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1002コメント310KB
Noita Part6
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0001名無しさんの野望 (ワッチョイ a527-3u8R)
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2020/02/08(土) 01:56:17.30ID:3wunp6Ak0
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↓これを3行になるようコピー&ペーストしてください
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ローグライトアクション&ピクセルシミュレータなNoitaのスレ
MOD関連の話題もされる場合があります

公式サイト
https://noitagame.com/

Steamストアページ
https://store.steampowered.com/app/881100/Noita/

MODフォーラム
https://modworkshop.net/mydownloads.php?action=browse_cat&;cid=752

スレ建ては>>980
建たなければ宣言して建ててください

※前スレ
Noita Part5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1580295282/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0006名無しさんの野望 (ワッチョイ 1ff4-BfTv)
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2020/02/08(土) 10:00:29.92ID:mNm/iQdv0
>>5
行き場がなくなった液体ブロックは個体ブロック貫通して上側に出てくる
溶岩の流れる勢いで壁と後ろの溶岩に潰された哀れな溶岩ブロックがトンネル効果で逃げておるのだ
0009名無しさんの野望 (ワッチョイ 17bc-7zoJ)
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2020/02/08(土) 10:46:36.72ID:9Pe54uVx0
魔法反動ってどういう計算式なんだろう?
めっちゃ酷い反動の連射杖の順番を入れ替えてたら一切反動がない組み合わせがいくつか出てきた
0017名無しさんの野望 (ワッチョイ 97c9-Zca7)
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2020/02/08(土) 12:03:00.57ID:C8uaRwpi0
みんなオススメ構成やらお気に入り構成やらどっかに晒せないもんかね
どうやって組んだらいいか分からない初心者にもいいだろうし
0018名無しさんの野望 (ワッチョイ 17dc-RXZG)
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2020/02/08(土) 12:18:58.91ID:wAOD6jIO0
ラスボス5秒ってもオーブ何個のときのラスボスかで全く評価変わってくるからなんともだな
オーブ3,4個程度なら貫通ホミや超連射杖なら1秒も必要ないし
0020名無しさんの野望 (ワッチョイ 3781-Zca7)
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2020/02/08(土) 14:01:42.58ID:QUIxuEPN0
>>17
Wikiにそういうページを作るなり、
そこまでしなくてもスペルのページにおすすめ組み合わせとか書ければ良いんだろうけどね

最近は本当にWiki文化が廃れちゃって困る
0021名無しさんの野望 (ワッチョイ 97c9-Zca7)
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2020/02/08(土) 14:12:11.43ID:C8uaRwpi0
Noitaのwikiは海外wikiの翻訳がメインだから、日本語限定ページは余りそぐわないと思うんだけどな
完全に独立したwikiでも作る?
@wikiとかでもいいなら作れるけど
0023名無しさんの野望 (ワッチョイ d776-Hkqy)
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2020/02/08(土) 14:14:05.39ID:1yQ9fHlR0
いっちょつ
土台はググったら出来てなかったっけ
ほぼ放置されてるけど

30回目にしてやっとこさ1階層生存出来るようになったかな
とか思ってたら酸クラゲとか火男にやられるから困る
0025名無しさんの野望 (ワッチョイ bf73-VM48)
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2020/02/08(土) 14:39:02.65ID:QKyyNYd90
おすすめの組み合わせの粒度や質の基準を設けてそれを保てないと最終的にこうなりそうで少し怖い
ttps://w.atwiki.jp/minecraft/pages/1075.html
ttps://w.atwiki.jp/minecraft/pages/151.html
0026名無しさんの野望 (ワッチョイ 3781-Zca7)
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2020/02/08(土) 14:48:27.65ID:QUIxuEPN0

自治厨は不要だから消せ!って強硬に主張するけどそれ以外はあっても良いんじゃない?ぐらいだから
結局消す方向になりがちなんだよな

まぁ変に敷居高くするよりは収集がつかなくなった頃に考えれば良いのでは
人口もそう多くないしここまで拗れはしないだろ
0030名無しさんの野望 (ワッチョイW 97b1-WXkY)
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2020/02/08(土) 15:58:34.55ID:iGhjrBLM0
ブーメランとホーミングを同時に
積むと、弾にもよるが普段は自分の
周りに漂って敵が来ると向かって行くファンネルになる
ただし弾は敵の手前で減速してほとんど当たる前に消滅する
0040名無しさんの野望 (ワッチョイWW 1776-dQTm)
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2020/02/08(土) 16:56:14.27ID:RALSvuak0
どのように並べれば期待してる効果がだせるかの小問題画像をいくつか作るだけでも初心者にはめちゃめちゃ有り難いだろうねマルチキャスト、放射物調整、トリガー・タイマー
0042名無しさんの野望 (アウアウウー Sa9b-Bq0g)
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2020/02/08(土) 17:08:34.54ID:mC0QCpuYa
ルミナスやチェーンソーを利用すると連射可能
トリガー→マルチキャストや爆発は大体強い
クリアまでならホーミングは安定して強い
あとは鉄板魔法修飾リストアップすれば初心者も安心
0044名無しさんの野望 (ワッチョイ 3781-Zca7)
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2020/02/08(土) 17:17:50.51ID:QUIxuEPN0
ボム杖にボルト入れるのは試したけど
正直マナ回復遅すぎてあんまり好かなかったなぁ
よっぽどろくな杖引かなかったときの対処法って認識
0045名無しさんの野望 (ワッチョイ 3789-RXZG)
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2020/02/08(土) 17:20:38.82ID:q4EkTUeM0
最初からそういう扱いだよ
まともな杖あれば要らないけど逆に言えば引きに左右されず安定できるだけで価値がある
実際戦闘では瞬間火力が大事だしね(マナ減らない杖で脳死出来るほうが楽だけど)
0052名無しさんの野望 (JPWW 0Hcf-4CTl)
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2020/02/08(土) 18:19:02.12ID:0Tq1t1XLH
ラスボス後の金化を下にブラックホール撃って回避したは良いものを自爆魔法の弾切れ無呼吸で延々と金の中沈んでくんだけどこれ底ってあるの…?
0058名無しさんの野望 (ワッチョイ 3781-Zca7)
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2020/02/08(土) 19:20:37.53ID:QUIxuEPN0
見通しとか松明とかあの辺りがアイテムになって
アイテム枠が6つぐらいになるのが一番いい気もする

敵ごとに杖変えたい時もあるにしてもそこまで杖と呪文が用意できるかはまた別だったりするし
0059名無しさんの野望 (ワッチョイW d7db-PRKz)
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2020/02/08(土) 19:30:47.19ID:DTg5W85u0
ホーミングミストダメージフィールドとかホーミング凍結ピアスは強いんだけどダメージが乗りません
雑魚掃除には最適ですがボスには辛くなってしまう
DPSダメージ乗るスペル何かありますか?
テレポn倍光の槍とかなのかな??
何かオススメありますでしょうか
0063名無しさんの野望 (ワッチョイWW 1f7e-VgC9)
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2020/02/08(土) 19:50:41.27ID:5OBtPoAN0
実質水入れるだけになってるポーションのてこ入れをだな
少し使う方法が上に少し噴射して浴びるってのがな
効果時間し短すぎるし
Ambrosiaに浸かってた敵の無敵時間はこちらの2倍以上とかイミフ
0065名無しさんの野望 (ガックシ 068f-3u8R)
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2020/02/08(土) 19:59:25.92ID:tj4R9Whc6
gokiで遊んでたらたぶんこのmodのせいでcreepy liquidとかいう紫色の液体が開始直後から大量に発生してnew gameせざるを得ないんやけど謎やな
液体から逃げつつ攻略するみたいな感じかな?
0066名無しさんの野望 (アウアウウーT Sa9b-56gX)
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2020/02/08(土) 20:00:13.38ID:utjOaRhDa
ダメージフィールドとミスト1個づつとかにしてなければ2周目ボスくらいなら溶かせると思うけど
ダメージフィールド複数→○倍→ミスト複数にして追加でダメージプラス系とか電撃アークとかも乗せるのがホーミングミストの基本だよな
0067名無しさんの野望 (ワッチョイW d7db-PRKz)
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2020/02/08(土) 20:00:34.75ID:DTg5W85u0
>>62
申し訳ございません。多少興奮して書き込んでしまいました。
ホーミングミストダメージフィールドやホーミング凍結ピアスは雑魚掃除には最適なのですが、ボスのような基礎体力が高く凍結しない敵に対しては火力不足を感じてしまうため、DPSが高いスペルの組み合わせを知りたかった感じです!
大麻テレポn倍光の槍なんかはDPS乗りそうだとは思うのですが……
0071名無しさんの野望 (アウアウカー Sa6b-WXkY)
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2020/02/08(土) 20:06:57.17ID:dCfqjcfza
>>67
ホーミングダメージフィールドのミストを増やすとか、ヘビショを載せるとかだな
テレポキャストからの光る槍は連射できる杖あれば強いんじゃないかな? それが出来る時点で何やっても強いと思うけど
0078名無しさんの野望 (ワッチョイ b721-4dPi)
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2020/02/08(土) 20:36:53.59ID:SPCkth6U0
フラスコに詰まってる分にはカオス多形は便利
NG+ならザコの方が面倒だからオーブマシマシラスボスとして
ダメプラルミナスソードに爆破付与とかで十分で苦労した覚えが無いが
もっと欲しかったら壁貫通じゃなくて"敵"貫通とホーミングさえあったらダメプラ系あるならマルチキャストで爆発しないダメージ系スペル何でもと組み合わせればいいし
ダメプラ系無かったらギガディスク、光の槍とかのベースダメージ強い奴に持続時間増加付ける
0079名無しさんの野望 (ワッチョイ 17dc-RXZG)
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2020/02/08(土) 20:38:35.55ID:wAOD6jIO0
オーブ31個集めて西西パラレルで更に集められるかチェックしてみたけどオーブあっても31個の時点でとれなくなるのな
そんで芸術でヘビショ探ししてたらモーフマジシャンがピンポイントで画面外から飛び込み→密着多形→死亡
10h以上かけたデータがパァ。ホンマごみげ
0086名無しさんの野望 (アウアウカー Sa6b-AIWX)
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2020/02/08(土) 21:08:18.17ID:IYM1HjPLa
>>81だけど書き忘れ
自分は最近1層→3層に飛んで真菌真面目に行くかはその時次第にしてる
何だかんだ3層の呪文と杖を編集して2層行けるのはでかい
3層も安全圏の範囲で探索と決めればまず死なない
0088名無しさんの野望 (アウアウクー MM0b-2Dy2)
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2020/02/08(土) 21:16:41.27ID:BYTmmREiM
トリガースキャッターさえあればオーブだろうがスリケンだろうがワンショット40-100は行けるしな
最近のルートは1層2層真菌3層から地上に上がって真菌で拾ったカオス多形使って250kゴールド拾って、12層でパークを耐性系(永久シールド、スライムブラッド)以外ならスルーしてるから回してどこ杖かロトか耐性探す
0099名無しさんの野望 (ワッチョイ 5783-VM48)
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2020/02/08(土) 22:21:41.79ID:4qEQmlyb0
透明石板でたまに神が攻撃してくるのは確認できたけど条件がわからないね
攻撃避けると一点集中で撃ってるから挙動としては一瞬透明が解除されてるかも
0105名無しさんの野望 (ワッチョイW d7db-PRKz)
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2020/02/08(土) 22:56:01.76ID:DTg5W85u0
ダメージフィールド載せれば載せるほどダメージ乗るんですねクォレハ……
知らなかった
ダメージフィールドとミストn倍をそれぞれ同数搭載するのが一番強いのではないでしょうか?
情報を求む
0106名無しさんの野望 (ワッチョイ 178a-3u8R)
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2020/02/08(土) 23:00:50.98ID:B7GyZgP00
ホーミングミストだとダメージフィールドにはクリティカルもヘビーショットも乗らないから最終的にはクリティカルプラス+ヘビーショット山盛りが最強
0109名無しさんの野望 (ワッチョイWW 9f11-wYVV)
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2020/02/08(土) 23:11:14.87ID:pYx+HVeN0
ヒーシの基地と地下ジャングル逆にした方がいいんじゃないかってくらい基地が難しいと感じるのは自分だけなのかな?
敵がやたら多いし、戦車が出待ちしているし、液体窒素の事故も怖い
ここは稼ぎいくよりさっさとしたにおりたほうがいい気がしてきた
0111名無しさんの野望 (ワッチョイ 3727-3u8R)
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2020/02/08(土) 23:33:56.15ID:3wunp6Ak0
>>109
基地はフェロモンフラスコかネズミパークでメディックヒーシが回復してくれるからボーナスステージよ
あとヒーシは常に上を取ることを意識してれば被弾を減らせる
0112名無しさんの野望 (ワッチョイ 1758-Zca7)
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2020/02/08(土) 23:35:28.54ID:SmyatxxB0
>>109
やつらは射線が通った瞬間に必中の攻撃放ってくるからちらちら陰から撃つような戦いではジリ貧になる
射線を通さず一方的に攻撃する手段が作れなかったら駆け抜けるべき
0116名無しさんの野望 (ワッチョイWW d76d-LueM)
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2020/02/09(日) 00:02:31.77ID:Paun0ulA0
堅実にプレイしようとすると、まず木の上でワーム卵取って、水抜いて曲がりくねった道方面行って諸々回収して、溶岩湖方面探索して、さらにピラミッド屋上でライフ増やして〜ってなって死ぬほど時間かかるのどうにかならんの?
別にリスクがあるわけじゃないからスルーする意味もなくて只々ダルい作業させられるのなんとかしてほしい
0117名無しさんの野望 (ワッチョイWW 9f30-0hze)
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2020/02/09(日) 00:14:06.19ID:p8xG4uYk0
すまんエッセンスwaterって特殊エンディングになんか絡む?月endにも必要なんだっけ?
水が出るんだろ、みたいな軽い気持ちで取ったらエラい目にあってる…
0119名無しさんの野望 (ワッチョイ 17be-56gX)
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2020/02/09(日) 00:24:18.69ID:WyPioyz40
ガラスボマービルド大分形になってきた
ガラス・爆破・炎耐性は必須事故防止に復讐爆破もなかなか使える冷凍ガスや酸に間違って触っても爆発して散らしてくれる
あとは耐性系取ってればホーリーボム適当に置くだけで敵は消滅する
0120名無しさんの野望 (ワッチョイWW d76d-LueM)
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2020/02/09(日) 00:24:54.44ID:Paun0ulA0
>>118
たしかに
クリアまでの回数というより総プレイ時間を考えるとそっちのほうが効率いいか


ちなみにオーブがライフアップだったり魔法だったりする条件ってなんなの?
0121名無しさんの野望 (アウアウウーT Sa9b-VM48)
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2020/02/09(日) 00:26:24.47ID:e5IqwRjQa
溶岩湖と浮島のオーブを回収すれば序盤の安全は十分だと思うが
まあ手間と安全のトレードオフはローグライクにはありがちな調整だからしゃーない

オーブの中身は初回は魔法固定で二回目以降はライフアップ、のはず
0122名無しさんの野望 (アウアウウーT Sa9b-56gX)
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2020/02/09(日) 00:27:24.83ID:4lePMByOa
>>116
リスクはなくても時間コストはかかるんだからスルーする意味は十分あると思うよ
ダークゾーンの体力UPはワーム液とか水抜きとかしなくても安定して取れるし回復は1層時点じゃ使いたくない
あと曲道は変身ポーション多くて危険
バランス考えたらダークゾーンと溶岩湖と浮島の体力UPだけ回収がいいんじゃね
0123名無しさんの野望 (ワッチョイWW d76d-LueM)
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2020/02/09(日) 00:30:51.27ID:Paun0ulA0
>>121
浮島3回くらい行って一回も届いた試しないんだけどアレどうやって行くの?運悪かっただけ?

