【HoI4】第128次 Hearts of Iron 4【Paradox】
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【HoI4】Hearts of iron 4 翻訳作業用スレ 第6言語
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1571791802/
Hearts of Iron 4 Data Wiki
http://hoi4data.paradwiki.org
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※前スレ
【HoI4】第127次 Hearts of Iron 4【Paradox】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1591246930/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>377
アメリカの強NFは軒並み戦争協力度か議会が条件になってる
AIは人と違って駐在武官などで意識的に戦争協力度を上げたりしないから
ここら辺の取得が人に比べて遅くて師団数が増えるのが遅れる 正直バニラAI相手なら師団編成なんて何でも良いから何も考えて無いな
制空権取ってCAS飛ばせば歩兵師団でも追い越し殲滅できるし >>398
速度は大前提として
機甲師団の必要条件は突破と装甲(と対人攻撃力)
中戦車(1941)が1大隊で突破51、装甲80、対人25
軽戦車(1941)が1大隊が突破46、装甲30、対人22
突破は十分ある
一方で、最近のAI歩兵は対戦車砲入れて貫徹40前後あるから装甲が圧倒的に足りないのはもったいない
(装甲が敵の貫徹を1でも超えていたら防御力2倍、攻撃力1.4になると思っていい)
実際快速師団としては優秀だし使えると思う
自動車の改良次第で歩兵の戦略移動より早くなるし
個人的には三型中戦車(1943)が突破66、装甲90、対人32が物凄く強いから円滑に装備転換が進められないのがネックかな まぁプレイヤーが操作してて1943年型が量産できてるような時期まで戦車師団での突破包囲が必要なほどの敵が残るかというとってのが まぁ中戦車2型ぐらいで考えるべきだろうな
速攻プレイなら軽戦車2型は結構使えると思ってるけど中戦車1型が作れたら徐々に置き換えていくな 機甲師団といより装甲擲弾兵のような編成じゃないかな >>407
数値化されてはいますが「突破」ってそもそも何ですかね。
そこらが曖昧なんで私は敵前線に対する切れ目を
機甲師団じゃなく歩兵で行うようにしてるんですが。
敵前線に歩兵で切れ目入れようが機甲師団で入れようが同じに思われるかもですが
機甲師団を先鋒にすると多少とも痛みますからね統制率的に。 突破は簡単に言うと攻撃側の防御力
突破が高い戦車なら歩兵が攻撃したら一瞬で指揮が溶けるようなところでもしっかり殴っていける
損害を度外視するなら歩兵で殴ってから戦車を突っ込ませるっていうのはなくはないけど戦車の一番のメリットである突破と装甲を生かさないならトラックでよくね感 歩兵の盾になるために産まれてきた戦車を守る為に歩兵に突撃させるのか… >>411
突破は攻撃時の被ダメージを減らす 攻撃時における防御力だと思えばいい
髙い突破と装甲値があれば指揮統制率は全然削れないぞ 連投済まないが
相手に戦車や対戦車砲がいなければ軽戦車師団でもガンガン押し上げていけるけど、いると一気に軽戦車師団が損耗する
中戦車師団はそういう敵相手でも安心して殴り倒せるのが魅力
相手に同等レベルの質をもつ師団がいるとこちらも大きな損害がでるけどそれは仕方ない 歩兵は突破が低く防御が高い特徴があるから歩兵同士の戦闘は防御側の圧倒的有利
