Victoria/ヴィクトリア 太陽の沈まない帝国 89世
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『Victoria』は、1836～1920年(Ｒ以降は1935年)までの、帝国主義全盛の時代を扱った、戦略シミュレーションゲームです。
2010年8月13日にパラドックス社はVictoriaの後継作品『Victoria 2』を発売しました。
2022年10月26日に『Victoria 3』を発売しました。デフォルトで日本語対応しています。
前スレ
Victoria/ヴィクトリア 太陽の沈まない帝国 87世
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1668821791/
Victoria/ヴィクトリア 太陽の沈まない帝国 88世
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1671025747/
■ Paradox Interactive 社
http://www.paradoxplaza.com/
http://forum.paradoxplaza.com/forum/ (公式フォーラムTOP)
■ Wiki 必読です。一度は読んでから質問すべし。
Vic1 http://vic.paradwiki.org/
Vic2 http://vic2.paradwiki.org/
Vic3 http://vic3.paradwiki.org/
■ うぷろだ
http://hayasoft.com/hiko/paradox/
■ 過去ログ倉庫
http://paradwiki.org/parad_logs/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 乙ではあるけどまた埋め立てられそうなんだよな
Factorioスレが新スレ立ってたけどスクリプトすぐ来てたから怖い >>1
いちおつ
荒らしに埋められたな
なんか不都合なことがあったんだろうか？ なんですぐ立てたし
こういうのは数時間待ってから立てないとまた埋められるぞ 前スレ何が起きたの…
他のパラドゲースレもくらってるし… 5ch全体あらしてるやつがいて多分勢い順にあらしてるだけ >>6
スクリプト荒らし
まあその名の通り嵐みたいなもん 海軍の作り方が分からないから教えてほしい
造船所で戦艦を作って、海軍基地もあって、提督も雇ってるのに補給艦(艦隊？)が0のままなんだ
他に何か作らないといけない物があるのかな？ 軍の給料ちゃんと払ってれば
毎週訓練度ずつ海軍基地で軍人が雇われてく
で、1000人(=海軍基地の規模1)毎に補給艦1つ増える 軍の予算を最低にしてるのを忘れてた・・・
予算を戻したらじわじわと補充され始めたよ
助かった ボタン一つで少々の不満と引き換えに軍の給与最低まで減らせるのは割と凄い世界よな
世が世なら即軍が官邸に乗り込んできて政府が蹴り出されそうだが パラドゲーはちょっと間を開けるとあれ何やってたんだっけ…ってなるけど
VICはダントツで忘れてるｗｗ VIC2では自文化のPOPを増やすのが好きだったんだけど今作はメリット無いよね？ 州ごとに人口を見て病院を建てて移民にあわせて拡張する作業ってあんま楽しくなさそうだけど 多文化主義で確か自分化増えていくよ
民族国家は自然増しかないのになぁ スウェーデンでプレイして多文化主義移民規制なし完全分離で移民呼んだら首都人口が2000万に到達した
穀物と生地が安いと無限に移民が来てギッチギチになる
植民地開発に勤しんでいたら失業者100万とかになってて笑うしかなかった AIイギリスが清から条約港奪ってるのはちょくちょく見るけどなぁ
このゲームで一番追加してほしいのは占領したステートの製法やらを自動で今使ってる製法に変更する機能
属国併合するたびにポチポチするのがめんどいんじゃ 初代Vicにあった禁輸品項目が欲しい
鉄石炭鉛硫黄木材鋼材工具、主な工業品全て禁輸したい。
国内発展の為に開発したのに他国に吸われて需要過多になる
他国は殆ど鉱山を開発しない、石油リグなんて0が当たり前、必死で開発したプレイヤーから吸い上げる
そんで輸入していた国が勝手に反乱起こされて需要のバランス崩壊で財政破綻
資源地帯を手に入れる為に戦争しようにも吸い上げてきた利益を軍に全振りした列強に勝てるほどの軍を揃えられないから強気に出れない
こんな意味不明な挙動で初見プレイで破産した 飾り細工つくってもつくって外国に吸われまくって値段一切下がらないのはクソ要素だよな
重要物資には禁輸出来るようにしてしかるべきだと思う
まあそのうちmod来そうだが 多文化主義、完全分離、移住規制なしと
多文化主義、完全分離、移住規制は同じ効果なのか？ >>29
多分そう
多文化完全分離で差別pop居なくなるはずだから >>29
同じ効果だが移民規制なしでジャーナル達成からの移民求心力永続25%が強すぎて制定した方がいい >>26
完全ではないが「Production Method Auto Conversion」ってMODで製法自動変更してくれる >>26
一応施設タブから全国の同一施設の製法一括変更できるけど
まあ使いづらいね 民主国家でもボタン一つで税率変えられるのは違和感あるが、法律みたいに審議必要にしたらゲーム的には面倒になるな 植民地と移住規制なしって農民がやたら反対するせいでタイミング逃すと制定できなくなるよね
地主と違って農民は衰退しないし >>27
来て然るべきだけど、なんか悪名とか関係度とかボロボロになってせんしかけられまくる→軍拡せな→軍拡しなきゃ行けない分結局GDP増えないやんけ！とかなりそう
軍事力傘に着て経済制裁するのは常套手段とはいえ 農民層が植民地関係に反対する仕様って、元ネタ何だろうか?
イメージができない >>38
本国の土地代と人件費の分高い農産物より、植民地産の安い作物買われるようになったら商売あがったりだから、「植民地なんか作んないで本国産のもの買えや！」ってなってるんだと思ってたがちがうんかな >>38
最近の日本で例えるとJAがTPPに反対してたような感じ 目標もなく戦争を続けたり
戦列歩兵軍団にいつまでも手間取ってる最新式軍隊
いつまでも進まない戦線
戦線があるとワープして加勢に来たり防衛にくるクソシステム
半分G1トランスフォーマーだろw
攻撃されているぞ行くぞサイバトロン！！
デストロン軍団アターク！！
ぶっちゃけよくこんな出来で世界大戦前後の世界を舞台しようと思ったと思う
巨人が歩き回るのを廃止すると判断はなかなか良かったが
結局のところは劣化して同じことをやっているだけではないか >>43
世界大戦は終盤要素の一つであってメインテーマじゃないぞ 今はクソな部分も多いけど、dlc何個か出る頃には外交も戦闘関係もマシになってるだろ多分
なってるといいなぁ 世界大戦と大恐慌は歴史イベントでカバーしてほしいなと思う ゲームだからある程度は仕方ないと思うけど製法を新しいものにしたら基本価格が下がってほしいとは思う
ものを安く大量に作れるようになったのが工業化なのに大量に作れる製法に変えたら安くなって利益出なくなるってどうなの 煩雑になるか知らんけど産業育てる要素欲しいわ
ある日突然自動車工場100作ったからっていきなり先行してる国には追いつけんでしょ ビスマルク影薄くて悲しい
地主代表だから正当法プレイだとむしろ邪魔だし 今はリベラル万歳なバランスだからな
そのうち保守派に強化入るの待つしかない ビスマルクどころか、この時代は君主＆宰相の時代だと思ってるんだけど、みんな影薄いのが寂しい
ヴィルヘルム1世＆ビスマルク
ヴィクトリア＆ディズレーリ
ヴィットーリオ・エマヌエーレ2世＆カヴール
とか >>51
君主自体は結構印象強いだろ 権力とか税とか諸々に補正かかるし
少なくともvic2よりよっぽど前面に出てる 保守派にバフって言っても小ブルジョワとか教会勢力にバフ入るだけで地主はスルーされそう 歴史的には国民国家作って国内纏めて生産性上げてーから労働力足りなくなって多文化主義とか言い出すわけでも中々上手くいかないしで多文化主義の導入コスト安すぎなんだよな あの時代に自由主義と民主制の春謳歌していた列強一体どれだけあったやら
異世界の様な多文化主義といいパラドの世界観は複雑怪奇 探検のGDPからの割合ぽい金の吸い上げぶりは何とかして欲しい。
一体何万人で探検行って失敗してるんだよ 探検も博覧会も最初１回やったきりやっとらんわ・・・ 歴史的ifは好きだから多文化強いのは良いんだけど民族主義も強化してほしい
キチガイみたいなプレイもしてみたい >>60
ワラキアでガンギマリ鉄衛団プレイしたいねぇ… CK3見てDLC無しでも最初からそこそこ遊べるっていってた
彼らにほれみたことかといってやりたい
別に彼らのせいではないんだが >>58
割合要素があっても良いが上限が設定されてないのはマジでイカれてる
EU4から、あるいはそれ以前から指摘されてる問題なのに頑なに修正しないパラドの謎 >>62
開発日記を読めば、CK2→CK3に比べてVIC2→VIC3が良くも悪くも挑戦的なのは明らかだったけどねえ
DLCを持ってしてもVIC3の収拾が付くか不安なぐらい 民族国家は動員数と厭戦マイナスバフマシマシにしたら楽しそうだな
兵士が溶けまくってすぐ国民がキレるAImod＋Best war環境だとなかなか強そう アメリカでやって移民呼び込んで１９３０年代には４、５BまでGDP育てられたんだけど手動で工場拡張が追いつかず失業者がすごい数
これが世界恐慌か・・・ 後半になると自然増も馬鹿にならんからな
建設4000とか5000とかオートでフル稼働させても失業者が減らない
むしろ増える 政党で国旗が変わるみたいなシステムあるけど
中途半端すぎね
もともと設定がないのか準備されてない国あるし 生活水準上げるために出生率下げたり移民の量を調整する要素が欲しいな。 朝鮮を社会主義国にしたらしっかり旗変わって最高だった 成長に投資が追いつかない勢は職業軍人がおすすめ
全土に兵舎建てれば雇用促進できるし軍閥が強化され終盤に欲しい反動法律が通しやすくなる コンゴでの先住民反乱にロシアが乗っかってきた
どうにか耐えて先住民平定して白紙和平になったが、内政ガン振りスカンジナビア相手に引き分けってお前弱すぎないか？ 年末に買ってやっと日本で1936年に到達した
難易度を少し下げていたとは言え列強5位になったのなら十分でしょ。たぶん
財政が乱高下していたけど、どの収入/支出が増減したのか良く分からん事が多かったな 財政乱高下は大体投資プールが原因
建築するものによって変動幅大きいからなぁ 内政大好きマンだからvic3楽しいんだけどどの国やっても似たようなプレイになっちゃう 他国への開発投資ができるようになれば史実領土縛りでどこまで発展できるか、とかできるんだけどねぇ >>76
投資プールか
そう言えばよく分からんがそう言う物もあったな・・・ レッセフェールのほうが投資プールへの還元率はいいけど農場系だったりの投資プールを使えない建物を作るときの赤字がきついから十分プールに溜まったら結局干渉主義に戻る 資源開発の限界に到達するのが早すぎるんだよなこのゲーム
資源の制約で建設ラッシュが止まるから悪名壊して拡張政策するしかなくなる 動きとしては原作通りだし、よっぽど国土小さい国でもなければ資源開発し切るのって中盤のいちばんいいところ、他ゲーでいえばWW2開戦したり大ハーンが暴れだす時期
そのへんでゲームチェンジャー的な要素がないとダレる、本格的にただのポチポチゲーになってしまう ギリシャやってみたけど何かキツくなってる気がする
完全独立で行こうとするとまともに拡張もできん 1860年代にAIオーストリア覗いたら建設セクター3000くらいたててた・・・
バランスぶっ壊れてるやんけ steamで条件満たせば返金申請できるでしょ
条件満たさなくなってるなら自分が悪いやんけ 市場と利益集団が政治を決めるってモデルは政治史的には正しいと思うんだけど、史実みたいな個性がでない原因はなんだろう
地理的要因（山がちで輸送コストが高いとか）が薄いとかかなぁ 利益集団のリーダーの考えで大きく政策の不支持支持変わるしその辺に固定のヒストリカルなリーダー出せばいいじゃん
改革派の地主とか軍人とかが近代化を支持するってのはままあるし >>91
vic3は国独自のギミックは用いず、できるだけ普遍的なモデルで100年を再現しようと挑戦してるけど、
実際には世界はあまりにも多様で、普遍的なモデルだけでは大まかな再現すらままならないんだと思う
イベント等でゴリゴリ強制力を働かせるほうが、個性・再現性の面でよっぽど合理的が、それを避けたいというパラドの姿勢は開発日記からは伝わってきてた >>91
それ以外にも経済や利益集団の改善が容易すぎるってのもあると思う
初期値自体は個性的でも割りとすぐ最適解に行けちゃうんよね
地理的要因は要素追加で治せるとは思うが、こっちの方は改変すると「だめな国家は何をやってもダメ」になってゲーム的に面白くなくなる可能性も孕むからもっと難しい問題かなとも。
改善点としてはやはり「最適解を複数用意」しかないかなとは思う >>92
プレイヤーはそういうのも利用して近代化を加速できるが、AIには難しい
AIに再現的・個性的に振る舞うことを期待するなら、より直接的な処理が必要になってくる >>94
「最適解を複数用意」の実例はEU4のアイデア選択だね
強アイデア弱アイデアの格差はあるが、プレイヤーの癖も含めてかなり意見が割れてくる
アイデアの取り方で国の方向性が大きく変わるから、プレイ経験はだいぶ多様なものになる 結局その辺はシミュゲーでどうしても出てくる「いいゲームと面白いゲーム」の議論なんよな
プレイヤーの好みの部分が大きいから難しいね EU4のある程度ランダム性がある史実イベント好き
ポ=リ連合が成立してもしなくても楽しい VIC3はつまらないゲームと面白いゲームのつまらない方だよね 産業や技術を自国で全部そろえる方向になるからな
分業や特化がもっとできるようになればな >>99
マクロの設計の種が割れるまでの数十時間は楽しめるとは思う
種が割れた後も、手を変え品を変え数百数千時間プレイしたくなるようなゲームとは言い難い vic3は現時点では最適解割り出すとつまんなくなるからネットとかで攻略情報見ないほうが楽しめると思う 移民が強力すぎる
移動する人数をもっと絞ってもいいと思う まぁ一種のロールプレイゲームだと思えば十分楽しめるかと
そういう意味では国家ごとに内包する課題をもうちょっと厳しくした方が面白いって意味で>>94の話に繋がるわけか 目的が経済的な利益の獲得でそれがメインテーマみたいなもんだからな～手段が効率化・合理化だけでロマンがないんよ
最近はペルシアで国教、神権制縛りでウマイヤ朝版図目指してる。租税法は当然ジズヤ・ハラージュまで。 どの国も基本的な最適解が「工業化と自由主義」とかなり明確に決まってるからゲームが単調なんよな
縛りプレイでもする気力なけりゃ数ゲームでお腹一杯になる 現在VICが抱えている注目すべき問題はヒストリカルの欠如にあります
民族主義で崩壊しない清とオーストリア、全くドイツを統一できないプロイセン
VICは経済シミュとしては立派だが、そのアルゴリズムは健全な歴史シミュとしてふさわしくありません
すなわち現下の大問題の解決は、NFとクライシスの実装によってなされるのです まあ現状はあまり歴史シミュレーションゲームにはなってないよな
Anno1800をやってる気分に近い ぶっちゃけゲーム内でやってる事の8割は内向きに建設ポチポチ
単にヴィクトリア朝時代のサプライチェーンと工業化楽しみたいならAnno1800の方がよっぽどいいわな
だからほらさっさと一番肝心な外交と統治を何とかするんだよ
果たして最初の拡張は何に焦点を当ててるくのだろうか NF実装って最初は楽しいだろうけどそれこそパターン化されてすぐに飽きるでしょジャーナル増やすだけでいいよ 最低でもステートもしくはプロビンスの交換を！
見た目の美しさ重要 オスマンの近代化ジャーナルみたいなやつを各大国に複数つけてくれればかなり楽しくなりそうなんだが 南方の植民地ではモノカルチャーを強制して搾取したいのに本国と同じ扱いなんだよな >>116
再定住と搾取の差があんま感じないんよね 後半無職が溢れるからなあ
ステラリスみたいに人口上限（伸びやすさ）付けてみれば そういやVIC2であった植民争いクライシスも無くなってるから国境汚いんだな
クレームもらえたりするけどあんまり戦争の火種にならないね 本国より搾取しているはずの植民地の生活水準高くなってたりするよな
多文化主義で皆仲良くのお達しが出たら差別が消え去ったり
