもあるん
だけど、生憎とスピーカーがないので、こっちから祖母に伝える手段はなかった。 壊されてない新品LivaXが送られてきた!やったぜ。よろしく。
Win8で運用するかLinuxにするか...悩ましいぜ楽しい LivaX(Win8.1プリインスコの)にCentOS7入りますた。方法は>>685の通り。
使ったイメージはCentOS-7-x86_64-DVD-1611.iso(3.10.0-514.el7.x86_64)。
USBに展開するツールで確認の意味でunetbootin使ったけど記述通りダメ
最新のrufus-2.16を使って書き込みしました。emmcの方にもSataSSDどちらでもインスコ行けます。
最初間違ってWin消した時は焦ったけど、Win起動ディスクからインスコできたんでよかった。
今現在emmcにWin10でssdにCentOS。でもWin10いらないな... LIVAZ-4/120-W10(N4200)TS メモリ:4GB ストレージ:32GB+120GB
に関して質問です
現在5年ほど前のノート(i5.2540M.2,6G)を使用していますが
パワーを比較した場合どちらが高性能ですか?
1920*1200の解像度に対応してますか?
SSDにWIN10が入っているようですが32Gのほうは空なのですか?
外部メディアを使用せず32Gから初期化とか出来ますか? >>716
LIVAZ-4/32-W10(N4200)を使ってる
>1920*1200の解像度に対応してますか?
大丈夫
>外部メディアを使用せず32Gから初期化とか出来ますか?
意味が分かり辛いので答えづらいが、あえて答えると
eMMCの32GBにはOSが入ってないから起動すら出来ないと思う。
>パワーを比較した場合どちらが高性能ですか?
ノートがHDDなら確実に快適になるが、CPUのパワーは判らない i5 2540m
passmark 3765 Single Thread Rating: 1561
pentium n4200
passmark 2019 Single Thread Rating: 849 いくら新しくてもCeleronが古いi5に勝つほどではないと思う >>717
やはり32Gから起動して初期化することは出来ないのですね
>>718>>719
常時起動させているのでファンレスに惹かれたのですが
思ったより非力なんですね
重い作業をさせるわけではないですが
パワー大幅ダウンは避けたいので
i3の省スペースなpcを検討したいと思います
ありがとうございました これで2度目の夏が終わった
ファンレスで問題ないことが証明された >>722
NUCも考えたのですが
ドライブ買ってOS買って・・とか高コストですし
色々するのが面倒で購入候補から外しました 重い作業しないならCPUパワーよりHDD->SSDでの体感速度アップの方がずっと大きいと思うぞ。 N4200はAtom系だからね
iコアには勝てんよ マシンパワーが要るのに小型を望むのなら、ASRockのベアボーンで良いんじゃないかなぁ?
あれ安いし。 Deskミニいいよ
いちばん安いCeleron3930でも
爆速サクサク
特殊な事しないなら十二分 Deskmini 110のLANは、intelだよ Kaby Lake-U搭載の超小型ベアボーンキット、ECS「LIVA Z Plus」9月中旬発売
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2017/0907/234814/
CPUにはヒートパイプ採用のパッシブヒートシンクを搭載
LIVA Z Plusシリーズ(9月16日発売)
LIVAZPlus (i3-7100U) 市場想定売価税込44,800円
LIVAZPlus (i5-7200U) 市場想定売価税込54,800円
http://www.links.co.jp/item/liva-z-plus/ ちょ・・おま・・・N4200の今日買ってもうたがな・・・ >>730
普通の人はLANを2個も使わないよね? そもそも普通の人は据え置きマシンなんて見向きもしない時代ですし >>730
>>なおトランセンド製メモリとM.2 SSDを搭載した完成モデルも近日中に発売が開始される予定だ。
7万以上かな?コスパ悪いよね おお
iコアモデル出るんか
ゲームしないなら十分な性能だし欲しいな マザーボードを交換する場合、マザーボードの規格とソケットだけ一致していればいいのでしょうか?
マザーボードはECSのH110M-SI01ってやつんですが、公式サイトに載ってないので規格がわかりません。
おそらくmicro atxとはおもいますが。
ソケットはLGA1151です あっ
あと、マザーが壊れたらosは買い替えになるんでしょうか? >>736 >>737
多分MicroATX、拡張スロットが3本有るはず
メモリー形式も重要
OSの再購入に関しては、Windowsライセンス形式で違う >>738
回答どうも。
拡張スロットは背面に4つあって、2つ使われて、2つ空きがある感じですね。
あと、メモリー形式も合わせないんといけないんですね。
ddr3搭載してますが、価格comではddr4のものがほとんどです。
windowsはDSP 版なので、マザボの交換だとライセンスが消失する感じでしょうか。 ↑連投すみませんが、チップセットの形式?というのはどうでもいいのでしょうか? >>731
購入おめ!