2回目以降ライフって、このゲーム地味に周回要素あったんだな………全部リセットだと思ってた
0127名無しさんの野望 (ワッチョイWW ff06-4cqo)
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2020/02/09(日) 00:42:02.12ID:Eqr68K+K0
地獄の下の方で、見たことのない毒々しいハートとオーブがあったから取ってみたら、collapsed heartとかなんとか言われてくっそHPへったわ。死ぬかと思った。
0128名無しさんの野望 (アウアウウーT Sa9b-VM48)
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2020/02/09(日) 00:56:44.20ID:e5IqwRjQa
>>123
浮島直下の雪山の頂点から浮遊してギリギリ辿り着ける下側のでっぱり部分を足場になるように削ればOK
浮島は初期魔法で削れるから掘削用魔法を探してくる必要もない
0129名無しさんの野望 (アウアウカー Sa6b-WXkY)
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2020/02/09(日) 00:59:42.77ID:0/dHURpPa
>>123
浮島のハートを取るだけなら、ハートのある空洞をスパークボルトで破壊するだけでハートが落ちてくる
崖登ったり浮島に登ろうと思うなら、フラスコから真上へ水を出しつつ、ちょんちょん上昇するのが良いと思うな
0136名無しさんの野望 (ワッチョイ 17dc-RXZG)
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2020/02/09(日) 01:14:13.08ID:fmrKO/Li0
>>134
周回するなら初期の空の祭壇、ピラミッドの他はピラ地下の砂漠洞窟、砂漠の裂け目、雪原の裂け目あたりが探しやすい
後者3つはバイオーム最下層の1,2段上のチャンクにあることが多い
0139名無しさんの野望 (ワッチョイW 97b1-iayS)
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2020/02/09(日) 02:28:33.67ID:dZubj4sC0
いい杖出来たし初NG+に挑戦するぜ!
からの空島がバグで消滅してて挑戦不可…

聖なる山が全部崩落して消え去ってた時点で違和感あったけど
ピラミッドは外壁が消滅してるし溶岩湖は丸ごとないし、もう世界滅茶苦茶だよ
0140名無しさんの野望 (ガックシ 068f-3u8R)
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2020/02/09(日) 02:36:21.65ID:4jMEACa76
ガラスとヴァンプどっちもとってたらライフアップの効果が効くようになった気がするんだけどだれか知らない?
パークの順番とかで変わってきそうなもんやけど

modでパーク弄ろうにも順番までは出来なかったしライフアップはなかったしええのないかな
0150名無しさんの野望 (ワッチョイ bf0c-Zca7)
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2020/02/09(日) 06:00:40.49ID:JRFTJG580
172回目にして初月破壊&初NG+&初クリア
シード値固定とセーブバックアップまでしたのにこんなに死ぬのか…
常時物質イーター杖とテレポあっても移動だるかったわ
とりあえずエッセンスは二度と取りたくない
0157名無しさんの野望 (アウアウクー MM0b-2Dy2)
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2020/02/09(日) 09:30:09.21ID:UVnMZ33wM
Projectile transmute field全弾試し打ちした後うっかりルミナスぶっ放したら推定100匹以上の羊が出現して3秒掛けて1フレーム進むレベルだったけどなんとか持ち直した 恐ろしい
0169名無しさんの野望 (アウアウカー Sa6b-pQsU)
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2020/02/09(日) 12:25:46.17ID:GHTT+UAza
ここで覚えたけどフラスコ投擲を左クリックからセンタークリックにしたの最高だわ
慣れた今だと右クリックでも誤爆するから滅多に押さないセンターで誤爆なくなった
0170名無しさんの野望 (ワッチョイ b721-4dPi)
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2020/02/09(日) 12:28:36.04ID:tgOV6JWQ0
ショトカはフラスコ即使いたいから5だと遠いので
1:杖1 2:フラスコ1 3:杖3 4:杖4 5:杖2 6:フラスコ2 7:フラスコ3 8:フラスコ4 にしてる
杖2は1押してホイール回して当てるのが主だけど
0173名無しさんの野望 (ワッチョイ 3781-Zca7)
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2020/02/09(日) 12:58:18.35ID:ItLZqpSt0
水撒きは早々に左クリックにしたなぁ
投げるボタンは一度絶対誤爆しないようにってP辺りにしたけど
タブレット投げとかのことを知って結局右クリにした
0177名無しさんの野望 (アウアウカー Sa6b-pQsU)
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2020/02/09(日) 13:03:26.63ID:MNJ0W7jCa
ダメージとクリティカル積んだホーミングミストで擦り下ろしてた
二枚ぐらいいるけどなんとかはなる
ただし重い。NG+途中で落ちて保存もされなかった
0179名無しさんの野望 (ワッチョイ 17bc-7zoJ)
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2020/02/09(日) 13:59:18.11ID:2aNYk6ZE0
光る槍って反動抑制効果があるっぽい?もしや常識だったのだろうか
連射型杖の最後に光る槍2本置いたらロケット発射みたいだった反動が前方に歩けるくらいまで抑制された
連射力もリチャージ0で下がってないっぽい
0181名無しさんの野望 (ワントンキン MM7f-8nMk)
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2020/02/09(日) 14:53:48.46ID:gRJwFsU9M
ヘビーでダメージを稼ぎつつ落ちる弾速をライトで補う
ビアシングを付与する、クリティカルを稼ぐ
このあたりをやればNG+程度の敵なら豆腐
0182名無しさんの野望 (ワッチョイ 17dc-RXZG)
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2020/02/09(日) 15:13:59.21ID:fmrKO/Li0
ヘビーの減速もホーミングの加速が打ち消してくれるからホーミング入れましょうねえ
オススメ構成
トリガースペル マルチ系( ヘビショ*n 敵貫通 ホーミング ダメージ源スペル*n )
壁に当たってもすぐ消えないようにバウンド仕込んだりもええぞ
0189名無しさんの野望 (ワッチョイ bf73-mZAX)
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2020/02/09(日) 15:47:05.90ID:mOr5UYLv0
>>179
なるほど
調べてみたらリコイルには値を加算するものとセットするものの2種類があって
最後に唱えることでそれまでのリコイルをその呪文でセットされるリコイルで打ち消せるみたい
チェーンソーの詠唱遅延0化と一緒
0190名無しさんの野望 (オッペケ Sr0b-OjDt)
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2020/02/09(日) 15:51:31.00ID:r1iXLBNor
ネズミパークってネタだと思ってたけど結構強いなこれ
乱戦だと勝手にネズミが倒してくれるし敵視取ってくれるし何故か回復してくれるし杖弱くても3、4層安定するわ
0193名無しさんの野望 (ワッチョイ d7b1-kbB0)
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2020/02/09(日) 16:06:05.71ID:eH342Lh+0
MoreHatredも強い
勝手に同士討ちして数減らせるし乱戦でもタゲ分散する
ネズミと同時に取ると噛まれるけど

MoreLoveはなんかメリットあるの?
0198名無しさんの野望 (ワッチョイWW ff02-8nMk)
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2020/02/09(日) 16:23:53.62ID:yhq8/uxy0
>>182
ヘビーも4個ぐらい重ねると弾がその場にボトって落ちちゃうんだよね
TRIPICATE BOLT(ショットガン)だからなのかも知れないけど
ホーミングの範囲に敵が居たら追いかけてくれるけど
画面端はホーミングの範囲外みたいで撃っても追いかけてくれないことがある
0200名無しさんの野望 (ワッチョイ bf73-mZAX)
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2020/02/09(日) 16:44:53.91ID:mOr5UYLv0
Plague ratsの有無に関わらずMore Loveを4つ取得すると鉱山では犬も火炎おじさんも敵対しなくなった

More hatredとMore loveの効果はそれぞれ敵対度と友好度が25%変化するというもの
そこで4つ持ったらどうなるのかという疑問を抱いてテストした結果がこれ
2つや3つのときも若干敵対しにくくなっているように思える
https://streamable.com/w0xg8
0206名無しさんの野望 (ワッチョイWW ff02-8nMk)
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2020/02/09(日) 17:35:17.26ID:yhq8/uxy0
あー、あんまりAIMとか面倒でしたくないから編隊六角形で
何も考えずに全方位で撃ってる方が自分の性にはあってるかな…
ヘビーとライトでスロ潰されがちなのはもったいないとは思うけど
0208名無しさんの野望 (ワッチョイ d776-Hkqy)
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2020/02/09(日) 18:37:40.09ID:7U7u0t2S0
シャッフルなし6枠で
3倍スキャター、弾、弾、2倍スキャター、弾、弾ってやると全弾出してくれるのね
なるほどこうやるのかなお消費激しい模様…
0214名無しさんの野望 (ワッチョイ b721-4dPi)
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2020/02/09(日) 19:03:37.63ID:tgOV6JWQ0
>>210
カオス多形でデカワーム:HPいくつでも
テレポ無しルミナスブラックホール:掘って戻ってHP回復してを繰り返すなら400-600
テレポあり掘りに不安なし:200-300
飛んで移動で大体10-15秒掛かって秒間25ダメージ受ける
シミ無し鎧で12.5ダメージとか13ダメージになることはなるかな
0219名無しさんの野望 (アウアウカー Sa6b-WXkY)
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2020/02/09(日) 20:10:29.25ID:DnJo9Nv0a
cheatguiで杖生成する時はランク1から5まで選択して生成出来るけど、ドラゴンの杖とかはどのランクに当たるのだろうか
マナチャージ的にはランク5っぽいけど、ドラゴン杖のが明らかに強いし(シャッフルいいえを見たことがない)
前にこのスレで杖にはレア判定があるとか聞いた気がするし、ドラゴン杖はランク5のレアがドロップするのかな?
0220名無しさんの野望 (ワッチョイW d7db-PRKz)
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2020/02/09(日) 20:23:50.75ID:h1mB/FHF0
皆さんのデータでは、クリティカルプラスの超過分がダメージに上乗せされますか?
自分のデータではダメージ自体が上昇してしまっています。
例:クリプラ1個だとクリティカルは219ダメージ→7個で230ダメージ(確実クリ)→8個で263ダメージ(ダメ20パー上昇)
以後一個追加ごとに15パー上昇。
これは仕様なんですかね?
0226名無しさんの野望 (ワッチョイW d7db-PRKz)
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2020/02/09(日) 21:26:16.19ID:h1mB/FHF0
クリプラの累積は自分のデータ壊れてるかもしれないので、通常プレイで8個手に入った人は配置してみてください。
自分はゴキMODとチートグイ入れてしまって何か設定がおかしいのかもしれない。
パート4でクリティカル検証した人が累積されない的な事言ってましたよね?

>>222
すかさずお聞きしますが容量25の杖でホーミングミストを使うとき、どの配置が一番DPS出ると思われますか?
使うスペルはホーミングにピアス、そして「ヘビーショット」「クリティカルプラス」「ミスト」ですが……
上記の「」3種類をなるべく等分にした方がいいのかしら?
0228名無しさんの野望 (ワッチョイ 17dc-RXZG)
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2020/02/09(日) 21:40:25.66ID:fmrKO/Li0
>>226
ミストってことはダメージフィールド?あれってクリティカルにダメうp系乗らないんじゃないっけか
ミストだと1スペル1発だから、自分ならショットガン積めるだけって考えになるなあ。ダメフィいらないし
そもそもなんでミスト使うのかを知りたい

ちょいちょい書き込んでるけど使い勝手も考慮してトリガーから発動させたいから
トリガー マルチ ヘビショ*n ペネ ホミ ショットガン*n
を基本形にしてほしい分だけクリ+をショットガンにかければいいんじゃない
ショットガンは1スペルで3発出るからこっちの数も重要だけど数の配分は何がベストってすぐ計算できんわすまん
0231名無しさんの野望 (ワッチョイ 1758-Zca7)
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2020/02/09(日) 22:03:29.66ID:dOmGEuuM0
ヘビショの増加ダメージが本体になると3つ出るシャッガンが強いのよね
いかにもな序盤武器っぽいくせに盛ると強いこと強いこと
0232名無しさんの野望 (ワッチョイ b721-4dPi)
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2020/02/09(日) 22:11:55.49ID:tgOV6JWQ0
金世界生き延びたはいいものの自殺用スペルが4ヘビショ回復魔法しかねえってなってそれでも回復が足りて死にきれなくて
ショップを探して一発2ダメージのホリゾンタルバリアで頑張って削り死をする羽目になった・・・
0242名無しさんの野望 (ワッチョイW d7db-PRKz)
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2020/02/09(日) 22:45:17.17ID:h1mB/FHF0
>>228
画像の杖を試した結果、三重ボルトにヘビショ積んだそちらの杖の方が余裕で強いですね!
ダミー相手にミスト杖の9倍くらい数値が乗ります。
DPSは33万4107でした!
また、画像の状態からヘビショを半分ほどクリプラに置き換えると、更に4倍弱ダメージが乗りました。
なんとダミー相手のDPSは122万4469でした!!!
処理落ちでパソコンもやばい。
トリガーショットガンホーミングは最強杖だこれ……

今更の話になりますが、ミストにヘビーショットを付けると等間隔に44ダメージずつ吐き出す仕様みたいなんですね。
なのでダメージフィールドを付けなくても、ミスト+ヘビーショットが重なってる場合はダメージが入り続けます。
時間延長を付けない場合は、ミスト+ホーミング+ヘビーショットで44ダメージが20回入ります(累計880ダメージ)
更にミストを積むとn倍、ダメージプラスを重ねるごとに44ダメージが加算される仕組みです。
これをクリティカルプラスで増幅させる場合、最大数を得る組み合わせが、自分の数学力ではわからないですね。
どんな計算をすればいいんでしょうか…
上記の数字はターゲットダミー相手の計測値なので、実際は耐性等が関係するかもしれません。

ダメージフィールドにクリティカルが乗らないのはおっしゃる通りです。
ダメージフィールドは凍結チャージ等も効いてないっぽいし、それ自体修飾出来ない感じだと思います。
ダメージフィールドを重ね掛けする事は出来るようなのですが、そのスロットをクリティカルかヘビショに使った方がダメージ自体は乗ると思います。

