【FF14】タンクバランスを考えるスレ102【暗ガ戦ナ】
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【FF14】タンクバランスを考えるスレ101【暗ガ戦ナ】
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured まあぶっちゃけ戦士って存在価値ないよね
火力はもとより硬さも暗黒に負けてるし
完全に劣化品でしかない 操作が楽すぎてIL上がった消化は戦士しか出したくないわ 暗黒ガンブレやったあとに戦士触るとヒラが回復下手でも死なないから楽 それは暗黒様にも言えるやろ、戦ナくらいの火力しかでないのに暗黒しかできないから居座ってる奴 >>31
これはノーマルの報酬だろ
零式になったら光るぞ >>33
光るコートならそれ着てヘブレジェと剣盾アレキバハの欲張りセットでリムサ放置が捗るな、モブハンレアfateは煉獄マウントでニートアピール 光るの正直飽きた
絶武器あるけどもうミラプリしてない 前から思ってたけど戦士が弱いんじゃなくて暗黒がおかしいんだよ >>37
まぁそれはそうだな戦士は割と無難なところに落ち着いてるとは思う相対的に火力が低いだけでなしっかりやれば硬い凹みやすいから勘違いされやすいだけ暗黒はBKのリキャ25秒にするだけでバランスは良くなると思うんだよな今回の強攻撃dotあるから唯一2回使えるから火力ある上に減らないとかいうギャグに 暗黒騎士の火力メカニズム変えないとタンクはもうどうにもならないだろ シャドブリを1スタックに減らしてなおかつゲージ消費50をつけてやっとガンブレと同じくらいだからな 操作がたいしてむずくかしくないってもあかんわ
MP雑にはいててもバーストにシャドブリと影あわせるだけでも他タンクよりでる ナイトのパーフ100と暗黒のパーフ40が同じくらいだっけか >>38
ブラナイはknightじゃなくてnightだからBNだぞ 暗黒騎士だからBlack knightってスキルでなくてBlack nightだな。
ジョブクエで成仏する時に｢寂しい(不安？)な夜は僕を思い出して｣みたいなセリフから由来してるやつ 戦士パーフ100が暗黒のパーフ40以下になる層ってどこだ aDPS戦士パーフ100 aDPS暗黒パーフ99
1層7763 1層7701
2層7897 2層7839
3層7810 3層7749
4層前半8019 4層前半7950
4層後半7986 4層後半8082 いけるというかクリダイ奇跡のパーフ100と比較すること自体間違ってると思う
普通の99との差がでかすぎる また吉田は今回の失敗を体力の設定がーって訳の分からない事を言ってるのか
それは違うんだよ
暗ガの火力と戦ナの火力差が激しいからジョブハブがおきたんだよ
こいつらの火力を上げない理由をまず言え PLLでいってた隠れた強さを誇るジョブは抑えるとか言ってたけど（実質弱体）
どのジョブなんだろ？やっぱ暗黒？ 3層で最期の強攻撃終わったら
その後どこで防御バフつかったらええのん 適当でええんか 猛凶乱の最中にAA来てるからそこで使えばいい
凶は無敵するならいらんけど 鳥塔の間もガンガンAA飛んでくるでしょ。ノーバフだと普通にAAで殴り殺されて死ぬよ >>55
暗黒なんか全然隠れとらんやん
忍者とか人口が少ないからわかるけど エアロ終わった後にランパしてないタンク見るとゴミだなって思うよ >>56
上がったらとりあえずギミック処理中とかに使ってる
暗黒のブラナイ以外は適当に使っても損はしないしとりあえず使っとけの精神 >>56
鳥塔
獄終わったとの生命の果実
猛
乱
ここはAA続いてるから使うべき、特に猛乱はミノ線付いたら痛いからね まあでも思ってたより全然差ないな
詰めで暗ガ指定してるやつが情弱ってことでええんか？ 詰めって結局120でどんだけ周りのrdps稼いでくれるか期待されてるから
そもそもDPS比較しても意味ないんじゃ というかナで詰めるってスキル回し上無理だから詰めパとか最初からハブられてると思う >>67
4層で色塗るならクリア遅い方がいいんだからむしろナイト指定するべきだろ タンクでrdps色塗りするとなるとフェニバフ無視してリキャ毎に回して時間切れギリギリで討伐した方が色が良くなる
最適なスキル回しが出来ているかを見たいのにこれだと自分勝手なスキル回しした方が色は良いだからな 絶アレキ思い出すな
フェーズ早く移行させるより最終フェーズにゲージ持ち越したりバースト合わせた方がいいから手抜きする奴
手抜きしない方がいい色出る奴な キャスのリキャスト調整のために踊ってたメレーもいたわw 討伐時間とかジョブの種類で変わる色なんかどうでもええわ
並の火力でギミックミスらないならそれでええ この状況でPVPのナイト弱体化しますだけジョブ名出して発信する強さ
ナイトのこと見てるならPVEでどうなってるか分かってるだろうし伏せといた方が優しいのでは
ナイトちゃんは虐待したくなっちゃうのかな ガンブレのクリ運ゲーは何とかならんかね
ダブルダウンの上下の差が凄すぎる ガンブレは下ブレした635武器＝上ブレした極武器くらいクリダイで変わるからなぁ... >>74
薬のタイミング間違えた時色よかったのはこれ？🥺 >>78
オンサルナイトはゲームバランスがおかしくなるが、PvEは強くは無いだけで別にクリアできるバランスにはなっとるやん
r差が異常になるけどaは割と差が無くなった方だし、rの差は暗黒がおかしいだけで他タンクがおかしい訳では無い >>80
ガンブレやることになったから張り切って因果REにしたのに火力変わってなかったのこれか
零式武器とれてもその方面ではテンションあがんなさそうだな 暗黒も暗黒でバーストと賢者タイムの差が激しすぎて討伐タイムでDPS左右されすぎるのつれぇわ >>79
クリダイ確定にするだけで全て解決するだろ いずれ全ジョブからクリダイは撤廃されそうな流れだけどな
連環計も純粋に火力アップになったりとかして ガンブレはダブルダウンとブラスティングゾーンが威力高すぎるから下げて分散させるほうが健全だとは思う
現状第二の侍みたいになってる >>87
じゃあバーストの度にソイル込める演出(キャス）付与して、よりお侍に近づけよう >>87
正論なんだけどそれをやったら暗黒時代が完全に完成するな
また４層後半みたいなのがきたら冗談抜きで暗暗が最適解になりかねん >>90
ソルトアースを2段階にするもだけど、とにかくアビ吐き出す仕様になってんのが問題なんよね
クリダイの代わりに手数で差別化したんだろうがシナジー誤算でこうなるんだから 暁月前は漆黒剣リキャ1秒じゃなかった気がするけどバースト火力ヤバくなるのわかってて調整したのか？
開発に愛されててよかったな暗黒様
ナイト(笑) 剣2連続で挟む事はどの道ないからあんま関係ないかな
唯一あるとすればボズヤ系のコンテンツでエーテルキット使いながらとかかな
フォーラムの暗黒弱体スレで好きなだけ議論してきてもろて ダブルダウンのクリダイガチャはほんとつまらん。
2分バーストでクリすら出なかったらもうワイプしてくれってなるし ガンブレもそうだけど高威力に依存するジョブのクリダイゲーずっと放置だからなんとかしてほしいな >>94
そら色塗りなんて知らんがな
クリダイ確定したらしたで弱体化とか騒ぐんだし、今の数値のままクリダイ確定なら許すみたいなお気に入りは強くないとダメな謎理論なんだもの 流石に数万単位でダメージ変わるのうんこすぎるから与ダメ下げてもクリダイ確定でいいわ >>92
バーストは意図的に調整してる
因みにメディアツアー時に公開された暗黒
https://i.imgur.com/2Jfggoy.jpg
https://i.imgur.com/kAh2E9y.jpg
https://i.imgur.com/K4Plmqd.jpg
ハード：210→170
サイフォン：270→260
イーター：330→340
カーヴはアビサルと共有したから360→510
漆黒の剣：400→460
戦士とは真逆の調整(基本コンボダウン＋バースト時火力アップ)してるから間違いなく意図的に優遇してる
まぁ当時はうんこく共がゴネまくってたからとりあえず強めにしとけば黙るという意図もあったんだろうけど 暗黒は大剣持ってるんだからもっと動き重いイメージなんだが
何でバースト時アビ連打でめちゃくちゃ動き早いんだよ 本来片手剣のナイトの動きが速くないとおかしいよな。ロイエアビ化したら暗黒みたいな動きになるんだろうか 一般的なイメージ
(手数系)←片手剣 ガンブレ 大斧 大剣→(一撃系)
FF14
(手数系)←大剣 ガンブレ 片手剣 大斧→(一撃系)
なぜなのか スピラーのクソダサモーションを上書きするために漆黒剣使ってるからwsにはしないで 暗黒適当に回しただけで開幕火力トップなるの笑うしかない。ガンブレ捨てたくなる 占様からカードも貰えるんやぞ
開幕だけでもイっちまうだろうが 一昨日の吉田の一問一答見たけどタンク内1.5%のDPS差に文句言われてもうんたらかんたら言ってたがそれって思考放棄じゃないのか？
そこを調整して格差を極力無くすのがバトル班の仕事だろう そもそも1.5%の差で済んでるのはlogsに最終フェーズのダメージ増加バフ乗ってないからで、
それ入れたら10%以上差ついてるんだけど。吉田マジでlogsしか見てないのかね… なんか色々言ってたけど君達は公式の数字見れるじゃん
頑張れよって話
プレイヤーには急がなくて良いじゃんっていう癖に自分達は遅れてでもきっちり調整しないよね
でこう言うと「遅れたら文句言うだろ？」って思うんだろうけど当たり前じゃん
甘んじてそこもボコボコ叩かれろって話
反論するなサンドバックの如く叩かれろ 与ダメ増加バフ込めた実計測値なら10%以上の差ついてるのに、バフ除外したlogsだけ見て「1.5%程度の差」とか言っちゃうって事は、
これ実は開発ってDPS計測ツールもってないんじゃないの？公式の数字自体計測できてないんじゃないの？ ヒラ不足の反省点を聞かれたら不機嫌気味に「じゃあヒーラーやれば？」って返したらしいけど
運営の本音ってまあこれなんだろうな
戦ナがハブられても「じゃあ暗ガやれば？」
暗黒一強でも「じゃあ暗黒やれば？」
戦ナをメインにしてるなら悪いこと言わないから暗ガ練習しとけ
運営に本気で調整する意思なんてないぞ 慢心した新生前のFF14運営ってこんな感じだったんだろうなと思うわ 戦士は操作難易度で差をつけてる発言で死刑宣告みたいなもん受けてるし変えてる人多いやろ
ナイトみたいな支援性能もないからマジでメリットないしな 公式と外部サイトでDPS計測のロジックが違うとしても俺たちは外部サイトしか見られないんだ
だからこれからもずっと外部サイトの数字で判断していくんだ
アフィリエイトクリック止まらないんだ せっかく忖度無しでプレイヤーがぶっこんだ質問できる場があったのに操作難易度で火力差云々の部分を突っ込む奴誰もおらんかったよな ガンブレ文句なしの火力トップにしてくれんか？
色々あって暗黒からガンブレに着替えたけど暗様攻守隙なしなのやっぱ納得いかねえわ😡 ガンブレはスコールの構えか漆黒OPサンクレッドの構え採用してスタイリッシュにしてくれ