資本家が儲かるほどに労働者の賃金上げ続けたりとこの惑星には聖人しか住んでいないのだろう とりあえず最低でもHOI4みたいに上陸プロビや侵攻プロビ決めさせて
計画通り攻め込むようにしろ
長大な戦線で全く意味不明な意図してないプロビ踏みに行くんじゃねえよ 戦争のデフォルメ具合が半端よね
もっとデフォルメするか、hoi4くらいにするか現状無駄に理不尽感じる仕様 HOIみたいに将軍が複数の戦線に対応できるようにするだけで不満は解決できる気がする 清強すぎない？
開幕程々に建設セクター立ててから大学ラッシュすると技術が大量に入ってきて技術力も経済力も最強の覇権国家が出来上がる >>121
POPにとって移住するコストが低すぎるのがあるんじゃないか
簡単に賃金が高いところに引っ張られていくから、引き止めるだけで賃金がめっちゃ上がるという 今バージョンは清が最強国家だよ
Aiも太平天国の乱起きないし、アヘン戦争で負けない そらまぁあの地域の住人全員が皇帝のために忠を尽くし簡単に工業化できる世界なら清が最強に決まってるよね やってみたけどオーストリアも強すぎ
小国や非承認国しかやってなかったけどあれは無いわｗ 同じ州での労働者の取り合いは賃金上昇するけど、移住するやつを引き止めるために賃金上がるなんて仕様あるの？ 全体的にマルクス主義が強めに感じる。
もう少しプロ論的な要素が欲しいかな。
文化・宗教・地理による嗜好品や労働意欲の違い……ゲームが増々重くなりそうだ 賃金由来の過激派が増えそうになると自動的に賃金増える仕様はゲームシステム的に実装されてた気がする
他の州への移住引き止めで賃金上がるシステムはないが、他の州に流れていった結果人が足らなくなると賃金は上昇する >>136
プロ倫をどうやればプロ論と誤字できるんだ？ >>136
文化・宗教による嗜好品の違いは既にあるじゃん
批判されるべき内容は多いゲームだけど、あるものを無い扱いするのはさすがに可哀想よ イギリス人は茶葉フランス人はワイン清人はアヘンが好きくらいはあった気がするな 指令経済の使い道がいまいち分からない権力＋50%くらいあってもいいでしょこれ ある元帥が何十年もずっと多忙中で動員も退役もできずに困ってる。
別に何も任務を与えて無いはずだけど、バグ？ 前のバージョンにそのバグあったのは知ってるけど
もう修正されたんじゃなかったっけ 市場価格の推移を折れ線グラフとかで見る機能ない？
通知の月間価格報告で前月比は分かるけど中長期的な推移が見たい この前プレイしたら明治天皇が共和政主義者なの笑ったわ
後継の大正天皇も共和政主義者だし、日本人民民主主義共和国誕生するのも無理ないな 一般的なのは人民共和国やで
民主主義共和国って民主主義と共和国が直接前後にくっついてるのはラオスくらいしかない >>136
宗教によって効率性にバフをつけるってことかな? 識字率上げると革命内戦が増えるのおかしいだろ
前のvicって識字率か何かの文明度に比例して暴力から運動に変わっていくみたいな要素なかったっけ? >>152
大衆識字が政治的対立を激化させるのは普通じゃないか？ それはそうなんだけど内戦になりやすくなるのはどうなのかと思う このゲームいつになったら戦闘幅調整入るかわかりますか？
正直かなりいらつきます…
何倍の兵を用意しても相手より少し少ないくらいでしか戦わない謎の騎士団精神みたいなのクソ邪魔くさいんですが… AIにエチオピア統一させたいけど難しすぎる
ドイツとイタリアは介護したら統一してくれるのに vic2でできたことができなくなってるの良くないよな
他の国に土地を割譲させるCB良かったのに プロイセンの介護ってどうやるの？
あいつ主導で統一してくれた記憶がない AIが他国を自分の市場や保護国にするの上手すぎて笑える
悪名ゼロでも最大友好度でも拒否されるし借金の肩代わりさえ許されないのに戦争も外交フェーズもなくじゃんじゃん取り込まれる >>154
1836-1936という時代を考えると、攻撃性が内より外に向くほうがそれっぽくはあるね
カルリスタ戦争・南北戦争・ロシア内戦の時代でもあるが、一次大戦の時代としての側面のほうが大きい
現状のvic3では国内政治と対外戦争が結びつかず、内戦にだけ投射されるデザインになっちゃってる >>159
ほんそれ
その国のの「情報」にある「戦略」が勢力均衡の維持でも国境の防衛でも関係なく保護国になったりならなかったりする
ドイツで両シチリアは保護国になるがサルピエはならないし
オランダはなるけどベルギーはならない
要因不明 中国共産党作りたいけど中国の労働組合がカスだから中々難しいな Hoiの時代とは違ってこの時代の戦争はイデオロギーな側面がないからか経済的な目的を達成したら和平するもんな
Hoiだと全面降伏するまで戦争継続 >>152
初代は識字率高いのに政治改革が不十分だと自由主義革命が起きるシステムだったから、Vicの伝統とも言えるな >>158
自分はプロイセンは虐める相手でオーストリア介護してる 石油はどこにとりにいきますか？
終わったばかりのスウェーデン初プレイ時にはベネズエラと無理してペルシャを傀儡から併合しました
それまで植民地戦争以外は平和路線だったけど石油だけは侵略しないと無理かな 移民受け入れは意識してするととんでもないことになるなこれ
①清から穀物と生地を輸入して木材を開発して生活必需品の値段を下げる
②家具衣類工場を作って国内需要を満たし続けて下流の生活水準を底上げ
③多様な高級品を作り公開企業で資本家の生活水準を上げまくり平均生活水準を上げる
④インテリの承認を忠実に、さらに主流派閥にして移民求心力を50%上昇させる
⑤ジャーナルで移民求心力25%上昇を獲得する
ここまでするとアホみたいに国外から移民がやってくる
スカンビナジアで8000万人とか過密過ぎるわ
鉱物需要のため地方に分散目的で一時期開発せずに失業者で溢れ返させて首都から移住させまくっても1500万在住とか意識すれば首都3000万人余裕で行くぞ >>166
目的によるかな
食品産業だけの需要ならオセアニア諸島の鯨油でもまかなえる
本格的に使うならニューギニアとか後半でも空いてる 東南アジアの石油を占領しても勝手に輸出するのマジで糞
特定品目輸出制限を早くよこせ いろいろ教えてもらい、ありがとうございます
ネジドや休戦オマーンは状況によって簡単そうですね
あとはオスマンやメキシコから切り取りか このゲーム言語の概念あったっけ？
オーストリアや中国が強いのって言語バラバラのデバフがないからな気がする 影薄いけどちゃんと言語の概念はあるよ
文化の詳細みれば書いてある 非主要文化POPにデバフつければいいよね
識字率上がらないとか反乱しやすいとか
MODでもできそう というかエチオピアなんで統一国家じゃないんだろうな
イヨアス１世暗殺後に戦国時代に突入してるのは事実だけど、傀儡ではあっても皇帝は存在するんだよね >>176
三国志の前半はまだ後漢あるし
信長の野望も前半は室町幕府あるけどどっちもゲーム上バラバラじゃん
そういうことだよ 群雄割拠の再現でしょ >>177
幕末が内戦扱いでエチオピアが独立国家乱立状態なのの整合性というか、境界線がどこにあるんだろうって話よ >>178
1836年時点ではちゃんと徳川幕府の支配は行き届いてた
エチオピア皇帝はちゃんと支配出来てなかったってことでは
https://en.wikipedia.org/wiki/Zemene_Mesafint
みたら分かるけどまさに日本の戦国時代における室町幕府みたいな感じになってるし というか戊辰戦争と諸公侯時代じゃ混乱してた期間の長さがダンチなんだが >>162
労組IGに属する可能性があるのは農業以外に従事するPOPで、特に労働者と機械工
中国みたいに人が多すぎると農業人口を減らしにくく、相対的に労組強化が遅れるね
農村IGも共産主義に振れる可能性あるから、そっちを祈るのも手か 保護領化は関係値を80以上にして政府内イデオロギーと陸軍戦力差気にしながらやれば簡単にできるよ
AI戦略が国境の防衛になったら叫びたくなるけど >>182
おおーそうなんだ！ありがたい！
ところで政府内イデオロギーって何でしょうどこで見られますか？ 英印で工業化が追っつかなくて農民が大量に残ってそいつらが共産化したことは何度かあるな
むしろそっちの方が中共っぽい感じもなくはない 「非識字だと政治的意見を持ちにくい」は政党の支持率を計算するには正しいと思うけど、文盲でも政府に不満は持つしインテリに扇動されるから、識字率が革命発生率に直結してるのは嘘っぽいと思っちゃうんだよな 政府内利益団体のパターナリズムとか軍政主義のイデオロギー一致数で-30～+10まで補正がかかる
簡単に言えば保護領化したい相手と同じ利益団体だけを政府内に入れれば大丈夫
後は-の項目消して義務作って態度と関係値上げれば簡単に保護領化できるよ
https://i.imgur.com/dzliaEs.jpg
https://i.imgur.com/1NprUBK.jpg
https://i.imgur.com/3bz9yPD.jpg >>186
文読めない学もないクソ田舎の農民を扇動するインテリは大変そうだな…
一人一人説得するか、村の広場に集めて演説するとかかねー？石投げられそうだ
文字読めると新聞・雑誌やビラで勝手に影響されてくれるから楽できそう >>189
それを実践したのがナロードニキで後々ロシア革命に繋がっていくのだけど、ゲームで再現するの難しすぎる… >>191
初めて聞いた単語だったからwikipedia読んできたわ
やっぱり弾圧されたり地元民にボコられたりしたのね…
イベントに落とし込むとすると、選択肢で
・ナロードニキに妥協（一時的に大きなデメリット）
・弾圧する（成功すればデメリット小、失敗すると大）
・放置する（ナロードニキの活動が拡大する）
みたいなクソイベントにすればいけそう 実際清の陰に隠れてるけどロシアも赤化してくれないとね
まあロシアは割と内乱起きてるイメージだけど 最初の20～30年は必要な法律通すために国内政治の様子を見つつ
建設や植民やらで忙しいなと思ってたけど
必要な法律通すと国内政治はほぼ空気になるな AIの日本、初期法律の幕府バフ系全部取っ払って比例課税にしてあげてやっと史実くらいになることがあるな 保護領化のメリットがイマイチ分からない
傀儡や自治領と違って併合できないし
……それとも併合できるのか? >>197
保護下に入ったほうが市場利用の恩恵うけてるように見えるしな >>197
介入されると厄介だけど悪名着てまで傀儡にするほどうまみがない国をしてるかな
ザンジとかエチオピア小国、オーストリアでイタリア諸国とか 仲の悪い保護領をしばいて傀儡にするなら悪名は安くつくぞ 保護領→傀儡→併合
関係が悪いままにしてこの流れかな～
手数かかるけど悪名コストは安い 傀儡で関係悪化しないと併合できないのよくわからない普通逆じゃないのか >>189
なんで自分の無知を棚に上げて茶々入れられるのかわからんな
機能的非識字でも意見を持てるという実例になってみせたのか >>203
書き方わるかったね
保護国で高い関係を関係悪化したままにして悪化させてと言いたかったよを >>205
さっきのレスはvic3に対して言ったことだから気にしないで
hoi4は関係良くないと併合できないのにvic3はなんで逆なのか不思議に思っただけだから EU4も友好190ないと属国併合できないから…
関係悪化で併合できる傀儡と
関係良好で同盟→保護国→併合の2ルートあればそれっぽいかも 一応開発者の言ではマルチを想定して、何の予兆もなく併合できてしまうのはまずいから関係悪化という通知が出るようにした、とか
これで良いとは思ってないから他の方法も検討してるらしいというのはどこかで見た ケープでプレイ中、宗主国の英国様が戦争中急に孤立した地域になってインフラ0で経済死んだんだけど
https://imgur.io/a/MJMSz16
商船沈められた感じではないんですよね
イギリス市場の中心地は占領されてませんし、自国も一切占領されてません
北海とか見てみるとイギリスの航路がまるっと削除されてます
何が起こったんですかね？ ナショナリズムが弱すぎるよね
農奴制・孤立主義みたいな前近代型社会や英米みたいな自由主義社会とは別に、
日独伊みたいなナショナリズム社会枠があったほうがいいんじゃなかろうか
それでも多文化主義移民規制なしに勝てる気はしないけど 結果的に経済が発展した組合せだしね
でもifの組合せもあってほしいしそこにそれっぽいバフつけてほしいね >>211
今のバージョンのAIは破産しそうになると維持費削減で港を削除して自滅するバグがあるらしい AI機能してないから本当に1人でシコシコしてるだけや 保護主義で輸出関税強化してもこっちの生産量一杯持っていかれて生産増やしてもキリがなく
輸入関税強化しても必要量以上に売りつけられ相場が値崩れするし、国内市場が全然保護できてないのはどうしようもないのか？ 多文化主義採用してたら移住規制は実質規制無しになる？ >>217
貿易関係はまだ調整中らしい
AI国家崩壊の一因だし早く直ってほしいね
>>218
>>31 執着の発生条件ってなんだろうか？
商品の値段安くしてたら発生するのかな 輸出されちゃうならその分生産増やせ、そうすりゃ無限に儲かる
それが嫌なら侵攻しろ、悪名増えれば相手は禁輸してくれる
領土も増えてハッピーハッピー
それも嫌なら鎖国の法案通せし
それも嫌？欲しい物を欲しいだけ、売りたいものを売りたいだけやりたい？
そんなの国際社会が許すわけねーじゃん 国際社会が許さなくてもいいからそれで軍送って戦争始まるのかこの時代だろ
なんでそれをオミットすんだよ 特定品目だけ禁輸するの割とよくあるし、今も現在進行形でやってる国もあるけどな…
今だと全面禁輸か貿易するかと極端だから、国内市場を守るため悪名とかと引き換えに特定品目の禁輸措置を発動させたいよな AIが資源買い漁れるのは自国よりも何故か安く買えるからであって
それは国際社会のルールでも何でもなく、タダのバグなんだよなぁ 引っこ抜かれることはあっても向こうから輸出してくることあるか？ なんか現代感覚で言ってる人多いなぁ
もしかしてこの時代あんまり好きじゃないのか？ 国際社会（ウィーン体制）が崩壊しつつある時代、なんだよね？ 国際社会？馬鹿らしいな 口うるさいだけで何の役にもたたない連中なんて知らねぇ 交易センターが満員にならないと品不足になって物資不足のデバフがつきまくって農業から工業の生産施設、港もストップする
謎に経済崩壊してる地域あるなあと思ってたら交易センターが悪さしてたことあるな
陸続きじゃない飛び地だと割となってる気がする 交易センターが問題なのか
てか、輸出しない品目ってＲでもあったよね
早急に修正してほしい テストプレイしてたらわかるやんって内容ばっかりで萎え
あ、今俺らがしてやってるのかｗ まだスウェーデン人は冬休み中じゃね
この世界では他国が際限なく買い漁って空っぽにしていく一方、殆ど輸出に意欲は出さんけど
歴史的には列強（主にイギリス）が市場を囲い込んで際限なく商品押し付けて来る一方で、本国市場への侵害は頑なに拒んだ時代よな
なんか丸っきり逆転してるが 金本位制、銀本位制、金銀複本位制、管理通貨制度を実装したら戦略がかなり変わりそう サルピエでイタリア化目指すなら思い切ってフランスの保護国になった方が統一早くなったりするのかな 人口多い国の保護国になると移民が増えるから内政プレイだと面白いよな
特にロシアとか中々豊かにならないから 自由主義化した結果経済成長が人口増加に追い付かなくなり反動的な政策が支持されるようになるのはリアルだな フランスドイツロシアの人口大国の植民スピードが早すぎてアフリカの角から入ってもアフリカ全然取れないんだけど、どうするのが正解かな？ ＶＩＣ１みたいに鉄と硫黄の取り合いがしたい
そっちのが非常に１９世紀的な気分になれる >>246
フランスドイツロシアを全員殴り飛ばして植民できない状態にする 最速でキニーネ取ってコンゴ側からも蓋していくしかないんじゃないかな
東南アジアだのオセアニアだのに浮気しないで 初手で「植民地化」研究→植民地搾取or再定住→ケニア関心までスムーズに行っても、フランスあたりに沿岸確保で負ける場合はあるから運
AIのケニア植民開始時期も重要だが、自国の植民がきれいにケニア沿岸を埋めてくれるかも重要
どこに植民するかは運だから、やたら内陸に進んで沿岸が埋まるのが遅れると辛い >>246
代わりに植民しておいてくれてるんだぞ
ありがたく成果物を頂こう 後半は石油を求めて中東や南北アメリカ大陸を侵略するのに忙しいなと思ったあなたに
おすすめなのがロシア併合 >>214
お礼遅くなりましたがありがとうございます >>253
併合しても中々油湧かないんだよね...