長文失礼しました。
0244名無しさんの野望 (ワッチョイ 1758-Zca7)
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2020/02/09(日) 22:51:03.92ID:dOmGEuuM0
マジかーいくら10ずつ増やせるとはいえなあ
いや反発マントとシミのない鎧重ねていったら被ダメ減少ヤバくなるしやりこむならなくもないのか?
0250名無しさんの野望 (ワッチョイ 5776-ndoi)
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2020/02/10(月) 00:27:23.69ID:SMvLptWH0
はじめて物質イーター杖拾ったから後ろからルミナス出るようにして反動つけて掘削しながら飛び回ってたんだけど
物質イーターはカースドロックは壊せないんだな
そうなるとカースドロックも壊せる常時砂化のが便利なのかな?
0251名無しさんの野望 (アウアウウーT Sa9b-VM48)
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2020/02/10(月) 00:43:34.64ID:LMr0XizWa
>>242
ちょっと計算してみたが、スロットが許す限り以下の順で追加していくと最高効率…という結果になった
(ショットガンがT、ヘビーショットがH、クリティカル+15%がC)
THTHCTHCTHCTHCTHCTHCTHTHT

間違ってるかもしれないが興味があったらどうぞ
(ちなみにショットガンの代わりにミストを使用した場合でも上記の組み合わせでダメージ最大値)
0252名無しさんの野望 (ワッチョイ 1f83-VM48)
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2020/02/10(月) 01:08:25.60ID:RdnH8sXe0
>>220
クリティカル率の超過分について調べてきました。
環境はmod無しのバニラで魔法の矢を使用(ダメージ10とクリティカル率+5%)
対象は地下ジャングルのヒーシ族
・通常のクリティカル時 50ダメージ
・オイルまみれの敵へのクリティカル+100%とオイルの軌跡使用時 55ダメージ
・オイルまみれの敵へのクリティカル+100%を2つとオイルの軌跡使用時 105ダメージ

超過分はダメージに加算されてますね。
以前クリティカル率を調べた時に「超過分は効果なし」とか間違ったことを言ってすんませんでした。
0254名無しさんの野望 (ワッチョイ 178a-3u8R)
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2020/02/10(月) 01:18:42.91ID:0JpQeq+t0
クリティカル105%でダメージ550%ってどうなってんだ
クリティカル205%で105%から50増えてるのも謎なんだが
105%で45増えるなら205%で更に増える量が50はなにかおかしい
0255名無しさんの野望 (アウアウカー Sa6b-WXkY)
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2020/02/10(月) 01:23:27.10ID:+tT6xXtra
>>254
通常のクリティカルは弾のダメージの5倍
で、クリティカル100%超えた場合はクリティカルの50ダメージにプラス余剰クリティカル%分のダメージをプラスじゃないの? 見る限りだけど
0265252 (ワッチョイ 1f83-VM48)
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2020/02/10(月) 02:12:06.82ID:RdnH8sXe0
ごめんなさい、急いでて正確じゃなかった。
正しくは↓
・オイルまみれの敵へのクリティカル+100%とオイルの軌跡使用時 53ダメージ
・オイルまみれの敵へのクリティカル+100%を2つとオイルの軌跡使用時 103ダメージ
血塗れ状態
・オイルまみれの敵へのクリティカル+100%とオイルの軌跡使用時 55ダメージ
・オイルまみれの敵へのクリティカル+100%を2つとオイルの軌跡使用時 105ダメージ
0267名無しさんの野望 (ワッチョイW 97b1-iayS)
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2020/02/10(月) 06:53:16.54ID:j2LVeGqO0
>>246
このスレで見たけど、ボス撃破後にエンディング部屋の左下から左に掘っていったら見つかったよ
長距離の壁掘りと溶岩固める魔法があるなら、最後の手段にどうぞ
0275名無しさんの野望 (スップ Sd3f-crDY)
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2020/02/10(月) 10:26:00.08ID:B4Zl7sDed
テレポートキャストや遠隔キャストって発射体修正ではないの?と思ってたけど、トリガーボルトみたいにあれ自体が発射物なんだね。

テレポートキャストに凍結チャージつけたら、弾に凍結チャージつけるより雪の量少なくて便利だった
時間延長-遠隔キャストすると、とんでもなく遠くに弾が出るっぽい。
触手なら凄く遠くまで伸びる壁貫通弾になるのかな?

あと、時間延長-遠隔キャスト-テレポートキャストすると、なぜか近くの敵にも遠くの敵にも当たるようになるから、いまの周回は
時間延長-遠隔キャスト-凍結チャージ-テレポートキャスト-触手 で殲滅してる。これは軽くて良い

触手以外に凍結で即死させられるものってあるの?
0276名無しさんの野望 (ワッチョイW 97b1-WXkY)
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2020/02/10(月) 10:39:59.44ID:X8Xb5RKz0
矢の召喚が5ダメージで、クリ0%
血まみれクリティカル1個でクリティカル時に25ダメージ
血まみれクリティカル2個で50ダメージだった
それで血まみれ1個とクリティカルプラス(15%)だと常に29ダメージで
血まみれ2個とクリティカルプラスだと常に54ダメージ
血まみれ5個とクリプラなら129ダメだ
これってクリプラはクリ時ダメ25の15%分、3.75ダメージが切り上げて4ダメージ加算してるって事でOK?
0278名無しさんの野望 (ワッチョイ 17dc-RXZG)
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2020/02/10(月) 10:48:05.81ID:1T+sbvi10
クリ率が100%未満の場合、クリティカルでダメージ5倍
クリ率が100%以上の場合、クリティカルでダメージ5*クリティカル率 ってだけだろ
クリティカル率が515%の場合 ダメージ倍率が5*5.15=25.75
(ダメージ基数 5) * (クリティカル倍率 25.75) = 128.75
ちなみにこのゲームは小数点切り上げなので0.1でもダメージが入ればダメージ表記は1とでる
0281名無しさんの野望 (ワッチョイW 97b1-WXkY)
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2020/02/10(月) 11:03:33.79ID:X8Xb5RKz0
>>278
そうか、ダメージ加算じゃなくてクリティカル倍率の変化なんだな

とりあえず、ヘビショ10個積んだスパークボルトが血クリ1個→2個にしたら2000ダメから4000ダメージになったわ
ダメージプラス系で基礎ダメージを上げるとヘビショより効率良くなるな
0282名無しさんの野望 (ワッチョイ 17dc-RXZG)
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2020/02/10(月) 11:08:48.32ID:1T+sbvi10
>>281
だね。昨日の杖ビルド問答の最中で過剰クリティカルでダメージアップするって情報えられたけど
クリティカルは100%以上は無駄と思ってたから新しい知見だった
基数に倍率、どちらも大事と存じます(お米ちゃんムーブ

まあそれでも周回重ねても大して敵が強くならないから過ぎた力になりがちなのが残念だけど
0283名無しさんの野望 (ワッチョイ 17dc-RXZG)
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2020/02/10(月) 11:17:28.26ID:1T+sbvi10
トリガースペル
 トリガーAグループ( ヘキサ + ペネ + ホミ + ヘビショ*適量 + 血クリ*適量 + ショットガン*5 + トリガースペル*1 )
  トリガーBグループ( 血トレイル + 一瞬だけ判定が出るスペル )
これで基礎ダメとクリ倍率を稼ぎつつ血の発生を最低限に抑えた感じで運用できないだろうかなあという妄想
0287名無しさんの野望 (ワッチョイ 17dc-RXZG)
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2020/02/10(月) 11:30:38.83ID:1T+sbvi10
あー血トレイルなかったか。トレイルにわかですまん
炎関連なら液体と違って投射物の進行阻害しないしよさそうだ
トリガースペル
 トリガーAグループ( ヘキサ + ペネ + ホミ + ヘビショ*適量 + 火クリ*適量 + 炎上トレイル + ショットガン*6)
炎上トレイルは火のパーティクルを残すんじゃなくてこっち(↓)ね
https://noita.gamepedia.com/Burning_Trail
0290名無しさんの野望 (ワッチョイ 17dc-RXZG)
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2020/02/10(月) 11:40:21.03ID:1T+sbvi10
自分もそれちょっと懸念したけどやっぱりそうかあ
基本最終的なターゲットが周回時の地獄連中なんだけどあいつらも燃えなさそうなんだよな
トリガーAグループに電撃チャージ(敵の封殺&オイル着火用)入れてトリガーBグループにオイルトレイル
クリティカルはオイルのがいいんかなあ悩ましいなあ
0292名無しさんの野望 (アウアウウー Sa9b-LI9L)
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2020/02/10(月) 12:01:13.37ID:0siOBSTda
クリプラでヘビショを超えるためには威力294(294*0.15=44.1)必要
威力294以上にするためにはヘビショ7個(+308)必要
これじゃあクリプラでクリ超過を活用するのはキツいから条件クリか
1番使えそうなのは反発マント+オイル痕跡+オイルクリかねぇ
オイル溜まると反発マントでもめんどいし、かといって着火してオイル処理するのもめんどいのが難点だけど
0298名無しさんの野望 (ワッチョイ b721-4dPi)
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2020/02/10(月) 12:30:56.49ID:B6UBLVw10
クリティカルについてはほぼ線形で期待値が上がって、100%超えたら期待値=実数値になるわけだ
10ダメージだとして、クリプラ一個で10*0.85+50*0.15の16ダメージ、二個で22ダメージ
クリプラ一個で+60%の期待値(100%未満) +75%(100%以上)
74ダメージも有れば期待値は118.4 -74で差分44.4ダメージ はつまりヘビショ3個目よりもクリプラになる
クリプラ10個(+150%)でダメージは7.5倍(+650%)になり 分解すると +100%->+400% 超過+50%->+250%
0300名無しさんの野望 (ワッチョイ b721-4dPi)
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2020/02/10(月) 12:43:42.05ID:B6UBLVw10
>>299
100ダメージから計算するけど、+60%なので明らかに追加一個目はクリプラで160 (クリプラ1
160にクリプラを追加して二個にすると220 (クリプラ2
160になってるところにヘビー足して基礎144にクリプラ一個足すと230.4 (ヘビー1クリプラ1

でヘビー>クリプラにもなり得るのは当然だから間違ってないよ 偏らせるなってだけ
0309名無しさんの野望 (ワッチョイ 17dc-RXZG)
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2020/02/10(月) 13:10:41.48ID:1T+sbvi10
前にパークのクリ率とスペルのクリ率検証してくれた人が居たけど
どっちも確率は加算されてくって結果だったと思う
んで100%を越えたらクリティカル倍率に倍率がさらにかかる(ややこしい言い回し)ってんじゃないかな
0310名無しさんの野望 (アウアウクー MM0b-2Dy2)
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2020/02/10(月) 13:14:00.21ID:KGjSqqUcM
パークのクリプラ取ると0.4倍分ダメージが増えたりクリティカル率は加算だったりバランス良く積もうだったり以上で要素は揃ってるからそれ以上はさんすうの教科書でも読めばいい
0312名無しさんの野望 (ワッチョイ 1776-Hkqy)
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2020/02/10(月) 13:26:07.90ID:kkGgjkzO0
50回過ぎて1層安定しないからmod入れてモチベ上げようと思うけど
ほんのり楽になるようなオススメmod無いですかね
大きいクラゲが出てきたら子供多数に対処出来ない…
0316名無しさんの野望 (ワッチョイ 17bc-QQjh)
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2020/02/10(月) 13:43:46.98ID:hpU5JD/20
でかクラゲは索敵範囲狭いから一旦振り切って無視してもイインダヨー
1層の強敵はサクッとやれる手段なかったら後回しにした方が楽だしね(炎マンもそうだけど)
0317名無しさんの野望 (ワッチョイ 1776-Hkqy)
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2020/02/10(月) 13:45:03.68ID:kkGgjkzO0
>>313
引き(と水場)が割と全てを決める感はあるけど大きいクラゲとショットガンがきっついなあと
>>315
2層は2層で目玉きっつい
たぶん2層での死因は目玉群がられが一番かなあ
1層も近接でやられること多いしスピード系来られると苦手感ある
0321名無しさんの野望 (アウアウカー Sa6b-pQsU)
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2020/02/10(月) 13:50:13.31ID:mEiXFp9ua
>>317
1層クラゲは引き打ち徹底、最悪逃げる
シャッガンは可能なら上から襲え、上には撃ってこない
2層目玉も引き打ち徹底。可能ならこいつを楽に落とせる武器を拾っておきたい。初期爆弾杖にボルト刺してもいい
2層で被ダメ負うやつはたいていお金追いかけて追い込まれてるから金は半分諦めるべし
0325名無しさんの野望 (ワッチョイW 1702-dEVI)
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2020/02/10(月) 14:48:04.89ID:95ZjOen90
4層までに神殺し、穴開けスペル確保
4層回復兵を利用して4、5、6層行き来して杖吟味
7層は充実した杖で無双
さらに杖吟味と7層うろついていると集中が切れて多形喰らって死亡

が最近のパターンだわ
0330名無しさんの野望 (ワッチョイ 17dc-RXZG)
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2020/02/10(月) 15:13:12.69ID:1T+sbvi10
フラスコの口が地形に埋まってるとその地形の上から発生するからね
コレ利用して火薬フラスコを天井に押し当てて上から発生させて掘削するって方法がある
0332名無しさんの野望 (ワッチョイ 5776-ndoi)
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2020/02/10(月) 15:19:02.27ID:SMvLptWH0
2層の真菌洞窟で杖探してたら生きてる杖がいたわ
なぜかこっちの攻撃が通らないから中身を確認できないんだけど真菌で初めて見た
0337名無しさんの野望 (ワッチョイ 17bc-7zoJ)
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2020/02/10(月) 16:10:32.64ID:dzHp3kXl0
>>189
ああ、リコイル値がやっぱり隠されてんのか…
光る槍はちょっとコスト重いから他にリコイルセット系の呪文を知りませんか?