機甲のメリットとして他にも指揮統制率を削る期待値が歩兵2.5に対して3.5ある上装甲ボーナスで一日以内に対面を撤退させられること
その使い方なら戦車に穴を開けさせて自動車化師団に浸透させた方がずっといいね >>412
＞トラックでよくね
それは極論ですね。
そもそもトラックは速度はありますが装甲も防御もゼロですから。
敵前線の背後に出たとしても攻撃を受ける可能性もあるわけで
そこを考慮するとトラック=軽戦車なんてロジックにはならない。
>>415
そもそも私は機甲師団に「殴り倒す」ことを求めてないんですよね。
むしろ速く動くことで戦闘を避けることを求める。
用兵の相違ですね。 >>416
敵前線に穴を空けるのを歩兵にさせるか機甲師団にさせるかは
極論すれば好みでしょうね。
私はコストの観点から歩兵にさせてますが。 スウェーデン人「NIIGATAはHOKURIKUでISHIKAWAはKOSHINETUなのさ、HAHAHA:D」
ぼく「？？？？？？？？」
この4年間で誰も突っ込まなかったのか >>417
なにと勘違いしてんのか知らんけど防御（防衛時の防御力）はトラックの方が圧倒的に高いから自分からは殴りに行かずに背後に出てから殴られることだけを考慮するなら軽戦車＝トラックどころか軽戦車＜＜トラックだよ >>420
wikiのデータでは軽戦車よりトラックの防御が高いなんてことにはなってないですが。 >>421
防御と突破をごっちゃにしてないか？
wikiのデータで言うと42年式で防御は
トラック（自動車化歩兵）34.0
軽戦車 6.0
だよ ぼくのかんがえたさいきょうのようへいじゅつだぞ
ばかにしたらゆるさないぞ 海戦で得られる経験点を増やすMOD知ってる人いますか？
用途は多いのに入ってくるのが少なくて辛い 他にトラックを多用するメリットとしては軽戦車+トラックの師団よりも全トラックの方が6割前後のICで作れそうなところかな >>423
34は軍用トラックじゃなくて「装甲兵員輸送車3」ですよね。
それ、トラックじゃないですから。 大日本帝国で八八艦隊作ったけど現verの空母普通に強くね
空母・戦艦・巡洋戦艦で選果比べたら空母が一番活躍してる(カミカゼは当然やってない)
ポジション値にもバフが入るし戦艦持ってる国は作るのありだと思う >>428
ゲームないも含めてちゃんと確認してくれ >>432
?
装甲兵員輸送車3って足も速いんだけど
軽戦車3よりコスト高だしね。
それ単体で運用しようという気にはならないな。 戦車と違って自動車化歩兵や機械化歩兵は歩兵装備関係の研究で底上げされるからなぁ
つーかWikiって今でも最新データに更新され続けてるのか？ 42年自動車化歩兵はトラック+歩兵装備4だぞ
ちなみに42年機械化歩兵(装甲兵員輸送車)は68でめっちゃ硬いぞ 42年機械化歩兵は64だったわ
44年で68だから機械化歩兵を中心に1大隊か2大隊重戦車系で装甲上げた師団が一番防御向き ゲームなんだし勝てればどんな編成でもいいんだけどな
なんでアレな奴って自信満々に語って袋叩きにされにいくのか >>433
一般にトラックといわれるのは自動車化歩兵っていうのは理解してる？
それを踏まえて表をもっかい見てくれ >>428
とらっくですよ
装甲兵員は防御68あるので全然違います
自動車化はトラックで装甲兵員は機械化だから ゴミいっぱい付けてるしそういうことやろ放っといたらええ 効率ならともかくだいたいなんでもいけるからな
中華歩兵40幅で1945のドイツゴリ押せたし
ただ装甲と防御（突破と） >>434
ちょっと前に艦砲の貫徹と装甲コピぺしたら古いデータのままだった時があったな