AIはもうちょっと経済を強くして、そのぶんを大学に投資してもろて ぶっちゃけ外資企業として他国の資源を掘りたいよね
現状意味のない自由貿易を強制するのも意味が出るかもしれない
自国の技師や労働者が不当な扱いを受けてるから保護するという宣戦布告理由も欲しいよね
このゲーム特に正戦論もなくどこにでも攻められるからマンネリする 民主制が強すぎるから反戦イデオロギーが与党なら戦争縛りがあるとかの制約はあっても良いかもしれない 人口・鉱物・染料とかだけならニジェールだけでいいよね
阿片だったらシオラレオネ殴ってフータロト傀儡東西マリをとってる
開始時だとイギップがアフリカにあんまいないのでね ニジェールからのソコト併合が強すリグ
序盤なら介入もないし やっぱり清強すぎる不自由なさすぎて一番気持ちよくプレイできるね
地主が経済法に無関心だし序盤の技術格差は大学3桁建てたらすぐに無くなるしで人口資源全てが揃ってるあと紫禁城がオーパーツ 中華は腐敗さえなければこの時代の最強国家だからその再現でしょ >>268
増えるかどうかはランダムなので少し前からをリロードで繰り返す
正直これしかない。動揺度が低けりゃいくら増えても良いんだけど、拡張してたらどうしたってどこか低くなるからなぁ >>268
最初のイベントが発生しないようにする方が多分楽で、国内にプロテスタント信者がいない状態を保てば良い（プロテスタント国に条約港を作らせない、プロテスタント信者に移民させない）
発生してしまったら規模が小さいうちにそのエリアを属国として独立させるか、あの手この手で動揺度を低く抑え続ければ徐々におさまるはず 太平天国は問答無用で悪名上がるのやめてほしい
そのまま独立認めるからさ... 太平天国って手塚治虫の漫画に出てくる架空の国名だけじゃなかったのか・・・ >>269
>>270
ありがとうございます！試してみますね ペルーボリビア強いけど全然話題に上がらんな
鉱山資源は全部あって、何より唸るほどのゴールドで圧倒的健全財政よ ペルボリは他所で侵略すると出力高いのにクソクソクソインフラで困るけど
自国なら非併合インフラ補正無いから普通に出力高めで優秀なのよね スカンジナビア移民大量プレイで平等社会主義クリアできた
最難関は併合州に住む人口の識字率90％だから併合州の仕事の質を最高峰にして識字必須にすればおのずと上がる
ただ仕事の質を上げるための資源、特に石油がほぼ必須で中東地域の併合必須
職場にねじ込むために大量の大学による公務員費用が青天井で太い経済必須
大量に資源を吸い尽くす列強に対抗できるように経済を保護主義にして最終兵器の禁輸を実行できるような軍備も必須
現バージョンだと覇権国家にならないと通常プレイで達成が不可能だった 外には侵略、植民地支配
内にはリベラル高学歴社会というのが最適解だから間違ってない 今週は開発日記はお休みかな
最初の拡張はいつ出るんだろう? 識字率90%って教育公共施設で50%、泥のモスクで20%、生活水準15の30%でそのうち達成できるからそう難しくないような 勢い落ちすぎやろ
休み打ち切ってはよテコ入れしろ
取り返し付かなくなるぞ >>282
移民を入れ続けると無駄に時間がかかるので、どこかで打ち切るほうが良いね
「平等社会主義」とかで一番めんどいのは1936年1月1日まで時間を進めること
面倒すぎて1880年あたりまでプレイした後はPCつけて寝て起きたら達成されてた まあどう見ても人を選ぶゲームなので好きなプレイヤーだけ残ればOKまである >>288
ある程度は人が残ってくれないと開発が続かんからなー 売れたのは喜ばしいけど、このスレ見て分かるように厄介なのも釣れちゃってるね 現状だと人を選ぶって言うか単純にゲーム性が浅くてすぐ飽きるだけな気がする なんでこいつ別人装いながら何回も書き込んでんの気持ち悪い 当たり前だけどアクティブで面白いやつは他のコミュで活動してるから、発売直後以外はこうなるよね。CK3スレも似たような感じだし 世界で最も生産性の高い工場が技術遅れてるAIに原料買い負けるバカみたいなゲーム 日本清インドとやってきてイギリスやると使える小作農少な過ぎてびっくりする 未だ将軍ワープバグ直ってないしなw
海軍がなにしてるか見えないからEUシリーズみたいに海上封鎖して戦線が海越えてこないようにしたくても出来ないし
アヘン流通が合法なのに毒ガスが戦争犯罪として謎に糾弾されるvic3世界 将軍が死んだときの挙動もどうにかしてほしいよな
一人しか割り当ててないと戦線が完全に崩壊するし まだガワだけしかできてないせいでどの国でやっても何の特色もないし
戦争関係は全てのパラドゲーの中でぶっちぎりでクソだし
おまけに発売直後の一番大事なときに長期間放置するしでそりゃ人離れるわ
俺もステラリスに戻ったし >>300
＞発売直後の一番大事なときに長期間放置する
これは発売時期が悪かったとしか言いようがない
労働慣習の都合、年末年始も開発体制維持するのは難しい
stellaris 5月9日
hoi4 6月6日
ck3 9月1日
vic3 10月25日
hoi4も夏季休暇がネックになりそうな気はするが、もう覚えてないな 正直そんな都合ユーザーは知ったこっちゃないんですわ
パラドがホリデー商戦狙ったツケでしかない 3周目くらいまでは面白かったから擁護してあげたいんだけど、正直俺ももう何週間かプレイしてないしアクティブ減ってるのも納得 気持ち悪いなぁ
面白くないならそれで良いじゃん毎回ここでインペロだなんだ書き込む必要ないよね荒らすのが目的でここに来てるじゃん >>304
どのゲームのスレでも愚痴の類は見かけるぞ
愚痴で埋まるのを避けたいなら、愚痴以外の話題で盛り上げればいいさ UI右側にデカデカと政治運動が起きているのが表示されているのに放置しているから急進派の増加が止まらんのよ
生活水準も一向に上がらんから移民で人口の流出も起きてるし
とりあえず一刻も早く法案（アップデート）を議題（開発日誌）に載せて運動から生じる急進派の増加抑えるんだよ MODなしの状態で右側のアウトライナー？で将軍に指示出そうとすると
傀儡達の動員を開始しましたって通知に邪魔されるの腹立つんだが対策ない？
アプデ待ちかMODしかないんかね はよバグ治れとしか思ってないぞ
IG対立ペナで政権の正統性が確保できんのとかもどうにかしろ >>300
戦争に関しては完全にいちゃもんだな。
単にコンセプトが違うだけだろ。
死にゲー買って『爽快感がない！』ってキレてるレベル。
お前向けじゃないんだよ。 将軍複数戦線担当と目標地域に向けて進撃を実装してくれれば別にいいかな
特に前者。前者はさほど難しくないだろうし オスマンでロシアと戦争する時は黒海を挟んで分割された戦線が1つの扱いになるくせに、イギリス領インド帝国と戦争すると細かい属国一つ一つに戦線ができる仕様クソですよね アホみたいな方向に勝手に攻めていくクソみたいな戦線システムがクソじゃないとか寝言は寝て言え
ユニット省くにしても最低でもHOI4の戦線システムそのまま持ってこい 俺はvic3好きだけど戦線システムは普通にゴミだと思う WCやったけど特に進撃方向で困ったことないんだよな、上陸戦縛りとかだろうか
一応首都と戦争目標州へのウェイトはあるし、あのスケールなら誤差じゃない？ アプデ後は将軍帰還することはあんまりなくなった気がする
ただ上陸して2つの戦線できて片方が0だから即潰される、とかはまだある気がするけど。
戦線システムっていうマクロな欠陥ってよりは、もっとミクロなところでの欠陥だからユニット制にしろやって意見には賛同できないな 簡略化によって面白くなってるならまだしも、面白くなってないしストレスも多いからね…
HOIに寄せたユニットシステムにしたほうが良かったじゃないかなあ 戦線といいながら実際はプロヴィンス単位で勝敗判定してるだけで
全然戦線じゃない >>316
オスマンでロシアと戦争したら、目標州の手前まで占領してる状態で明後日の方向に何度も攻勢かけてたけど、あれで重み付けされてるの？ 信じられん 喧嘩売ってるとかじゃなくてそんなシステムがあるとは本当に信じられない そういう仕組みがあったとして、バグで機能してないんじゃないか？
実業家が政治意見を持たない不具合があったゲームだし 例えばノルマンディーに上陸してもピカルディに上陸しても次にほぼ確実にイル・ド・フランス抑えに行くし、ある程度機能してると思う
戦争目標州は隣接州にもウェイト与えるから、却ってそれが邪魔になってるのかもしれん 戦争が糞ってのは勝てないとか上陸できないとかいう話じゃなくて
戦術部分の面白さを削って勝手に味方が帰ってる戦線が無いか常に見張るマイクロマネジメントだけが残ってるところ
中途半端に将軍配置とか残さずにやるなら完全にＡＩ任せにしろ 干渉出来ないの近所に戦線が複数あったり対象国が複数あると訳の分からん動きをするからなぁ どの国やっても同じだし全然違うゲームだけど大戦略味があるんよ
ユニットに個性がない点において
だから逆にマップエディタとかつけてやればユーザ喜ぶんじゃない 戦争が苦手な自分としては今のシステムはありがたいがプレイヤーが介入する要素が準備期間以外皆無なシステムは改善してもいい
ただ内戦革命祭りの現状で戦争システムを追加してもAI同士の戦争の影響でゲームが重くなるだけになりそうなのが 内政が売りのくせに内政が一本道だしデカいバグ有り
冬休みで何学んできたか楽しみに待たせてもらうわ つまるところ、内政ゲーとしても戦争ゲーとしても外交ゲーとしても中途半端
逆に言えば下地はできてるからDLC次第だね CK3がDLC無しでもそれなりに遊べたから余計に粗が目立つのよ
その上1.1.0で完成度が下がったのはかなり印象が悪い 言うほど下地できてるか？
仮に今の状態でバグが皆無になり、AIが今の仕様をある程度扱えるようになっても
今度は果たして現状のシステムが根本的に面白いかの問題が露呈しそうな気もするが
特にプレイ内容の大半を占めている殆どローテで建物キューに突っ込んでいくだけの内政システムはどう調理しても旨くなる気がしない 今のvic3のベース自体が面白くないなら根本的にこのゲーム向いてないよ
アプデ待つより他にやりたいこと探して時間を無駄にしない方がいい >>330
これ
戦争簡略化したくせに建設ぽちぽちダルすぎ >>331
そうそう。楽しめてるやつは今でも十分遊べてるしな
開始15年で1B達成してるスクショ見たことあるけど、よくやり込んでるなどうやったんだろと感心したりしてるわ 別に嫌いじゃないんだけど2.3別の国でやったら飽きるのよ
国による差異が小さいしやることもスタート地点が違うだけでそんなに差がないから 失礼途中送信
英仏やるのとUSAやるのとロシアやるのと日本やるのとブラジル等南米国家やるのとペルシアやるのとでは結構違うと思うけどな…
2,3やっただけならもうちょっとあちこちでいろいろやってみんか？とは思う
まぁあちこちでいろいろやった上で結局多文化で人口集めて産業は全部自活が最適になるのは
最近ちびっとテコ入れ入ったとはいえもうちょっとなんとかしてくれんとドイツの伸長とか表現できんだろって思うけど >>332
個人的にはぽちる回数が増えてだるいってより
後半になると一気に大量に建て増す度に需要供給がどかっと変わるから調整がめんどくさいんだよなあ
木造鉄骨とグレードが上がる度に一施設ごとに割り振られる建設ポイントも20→40→80…と増やしてくれたら
建て増した分が早めに反映されるようになる分マシなんかな 内政スキーとしては楽しんでるけど
そうでない人にとっては循環資材や二次生産システムは苦行だろうな
いっそ全部自動化できるくらいでいいと思うんだが そもそも内政スキーじゃないのにこのゲームやってる時点でおかしいやん
まぁ楽しくないのにいつまでも粘着してる人種は理外の理を持ってるのかもだけど 内政スキーとしては増えていく数値を眺めてるだけで楽しい
クッキークリッカーを楽しめる人間だから良いゲームだと思うけど戦争とか外交とかやりたい人にはつまらんかもな 自分としてはまさに「そうそうこういうのがやりたかったんだよ」ってぐらい刺さってるからなぁ
他のパラドゲーとは確かに方向性が変わるからその延長で買った人間は不満だろうな パラドゲー４タイトルの内HOI,EU,CKは内政ゲーじゃないからな
VICも似た感じかなと思ってライト層が買っちゃうのはまあしゃーない ゲームAIが他のパラドゲー感覚で内政軽視軍備大増強で一切資源が開発されない
アヘン輸出しまくってあほみたいに儲ける中央アジア群とかは見たくないからその辺はそのままでいいが
せめて鉄硫黄鉛の鉱山や製法向上に必須のゴムや絹、エネルギー資源の石炭石油は最優先で開発するAIに改善しろ
でもそうすると資源輸出で大正義化するアメリカが誕生するが史実準拠だし問題ないな こういう脳死信者が駄目にする
何の義務感でそこまで無理筋な擁護をするんだか どうも人間の一部には「俺が楽しめてないのを楽しんでる奴らがいるなんて、俺の頭がおかしいみたいじゃないか」と感情的になるやつがいるらしいが…
そうじゃない、単に人には好みがあるだけでどっちもおかしくないんだ 初代も2も楽しんだんだけど3は歴史要素が薄すぎるからどこでやっても一緒に感じるんだろうな
なんていうか現状ただの経済シュミレーターだから楽しくないのかな？
今のところ1.2とは違うゲームだと思う これtxtファイルの更新がゲーム中でも即時反映されるんだな、楽しい 世界で最も生産性の高い工場が技術遅れてるAIに原料買い負けるバカみたいなゲーム 外交のvicのはずなのに外交もそれっぽいことは何もできんしなあ
せめて後からあそこの油田の採掘権99年くれるなら参戦してやるよとかないと
開幕でほぼ決まっててHOI4の講和会議にすら劣る戦後処理とかいかんでしょ やっぱりインペロガイジｱｳｱｳとｽﾌﾟｯと固定回線使い分けて荒らしてるじゃん ところで植民地って税が取れないから、財政的には本土を優先して開発したほうが儲かるって事であってる？
あくまで原料だけ取るってことで みんな落ち着け、VICRでひたすら中国ベンガル開発する作業に戻るんだ オスマン日本ブラジルと徐々に格を下げて遊んだけど、開始状況が後ろに下がるだけでやること変わらなかったよ
100メートル走をスタートラインの50メートル後ろから走り始めてるだけで、スタートラインにたどり着いたら同じことの繰り返し 今がだめだめなのはそのとうりとして不満点の半分ぐらいは1.2で改善予定だよ
ただDLCも出てない発売直後のパラドゲーをなぜ買ってしまったんだい
見えてる地雷をわざわざ踏んで騒がれても いや上の方に「小国使えばプレイ感変わる」って擁護してるやつがいたんで、ちゃんとプレイした上で変わらんよって言ってるだけ
それに対して文句言うなら買うなとか言われても…普通に何周もしてるし購入者の中では楽しんだほうだと思うけどね すいませんあなたにレスしたつもりではなかったのですが直近のレスですからそう見えてしまいますよねごめんなさい >>357
CK3もhoi4も発売当初だってもう少しマシな状態だったでしょ というか今楽しめてないやつは今後どんなパッチやDLCきても楽しめるゲームにはならないから、煽りじゃなくてマジで他のゲームをやった方がいい
ウィンターセールで買って詰んでるゲームたくさんあるやろ 今のvic3ってリプレイ性ないから一通り実績とったらモチベ復活しないんだよなぁ EU4やCK3も何処の国で遊んでも結局ほぼ同じじゃないか。
ただ、こいつらはvic3と違ってロマンが非常にある。vic3はvic2みたいに歴史的イベントを追加すればいいんじゃないのか。 俺はドイツ統一ばっかりやってる
オーストリア飲み込んだ時にGDPが跳ね上がるのが大好きでね >>344
AIの方針で農業重視、資源重視、工業重視ってあるけどアレがなんか悪さしてんじゃないのかって感じもするな…
地域によってAIが農業・工業のどちらを重視するかはあっていいと思うけど
資源は輸出先があるならAIのスタンスよらず優先的に開発して欲しいところ