新型は熱や消費電力を考えたら、ちょっと怖いなぁー >>739 >>740
>windowsはDSP 版 どのパーツにライセンスが付加されたのかが問題になる
MicroATXの拡張スロットは4本が普通
同形式の拡張スロットの有るMBを購入する事だけど
110M-SI01の詳細が判らないので気にしても仕方がないが多分大丈夫
MBを購入する時に対応CPUに注意する事
チップセットに関しては上記を確認出来れば気にする必要は無い ↑回答どうも
CPUとマザーボードのソケット形状が一致している=CPUが対応している
というわけでもないのですか? チップセットが対応してるcpuしかダメ
何にも分かんないなら自作向け雑誌買って熟読してたらいい チップセットはh110mですね。
ありがとうございました。 MCJやFrontierのBTOパソコンのマザーならモデル調べれば仕様くらい分かるのでは >>739
>windowsはDSP 版なので、マザボの交換だとライセンスが消失する感じでしょうか。
BTO のパソコンの場合、ケース、電源、ストレージ(HDD/SSD)、CPU などそれ以外の
主要パーツが同じでマザーボードだけ交換したような場合、Microsoft ライセンス認証
センターに事情を説明すれば対応してもらえる場合が多い
絶対ではない
自分で交換したといわず、修理に出したら交換されてきたと言った方がいいかもな。 ところでさ、故障なんだよね?
あんまりPCに詳しくなさそうだけど、マザーボードの故障だってのは間違いないのかい? >>736
Z170、H170、B150 あたりだと、第6世代 Core(Core i3〜i7 の 6000番台、Pentium G の
G4400/G4500)には対応しているが、後日追加された Celeron G3900/G3920 には対応
していないもの(BIOS更新が必要)が少なからずある。
H110 は少し遅れて出荷開始されているので、大抵は Celeron G にも対応している。
これらのマザーボードで第7世代 Core、(7000番台、Pentium G4560/G4600番台、また
Celeron G3930)を使うには、BIOS更新が必要な場合が多い。
Z270、H270、B250 を搭載するマザーボードであれば最初から 第7世代に対応しており、
もちろん Celeron を含むすべての第6世代にも対応している。
なお DDR3 に対応した LGA1151マザーは、今年の春ごろから市場から姿を消しはじめ
夏にはほぼ見かけなくなった。あと三か月ほど早ければ、まだいろいろ探せたのにね。 >>744
間違っちゃいないけど、そういう書き方だとさ、
Z170 搭載マザーなら Skylake/KabyLake の全ての CPU が使える、というようにも取れるけど
現実問題、現在手に入るものでも KabyLake はおろか Skylake の Celeron さえも起動しない
マザボ(※ Skylake の Core i/Pentium で BIOS アップデートすれば使用可能)や BIOS アップ
デートが提供されず KabyLake 対応を見放されてるようなマザボもあるわけで。
今年の春、Kabylake 対応BIOS がリリースされたのを見届けて Core i7-7700 を使うつもりで
BIOS 更新用に Celeron G3900 を一緒に購入して、見事にトラップに引っ掛かった俺ガイル ↑
>Kabylake 対応BIOS がリリースされたのを見届けて
購入予定のマザボに、ね。 5000円とは言わないから1万円以下でOS付きで出して
くれないから。DVD再生用に使いたいのだけど。 LIVA Z Plus発売したな
買う人居る?
ファンレス仕様だけど発熱気になる >>753
え、ファン付きじゃないの?
リンクスのサイトにファンの写真が掲載されてるけど >>755
え?そうなの?
N4200と同じ筐体だからファンスレかと
って見たらファン写真あるね
ちょっと残念 LIVA Z N3350でeMMC上のwin10からドライバをコピーしてきたら、M.2に入れたhyper-v server 2016でeMMCを認識出来た
これでストレージを無駄なく使えるようになってスッキリ
でも同じようにドライバをコピーしてきてもeMMCにhyper-v serverをインストールした場合は、Windowsブートマネージャーの読み込み後にWindowsブートローダーはinaccsesible boot diskのエラーになって読み込めない
32GBでは容量が足りないのでインストールするつもりはないけど、初めに試して失敗続きだった分モヤっとする
OSがeMMCからのブートには対応してないとかなんだろうか 去年の海外発表の記事見てもファンの存在をまったく匂わせなかったのに
リンクスのページでしれっとファンの写真が鎮座してるのな
N4200を選んだのが間違いでなくてよかったわ N4200 (4Core4Tread、TDP6W)のCPUは
ベンチマークによるノートパソコンCPUの総合性能比較
http://btopc-minikan.com/note-cpu-hikaku.html
ここで比較すると、CINEBENCH R15 マルチコアだったら
第ニ世代Ivy Bridgのモバイル U付き(2Core4Thread、TDP17W)と
第三世代Haswellのモバイル Y付き(2Core4Thread、TDP11.5W)よりも高いんだな
第三世代Haswellのモバイル U付き(2Core4Threa、TDP15W)よりちょっとだけ低い。 >>758
こういうのは、旧型買ったヤツが枕を涙で濡らすことになりがちだけど、
LIVAの場合、シンプルなのを売りにしている所もあるから、
ファンの有無と価格差を考慮すれば、棲み分けはできそうですな。
ネット閲覧や動画鑑賞程度なら、N3350/N4200でも十分だし、
少々高くともZ Plusくらいの性能があれば、メイン機としても通用するし。 >>761
両方共LIVAだけど、
4CoreのN4200を使ってしまうと
2CoreのN3050はトロくてしかたない
2CoreのN3350はお進めしない HPのmini シリーズが無くなったからLIVAから同じようなのを出してほしい。
OS付、HDD付きでやすかったんだけどなぁ。 俺はカード自体抜いて有線でしか運用してないけどさ
Blutooth使ってる人居れば気をつけてな
http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/465515 >>765