今回のトラックとかはほぼ決着付いてるハナシではあるけど念のためゲーム内も確認した方がいいかもね >>431
以前よりは弱体化したけど先制攻撃、必中、防御無視があるから普通に強いんじゃなかった？ >>438-439
wiki的正式名称では「装甲兵員輸送車」ですよね。
それを「トラック」と呼ぶかどうかは個々の認識の違いでしかないと思いますが。 >>444
トラックは大隊名で言うと「自動車化歩兵」、装備名で言うと「兵員輸送車」だよ
ゲーム内で「装甲兵員輸送車」を見てそれがトラックに見えるんやったらお話にならんからもうええわ こいつがなにいってるのかさっぱりわからん持論ごり押しでもしたいのか？
自動車化歩兵の防御は34あってこいつが使ってるのはトラックであって装甲兵員輸送車ではない
機械化歩兵が使うのが装甲兵員輸送車であってこっちは防御68 まさか自動車化歩兵と機械化歩兵が別物だって知らないとかそういうオチはないよね？ >>447
自動車化から置き換えてるって書き込みからそれはなさそう
だから謎 あー、何を言ってるのかわかったかもしんない
wikiの研究のページには確かにトラックの防御0、装甲輸送車3は34って書いてあるわ
大隊の性能のページだと42年式の歩兵/騎兵/自動車化は34で、44年式機械化だと68なんだが…
トラックより軽戦車のが防御が高いって言ってるのも研究のページだけ見てるんかな？ >>428
https://i.imgur.com/AiIWTWu.jpg
軍用トラック
師団編成では自動車化歩兵
https://i.imgur.com/vT9RhKd.jpg
日本wikiの情報でも >>423 の防御力34ってレスは正しい
装甲兵員輸送車はこれ、師団編成だと機械化歩兵って呼ばれるやつ
https://i.imgur.com/SmPUeYT.jpg
知識がないって自負してるのに一切考えを曲げないで装甲兵員輸送車とごっちゃにしてるバカはお前だよ >>451
戦車は戦車研究の所の数値がそのまま性能でいいけど
歩兵大隊は歩兵装備+車両数値が性能だからそこを勘違いしてるのか 日本でダンツィヒまでに対米対中戦終わらせるのなかなか難しい これは>>451がエスパーですわ
師団の戦闘能力で研究ページとかたどり着かない >>405
遅レスだけどありがと
オーハンで0から海軍再建/日本でガンガン通商破壊していたの違いあるから確かに戦争協力度ぽいわ あやふやな知識でよくここまでイキれるな
こんだけ反論食らったら自分が間違ってるかな？って考えに至らんのかね 重巡の砲塔の貫徹クッソ強化されてて笑う
アンチ巡洋戦艦っていう立ち位置の落ち着いた感じか
現verだと優先順位は
戦艦<空母<重巡<巡洋戦艦かな？ >>460
できる
なんなら普通の歩兵でもできる
ドイツで機動戦ドクトリン取ってソ連と戦うと歩兵でも追い越し殲滅が結構決まる 機動戦を取ると歩兵の訓練項目にフル装備長距離走でも入るのかな……？ 日本初手アメリカで突破成功したトラックで東海岸VP占領しても降伏しなかったし追いつかれそうだったから港から脱出したんだけど、何故かそのまま再占領されなかったんだ
AIは師団が見えてないと攻撃しないとかあるのかな でも包囲の為にわざと穴あけたときはちゃんと入ってくるよな…… >>459
巡洋戦艦は通商破壊or護衛船団でかっこよくさせるぐらいのポジにおちちゃったんかな？ 通商破壊・船団護衛も微妙
巡洋戦艦の利点は足が速く廉価版だけど火力は戦艦と同じという立ち位置だから通商周りは火力が大きすぎる
火力を生かそうと対主力艦に使うと装甲の面でダメージが入りやすい
廉価版といってもコストは高いことに変わりはないから轟沈や修理はそこそこ痛い
海軍後進国がとりあえず戦艦を倒せる艦を安く出来る限り速く揃えたいとかなら有りかな？ >>462