てかヘビショは重ねまくるとどうしたって弾が飛ばないしトリガー系の後の発動呪文に乗せるしかなくなる
クリティカル系は最初に飛ばすのにも載せられるしパークもあるのでかなり汎用性は高いんだよねぇ
0339名無しさんの野望 (ワッチョイ 1776-Hkqy)
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2020/02/10(月) 16:35:41.42ID:kkGgjkzO0
>>333
2層は基本的に長い縦穴多いから
先に進んだと思ったら敵待ってて戻ろうとしたら上昇力足りないとか
ライフルとか射出系に落とされる→群がられ完が割とあるー
一応逃走して1匹ずつ相手したいんだけどね…
0340名無しさんの野望 (アウアウカー Sa6b-pQsU)
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2020/02/10(月) 16:40:34.16ID:kynQeYMta
>>339
上昇力だけで登り降りすると割とそうなる
壁に2ドット程度の出っ張りがあれば乗れるからその気になればねずみ返し状の天井にすら貼り付けることもある
木製の壁なんかはササクレみたいなとっかかりがあるから活用していけ
0342名無しさんの野望 (スプッッ Sd3f-uW+v)
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2020/02/10(月) 16:46:23.23ID:zXGNKcX2d
1層で掘れる魔法探して2層で金掘
3層はさっさと駆け抜けしていい

1層でオーブや魔法のボルトやチェーンソードリル拾えたら2層が楽しみになる
0343名無しさんの野望 (ワッチョイ f776-VM48)
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2020/02/10(月) 16:56:58.41ID:aMH1RuSR0
一層は強い呪文が手に入らない限り杖は全部取るつもりで時間がかかっても歩き回る
高いところから降りるときは足場を確保しつつ少しずつ降りて敵が複数いたら別の道を探す
スナイパーやショットガンは構えてから発射までの間隔は一定なので発射するタイミングに合わせて上下に動いてよける
杖に複数の呪文を入れる場合は似たような軌道の呪文に絞る
機械系の敵には爆発物
掘れる呪文を覚える

杖の仕組みに自信がないならこのページを熟読
https://noita-ja.gamepedia.com/%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%A8%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%81%AE%E4%BB%95%E7%B5%84%E3%81%BF
0345名無しさんの野望 (ワッチョイ 17dc-RXZG)
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2020/02/10(月) 17:14:40.57ID:1T+sbvi10
2層なら初期爆弾杖に初期ボルトでも真菌までなんとかならんか?
1層で爆弾系以外の掘削呪文をってのは高望みしすぎて試行回数だけアホみたいに増えそうに思うが
自分は1層で千里眼スペルかPerkを、真菌に入るまでに最低でも爆弾9回分くらい確保(ダイナマイトがあれば尚良、オーブルミナスは言わずもがな)
まずは横に探索しつつ敵が来た場合安全に引き撃ちできる環境を整えるのを意識、それが済んだら下の段に移る感じで
敵がチラ見でもしたら突っ込まずに突っついておびき寄せて引き撃ちを繰り返す。来なくなったら前進
2層は炭鉱部分は適当にして真菌を十分に探索できるHPを維持することを意識する
だいたいコレで3層突入時にはある程度どうにかなる杖やスキルが確保できる感じ
0346名無しさんの野望 (ワッチョイ 1711-Zca7)
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2020/02/10(月) 17:31:46.50ID:TycNn0Iy0
常時詠唱に不安定な水晶が入ったバウンド弾杖があったのよ
試しに使ってみても水晶は出るのにバウンド弾は出ないし、
撃つたびにダメージ表示が出るけど自分はダメージ受けてないわけよ

よく分かんないんでエナジーオーブも追加したところで敵が降ってきて
慌てて撃ったら途端に自爆して死亡したわ

水晶と弾が重なって発射されてたんだな、多分…
0348名無しさんの野望 (ワッチョイ 1776-Hkqy)
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2020/02/10(月) 18:00:32.28ID:kkGgjkzO0
魔法の矢杖と所持マナ1500超の杖、400Gを確保して
今回はかなり運良くやれたかなと1層を廻ってた矢先
爆弾箱見つけて蹴っ飛ばして行こうかと思ってたら上からシャッガン降りて来て
爆弾もろとも吹っ飛んだ今日この頃
0353名無しさんの野望 (オッペケ Sr0b-oId1)
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2020/02/10(月) 18:50:17.13ID:dclBtWs5r
登ったり降りたりするときは、画面サイズ的な意味で横移動よりも視界が狭まるから注意が必要だな。
スナイパーヒーシに飛び降り急襲されると痛い上にビックリするからいやだ
0356名無しさんの野望 (ワッチョイ 5790-RXZG)
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2020/02/10(月) 19:18:05.80ID:+ls7koch0
爆発耐性取った上で高速連射デスクロス杖が仕上がったから一気にゴリ押ししようとして
トリガー弾の反動を考慮していなかったため後方に吹っ飛んで酸のプールに飛び込み自殺
うーん、ひどい編集ミス
0358名無しさんの野望 (ワッチョイ 3789-RXZG)
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2020/02/10(月) 19:27:11.91ID:+2q2QmdR0
動画勢のプレイ見てても思うんだけど
とにかく作った杖の試し撃ちはしろよ
試し撃ちで死にそうとすら言い出す奴がいて、まあ確かにそういうゲームだけどそれならどうせ死ぬだろと
0359名無しさんの野望 (ワッチョイW 97b1-WXkY)
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2020/02/10(月) 19:29:21.82ID:X8Xb5RKz0
他の人のプレイを見てこうすれば良いのにって思うことあるけど、たまに自分にとっての悪手でクリアすることがあるからな、Noitaの可能性を感じる
0360名無しさんの野望 (ササクッテロ Sp0b-e8SU)
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2020/02/10(月) 19:34:42.76ID:qc2sSpFlp
というかノイタは実はボスがそこまで強くないからそこそこの杖出来たら直下でいいんだよな
道中を探索する行為そのものがリスクである事を理解したらクリアだけなら実はかなり簡単になる(簡単にクリアできるとは言っていない
0361名無しさんの野望 (ワッチョイ 3789-RXZG)
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2020/02/10(月) 19:34:45.21ID:+2q2QmdR0
やっちゃ行かんことはある程度あるとしても
それ以外はローグライクは無数の方法でクリア出来るから面白いと思う
1層の目標はアレとコレとか良く見るけどRTAじゃあるまいし○○ないからリセットとかはしたくないなあ
0362名無しさんの野望 (ワッチョイWW 17b8-/s19)
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2020/02/10(月) 19:37:11.15ID:v3gzU4640
空の上にある島とかどうすれば行けるんだよ無理ゲーかよとか思ってたら反動増加させてリチャージ短いスペル突っ込んで連射で飛べるのね
尚雲の世界にいたモンスターに瞬殺
0363名無しさんの野望 (ワッチョイ 1758-Zca7)
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2020/02/10(月) 19:39:49.37ID:AHQHkCX30
上方向への移動速度UPが欲しいと思うこの頃
反動で推進力得ても限界があるっぽい?横方向は壁にぶつかったときめり込めるぐらいの速度がだせるんだが
0364名無しさんの野望 (ワッチョイ 57f1-Zca7)
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2020/02/10(月) 19:41:35.62ID:00BUyF8q0
六角形か拡散360度になるやつどっちかわからんけどそれとドリル7個くらい入った杖でゴリ押しの掘り進みからの初見ラスボスを秒殺でクリアしてしまった
俺の総プレイ12時間の試行錯誤は一体…
0366名無しさんの野望 (ワッチョイ b721-4dPi)
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2020/02/10(月) 19:53:21.32ID:B6UBLVw10
>>358
どっかに書いたことがあるけど、一発の試し打ちで死ねるスペルは14個くらいしかないし
2発以上受けたら死ぬスペルは60個くらいはあるけど
最低限で言えば14回死ねばそれ以上の死は呪文によっては直接引き起こされず
あるのは不注意と予測可能だったことを予測しなかった事による死 か 敵、資材(個体液体気体)の振る舞いの知識不足によるものだからな
呪文だってタイマートリガーで試せばゼロに出来る
0379名無しさんの野望 (ワッチョイWW d7cf-LI9L)
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2020/02/10(月) 20:47:30.32ID:dH/vGFX70
>>295
クリダメ*クリ率だから威力294でクリダメ294*5=1470
威力294クリ100%にヘビショ乗せると威力338クリダメ338*5=1690
威力294クリ100%のクリプラ乗せると威力294クリダメ294*5*1.15=1690.5
クリ超過でクリプラ>ヘビショになるラインは威力294で間違ってないぞ
クリプラ>ヘビショになるラインはクリ率で変動する
クリ0%なら威力74以上でクリプラ>ヘビショになるし、クリ45%なら威力206以上でクリプラ>ヘビショになる
0381名無しさんの野望 (アウアウエー Sadf-yA3X)
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2020/02/10(月) 20:54:52.58ID:tbjFLDx+a
濡れクリ2つつけた水の痕跡多重ショットガンで4層無双してたら急に感電して死んだ
画面外に雷石でもあったんだろうが理不尽すぎて笑うわこんなん
0387名無しさんの野望 (ワッチョイWW 97b1-JBLX)
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2020/02/10(月) 21:15:28.08ID:CD7oZ+hE0
>>360
これを理解してからクリア率を上げるのを目標にプレイしてたら、18連勝まではできた
連勝数記録してくれればいいんだけど
最後は1層でテレポータチアム被ってからの頓死だったよ
0388名無しさんの野望 (ワッチョイ 1f83-VM48)
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2020/02/10(月) 21:26:51.82ID:RdnH8sXe0
仕様かバグか判断つかない現象を見つけたので報告を
ラスボスや芸術の神殿に出没する水濡れ状態やオイルまみれ状態にならない一部の敵に対して
「オイル時クリ100%+オイルの痕跡」または「水濡れ時クリ100%+水の痕跡」をセットで使うと必ずクリティカルが発生するみたい
完全に水やオイルに沈めた状態でもクリ+100%単品では一部の敵にクリティカルは発生しないのでよぐわがんね
なお、燃焼時クリ+100%と炎の痕跡または燃焼の痕跡では同様の現象は起きなかった
オーブをウン十個取って体力がヤバいことになったラスボス相手に役立つかな?
0432名無しさんの野望 (ワッチョイ 17dc-RXZG)
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2020/02/11(火) 02:13:41.45ID:BoIQkwLf0
最終的に死ぬときは油断もクソもない理不尽死ばっかになってアンスコ、スレオン戦士になったのが私だ
スペルの仕様・杖ビルド談義してる時間のがよほど満たされると感じるようになっちまった
0433名無しさんの野望 (オッペケ Sr0b-4vYG)
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2020/02/11(火) 03:51:58.24ID:XevNQk9cr
>>397
クリプラとヘビショどちらをとるかと言う話なんだから参考は
>>298
>>301
あたりだよ

そもそも君の話は期待値じゃないじゃん
期待値っていってる時点でクリ率100%以下に決まってんだろ
0436名無しさんの野望 (スップ Sdbf-eWno)
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2020/02/11(火) 07:43:24.21ID:Hw1DrLfJd
昨日はじめてクリアできたけど次はオーブフル回収とNG+目指せばいいのかな
ホーミングパークでトリガー魔法にヘビーなショットガンとデスクロスいっぱいつけるの楽しすぎた
0439名無しさんの野望 (オッペケ Sr0b-OjDt)
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2020/02/11(火) 08:05:16.49ID:1+5XBptdr
物質イーター+ドリングショットだとパラレルワールドいくダメージ壁壊せないのな…
この組み合わせ何でも壊せるのになんでこれだけ
0443名無しさんの野望 (ワッチョイW 97b1-WXkY)
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2020/02/11(火) 09:07:55.90ID:XTbfH8/I0
MoreLoveを一つ積むんだだけでも、攻撃してこなくなる敵が出るんだな
同じ種類の敵でも、攻撃してるくる奴としない奴が出てくる
神も攻撃してこなくなるとは、結構強かったんだなぁ
0445名無しさんの野望 (ワッチョイ f706-Zca7)
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2020/02/11(火) 09:37:09.90ID:6n+1ePhq0
多形化に至るまでが毎回違うのが面白い

ていうか一定のライン越えたら死因多形化しかなくなるのに、多形化無効パークは強すぎだと思うわ
0454名無しさんの野望 (オッペケ Sr0b-4vYG)
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2020/02/11(火) 10:05:57.65ID:XevNQk9cr
食い違ってるの草

バニラでもやり込み続けたときの事故が防げる手段があったらあったらいいなぁ

強すぎだろ

NG+とか長時間やるような時にしか取らないパークを強すぎるパークとは言わないでしょ
0456名無しさんの野望 (ワッチョイ 1776-Hkqy)
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2020/02/11(火) 10:59:00.65ID:tTgsuNeu0
HP回復系MODでHealthContainersは結構良いかも
自分で出現率(デフォが0%なので注意)と回復量決められるし
ほんのり楽に……あ、回復あるだけで結構楽だわw
0468名無しさんの野望 (ササクッテロル Sp0b-xQ2V)
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2020/02/11(火) 13:33:57.80ID:3+WwiLoLp
何度でも復活できるのはハクスラ
死んだら終わりなのはローグライクってイメージだなぁ
やり込み要素多いゲームだからバックアップ取りたい気持ちは分かる
0471名無しさんの野望 (アウアウクー MM0b-2Dy2)
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2020/02/11(火) 13:44:05.73ID:prwsPBOfM
羊になるとHP5になるからちょっと燃えただけで死ぬ……

バックアップは好きにすればいいけどそれはローグライクを毀損しているという自覚だけあればいい
メイン以外が広くて移動にかなりの時間が掛かるのが変愚とかのアスキーな古典ローグライクと違うしDCSSはただ「分岐」って程度の広がりだし

まあ単純に人口のうち、ビジュアルなりボイロなりでカジュアルプレイヤーが圧倒的に多くてハードコアプレイヤーが希少ってだけの話だな
理不尽死などの多さとしては全然甘い方
0473名無しさんの野望 (ワッチョイ 9fbe-kbB0)
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2020/02/11(火) 13:58:54.87ID:eKDhXqU30
上でゴキにパーティクル軽減があるって言うから入れてみたが
パーティクル消したからってルミナス連射とか軽くなるわけじゃないのね
0474名無しさんの野望 (ワッチョイ 17dc-RXZG)
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2020/02/11(火) 14:01:47.81ID:BoIQkwLf0
バックアップ取って当たり前って言われたのはオーブ31プレイしてたときのクソ理不尽死ぼやいたときだったから
その前提抜きで話したのはよくなかった申し訳ねえ
ただ雑な耐性Perkでの敵の無害化、周回時敵能力スケーリングの甘さからPerkと杖が整ったらあとは蹂躙するだけ
じゃあ殺せなくなったプレイヤー何で殺すっていうと多形みたいなクソ要素しかなくなるのはいいバランスなのっていう所
最もこれはしっかり注意点学んだ上で周回やらやりこみプレイをした場合だから
ささっとクリアを目指すまでなら十分楽しめるゲームとは思うけどね
Risk of Rainシリーズが自分の中で基準になっちゃってるからそういう評価になってる所もあると思うけど
0475名無しさんの野望 (アウアウクー MM0b-2Dy2)
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2020/02/11(火) 14:21:07.12ID:prwsPBOfM
極まったらなんだってそんなもんだよ(最終的にはクソ死しかなくなる
耐性パズルとかがないから極まるまでの道のりが短くて悩める余地がないことが問題
横には広いけど深さがない
極まるまで後戻りなしにメリット能力だけ取り続けて完成できるから掛けた時間に対しての報酬が一定のまま変わらないということ
装備品じゃなくてパークだから構造上仕方ない
耐性系も無効化の免疫じゃなくて半減くらいの耐性ならまだ賞味期限が長く出来る
0476名無しさんの野望 (ワッチョイ 1776-Hkqy)
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2020/02/11(火) 14:24:04.01ID:tTgsuNeu0
まあバランスっつっても1週目のバランスがそれなりに取れてりゃ良いんじゃないの
周回とかエンドコンテンツ前提でバランス取ってるゲームなんて皆無だと思うけども…
0477名無しさんの野望 (ワッチョイWW 5776-e8SU)
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2020/02/11(火) 14:27:51.91ID:mZGYKUX/0
最終的にプレイヤーの不注意以外で死ななくなるバランス取りをクソ死って表現が本意すぎない
半減も要素薄めてるだけだし
それにパークの完全耐性より影響が大きいのがHPアップだろ
敵の攻撃力や資材ダメージは据え置きだけどHPは万とかいくから溶岩風呂や強酸性ボディソープもルンルンになってる
多形がなんで即死するのかなんて少し考えればHP制限にあって耐性の問題はそこまで関係ないなんてわかりそうなもんだが
指数関数的に要素が上がっていくのが楽しい所でもあるからじゃあ強すぎるから弱くしようねは短慮だと思う
0479名無しさんの野望 (ワッチョイ 1776-Hkqy)
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2020/02/11(火) 14:30:16.01ID:tTgsuNeu0
おほー
調子よかったから2階層の左側行ったら
マシンガン撃つロボになすすべなくやられたー
あれは上から攻める以外は無理っぽい?
0483名無しさんの野望 (ワッチョイ 3781-QQjh)
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2020/02/11(火) 14:39:05.17ID:SCdRZtJU0
質問なんですけど、常に呪文を詠唱の中に入ってるスペルってリチャージ時間や詠唱遅延に影響あります?
例えば常にチェーンソーを詠唱だとリチャージ速くなったりとか
0484名無しさんの野望 (ワッチョイ 17dc-RXZG)
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2020/02/11(火) 14:41:12.86ID:BoIQkwLf0
>>475
自分もほぼ同意見、意図をくんでくれてありがたい。耐性の%カットで重複時は乗算に、とかね
むしろ完全耐性がほしいのは多形、実弾食らったときや電撃・凍結のスタック(これらは効果時間短縮とかでも)とか
即死やハメに繋がる要素にたいして強く働くもののがプレイ感損なわれなくて嬉しい
あと周回時に敵のHPだけでなく攻撃力をスケーリング、それに伴い杖に攻撃力倍率などを付与してスケーリング(杖の更新性を維持)
現状の毎フレームHITを5fごとにするなどNerfと同時に処理負荷軽減
色々思い浮かぶけど、奥行きを出す手段は結構あると思うんだよなあ
現状だとメカニクス設計は素晴らしいけどゲーム設計部分が雑ってアンバランスなゲームって印象