ちゃんと言ってやらないとたぶん通じないよ
>>759
Ivy Bridge な。最後の e が抜けてるってのと、そもそも IvyBridge は第3世代だ。
んで Haswell と Haswell Refresh が第4世代、Broadwell が第5世代、
そして Skylake が第6世代で Kaby Lake が第7世代
だが Skylake と Kaby Lake は CPU 部分はほとんど同じ、
製造プロセスも多少改良が入っているとはいえ同じレベル、
そんなんで第7世代を名乗っていいのか? と疑問を感じていたら、
Kaby Lake Refresh が第8世代だと・・・
中身がまるで変わってない、ほぼ単なる新SKU で世代番号を上げるという暴挙に出た、 <− 今ここ
ちなみに第2世代は Sandy Bridge、
第1世代は世代と名称が細かく分かれていて、大きく分けて Hehelem、Westmere、
細かくは Bloomfield、Lynnfield、Clarksfield、Gulftown、Clarkdale Arrandale などいろいろある
(ぜんぶひっくるめて第1世代ということになる)
ちなみに最近の CPU はあんまり進化してないので、Ivy Bridge 以降はわりと現役でいける。 ISOってDVDなんだっけ、と意地悪な事を言う
ISOやプレイヤー再生だけならRaspberryPiでも使うと良いよ isoはパソコンのほうが楽
てかもっと良い方法あるけど
面倒くさいから教えないw そういやうちのテレビZ9000はISOファイルの拡張子を*.mpgだかにしてやると読み込んだな >>768
流石にRasbeeryPiだと重いでしょう。 ラズパイなんかハイレゾオーディオ用途限定だろ
あんなの使いもんになんねーよ raspiはmpeg2のHWデコードできるからDVDくらいならpizeroでもインターレース解除しつつスイスイ再生できるぞ
まあ数百円のライセンス買う必要あるが ECS LIVAZ-4/32-W10 Celeron N3350/4GB/32G(eMMC)/11ac無線LAN/小型PC \16,800
http://www.janpara.co.jp/sale/search/detail/?SRCODE=66310230&SHPCODE=66 LIVA X2のFall Creators Updateに4時間必要だったが成功した 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人大虐殺
https://goo.gl/FTqHJ1
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://goo.gl/h1o4eV
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc 初期の黒liva32gが起動しなくなってしまいました。
電源は入っても画面に何も表示されない状態です。
電池抜いて放置したりもしましたが駄目でした。
これって復活の方法ないでしょうか? D-sub(HDMI)やら基盤やらブートローダとか何が逝ったか切り分けしないと分かんないなーBIOSにも入れない?
リモートソフトとか入れてあるなら画面に何も表示されないだけで実は動いてるとか確認できるけど
個人的には切り分けして時間取るくらいなら、これを機に新型を... biosにも入れない上に、hdmi,dsub共に駄目でした。
リモートで入れるようにしておけば良かったんですが。。。 電源ランプON状態で、LANにつないで
livaの ipアドレスへ ping して応答みるとか?
NG部分を切り分けできたとしても、サルベージ難しそう… 流石に寿命扱いで買い換えた方がいいかと思う
うちの黒LIVAもそろそろ扱い考えないとな… >>783
BIOSにないれないならリモートで入れるようにしてもだめじゃん。
BIOS死亡=マザーボード死亡=PC死亡 だからねぇ。
3年で寿命は短すぎるね。俺のXPパソコンは13年たっても
まだ動いているのに。マザボはASUS。 >>787
初代LIVA〜リニューアルモデルが出たあたりでeMMCの寿命の話が盛り上がった時は2年程度持てば問題ないってのが大半だったよ。
3年なら持った方じゃないかな?
自分とあと一人位いたかな?BRIXに逃げたチキン野郎は。 >>790
ノシ BRIXに逃げた香具師は此処に居るwww ファンレスであの小ささだからな・・
さてどこから壊れるか 騒ぎたいお年頃なんだろ
初代の黒退役させたんでlibreelec入れてみたけどビミョーだなあこれだと
USB3.0とGbEあるぶんラズパイよりマシだけど atomシリーズに比べても何かやらせた時が異様に遅い X2をwindows10にアップデートして使ってるんですが、マウスの遅延がひどいです。
別のPCで全く遅延がない有線マウスをつないでもマウスを動かしてからポインタが動くまでに0.5秒ほど遅延しています。
どなたか同じ症状から改善された経験などありませんか? >>799
X2は元々Windiws10だけど?
X2のWidnows無しバージョンって有ったのか?
調子が悪いのならクリーンインストールすれば良い >>801
すまん勘違いだった。windows7から無料期間中に10にしたつもりでした。(別のノートをそうしただけで、リバではなかった)
マウスの設定いじったりしたんだが、やっぱりクリーンインストールしかないか…
TVtestとかtvrockの環境作成を一からするのしんどいから何とかしたかったのです…我慢して使うかめっちゃ悩む… EDCBならフォルダごとバックアップでいいけどtvrockは駄目なのか? >>803
CPUとメモリが半分以下の状態でも遅延するので違うと思います…。
>>804
もしかしたらフォルダを退避しておいて書き戻せばいけるのかもしれません。けど確証無いのでちょっと二の足…。 マウスの気になってたから割と素直にうれしい
HDMI-CECに対応してりゃなおいいが HDMIと有線LANポートがある面が写ってないのか LIVAQ マウスの一太郎PCと同じがわっぽいが、電源の仕様が謎 LIVAQ小さすぎてUSBポートのスペースすらないwww
LIVAZの評判が上々で、このまま普通のPCと化して行くのかと思っていたら、こんな過激なのを作りやがって…。 あとは価格だなー
OSなしでマウスのより安いの選べればいいんだけど N4200でちっこいの来たんか
HDMI2.0対応って事は4k60p出せるんかな
それなら4kTV用に欲しいな
安ければ良いけど これって M.2 ないんだっけ?