まぁ一番いいのは領土とヒトはいらん採掘権と掘ったものだけよこせが可能になることだが… どの国も法律変えて建設ポチポチしてアフリカに植民して資源国に戦争仕掛けてが不満なら何年待っても変わらないから
今すぐアンインストールしてやってないゲームのスレにも来ない方がいいよ時間の無駄だから >>47 産業革命以前の社会なんて基本物不足で、服でも家具でも作れば作るほど売れるぐらいでいいよね。需要が制約になるんじゃなくて、技術や資源が制約になるように調整して欲しいね >>360
だからVic3も希望的観測持ってる人が多かった。
最近のパラ度は改善されてきてるよ！みたいな
それでこのテイタラクだから・・・ >>370
現状のゲームバランスは「制約は資源」じゃないのか？
AIの資源開発がショボいために貿易や市場統合での獲得に難があり、資源のために直接統治を拡大し続けないと高成長が続かない
仮にAIの開発がマシになったとしても、制約にぶつかる時期が後ろ倒しされるだけで、最終的に資源が制約となる点は一緒
大恐慌を引き起こした過剰生産の問題はこのゲームには含まれてない まあデバッグちゃんとやってないのはちょっとなあ
バグ取ったらバグ増えるじゃ永遠に終わらないやろ
HOI3から入ったにわかだから知らないけどいわゆる昔のパラドがこうだったんだなって 日本で朝鮮を切り取るのって最速何年でやれる？
清に勝てるように準備していっつも遅い年代になっちゃう 知らんけど文句言ってる奴は最適解以外もやってみたらいいんじゃない？
多文化主義とるんじゃなくて保守的なまま自文化増やすプレイしたり農業中心に食品産業伸ばすプレイしたり 縛りプレイじゃなくて
ナショナルアイディアみたいな取捨選択がしたいってことじゃないのか CK3、VIC3と最近の流れはNI、NF否定気味であくまで地政学的な要因で表現しようと模索してるからEU5もそうなるんだろうなぁ…想像がつかないが 戦線があれば島国だろうが陸の孤島だろうが港や軍艦がなかろうか飛行機や輸送船がウワーッと何十万人もが膨れ上がってドンパチし始めるシステムは改善してほしい
戦線システムは面白いが補給システムが変だからクソ vic2は民族構成見て同化進むの見るだけで楽しかったけどvic3だと何故かワクワクしないんだよなあ
なんでだろう
これからのDLCや進展が楽しみだ >>382
模索はするけど限界に達するのが早くて、結局DLCでNI的に振っていく印象 vic3のカツアゲ外交楽しいっすね
ただやはり国の個性が希薄なのでNational Ideaのようなものを実装して欲しいところではある 国の個性は欲しいけどせっかくなので国家に紐づいたniよりステート補正とかpop特性とかで表現して欲しいかな
eu4のバージョン違いみたいになるのは少しもったいない 日本人はデモとか全くやらないが、フランス人はデモ大好き
みたいなものが再現できるといいな 戦前日本人「デモとか全くやりません（焼き討ちしながら）」 政府「この辺で手打ちやな」
大衆「賠償金が足らんのだが？（焼き討ち）」
厭戦で継戦できなくなるゲームシステムは古今東西よくあるけど
大衆が和平結ぶとキレるゲームシステムはなかなかお目にかかった事無いな
事実は小説よりも奇なりと言うか何と言うか >>390
CK3の文化特性に平和期間が長いと領民評価が下がるのがあったような >>390
報道統制で連戦連勝と国民鼓舞させてたから仕方ないね ゲームだと民主主義は厭戦気分が溜まりやすい設定になってる気がする
実際は民主主義国家ほど戦闘狂だが >>390
掲げた戦争目標を達成できずに和平したら動揺度アップみたいな感じで再現できそう 国外でやってる分には戦争反対っていうより重税反対って感じなんだろうな
戦争で政治の不満を紛らわせたりできたら面白いかなあ 条約港が有効にならないバグある？
ロシアよりランク上なのにカムチャッカに作った条約港が友好にならない ランクって数字だけじゃなくて相手が大国なら自分は列強とかそういう話やで
だからシステム上は列強に対しては条約港は機能しない 条約港しばらくしないと効果なかった気はする
あるいは港できるまでだったかな？条約港にアクセス出来ないわけだから当たり前といや当たり前か 国際分業や棲み分けするには貿易システムも未成熟だからな
結局自国でフルセットの産業や資源を用意するプレイになる やはりアウタルキー経済を確立するための生存権を確立することが必須か >>398
ええ！そうなのか…インドのフランス条約港の例で勘違いしてた
そうなると禁輸を回避するには列強国を殴って大国落ちさせるしかないか インペリアリズムってゲームは属国の土地の内政できたからなー 属国の内政に干渉できるようになったら
宗主国にプランテーション建てまくられて地主が最強派閥にとか起きそうで楽しそう アンフェアだけど戦争条件で列強に自国（植民地）に条約港ワザと作らせて戦争で干渉してきたらそこだけ押さえて賠償金せしめてる https://imgur.com/a/fqfeV6U
ふと見たらAIフランスが列強落ちしてて悲惨なことになってた
国土は無事なのに、なにやらかしたらそこまで落ちぶれるんだ… 建設セクター建てすぎて赤字で破産しまくったとか？
反乱成功されてで列強落ちは見るけど国土そのままは初めて見たわ 列強国に対して国の解放でボロボロにできるシステムは欠陥があると思う
特にフランスは南仏独立させられたら立ち直らん 遺産を共有しない差別文化に対しての戦争は悪名半減とか各国と関係値減少なしにしてほしい >>409
VICの時代だとまだ同化されてなくて南仏ではオック語とかが普及してたから分離独立してもおかしくない
>>411
ゲームバランス的にはよろしくないけどそれないと史実でオーストリアがやられたことを再現できないからしょうがないね vic2の大戦システムは最高にいけてたから今回も導入して欲しいんだがな >>394
これは普通にあってもいいよな
大衆伝達とかを下手に研究しちゃってたり言論の自由通してたりすると影響upとか 今更気付いたけど穀物法のイベント効果強すぎでしょ
これやるだけで序盤の立ち上がりが全然違う フランスって戦争、内乱、暴動、政変、革命、敗戦の連続なのによく国が持ってるよね
しかも中世から現代まで主要国の地位を守り続けてるし まず土地が肥沃だし資源あるし人口多いし立地も良い
いろんなものの連続ったって合間合間で一応立て直してるし
あとスレチ >>414
VIC2の大戦最高だよな
クライシスが発生した時の緊張感に爆弾がじわじわ爆発するような感じとか
たまに第7次欧州大戦とかになってるけどご愛敬
VIC3も大枠似てるけどなんか違うのよね vic2は終盤の経済バランスの悪さ(特にゴム不足)を除けば特に不満なかったな
MODも面白かったし 他のゲームの開発日誌始まってるんだがVic3はまだか？ vic3の開発日記は変更なければ金曜日の1時くらいやで >>418
蒸し返すのは悪いが、正直「史実フランスって凄いな」という素朴な感想の一レスよりもそれにコメントしようとする二レス目がスレチを生むと思う >>418
原作を無視して成立しないだろパラドゲー >>425
victoriaを語るスレであって史実を語るスレじゃない事を理解しような AIが国の解放使ってるの、あまり見たことないんだが
そんなにあるのか? こちらが外交プレイを仕掛けた時の相手の要求でよく見る
AI同士の戦争ではそんなに見ないような気もする 外交プレイで敵に大国付くのどうにかならんか
運ゲーじゃないか >>429
敵対されると困る国には普段から媚び売って
いざというとき味方とは言わないまでもせめて中立を守ってもらえる程度に関係作っておくと良いよ
あと当たり前だけど外交プレイ対象にする国の外交状況もちゃんと見とこうね >>430
仲良くしていても裏切られるんだよな
確率の問題かもしれないけど >>431
外交プレイ対象国と敵対して欲しくない国が仲良しだと簡単に裏切られるよ
あと敵対して欲しくない国の政策姿勢とかも確認しとくといい 本土全占領されたら白旗をさっさを上げてもらいたいんですがね弱小国家と分権国家くん！！！！！！！！！！！！！！ 今のところこのシステムで第一次世界大戦の開戦から講和まで再現するのは難しそう
最終的にはそれくらいであってほしいものだ 三国同盟とかやってみたいけど現状だと絶対無理なんだよな 同盟に強制力がないせいで「今回は参戦やめとくわｗ ってかお前悪名ヤバくね？ 競争宣言しとくねｗ」されて縁切られる >>417
この時期は王政→共和政→帝政→無政府→共和政と体制がコロコロ変わってるからある意味vic3の主役 はやくスパイとかの諜報を実装してくれ敵国同士のの関係悪化とかさせたいしサラエボ事件起こしたい 開発日記来てるけど小作地と人口上限切り離すのは1.2で来るのか？そこが1番気になる これ鉄道だけ自立投資許可とか出来ないんだな
自動拡張で足りてるだろ 1.2割と期待できそうで良かったわ
あとはバグがどの程度の量追加されるかだな 願わくば深刻なのが一つも無いと良いが無理なんだろうな >>437
史実もこれだったらWW1起きなかったのに >>442
なるほどね読んでなかったわ 良さそうだね
農本主義で農民が金出してくれるのもロシアプレイとか楽しくなりそうで良かった リマを領有すると泥のモスクがえられるようにいろいろほちい
セントヘレナでナポレオンの墓とかイェルサレムで聖墳墓教会とか西トラキアで聖ソフィア教会とかヒジャースでメッカ・メディナとかのバブがついたご褒美がほしい 何故かデバフとバッドイベントの嵐に
反動的勢力が勢いを増し、排他的になり多文化は打ち消され、外国と関係悪化するのだった 今のAIはただの植民地反乱に兵隊フル動員し過ぎだし外交戦に介入しすぎ
領土要求するならいいけど奴隷禁止と市場解放で釣られ過ぎでしょ ただの植民地争奪戦で本土に乗り込んで首都陥落させるとかやりすぎてやばいと思う
植民地争奪戦は紛争地やその周辺だけでやってくれ 英「仏が植民地獲得に介入してきてウザいな…せや、パリ燃やして南仏切り離したろ！」←追加悪名ゼロ 局地紛争レベルなら、もっと戦略目標達成の評価を高くしてくれていいと思う 開発日記のAIがどれくらい改善されてるか気になってバニラとmod入りで1908年まで回してみた結果
https://i.imgur.com/pE2AhuW.jpg
良くなってるけどAnbeeld'sが凄過ぎて誤差 国の解放しても一プロビ国家や分権国家で休戦開けに食われてたりするのはなw
解放してやったのに異様に嫌われてたり
解放した国は強制保護国なる規模によって一律30を廃止、悪名もつくくらいしてほしい
つかいらないマイナーな国が多すぎる アメリカでやってます。イギリスに工具を大量にもってかれてるんですがこれを無しにすることってできないのでしょうか。国内が不足気味なのです。 貿易システムは現状半分壊れてるので
・全世界の需要を賄う気概で際限なく増産し続ける
・閉鎖経済に移行する
概ねこの二つしかない 石油やるからアヘンよこせ、とか出来ないんだよね
無制限に輸出に回されるのマジ困る 気軽に孤立主義にできるようにして
市場開放の戦争を増やしてくれたら熱くなれるかも 現状の言われてる問題点ってちゃんとパラドも認識してるんだな
期待できそうだ 貿易システムおかしいって言われ続けてどれくらい経ってんだよパラドさんよぉ
流石に愛想尽きたわVic2しよ 貿易システムが修正されなければ開発日記にある1.2でやる民間の自律的投資もただ無駄に施設を作り続けるシステムになりかねない
大国に吸い取られる商品は概ね価格が高止まりするので儲かるからってどんどん建設して海外需要に応えようと働く気がする
それともこのシステムの効果で大国がちゃんと国内需要を賄おうとすることになり他国から商品を吸い上げることが無くなるのだろうか 一言で問題点を指摘するとaiが建築しないということかと
自動建築がai国家にも有効に働くなら改善はしそうだね ここで言われてる貿易の問題ってフォーラムじゃほとんど話題になってないっぽいから、海外勢と根本的な姿勢が違ってる気がする >>416 自分も最近ジャーナル見て気づいたけど、一瞬穀物に関税かけるだけでこの効果は強いよね というかアプデで改善されてんのに、プレイせずに文句言い続けてるだけじゃない？貿易の他国有利って改善されたはずでは。 貿易の問題は寧ろ公式の方が急進派だらけよ
公式フォーラムで勢い持つ主な話題は
・やる事がどこも一緒
・内政がクッキー
・ゲーム内でやってる事が実質建物をキューに突っ込んでるだけ
・政治が中盤には死ぬ
・貿易が壊れてる
・軍システムがクソ
・ゲームを通して歴史的な再現は殆ど行われない
・プレイヤーが減り続けてる
大体この辺 vic2の上級中級下級国民ごとの課税バーと関税と支出のバーいじって世界大戦と危機に参加して社会と政治体制近代化して鉄道敷いて工場作ったら資本家に増やしてもらって…
↑楽しかった要素全部消えたか劣化したよな
クッキークリッカーは別に嫌いじゃないけど良くなったの反乱祭りじゃなくなったことと公式日本語化されたことぐらいじゃないか？ あと自国文化にアフリカが染まっていくの見たり最後に生産国ランキング見るのも楽しかったわ
ファシ化や共産化もあったし vic2がそんなに楽しかったらもう5年早くvic3が出てたよ 抱えてる州全体の市場アクセスが一律で下がるんだけど
どうすればいいんですか？ 情報少なくてわからんけど
・インフラが鉄道頼りなら発動機不足
・利益団体の農村民の支持低下で忠実ボーナス（インフラ+10%）喪失
この辺じゃね 関税同盟の首都とのアクセスが死んでるパターンが一番多いと思う
輸送艦足りてる? 前に戦後も通商破壊の効果が治らないことはあった
現バージョンで修整されてたらすまん インフラも発動機も足りてたんで戦争が同盟国が始めた戦争が原因っぽいです。
ありがとうございました。 >>479
こういう風に「診断」できるようになると楽しいよね
診断当たって改善するとマジで有頂天になっちゃう >>472
この擁護意味わからんわ
内政ゲーとクッキーは別物でしょ
全ての内政ゲーはクッキーにならないよう何かしら努力してる 蘭芳で中国建国って主要文化が違うのでできませんか？
文化シフトって可能なんでしょうか >>490
めっちゃわかる！国境を美しくしたいからとりま交換でもおｋ
Ｒだけどもインドは高く売れたなぁ（遠い目） >>491
義理があるんだから領土の割譲＝義理
みたいなもんでもいいのにね
領土くれるなら参戦する国増えるでしょ
あるいは義理システムを数値化して5義理＝割譲とか アメリカなど大国でやっています。
1
急進派が増えすぎるとデメリットあるのでしょうか。無視していいでしょうか。
2
規模の経済のために施設を集中すると製法を変えると資源不足になります。集中させないほうがいいのでしょうか いろんなデメリットあるからだめ
集中すれば布告ブーストつけやすくなるので必要資源を確保したうえで製法変更しましょう >>495
２について
2,21,51単位で州を変えて建ててます アメリカ程の大国なら別に布告使わなくても 問題ないけどね 急進派が多い州は動揺度が高くなって税が取れない
急進派が多い派閥は機嫌悪くなって派閥ごとに色んなデバフ発生したり、正当化の維持に支障をきたす ひいては革命
逆に政府体制支持者を増やしまくればずっとバフつけてくれて心強いのだ ありがとうございます。
アメリカでやっています。
法律変えまくっていたら、開始15年で急進派が200万人になっていました。体制派はほとんどいません。
これは普通でしょうか？
>>498
なぜそういう単位になるのでしょうか？ >>502
法律変えまくってたらそれを起因とした急進派は増える
急進派が問題になってるなら、法律変更のペースを落とすか、減税したり消費財の価格さげたりしてPOPの生活水準を改善して対応 法律変えるより政府内の利益団体入れ替えして増える急進派の方が多いんじゃないのそれ 急進派は日毎で増えてる？増えてないなら利益団体の変えすぎが原因
増えてるなら内訳を見て欲しい
急進派増加内訳に政治に不満とか生活水準の悪化とか書いてある
政治に不満なら右のポップアップに通したい法律が出るからそれ通すのが良い