>>476
その周回のバランス感覚が最高に秀逸なローグライトが先に挙げたRisk of Rainシリーズなんよ
ちょっと毛色違うけどホントよく出来たゲームだから興味があったらぜひやってみて
https://store.steampowered.com/app/248820/Risk_of_Rain/
0488名無しさんの野望 (アウアウカー Sa6b-pQsU)
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2020/02/11(火) 15:53:46.60ID:+pDBMkF8a
>>485
俺もやらかすけど、方向キー上入力しっ放すと浮遊ゲージない状態から回復しないからそれでジリ貧になる
たまには敵の攻撃を正面から受けながら相手の後ろ側の遮蔽へ逃げるくらいの意気込みも必要
0490名無しさんの野望 (ワッチョイW 97b1-WXkY)
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2020/02/11(火) 16:12:50.04ID:XTbfH8/I0
飛行ゲージと多型性の話を聞いて、カオス多型でワームになった状態で上に行こうとすると勝手に落ちるのは、飛行ゲージが尽きて落下してるからかなと思った
0493名無しさんの野望 (スップ Sdbf-eWno)
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2020/02/11(火) 16:59:09.88ID:Hw1DrLfJd
2層で神性能なかわりに反動上昇がついてる杖にバウンド入れてリチャージ詠唱0状態で使ったら3層を光の速さで駆け巡って砲弾親分に突っ込んで死んだわ
0497名無しさんの野望 (ワッチョイ 5783-VM48)
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2020/02/11(火) 17:44:35.09ID:6YWjbc+S0
燃焼系と凍結で一撃はそもそも体液が一切出ないよ?液体消したいなら爆破系が効率的に処分できる
だから凍結以前にダメージで倒してるか凍結触手で倒す前に無駄に殴ってるせいで体液が出てる、はず
0505名無しさんの野望 (ワッチョイ 5790-RXZG)
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2020/02/11(火) 21:31:00.00ID:6jMrjYPi0
ラスボス戦で普通にルミナスドリルを使えば順当に勝っていたところを
爆発耐性とガラスキャノンでわざわざ処理落ち爆裂祭りを開催し
足場を削り切って溶岩ダイブで相討ちに終わるの巻
0512名無しさんの野望 (ワッチョイ ff0e-9ASs)
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2020/02/11(火) 22:09:22.31ID:g0txrqZz0
通常EDってあらかじめ経路作ってテレポなり反動なり使えば効果範囲から脱出できるんだな・・・(困惑)
スクルージおじさんごっこができて一瞬楽しかったけど、これやっちゃったら自殺するしかない?
0515名無しさんの野望 (ワッチョイ 17be-56gX)
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2020/02/11(火) 22:48:07.25ID:9gVNBzsz0
>>511
オーブ道中の杖無視すればボスまで5分もあればいけちゃう

>>514
普通にチェンソードリル
ガラスキャノン取ってるから採掘範囲広がってる

風来のシレンでカブラステギと螺旋風磨の盾強化してる最中な気分でやってる
0517名無しさんの野望 (ワッチョイ ff0e-9ASs)
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2020/02/11(火) 22:55:11.09ID:g0txrqZz0
>>513
全部黄金鉱脈になってるかと思ったがカースドロックは無事だったのか・・・

幸い(?)無呼吸取ってなかったからミスト呪文連発して金の海の中で何とか窒息死したけど
水も酸もボンベもダメでどうしようかと思ったわ
0518名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f63-Hkqy)
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2020/02/11(火) 23:01:09.13ID:ESZ7p9kl0
凍結フィールドは撥水ケープ無しの時に、透明発動させるのには便利
水の軌跡が無い時に溶岩地帯に行くとき便利
火耐性が無くてもオイル炎上とかしない 燃えてる液体が鎮火されるので

全ての液体を固体にさせるなら、実質多型性耐性だったりするんだけどね
0521名無しさんの野望 (ワッチョイ 1758-Zca7)
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2020/02/11(火) 23:12:50.43ID:toxSg2qg0
>>517
カースドロックはカースドロック自身だけじゃなくてカースドロックがあるエリア自体にもダメージ判定があるので
カースドロックが金に変わってもカースドロックがあった場所にいけばバシバシダメージ受ける
0531名無しさんの野望 (ワッチョイ eff0-BDVY)
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2020/02/12(水) 01:00:14.82ID:HsZ2u/Qu0
>>499
結局ルミナス杖にダメUPとダメフィールド付けてごり押ししたよ……
(15分くらいかかった)
その後NG+に行く為に祭壇に触ったけど2週目に行かずに
ただボスと敵が復活して歯車だけが復活しない状態になった。
オーブ取り過ぎるとダメなんか……
0533名無しさんの野望 (ワッチョイ de02-bbsC)
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2020/02/12(水) 01:09:48.51ID:S+g7xxbg0
初めてテレポキャスト拾ったけどこれは強いな
調子に乗って遠隔キャストで大歯車ワープさせて遊んでたら敵が居ないとこで打ってしまって自分が切り刻まれたけど
0534名無しさんの野望 (ドコグロ MMb3-YsJK)
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2020/02/12(水) 01:24:41.51ID:TdF6QEjbM
骸骨の水没狙ってるんだけど2回目からうまく行かない…

一層の山はパーク部屋を雨で水満タンにしてから怒り→溺死でいけるんだけど、二層の山には最初からパーク部屋に居るからこの方法が使えない

パーク部屋の上に穴あけて侵入すると骸骨は逆側に出る…

なんかうまい方法ないですか

なお、やむを得ずガチって即殺された模様
0540名無しさんの野望 (ワッチョイ 6327-bbsC)
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2020/02/12(水) 02:37:25.41ID:+x5cyq5N0
パラレルへの壁のカースドストーンって一周目は二周目より短い?
一周目で万全の準備をしてパラレル行ってみたけどあっさり抜けて拍子抜けしてしまった
0546名無しさんの野望 (ワッチョイ b7dc-oFCC)
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2020/02/12(水) 09:51:36.09ID:DFJ96aHE0
>>540
NG+、ナイトメアなんかはシードで配置が歪むから周回時にカースドストーンの厚い部分ほっちゃったんだろうな
1周目の固定マップだと基本敵にカースドストーンの壁は1チャンク分しかない
0552名無しさんの野望 (ワッチョイ 6381-GUQA)
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2020/02/12(水) 11:26:24.75ID:7SBA4VO40
昨日はじめて核使ったけど2層の真菌洞窟の左半分が消し飛んでビビったなぁ
ギリギリ爆風範囲外で助かったけどやっぱ気軽に使うもんじゃねーわ
0554名無しさんの野望 (ワッチョイ b776-gtE8)
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2020/02/12(水) 11:40:16.61ID:p1sGp03o0
スペルって使わないと記録されないんだっけ?
いくつか事前知識でいまいちなperkとか魔法避けてるから全然埋まって無いw
何か取るか…
0559名無しさんの野望 (ワッチョイ de73-9iBN)
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2020/02/12(水) 13:57:01.98ID:IY73bbWQ0
>>540
>>546
なんだか情報がぐちゃぐちゃしてるけど、少なくともこの地図ではNGもNG+も2チャンクで同じ厚さ
Nightmareは呪いの壁自体がない

Noita Map - Beta Jan 23 2020
 ttps://www.easyzoom.com/image/169977/popular
Noita NG+ Map - Beta Dec 20 2019
 ttps://www.easyzoom.com/image/165910/popular
Noita Nightmare Map - Nov 29 2019
 ttps://www.easyzoom.com/image/163070/popular

>>551
2周目要素ない
雪のどん底レア生成のミニヒーシ基地
0562名無しさんの野望 (ワッチョイ de73-9iBN)
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2020/02/12(水) 14:43:31.73ID:IY73bbWQ0
まってまってトリガーから出した矢が無限に残り続けるようになった
REDUCE LIFETIMEで寿命がマイナス?になると弾が無限に残るようになる仕様は修正されたと思いこんでいたけど残留してたのか

https://i.imgur.com/1xEXQZ8.gif
https://i.imgur.com/Iasq6Ae.png

常時砂化杖で掘り起こしても消えない
貫通ついているから敵に当たっても消えない
水の痕跡で水を出し続ける
0564名無しさんの野望 (アウアウウー Sac3-28g/)
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2020/02/12(水) 15:07:57.88ID:LDDz+VoKa
1f速射杖で空飛びながら金回収して帰ったらクラッシュして
復帰したら山ショップから左辺りの地形がリセットされて道中杖やショップ品やハートおかわりできた
0565名無しさんの野望 (ワッチョイ 5321-3T7Q)
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2020/02/12(水) 15:17:34.65ID:Y454zJIe0
クラッシュした後復帰すると山ショップのブーメランがホーミングになってたりルミナスがタイマー付きになったり
魔法ID+メタデータで処理しててメタデータ部分はシード固定じゃなくてランダムなのかなと思わせられる
0567名無しさんの野望 (ワッチョイ 96c0-OxJ8)
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2020/02/12(水) 15:23:17.79ID:JhFVo80R0
非シャッフルで呪文/詠唱が複数とか常時詠唱でx倍入ってたりするの杖の
スペルリストの使用順ってどうなってるの?
トリガー使おうとしても同時に発射されちゃったりする
0578名無しさんの野望 (ワントンキン MMb3-Upmk)
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2020/02/12(水) 16:32:27.02ID:0aUG0j0tM
>>575
>>577
ついでにブラックホールやルミナスドリルがあったら、ねずみ返しから左に飛んで左の壁についたら少し下へ下がって、ほわんほわん音がするところを掘るとうれしいことがあるかもしれない
0581名無しさんの野望 (ワッチョイ 96c0-OxJ8)
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2020/02/12(水) 16:49:02.39ID:JhFVo80R0
>>579
ちなみに右の壁のみで上に行くなら
上に登るときも↑押しっぱなしじゃなくてちょんちょん押しで飛距離が伸びるので鼠返しを飛び越えられる
反動の大きな杖を持ってるならそれを連射して推力の足しにするのも出来る
0582名無しさんの野望 (ワッチョイ de73-9iBN)
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2020/02/12(水) 16:53:37.10ID:IY73bbWQ0
>>562 だけど再現性や条件がいまいち不明のまま
接触時に消えないのは >>570-571 の言う通り敵貫通の動作のもの
無限化されても普通の弾だったら接触すれば消える

寿命に関してはトリガーから発動させること自体は関係なかった
発射してすぐ消える場合と寿命が延びる場合に分かれ、消える場合がほとんど
寿命が0tickや-1tickなどの特定の値になったときに無限化するとか?
無限や不定を表すときに -1 を使うのはよくある話だし
0583名無しさんの野望 (ワッチョイ 4618-UBms)
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2020/02/12(水) 17:13:34.61ID:dxTwF99l0
ホーミングトリガースパークボルトにアルコールミスト+酩酊爆破付けたら火炎耐性ないとヤバいことになった
スライムミストとスライム爆破付けたら良い感じになってボスも比較的楽に狩れたけど
0585名無しさんの野望 (ワッチョイ 4618-UBms)
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2020/02/12(水) 17:39:08.54ID:dxTwF99l0
>>584
あ、ボス爆破効いてなかったのか…
10枠にマナ回復/クリティカルプラス/スライム爆破/ホーミング/トリガースパークボルト/4倍キャスト/ヘビーショット/集中ライト/スライムミスト/発掘
でやってたけどヘビー付の集中ライトが結構強かったからそれもあるかな
0586名無しさんの野望 (ワッチョイ dfb1-2jKL)
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2020/02/12(水) 17:46:28.96ID:+XYGSOE40
クリティカルと言えば同時詠唱9の杖にスパークボルト詰めただけでも結構な頻度でクリティカル出たな
5*9で全て45%って計算で良いのだろうか
0592名無しさんの野望 (オッペケ Src7-o12x)
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2020/02/12(水) 18:49:37.91ID:VXLU6kRkr
弾除けパーク付けてるとデスクロス君が押し出されるように動くのは確認したことあるな。同じ原理でゆっくり動く火の玉が加速したりもしてた
0597名無しさんの野望 (アウアウカー Sa6f-tAj1)
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2020/02/12(水) 21:09:44.70ID:VQtDyFe9a
パーク外す方法ってない?
間違えて凍結フィールドとオイルの血取っちゃってしょっちゅう水に閉じ込められたりツルツルするわで不便なんだが
0608名無しさんの野望 (ワッチョイ b7bc-dJav)
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2020/02/12(水) 22:09:25.82ID:X2F4NQfV0
最近ナイトメアの息抜きにノーマルで探索最低限クソパーク縛りクリアやってるんだけどガラスキャノンは神パークでおk?
耐性無くても圧倒的な攻撃力で余裕になるし(ただし爆死しまくる)
0614名無しさんの野望 (ワッチョイ b7bc-dJav)
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2020/02/12(水) 22:30:26.67ID:X2F4NQfV0
上からの飛び込み超絶神エイムスナイパーもしくはショットガンナー
ナイトメア2層でどれだけ気を付けててもどっかしら上から現われて神エイムして殺してくる
0628名無しさんの野望 (アウアウウー Sac3-0Kwb)
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2020/02/13(木) 00:02:47.71ID:GbmVhEiIa
一層:ここなら大丈夫だろうと低体力で探索を欲張る
二層:調子がいいからと粘菌洞窟に入る
三層:飛行中に撃たれ落下してヒーシの群れにボコられる
四層:ボンベ
五層:近接耐性を取れず虫にボコられる
六層:ボンベ 酸タンク
七層:多形弾 溶岩風呂
0640名無しさんの野望 (ワッチョイ ef76-LiuO)
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2020/02/13(木) 02:32:15.01ID:GcTh9Akr0
ここ数日調子悪いわ、いいところまで行くんだけど死ぬ