暗黒も大剣使いらしいモーションにしろや遠心力が足らんわ構えで常時牙突ポーズしてるのもやめろ木っ端微塵さんとか普通の構えしてるだろうがボケ メディアツアーの段階は全タンクの基本コンボ1〜2段目は弱くなって3段目が威力UPだったと思うけど >>116
今のILなら暗暗でもなんら問題ないだろ
他ジョブアッパーの為にも暗暗でぶっこんでけ 暗黒様も7.0になれば聖王みたいにお仕置されるだろう
つまり7.0までは暗黒使っとけば何も問題は無い >>120
アンチ乙
暗黒は運営が使ってるから弱体化なんてされないんだよなあ >>118
見てきたけど暗ガはそうなってるけど戦ナはそのままだったぞ 今回の戦士、後半で14無敵出来る利点てなんもないよね
4回目のあとAA1回しかこないし ホルムで良かったと言えるのは再生2層ぐらいなもんで他では1回多く使えたところでだから何？レベルでどうでも良かったのは確かだよ
リビデみたいにそれ一つで回復してくれるならともかくスリルエクリありきだから結局バフ割かないといけないしな ガンブレなんだけど４層後半でフェニバフのときって何したらいいの？ビーファンコンボとソニブレバウショック入れたんだけどバーストに取っといたほうがいい？ >>128
自分の色考えるなら取っとかずに吐いてった方がいいっぽい
DPS足りなそうならバーストに合わせるしかないけど
つか4層後半のガンブレ忙しすぎんか
3層の比じゃねーな >>129
ああ、逆なのか
ムービー中に削ったほうがいいと思ってdot入れたけど 後半は3回目無敵とバースト同時にくるけどここのブラスバウショを1GCD丸々ずらしてコランダムボーラにしても概念でリキャ関係無くなるから忙しくないことに気付けるかどうかなのかもな 3層はタンク強に備えてバフ早炊きしとけばよかったけど後半はきっちりギリで炊いていかなきゃいけないシーン多くない？
コンテしながら着弾3秒前にコランダム投げてボーライドして死ぬほどだるかったんだけど慣れりゃそうでもないのかな
もうクラリティー気にせんでいいかあれ 後は術式2回目は野良ならバースト合わせずにリキャでノーマーシーしてダブルダウンだけシナジー来てから打てば範囲でソイル稼がなくてもいいからお勧め >>126
戦士本人のバフ回しが簡単になるぞやったな！ 戦士が3回目無敵使えば支配者2回目には無敵戻ってくるっぽいからヒラhimechanの代わりに塔を踏む戦法が取れるんじゃね
固定にゴミヒラ抱えてるなら悪くない気も... >>138
3回目にホルムするぐらいなら1回目無敵した暗黒がそれやるんで戦士である必要ゼロになっちゃいますけどそこは大丈夫ですかね？ こうして見ると戦士マジでいらねえな
わかってたことだけど全部暗黒でいい >>140
じゃあ暗暗で大人しくクリアしときゃええねん
ロールボーナス？サイキョーなんだからいらんやろ笑 タンクは暗黒と愉快な仲間たちで構成されてます
>>139
んーーーーータンクの無敵が2人分使えるから誰か落ちた時の保険とか?安牌の数は多いほどいいんじゃね 知らんけど 後半ガンブレ無敵バーストの件はガンブレ先無敵にすればよかっただけじゃない？🥺 暗黒が特別視されてるのはストーリーのメインキャラとのジョブ被りないってのもあるわムービー観てる時に映えるもん同じモーションのキャラいると萎えるわ >>141
いらんやろ
デバフの戦ナ省いけないなら暗暗でいい 暁月のPVより漆黒のPVのほうがカッコイイもんな
戦士は漆黒ですぐやられるわ蒼天で捨てられるわ散々だな 今回の4層なら戦ナ入れるぐらいなら割と真面目に暗暗で良い 暗暗だと短バフとか投げ合う必要もなく一番固いしな
暗踊占は確実に調整ミスだよなあ 募集すら立てれず固定で提案すら出来ないのが暗暗でいいと言ってるのは悲しくなるから消化を暗暗で通して楽勝報告待ってる
装備ガ、PTメンガはいらん >>142
戦士で行くけどあえて4は無敵せずバフ受けしてホルム残しとくってこと？
戦士やる人がそれでいいならいいけど・・・ タンクやヒーラーがジョブ被りしててもロールボーナスは付くって知ってる人が実はそんなに少ない情報なの？驚くわ ロールボーナスとLBゲージ補正の勘違いじゃねたぶん 6.3で暗黒がどうますます強化されるか考えようぜ
俺はシャドブリのスタック制廃止で2倍威力の2分リキャになると思う
あとソルトアンドダークもなくなってソルトアースの威力強化、リキャも2分にしよう
2分バーストがますますきれいに入り切るように 坂口神が早期攻略できるように強化されるのは間違いないなw シャドブリ2スタックは意味わからんしソルトなんか削除でいいよね
暗黒パンチ戻して >>148
これ
マジで暗暗だけでいい
でも戦ナの存在価値って何やろ？ ナイトはミラプリ需要
戦士はタンク初心者需要
これで棲み分けできるでしょう
ライト層のことも考えるのも大事 >>151
わざわざ戦士の為に周りが合わせないといけないから結構です 戦士使ってるヤツは自分が他のPTメンバーに常に迷惑かけてるってことわすれるな 暗黒がスーパーマンの時は特に嫌われたりしないけど戦士がスーパーマンの時は俺様 俺ファースト的な性格の人が多いからもの凄く嫌われる傾向にある気がする 協力ゲーで弱ジョブ使ってる奴は俺ファーストの傾向あるだろう 暗黒でも戦士でもスーパーマンの時は同じ人が使ってるんだから中身同じなのでは？
ジョブ憎しの余り思い込み激しい人になっちゃってるぞ dpshpsオレンジでも弱ジョブだから省かれる
つれぇわ 今となっては戦士も14無敵でほんの僅かに対応楽になるしナイトの軽減2枚で多少楽になるからなんでもいいよ
ただ2人揃うとあぁ暗黒いないのかってなるだけ
DPSがまともなら足引っ張るも何もない
クソDPSを複数引いたときにこいつらじゃキャリーはできんなってなるだけ >>165
逆に言うと省かれジョブでやるやつ少ないからオレンジなだけじゃね ジョブの使用率が最下位だった漆黒戦士が暁月でも相変わらずクソザコなんだから好きなジョブ使っておけばいい
そしてハブられて黒い煙出しとけ >>162
こういう印象操作していく暗黒汚いよなぁ 暗黒が汚いのではなくﾜｯﾁｮｲ 5a7a-2A6/ [131.129.93.66]の性根が汚いんだよ 戦士１４無敵は、戦士が2と3にフルバフでホーリー受けられる利点があるな ガンブレだけど4後半だけいまいち伸びない
他は90くらいあるのに
フェニバフがラグでのってないとかないよな logsじゃフェニバフ分除外してるからオナ回しのほうが数字良くなるんじゃないっけ？ ガンブレの後半はクリ運ゲー次第で大きく変わる
マジクソ ぶっちゃけタンクは暗暗でやったほうがいいぐらい
暗黒だけぶっ壊れてる、次パッチで調整しろ 暗が強くても平均80～95の俺のガンブレより火力出てる暗黒野良で見たことないな ガンブレ回せるなら暗黒なんか楽勝だぞ
武器取れたから暗黒やってみたけど
あっさりガンブレの火力超えてアホらしくなった 暗とガ両方やったけどどっちでも良いから出せって言われたら間違いなく暗選ぶな ガンブレ上位は皆フェニバフ前に60秒バースト吐いてるから7:20バーストの方が伸びるね
ちなみに暗黒は律儀に二分バーストにシャドウブリンガーを二回合わせてると一回分打てる回数が減る 暗黒まだ９０になってないけど俺は火力云々よりも使い心地が重要だから暗黒は使わないと思う
第１にSEがしょぼすぎる ガンブレなんか通常コンボの音
木魚でも叩いてるような音だぞ >>180
俺も最初はそう思ってたけど強過ぎてピックしないはあり得ない
こいつまじで初期レイス いやガンブレはSEいいほうだろ
俺が戦士とガンブレしか使わん理由はSE 630最終装備は来週1層消化で終わり下水道は間に合うけど
道中の雑魚の数次第ではRE戦士を出すという
戦士一択になったらつまんないだろうなあ 俺も武器胴が運良く取れて来週装備終わるけど初週で下水道零式クリアできるほどヌルくはないだろうからな
8人零式と一緒で3週目くらいでクリアになりそうや >>179
これってフェニバフがlogsで差し引かれるから？本当にくだらないな オーロラのマクロを今までttにしてたけど
そのマクロだと術式中のDPSに配れなくて困ってる
マクロありとマクロ無しの２つとなるとホットバーの空きがなくて置けないし
どうにか１つのマクロで、基本はttの動作で、誰かタゲったらその人優先に発動するマクロ組めないかな？ 一層も暗黒以外はズラさないでリキャうちしてたほうがいい色でそうやな tを14行敷き詰めたあとの最終行にttを入れる
敵タゲってたらtが不発して自動的にttになる
味方タゲってたらtが発動する /ac オーロラ ＜tt＞
/ac オーロラ ＜t＞
試しにこれとこの逆のマクロで試してみたけど
ttは発動するが、PTメンをタゲって押すと何故か自分にオーロラが発動する... >>187
オーロラ自分&タゲ用と相方タンク用で２つ置いてるけどこれで足らなかったら戦士しかできなくない？ >>189
無理でした。
PTメンには飛ばせたけど、敵タゲった状態だとttが発動せず
何故か自分に飛んでくる
もしかしてタゲ持ちがサンクレッドだから？普通のPTと仕様が違うのかな >>190
タゲったPTメンが敵をタゲってると敵にオーロラしようとするが、敵にオーロラはできない
なので敵をタゲってオーロラしたときに自分対象になるのと同様の挙動で自分に対してオーロラが飛んでくる
ちなみに戦士の猛りやナイトのインタベは自分に対して発動できないので、そうはならず想定通り動いたりする そもそも術式にオーロラ投げる必要ある？
コランダムはわかるけど
てかオーロラってタンクの防御あってこそだからDPSヒラに投げても意味ないだろ ???「漆黒に戻りたい...王と呼ばれてたあの時代に...」 漆黒はジョブ間のバランスは良かったかも知らんがロールとしてはクソつまらんくなってたから
紅蓮の戦士とか蒼天の暗黒とかが楽しかったわ 煙玉とか攻撃スタンスのときがよかったはさすがにない
IDにしても白占キャス以外はろくな範囲なくて出した時点で地雷だったからな オーロラは相方にしかまず投げないし差し込むもんでもないからマクロいらないけどコランダムはまじ<2>か<tt>と、マクロなしの2つ置かざるをえないわ そうか？ギリギリのヘイト管理してた方が楽しかったわ
そこザルにしたお陰で単純に楽しみ一つ減ってるわけだしな 術式中はレンキャスにコランダムオーロラ飛ばすしておけ
術式対象にケアなんかいらん 術式って実際ヒラは何してるんだ？このまえ賢者が何もしてないみたいで白ちゃん激怒で全部自分がやりますって言ってたからひっそりとオーロラ投げといたけど 賢者ならカルディア付け替えるとかEディアじゃないの 戦士を冷遇していた時期はタンクバランス良いのは本当にそう それタンクのバランスがいいじゃなくて戦士が悪いだけやん
今の環境なら冷遇じゃなくて優遇されてる暗黒除いたら3職そこまでの差はないし、暗黒基準で考えるなよ 漆黒タンクはクソ雑魚かんたんロールの出荷枠だからバランス調整簡単だった説あると思います
ちょうどいまのクソデカタゲサのメレーみたいに
ロールとしての難易度がそもそも低ければコンテンツ相性での格差もひどくなりにくい 戦士貶すと勝手に頭Z認定してくれるから暗黒としては非常にやり易いw 暁月もタンクの難易度変わってないどころか出荷枠継続中なのですがそれは >>214
dpsタンク以下のレンジやdps2000くらいのヒラちゃんを出荷してあげてるんですけど 個人的には暁月になってからの方がタンクはより楽になった気がする