生活水準の悪化なら公共事業畳んで支出を減らし減税 福祉の支給の制度のレベルってどんな場面で上げるべき?よくわからん 基本上げる意味ないと思う
自己満足か有り余って金に使い道なくなったらとかかな
それにしても税金下げて、給料上げて消費税全廃してからだろうなぁ >>502
生産にボーナスが付く「規模の経済」というシステムがありまして
※規模の経済
一州の同施設の数を増やしていくと、規模の経済の恩恵を受けられる。ただし、「開発」カテゴリの鉄道等の施設には適用されない。
これはスループット、つまり労働者を除く原料と生産物の双方を、最大50%まで増加させるものだ。
建設数2で+1%、21で+20%、51で+50%となる計算。
初期の最大値は20%だが、生産技術Ⅱ「機械化工房」で+10%、生産技術Ⅲ「シフト勤務」で+20%される。
労働力の節約に加えて、建設数の節約に繋がるため、非常に寄与が大きい。
最大50%のボーナスを得る前提なら、共に2/3に圧縮できることを意味する。
引用：【規模の経済】（vic3ウィキより）
http://vic3.paradwiki.org/?%E5%90%84%E7%A8%AE%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF/%E6%96%BD%E8%A8%AD
上記の恩恵を受けるためにその単位にしてます。
各州に分散させて立てるのは製法の変更もありますが、生産する商品の量と種類を管理するためです。
量についてですが、具体的には鉄や石炭の需要が増すと価格が下がり、popの収入が減り、貧困化し急進化しますので各州の製法を調整し価格を高止まりさせます。
種類についてですが、電話/無線機や自動車/発動機、飛行機/戦車の生産をする州、しない州を分けて黒字化してます。
あと、バイエルンでは必ず自動車を生産させるとかして遊んでいます。 上限に達したからって他の州で建てるより普通にその州で建て増ししたほうが楽じゃね？ なんか同じこと言ってる人よく見るけど
当然人口足りなくなるとかはあり得るだろうけど、製法を調整する必要ない産業なら平気で規模3桁いくわ >>510
３桁とか人口インドかなｗ
それいいかもしんない。工具とか電力すぐ足りなくなるｗ >>509
経済の規模ボーナスって規模1毎に1%ボーナスかかるってだけで
別に規模2と規模20が同じ1%補正で21から急に20%補正になるなんていう仕組みじゃないよ
だから21で単位つくるゲーム的な意味は全く無い 規模100でも数十万人しか雇わないから、みんな大好き多文化主義を通せばだいたいどの国でもできると思う ちなみに
なんらかの施設が補正増えていく最大値の規模51に到達したとして
そこから生産物増やすには別の州にあたらしく規模10の施設建てるより
規模51の施設を10増築したほうが効率良いのも覚えとくと良い(これは単純な計算すればわかるけど)
まあ州の人口とか賃金とかイベントで価格等が変動したときの影響考えれば
適度に分散させたほうがリスクヘッジになるけどね やってる国で人口の感覚違うよね
チリとかやった後にオーストリアやると感覚が壊れるｗ 規模21の産業を更に拡大したい時、その場に建て増す場合は1だろうが10だろうが追加分にも即20%のボーナスがつくけど、他の州に建てる場合は21建ててようやく20%のボーナスが得られるわけで、
そこで同じ州に建て増さないメリットってそんなにあるか？って疑問があるのよね
42の産業がある場合に規模の経済上限が50に引き上げられたら即41%のボーナスに変わるけど、21を2ヶ所にわけてたらお預けだし >>513
言葉足らずで追記ね
ちなみに中堅国だと51まで建てられないのよね～
だから人口に合わせて21～になっちゃう 州をわける理由は人口と製法変えて需給調整して国内市場の暴落を防ぐこと
賃金の上昇を抑えることあたりかな～ 他の州に建てるメリット自体はわかるんだけどね、他の州に建てるタイミングというか分ける基準が規模の経済上限なのが不思議なだけ
俺はメインで生産する州は上限を超えて建てるし、調整用の州なら上限を下回ってても気にしないから いつも小作地の多い5都市に集中建設して製造業と青生の布告やってるね >>521
とりま２、２１、５１たてた上で需給と人口で積み増ししますし
工具や鉄鋼やガラスとかはガン積みなのでで最終的にやってることは同じですね（笑）
>>522
布告の効果を考えちゃうとガン積み一択ですね！
青芝いいですね 一極集中だと課税キャパ気にしないならそれはそれで、なんだけど、課税キャパ内でやろうとすると行政府の建てましも必要になってそっちに人口割かれちゃうのが勿体ないなって思って自分は適度に分散させてる 産業系ってどこに建てるのが効率いいんだ?
極力、必要資源があるところに立てた方が効率よくなる気がして、そうしてたんだが
すぐに人口が無くなる
消費が多いところに立てた方がいいのかな? フィーリングで建てないで実際の数字見て建てなさいよ
鉄産出してる地域で鉄鋼工場建てると効率がいいのかどうか、数値を見比べてみればいいじゃん オーストリアプレイしてるとプロイセンうぜえ
定期的にいちゃもんつけて殴り飛ばしてるわ
プロイセンの領土が小間切れの飛び地だらけになってんぜ？
モルトケVSラデツキー激熱だぜ！ 気持ちいいのわかるわｗ
大ドイツ目指してるときに悪名気にせず一気に併合したい
ちなみにオーストリアだと関税同盟入れた小国が併合されるイベントは無いのかな？ >>526
一時的な効率性の話なら見て分かるから聞かないし、疑問にも思わんわ
効率の良いところに集約してると、労働力が足りなくなったりして、別の地域に立てることになることがあるから
長期的な効率性や将来の成長を見越すと、どういう配分や配置がいいのか
という話よ 大統領制と議会制の違いがわからないので説明してくれるとうれしいです。どの国がどちらに向いてるかなど知りたいです。 >>529
そりゃ、伐採所や鉱山、油田を埋めた上で51工場分の労働者が足りそうなら工場1種類建てる
将来の人口増を見越しても足りそうになければ建てない
これでいいんじゃ？
工場の生産方式別の必要労働者数は英wikiとかみてもろて
>>530
書いてある通りとしか…
多分向いてる国向いてない国はなくて、浪漫で選んでいいんじゃないかな
最初から大統領制ならそのままが楽でいいってくらい スカンビナジアで経済的覇権クリア、最終的GDPは38億
アメリカが米墨戦争に負けて爆散したせいで石油が全く足りない、足りないのに輸入してくる欧州勢にキレそうになった
あと大移民政策を取っていたせいか人口が１億４千万人に爆増、スカンビナジア中核州だけで６千万人にまで増えた
そして気づいた、一ステートには１千万人以上は人口過密-100％の補正でほぼ定住しない
例え儲けが多い工場に空きがあっても人口過密していないステートに移住する、というか儲けの少ない工場から移動してスカスカになる
そしてフィンランドとシュレスヴィヒ・ホルシュタインを併合していないからまだ伸びしろはあると思う >>530
大統領制は選挙で支配者が決まるからプレイヤー自身で決められない、支配者と政権内の政治団体が一致しないならば正当性が低くなるため狙った政党を与党に入れられないことが多い
議会制は政権内で影響力が一番高い政治団体の代表が支配者になるからプレイヤーが支配者をある程度決められる、政治団体の強化が重要になる
大統領制は権力+100されるが議会制は権力がプラスされないため権力がカツカツになる
どの国が向くとかではなく自分のプレイスタイルで決めるといい
ただ政治体制を変えるには普通の法律関連とは異なり倍の360日必要なのと君主制から変えようとすると地主勢が革命を起こそうとするため注意 地産地消のメリットって市場との接続が悪くなった時の価格変動が軽くなる以外にあるのか？ 市場接続100%が基本だから利点がわからんが、見落としてる要素ある？ 将来的にできたら地産地消の方が価格メリットがあるようにしたいなー、という話を開発者がしていたくらいかな >>528
オーストリアだと汎国家主義で統合あったはず
正直オーストリアは強すぎて統合待ちするより戦争で拡大した方が早い気もするけど 地産地消のほうが効率がいいというエビデンスは確認したことがない
ゲーム内にもそういったTipsは見受けられない >>536
なるほど！汎国家主義ですか！！ありがとうございます
まあ、植民地抱えて北ドイツまで開発できるかって言うと微妙ですよねｗ どのゲームでも好きだからオーストリアやるけどやっぱ明らかに強いよな
AI強化mod入れなきゃ周辺国バンバン傀儡にできるしAIが操作してても大抵1位か2位だし >>537
このゲームはインフラと護衛と労働力さえ足りていれば、ヨークシャーでもアイスランドでも同じように産業を動かせちゃうデザインだからな
国内市場間の流通コストが極めて低いから、鉄鉱山と同州・隣接州に製鋼産業を発達させる必然性が無い（ロレーヌが製鋼の一大拠点にはならない） >>540
効率の概念があるから、いずれはそういうのできそうだね
距離に応じて効率減衰とか ほとんどいない資本家が圧倒的多数の農民と同程度の政治力をもっています。これってどういう計算なのでしょうか >>544
選挙法によっては財力が政治力に影響する
農民の多くは政治的無関心であるため人数の割には影響力を持たない >>540
原料となる物とそれを使う工場を同一州に建てたら輸送コスト軽減されるとかあればいいのにね
鉄鉱山と製鉄所なら、鉄鉱山は鉄道輸送に方式切り替えるとその分コスト増えてるから製鉄所の数に合わせコスト低減とか
でも現状製鉄所には輸送コスト発生する方式はないんだよな・・・
鉄鋼を使う工具や発動機産業、造船所を一緒に建てて大工業地帯を作る、などの妄想にわずかでも実際のメリットがあったら嬉しい ステートの大きさに応じて資源量増えるmod入れたら資源問題はあんまり気にならなくなった 輸送は使って欲しいのに需要が薄い汽船枠だからそこだけ変わると地産地消バフ回避という謎の手間が発生しそう インフラ用の鉄道と輸送用の鉄道分けさせてバランスよく伸びるようにしてくれれば万事解決なんだけどな
もう開発者も触れない謎プログラムになってんのかな 輸送みたいな抽象的なものを市場で扱ってみるのは別にいいけど、インフラと別扱いにする意味がわかんないんだよな
旅客車両を導入するとインフラが減る上に、鉄道輸送を選ぶと輸送を消費するって二重課税みたいでコンセプトの迷走を感じる そもそも硬材と軟材やら肥料と爆発物やらの生産量の比率が自由に選べない時点でナンセンスだわな
二次生産物の専門の工場くらい用意しとけよと でも処理増やしてこれ以上重くするのはやめてほしい
終盤32GB以上メモリ使ってるぞ、このゲーム 富裕者投票から普通選挙に変える意義はありますか。権力下がるしメリットあまり感じません。どんなメリットあるのでしょうか >>553
金持ちじゃない奴の政治力が上がるから
民衆が力を持ちやすくなって金持ちから金を取る比例課税が通しやすくなるのと赤くなりやすくなる あとは終盤弱まりがちな宗教勢力の代わりに労働者層に優秀な法律の整備を支持してもらえる ポチポチ征服したプロビのの生産法調節するのクッソめんどくさいからスライダーにしてほしい
鉄道もどれだけ輸送に使ってどれだけインフラに使うかスライダーできれば万事解決じゃないかな ある将軍配下の大体を他の将軍に渡したいのですがそんなことはできないのでしょうか。探検に行かせたいので退役させたくはありません。
また、イギリスに工具を六千も持っていかれてゲームにならないです。関税かけてもほとんど収入増えないのも謎です。断交以外でなにか方法はないでしょうか。アメリカです。 >>558
できない。が、他の将軍を昇進させまくれば割合でそっち指揮の大隊が増えるはず
貿易絡みの不具合はパラドが修正中だけど実際にいつ直るのかは不明
つまり現状ではどうしようもない インディアン準州で独立どうすればいいんだろ
とにかく100大隊用意するしかないんかな 守護的なフランスを利用してリセマラすればおけって動画で見た >>557
生産手法をぼちぼちすることでしょうか
面倒だったのでmod入れてはかどらせました
production method auto Conversion
参考までに 建設キューの並び順入れ替えるのにD&Dで動かせるようにして欲しいな
最優先のものをトップに移動させても押し出されるものの調節時のポチポチも面倒
>>558
工具6ｋも持っていかれたらそれなりに関税入るでしょ
予算の関税のところで収入の内訳見れるが
貿易協定結んでたり税率掛かってないとかじゃないのか 1850年のアメリカです。
労働運動を研究完了した後の選挙でアメリカ社会党が第一党になりました。
労働組合の勢力は3%だったのにいきなり20%に跳ね上がっていたこともきになります。
なぜこういうことが起こるのでしょうか？
思い当たるフシはありません・・・。
予算の関税のところをみても200円しかもらえていません。
関税のスライダーを左右にしても200円ぐらいしか変わらないみたいです。
↓
試しに貿易協定結んだら17.7kもらえるようになりました！
貿易協定って行政力と関税を無くすって書いてるのになぜ関税もらえてるんですか？ >>560
フランスあたりが守護姿勢だと初手でアメリカが戦争回避もわりとある >>564
労働運動を研究すると労組の求心力がざっくり倍になる >>566
ありがとうございます。そうだったんですね。そんなことマウスオーバーしても、出てこなかったですが(汗) >>567
労務運動だけでなく平等主義でも倍になる（正確には未研究状態だと加入者がそれぞれ0.5倍になる） ありがとうございます。他にそういうのはありませんか？〇〇を研究すると〇〇が強くなるとか 大抵の経営ゲームだと、知識人や労働運動みたいなのってお邪魔要素でしかなかったりするんだけど
このゲームではちゃんとメリットがあるのいいよね まーだアメリカがモンロー無視してアフリカに植民してくる仕様直ってないのか
メキシコに何回も負けて資源掘らないくせに勝ったら勝ったでうざいって･･･ 開発日記の内容薄くない？こんなもの？
新要素よりどのバグが改善されるとかちゃんと同盟が機能するようになるとかそっちの方が気になるんだけど 休んでたんだからしゃーない
そして休んでる間にみんな去った キャラクターがEUみたいに抽象的すぎずCKみたいに具体的すぎないのはロールプレイ楽しい 発売直後のバグまみれ調整ミスだらけの時期に長時間休んだのはマジで馬鹿すぎると思うわ
EU4にすらユーザー数負けてるんだぞ何年前の作品だと思ってるんだ 現状パラドゲーの中で一番完成度高いのEU4だと思うしそれと比べるのは酷だろ Vic2のときからマニア向けなんで他ゲーとユーザ数比べるのはまちがい EU4は最新dlcが結構当たりの部類だったから、今遊ぶのにちょうどいいんだよね
まだまだ噛んでも味が出る むしろパラドゲーってDLC出揃って評判良くなってから買う人のほうが多い この間久々にvic2遊ぼうと思ったらユニット操作がめんどくさく感じた自分に絶望した
昔はあんだけやってたのにな hoi4より初動が良かったのに勿体ないの一言に尽きる 次アプデの経済が楽しみすぎる、早くベータ版来てくれー 余りにも新参の意見でくさ
パラドもストラテジーも初めてか？
発売から時間が経って、かつ未だアップデートが続いてるタイトルに人が集まってるのは当たり前じゃん
発売直後のストラテジーの大規模タイトルってのを分かってなすぎだな >>585
そもそも前例があるから許されるわけでもないんだがな
金払ってるんだし 買った上での感想に対して買わなきゃいいじゃんとか馬鹿なのか？ (従属国含む)他国領への投資・建設はこの時代を扱うゲームとしては最初から欲しかったな
国ごとのイベントやフレーバー要素はDLCで嫌というほど追加されるだろうからあんまり心配してないかな >>585
CK3はDLC無しでもそこそこ遊べたしな
過去のvicは楽しかったけど歴史要素も地勢要素もがフレーバー程度しかないから面白くないのよね 信者ってほどでもないで