アプデ入れたら金庫室の様相かなり変わったなー爆発物とか広間とか追加されて危険度増した気がする
まだ何回も探索してないからわからないがHP回復してくる機械のポップ率上がってる気もするからネズミの重要度がちょっと高くなったような
0642名無しさんの野望 (オッペケ Src7-FSGo)
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2020/02/13(木) 03:26:55.81ID:BwnAD/GKr
パラレルワールド行きまくってたら最初はキャラ強くなれるし無双して楽しんでけどある程度強くなるとただ敵を蹂躙するだけになって虚しくなってしまった
あとクラッシュしまくる
0643名無しさんの野望 (ワッチョイ de73-9iBN)
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2020/02/13(木) 05:33:36.90ID:I2rVQKL/0
この祭壇が何なのか、何ができるのか分かる人いる?
NewGame+で雪のどん底にあった
ボス歯車を持っていてもタブレットを置いてみても何も反応が得られない
ttps://i.imgur.com/y3XZsjU.png
0646名無しさんの野望 (JPWW 0H6e-j28e)
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2020/02/13(木) 08:50:07.84ID:y0mSYxCCH
拡散しなくするパークとヘビーショットガンで俺TUEEEEEしてたら6層あたりのちっこい分裂する奴に攻撃が当たらなくてぼこぼこにされたわ
あいつらこちらの攻撃見てから避けてないか
0649名無しさんの野望 (ワントンキン MMb3-Upmk)
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2020/02/13(木) 10:22:30.35ID:IUb+AgrYM
>>646
どこまで正確に避けてるかは分からんがこちらの発砲に反応して飛びのくように動くよね
大きいの倒したら分裂して増えるとか、重力を無視したような動きで近寄ってくるとかうざさにパラメータ割り振ったタイプの敵よな
0660名無しさんの野望 (ササクッテロラ Spc7-GIsx)
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2020/02/13(木) 12:04:26.84ID:VQdUkUgjp
細かくファイルがあるとかで余計長くなってんのかなんかのかわからんが初めSteamクライアントの調子が悪いのかと思っちゃうくらいだったわクラウドセーブ
0665名無しさんの野望 (ワントンキン MMb3-Upmk)
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2020/02/13(木) 12:39:36.11ID:IUb+AgrYM
そういえば採掘ボルトが強いと小耳に挟んだが、強いの?
チェンソーやルミナスボルトと同じく近接強い系?それとも詠唱やリチャージの加速が強い系?
0667名無しさんの野望 (JPWW 0H6e-j28e)
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2020/02/13(木) 12:53:28.50ID:y0mSYxCCH
雨雲だとちょっと足りないからいつも横の池からバケツリレーする
2層と3層の間は真菌洞窟でいい杖引くことを祈る
0669名無しさんの野望 (ワッチョイ 96c0-OxJ8)
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2020/02/13(木) 15:40:54.78ID:i+qxhftn0
金庫の半円シールド付いてる奴によく効くのって直接チェーンソーで切りつけるのと
ホーミングダメージフィールドとあと何があるかな
近接耐性無しで金庫に着いちゃうと大抵あいつで死ぬ
0670名無しさんの野望 (ワッチョイ dfb1-2jKL)
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2020/02/13(木) 15:45:14.07ID:RKT9fRXK0
>>668
このゲームのマップは動的生成だから移動先に作られていく
上下は無限に続くし
左右には平行世界が生み出されていくからだんだんと不安定化していくんだよね
0671名無しさんの野望 (ワッチョイ 6381-GUQA)
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2020/02/13(木) 15:47:18.32ID:aS/ECSjt0
上下も相当広いのは知ってるけど
上は上でどこまでも空だし下は下でどこまでも硬い岩なのか
流石にいずれキリが出来そうなもんだけど
0673名無しさんの野望 (アウアウカー Sa6f-7qCz)
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2020/02/13(木) 16:37:32.31ID:CGT/pOw0a
>>665
リチャージ短縮はあるけど、詠唱遅延は+0.05で連射出来る様にはならない
しかし、チェーソールミナスに比べてマナ消費0でダメージ付きなのは勝っていると思う
トリガー先に発掘ボルト(と凍結チャージ)並べた杖でクリアしたこともあるから、普通に使える魔法だと思うよ
0675名無しさんの野望 (ワッチョイ 778a-bbsC)
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2020/02/13(木) 17:00:15.87ID:2V0LTf0p0
>>669
狭いから爆発魔法を壁に当てて倒す
連射できる杖でバリア消した後撃ってもいい
スライスダメージじゃバリアは絶対貫通できないから連射するならそれ以外の魔法で
0677名無しさんの野望 (JPWW 0H6e-j28e)
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2020/02/13(木) 17:14:00.92ID:y0mSYxCCH
真菌洞窟にシールドロボ出た時はデカすりけんで完封したけどすりけんに殺されてロボと仲良く相討ちしたわ
下層ならホーミングデスクロスとかでいいんじゃない
0684名無しさんの野望 (ワッチョイ dfb1-oFCC)
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2020/02/13(木) 18:18:20.34ID:l6HXe5mt0
オープンワールドやサンドボックスやローグ系はセーブデータ肥大する事が稀によくある

今日は常時電撃アークの杖が出たからホーミングスリケン同時発射を試したら強かった
バリア持ちや機械でも爆発四散
0685名無しさんの野望 (ワッチョイ 9758-GUQA)
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2020/02/13(木) 18:20:27.74ID:TDDrgBaC0
パラレル増やしすぎるとクラッシュするのは知ってたから東西1か所ずつしかいったことないけど
いくつぐらいでクラッシュするん?
0689名無しさんの野望 (ワッチョイ 1f1b-QKwE)
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2020/02/13(木) 19:46:56.34ID:oH2B3kTV0
どん底の時点で凍結ダメージ誘導デスクロと近接爆破耐性と潤沢なHPを手に入れて勝ち確だな!って思ってたら
冷たい水が凍ってハマって抜け出そうとしてたところに雷おじさんの電撃ハメであっけなく昇天したわ……
0690名無しさんの野望 (アウアウウー Sac3-28g/)
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2020/02/13(木) 20:00:20.93ID:+sF9AXRZa
マップ端、ホーミング索敵反応なし、ヒャア金回収だぁ!したら
着地点に水溜まりと雷石があって危うく嵌め殺されかけたので一切油断できない
0698名無しさんの野望 (ワッチョイWW 3358-UpOf)
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2020/02/13(木) 21:12:27.47ID:uu1k4yNj0
正直挙動がよく分からんのよ
少し掘って止まる時もあればいきなり加速Uターン始めて反対方向にすっ飛んでいくこともある
掘りながら使うと確実に死ぬ(死んだ)から聖なる山崩すくらいにするのが無難そう
0701名無しさんの野望 (オッペケ Src7-FSGo)
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2020/02/13(木) 23:52:01.04ID:t/I7dsI2r
シミのない鎧とか防御系のパーク重ねまくると酸とマグマの海に入ってもダメージほぼ入らなくなるんだな
ただこれだけ無敵状態でも死ぬ多形ェ…
0702名無しさんの野望 (ワッチョイ 96c0-OxJ8)
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2020/02/14(金) 00:06:59.05ID:nBVGwlOm0
首と胴体が分離する奴、卵から生まれてダメージ受けて分離すると敵になるんだな
理屈はわかるがせっかく長生きさせてたのにひどい
0703名無しさんの野望 (ワッチョイWW ef76-Upmk)
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2020/02/14(金) 01:58:01.35ID:x4wTNmUb0
爆発免疫ないのに用心すればへーきやろ!って電撃アーク取って案の定自爆死した
わかってたことだけど、ローグ系はどれだけ無用なリスクを避けられるかが本当に大事だな…
0707名無しさんの野望 (ワッチョイ dfb1-2jKL)
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2020/02/14(金) 03:45:41.23ID:2laGLwhy0
>>706
卵から出たモンスターのチャームがたまに切れるのを修正ってあるね
そっちを切れないようにしたらフェロモンも切れなくなったのはありえそうなバグだな
0710名無しさんの野望 (中止WW ef76-Upmk)
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2020/02/14(金) 07:11:36.72ID:x4wTNmUb0St.V
猛毒ミストトキシックチャームとか条件でチャームつけるコンボでモアラブ4詰みの更に向こう側、濡れないやつ以外全員俺の味方が実現するのか
0714名無しさんの野望 (中止 Spc7-L2li)
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2020/02/14(金) 09:43:31.69ID:CXyeggeLpSt.V
>>712
大型銃器も破壊できる程の超重量タブレットを軽々遠投出来るからな
あのロープの下は上半身も下半身もムッキムキボディなんだろなぁ…
0718名無しさんの野望 (中止WW af42-RD7c)
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2020/02/14(金) 09:50:23.58ID:6vamdKQx0St.V
なお跳躍魔法?(ジャンプ)だけは素で使える模様

数百キロありそうなトロッコやらドラム缶やら難なく蹴飛ばすしな…
0722名無しさんの野望 (中止 MMb3-Upmk)
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2020/02/14(金) 10:08:28.38ID:ygN2ToJwMSt.V
世界観といえば、妄想だけど、多分敵倒した時に出る金塊もミダスパワーなんだろうなと想像してる
エネミーの内包してるマナやら魂やらを金に変換してる的な。獣みたいな連中も金落とすし。逆に金を落とさないキモい虫たちは特別なのかな、とか
このゲーム、作中にどこまで世界観に観する情報あったっけ。OPムービーとタブレット、「作業を完了する」くらい?
0725名無しさんの野望 (中止 9758-GUQA)
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2020/02/14(金) 10:12:20.41ID:8xskXnqk0St.V
強欲な者は自らも金になってしまいましたという普通の解釈でいいんじゃないかな
ミダス王と違って心を入れ替える間も与えられなかったけどw
0728名無しさんの野望 (中止 6381-GUQA)
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2020/02/14(金) 10:21:05.75ID:jrcr6+3N0St.V
全部英語だったから一切理解できてないけど
マップ内のあっちこっちの背景に変な英文があるっていう動画は見たな
大半岩に埋まってる上になんの目印も法則性もない場所にあってよう見つけたなってレベルだったが
0730名無しさんの野望 (中止 MMb3-Upmk)
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2020/02/14(金) 12:07:48.04ID:ygN2ToJwMSt.V
>>728
>>729
あー、なんかタワーだかで音符魔法を使う順番とかが書いてあるってやつか。あれに世界設定が書いてある可能性か。いかにもありそうではあるなあ…
0732名無しさんの野望 (中止 Sd32-4fXB)
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2020/02/14(金) 12:34:19.21ID:R1Bm3VTAdSt.V
GOLDとかいう夢のようなバイオームあるのね
そこ到達できるくらいにはもうお金必要無いか、焼け石に水レベルだけど
0734名無しさんの野望 (中止 1f1b-QKwE)
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2020/02/14(金) 12:54:06.81ID:oSKgUovw0St.V
GOLD部屋で泳ぐのも楽しいけど
一回運よくミダスの設計図が偶然出来たときは金直下掘りが楽しかったわ
アレ触れたものを金に変化させても消えないのな
0736名無しさんの野望 (中止 Sac3-28g/)
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2020/02/14(金) 13:26:55.97ID:D8zFd55WaSt.V
金バイオームは時間こそかかるがルミナス1つで辿り着ける
ブラックホールや地震や砂変換やイーターあたりある程度数あってもいける
その金でどこ杖やら強パーク取れると楽しいぞ
0743名無しさんの野望 (中止 MMea-YsJK)
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2020/02/14(金) 14:09:14.32ID:sKQVDjIXMSt.V
もうすぐ死亡回数が250に届きそうなのにまだ一度もジャングルすら突破できてない俺にアドバイスをくれ…

大体2層の真菌洞窟か3層で死ぬ
0744名無しさんの野望 (中止 1f1b-QKwE)
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2020/02/14(金) 14:11:44.72ID:oSKgUovw0St.V
>>743
探索するな
ハートか杖1、2個と、次の階層で杖1本買えてとリロール一回出来るだけの金があれば十分だ
探索したいなら最下層まで行ってから戻ってするといい
0746名無しさんの野望 (中止WW d673-RpZG)
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2020/02/14(金) 14:20:17.27ID:OistZYh10St.V
真菌は多形に凍結に転移と死因が多すぎてよほど火力なきゃ立ち寄らないな
3層は敵と正面から戦わなければ何とかなる
0747名無しさんの野望 (中止 Sac3-28g/)
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2020/02/14(金) 14:23:42.64ID:D8zFd55WaSt.V
常時ノーダメージで階層踏破するつもりで戦うべき
間合いの狭い敵は引き撃ち徹底、撃ち合うなら探索済みエリアまで退いてから
囲まれたら全力後退、安全マージン下回ったら撤退、倒しきれない強敵出たら逃走迂回
三層は射程長い敵多いから遮蔽も活用して極力真下に降りない、広場に出ない
0748名無しさんの野望 (中止 b776-gtE8)
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2020/02/14(金) 14:34:06.74ID:mfQzbQlI0St.V
2層の蜂の巣が一番下層の聖なる山のレンガに半分埋まってた上
上部は岩に囲まれてた…こういうことあるんやな…
出て来る予定の蜂が片っ端から金塊に
seed1516241484
同シードでも敵pop場所はどうなんかな
0749名無しさんの野望 (中止 3373-oFCC)
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2020/02/14(金) 14:48:29.91ID:Uy0bUfmo0St.V
言い訳だが爆破耐性持ってたんよ……
邪魔だから蹴ろうとした所にこれ
まぁ悪いのは杖見逃した自分なんだがな
0751名無しさんの野望 (中止 9758-GUQA)
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2020/02/14(金) 14:56:06.48ID:8xskXnqk0St.V
やっぱヒーシ基地や金庫室みたいな狭いところで上が開いてると怖いな
いや広いところでも怖いけどさ
0752名無しさんの野望 (中止 1f1b-QKwE)
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2020/02/14(金) 15:09:37.38ID:oSKgUovw0St.V
初めて遭遇したんだけど、どん底にある金属フレームに金庫室っぽいのもあるんやね
一瞬vaultバイオームが混ざってるのかと思ってビビったけど、ほぼ一画面分だけだったから船の居住区画的なオブジェクトだったんだな
0753名無しさんの野望 (中止 MMb3-Upmk)
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2020/02/14(金) 15:12:02.71ID:ygN2ToJwMSt.V
>>743
できる時は一層と地表にある危険なく取れるオーブ3つを拾ってHP高めに保って行けばいいんじゃないかしら
ごく基本的な話だが敵にマウスカーソル合わしてよく狙いつつ引きうちするといいんじゃないかしら
真菌洞窟で死ぬなら安定するまで行かずに3層突破を目指してはいかがかしら
0757名無しさんの野望 (中止WW 1203-ptHC)
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2020/02/14(金) 15:35:20.87ID:POsGsxGC0St.V
頑張って溶岩固めて掘って至聖所行って黄金化してED流れたのに実績解除されなかったんだけどポータル使って移動しないと駄目だった?
0760名無しさんの野望 (中止 16dc-cV6v)
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2020/02/14(金) 15:54:14.45ID:WhTzxmz40St.V
浅い階層で死んだり削られすぎたりして、楽しいよりストレス感じるケースが多かったから
杖編集とHPリジェネmod入れたら、探索が楽しくてモチベだだ上がった!
playが雑になりがちになってきたので、リジェネの回復速度下げたらそこそこ緊張感も戻ってきた
0761名無しさんの野望 (中止 1f1b-QKwE)
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2020/02/14(金) 16:02:44.63ID:oSKgUovw0St.V
どこ杖MODはあると便利だし難易度もそこまでは下がりすぎないのがいいよね
回数制限ある魔法をあんま気にせず杖に組み込めるのもいい
なにより初期杖を爆弾のほうで使えるから地味に1層が安定するのがすごくいい
0763名無しさんの野望 (中止WW 0H6e-j28e)
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2020/02/14(金) 16:11:45.77ID:j5xck9IDHSt.V
高火力でダンジョンレイプしたいから最近は1層のあとの聖なる山の床抜いて神無視して真菌直行してるわ
真菌の杖全部漁ればあとはほぼ消化試合になる
0766名無しさんの野望 (中止 9758-GUQA)
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2020/02/14(金) 16:15:04.73ID:8xskXnqk0St.V
聖なる山ぶち抜いて時間さえかければいつでも編集できるしなあ
と思うと杖編集ぐらいあってもよくねと思っちゃう
0767名無しさんの野望 (中止 Sa6f-7qCz)
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2020/02/14(金) 16:19:44.84ID:/F531IdEaSt.V
1〜3層ならどこかの聖なる山を多型・テレポ・穴開けとかで抜ければ1層から戻って杖編集できるから、どこ杖MODは単なる時間短縮! チートでは無いな!
って、言うのはダメかな? 正直こんなことしなくてもクリア出来るけど、序盤から無双したい欲が俺に1層グルグルをさせるんだ
0770名無しさんの野望 (中止 b7dc-oFCC)
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2020/02/14(金) 16:29:30.50ID:PdDMpQt70St.V
>>766
聖なる山をぶち抜けばどこ杖ならぬここ杖状態じゃん→そのためにも神様倒せるようになりましょうね
ってコストがあるからねえ。でもどういう構成が強いのかを学ぶまではどこ杖MOD使うのはいいと思う
スペル構成があらかたわかってからはバニラで全く問題ないなと思うようになったわ
まあ聖なる山往復がだるいところはあるし、スペル編集こそが醍醐味だからデフォでもいいんじゃねえのとは俺も思うけど