Type 2242 限定でいいからスロットあればいいんだけどな。
どうでもいいけど 2GB/32GB 構成のみとか言うなよ 初代LIVA2年目だけど快調のままだな
書き込み量もたいした事ないから低下もしてないと思うし
コスパだけは良いね
性能は現代のPCからしたら最低 LIVAZ(N4200)使っているんだけど、マウスポインタの移動が実際のマウスの動きから遅れて移動して使いづらい。
ネットで調べてグラフィックドライバの更新や、しばらく放置して安定を待つ、などやったんだけど一向に改善しない。
何かアドバイスもらえませんか? 遅れるってどのくらい?
単にテレビの遅延じゃないの? マウスがBluetoothでした、とかではなかろうな? 最近買ったばかりなら裏で何か動いてるんじゃないか? ちゃんとモニターで表示されるか確認した方が良いんじゃないか?
テレビなら遅延があり得る。 みなさんコメントありがとうございます
>816
TVに接続し60Pです
>817
マウスカーソルは滑らかに動くけど、実際のマウスの動きに対して0.5秒くらい遅れる感じです
>818
有線マウスです
>819
何日放置しても状況が変わりません。タスクマネージャーでのCPU使用率もアイドリングで数%行くかどうかです
>820
ゲーム、レコーダーなどでは自分が感知できる遅延はありません 普通にテレビの遅延じゃないの。
マウスだとちょっとの遅延でもだいぶ違和感でるから。
テレビの設定見直してみたら? テレビ本体の遅延なら、設定で直らないのでは??
わからんけど・・・・・ ゲームモード等、画像処理を抑えて遅延を少なくする設定を持つテレビあるよ 0.5秒遅れるという書き込みを信じるなら、10ms程度のTVの映像処理遅延は関係ないんじゃないかな。
0.5秒なんてリモートデスクトップ並の遅延だな。 Bluetoothのマウスて遅いんか?
初代LIVAだけど0.5秒くらい遅れてるわ
そんなもんかと思って諦めてたわ Atomタブで使ってるが、全然遅れてないぞ。
お前の環境がおかしい。 初代LIVAにUnifyingレシーバを直挿したらくっそ遅くて使えんかった
ハブ経由だと何の問題も無く普通に使えるから干渉してたんだな 初代で無線マウスなりキーボードなり使うとUSB3.0のノイズの影響かなりうけるね
キッチリとシールドされてるケーブル使えばマシになるだろうか >>815
私もマウスの遅延に悩まされています。
ただ、私のはZではなくX2ですが。
解決方法を見つけたら書き込みますので、そちらももし解決したら情報いただけませんでしょうか?
有線でも起こっているので、同じ症状かと。
テレビの遅延という意見が多かったので、テレビをいじってみようと思っています。(ただ、キーボードの入力はそれほど遅延を感じないのであやしいですが…) みんなサンクス。解決しました。たくさんアドバイスを頂き、感謝です。
>822
TVのモードをゲーム or PCにすることで遅延はなくなりました。
>799
TV設定色々試してみて やはりテレビの遅延だったか。
実際は最大でも0.1秒くらいだと思うけど、マウスだと敏感に感じるので0.5秒くらい遅れてるように感じたってことだね。 >>833
ありがとうございます。
PC以外の遅延を全く考えていなかったです…
それを頭に入れてから考え直すと、うちはLIVAX2 → SonyのHT-XT1というサウンドバー → REGZAテレビという構成で、このサウンドバーが犯人でした。
こいつを噛ませずに直でテレビにつなぐと遅延がほとんどなくなり、
さらにテレビを高速信号モードにすることで遅延がなくなりました!
買い替えることも考え始めてしまっていたLIVAですが、一気に現役復帰です。
ありがとうございました!(動画エンコード中はやっぱり激重ですが…電気代とのトレードオフなのであきらめます) LIVA x2でテレビの録画とエンコードをしてるんだけど、録画が同時に3チャンネル重なると録画処理が動作しないことがあるので、Zへの移行を考えています。ただ下記を見るとGPUクロックが下がってるのね…
http://cpuboss.com/cpus/Intel-N4200-vs-Intel-Celeron-N3050
HD graphics505になってるからクロックで単純比較できないだろうけど、h264へのエンコード時間が早くなるか遅くなるか、実際にやっているかたいませんか? エンコードにGPU関係しないんですか?