クソゲーだからもうやっとらん 10年vic待ち望んでた身からすると見捨てられるのが一番怖いのよ
クソゲーすぎて売り上げが死んでdlcすらまともに出ず終わるのが怖いから多少結果出してほしい Vicの時代が一番好きだからなぁ、がんばってほしい 大事な発売直後に長期休暇にはいるようなスケジュールで出したのがミスだな クソゲーではないかな
たまに遊んでいるしいつものようにお布施じみた脳死課金はするつもり
とはいえVic3よりもStellarisやHOIやEU4やCK3の方に心惹かれているのも事実ではある
主よ、私に1日60時間パラドゲーをする時間をください 扱ってる内容的に遅かれ早かれある一定のユーザしか残らないと思う、と最初にプレイした時から感じている 発売直後に日本でプレイしてぶーたれてたやつらの大半はもう残ってないだろうな 扱ってる時代や玄人志向に逃げるな
ゲームデザインと調整を失敗したんや 何でもかんでもインペロガイジってことにして平静をたもってるのかな？
前作までが好きで楽しみだったから出来が悪くてガッカリしてるだけ奴なんていくらでもいるだろ 国固有でAIの動きをもっと規定しないと
アメリカがモンロー主義捨ててるところとか絶望的すぎるから頑張って
デラックス版購入で投資はしたから後は天命を待つのみ そんなに出来悪いかい？コンテンツは圧倒的に足りないけどそれは今後増えていくだろうし（多分有料だけどな！）
貿易がクソなのとAIがいつも崩壊してるの直してくれれば今のところはそれでいいや 現状は選ぶ楽しみが無いんよ
望めば何でも簡単に手に入る
何を伸ばす為に何を諦めようか？とか
今回のプレイは何に力入れていこうか？とか悩みたい 金鉱山って拡充すべきなんでしょうか?元は取れるのでしょうか HoI4のNFのように歴史（仮想）イベントを追って経過していくシステムはいずれ追加されるとして
世界どこでも軍を派兵できたり、どこでも移民が集まってきたり、どこでも貿易できたりみたいなものはいずれ修正されて欲しいかな
距離感や地域性によるデバフやメリットデメリットはもっと違いがあっていいような
北海道と中東アフリカでも、開発頑張って生活水準高ければ移民が同じように大量に寄ってきて養えるのはちょっと違うと思うし
インフラ要素として水資源か生活に適する気候の概念でもあれば、場所による有利不利を生むことができるだろうか Vic2もAHDで可能になったんじゃなかったっけ？＞他国投資 モンロー主義再現できたら欧州ではウザくなくなって
中南米は熱くなれるきがする 話噛み合ってないと思ったが、過去作で追加された要素は最新作では最初からあるのが当然って考え方か >>615
何年も経ってから出した次回作でなんで機能オミットしたのか分からん
しかも割と重要な機能を aiがちゃんと内政をしてくれればそこまで介入しなくてもいいのにな てか、せっかく傀儡化したってことは本国でできないようなえぐいことするためで投資しないってあり得んわなｗ パラドのナンバリング作品って前作で追加されたことは新作になるとまたはじめからやり直し買い直してねー開発日記でタイヤの再発明してすげえ事してるみたいに書くだけだろw 何年も継続開発してできたコンテンツを次作なんだから当然あるべきって物凄いブラック体質だよな
DLC商法とか揶揄する奴もいるが、そもそも開発リソース的に無理だろ >>623
vic2の頃はDLC商法してないから大型DLC自体は二つしか出てないんだよなぁ
発売以降の継続開発期間は二年強程度だぞ
"何年も継続開発"と言えるのはCK2以降のものだろ 次のアプデまで気長に別のゲームすれば良いだけじゃないの？そんなに神経質にならないで ちょっとvic3を批判されただけ神経質になってるのはどっちだよw おもろいゲームだとそのギミックを次回作に期待しちゃうってのはある 東インド会社とか、自治領をわざわざ戦争しないと併合できないのはどうかと思う まるで君主主義者と共和主義者の論争みたいだあ（直喩） そういやvic1のノーマルの日本語版ってwin10で動かないのな
3やってて懐かしくなってvic1やろうとインスコしたらインスコできたけどすぐ落ちるとかじゃなくて起動すらしなかったわ このゲームって結局どこでもやっても同じになるけど
それが近代化なんだと言われたらそうだから難しいね アフリカとヨーロッパだと結構違うと思うけど人によっては同じになるんかな 誰がどこでやっても同じになるだろ
違うと感じられる感性が羨ましい ゲーム的には自由主義化が正解なんだが専制独裁体制で維持したりとロールプレイの工夫はできる 清を上手いこと弱体化というか史実イベくらいはどの世界線でも滞りなく進むくらいのバランスになる良いModとかないすか？ 専制独裁だとうまく行かなくて自由主義や革命に振れてくのが史実だしなあ >>643
まぁ史実を覆すのもまた歴史シミュの醍醐味ではある 終盤は同じだけど、序盤はそこそこ違う気がする
アメリカ、ドイツ、日本とか
中盤以降は重くなるから、やらないで次のゲームに移行してる アフリカとヨーロッパだと違うってのはアフリカだとヨーロッパの初期状況に持ってくまでの手間が追加されてるだけで、そこから先は全く同じ
まだ固有ジャーナルある国を挙げたほうが擁護として筋がいいわ 国ごとの違いっつってもそもそも今のゲームシステムだとジャーナル以外大して出せないんじゃないかなぁ
NF廃止論ならEU4のアイディア選択みたいなのはあってもいいんじゃないかなとは思う
事実プレイヤーの選択の幅がないし リアルでアフリカがヨーロッパの真似をすれば近代化できるかっていうと違うからな
そこらへんの再現を今のところしていないだけ
DLCさえ出れば…出るかな… ギルド、個人、資本家、国営、労働組合みたいにコロコロと経営権？を以降してもなんの反対運動や反乱も起こらないからね
史実の清って鉄道を国営化してそれを抵当に外国資本に売ろうとして鉄道を買い戻してた民族資本にブチギレされて清の天命が尽きたのにゲームはなんのリスクもねえしそもそも外国資本に売る必要もないし外資自体存在しない 日本のお雇い外国人とか外資買い占めとかあると面白そうだな もっと金でできること増えないかな
余った金で融資して他国を従属させようとしても国境の防衛とかいう謎概念で拒否られる
それなら政治家を買収したり、他国の急進派を支援して政府転覆とかしてぇよ 化学プラントが肥料を産出するせいで黒字になりません。
爆薬だけほしいのに。
肥料はできるかぎり輸出しています。
改良肥料の研究を終え農地を肥料を使うように生産方式を変えています。
それでも肥料が余るのです。
何か良い方法はないのでしょうか・・・。 >>654
染料をプランテーションではなく工場で作る、くらいかな
他は干渉主義で助成して無理やり動かすくらいしかない 肥料は輸出にも使えないゴミだからな
製法を肥料出さないやつに変えたら黒字になるlevel 資源目的の領土併合戦争をやる前に外資導入で資源の開発と輸出をお願い（強制）できるようにしたい 史実でも穀物農場は儲からないからアメリカは補助金出しまくってる。
ということで農場建てまくって補助金出して肥料を消費しまくって穀物食料品を輸出ってのが史実っぽい気がする。 なんとなくゲーム開始直後にCtrl+Alt+クリックで全州併合してみたら動作クソ重くなってワロタ
100州併合したあたりから併合に2秒かかるようになったしなんなん とはいえ穀物ってどこでも作ってるからあんまり作る気にならんよね
人的資源も工業に使いたいし 併合した瞬間総人口などの統計関連、移住救心度などのイベントドリブンが入るんじゃない？
併合した州の分だけ重くなる計算でもしてるんじゃないかな。 穀物を作りまくって安くさせると下層popの生活水準が上がるからなぁ、格差是正プレイにはおすすめ 実績のベルリン会議、アフリカ10州を完全に所有イコール併合までやらなきゃならないのかなー >>660
それって比較的最近でしょ
ソ連初期の飢餓輸出みたいなのをできるのをVic好きは望んでる 米西戦争やりたくて、フィリピンとキューバの従属国の移譲をスペインに出しました。
するとロシアと大清がスペインに味方しました。英仏が味方になり世界大戦になりました。
キューバは落としたのですがスペインや清の領土を削らないと戦争終わらないんですよね？
面倒くさいのですが仕方ないのですか？w
日本でやってた時も同じで、朝鮮を占領しようとすると清とロシアが敵について勝てなくなりました。こういうのって防げないんですか？ キューバ以外要求してないなら清・ロシアとは白紙にすればいいじゃない
時間がたてば白紙和平応じてくれるよ CKやEUみたいにプレイ期間が長ければある程度展開の誘導も可能かと思うけど、VicはHOIほどじゃないけどプレイ期間が割と短いから
NF的なもので割と無理やり誘導していかないと展開の誘導ができないんじゃないかな
まあその果てにはNF追加＋α程度の内容のDLC地獄が待っているわけだが 各大国に数十年単位で連鎖するジャーナル追加して(オスマンのアレみたいなやつ)
AIはその達成に向かって動くようにすればいいかんじになりそうだが
そしてAIもしくはプレイヤーがジャーナル達成するごとに史実に基づいたフレーバーイベントが起きると更に没入感増しそう どこでも食料があまりすぎてて飢餓イベントが起きてもはぁ？くらいしか思わない
内陸の弱小国プレイ以外なんの脅威でもない
緑の革命以後のような食料生産量だとぶっちゃけ思う
戦争や兵士を動かすと米騒動みたいに食料価格が跳ね上がるとかシステムないんかね このゲームのジャーナルってわかりにくいし説明不足で期間が謎に限られてて達成しにくい
結局期間限定ミッションやし
EU4にあるような各国の帳簿とかないの？
いちいち外交画面で悪評みて兵力みてGDPみてするの面倒 権力つかって「強化」「抑圧」しても何も変わってない気がします。これってどうなってるのでしょう 元々が低いと微増しかしないよな
インテリの推進と地主の抑圧にしか使ってないわ >>672
飢餓って全量的な食料不足というよりは分配の偏りの問題だから、
市場アクセスさえあれば、どんなPOPも公平に財にアクセスできるゲーム上で再現するのは難しいわな >>678
簡単に移民できるゲームでわざわざ差別されてたり困窮してたり飢餓状態のpopいるのはどういう理屈なんだろうと思う フランス領インドシナ作りたいんですが、州の占領？保護国？どれが良いんでしょうか。違いがよくわかりません 移住できるのに日本に住んで日本住みにくいって言ってる人リアルでもたくさんいるし 言語に生活基盤考えたら移住なんてそうそうしないのが普通よ Mod入れてるせいか知らんけど植民地が戦争状態でもないのに徴兵状態なんだが 反乱起こして鎮圧して取り込んだ植民地や外交戦で屈服させた小国が徴兵状態だと
全然違う場所で戦争やってても終結するまで徴兵状態が残ってしまうのはある 簡単には移民しないとかいうが
ゲームと史実混同してんのか
ゲーム回してりゃ先進国から馬鹿みたいに移民やってくんだろ >>689
移民受け入れできる国がプレイヤーくらいしかなけりゃ全ての国の移民が来るから簡単に移民してるように見えるけど、個々の国の個別のpopで見たら困窮即移民するほど閾値低くないんだろ
前者の視点だけで「簡単に移民できるゲームだ」って結論してるから勝手に疑問を持ってるだけ >>691
またお前かよ
そもそも保護国って国なんだから"領"じゃねーじゃんとか、プレイしてれば保護国と直轄統治の違いなんてわかるじゃんとか、ゲームなんだから一回限りじゃないしいろいろ試行錯誤すればいいじゃんとか、言いたいことはいっぱいあるけど
雑な違いとしては
・保護国は自国市場に取り込むだけ
・傀儡国は自国市場化+税の3割徴収+強制参戦
・直轄統治は全部自分で管理できるけど、文化違うからコア化するまで確か20年かかる（=20年税金がとれない）
こんなところ 併合は完了の瞬間に税とか公共事業有効化じゃなくて
進み具合に応じてじわじわ有効化されるから20年併合もそこまで損はしない >>692
個々の州あたりで見ても、移住規制なくなった飢餓州からは猛烈な勢いで人口流出するよ
移民下限閾値の20kに達するとピタッと止まるが >>695
先進国がどうとか言ってるから大規模移民の話だと思ってたが、どっちにしろ俺に言われても困る
>>679,689が何に疑問を持っているのか聞いてやってくれ 現状文化の差異を感じないから、被差別文化POPにデバフか需要文化POPにバフが欲しいな
ナショナリズムの時代な訳だし
ほんで自文化POP増やしてニッコリしたい でも現状
最適解がぜんぶ原作アメリカごっこになっちゃってる でもこの時代はアメリカ飛躍の時代だからアメリカっぽい政策が強いのも正しいと思うな
それしか最適解ないのはあかんけど というか、あんな回答できてたまるかよ、ってシステムじゃないといけんのよな多分
国ぐちゃぐちゃになってそれこそ反乱祭りおしまいにならないと。 リベラルが強すぎるから独裁、ファシスト強化はDLCで欲しい
民主主義国家が自由に戦争できるのも違和感がある 民主国家は厭戦溜まりやすいけど降伏しにくい、
君主制国家は宣戦しやすいけど革命起きやすいとか欲しいね そこまでイデオロギーが前面に出てくる時代か？
結局は儲かる・儲からない、パンが食える・食えないか次第じゃないか バリバリ民族主義にジンゴイズムが幅を利かしていた時代だろ そもそも原作アメリカもアパルトヘイト以上の人種差別バリバリだった時代だぞ
このゲームの多文化主義ってどこの架空の国モデルだよっていう 明日か、開発日誌。
アプデオープンでやるらしいけど、やっぱ土日からかな？ >>703
wiki見てくると分かりやすくまとまってて面白いよ ベータ版が2月8日10:00 CET
暫定リリースが3月13日（日本だと14？）か 民主主義国家は厭戦たまりやすいけど～みたいなのは一番victoria3チームがやりたくないと思う
市民の厭戦ムードが支持率に影響するみたいな持っていき方になると思う AI強化modがないと伸びない鉱物石油ゴムを開発しないのは直ぐに修正して欲しい
ついでに輸出入の細かい設定も追加で
でないと資源を求めて植民及び戦争することを強いられるのは面倒だし列強介入大戦争とかざらにある
特に軍事が弱い欧州国はオーストリアドイツの足を舐めて貴重な資源を理不尽に吸われながら発展していくことになる 前半はそうだけど、後半はそもそもそういうゲームな気がする… >>711
それは1.2で手を入れられるのが確定してる なんか>>711を読むとものすごくリアルなゲームのように見えてくる >>711
資源と市場を求めて戦争するのは史実だよｗ
でも、資源掘らないのはなんとかしてと思うし
戦争も外交も見てても合理的で妥当って感じのにしてほしい AIには世界的な需要を分析できるようになってほしい
多くの国家が石油を欲しがってて、我が国には石油があるから掘れば儲かるな！という思考 今度実装される自動建設が影響力の強い利益集団のアイディアを反映してくれるとただ法案通すだけの作業だけでなく産業構造を変化させる楽しみがありそう。貴族だったらプランテーションや芸術院たてがちとか、資本家は工場、労働者や農民はなんだろうね 自動建設楽しみな一方で、有効にすると規模の経済無視して小規模な工場が乱立しそうだから結局使わないかもしれんね 開発日記見ていると色々改善されてそう
急進主義に変更される急進党の特大政党が誕生して民主化改革前に正当性が死んで法律改正がストップしたり
戦争が始まらないと上陸作戦が立案できなくて開幕即強襲上陸が不可能だったり
AIが港壊して勝手に孤立して貿易ルート無効経済崩壊＆革命のコンボがなくなったり
不当に輸出される鉱物資源や工業品のせいで生産に支障が出る現象がなくなったり
ストレスに感じていた部分が改善されてそう
ただ耕作可能地の見直しは移民求心力の計算の中に耕作可能地を参照にした人口過密のデバフがあるから移民バランスの調整と合わせて何か不具合起こしそう >>719
戦争目標の追加って気になるんよね
作戦計画と別でしょ?