STの存在価値を失わせないために必ずタンクギミック入れてきてるってだけで、ギミック外の上手い下手の差が著しく少なくなった
責任が重すぎない代わりに仕事に最低保障持たされてる感じ
逆にDPSはどうしたってくらい何もやることがない
全体ギミック以外に何もないから出荷枠といえばDPSの方が出荷枠なんだけど現状まだ装備が揃いきってないからタンクの方が出荷はしやすいね >>214
さすがに漆黒よりはやること増えてるだろって言おうと思ったけど戦士はたしかに簡単通り越して虚無だな 自分自身スキル回し簡単、バフ回し簡単、方向指定一切無しだからタンクやってるけどこんな出荷枠人気無いの不思議だなーと思ってる 楽ちんなジョブやりたい人は召喚や踊り子やるし
シビアなジョブやりたい人はメレーやヒラやるから
立ち位置が中途半端な感はある いやいやDPSこそなんも仕事ねーじゃん
共通ギミックだけやん
まさかDPS出すのが難しいなんて言わんでくれよ
そんなもんできて当たり前なんだから まぁそこまで言っちゃうとタンクギミックもバフ回しもヒーラーの差し込みもそれが仕事なんでできて当たり前になっちゃうんでね タンクだと簡単にオレンジピンク出てちょろいな思うけど
たまにDPSやるとなかなかオレンジピンク出ないから多分あっちのが難しい そりゃ火力は当たり前じゃない？
モンク侍でHPSオレンジピンクでないから軽減はタンクの方が難しい言うてるようなもんです むしろタンクは安定感出すのが仕事だしな、火力は青紫出すのが当たり前だろ
オレンジピンクは現状装備次第だし >>226
でたー、イキリdpsマン
ここタンクスレだよ 普通にやって牛先でもオレンジ出るのか？
装備差、クリダイ運、クリアタイムで色なんてコロコロ変わると思うんだがなー特に今回 ダブルダウンは確定でノーマーシー入るから
1200×1.2=1440
DHでたら1800
クリでたら2160
クリDH出たら2700
運ゲー過ぎる logsなんてスキル回しで点数付けりゃいいのにな
rとaもそのまま残してたら誰も困らんだろ logsは正直絶対評価にして欲しい感じはある。クリアライン満たしてないなら灰みたいな。
基準満たしてるのに灰はちょっと誤解されそう 戦士はこの前の解放の仕様変わってからウォークライの5秒短縮が鬱陶しくなってきたわ
GCD2.40で1分バーストで1回、2分バーストで2回使おうとするとどんどんズレて来て無駄打ち回挟むのが怠すぎる
もう暗黒のシャドウブリンガーと同じ60秒固定の2チャージで良いだろって >>233
戦士暗黒はGCD2.5で良くね？
ガンブレも一緒に使うとキツいけど
ナイトは2.5ならロイエ1回回しでフォロー出来る >>228
ワッチョイ見ると全方位に喧嘩売ってるイキリちゃんだよそいつ >>230
フェニバフでさらにクリダイ出た時の差が倍になるんだろ？
後半運ゲーすぎひんか >>184
ボスヤなんて戦士一択だったしもうそういうコンテンツだと割り切ってるわ タンク全部2.5になったけどガンブレ今更2.42から変えるのめんどくさいんだよなあ >>236logsはフェニバフ考慮してないから関係ない ほとんど火力でしか見られてないけど火力出してるやつでもバフ腐らせてる奴らが多すぎ。
そういうのも全部合わせて色付けてほしいわ 一層から三層がdpshps両方99なんだけど誇っていいか😚？ 火力出てるやつはわりとバフ使えてること多いけど灰だけどバフだけは1人前ってあんまり見ないな
火力と軽減率のトータルで評価されると格差が広がるだけじゃないかな 火力低いやつはバフもろくに回せてないってのは同意だけど
火力だけあって軽減はろくにできてないタンクは普通にいるぞ
相方押し付けゴリラヒーラーと同種 そもそも灰はギミック処理に一杯一杯でスキル回しどころかバフ回しまで頭達してない
ソースは灰だった初週の自分 青の頃はギミック処理でもスキル回し止めないように頑張るとこだろ。
紫まで来るとスキル回しが指に馴染んでリキャ考えながらバフ回し出来る余裕が出来てくる。 hps234後半が99なってたけど多く吸える方軽減打ってるだけだなって気がしてる
4後半は完璧に近い軽減してるとは思うけど他は割と適当だし 2.50は目に見えて変わるよ
ランキング上位はほとんど2.50じゃない？
2.42でも上振れすれば並ぶけどサブステ420分ってかなり違う マジかよ因果サブジョブに使っちまった
来週トークン手とるか... >>247
前にもそんな話題出たが、ノーマーシーで9発入れるよりもダブルダウンクリダイを祈るゲーのガンブレなら2.5でズレ調整しながらキッチリ回した方がサブステ分上振れ狙える
ただ極端に数字は変わらんので後はもう2.42の操作が快適か2.50でも回せるかの好み 2,5も試したくなってくるなあ
因果手交換だけしておくか >>254
とりあえず木人を560以上のSSなし装備で殴ったらわかりやすいんでね
火力云々より回しの感じ確認なら破壊しなくてもいいし GCD実測ツール見たら2.42のつもりが2.427で実質2.43だったわ
そりゃ途中からずれてくるわけだよな… 暗黒も出したいけど2.50気持ち悪いしで2.45に落ち着いた HPSは集計おかしいみたいな話があったがそれでも緑以下は軽減打ててないよな いまみたらHPSのASPピンクだったわ
どれだけ周りがバフ使ってないかわかるな HPSより痛いところに使えてるかだから
無意味なところでバフ投げてHPS稼いでも意味ないよ そもそも軽減や回復どれだけ使ったかの解析はでるんだから、明らかに灰なら絶対数も少ないぞ
高杉も意味ないし低すぎもお察し 装備外して木人叩いてみたら良いんじゃないでしょうか ヒーラーに死にそうなので単体ヒールくださいと懇願しても
殴られて力でも勝てないってわからされ足を舐める戦士メスラちゃん ヒラからすればリプ未実装みたいな核地雷でもなく常識的な軽減してくれればいいぞ
消化は安定取って厚めにしてるし
逆にあんま細かいとこまで拘られてもいちいちそれ見てヒールワーク変えたりなんかしないから意味ねえわ
そんなことより火力出してくれ r見るとナイトがどれだけptに貢献してないかわかっちゃうの辛いな aで見てもヒラを抜いてるだけか・・・
まぁ最大だからな >>269
タンクじゃなくてヒラが比較対象に入ってくるからrでええんや
白と占、侍と竜、踊と機をaで比較せんやろ？ わざわざカーバンクルの最大で比較して意味あるのか？
パッと見タンクよりヒラのほうが格差酷い気がするな ロールじゃなくてシナジーがあるかないかだからタンクはaで良いし侍と竜は比べる物じゃない むしろ、ほぼメイン攻撃手段ワンポチヒラでこのDPS出せるなら
タンクももう攻撃スキル3つぐらいでいいんじゃね 一理あるね
タンク同士で比較するならシナジー存在しない括りなんだからaで比較しなきゃ意味ないけど、全ジョブひっくるめたダメージ貢献を比較するならシナジーの有無がばらけるんだからrで比べないと意味ない
とはいえこれだけ見て「じゃあ戦士抜いてヒラ1追加した方が火力伸びますね」とはならないから結局この比較をすること自体があまり意味がない 今の時期は一層ですら暇人が詰めやってて
こんだけ差が出てるのは戦士で詰めやってるのがいないだけだから意味ないやろ
635武器はそんなにたくさん取れんのや ロールの壁超えられてるんならマジでお荷物でしかない
タンクより火力出ないDPS
ヒラより火力出ないタンク ヒラより火力出ないとはいえ学者も占星もタンク1人消えてヒラ1人追加じゃr落ちて戦士以下になるだろさすがに
3人目がシナジー外で連環打つかカード投げるかしたところで自身のrも伸びないし1人目2人目も吸ってくれないし >>279
×詰めやってるのが居ない
○戦士がいると詰めにならない そのrだけカーバンクルで比較とかなんの指標にもならんわな
色塗りの数値だけみて｢皆同じ数値出せる、自分も出せてる｣と思い込んでるなら語る資格無しだし >>284
どこがだよ、暗黒は常に｢絶対自分が主役で硬さが保証されてる勇者様｣な気分でなんか言われたらブラナイがーを盾にイキってるやつばっかだろ
それの隣に｢ナイト様はSTご希望なのでガンブレ君や暗黒君しかいらないよ、戦士くんごめんね笑｣なナイトがいて暗黒を｢戦士より使える｣と擁護しとったからだ
それを暁月に入ってからやっと戦士が｢やったー！強化されたぞー！あれ？ナイトくんどうしたの？頑張ろ笑｣
なんて流れで急に次は暗黒が
｢暗黒サイッキョ！STはガンブレ君だけでーす｣
ってイキリ出したやん タンクなんてその時強いジョブに着替えるだけなのに特定ジョブを特定の人だけがやってると思ってんのがやべーよ もしかしてGCD2.50だとリビデウォーキング発動タイミングによっては自己回復追い付かない？
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マクロで回復いらないっすと言いつつ回復足らずに死んで恥ずかしかった…
効果切れる直前最後のWSが着弾遅いスピラーだったからかなぁ >>291
ウォーキングデッドは必ず10secある
1WS＝回復力1,500≧最大HPの25％
4WSで100％に達する
2.50×4WS＝10sec
タイミング次第では4WS入らない ちなみにウォーキングデッドのHit時回復効果は判定が謎に遅いからGCD2.44とかでも普通に死ぬときは死ぬよ
完全に自己完結したいならウォーキングに変化する寸前でGCD止めて変化してから最速で1WS目を撃たなきゃ無理
そんなことするぐらいなら3WSで80％〜85％は戻るからアビヒール1個もらった方がよい こうなるとホルムのリキャを240から180に戻しても良いんじゃねって思うわ
若しくはマクロコスモスみたいにホルム切れると同時に使用時に受けたダメ分の50%を回復とか こうなるとってどうなるとだよ
リビデの自力回復を無かったことにする方がいいだろ ドレインなかったらさすがに同じ無敵スキルになってないからな
それ以外の要素と天秤にかけてなしにするならわからんでもないが
今はもう単にリキャ長くない、デメリット無し、受付時間が10秒長いで実質最も優秀な無敵と化してる
うん、ドレインなくていいな 全員同じ無敵時間のアビにすればいいのに何かあきまへんのか運営さん？ >>292-293
サンクス
今までソロで制限解除とかでも死ぬことなんてなかったんだけどな…
IL上がって最大HP増えたから4wsで回復しきらないっ…てことはないよねアドセンスクリックお願いします
IL分回復量も上がってるだろうし
参考になりましたありがとう 変わらんね
カンスト時にIL上がることによるMHP値、回復量の比率は完全にイコール
武器だけIL（基本性能）を極端に下げるとかすれば4WSでも戻らないとかは起きるかもしれん 4層後半をリビデ感覚でボラ使って効果時間足りなくて死んだ事はある
リビデってヒーラーが多少忙しくなるってだけで元々使う側からしたら1番楽な無敵だったな エデンまではインビンもまだよかったけど今もう本当に無敵であることの意味全くない
再生3みたいにAOEど真ん中で爆印捨てられるから他の安置広く取れるとかそういうのもないし インビンボーラで受けてもデバフは貫通するし他人のカヘキシー等のミスを無敵でカバーすることもできないしなぁ 効果時間ほぼ統一された今となってはリキャ長いだけ不便なんだよな