撤退する部隊が素直に後ろに下がればいいものを、横の戦闘中、または味方が既に撤退済みのプロビに逃げて追い越し殲滅食らうことが結構ある
機甲師団で包囲も何師団潰したか目で見えるから気持ちいいけど、足の速い部隊で全戦線攻勢を掛けてあちこちで追い越し殲滅しまくるのも楽しい 追い越し殲滅はあの赤文字追い越し殲滅がブワーって出るエフェクトだけで気持ち良いから効率とか度外視してもやりたくなっちゃう >>468
空母って結構強いんじゃないの？ドイツでしか使ったことないけど対米戦戦果のほとんど空母だったぞ >>468
空母は艦載機とかを用意するのが面倒でな… >>447
機械化歩兵ってマシンナーズプラトゥーンの事だろ
スプリガンの >>470
軽巡と駆逐艦の哨戒艦隊に手も足も出なかったからやめとけ >>456
荒らしが湧いて死んでる
ブログとかでこっそり書いてる人はいる なに！？機械化歩兵とはサイボーグ部隊のことではないのか！ 重巡は完全な直衛艦アンチだから通商破壊に出すとAIの10隻くらいの護衛艦隊をポコシャカ沈めてくれる ソ連の命名は独特だものな詳しくないけど
狙撃=ライフルを装備した～
親衛=前線で功績を上げた～、精鋭を集めた～
って感じで読み替えるとだいたい合ってるのだっけ 戦は底辺にさせておけ。幸いなる民間人、汝は結婚せよ。 今の海軍は艦攻空母と超重がトップメタ
装甲なし重巡がこの空母の護衛役+直衛絶対潰すマンで地位を上げた
トップメタのアンチとして艦戦空母+重巡+魚雷マシマシ駆逐とかがあったりする
戦艦はスペックが重巡より上なのは変わらないけど直衛の死ぬ速度の差で負ける事例もある
一番割を食ったのは重巡に抜かれる巡洋戦艦かな 重巡の対直衛艦能力ってそんなあがった？
1.9.3で大型砲の攻撃力と命中率上がって直衛艦の命中率微減は知ってるけど戦艦との差異って貫徹くらいって印象だったけど ウチの子は生まれつき身体が弱いせいで民需工場に就職出来なかったの……軍隊に送るしかないわね 機械化歩兵をどっか勘違いしたのは俺だけではないはず 別ゲーの英文でHalf-trackを見るまでハーフトラックのトラックは自動車のTruckだと思ってた >>482
ソ連では
ドイツとかで言う～軍団は～戦線軍っていうからそれ？ BFとかにある機関銃ついた車が機械化歩兵って言われて分かりやすくて納得 >>485
コスト的なもんでしょたぶん
装甲つけても主砲に貫徹されるから装甲つけずに軽砲載せまくりで直衛殺しに専念して
主力は直衛の魚雷で殺すみたいな
ただ回避値計算した限りだと装甲とっても思ったほど回避上がらなかったからどうなんだろな
そもそも大概の国では主力艦増やすより直衛艦量産した方がバランス良くなりそう >>487
スプリガンの一話に出てくるようなサイボーグ兵かと思ってたゾ >>489
違うのか……？
もしかして履帯のトラック？ >>493
米帝とか前衛不足気味だから初期重巡は軽巡に改装しちゃう Wikipedia の機械化歩兵の関連項目にTALOS (パワードスーツ) あるのおかしいだろｗｗ そもそも装甲車付けた部隊を機械化なんて呼んだのが間違いだった気がする
やはりサイボーグだよね 歩兵=移動も戦闘も徒歩
自動車化歩兵=移動は自動車で戦闘は
機械化=移動は装甲車で戦闘は装甲車と歩兵が協同して行う 機械の中に装甲車も入るし歩兵が戦闘するから機械化歩兵とするのもしゃーない気もする
装甲化歩兵とされたら甲冑着てそうだしなｗ 関係ないけど、トラックって装甲兵員輸送車1型取ったら防御だか装甲だか上がらなかったか パワードスーツなりサイボーグなりの歩兵が実用化されたら各国何て呼ぶんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