州の交換こい！ vicRで資本家が全然思う工場建ててくれないもどかしさを思い出すわね 資本家が自動建設で採算の取れない工場を拡張しまくってGDP伸び悩んでたのが過去作
今作は工場のスロット上限ないから自動建設との相性はいいかもね やたら強いオーストリアによる大ドイツ帝国でヒトラーに出番はあるだろうか 合成繊維プラントってレーヨン（絹）を製造して工場収支プラス維持できてる？
技術解禁して染料生産優先から切替えると、原材料は木材分コスト増でさらに雇用も高給取りの技師と機械工に置き換わるのに
生産物であるレーヨンは染料と半数が置き換わるが基準価格は同じ40なので売上が増えるわけではない
相場が全て基準価格付近とするなら、売上－原材料費の差分では到底賃金が賄えなくなり
最初から大赤字な気がするんだが設定ミスなのか？ >>729
ややこしいから使わないよね。シンドとアフガン取っちゃうか清との貿易使ってる。割合については武器工房が面倒くさい。 >>729
レーヨン生産は給料の低い序盤ですら助成無しではまともに動かない
そもそも染料プラント自体の収支のバランスが良くないためあんまり使いたくないが、使わないと肥料が余るというもどかしさ… やっぱり助成使わないと無理だったのね
市場価格を材料＜生産物にコントロールしてても収支カツカツや悪化する地雷方式がいくつかあるよね
武器工房もそうだし発電所も利益出しづらいから労働者が逃げる
かといって電力価格を上げすぎると他の工場で収支悪化ところが出るから電気使う方式に切り替えないほうが良かったり プランテーションでも肥料大量に使えるようにしてほしいな Plantations Can Use Fertilizers and Toolsオヌヌメ 農場の肥料消費がもうちょい増えればいいんだけどね
今のままだと爆薬のついでに出るゴミ 兵器関連の生産は平時には単なるお荷物だけど、助成とかで維持しとかないと戦争の即応力がなくなるって表現としていいと思う 中盤から失業者多すぎてめんどくさいから全施設助成するようになったわ 頼むから歴史イベント実装してくれ
EUとVICで世界史覚えたんじゃ
もちろん間違ってるが入り口はそんなもんじゃ 連続殺人鬼のジャーナルが一瞬で終わって草生えた
イベントが始まって警察のレベル上げないとなぁと思ってたら次の瞬間に捕まってた
いつもはレベル４以上じゃないと中々捕まらないのにこんなこともあるもんだ 琉球ナワトル遊牧民とかマジャパヒト幕府みたいな間違った歴史覚えてそう >>740
あれ警察レベル関係あったんだな初めて知ったわ
いつも終わるまでただ待つだけのイベントやと思ってた 列強ならスペインやオスマン大国落ちしたオーハン・プロイセン相手に傀儡政権の外交戦が実行できるのに清相手だとできねえんだ認識されてないからか？ インフルエンザとかいうクソイベって正当性バグとか貿易バグに埋もれて許されてるけど
本来ここの設計した人が普通に一番許されないよね
プレイヤーに何度も同じ選択肢押させたろ！ってアホちゃう >>743
非承認でもある程度国威があると列強と同じで傀儡できなかったはず
非承認大国だったっけ？ インフルエンザ見たことないんだよなと思ってイベントファイルみたら、大国以上で医療制度Lv2以下の国がなければいい感じ？
世界征服するしかないな！ 歴史イベントとか盛り込んだら
南アフリカやボーア系国家とか面倒なことになりそう 今更だけど1.2アップデート、ベータ終わって正式リリースになってからやろうかな…。
開発日誌改めて読んでたらそんな気がして来た 驚くほど書き込み無くて何かあったのかと思ったわ
いや何も無いからか
オープン来るらしいけどそのフィードバック必要だからアップデートが来るのは早くても一月くらい先か ガチで人口が少ないんだなっていうのが伝わってくる
EU＞HOI＞CK＞VIC 元々そうじゃろ
ベースユーザの数はそうそう変わらんよ 明日のベータ待ちだからみんな休養して備えてるんだヨ Hoi4のスレの方がEu4より勢いは弱いのか
人気に比例しないものね そもそも話す場がここよりTwitterとかDiscordとかにうつってるからな Vic3を期に久々にパラド戻ったけど今だと語る場所はDiscordなんですね VICってマルクスのゲーム化だよな
EUはマキャベリのゲーム化だけど >>754-755
若い人には5chなんてもう歴史だからな…存在自体を知らん人も多い ディスコードはハンドルネームが落ち着かないんだよなあ
いつもいると無職だと思われないかとか
こいつ距離感近くて苦手だなとか どんだけ繊細なんだよｗ
誰がオンライン中なのかなんて気にしたことないぞ 名無しの気楽感は間違いなくある
ハンドルネームだと変な奴が来た時に逃げづらい ディスコードはIP抜かれてPC乗っ取られて個人情報漏れるから嫌だなー 1.2投資プール機能してる？勝手に立ててくれる気配がないんだが
AImodのせいなのかなぁ steam deckで動いてる人いる？
公式？見ると動くらしいんだけど俺の動かないんだよなぁ なんかなくなると寂しいな、より青々しい生物キャンペーン… ベータレベルの物を堂々と実装する企業なのだから、彼らの言うところのベータ版の出来は押して図るべし いくつ大体あればオーストリア倒せる感じ?300でもかてん。強すぎ 大隊より技術ちゃうの
数増やしてもそのまま反映されるわけじゃないし オーストリアは初期は弱いので、成長する前に叩き潰すのがベスト アジア地域の耕作地の減り方やばくないか殆ど半分以下になってるじゃん >>781
プロイセンかな？
開始時点でオーストリアは軍事技術一つ遅れてるから、追いつかれる前に決着つけるのが吉
（追いつかれたら不毛な消耗戦に勝つしかなくなる）
フランス戦線は遅滞しまくってその間にウィーン攻めれば終わりよ
軍事派閥の強化とご機嫌取りもお忘れなく プロイセンだとちゃんとご機嫌取りすればフランス君は割と味方になってくれるイメージがある
フランス、ロシア、イギリス全方位善隣外交すれば割とどれかは味方になってくれる 穀物農場が自給自足農家の10倍も収量多いのは納得いかん 自給農家は穀物以外の生活必需品も全て自給自足してるから他所から調達して農業に専念する農場よりは生産性低くなるよ にしても10倍はおかしいんだよなぁ。
1.2の場合、日本だと就業率は25%でarable landが1当たり自給自足農家1万人が働き、4万人分養うことができる。
その時に穀物5ユニットが生産される。
米農場の場合はarable landが1当たり最大150ユニット生産でき、自給自足農家の30倍、120万人養えれる。
日本全体でarable landが約800なので約9億6千万人養えれる。 Discordの開発者の回答見たら当分バグ取りとバランス調整が続く感じか
新要素の実装やシステムの大きな改変は当分先になりそうかな
これ本当にアーリーアクセス状態なんじゃ……
DX版買ってDLCパス持ってるけどその分のDLCが出るのはいつになることやら >>797
hoi4が最初の大型DLCでるまで発売から半年かかってる
そっから+3ヶ月くらいだと予想 ckとかもロイヤルエディション分揃うまで2年近くかかってるからな 久しぶりに起動したらスウェーデン弱体化してんじゃん
旧体制のクズ共の影響力が跳ね上がっとる 法律制定した時と技術研究完了した時のテロップなくなったのかこれ ジャーナルの宗教専制政治愛国達成したらどんな効果あります？ VIC３の敗因はやっぱりユニットを消した事だと思う
一部の内政スキーには歓迎されていたけど、アクション要素的な面をカバーできてるユニットは
確かに編成とか操作とかでめんどくさい所はあるんだけど
自分で軍を作って動かすっていう戦略シミュならではの楽しさがあったし、配信映えの面でも消すべきじゃなかった >>813
清にプロテスタントがいると一連のイベントが始まる
ちなみに、移住以外だとプロテスタント国家が清に条約港を持つことでプロテスタント布教イベントが始まる
まぁつまり清がアヘン戦争に勝ったりアヘン禁止しなかったりすると発生しづらいってことだな 惑わされるな
より青々しい生物は常にそなたと共にある 正直百姓はこれはこれで結構違和感ある
他に良い訳があるかっていうと特に思い付かないけど 百姓はわざわさ小作農から変える必要はなかったんじゃないかなって
ひゃくせいはもともと云々みたいな話は知ってるけども 色々作ってるから百姓って安直
小作農ってのも雇われてやってるから
自作農が正しいんちゃう 自作農だと地主の存在はなんなんだってなるし
個人的には小作農で良かったかな 百姓でもいいけど 自作小農か自立自給小農か
そのへん
小作農だとプランテーションに雇われてるのも帝政ロシアの農奴も含まれちゃう >>819
自給農家とかかな
百姓はちょっと違うよな確かに 百姓はそれこそ地主の農地（農場）で働く人々だから違う物になってしまうわな
ただ、所謂ゲーム内の自給農家という存在も正直未だに正体を掴み切れんのだが
こいつらは小さいながらも自分の土地を持つ奴等なのか？
もし、そうだとすると簡単に土地を手放したり、他国から移住して来た奴等が突然住み着いて土地持っていく（自給農家枠に納まる）のはありなのだろうか 江戸時代的な貧しい農民をイメージさせたいなら百姓で特に違和感ないけどな
自作農小作農って言われると現代的な自立してる農家やアメリカ映画に出てくる広大な敷地持ってる豊かな農家寄りでイメージしてしまうわ 「自給農家」という施設名だけど貴族（≒地主）がいるから、ここで働いてるのはあくまで雇われなんだよな
ゲーム的には組合所有にしないと土地持ちの百姓というのが存在しないことなってるのが混乱の元でもある気がする 小作農と小農の区別はしよう。
小作農は土地を持ってない水呑百姓のこと。
小農は自分の土地を耕作してるが零細。 取りあえず「それ」の性質を挙げると
それが多いと地主(当時の保守層)が影響力をつける
それは生産力(マクロレベルで経済に与える影響)が小さい
それは簡単に辞められる
それは簡単に就ける
こんな感じ？ パラドがどう見ているかはこの辺参照できるな
開発日記#3は、建造物について。
https://simulationian.com/2021/06/vic3-dd20210610/
>ではさまざまな種類の建造物を見ていこう。まずは自給自足の建造物だ。これは非常に効率の悪い特殊な建造物で、手動で建てたり壊したりすることはできず、他の種類の建造物に使われていない耕作地（Arable Land）があれば世界のどこにでも出現する。
世界人口の大部分はゲーム開始時には自給自足の建造物で農民（Peasants）として「働いて」おり、ゲームの工業化の過程の大半は自国の農民に対してより生産的な雇用を見つけることだ。
…何となく描きたい事はわかるが、やはり歴史上のどんな人々や物を表現したのかはよくわからん
まるでトロピコの勝手に土地を占有しバラック小屋無法に建てる奴等みたいだ つまり資本のために商品を生産をする賃金労働者ではなく自分のためかせいぜい地主のためだけに食料や衣服のようなもの自体を生産している前近代的な農民経済に留まってる人のことでしょ 逆にいうと農地の中にいる貴族は貴族と呼ぶより名主と呼んだ方が適切だったりして
貴族にしては数が多い気がする
西洋だったらジェントリかな 個々の土地所有の形態とかをゲームの都合で捨象し丸めるんだから
不在地主だけは貴族の方に分けるくらいで
いわゆる豪農も小作農も含めた｢農民｣で妥協するしかない部分やろ ところで平等社会目指してるんだけどお勧めありますか
スカンジナビアで識字率が足りなかった 登くんとなったデンマーク
西アフリカから江戸文化が消えた代わりに、厚くんが出現してるけど元の国なんだっけこいつ
中国語と間違えたのは分かるけど何で一文字だけなんだろう vic3用に新しくゲーミングPC買おうと思うんですが何かおすすめとかありますか？後半ある程度快適にできる程度で…ぶっちゃけPCのスペックとか書かれても全くわからないので完成品のリンクとか貼ってもらえるとありがたいです。予算はそれなりに安いとありがたいです。 >>842
20万くらいですかね…多少上下しても大丈夫です そもそも複数の立場・職業を1種類のPOPで表現している以上どうやっても正しい翻訳は無理よね >>849
大事じゃなかったら訳語議論なんて起こらないよねっていう >>841
20万くらいでグラ最高設定でも快適にプレイできる そういえば1.2で併記どうなってるのか見たら日本語版は日本海だけだけど英語は併記のままで韓国語に至っては東海単独表記なの笑う
どっちも有志翻訳そのまま取り入れたんだろうな ぶっちゃけパラドにとっちゃどうでもいい問題だからな 1.2のレッセフェール施設解体できないとか使いにく過ぎるだろこんなの干渉主義一択じゃん >>849
エルザス・ロートリンゲンをアルザス・ロレーヌと呼ぶなんて言語道断でしょ 雇用はされてないが働いていて国内市場に物資は供給していて自作農なのか小作農なのかもわからん存在だからな
そういう人は一律でRGOで働いてたた時代が分かりやすかったな
一次産業の生産施設化と同じプロビでも細分化されたのが悪いんだよな
まあ一言では表せない存在なんだから適当に呼んどけばいいんだよ スウェーデン王ってさナポレオンの元部下だよな何の関係もないフランス人王朝がなんで今も続いてるわけ？ 国王と人種は関係ないから
外国人が王様やってるのは歴史的によくある 今でもスペイン王はフランス人だし、イギリス王・ノルウェー王・ベルギー王・オランダ王は皆ドイツ人だゾ ギリシャとかベルギーとか
建国するときにわざわざ他国から王家招いてるからな その元上司ナポレオンと戦うのも厭わなくて母国よりも自国を優先する王の鑑だったんだ アプデ来てからエチオピアが戦国時代みたいになってる 従属国内の市場アクセスが上位国の他国との戦争による海上封鎖で制限されるのは勘弁してほしい
オーストラリアプレイで国内需要は殆ど自国で賄えてるのに、イギリスがフランスと戦争始めたら市場アクセスが10%になって50年分のGDPが吹っ飛んだ 戦争に参加してフランス海軍潰してくればいいんじゃね >>876
vic4が発表される頃にはバランス調整終わるからそれまで待て >>869
ずっとトップが同じ日本人にはわかりん感覚だよね
偉い人の血統だからってのが大事なのか？
大企業の元社長を役員に招く感覚なのか >>879
ベルドナッテに至っては別に偉い血統でもないただのフランス人じゃん。ナポレオン片付けた後もお払い箱にされないで今まで続くってすげぇなって、ショボい国ならともかく。北欧の雄スウェーデンなのに 今のところ自律的投資プールはoff一択だなやりにく過ぎる ゲームの話に戻るけど宣戦布告時の干渉してくる国家ってある程度分からんの？日本プレイで取られる前に東南アジアに手を出したいんだけどイギリスだのフランスだのが関わってきたら日本じゃどうしようもない…情勢に合わせてさっさと手を引いたりするのがこのゲームの醍醐味なんかねえ？ >>882
関心がついてることが介入の条件
でも１．２で変わるみたいよ色々 ただのフランス人
ただし兵卒から元帥に上り詰めた英傑の一人で、ナポレオンとはライバル
冷徹で有能な手段を選ばない将軍だが、穏健でバランス取れた外交や政策取れるセンスもある
こんなんが王様にもらえるならもらうやろ
ＥＵなら５・５・５くらいはありそうやん >>884
どれだけ才覚あってもさ、もうこの時代絶対君主って時代でもないし国王なんて国民統合の飾りでしょ。それなのにスウェーデン人じゃなく親戚でもないフランス人なのが不思議 ベルナドットは最終的にナポレオンと敵対してスウェーデンを戦勝国に導いてるんだが
そんな王をナポレオン居なくなったからって退位させようとするわけ無いだろ 脈絡が無い
あとスレチだから止めろ この時代だと、まだまだ王政は安心信頼抜群で、民主主義だのはなんか胡散臭い怪しいモノ扱い出し
くだんのフランス人も、戦争したときにスウェーデン軍の捕虜を厚遇して無事お繰り返したとかで、敵ながらあっぱれな紳士とスウェーデンで人気とかじゃなかったかな
そんでフランスと仲直りしたときに、たまたま王朝断絶したから友好の印でフランス人王もらい
ナポレオンがやらかしたら、そのフランス人王は反ナポレオンで列強まとめちゃってスウェーデン勝ち組に入れたから、そりゃもうこの人王様にして正解だったってなっちゃったと
そんなかんじ vic1、2未経験なんだけど、vic3では1836年スタートではなく勢力図が変化した途中の年代からのシナリオの導入予定はあるのか？
必ずしもクリアを1936年とする必要はないにしろ、毎度1836年スタートでは100年は長いし変化がないなぁと というかゲーム開始以降謎の赤ちゃんが後継者になるのはダメでしょ
スウェーデンとか中小国ならともかく列強各位にはきちんと後継者設定しておけや
フランス王位継承問題とかナポレオン3世が即位するとか
ヴィルヘルム4世が即位したらヴィルヘルム1世が後継者になるとか
ハノーファーの同君連合解消イベント以外ほぼ何もないのは問題だろ
ただのモブみたいだし能力も酷いし即民主制に移行する
せめてEU4みたいに地主支持の後継者を殺すことができれば君主制維持したいと思うのだがなぁ 言うて現状君主制が最強政体じゃないの？快適すぎて民主主義採用しないから分からんのだが >>891
そうなんですか
是非ドイツ帝国建国後のシナリオとか、イギリスがもう少し勢力拡大して強くなってるシナリオとか作って欲しいのだが 開始年代増やすコストは膨大な割に案外遊ばれないらしいのよね
だからやらないってどれかのタイトルで言ってた気がする あーなるほど
修正するたびにシナリオ毎にバランス調整とかバグチェックは面倒か
やるとしてもアプデやDLCやり尽くしてゲーム仕様固まってからでないと割に合わんのね >>895
だよなhoiでも1936しか遊ばないしな ブックマークがおおいck2とeu4はパラドの頑張りだったんやなって 確かそのhoi4で戦争末期のシナリオは作らないわって初期に言ってたわよね
統計取ったら皆最初期シナリオしかやらんっていう。
そんな欲しいなら(技術的には)簡単だからmod作れやって話にもなるしね >>899
てか4のシステム上時間が経つにつれて選択肢狭くなるしなぁ hoiは戦争準備期間も楽しみたいから、ドイツや日本が追い込まれたところからの即戦争で逆転チャレンジのシナリオとか言われても需要がないのだろう
hoiは逆にもう少し早く始まるシナリオがあれば需要ありそうだが
海軍も十分育成できそうだし vicだと、普仏戦争直前とかイタリア統一前後とか南北戦争くらいか
ドイツ統一やイタリア統一は自分でやってこそだし、南北戦争もべつに６０年くらいなら普通にプレイしてもいいやってなるからなぁ
やっぱいらんってなるな 需要があるとしたら第一次世界大戦直前くらいじゃないか？ Vic2で南北戦争スタートあったけど結局触らなかったわ ベルナドッテかベルナドットかいつもよくわからなくなる 正直フランス語やスウェーデン語の発音だとベルナドットに聞こえるんだけど 奴隷貿易の奴隷ってどっから輸入してんのか
農場とかみると奴隷たりません、聖職者たりませんとかなってるけど
奴隷貿易onになったら市場に奴隷加えてほしい >>904
せやねグランドキャンペーンより後の時代は基本的にやった事ないや。ck2ならグランドキャンペーンの前のカール大帝の時代からやったことあるけど 人が足りないステート1つごとに月100人くらい連れてくるんだっけ？あれちゃんと連れてこられた側の国では人口減ってるんだろうか 1.2いつリリースなんかな？
新しく始めようと思っても途中で1.2来たらやり直すのめんどいから始められない
早よ来て 清兵舎立て過ぎでしょ陸軍戦力差ありすぎて保護領化無理ゲー 実際のところ、1.2ベータ版ってどんな感じ?