むしろ一人だけ効果時間長い奴のがリキャ短いし 前の戦士の1，3無敵みたいな特定のタンクと組むと無敵受けする場所もバフ回しも変わるようなコンテンツが出ると面倒だから統一してくれる方が嬉しい 俺としては戦士が一番殴ってる感じがして好きだけど無敵の効果6秒と長いリキャが使いにくすぎる
暗黒の壊れ具合を早く調整するか、戦士の無敵をインビンと同じにしてほしい 6.2でアビサルが微強化されたり、侍の範囲が微強化されるようなどうでもいいような調整があったけど
あれはもしかして下水道に範囲火力が問われる場面がありそれを想定しての調整だった可能性も ホルムのリキャ180秒に戻すと紅蓮時代みたいに戦士1人だけバフローテーションに無敵組み込めて余ったバフでカチカチになるから無理や >>312
でもここで火力云々で差が付けられたままなら戦士さんはカッチカチ路線ありやろ
って話が最近スレでもあって結局火力が必要で常にAAで適切にバフ張らないと即死みたいな事が起きない限りは意味ないよなってみたなぁ 暗黒ナーフするだけで全て解決だろ
暗黒の火力をとりあえず下げろ 何らかの事情でフォーラム書き込めなくなっちゃった人が暴れてるのかな？って感じ まあ暗黒は少しナーフ必要だとは思うわ
いくら何でも勇者様すぎるし強い期間も長いからな お前らがナーフナーフ騒ぐと吉田は天邪鬼だから強化入るよ 暗黒ナーフしたらガンブレが確定枠になるだけって何回も言われてるのにいつまで暗黒憎しでナーフナーフ言ってるんだよw 暗黒のバーストをナーフした程度じゃガンブレ確定にはならないよ
ブラナイもダークマインドも十分強すぎる 火力が強いというだけじゃ勇者様扱いなんてされてないよ いや結局火力だね
ナイトが漆黒で持て囃されたのは火力があったからだぞ
火力が無くなった途端にゴミになった 暗黒様の軽減面は漆黒で火力控えめでも使われてたほどだからな ガンブレ初心者に教えてほしい
ビーファンリキャ上がって、ノーマーシーが残り約3秒くらいでリキャあがりそうな時は
1GCD挟んでからノーマーシー撃ってビーファン？
ビーファン撃ってからノーマーシー？ ブラナイナーフされん限り暗黒安定だろうな
シナジー合わせの重要度低いならスキル回しも考えること完全にないし ブラナイ同等のスキルをタンク全員持たせりゃいいのにな 吉田は今のジョブ格差を1%2%程度のもんだと思ってるんだろ？
こりゃ永遠にこの格差縮まらないわ たぶん運営のDPSチェッカーにaDPSの概念がない 運営はいうほど正確に火力計測できてないんじゃねーかな
そもそも「運営はlogsより正確に数字をわかってるから」っていうやつ定期的に出るけど運営に夢見すぎ
数字自体は出せるだろうが、集計がザル、アナリストが無能というのは全然ありうる
4層後半の火力差を正しく分析できてるなら
1％くらいの誤差でどうこう言われてもなんてリアクションが出てくるはずがないんだよな 1％とかいいながら3％くらい緩和されてなかったっけ前半 開発は研究が足りないだけだ
想定よりDPS高かったら「みなさん研究しすぎたのでナーフしますｗｗｗ
だからな 正確にというか、フェニバフ込みで実DPSを本当に計測してたら10%以上の差ついてるの知ってるはずで、
わざわざフェニバフを計算除外してるlogsだけが「1〜3%の差しかないかのような」数値載せてるわけだから、
吉田が「1〜%しか差がない」と言ってしまった以上、開発はガチでコンテンツ内のDPSを計測してない可能性が高いと思う 今回の4層後半まともに計測してるなら暗黒の異常性に気づかない訳がないんだよな
暗ガがヤバいんじゃなくて暗黒の瞬間火力がどう考えてもヤバい まぁもうフェニバフみたいなの出すのやめて誤魔化すんじゃね？ まぁ一つコンテンツ案を潰す事になったとしても暗黒の調整はしないんだろうな FFlogsよりも公式DPSチェッカーのほうがかかってるリソース遥かに小さいというのはありうる話
logsそうとうコストかかってるだろうしエンジニアの腕前は知らんが熱意は相当のものだし 性能的には実際logsより良いのかもしれんが数字の見方がおかしいんだろう
8人コンテンツでタンクをrだけで見てるアホはこの板にも多いだろ？ああいうのがバトル班にいそう >>326
ノーマーシー使ってからビーファンのが良いと思う
上位勢もノーマーシーはビーファンに乗せてるし 戦士がバースト強いらしいから公式DPSチェッカーではそう出ててるんだろう 暗黒ガンブレ戦士で見比べて戦士がバースト強いと思っちゃう開発
そりゃバランス取れないよなぁ あの文章は暗ガと比べてバーストが強いって意味じゃなくて60秒毎に高いダメージを出すジョブだよってニュアンスだと思うんだがな😥 まぁ341はアスペだけど調整がエアプすぎてガチで暗黒のバースト火力わかってなさそうな顔に見えるのは開発チームに問題がある まあバーストゲーにしたのが間違いだな
120秒に押せるボタン多いジョブが強くなるだけだし ナイトやけくそ調整してる時点でタンクロールに限らず
バランス取れたジョブ調整は無理やろ >>336
運営に夢見すぎ
次回はそんなこともすっかり忘れて「バトルを盛り上げなきゃ！！」って無邪気にハイパーバーストタイム設けてくるだろうよ
なお接待ジョブ以外は盛り下がるしハブられる模様
まあユーザー側としては過度な期待せず強ジョブイナゴするのがストレスないだろうね >>334
暗ガが鉄板とか言われてるが
暗黒が飛び抜けて強いだけで
ガは正直消去法で選ばれてるだけだからな LB3→2になって失うDPSよりガ→暗に変えて得るDPSの方が多いならその通りだと思う 戦→暗はその可能性あるが
ガ→暗はそれほどのメリットは無いな
戦でもガの方が良いやろ
ナは戦よりマシになったから扱いにこまる フェニバフある後半は暗黒1強状態だけど10分以上戦うコンテンツならガも強いでしょ
でもやたらと暗黒が要所要所で活躍するようにしてあるのは開発が優遇してる証拠だな 10分ずっと殴れるならナとガのほうが強いってならわかるがそれでも横並びか軽減の関係で暗でいいみたいになってんのが終わってる
どうせやるならコンテンツによっては暗はないかなくらいまで得意不得意ハッキリさせろや >>323
その理論だと漆黒で最高火力だったガンブレが殆ど使われてなかったのはおかしい
使用率はナイト暗黒＞＞＞ガンブレ戦士だったぞ そもそも6.0のナイトと6.25のナイトのスキルの威力960も違う時点でまともに計測出来てないだろ
ここについてちゃんと話せよタンク担当者は ガンブレはなんかこう……臭そうだったんで……
臭そうなジョブは強くても不人気じゃんモンクとか 暗黒は主役ジョブ＋影身がカッコイイから使うだろそりゃ(暁月ナイトから目を逸らしつつ 暗黒は優遇されてるというよりそもそものジョブ設計が時間切れ、バースト合わせっていうバトルデザインにぴったりハマってるから順当に強化していくだけで勝手に倍々ゲームで尖ってる
120秒統一も別に暗黒を優遇したくてしたわけじゃなかろうしな
ジョブ追加時点と環境が大きく変わってるのに初期、中期で固まったジョブ設計をそのままにしてあるからなるべくしてなったって感じ
ナイト戦士は古株だし6.3以降でガラッと変えてくるんじゃない、というか変えずにコンセプト維持しますって言うならもうそういうことだよね
ガンブレはまだ新しいけどソイルが時間やMP消費で貯められるようにならない限りバトルデザインがそのままなら一生現暗黒を超えることはない 戦士なんてレンドが確定クリダイだから調整超簡単だぞ
具体的にはレンドの威力700から1000（実質+600）にするだけで暗黒に並ぶ
戦士のスキル回し自体はもう完成されてるから7.0で弄るなら竜さんみたいにブレハヴィントを新モーションに変えるくらい >>355
一応、その点についてはある程度は妥当だと思ってる
暗ガはクリ積める量が増えれば増えるほど火力は正比例以上に伸びる
対してナイトは一発のでかい技がないから拡張初期のクリが積もうにもまだ全然積めない時期だと威力抑えててもある程度は許容範囲に収まるけど、パッチが進んでILが上がると上昇率が段違いに低いから威力をパッチごとにあげていかないと差がどんどん広がる
6.0実装当初は話にならなかったとして、IL上がるたびにナイトの威力上げていくのはバランスを取るためには必要なこと そもそも辺獄だと戦士のパースが最高だったしこれ以上戦士の火力上げたらまた戦士だらけになるだろ
差別化するならエクリ投げられる様にとかシェイクオフをスリルの全体化とか防御方面に伸ばして欲しい エクリは投げられないからあの超性能だと思うぞ
あんなもの投げられたらタンクのバランスが壊れる さすがに公式生放送でアホファンネル飛んでからはゴミみたいなイチャモンには待ったがかかるくらいにはなってきたなw 戦士はもう強化しなくていいでしょ
あの操作性なら十分強いと思う
ナイトはバフを何とかして欲しいな
でかい盾持ってるくせに柔らかい印象持たれるのはゴミすぎるだろ ダブルダウンクリ運ゲーほんまクソ
ちょっと前のレスにもあるけどGCD2.50のがいいか
今零式の手使ってるけど因果にしようかな 戦士はゲージ溜まりづらくしてバースト外のフェルクリの回数を減らす
その回数減った分威力上昇でバースト時の火力上げるだけでいいんじゃない？ ナイトは全体軽減無くして単体バフ増やすか、更に防御方面に振るか 軽減2枚ある代わりに火力低いです
軽減2枚ある代わりにどっちも使いにくいです
どっちか片方ならまぁ許せる とりあえずコンボ簡略化してホリシェルのブロックを割合軽減に置き換えてほしい >>360
じゃあ紅蓮や漆黒みたいにナイト最高火力にしとけよ 紅蓮や漆黒のときからシャドブリダブルダウンがあったの？ 操作や管理が簡単でライトコンテンツも1強な性能してて普段使いはあれ1ジョブでいいくらいなのに
ライト層が使いたがらずナイトに流れるくらいには見た目の受けが良くない戦士… 基本コンボにボーラ復活、ヴィント10%軽減5秒とかにして3コンボルートを打ち分けるようにすべ
コレぐらいして貰わんと遊ぶにしてもおもんないよ
昔のヴィントだと強すぎるから個人バフ程度にしてもろて なんでや今回の零式斧最強にカッコええやろがい
前の白ハンマーはアレだったが、、、
モーションもSEも全タンクで戦士が一番カッコええやろが
全部ジョブクエのゴージ君が悪いんや、、、 自分はルガディンやハイランダー、戦士みたいな漢らしいのも頼もしく感じて好きだな
スカルサンダー、ボーラアクス、ブルータルスイングあたりのモーションは使ってて気持ちよかったから戻してほしい 勿論MAXハイランダーのイケオジ戦士やぞ
ガニ股アウラ暗黒やらヒョロガリウサギガンブレなんぞとは比較にならん程カッコええぞ
ララフェルタンクはジョブ問わず見づらいので転生してどうぞ タンクの見本みたいなイキりナルシストだな
臭そうなおっさんなのに自分はイケてると思ってる勘違い筋肉ダルマきついわ でもゆるふわミコッテ戦士ちゃんとガチガチオスキャラガンブレなら前者の方がお好みでしょ😘？ 次の拡張ではMPが消えそうだし
暗黒、ナイトは大改修があるんじゃないかね >>361
戦士のパースが異様に多いのは海外鯖で戦士が多いからで、日本鯖に絞れば殆ど暗黒なんだけど
嘘だと思うならランキングでDC別にしてみ。5000人までしかランキング表示されなかったとしても