QSVを使うのがGPUなんだから、GPU周波数が速度に影響あたえると思ってるんですが、違うの? 「録画が同時に3チャンネル重なると録画処理が動作しない」
というのがCPUもGPUも関係ないってことじゃないの? >>839
なる程、そういう指摘ですか。
これは調べきっていないのではっきり分かりませんが、エンコード中はほとんどCPU使用率が100にはりつくのですが、この時録画処理も動いていると、次のもう一つの録画が動かないケースがあると感じています。
tvrockというアプリで録画制御しているのですが、エンコードのみでCPUが100の時には応答してくれますが、さらに録画が重なっていると応答してくれずに落ちてしまうことがままあります。
なので、CPU性能があがれば録画制御に失敗する問題が解決するのでは?と思っています。
ここまで書いて思いましたが、エンコードそふとのプライオリティを下げれば解決するかもしれませんね…
や、でもエンコードが遅くなるのも困るので、CPUコア数が増えて解決する方がありがたいな… 3チャンネルの録画先とエンコ元とエンコ先が同じHDDだったりしたらチャレンジャーだなとしか思えん
SSDだったりHDDを分散させてるならまだわかる
録画プロセスが応答しなくなるのとはまたちょっと別の話だろうけど 録画はUSBの外付けHDDにしていて、エンコ先はNASですね。EMMCは寿命が縮むし、そもそも空き容量も少ないので。でもこれだけぶん回していても使用電力が極小なので、LIVA手放せませんわ。
一時期acerのノート(i5)で同じ運用してましたが、電気代が全然違った… せめて録画LIVAとエンコLIVAにしてあげて... 録画3本とエンコの読み出し1本が同時に走るとは、ヘッドさんはあっち行ったりこっち行ったり大変だな 録画完了がトリガでエンコがバッチ処理されるので二台運用は難しいんすよね。
QSV有りモデルだし録画やエンコ目的の方が多いのかと思ってたらそうでもないんすね。
テレビでYouTubeみるようとかなんすかね? 録画機はLIVAじゃないけど、SSDに録画して字幕抽出とチャプター打ったところで一式をHDDに移動、エンコは別のPCでNASに書き出しと、HDDの同時アクセスはあまり長時間にならないようにしてる
安定第一
3番組録画してるだけの時のCPUの負荷は?
HDDの接続はUSB2.0?3.0? 3番組同時録画がデフォではないですよ。
見たい番組が重なっている日はそうなることがあるってだけで。最悪で4番組かな。年末は特番続きだからこれに耐えられるようなシステムにしたいと思っているところ。
CPUはたぶん100になってると思うけど録画データが乱れたりはしたこと無いな。とれてなかったり途中で止まってることはあるけど。
usbは3.0。エンコ先はNAS。
エンコと録画が同時に走ってるときは確かにHDDたいへんかもなぁ。まぁライトは録画だけだけで、エンコのためにはリードしかしてないからなんとかなってるんでしょう。
保存しておきたいTSデータは別のHDDに移してるのでまぁ大丈夫かと。 そもそもチューナーが足りてないとかってオチなんじゃないの リードだろうがライトだろうがヘッドがシークすることには変わりはなく。
書き出し先が別なのは負荷軽減の役には立つけど、エンコは読込量は多くて書出量は少ないし。
あとUSB接続のHDDはCPUの負荷がバカにならない気がする。
ここが原因ならNASにしたらちょっと楽になるかもね。エンコ先に録画しろじゃなくて録画用ストレージをNASに置き換えろ的な。 皆さん色々ありがとうございます。
録画先は別のNASにする事も考えます。windowsがどう処理してるのか知らないのですが、外付けHDDへの書き込みはCPU使うんすね。DMA転送してくれればいいのに。
NASならNAS側のCPUが使われるってことですか。
チューナーが足りてないのはさすがにありえないです。地上波2、BSCS2の計4tunerなので。そもそもチューナー以上に予約できないし。
でもやっぱりちょっとZ星井な。3万か… 今使っているLIVA-ZはIntel MEの脆弱性に該当か。
OSをCentOSに入れ替えているんだがBIOSアップデート出来るかな。
というか対応BIOS出してくれるのかな? 初代LIVAにWin10のCreators Updateしようとしてハマった
これ何時間かかるんだ? >>854
リンクスに問い合わせたら早ければ来週にファームウェアアップデート出しますだって。
「早ければ」だから来週にはでなさそうだけど…とりあえず動いてはいるっぽい。 >>856
情報ありがとうございます。
今年中にはなんとかなりそうですね。
Ubuntuに正式対応しているんだから
Linux用のBIOSアップデート方法を
教えてほしいな。 >>857
Liva Zならマニュアルの57ページに書いてある
MS-DOSを起動して更新する >>855だけど、結局中途半端なダウンロードファイルが増えたあげく
ストレージが足りませんとか言われてアップデート失敗。
セーフモードにしないと中途半端なダウンロードファイルを消すのすらできなくなったよ。 2年したらアトゥムごときに抜かれるのか…CPUも進化早いな >>865
それな。
14インチ フルHDで、IPS なのは素晴らしいので、
あれでJIS配列キーボードと RAM 4GB だったら \24,800 くらいでもじゅうぶん買いなのにな 4GBバージョンはビックが出した
しかしその結果値段がどうなったか見ればドンキが2GBで出した理由がわかる
ビックカメラオリジナルの14.1型/フルHD液晶ノートが発売、価格は29,800円
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1094720.html ていうか、このビッグのやつKEIANの激安ノートとほぼ同じみたい
http://s.kakaku.com/item/K0000949967/
ドンキもKEIAN、キー配置とメモリ以外の仕様全部一緒 リンクスのwebサイトにIntelMEの脆弱性対応したbiosのアップデート案内来たな。 BIOSのアップデートを完了したが地味にめんどくさいな