>>767
さっさ無双したいなら真菌〜ヒーシ基地でおおまかに整えるのを目安にしたほうがええんでない
低層だと出るスペルの質が良くないから時間ばかり無駄になりそう
だいたい自分は「1周目はもうコレで余裕だな」って段階になるのがジャングル終えるくらいのことが多い
0771名無しさんの野望 (中止 6381-GUQA)
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2020/02/14(金) 16:30:27.62ID:jrcr6+3N0St.V
そういうチートか否か議論はどこまで行っても「自分はこう思う」で終わりだから無駄だろ
俺も最初のクリアまではModは入れないかなぁ。まだプロ一層探索者だけど
0772名無しさんの野望 (中止 Sa6f-7qCz)
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2020/02/14(金) 16:33:40.72ID:/F531IdEaSt.V
>>770
正直、無双は言い過ぎた・・・
どん底とヒーシが苦手だから、ピラミッドの蜘蛛とか倒したりして、杖強化して挑んでるってだけなんだ
透明ビリアムと暗視があれば魔法の神殿にもいってる、真菌は苦手だから行ってないけど、コツがわからん
0774名無しさんの野望 (中止 b7dc-oFCC)
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2020/02/14(金) 16:53:07.68ID:PdDMpQt70St.V
>>772
割とどの階層でも言えることだけど、まず同じ高さを探索・制圧していくのを上から下にやっていく感じかな
で戦闘するときはクリアが済んだ区画に戻る形で引き撃ちして倒していく。狭い通路を敵が通るところは狙い撃ちしやすい
まずは視界をちょっとでも確保、見える範囲を広げつつ索敵→クリアリング
上下に通路が空いた場所はここを登ったら・降りたら敵がいるって意識。極力安全に降りられるルートを利用する
縦穴を直滑降とか殺してくださいって言ってるようなもんだからそういうムーブは可能な限り減らしていくとよかと
こんな感じのことが自然にできるようになってからは初期爆弾杖で真菌も割といけるようになったよ
0777名無しさんの野望 (中止WW 1285-53QL)
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2020/02/14(金) 17:05:27.12ID:gxu4vR790St.V
実際慢心しなけりゃよほど杖運悪くなければ大体何とか成るセーフティーが用意されてるのだ
アンブロとかタブレット使うとかのテクニックで戦闘自体は死因として少なくなるから後は事故を減らす経験と知識でクリア率は上がる
0778名無しさんの野望 (中止WW 1285-53QL)
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2020/02/14(金) 17:16:52.65ID:gxu4vR790St.V
初心者は難しいこと考えずランダムなし杖に
トリガーボルトかトリガーアロー

倍率系

倍率系の数だけデスクロスか爆発物
を詰めた杖を目標にするといいぞ大体300ダメ↑爆発物が五個位重なれば道中もラスボスも余裕だろう自爆範囲は試射するか死んで覚えるがよい
0780名無しさんの野望 (中止 b776-gtE8)
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2020/02/14(金) 17:33:48.44ID:mfQzbQlI0St.V
マジックボルトとかの拡散率+のはいざって時に当たらないから困るね
ホーミング取ったけど弾速速いからほぼ修正されないし
0782名無しさんの野望 (中止 Sa6f-Qgh5)
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2020/02/14(金) 17:53:59.70ID:VcOBDTOwaSt.V
ホーミングで調子乗ってたら床下の別の敵に吸い寄せられて目前の奴にぶち殺されるのあるあるすぎる
0784名無しさんの野望 (中止W 125a-Bmb3)
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2020/02/14(金) 18:03:06.28ID:0NYJAxbW0St.V
最近このゲームを知って購入してみたいのですが
キーボードとコントローラーどっちがおすすめですか?
必要だったらコントローラー買おうと思うのですが
0787名無しさんの野望 (中止 Sac3-FepP)
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2020/02/14(金) 18:11:02.91ID:HfoY5SMcaSt.V
ルミナスを4倍ルミナスルミナスルミナスルミナスで使って採掘用にしてるんだけど距離伸ばすのってどうやるんだろう
延長4倍ルミナスルミナスルミナスルミナスにしたら最初だけ長くて後は全部通常射程にしかならない
0790名無しさんの野望 (中止W 125a-Bmb3)
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2020/02/14(金) 18:17:46.62ID:0NYJAxbW0St.V
ありがとうございます
コントローラーはそこまで重要じゃないみたいなので
早速スチームで買ってみます
0791名無しさんの野望 (中止 b776-gtE8)
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2020/02/14(金) 18:23:12.20ID:mfQzbQlI0St.V
死亡50超えてから杖編集と回復mod入れて10数回
mod無しに戻してやり始めたけど心なしか上達してるような
ちょいとぬるめモードでも敵の挙動知れるから良いかも知れない
0793名無しさんの野望 (中止W 1ea8-GIsx)
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2020/02/14(金) 19:04:07.86ID:XwwznKGD0St.V
掘削用に低コストで射程かつ範囲伸ばすならピンポン+2倍スキャターに2個くらいマナ軽減入れて残り枠限界までルミナス詰め込むのが個人的に好き
0796名無しさんの野望 (中止 16e9-oFCC)
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2020/02/14(金) 19:55:14.86ID:ugpSELEX0St.V
>>790
PS4とかXBOXとかそのへん持ってたらコントローラ流用できるよ
でも右手はマウスが絶対におすすめだから左手をキーボードにするかコントローラーにするかになるけど
0797名無しさんの野望 (中止 Src7-FSGo)
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2020/02/14(金) 19:55:21.50ID:VBqlzR0trSt.V
移動速度積みまくると横は早いのに上下移動が遅いからギャップがすごすぎる
上昇と落下速度パークがほしい
0798名無しさんの野望 (中止WW 1fcf-BdqZ)
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2020/02/14(金) 20:01:51.74ID:OpO9rsDg0St.V
もしかしてテレポーチアムの移動って
ノイタ君からカーソルまでの距離が関係してない?
聖なる山から上の階層に出るとき
カーソル離してた方がうまくいく気がするんだけど気のせい?
0808名無しさんの野望 (中止 1f1b-QKwE)
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2020/02/14(金) 21:04:57.80ID:oSKgUovw0St.V
https://imgur.com/i1VNuRc.png
要は前後とタイマールミナス置いて、杖が短けりゃいいかもだけど長い杖だから短縮置いてタイマーの先端を短くして
その後ろに2分岐か3分岐か上下置いて、出したい分だけの同時詠唱とルミナス置いて
それ+1個の詠唱遅延無いスペルをケツにおけばおk
あとルミナス前後のドリルは分岐の範囲を狭める効果がある

ついでに>>801の拡張子を消してみると
0810名無しさんの野望 (中止 5321-3T7Q)
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2020/02/14(金) 21:51:35.18ID:RhyVomBz0St.V
ピンポンルミナスのピンポンは1個だと壁抜いた後戻ってくるのでエイムより上の敵とかに当たるけどピンポン2個にすると画面外までまっすぐいく
0813名無しさんの野望 (ワッチョイ 12f0-dJav)
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2020/02/14(金) 23:08:43.73ID:Z80U4gzu0
個人的に燃焼体の軌跡がチート呪文だと思ってる。
2層で真菌探索してもロクな攻撃呪文が手に入らない時の最終手段……てか3層突破は毎回コレになってるわ

上から振りかけてるだけで下で待ち構えてるヒーシとスナイパーを無力化できる
0819名無しさんの野望 (ワッチョイWW ef76-io9Z)
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2020/02/15(土) 01:42:07.47ID:PbXsqlTz0
シードによって出る呪文出ない呪文ってあんのかな?
ルミナスを拾えないままボス倒して、グランドトゥーサンドで芸術神殿戻ってルミナス求めて彷徨ってる
透明もあるし諦めてタワー行くべきか…
0820名無しさんの野望 (ワッチョイ ef76-LiuO)
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2020/02/15(土) 01:53:47.20ID:vF8BKnw60
シード毎に明らかに偏りはあるなーって感じはするね
たまたまと言われたらそうかもしれないけどマナ軽減がパラレルワールドでもやたらとあったり
ブラックホールを全く見ないのに砂化ごろごろしてたり
一切チェーンソーとルミナスを見なかったり
0826名無しさんの野望 (ワッチョイ 12f0-dJav)
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2020/02/15(土) 04:48:40.14ID:lSuAIYAW0
ナイトメアはガラスキャノンがデフォくらいなら程よくオワタ式で遊べそう
あるいはトロッコサッカーを極めし者なら普通の一、二層より金稼ぎ効率良くてアリに思えてくる
トロッコサッカーで触手ボコれば1匹辺り2000ゴールド拾えるし

まぁ……拾える杖や落ちてる杖ランクを普通2層の真菌洞窟レベルまで上げて貰わんとその先が続かんけど……。
まさか、ヒーシ基地もボンベサッカーで打開しろって事なんだろうか
0831名無しさんの野望 (ワッチョイ de02-bbsC)
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2020/02/15(土) 09:45:45.56ID:gVSAv0av0
反発フィールドをパークで取ると間違いなく強いけど後々ホーミング回復も反れるようになるから躊躇ってしまう
血を飲むのは回復に時間がかかりすぎるし他に回復手段あったっけ
0838名無しさんの野望 (ワッチョイ 1f1b-QKwE)
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2020/02/15(土) 10:37:15.50ID:mr2ulpNA0
常時詠唱回復フィールドとかブラックホールってあるんだろうか
修飾スペル以外だと常時詠唱はダイナマイトと核しか見たことないけれど
0840名無しさんの野望 (ワッチョイWW 1285-53QL)
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2020/02/15(土) 11:02:21.28ID:XPLsWo760
>>838
ブラックホールは前に見たことあるな
すぐ事故死したから大して使えなかったが
物質イーターとか常時に良いもの付くときに限ってマナかリチャが死んでるの止めてくれ…
0843名無しさんの野望 (ワッチョイ 1f1b-QKwE)
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2020/02/15(土) 11:24:44.84ID:mr2ulpNA0
ブラックホールはまだしも常時回復Fもあったのか、やべぇな
そういや常時ミスト各種とタイマースピッターボルトも拾ったことあったし、常時付きの絶対数が少ないから分かりづらいだけで何でも入ってそうだな
0846名無しさんの野望 (ワッチョイ b776-gtE8)
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2020/02/15(土) 12:02:03.27ID:Q4ctVvxO0
>>845
マウスホイール押しにしてみたけどホイール廻しが暴発するし
キーボード側だと移動しながら投げられないしクマった…多ボタンマウスじゃないとあかんかな
0854名無しさんの野望 (ワッチョイWW ef76-io9Z)
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2020/02/15(土) 12:47:46.88ID:PbXsqlTz0
マウスホイールコロコロが暴発するのあるあるすぎる
俺は本当は戻る進むのボタンに入れたかったけどシステム側で対応してないんだよな…
0857名無しさんの野望 (ワッチョイW 1ea8-GIsx)
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2020/02/15(土) 13:09:49.53ID:nm/UXtFo0
同じくもう矯正された後だから今更変更したら絶対間違うわ…
ただホイールでの持ち替え枠を杖とアイテム独立しててマウスホイールでどっちか切り替えるみたいなオプションが欲しい
たまに杖持ったつもりでホイール誤爆でポーションに持ち替えてるの気が付かなくて投げちゃう
0858名無しさんの野望 (ワッチョイ b776-gtE8)
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2020/02/15(土) 13:18:52.37ID:Q4ctVvxO0
やっぱ持ち替えはショートカット使う方が確実ではあるかなあ
水だけ特定のナンバーで覚えとくとか
自分もホイール切り替えで誤爆するけども
0863名無しさんの野望 (ワッチョイ 1ef0-dJav)
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2020/02/15(土) 13:57:48.93ID:2KwMosWJ0
移動キーからは一瞬たりとも手を放したくないから
右クリック投げホイールボタン蹴り(逆でもいいけど)

明らかにUI上事故誘発の欠陥抱えてるのは左クリック投げだけだから、これさえ変えれば後は好みレベル
杖編集中に瓶投げカシャンが無くなるだけで生存率2割くらい上がるだろ
0870名無しさんの野望 (ワッチョイ b776-gtE8)
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2020/02/15(土) 16:38:51.60ID:Q4ctVvxO0
3層やっぱつらたん
上方有意に慣れた頃に画面外タレットのばらまきとか画面外スナイパーとか
浮遊機雷とか雷おじさんとか盛り沢山過ぎる…
0875名無しさんの野望 (ワッチョイ 9ec0-OxJ8)
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2020/02/15(土) 18:09:29.55ID:94MG0U/Y0
ちょうど今聖なる山のショップで売ってた常時水の軌跡&バウンドボール詰め合わせの杖を
試し振りして水浸しにしてからPerk取りに行ったら置いてあった電気ビリビリ箱で感電死したところ
0883名無しさんの野望 (アウアウカー Sa6f-Qgh5)
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2020/02/15(土) 18:42:53.95ID:QNuTPg+ba
移動速度アップのPerk実はかなり使い勝手いいな
逃げてからの立て直しがしやすくなるしスライム塗れでも元の速度くらいで動けてストレス減るし3層から1層に戻るのも楽々
0884名無しさんの野望 (ワッチョイ 6389-oFCC)
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2020/02/15(土) 18:48:57.46ID:65M3po5I0
通常は縦に対して横移動が遅いから立体的な避けが難しいんだよね
移動速度アップとると円運動での回避も楽々
同じ理由でスライムパークも取っておきたい、ダメージ減るのもでかいし個人的にはかなり優先度高い
両方揃うとホーミングミストもオイルよりスライムに出来て事故減る
0885名無しさんの野望 (ワッチョイ 9758-GUQA)
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2020/02/15(土) 18:51:26.06ID:0whInJ+v0
ノックバックすると着地まで一切抵抗できないしな
上空で地獄スライムの攻撃受けたときルミナス噴射で上昇できるのに左右効かなくなったときは何事かと思った
その場でセーブ&ロードしたら操作可能になった
0887名無しさんの野望 (ワッチョイ 1ef0-dJav)
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2020/02/15(土) 19:18:18.30ID:2KwMosWJ0
電撃箱は神の使いを溺死させると出てくる印象
神の使いってなんか学習AI入ってるよな?