5000位の人間がperf50なのかperf30なのかで概ねDC別ジョブ人口分かるから
これ開発も勘違いしてそうだよな >勿論MAXハイランダーのイケオジ戦士
これがそもそも臭い 海外はぜのおじみたいな絶対戦士マン多いんだっけ
こいつらこそフォーラムで暴れてそうなもんだけど 辺獄4後半ｒDPS
戦士 5000位：4,756.1（Perf20〜25）
ガンブレ5000位：4,942.2（Perf20〜25）
ナイト 4831位：2,933.7（Perf0〜10）
暗黒 5000位：5,190.6（Perf25〜50） まとめから来たがダブルダウン運ゲーお気持ち表明はここだけじゃなくフォーラムのガンブレスレでもやってきてくれ
侍の時にフォーラムに書き込んだが一定の効果はあると思うが ガンブレのゴネが通るならナイトのコンフィからの技クリダイにして欲しい 個人の感想であることは前提として言っておくが
戦士はなんか特に際立って単調だからか使っててつまんない
暗黒はブラナイ割るのが面白いし火力出るしナイトの攻撃面では終始個人技に徹する感じも好きだし
ガンブレも押すボタンが多くて忙しない感があるのが好き
斧とか脳筋武器自体は好きだからなんかこいつも改修入ったらいいなーとは感じる 戦士はあの簡単なのがいいんじゃん
ルレ回すには最高 ちゃんと特色出てるじゃん
書いてあることが全てだよ
戦士は君に合わないだけ全部好きになるようにはならん
ワイは全部好きやで😉 戦士の戦士感ある部分は紅蓮から漆黒になるときに全部取り上げられたからな まぁすべて取り上げられた今の戦士は何もない出がらしのお茶っぱみたいなものだしなぁ
それが好きって人間がいてもいいと思うけど 戦士は漆黒から暁月にかけて何もかも取り上げられて出涸らしになったのに、
そこから数少ない個性であるオバパまで調整された時は乾いた笑いしか出なかった
いやもう戦士使ってないからどうでもいいんだけど フォーラムなんてしばらく見てないけどこれが戦士使いの望んだことなんだろ？じわじわ削られていったもんな
いくら望まれようが初心者向けだろうが何も成長を感じられないほどスカスカなのはどうかと思うが... 実際いまの戦士の工夫のしどころって何だよって感じなのがなぁ
漆黒でさえ猛りをうまくバーストに合わせるために考える余地がそれなりにあったのに 声のデカい奴がデカい声で暴れればアフィブログが広めてその通りになる世の中だから使い手自身が望んでるわけじゃないことも少なくない ダブルダウンのクリダイブレは分かるけどそんなん気にしてるの色気にしてるやつだけだからな
どうでもいいわ クリダイが出るかで大きく威力変わるから色塗り以外でも運要素大きすぎって話じゃないの？ その1発だけで見たらそうだけど他スキル、他人含め全体的に上振れたり下振れたりする事なんてそうそうないだろ、それ含めての確率なんだよ
通し、全体で見てクリアに影響することなんてほぼないわ 最近はエキルレもナイトばっかだしてて戦士使う機会がマジでない 戦士はID専用に強化されてるからレイドはもう諦めろ いうてIDなんてどのタンクでもイージークリアだから
ID専用ってただの蔑称に成り下がってるんだよな 戦士以外がポンコツのときでもまとめて平気なのがいいところ 辺獄ではオラついてたじゃん戦士
今だってナイトよかマシなんだから我慢しろ いや実際暗ガに比べると戦士むちゃくちゃ気楽だからそこはいいよやっぱり
だからレイドでは弱くていいだろとは思わないけど
辺獄では無敵が多く使えるとか３層の雑魚フェーズで強いとかそもそもDPSチェック緩いから火力差がそう問題にならなかったりとか
ぜんぜんいまより席あったのにな どうしてこうなった タンクのフレが結構ヒラ練習しだしてるわ
不足ロールやりたい病なんやな >>413
hotいれないPHと当たると戦士出しときゃよかったってなる
IL低いタンクだったりバフ使わんタンクからあいつら間違いなく落としてるわ 今回のタンクバランスの恐ろしいところは
辺獄から指摘されてた扱いの差が調整で縮まるどころか
新しいコンテンツ来るたび広がってるところ
辺獄→暗黒の勇者っぷりとナイトの産廃ぶりはすでに指摘されてたがコンテンツ難易度低いから別にどれでもクリアに支障はなかった。白ちゃんのほうが騒がれてた印象
竜詩→ブラポンとリビデの超強化により暗黒の勇者化がはじまる。暗黒を出さないのはありえないという空気に。
とはいえ、W1stはじめ軽減重視でナイトを採用するPTがないではなかった。戦士も出す人は出してた。その場合相方はまず間違いなく暗黒だったが。
煉獄→地獄。あまりに硬すぎるシャンクス。DoTダメージ山盛りによる軽減重視。4層後半、いちばん火力が求められる正念場でよりにもよってバーストジョブ接待の運動会&フェニバフ。もはや戦ナは存在そのものがジョブ選択フェーズ詐欺。ぜのおじも中村もガンブレ堕ちして全世界の戦士が絶望。
なぜか回を追うたびに、強気を助け弱きを挫くジョブ調整とコンテンツ設計になって、どんどん扱いがひどくなっている
これ次回の絶はついに戦ナだとクリア不可までになるのでは？ ごめん一個間違えた 中村は元ナイトだったね
配信を見て全世界の戦ナが絶望
いえ～～～い戦ナちゃん見てるぅ～～～？ 未だにHoTガーとかいってるタンク笑うわ
自分がちゃんとバフ焚いてる気になってるだけでしょ マジで理解不能なんだけど戦士がガンブレに変わっただけで2%も変わるわけないやんな
緩和前前半の話だろ？
タンクの受け持ち12%だとしてタンク1人6%
戦士とガンブレで1.3倍くらいdps出さんと計算合わんやん
10%どころの差じゃないけどその辺どうお考えなんですかね hot要求してる時点で自分がバフワーク下手くそなやわらかタンクだと自覚した方がいい
仮にヒーラーが悪いんだとしてもそれはHoTじゃなくてヒール、軽減アビの問題だからHoTを引き合いに出すのはお門違い 辺獄の戦士はシナジョブから嫌われてたからそういう意味では席なかった
更に戦士なのに前半で無敵2回使わせないアホstがいたりしたしな hotなしってカルディアつけない妖精出してないと同義だろアホかよ なんかこれ前にまとめてたなw結局リジェネなんていらなかったわけだけど >>422
意味がわからんｗ
お前のリジェネ、アスベネはGCD使わずに出来るのか？ まあバフ完璧に回せてるかって言ったら怪しいし
何だったらあーセンチヴェンジェンスネビュラ忘れてたわーメンゴメンゴｗとかもあるし
1G目釣り出した後とかホーリーグラビデの合間に適当にちょっと一発おごってくれるぐらい良いと思うんですよね
特にホーリーは最初の2発連続で打っても次のスタン無効ですしさ
アサイズアサイラム挟むついでにどうっすかねリジェネ hotの話はIDのだろ？
レイドの件と勘違いしてるやつおらん？ IDのGCDhotとか尚更いらんくね？
設置とアビヒールで全部回復出来るし >>419
吉田はさすがにジョブ単体の火力を指して「1～2%の格差でぎゃーぎゃー言われても」って言ったんだと思うけど（それにしたってrDPSの話でしかないから的外れだとは思うけど）
PTDPS単位での話で言ってるなら「1～2％の違いは大きいに決まってるだろ」としか言いようがないな
特に今回は誰かのせいでその1～2%がまともにやってたら削れない設計だったしな エキルレの火力なめんなよ？
増援呼ぶ扉みたいなので3回くらいでてくるんやで >>427
それは野良をなめすぎ バフ使い切るあたりまで敵が生き残ってるとか
アビヒールとか腐りまくってるくせにバフ張ってるタンクが落ちてるとか普通にある
今でこそレムナントがエキルレから外れたから遭遇率減ったがそのころは結構あった
IDは戦士安定 IDは戦士安定なのは当たり前だし、だからhotなんていらねーってことなんだが？アビも全部吐いてバフも使い切るとかもうhotの有無の話じゃないし 1gcdで1500回復してくれるんだから喜んで使うわ
タンクやDPSがミスするとも限らんからね
逆にタンクやってたら回復が遅いヒラだと危なっかしくて怖い、野良なら厚めにしてくれ 入れといたほうが明らかに楽なんだよな
アホばっかりやで そう？回復厚いヒラだとそこまでしなくてもってなるけどな >>378
ライトコンテンツだからジョブは何でもいいんだぞ
つまり好きなジョブが選ばれる >>388
ゼノおじはゴージ捨てたよ
ここは初めてか？ むしろこの時期は戦士しか出してないけどな
今回STもクソ痛いからST募集にもドヤ顔で戦士で入れるのも( ・∀・)ｲｲ!! そんなやつはおらん
てか大好きな吉田に嫌われちゃうぞ 流石に雑すぎんだろそんなんでアフィリエイトクリックしてもらえると思うな 戦士は路上喫煙みたいなもんなんだよなみんな迷惑してるのにスパスパ吸ってるやばい人らなんや >>433
つーか今はHoTのTickでタゲとばねーからまとめ最中ならいれない意味ないくらいだしな タゲそらしに必死だけど戦士よりナイトの方が嫌だけどな どっちも同じくらい居てほしくない
さっさとジョブ人口減らして強化する方向に持っていけ 火力面は戦士とどんぐりの背比べの癖して今回クソ柔らかいからな
あとどのジョブと比べてもなぜか思考おかしい奴が圧倒的に多いから一緒にやっててストレス溜まるんだよ
どっちも嫌だけどナイトの方が無理 みんな元剣と元斧の頭おかしい奴しかいないからこんなゲームやめるのが健全やぞ インタベ0ナイトかなりいるからな
他のジョブが飛ばしてこないならまあ自分に使うんだなでいいんだかナイトがインタベしないとか価値半分じゃねえか 自分の身は自分で守るんだ
当てにしていいのはヒラからの介護のみ アクセ1、頭以外は最終装備なのに4後半オレンジ行かないんだけど
フェニ前にバーストかましたほうがいい？ちなガンブレ 2.42マジで罠だなこれ
戦技外してプリン食った方が露骨に火力伸びるわ 3層練習あったからナイトやるかって思ったんだけどナイト柔いんだが
相方から来ないしインタベ投げるのやめたわ
そりゃオブレ投げるだけでナイトから感謝されるわ そもそも短バフ交換会が必要になるのもナイトを使ってるが故に生じてる問題なのでは…
野良のナイトがインタベをちゃんと投げてくれるかと言うとそうでもなくて短バフ渡したこっちだけHP凹む事の方が多いし まあ他の層はなんら問題ないし3層も別に致命的ではないけどちょっと気になっただけだ
俺のナイト愛が書き込みまで至らせてしまったんだ
暗ガに戻るわアドセンスクリックお願いします 相方にオブレ投げない暗黒とか一体どこで使ってるんだろうな ナイトは中身やばいのが多いイメージやな
オンサルのかばうも来週で終わるしますます性格ひねくれんじゃねえの ガンブレ2.5のほうが強いってマジ？ もう終わりだよSSマテ 支配者MHP1番低いやつにオブレ決め打ちしてくれる暗黒は好きだよ BN一本槍だった時代ですら投げる暗黒見たことねえって言われるレベルだったのにオブレ投げる暗黒が野良にいるわけないだろ！いい加減にしろ！ オブレにかぎらず今回は全層自分が痛いからいらな
2層と4層前半でSTしてるときに投げるくらい
あとはダークホーリーで自分が無敵するときか ガンブレでもカモフラオーロラあるのにナイトは短バフしか無いのがな
レクイエスタイムは硬いけどそれぐらい ナイトにはオブレじゃなくてブラナイ投げないといけないのがめんどい 3層ナイトのT強レク合わせは微調整だけでハマるから気に入ってるわ