Windows10上にBIOSアップデートツールがあるのに
何でそれからできないのだろうか? ECSのBIOSアップデートツール、事実上機能していないからね。
使ってみりゃわかるが、アップデートできない。
それを修正するのが正道なんだろうが、
割りと緊急を要するんで今回のようなアップデート方法を提供したんだろ。 https://www.links.co.jp/2017/12/post-397/
TXE 3.0の脆弱性の更新なのでLIVA Zのみみたいだね
X2以前はTXE2.0だから 脆弱性あってもファームウェアアップデート提供してくれない企業が多い中で、この対応はありがたい 異常にメモリ不足とかメッセージ出だしたので対策なんかないかとWindowsのインデックス作成を止めるというのがあったのでやったら確かに出なくなりました
初代で同じ症状のやつは試してみては >>867 11.6FHD4GBのは今特売で21384円(税込)で出てるな LIVA ZのBIOSのバグ修正きてるね。
なんかアップデート後USBが遅い気がしてたんだがこのせいだったのか。 初代LIVAで更新の履歴見たらFall Creators Updateのインストールの失敗を繰り返してたので
クリーンインストールしてみたんですけど、スマホ→LIVAのBlueToothファイル受信ができなくなりました(ペアリングはできます)
公式サイトのWin10 64bit用のドライバを全部も入れて、デバイスマネージャからドライバの更新も試してみました
初代LIVAでWin10をクリーンインストールした方、ファイル受信ってできますか? >>876
貴方から教えてもらえなかったら修正BIOSの存在を気付かなかったわ
ありがとう 結局、OS付きで2万円以下のPCはもう出さないと決めたの? intel cpu の脆弱性の件、これも該当するの?
性能3割ダウンはキツすぎる intelの診断ツールでは初代LIVAはセーフだった LIVA Z2発表予定。
Gemini Lake、ファンレス、2.5インチドライブベイあり。 ECS LIVA Z2
The mini PC will support Windows 10 as well as Linux distributions, and be available in May for $225 with 4GB RAM, 32GB storage, no OS, and $240 with Windows 10.
https://www.cnx-software.com/2018/01/14/ecs-liva-z2-liva-q2-liva-one-soc-gemini-lake-mini-pcs-introduced-at-ces-2018/
ECS LIVA Q2
will be available earlier than the Z2 model, since it’s expected to launch in March for $164 with 4 GB RAM, 32 GB storage, no OS, and around $180 with Windows 10.
ECS LIVA One SoC
SoC – Intel Pentium Silver J5005 or Celeron J4005/J4105 Gemini Lake processor with 12EU or 18EU UHD Graphics 600/605; 10W TDP LIVA Z2はあらびっくりLANが1ポートのみ、という。 >>885
80円/ドル まで戻れば2万円切るかな。
2万円切らないと価値ないねこんな玩具は。 LIVA Zのm.2 ssdにwindows2012server
インストールした人いる?
10は問題ないけど2012はだめだ
ドライバーがだめなのかな Windows Server 2016入れればいいじゃん?試してないけど。 >>890
2016は問題なかったのでこれからはこっちですね LIVA Z をHDMI切替器を介して液晶テレビに接続したところ、
別系統の入力に切り替えてから再度 LIVAに戻すと、
音声出力デバイスが切断された状態になり、音声が出なくなるのですが、
リセット等の解決策があったら教えてください
もちろん再起動すれば戻りますが、それではあまりにも使い勝手が悪いので…
よろしくお願いします 中古LIVA Z LIVAZ-4/32-W10(N4200)が15kだったのでついIYHしてしまった >>893
三万近く払った上に、SSDとメモリも追加していい値段になってしまった私に一言・・・ 中古はたまに状態いいのに妙に安いのあるよな
俺もそういうのには飛び付くタイプだけど誰かの遺品だったりしたらイヤだねぇ 安物製品の常として、作り込みの甘さから来る起動不可事例が多いな。
それで手放している人は多そうだ。
例えばメモリの相性だったり、CMOSクリアで治る程度の起動不可事例は遭遇しやすい。 中古だけど保護フィルム貼られたままで端子の傷も皆無だったよ
>>895
* + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 * 。
+ 。 | |
* + / / イヤッッホォォォオオォオウ!
∧_∧ / /
(´∀` / / + 。 + 。 * 。
,- f
/ ュヘ | * + 。 + 。 +
〈_} ) |
/ ! + 。 + + *
./ ,ヘ |
ガタン ||| j / | | |||
―――――――――――― >>901
うちに送ってくれても良いんだよ!!!! >>902
ずっと大切にするからね!
>>903-904
d、回線接続即認証されて普通に使えてるよ
特に目的も無くIYHだったけど割りとパワーあって夢がひろがりんぐ
流石にストレージは小さいからSSDも選んでこよう 白リバがメモリ不足すぎて画面が落ちた
最近つけっぱなしだからな…故障の兆候か? えっ着けっぱなしじゃダメなの?