まだバグ多い? >>900
絶対不利な状況で地獄の防衛戦はプレイヤーだとなかなか起きないからニーズありそうだなと思ってたけど
特殊性癖だったんやなって システム的に想定されている年代過ぎるとコンテンツも薄くなってしまうし
その手のプレイする人もそればかりやる訳ではない
ごく一部がたまにチャレンジとか言ってる程度のものに手間かけてもね >>916
痒い所に手が届く様な細かいシステム面の改善が多くて、かなりいい
バグはベータ特有のものは、まだそこそこあるけど元々あったものは減ってるって感じ >>901 >>917
hoi2のころは44年シナリオとか冬戦争ショートシナリオとかあったね このゲームってCKみたいに家族でDNAみたいなもの引き継いでる?
同君連合mod作りたい 奴隷の輸入の表記みつけたけどめちゃくちゃ消えるの早いな
差別されてて奴隷人種なのに公務員や資本家ら貴族になってるヤツ少数でもいるけどぶっちゃけ解放奴隷でも公職につけないだろうし店主くらいはなれても資本家や貴族ってw 奴隷を直接管理すると恨まれるから、奴隷の中の聞き分けのいい奴に、ちょっとした待遇与えて管理させるのは基本なのだ もとは同じ民族なのに農耕してるか牧畜してるかで別の民族だということにして
少数の方に高い教育と地位を与えその地域を管理させる
多数派が反発したときに鎮圧させる武力と権限も与えておく
多数派は人間として扱わないが、少数の方は対等のパートナーのように振る舞っておく
流石ですブリテン様https://spsvcpc-tls.i-mobile.co.jp/ad_link.ashx?pid=38491&asid=433612&advid=6941826&vh=9040953ceeaff766a98d1bdb0d57993e ２ちゃんブラウザの広告を誤クリック知らずにコメ欄にドロップしたものですお
普段どういうもの見てるかバレるのう 1.2遅いよなやっぱ
12月から何ヶ月経ったと思ってんだ その間に人めっちゃ減ったしな
わりと真面目にインペロ化しそうで怖い もともと激重だし低スペPCだと最後までまともにプレイできないのが辛いんよ コロッサスでPOP粛清して地球を軽くしよう！（FTL文明感 hoi4もそうだけど最近のパラドゲーワンパターンすぎるんだよな
ランダム性なくなってリプレイ性が失われてるわ >>937
ランダム性無くなったらリプレイ性あるのでは･･･？ 俺もいまだしっくりこないんだが、リプレイ性とは再現性ではなくて繰り返し遊べることなのだ
しかも和製英語だと思ってたらリプレイアビリティという英語がちゃんとあるという せめてHOI4の史実モードみたいに史実通りの動きをしようとする努力くらいはしろ >>940
いい加減お前はターゲットになってないって気付け。
ヴィクトリア時代に史実的な動きを取り入れたらただ単に史実を見るだけだろ。 毎回毎回ドイツがアンシュルスしてチェコスロバキア併合してポーランド侵攻するゲームなんてHoIだけでお腹いっぱいよ
EU4のポリ連合くらいのランダム性のある歴史イベントがいっぱいあるのがいいな そうやって無駄にターゲット絞った結果がパラドのメインの中でぶっちぎりのプレイヤー最下位か そもそも100年スパンで出来ることが多いゲームで無理やり史実思考させたらクソゲー一直線だぞ >>943
ストラテジーゲームなんてそもそもターゲットがニッチなんだから尖っていくしかない。
あれもこれもと手を広げられるならそれこそck～hoiまで一本でカバーすればいいだろ。
そんな事したってシステムが煩雑になるだけでシッチャカメッチャカになるだけってわかってるから時代ごとにターゲットを絞ってるわけ。
hoiが遊びたいなら勝手に遊んでればいいだろ。 歴史再現が嫌ならステラリスでもやってろ
元ネタあるのに再現しようとすらしないなら使う意味はない
いつまで経っても列強にならない日本やら勝手に列強から落ちてるロシアやら
国内の民族間の不穏無視してデフォで完全体オーストリアやら
ナポレオン戦争のデバフすらなくてイギリスをぶっちぎるフランスやらアホかと イベントで介入しなくてもシステムとパラメータで史実に近づくのが理想なんだろうけどそううまくはいかないよなぁ 史実完全再現じゃなくてそれっぽい動きしてほしいだけなんだけどな なんだこの狂信者
EU4だってや宗教改革や革命って史実で起きた大きなイベントは起き方は変わるけど起きるだろ
史実で起きた大きなイベントが起きないどころかほとんど歴史イベントが無いのがvic3 ターゲット絞ったとか立派なもんじゃなくて単に調整ミスって面白く仕上がらなかっただけなんだよなあ 建てられなかったわ
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑をコピペで3行にしてください
次スレは>>950が立ててください
『Victoria』は、1836～1920年(Ｒ以降は1935年)までの、帝国主義全盛の時代を扱った、戦略シミュレーションゲームです。
2010年8月13日にパラドックス社はVictoriaの後継作品『Victoria 2』を発売しました。
2022年10月26日に『Victoria 3』を発売しました。デフォルトで日本語対応しています。
前スレ
Victoria/ヴィクトリア 太陽の沈まない帝国 88世
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1671025747/
Victoria/ヴィクトリア 太陽の沈まない帝国 89世
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1672895178/
■ Paradox Interactive 社
http://www.paradoxplaza.com/
http://forum.paradoxplaza.com/forum/ (公式フォーラムTOP)
■ Wiki 必読です。一度は読んでから質問すべし。
Vic1 http://vic.paradwiki.org/
Vic2 http://vic2.paradwiki.org/
Vic3 http://vic3.paradwiki.org/
■ うぷろだ
http://hayasoft.com/hiko/paradox/
■ 過去ログ倉庫
http://paradwiki.org/parad_logs/ 次スレIP付けていい？hoi4スレもあるからいいよね？ いいよね？と言われてもIPスレは書き込みたくないわ いいんじゃない？あって困るもんでもないし、荒らしが出た時にNGしやすくて便利だし このスレの前半には明らかに荒らしを目的とした書き込みはあったよ 文句があるなら自分でIP無しスレ立てて勝手にやってくださいね 勝手にIPつけてる方がどう見ても荒らしなんだよなあ 他のスレでもIPで大騒ぎするのは荒らしだけなんだよね 歴史再現なんて要らないって言ってるのって歴史ゲーやらない層なのかな
個人的にはパラドゲーは歴史改変ロールプレイを楽しむゲームだから
多少のランダム性を残しつつ７割くらいで史実通りになってほしい まあゲームの話はTwitterで検索した方が有益な情報出たりするしねぇ
かと言って史実の話するかというとウーンだし
5chもまた歴史に埋もれるのだ >>970
完全に史実通りとは言わないまでも、大国たるべき国がちゃんと強くなってほしいのよね
プロイセン、イギリス、アメリカあたりがまともに勢力拡大せずに弱いままだったら、Victoriaというこの時代のゲームとしてどうなのかと思う
自分がその国でプレイしたいのではなくAI国が弱いから史実NFのようなもので補強してほしいだけ 久し振りにvic2やったら思いの外楽しめたからvic3も買おうかな
勢力圏システムが無くなってるといいんだけど 史実との折り合いはパラド側も既知の問題として認識していて、
＞現在は一部の期待される歴史的結果が十分に頻繁に起こらないか、没入感を壊す形で起こっている。
って言っているんだから、ロードマップとしては今後手が入る分野でしょ
だが、優先順位やリソースの限界があるから、何でもすぐというわけには行かないし
今は経済システムの修繕が優先だろう・・・ そもそも政治経済の機能不全や保守層・汚職・ナショナリズムの弱体が原因で強くあるべき国が弱いっていうのもあるからね
政治経済が調整されれば（プレイヤーの介入を受けない限り）史実に近くなるのは確か。その上でイベント介護が必要なのってせいぜいプロイセンぐらいでは 国民国家すら始まったばかりの時代に多文化主義が絶対に強いってのも変な話だからな
高度な生産方式ほど生産性に対して識字が強く影響するようにして、多文化主義だと識字率の上昇にマイナス補正がかかるようにするとかか？
これをやるとオーストリアとかアメリカとか死にそうだけど パラドゲーでも7割史実通りになるのなんてNFとかいう決められたレールの上を走ってればいいHoI4くらいじゃね AIが史実と同じような動きを取ってくれる史実AIモード欲しいよなぁ 分かるよ てかhoi2とかのaiって計算よりも史実に沿うように動いてた気がする
例えばイタリアがメリットないアルバニア攻めたり
日本が沿岸じゃなく陸路で中国進軍してたり D-day準備専用のAIとかあったよな
一応vic3にも専用AIの機能あるにはあるんだがまともに動いてない ゲーム期間が100年のVicだと中盤以降の逸脱が大きすぎてその形式は厳しくないか 歴史が年を経るごとにズレていくのは仕方ないと思うけど、第二帝政すら全く出現しないのはなぁ…
EU4で言えば毎回イベリアンウエディンクが起きないようなもんでしょ ルイ・ボナパルト以前に1848革命がないんだよなぁ 史実通りとかどうでもいいんだが、それ以前に毎度毎度毎度いつまでもオーストラリアの西側やニュージーランドが空いてたりミンダナオが征服されてなかったり旭川がイギリスロシアに取られてたり1848革命の影響がなかったりエジプトがクルド地方取ってたりアメリカがアルバータに食い込むくせに西海岸には到達する気無かったり清で革命の気配なんて微塵もなかったりエチオピアが開始からそのまんまなのはなんだかなって話でしょ この年に〇〇戦争がおきてぇ～とかこの年に〇〇党が与党になってぇ～とかそんなんじゃなくて、根本的に繰り広げられてるAIの動きが支離滅裂だったりメリハリがなくてつまらないって話だな バランス取る前にAI調整しても無駄になるだけだからなぁ
余命いくバクもない奴以外は3年くらい待て ゲームシステム上の最適解を求めたり、政体の特性をプレイに適応すると史実やその延長線上にあるような展開になるのが吉という感じですね。 最適解がある程度史実に沿わないのはゲームシステムの問題では？ そもそも史実が最適解を選んできていないだろうから、その国の最適解を選び続けたら史実とかけ離れそう
でもそうは言っても歴史イベントはもっと欲しいね
（どうせdlcだろうけど） 史実再現路線だったVic1でもフランスの帝政やイタリア統一あたりは微妙にバグあったりで再現しきれてなかったからそんなもんでしょ
必ず史実再現すると、それを利用したプレチが横行するし 史実再現なんてどうでもええからとにかくやる気見せろやと思う 史実イベントくらいは欲しいよ
固有ジャーナルとかもしょぼい期限付き補正とかでなんのためにやってんだかってなるし
維新とか終わったあとにあの程度貰ってもなぁって感じだしな
とはいえEU4の馬鹿みたいな補正が欲しいわけでもないんよな
良い塩梅って難しいけど今のプロイセンの吸収くらいのイベント各国に欲しいわ 例えば史実再現でWW1をやるっていうのは半分間違いで半分正解だよな
サラエボ事件とか何やらを押し付けがましくイベントで持っていくわけではなくて、マクロ的に見てドイツのような帝国主義の後発国が英仏のような帝国主義の先駆者に世界の再分割を要求して大戦争が起こるような展開が後半に高確率であるように設計されて、時期的にそこで塹壕戦や戦車の技術も活かされ、長期戦の末の革命というところまでゲーム内の独自の世界でありつつ現実の歴史的な発展と被るような流れに自然となるのが理想 セルビア「オーストリアうぜー暗殺するわ」
オーストリア「別に皇太子どうでもいいけどなめられたら殺す」
ロシア「セルビアは俺の子分なんだが？」
ドイツ「オーストリアは俺のダチなんだが？」
ロシア・ドイツ「え、マジでやんの？ やめない？」
フランス「ドイツなんてやっちまいなよロシア！ 後ろから刺すからさー！ イギリスもやってやるって乗り気だぜ！」
ロシア「じゃあやる」
ドイツ「ふざけんなお前らまとめてぶっ殺す」
イギリス「きいてない、やめて」
ベルギー「聞いて聞いて、世界二位のお金持ちになったの！ ドイツどうしたんね怖い顔して？」
こんなグダグダは再現きついやろなぁ このスレッドは１０００を超えました。
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