一回目はインビン
これに加えて要所でも軽減しっかり合わせてればクレメン素ホリ使わずともHPSピンク紫いくね
スキル回しガチガチに固定してるなら知らん さすがにこの時期にジョブこだわってるやつはガイジ
635武器もちで平均IL625ならなんでもええ >>465
終わりじゃない
神式詰めるときはSSのほうが安上がりでいいぞ
装備更新してからゆっくり確定穴にクリダイ入れりゃいいし どうせみんな禁断してるかどうかしか見てないからSSでも問題無いべ 違う違うILが上がったからこそ拘ってないのがガイジなんだよ こまけぇこたぁいいんだよ！インスピレーションて適当にまわせ！ ガンブレ2.5が強いってどこから出てきたんだろ、2.42じゃないの？ SSマテリア付けた装備脱いでやってみたけど特に回しにくいって感じなかったな >>473
エアロラにレク合わせるのはいいけど火力糞になりそうだな 2.5だとノーマーシーをGCD後半に使わなくていいのが楽 2.42とか41にできないならSS切るのはありだな 因果腕いつになるかな >>473
糞にならんぞ
23wsルートを26wsに変更するだけだから誤差の範囲
レクイエスは魔法コン入るタイミングが変わるだけでアビ自体は即撃ちだ 釣られて2.5にしたら火力が目に見えて上がって草
紫止まりで伸び悩んでたがわりと安定してオレンジ出るようになってたわ >>490
全く同じだわ
2.42が最強言われてたのがそもそも計算ミスだったんじゃねーのって思うくらいには火力差あるよね 俺も2.50にしたら結構上がったなあ
手を零式から未強化因果に変えてIL下がったけどそれでもそこそこ差を付けて上がった 2.42側でオレンジ安定してるし回しがおかしいだろそれは... WS速いほうが野良のバーストに合わせやすいって利点もあるし ガンブレの大半が2GCDでノーマーシーしてるし少しくらい遅くなってもバーストに参加出来ないってことはない 2.5にすると他タンクみたいにDH盛り盛りに出来るのが大きいのかね ガンブレ2.50回しと2.42回し
何処が違うのでしょうか いつもコンボ一回してソイル1ためてから
ノーまーしーしてるぞ（青）
ようやく回しがおかしいことに気がついた 天井は2.5の方が高いけど2.42の方が比較的安定しやすいから
好みの問題レベルの話じゃなかったか？ さっき1層で試したら2.5のほうがDPS上がるな
ただ回しのまったり感と因果手分の繊維が足らねえ だね、繊維足りないわ
硬化薬も繊維も7週経つのに一回もロット勝てねえや 2層でも試したけど2.5のほうが明らかにDPSが上がるな
2.42でやってる場合じゃなかったわ 回し的にも2.5の方がやりやすいし別に遅らせずに調整できるし無理に2.42やってたのアホみたいだよなあ 飯マテリアだけ変えて2.48の状態で4層何度か試した
2.42でずっとperf75近辺だったのが2.48だと97前後で安定したから好みの問題じゃなくて明らかにこっちの方が強く感じるぞ… 1位は2.50優勢だが42も混ざってるし大差なくね どっちが安定とかは知らないけどさ
明らかとかperf2030アップとかのオカルト野郎は変なサプリとか壺とか買わないように気をつけてな 外人のdisco盲信してるのも結局似た者同士のような 好きにすりゃいい
絶やればわかるけどサブステとかマジで誤差だからな そりゃ絶は手を止めてでも火力調整するからまた別だろう 結局ダブルダウンのクリダイ運ゲーでDPS変わるし好きにしたら良いんじゃないの >>501
言ってることがはちゃめちゃなんだがこのスレ
2.42でオレンジ安定してるひともいるし、2.5で安定してるひともいるし
誰か嘘ついてるのか？ そのSSに合った最適なスキル回しが出来てないだけだろ
2.5の方が高いのでやすいって言ってる奴が多いのは2.5の回しが簡単ってだけで
またはコンテンツ相性
4層後半は殴れない時間もあってバースト力が大事だからSS切った方が高く出やすそうだけど
SSあってもバースト中のスキル数に変わりはないから 戦士で4層後半90出せて喜んでたらピンクの連中と比べて解放の回数2回も少なくて愕然とした
開始10秒前に解放使うと概念1回目までにもう一回リキャ回ってくるのに気付かずずっと普段の回しでやってたわ・・・ >>518
開幕解放と概念2回目後即解放ブッパ、フェニックス後7分まで薬温存からの解放は普段の回ししてたら気付かないよな >>519
フェルクリ15秒レンド30秒の猶予の差を活かした回し初めてだわ
1-3層は普通の回しで良いから全然気付かんかった >>518
マジかよと言いたいけど何か気持ち悪かったんだよな
開幕10秒の方がダメでるのかthx 開幕バーストにレンドしか入らないけど解放ぶっぱの方が出るのかぁ >>520
10秒前に解放つかって、開幕からフェルクリ3連いれてから戦嵐バフいれてレンド使うの？ >>523
10秒前解放
3秒前ランパ
1秒薬
開幕フェルクリ＋ヒーバル→フェルクリ＋オンス→フェルクリ＋ウォクラ→ブレハコンボ＋オンス→レンド＋オンス→カオス→カオス
ピンクは全員これ Logsでフェニックスバフ除かれてるから出来る技だよな
Aｃｔ上では数値低くなるけどlogs上の色塗りは良くなるというある意味Logsの弊害みたいなもんではある >>525
前半は10秒前解放の方が出るよ
後半の概念2回目即解放でフェニックスバフ無視して薬ズラすのは仰る通りlogsの弊害 adpsでも開幕10秒前から使った方が出るなら良いけどrdpsだけでそれならゴミ回しだと思う 今トップ見たらフェルクリ3＞ブレハルート＞(カオス)＞レンドだった
概念1回目前解放でフェルクリ1回少ないけど2位はGCD2.45にして全部入るようにしてるな adps1位と2位のしか見てないけどadps100目指すなら結局通常回しの方が良さそうではある大差ないけど
シナジージョブの色は落とすけどパーティdps的には然程影響がない
あと開幕分のウォクラの5秒短縮効果を無駄にしても大して変わらない程には短縮効果自体がゴミ
基本コンボ上げ過ぎて相対的に解放フェルクリがゴミになってシナジー合わせしなくても良くなってるんだろうな
この回し広まったらますます戦士は嫌われ者になるぞ そもそも気持ち悪いからやらない
そこまでlogsにこだわりもないし 元々戦士は嫌われるから問題ないでしょナイトもだけど シナジーもらうとプライマルレンドで5万とか出て気持ちよくなるけど
この数字って竜詩学にごっそり持っていかれて他のシナジョブが残り持っていって出涸らしになるんよね
じゃ自分のために回すわってならん？ でもシナジョブ様のrDPSに貢献しないとハブられるから 元々クリダイ確定だしシナジーの増加分だけ吸われるんじゃないの rDPSというかシナジーについてちゃんとわかってない人が一向に減らないのはなんなんだろうな シナジョブ様はPTDPSよりもrDPSへの貢献をご所望です 野良自体がガイジの巣窟なのにさらに詰めガイジ要素もプラスされるからな
ガイジ煮込みうどんやわ ギリギリ攻めすぎてそれぞれがミスするから何しに行ってるかわかりませーん！てやつか？ いや詰めパでやれよ
ぎりぎりアウトならワイプだしセーフなら塗れるそういう遊び方だろ ギリギリを攻めるとか言ってる時点で詰める段階に達してないんだよなあ それは詰め処理の練習パなのでは？
詰めってuptime処理で周回しまくってクリダイ上振れたワントライを狙うことだと思ってたよ まぁTwitter見てると「詰めパだとみんな優秀🤣」とか言いながら紫のログ貼ってる奴とかいるし
世の中一般の「詰め」って言葉はそういうもんなのかもしれん 詰め処理の練習パなんてのが存在してるならぜひそこでやって頂きたいね
常人なら毎週の消化で安パイ取りながら、今もう1GCD行けたなとかわかるもんだけど それができないから野良詰めやばいって話じゃないんスカ？ 詰め処理の練習パってのが存在してんならそこでできるんじゃねーの 偶に見かけるから0ではないと思う
詰め処理練習みたいなの 詰めPT入ったことないから実際やってるのかは知らんけど
辺獄4とか炎床誘導だったか練習したいです募集はちらほら見たな 入らなければ何も害はない募集にガイ扱いするのはどの層なのか
入りたいけど入れない層なのか
はたまたハブ募集されてるジョブなのか 多分言いたいのは詰めパなのに詰め方知らん奴が入ってきて足引っ張るから野良はクソってことなんじゃないの
詰めに限らず攻略も消化も全部同じことなのに何をいまさらって感じだけど シラディハ水道が始まりますよ
不屈の貯蔵は十分か？ この手のはミスってる奴を詰めてる奴だと勘違いして叩いてるから何言っても無駄 >>561
そんなこと誰も言ってないと思うけどなんでそんにイキイキしとるの 新式使うわけじゃないんだから貯蔵も何も
必要ならモブハンのマテリア使うでしょ そもそも次のパンデモ最後のレイドでアルテマオメガは使い道最後だからマテリア高騰もしないし置いとく意味ないから手持ちで十分事足りる 下水道なんかボズヤみてえなシステムだけど、別にタンヒラ必須ではない？ ヒカセンはブランドものの武器が報酬にないとモチベが保てないんだが まあどうせやることねえしなんだかんだで下水道零式やるんだろうけどな
マンダヴィルはfate周回とかいう地獄だし てかロール変更あるならナ戦暗ガのタンクのみでいってみたいな >>566
ノーマル相当のヴァリアントダンジョンはロール構成不問、人数も不問
異聞はファインダー利用のマッチングはTHMRで固定、4人PT突入は構成不問
異聞零式はマッチングなし、構成不問 ヴァリアントは雑魚10匹くらい湧いてるの動画で見たな 頭お花畑かな
暗黒大好き開発なんだから戦士はクソザコだよ シナジージョブは特殊バフあるっぽいから暗黒また最強ありえるね シラディハやっぱたいしたことなかったな
野良でもトレース動画みたら余裕なやつ 難易度どうこうじゃなくてつまらなすぎてヤバいな
うおおおお面白れえええ！って声をマジで一つも聞かないのやべーよ 無駄にコスト割いただけだからヴァリアントとゼロシキだけで良かったな マンポンって前パッチのアライアンス周回もあるだろうからクソ怠い
NieRアライアンスだぞ長いわ でも見た目過去最高レベルだから作らざるを得ないのがまたなんとも 稀代の彫金師のはずのゴッドベルトが細工担当してんのに最終でダサくなったら笑うな 暗黒のエウレカ武器見かけてカッケーって思ったけど今作れるんだろうか ガンブレ2.5秒楽だなMTだと ズレたらやばそうだけど もっさりした感じになってちょっと余裕出来るのはわかる >>595
ただSTで開幕ラフディ回しのときのアビのはきかたがわからん 突進スタートしてんの？
普通にスプリントでやってたわ
それだとしてもズレるの突進だけだから
別に開幕は普通にやって次の時から突進2入れるようにずらせばええだけちゃうんか？ 4人ダンジョンのタンクつまらんな
召喚でいこ
ノーマル異聞ならIL625で十分よな タゲサが中途半端サイズなせいで誘導の最適解がわかんねぇ そもそも本気で下水で戦士ageしてる奴なんておらんやろ 別にタイムアタックあるわけじゃないし。
クリアするだけならお好みでいいやろ 実は俺アフィなんだけど、下水道は戦士一択だぞ。
戦士最強戦士最強 異聞は雑魚徘徊単体釣りだし、タンク何でもいいとは思うけど