ここで着けっぱなし推奨だったからもう何年も着けっぱなしだが
休ませてやらなきゃ長持ちしないのか 初代LIVA、ストレージ不足でwindows updateができない状態になっちゃった。
どうすりゃいいのよ。 もうメモリ2GBでは苦しい
買い替えたいけど時期が悪い >>908
ディスクをクリーンアップしてテンポラリーを他のディスクに移動させるとか >>907
駆動部は無くとも点けっぱの方が温度変化が緩やかで長生きしそうだな
特にこの時期は暖房で暖めるのにも時間がかかるし 物理的には付けっぱの方が寿命は短い
温度が高いほど劣化する
ただこんな湿式コンデンサもないやつはどうだろうね?10W程度の発熱なら実質劣化とはほど遠いし
EMMCの書き込み寿命が早いかも >>910
いろいろやってみて、必要だって言われた8G空けたんだけど、
途中でストレージ不足でエラーになってしまったよ。
ググったら10G無いとエラーになるようだったからofficeをアンインストールして
なんとか10GB空けて再度チャレンジしているところ。
明日の朝にはアップデートできてるといいなあ。 >>913
USBメモリでどうにかできんかったっけ? >>914
USBメモリを併用してこの状態。
で、朝起きたらなにやらエラーっぽい表示出てたんだけど
無理矢理先に進めたら更新できた模様。
10GBあったストレージの空きは4GBになってた。
これからofficeをインストールしたら2GB消費するし、
今度大規模更新来たら無理っぽい。 アップデート後にディスクのクリーンアップして旧バージョンのwindowsファイルを
消したら空き容量14GBになった。 発売日 2018年2月17日
と言うことは対応UEFIインストールされてるのか?
買っても自分で更新しないと行けないのか? CPUがショボすぎて2台目もリヴァにしようとは思わんな…
もうちょいうpだてした香具師もチョイスできるようにしてくれや LIVA CoreやLIVA Zならそこまで不満にはならないだろうけど
目的無くただ小さいのが欲しくて初代やXを買ったならそうなるだろうな
ただ目的に合致さえすればRaspberryPi Zeroくらい非力でも十分だぜ ひたすら省電力を目指すのならそういう選択肢ができていい時代だな 中古で12kくらいのLIVA Z(3350)でも省電力で割と高性能なルータ兼鯖に使えていいな CPU脆弱性を修正するUEFIまだなの?
Intelはとっくの昔にECSに渡してるって公表してるでしょ。 マイクロコードが出来たから言ったって検証しなきゃいけないし、
それでなくとも拙速なパッチ提供でが不具合撒き散らした現状が有るんだから、
じっくりあせらずに提供してほしいけどな。 個人レベルの用途ならそう気にする脆弱性でもないしな… いつぞやのSSLやbashの脆弱性と同じで、脆弱性を利用できるシチュエーションがかなり限定されるからね。 LIVA Zの最新UEFI
ECS 本社 Version 2017/05/18
http://www.ecs.com.tw/ECSWebSite/Product/Product_DOWNLOAD.aspx?DetailID=1729&CategoryID=-1&DetailName=Feature&MenuID=-1&LanID=0
Links international 修正BIOS (17.12.21)
https://www.links.co.jp/2017/12/post-397/
ECS本社は最終更新は2017/05/18、
Links internationalは2017/12/21
日本語が理解出来る人だけセキュリティの脆弱性(INTEL-SA-0086)の修正UEFIを利用出来てる
今回もLinks internationa(日本の代理店?)に期待だ Liva Q米尼で$180だけど日本じゃ売らんのかな LIVA QはLIVA Zの拡張性と言う美味しい所をKILLしちゃうからなあ Intel NUC 5CPYH/PPYH N3050には対応UEFIが供給されたぞ
LIVA X2のN3050にはまだ来ないぞ そんな急ぐもんでもないんだがね
また再起動ループしたいのかな LIVA-Z
電源入れてもうんともすんともいわなくなって
涙目で修理に出したらCMOSクリアで返ってきた
ついでにBIOS更新してくれたらしい
CMOSクリアの手順聞いておけばよかった >>934
電源抜いて電池とマザーを繋ぐ線抜いて電源ボタン数度押したあとまた線をつなぎ直せばええ。 >>935
ありがとう
メモして黒箱の中に入れておきます >>934
今年最大の話題、CPUの脆弱性対応UEFIにしてもらったの?
多分、【更新】ECS LIVA Zにおけるインテル社のセキュリティの脆弱性(INTEL-SA-0086)への対応について
https://www.links.co.jp/2017/12/post-397/
だね
2018/03/08現在
リンクスインターナショナルもECSも対応バージョン出して無いので
もう一度アップデートしないとダメかも >>937
おまえID:w3y69Hd5 ID:3ZyFaycOID:RC4jnDDl ID:6KDM+d9G ID:5SJxp/ttだろ。
いい加減ウザすぎ。 どういう脆弱性か知ってればぎゃあぎゃあ騒ぐ必要もないと解る筈なんだがな 今年最大の話題、CPUの脆弱性対応UEFIにしてもらったの?