一回溺死させると水に反応してパーク部屋からガン逃げするようになるし
ブラックホールで水場の底に穴開けて聖なる山を抜けるとその下でガン待ち待機してくる
0892名無しさんの野望 (ワッチョイW a7b1-7qCz)
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2020/02/15(土) 19:53:57.71ID:ahLdbDEM0
ネズミパーク持ってるのにネズミに齧られるのは、モアヘイト・バーサクだけ?どっちも持ってないんだが
もしやフェロモン塗れでもダメなのかな
0894名無しさんの野望 (ワッチョイ de73-+CVV)
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2020/02/15(土) 20:04:52.00ID:n2LUum2Y0
投擲を中クリックにして液体噴射とキックを右クリックにまとめてる
・杖持った状態で移動しながらでもキックしやすい
・液体噴射時にキックしても何も弊害がない
0895名無しさんの野望 (ワッチョイ 5321-3T7Q)
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2020/02/15(土) 20:05:49.37ID:golVVNez0
ネズミパークはネズミグループにプレイヤーが移動してプレイヤーグループ所属のエンティティがゼロになるんだけど
フェロモンはプレイヤーグループへの移籍だからそうやって囓られる
0899名無しさんの野望 (ワッチョイ ef76-LiuO)
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2020/02/15(土) 20:14:07.07ID:vF8BKnw60
>>897
今フェロモンの効果が無限化してるらしいから一度フェロモン被るとネズミ取っててもメディックヒーシや金庫室のあいつが回復してくれなくなるので危険
逆手にとって一度フェロモンぶっかけると乾いてもずっと味方になるからそこら辺の奴にひっかけまくるのも楽しいぞ
0900名無しさんの野望 (ワッチョイ de73-+CVV)
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2020/02/15(土) 20:16:48.52ID:n2LUum2Y0
フェロモン効果が無限になったせいでねずみパークと酷い競合が起きてて悲しい

data\entities\misc に effect_charm.xml と effect_charm_short.xml という2種類のファイルがあるんだけど
前者では frames="-1" と無限時間に設定されていて、後者では frames="3600" と正しく解除されるようになっている

多分Betaでフェロモン液体の効果が前者のものになっているのは不具合だと思っているんだけど英語が全くできないからフィードバックが難しい
誰か親切な魔女がいたらぜひ伝えてほしい
卵から出たモンスターへの効果は前者でいいけどフェロモン液体については後者にしてくれと
0902名無しさんの野望 (ワッチョイ dfb1-2jKL)
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2020/02/15(土) 20:27:41.16ID:OERGe+QE0
一度フェロモンかけると永遠に敵から狙われ続ける訳でもあるから基地の一室にメディック監禁すると探索が捗る
入ったら出られないようにオブジェクトでも氷でも良いから出入り口塞ぐと事故死することもなくなる
穴掘れるんならU字に掘って水入れた排水トラップを作るのも良い
NPCのAIは基本的に水を避けるからプレイヤーだけが出入りできる
0907名無しさんの野望 (ワッチョイ 1f81-OxJ8)
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2020/02/15(土) 21:37:50.23ID:NyTPBQqW0
聖山を真上に掘ったところのふたつ隣のポータル周辺を一掃してから
メディック連れ込んで回復所にしたことならある
去る時はポータルに入ればメディックの時間が止まって再利用できるし通行の邪魔にもならない
0909名無しさんの野望 (ワッチョイW ffdb-3LiR)
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2020/02/15(土) 21:58:05.27ID:tQhe0ZXZ0
どうしてもグラの不親切で死ぬときあるな
視認できない破片が作用する仕様だけは改善してもらいたいね
2ドットくらいのダメージ床とかほんのちょっと湿った多形液もありえん
新型コロナより100倍卑怯だわ
0915名無しさんの野望 (ワッチョイ ef76-LiuO)
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2020/02/15(土) 22:12:48.41ID:vF8BKnw60
編隊系のマルチキャストで自分に向けて撃つとか
ブーメランショットっていう調整盤をつけて撃つとか
水中の抵抗で無理やりあたりにいくとか
いくつかあるよ
0919名無しさんの野望 (ワッチョイ 1263-gtE8)
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2020/02/15(土) 22:19:49.13ID:QhheE4JN0
うまく当たってないだけだな、一定後落下は微調整してがんばるしかない
貫通・時間延長・ブーメラン辺りがセットできると1詠唱でHP全快余裕になるからがんばて
0926名無しさんの野望 (ワッチョイ ef76-LiuO)
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2020/02/15(土) 23:07:05.81ID:vF8BKnw60
最近カウントするmodいれて気づいたんだけど、
木箱の爆弾はキルカウントされなくてドラム缶はキルカウントされるんだよね
ノーキル宝箱目指してると絶対気づかないわこれ
0927名無しさんの野望 (ワッチョイ 5321-3T7Q)
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2020/02/15(土) 23:18:40.28ID:golVVNez0
>>926
へー ボンベもキルカウントかな そうすると
缶とかボンベ系は軽く当たったときピクセル欠けから噴出して 一回触っただけで自爆まで行くけど
木箱系はダメージがでかいか、コアに到達したときに爆発して、一回触っただけで壊れないとき燃えたりとかないのに勝手に自爆はしないもんな
0928名無しさんの野望 (ワッチョイ dfb1-2jKL)
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2020/02/15(土) 23:18:50.39ID:OERGe+QE0
>>924
回復は垂直落下つけたらいけたし反発も万能ではない

試してないがタイマー触手でもいけんかな
普段は余計なもの引っ張ってくるけど回復引き寄せそうな気はする
0930名無しさんの野望 (ワッチョイ 5321-3T7Q)
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2020/02/15(土) 23:21:24.93ID:golVVNez0
ホリゾンタルパス(+ライトショットをダメージ消しに) フライアップダウン を付けたら上下に撃った瞬間その場に留まり続けそうな感じはある
0939名無しさんの野望 (ワッチョイ b7bc-dJav)
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2020/02/16(日) 00:50:40.85ID:olCF8NeF0
探索最小限クソパーク縛りでクリア出来ると思ったらボスの攻撃食らってテレポ溶岩ダイブで死んだ
道中は助けてくれてたのにボスで裏切るとかやっぱテレポパークはクソだわ(白目)
0942名無しさんの野望 (W ef76-io9Z)
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2020/02/16(日) 01:23:32.57ID:NEYg+A330
月を爆破してきたんだが、あれ歯車持っててもアイテム欄に入ってない左上に表示されてる状態だと真・爆破条件満たさないのな…
水エッセンスの効果知らないで水散布しまくりながら必死こいて地下から登ってきたのに。真・爆破やるためにまたダンジョンに潜らないと
全くもう(歓喜)
0944名無しさんの野望 (ワッチョイ d2c1-Ek3S)
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2020/02/16(日) 02:02:02.70ID:qysNThYj0
回復呪文よし
ホミストよし
ルミナスなし
かえれません
0947名無しさんの野望 (アウアウカー Sa6f-7qCz)
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2020/02/16(日) 02:56:38.61ID:00lIbnGwa
ついに4重モアラブが完成した
多型弾飛んでこねーし、フラスコも勝手に割れねぇ
歩いてボスまで行きオーブを集めるだけだとクッソつまらんな・・・
0948名無しさんの野望 (ガックシ 06de-bbsC)
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2020/02/16(日) 03:35:16.44ID:ARVrQFOd6
modでLCとAPのレシピを見れるようにしたんだけどさぁ
urineとかcemetとか未実装なやつやめてくれや...
あとcoal、snowみたいなフラスコに入れれないやつとかを2種類とかどないすんねん
0950名無しさんの野望 (ワッチョイW 4683-GB7l)
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2020/02/16(日) 08:37:17.22ID:Fl7dOVdm0
採掘系もってなくて階層降りたらいきさ全部埋まってて詰んだ
こんなこともあるんだな
0954名無しさんの野望 (W dfb1-2xuU)
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2020/02/16(日) 11:09:39.98ID:5HsVVyte0
そんな事やってたら3層4層では敵に待ち伏せ食らっていきなり蜂の巣だぞ
降りる時は慎重に
0957名無しさんの野望 (ワッチョイ de02-bbsC)
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2020/02/16(日) 11:38:06.37ID:cpsmCHTE0
プレイのたびにウィンドウの位置がリセットされるのは嫌だな
外部のフリーソフトで固定するかボーダレスフルスクリーンにでもしてでやればいいんだろうけど
0960名無しさんの野望 (アウアウカー Sa6f-7qCz)
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2020/02/16(日) 13:07:27.72ID:9l/4G6qca
ホーミングピアシングとかのは強いコンボは単にクリアするだけなら強すぎるよな
攻略情報見てプレイすると初クリアも呆気なく出来てしまう
0961名無しさんの野望 (ワッチョイ eff1-GUQA)
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2020/02/16(日) 13:18:41.91ID:o0DYpsvW0
タイマールミナスで壁越しにディスク召喚してたんだけど何故が自分の頭上にディスク召喚されて死んだ
やっぱ壁越しでも使いたくねぇわ
0964名無しさんの野望 (ワッチョイ 3711-GUQA)
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2020/02/16(日) 14:07:45.98ID:r0wj9V620
天井ワープは隙間に挟まった敵の金塊が取れないところに行ったりして面倒なのがなんとも
フラスコ押し付けて安全に溶岩撒いたりも出来るけど
0966名無しさんの野望 (W 1696-bzu0)
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2020/02/16(日) 14:44:03.14ID:mbfckD530
デスクロスは爆発だけどギガデスクロスは爆発じゃないのか?
猛毒ヘドロ以外の免疫持っててもダメージ受けたから…魔法/投擲扱い?
0969名無しさんの野望 (ワッチョイ d2c1-Ek3S)
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2020/02/16(日) 15:21:45.93ID:qysNThYj0
水のエッセンスってなんか目印ありますか?
地下の溶岩帯抜けてオーブは発見したのですが、エッセンスが見つからないです。
0973名無しさんの野望 (W ef76-io9Z)
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2020/02/16(日) 16:19:08.11ID:NEYg+A330
>>969
最寄りの角っ子いってマップ確認してこの角からこの角度で掘れば当たる!って角度をアタリつけてやるといいんでない
0976名無しさんの野望 (ワッチョイ 1ef0-dJav)
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2020/02/16(日) 18:31:51.35ID:s79p+1VK0
トリガーダメプラペンタゴンドリルか
トリガー〇〇チャージホーミングデスクロス

6層くらいになると毎回これになってて困る
たまにダメージフィールドとか色々拾えたりしても、シャッフルなしで6枠以上の杖を全く拾えないという状況に陥る
やっぱドラゴン狩るしかないんだろうか
欲だして最低限勝利できる水準なのに近接耐性なしで2度狩りに行って火力不足でぶっ殺されて以来行く気がしてないんだが
0979名無しさんの野望 (ワッチョイ 92a4-oFCC)
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2020/02/16(日) 18:50:54.55ID:VQHTphTI0
強い杖が強すぎてホーミングでスクロス当たりだとその場凌ぎにしか感じなくなってきた
それですら毎回出来るわけじゃないというのに
0980名無しさんの野望 (スプッッ Sd52-NBBL)
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2020/02/16(日) 18:53:20.63ID:NLLxlVGzd
下層安定した構成というとネズミパーク+凍結チャージとか反発フィールド+スライムミストとか
魔法の槍は敵貫通地形貫通ホーミング付けたら滅茶苦茶強かったけど自爆で瞬殺されたから嫌い
0982名無しさんの野望 (W 1203-ptHC)
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2020/02/16(日) 19:22:16.25ID:IkJ5fNiC0
2層入口でドッペルが出待ちしててヤベってなったけど、距離保ったままルミナス杖ピコピコしてくるだけのいいやつだった
こいつ一定以上はこっちに近寄らないのね
0988名無しさんの野望 (ワッチョイ 9758-GUQA)
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2020/02/16(日) 19:39:31.07ID:uY10vVEE0
>>985
月を通り過ぎたことに気づかず無駄に1時間登ったワイよりキツイな
空の台座のさらに上空に月があるというあいまいな情報だけで登ってはいけない
0989名無しさんの野望 (ワッチョイ 16e9-oFCC)
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2020/02/16(日) 20:22:06.55ID:pN6GDfw40
>>983
おつ

テレポート呪文がたまに失敗するんだが原因jは何だろう?
間に地形挟まると失敗するっぽいのはわかるんだが
何もないであろう1層右の溶岩地帯飛んでるときでも失敗したりするんだよなあ
0992名無しさんの野望 (W ef76-io9Z)
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2020/02/16(日) 20:30:54.11ID:NEYg+A330
>>983
立て乙

>>989
飛距離伸ばしたり持続時間伸ばしたりすると失敗しやすいから、多分転移先が遠すぎると読み込み外になってダメとかそんな感じじゃないかと思ってる
0994名無しさんの野望 (ワッチョイ 16d9-J3a+)
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2020/02/16(日) 22:07:05.22ID:kNXJN+F/0
常時エルドリッチの杖出たけど、他の魔法が使えなくて笑ったw
おかげで金庫室で初めて回復も手に入れたけど、レアもの手に入れると死ぬなぁ
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