俺は戦士で行ってる バフ足りないから暗黒かガンブレだぞ
零式やらないならなんでもいいけど 火力は知らんがクリアだけならナイトが楽じゃね軽減２枚も有効だしクレメンシーもまぁまぁ便利だった 各ボスのDPSチェックも緩いからタンク何でもいいと思う 早く倒せばギミック無くなるようなもんだからどうでもいいなんてことはないだろ ナイトは多分やっててイライラしないと思う いうほど即死ないし GCD2.5ガンブレの木人2時間程叩きてきたけど
6分超える辺りから段々怪しくなってビーファンが遅れていく
これ一切コンボ中断させずに綺麗に回せる方法あるのか？ バーストノーマーシーするか1GCDずらせばいいじゃん ノーマーシー中の2GCD目にビーファンとする
ソイル3でノーマーシーが上がり、次の手がソリッドバレル、ブラッドソイルなし
この場合だとノーマーシーを1GCDずらすしかないか コンテンツ側で完璧に合わせてくれない限りどう頑張ってもガンブレはズレる生き物だから
割り切って生きていくしかない
そう考えるとGCD調整どうでもいい気がしてきた(錯乱 GCDより開幕ソイル1スタートか3スタートか問題教えてくれよ ST開幕突進なら1スタートしてMTでサンバレから中央に誘導したいときは２GCDソイル使用だわ 正直誤差 調整用にサンバレ一発挟んでも通しのDPS誤差レベルでしか変わらんからな
クリダイうまく乗ればそれでもピンクくらいは普通に取れる >>620
これの解決法だけど
最終的にはキーンエッジを2連続振ることで強引に合わせるのがいいと思った バーストノマシが1番ロスが少なそうに見えるからしてるけどブラスティングゾーンとバウショックがマジでキショい >>620
それなるの3分時点だと思うけど、バーストノマシコンテソリッドビーファンでいいよ 2.5でやってるとソイルにまったく遊びがないことに気づく
これ竜詩のような殴れない時間が長いコンテンツだと死ぬほどしんどくないか
なんかリーパーみたい >>630
別にバーストストライク減らすだけやろ
あんなもん余ってるから吐いてるだけやし
必須は1分24GCDで60秒スキルの2発とビーファンコンボが6
ソイル4つためる基本コンボが12の合計20GCDなんだから4GCDまでは遊びと言っても良い 過去のコンテンツだけどボズヤで戦士唯一有効に使えたアクションもオンスロのスタックで維持出来なくなって何も考えてないのがわかるんだよなあ >>633
ブラッドレイジのことなら別にタンク全ジョブで使えるだろ
ナイトは意味ないしバースト1分ぐらいずれるオナニー回しになるだけで 戦士はブラッドレイジを常時維持出来たから強かったんだぞ
それがなくなったら暗黒のがボズヤは強いって言うね >>629
これ今はGCD2.5で8GCDだからいけるやつ？ 蒼天
起動 暗ナ
律動 暗ナ
天道 暗ナ
紅蓮
デルタ 暗ナ
シグマ 戦ナ
アルファ 戦ナ
絶バハ 暗ナ
絶テマ 暗ナ
漆黒
覚醒 暗ナ
共鳴 暗ナ
再生 暗ガ
絶アレキ 暗ナ
暁月
辺獄 暗ガ
煉獄 暗ガ
絶竜詩 暗ガ
バランス取れてるな！ 蒼天絶対やってないだろ
あん時はナイト未実装レベルで迫害されてたから 蒼天は物理に強いナイト魔法に強い暗黒で差別化してたんだよな
なお零式の強攻撃はすべて魔法攻撃です 蒼天ナイトの何が面白いって
完璧にノーミスでもTPが切れる
こんなの笑うに決まってんだろ >>637
お前よくこのエアプっぷりでレスできたな
親に恥の概念教わらずに育ったのか？ 蒼天戦士とかいうTPほぼ無限の化け物
1分毎にTP200回復出来るのは異常だった TPあった頃ファウスト先生やる時相方の戦士が開幕スプリント使ってしまい何も出来なくなってたのはわろた 蒼天ナイトとか暁月実装直後のナイトよりポンコツだぞ
なんせタンクとして受ける能力が死んでるんだから火力云々の前に仕事がしにくかった
まぁ零式の話だからやらない人には関係なかったけど ノーマーシーの1GCD目でビーファンすると
2分毎にサンバレかキーン連打で調整するか、ビーファンを1GCDずらさないといけない
ノーマーシーの2GCD目でビーファン
これまたいずれ挟むものがなくなって結局サンバレかキーン連打
何このクソジョブ 大事な事を忘れているぞ
そんなズレに何も感じなくなったころに嫌でも痛感するのが結局はDDとゾーンでクリダイ引く
ガチャゲーだという事に 練度の高いバトル班()なら上手く使いこなすんだろうか
お手本見せてほしいな ガンブレはオレンジ程度なら下ブレしてもいける
ピンク黄色はクリダイクソゲー しかもこのズレ1回発生したら2分毎に発生する
コンテンツ側の都合で殴れない時間が発生しない限り治らない
普通に木人殴ったらこんなの気づくんだろ
マジでダブルダウンは生まれるべきではなかった ガンブレやってないから知らんけど2分毎にノーマーシー前でソイルが溢れるからキーンかサンバレ撃たないといけないって話だよな？
気持ち悪いのもわかるし勿体無いのは分かるけどバースト外でバーストストライク使うだけじゃないの
バーストに合わせられないことよりキーンやサンバレ撃つ方が損失デカいやろ それやるとノーマーシーのリキャ上がった時のソイルの貯まりに不都合があるって話じゃないかな >>653
バーストストライク撃ってからノーマーシーするとソリッドバレルでソイル補充、それでビーファンが1GCD遅れる
んでこのビーファンが既に遅れた状態が続くとどうなる？
まーたこのズレがさらに発生する。
今度はビーファンまで1GCDの空きがあるので、このGCDに撃てるものはバーストか、ソリッドバレル
だがバースト撃ったらまたソリッドでソイル補充しないといけないのでビーファンが更に遅れ、ソリッド撃ったらソイルが溢れる
それが嫌ならサンバレかキーンで調整するしかない
あれもこれも全てダウンダウンとか言うクソのせい 散々バーストノーマーシーソリッドで良いって言われてるだろ
キーンとかサンバレしてるのガイジかよ >>656
ノーマーシーが上がるのがブルータルシェルのあとの場合（＝ブルータル振った時点では上がってない）どうすんだよ
ずっとそれ言ってるじゃん あ、いやバーストノマシソリッドか
ごめん読み間違いたい アナライズ入れたらノーマーシーにバースト1回少ないですよって怒られるのが嫌だってさ どうしてもってんならノマシ1gcd早く炊けばいいんじゃねーの
お前一昨日の夜からずっと文句言ってるけどサンバレキーンなんかやる前に少しは工夫しろよな 新生
運営「タンク強攻撃は耐えられない設定にしました」
ナイト「あ、軽減とバリアモリモリで耐えます」
戦士「軽減せず受けてから回復する構成なので耐えられません」
プレイヤー「ナイトサイッキョｗｗｗ戦士いらねｗｗｗｗ」
運営「戦士がハブられる？研究が足りないですね」
戦士「は？研究しまくってるんだが?????????」
運営「プレイヤーの皆様の研究が進みすぎていて耐えられない想定の攻撃を耐えてしまっていました」
蒼天
ナイト「物理攻撃に対して強いです」
暗黒「魔法攻撃に対して強いです」
戦士「物理魔法両方対応ですがナイトより物理に弱くて暗黒より魔法に弱いです」
運営「これより強攻撃は全部魔法の零式4層を開始する！」
ナイト「」
紅蓮
ナイト「単体投げバフのインタベあります。ヴェールとパッセで範囲軽減2枚です。火力もあります(ありすぎて下方修正されまくりました)」
暗黒「防御力高いですが零式では過剰と言われます」
戦士「零式では防御力そんなに必要ないんで零式は俺の天下です」
戦士+暗黒「俺達すみわけできてるな！」
ナイト「ただしナイトは全レイド確定枠」
漆黒
ガンブレイカー「最初はみんな使ってなくて強さが理解されてなかったけど後々火力タンクとして使われました」
暗黒「防御タンクとして早期攻略や安定消化で重宝されました」
ナイト「俺が確定枠だ」
戦士「」
過去拡張は大体こんなもん 何十回も木人殴って結局の所どうやっても不可避のズレが発生するから
それの影響が出るまでに戦闘が終わるか運動会入るかってコンテンツ側の裁量に依存するしかないと思った
俺は諦めた 蒼天の戦士はどちかというと
MTに向いてないのではなくて
ブレハとヴィントの維持がメインでヘイトコンボなんかやって切らせるわけにはいかない感じのなんでもできる万能
というかいなくてはならない必須枠 暁月
ガンブレ「暗黒以下だけど火力高いです」
戦士「暗黒以下だけど生存力高いです」
ナイト「暗黒の足元にも及ばない火力だけどパッセあります」
暗黒「全部あります」
うーん暗黒時代 暁月でバースト大正義環境作った結果
火力の殆どをバーストで稼ぐ暗黒が最強になっちゃったしおまけに防御も最強なの不思議
戦士とか操作性から性能まで暗黒の下位互換みたいなジョブだし調整意図がよくわからない まあレイド向けとそうでないジョブありますよって運営がそういうスタンス
もしくは弱ジョブはILあがってから挑戦してねってんなら別にいいんだけどっていうかもうそうしたら？
って思った 調整意図を書いた文章見ればわかるだろ
開発は戦士のバースト力が高いと思ってるし暗黒のバースト力は低かったと思っていた 運営は戦士ガチで嫌いなんだと思う
vpの下げっぷりも酷いからな
ナイトは好きだけど強くする方法が考えつかないんんだろう >>669
それ読んだ上で平たくできないんだったらもうそういうのやめたらええんちゃうって思ったってこと 6.28でヴィントとブレハの威力がどこまで上がるか楽しみだな！ サンバレキーンマン6.0のころから居るけどどんだけガイジなんだよ >>670
PvPならまだランクにのってるのがいるとかS1で強ジョブだったとか言い訳もできなくはないが
PvEに関してはそんな言い訳すらできない状況だからな
まさに絶望的 でもあのふざけた調整意図はやめへんで～って言ってたよね
なんで？ 6.2
戦士はバーストが強いから火力が特定のアクションに偏りすぎないように、基本コンボの威力を上げました
メイム 280→300
ヴィント/ブレハ 400→410
6.21
戦士はバーストが強いって言ったけどロール内でやや見劣りする状態でした
だからバースト関係と基本コンボ強化します
ヴィント/ブレハ 410→430
フェルクリ 460→470
ヒーバル 350→360 logsの統計の異聞零式で戦士がan両方ともに一位になってるの理由が分からん
異聞しかまだやってなくて零式エアプなんだけど誰かやってる人いない？
まだパース少ないから実態とは違うデータが出ちゃってるだけかなあ 異聞初見は安定の暗黒でクリアしたけど、
マインド腐るし離れさせられるギミックも多いしでナイトが相性いいのかな、って思って練習しはじめてて、
そろそろ零式の統計出てるかな？
ってチェックしたら
戦＞暗＞ナ でビビった ログ内容見たら分かるんじゃない？
暗黒ナイトだと雑魚三匹耐えられなくてでかいのから倒すせいで下がるけど、戦士だと雑魚三匹でもいけるから範囲打ちまくって上がりやすいとか？ 耐えられるの？血気の回復量余裕でAAのほうが上回りそうだけど なるほど雑魚盛りって可能性考えてなかった
でも耐えられなさそうてはあるよね……
零式だとリキャ待ち無しで突き進むんだろうから、
ウォクラのリキャ短縮が噛み合ってたりするのかな？
と貧困な想像力で考えてた
とりあえず今夜自分で異聞に戦士出してみて、