多分、【更新】ECS LIVA Zにおけるインテル社のセキュリティの脆弱性(INTEL-SA-0086)への対応について
https://www.links.co.jp/2017/12/post-397/
だね
2018/03/08現在
リンクスインターナショナルもECSも対応バージョン出して無いので
もう一度アップデートしないとダメかも LIVA ZのMeltdown/Spectre対策BIOSはすでに出来ていてテスト中だってさ。
近日公開するとのこと。今日聞いてみたよ。 恐怖を煽られてウィルスソフト()を入れちゃうタイプだな LIVA Z TS に SSD 240GB と 60GB がキター 【重要】ECS LIVA ZにおけるCPUの脆弱性(Spectre/Meltdown)への対応について
http://www.links.co.jp/2018/03/post-426/ LIVA Z(N4200)にTS128GMTS400(SSD 128GB)とKVR16LS11/4(メモリ4GB)を追加した環境でベンチマーク
左が買った当時(2017年2月頃)の値、右が>>948のUEFIアップデートをした後の値
Passmarkの落ち込みが酷いが、多分ディスクのランダムアクセス性能の下落のせいだと思うが、以前の詳細を残してないのでよくわからん。
PCMark 8 Accelerated
Overall Score
2012 1909
Web Browsing - JunglePin
0.46250 s 0.47905 s
Web Browsing - Amazonia
0.16018 s 0.16445 s
Writing
6.79319 s 6.82820 s
Casual Gaming
11.65 fps 12.12 fps
Video Chat playback 1 v2 Accelerated
30.01 fps 30.01 fps
Video Chat encoding v2 Accelerated
180.33333 ms 187.00000 ms
Advanced Photo Editing1 Accelerated
0.42558 s 0.55690 s
Passmark 8
Passmark Rating
1190.3 938.4
3DMark
Ice Storm 1.2
25998 26973
Cloud Gate 1.1
2656 2631
Sky Diver 1.0
1483 1533
Fire Strike
371 386 リンクスインターナショナルさん
LIVA X² LIVAX2-2/32-W10は終息してないんだから
CPUの脆弱性(Spectre/Meltdown)への対応してよね
本家台湾ECSのBIOSアップデートしてくれそうにないので
お願いしますね Spectre/Meltdownは攻撃成立条件が厳しいし、きちんとMSの月例パッチ当てて、マルウェア対策ソフトも入れておけばそうそうやられないと思うけどな。 ここまで必死でAndroidスマホとか使ってたら笑う ECS LIVA Z LIVAZ-4/32-W10(N4200)
http://www.janpara.co.jp/sale/search/detail/?SRCODE=96016625&SHPCODE=96&OUTCLSCODE=1&LINE=24&ORDER=3
18,800円やで LIVA X²のSpectre/Meltdown対応UEFIまだぁ〜 LIVA X2のSpectre/Meltdown対応UEFIまだぁ〜 スマホで書き込みながらセキュリティ気にするとかwww おーいECS
Intelは修正BIOSをインテル® Compute Stick のBay Trail世代まで提供してるぞ
それも2018年3月7日に
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/support/articles/000026620/mini-pcs.html
初代LIVAもBay Trailからだろ、早く出せよ
リンクスインターナショナルもECSの尻叩けよ liva z2ってPentiumバージョンはないの? ASRockN3050B-ITXは3月にCPU脆弱性対応BIOS出てんぞ
N3050のLIVAX2のCPU脆弱性対応BIOS出せよ 964は昔のエリートグループの広告キャッチコピーやね >>964
俺は去年ECSにやられた
LIVA Zは良いパソコンだ 2万円以下、emmcは64GB以上、メモリは4GB以上
で出来ないかな?
それなら買うけど… >>973
Z→Zプラス→ZU
なら、ガンダム的にアリかとw
さしずめその次以降は、
ZZ→FAZZ→S→Ex−S→ν→Hi−ν LIVA X²のCPUの脆弱性(Spectre/Meltdown)への対応UEFI出さないから
販売店で不良在庫になってるじゃん もう、COMPUTEX 2018で、LIVA Zの後継が発表されるかも?? >>985
価格高騰で、LIVAじゃなくてもRPiとそのクローンで良くないか? >>986
お前ラズパイを使ったことないだろ。
3b+でもデスクトップ用途に使おうものならもっさりというよりはもったりするぞ。 >>987
RPiもLIVAも初代を使ってた。
GUIが重いなら、CLIを使えば良いじゃないwww Celeron J4105 とか Pentium Silver J5005 とか 4コアCPU 採用してほしいなぁ
空冷にこだわってるみたいだから放熱が厳しいとはいえ
MeLE みたいに空冷で 4コア頑張ってるメーカーもあるんだし
(一方 MeLE は MeLE でオンボードメモリーで増設できないから躊躇する) Atom系のCPUでSpectore対応BIOS真面に出してるのはIntel NucとASRockしか知らない
マイクロソフトもAtom系のIntel MicroCodeをWindows Updateカタログから出して無い
ECS台湾本社はLIVAの対応BIOS1機種も出して無い
中華系の製品で対応BIOS出してる所は見た事が無い
マイクロソフトさん早く出して下さい >>992
出てくるまでです
Atom系のCPUでSpectore対応BIOS真面に出してるのはIntel NucとASRockしか知らない
マイクロソフトもAtom系のIntel MicroCodeをWindows Updateカタログから出して無い
ECS台湾本社はLIVAの対応BIOS1機種も出して無い
中華系の製品で対応BIOS出してる所は見た事が無い
マイクロソフトさん早く出して下さい 安もんなんだからセキュリティ上問題があるなら窓から投げ捨てて新しいの買えってことだよ言わせんなよ このスレッドは1000を超えました。
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