なんか感想わかったらまた来るよ >>676
ただ普通に殴っているだけなのに
ノマシ遅れるか、ビーファン遅れるか、調整するか
の三択が強要されるのは事実だろ
この欠陥設計が気持ち悪いって言っているんだ そういう調整でPSの差が出るのはいいと思うけどな
ここどうやったらうまく回せるんだろって考えるのいい感じにゲームしてるじゃん >>687
IDで前からあったが雑魚を1人で範囲盛りしてボスは全力で倒してDPS高い区間を長く、低い区間を短くして盛るってやり方がある
猛りで耐えられないならヒーラーが単体GCDヒール連打すりゃいいじゃない アナダン明らかに向いてないガンブレがW1stだし何でもいいんじゃないかと思う 単体GCDヒール連打しても少しずつ減っていくからさっさと倒して耐えられるようにする必要があるから範囲盛りとか考えてる場合じゃない >>688
バーストノマシも出来ない雑魚は大人しく大剣持ってろよ
お前のそれは雑魚雑魚言いながら着替えない戦士ナイトと同じ 3体いるのって序盤の2グループだけやから戦士だから楽ってのはべつにないな
しかもあいつらAAそこまでないし
AAやばいのは単品のやつら、特にキングスウィルの鎧
まあ回しが楽だし戦士出すけどね >>680
バーストが強いってレンドカオスの単発ダメージのことなんだろうな
おれたちが言うバーストとは概念が違うんだきっと >>694
https://i.imgur.com/5FbWMO3.png
じゃこれに答えてくれよ
次の手がソリッドバレル、ビーファンのリキャが上がるまで1GCDの時間しかない
バーストノマシヴェロシティなんてとっくに3分の時点でしてるわ
だからこそビーファンが1GCD遅れるだろ >>697
横からだが普通にビーファン遅らせるんだけどあかんの？
まあピンクとれたことないからそれでとれねーんだよって言われたらそれまでだけど 遅らせていいよ
それが2.5のスキル回しなんだからそういうもんなんだよ >>697
だからどうやったってズレるって一億回くらい言われてるだろ
噛み合わないけどしょうがないんだよ 漆黒以降のクソ簡単なスキル回しに脳を破壊された者の末路 何がなんでもノーマーシの後にビーファンって思えば気楽 実際遅れていいと思うよ、その影響が出る前に戦闘が終わる
だから「できない」、じゃなくて「気持ち悪い」 リキャは全部ノーマーシーに合わせてノーマーシー前にソイル溢れそうな時はサンバレ撃つけどオレンジだからそれでいいと思ってる これの正解ってノマシバーストベロシティソリッドビーファンアドセンスクリックお願い致します？ そういうもんじゃねーの
ブラポンがスタックになったとき2.5にしてしばらくキモかったけど慣れたし
ガンブレもそういうことあるやろ 回しの気持ち悪さってタンクバランスに関係あるん？
ガンブレスレで聞いてきたら？ そう言うがほとんどバランスに関係ない話ばかりだろ
ネガやら蔑みが多い中、まわしの話題はむしろ健全やぞ タンクバランスってスレタイよりタンク総合だよ実質
ただでさえゲーム内世間的にはタンク人口少ないし各スレなんて機能してないし 安っぽい挑発に乗っちまってエリクトニオスかよ
GCDが幾つだろうがどうしたってガンブレの回しはズレていくんだからズラすか
サンバレで茶を濁すかして調整するしかない
そしてズラしても悪影響が出る程長時間殴るコンテンツは無いしサンバレ調整しても
ピンク取れるかは結局DDクリダイ次第よ >>697のような詰み状態になるのは
木人をノンストップで殴って9分辺りからだ
そんなずっと殴れるコンテンツは存在しないし、なったとしても2分毎にサンバレ1発挟むだけで戦闘全体から見ると誤差にすらならない程度
だから気持ち悪いのはわかるが、実戦では気にしなくていいと思う ガンブレ異聞でだしたら難易度ばくあがりした
ナイトもだけど離れるコンテンツはクソやわ >>697
そうならないようにするために2.40~2.42にして
分間GCDを24→25にするんだと思ってたが
2.42でそうなってるならヤバい
2.5なら知らんが開幕ノマシ早めに炊いてノマシの方を遅らせる猶予を作れば詰むまで長持ちするだろう
というか仮にそうなってもサンバレは無い バカ正直にperf100回しを真に受けてマーシー直後にビーファン撃つからそうなるんだよ
マーシー直後にはダブルダウンを撃て。そっちの回しのが絶対柔軟性あるし簡単だから
マーシー → ダブルダウン → ビーファン の順
あと1億回言われてるけどマーシーソイル3ソリッド問題に対してはサンバレ撃つでもソイル溢れさせるでもなく
「バースト撃ってソイル捨ててソイル2個の状態でマーシー入れ」
でマーシー中にソリッド撃ってソイル1個増やせ
ブルータル（ソイル3）→ バースト（ソイル2）→ マーシー → ダブルダウン（ソイル3）
→ ソリッド（ソイル1）→ ビーファン の順
次の1分マーシーからはずっとビーファンが1GCD遅れ続けるが、もうマーシーソイル3ソリッド問題は起こらなくなる
なぜならマーシーの2GCD目では常にソイルが0〜1個しかないはずだから 間違った。こう
ブルータル（ソイル3）→ バースト（ソイル2）→ マーシー → ダブルダウン（ソイル0）
→ ソリッド（ソイル1）→ ビーファン の順 >>718
いいねこれ、ビーファンの後にはソリッド入れられないのに対して、
ダブルダウンの後にはソリッド入れられる違いがあるからってことだな
GCD2.5でやることになったらこれ採用するわ すみませんそのダブルダウンみんなのバーストに合わせて貰っていいですか rDPSの事しか考えてない如何にもlogs芸人脳な回しだな 開幕3GCD後がどうしてもDD撃てないから無理かこれ
逆に書いたやつは開幕どうしてんだ 舐めるなよ
スライスノマシバーストスローターで4GCD目にダブルダウン撃てるぞ！ ブラッドソイル入れてブルータルで止めてバーストから入れればいいやん 冗談で言ってるならともかくとして
それやったら毎回バーストダブルダウンでソイル消費しきってからソリッドで補充してビーファンすんの？毎回ソリッド待機でノマシ入れるの？
書いて面白いと思うか？ 初手ダブルダウンはDPSがシナジー遅れるリスク背負うからな 野良ならこわくてできん 一番防ぎたいのは結局ビーファンの遅れなので
俺としてはサンバレかキーンで調整するのも悪い手じゃないと思う 少なくとも否定されるほどじゃない キーンでもサンバレでもなんでもいいけどとにかくキモいわ ガンブレスレみたいになっちゃってるけど、
現状ガンブレ出したいコンテンツなんてある？ >>732
タンクのバランスと出したいか出したくないかの感情論関係ある？ MT戦士ちゃん
1層ではクランチでハラワタ食いちぎられ
2層では服に寄生されてエッチな目に
3層では突風で服バリバリ
4層ではこんがり焼かれてレアステーキなんだ >>733
いや、今まで煉獄零式がメインコンテンツだった頃は、
このスレも
「戦士ナイトは不向きだから着替えろよｗｗｗ」
で話終わりだったのに、
煉獄の旬が終わって異聞零式が旬のコンテンツになったのに、
みんなが異聞最弱のガンブレの話してるのが気になってさ
普通に「ガンブレは異聞で弱いので着替えてください、
異聞で戦士と暗黒どっちが強いか決着つけましょう」って流れになると思ってたから、
そこが不思議に思っただけ 私の言った「出したいコンテンツ」を好みの話というか、
感情論だと受け取られてしまったのか
言葉選びが甘くて申し訳ない
ガンブレを出してもいいコンテンツって言うべきだったな バランス抜きにして戦士とか糞つまらんよな
召喚と一緒 最弱のガンブレ(ワールドファースト)
この時点で個人の感想ですレベルなんだよなあ 零式の雑魚頭おかしいだろ
むずいとかじゃなくてイライラする
これ面白いと思ったやつおるん 1デスワイプ詰めパみたいなもんだから異聞零式
異聞にしても報酬が糞すぎなんだよな
あんな椅子とかいる？ 椅子はノーマルでもでるぞ
運よく4周ででた
まあたった1000万だしマケで買った方がいい ごめんよく読んでなかったわ
椅子いらんで
ブラングチェアーと座り方おんなじのクソ手抜きやし 母数の問題かもしらしちょっと前の話だけど異聞上位勢ガンブレ多くなかった？
そも煉獄DPSチェックきつかったから戦ナハブあったけど異聞は零式も含めてそんなにきつい感じじゃないから
タンクに限らず何出してもって感じでしょ
自分ではやってないから実際のところは知らんけどな 1分か2分刻みで離れたり誘導したりするからナイト以外気持ちよくない 戦士にはIB多いほどクリ率アップと原初の解放中はIB消費量半減を復活させよう 異聞零式なんてタンク別にどれでもいいわ
いまの煉獄編でいちいちジョブハブ騒いでるのがガイジ扱いされてるよーなもん 今の時期に誰も気にしてねえよ
今はもはやジョブ性能より中身の差がでかすぎる 下水道零式の開幕雑魚の強攻撃って無敵でええよな？
ヴェンジェと血気でも軽減なんもないと死ぬし、軽減入っててもほぼミリになるし >>758
開幕に貼るかウドンゲに貼るかじゃない？
追加でリプでも入れとけばいいよしばらく使わないし FPSだからアレだけどOWのように敵と味方の間にいるのが、ゲームに限らずファンタジーでのタンクの理想像よね
もう１４じゃ無理だけども >>762
14どころかそんなゲームMMO(MO)RPGでみたことないな ドラゴンズドグマオンラインというゲームが昔あってね・・・
コンセプトはよかったのに運営が糞過ぎた OWでも敵が前方に大き目の範囲攻撃しまくる時とか
タンクが敵味方の中央にいると危ないからヘイト分散させるべく機動力の高いタンクで敵の向こう側にいったりする戦略が有効なパターンもあるから
結局敵の攻撃の種類でタンクの位置が決まるんだよな
そういう意味じゃFF14のボスでもいくらでも 味方 T 敵 にできなくはないんだが FF11のナイトの「かばう」がその性能だったりするし、DQXの相撲も同じ発想から生まれてたりすんね
どっちもゲームシステムとして消化しきれてないけども FFのタンクの役割ってのがタンクじゃなければ絶対に耐えれない攻撃が来るのでそれを受けることだけなのがな >>761
ここのタンクはいっつも水着しか着てないぞ DQXの相撲システムは初期の頃はよくできてたでしょ
タンクの表現として面白かった
段々と戦闘コンテンツのアイデア自体が品切れになってきちゃっただけで、
相撲システム自体は画期的だし当時の技術としては画期的だったんじゃないかな ナイトの改修(予定)に伴って
７．０からＭＴＳＴを住み分けるのだろうか もし分けたらヒラみたいにMTST枠それぞれで2ジョブのうち強い方使うことになるだけなのでNG 4ジョブのうち強いジョブを2つ使う今と何が違うの？ 詰めパで戦ナハブって募集埋まってないの見るけどそこまでするなら紫オレンジ蹴った方が良い
永遠に募集フェーズしてろ 結局強い2ジョブ使うだけで変わらないなら変にMTST分ける改修とかせずに今の状態でバランス取ろうとしたほうがマシかも 今の状態でバランスとれてた時期なんかあったか？
今後さらにタンクが追加されてコピペスキルまみれのジョブが5つに増えて
結局2ジョブが選ばれるだけ え？
そもそもジョブが別れてることが何かゲームの面白さに寄与することある？
消して良くない？ｗ まあ、もはや耐久力がある近接アタッカーだからな
2枠どころかジョブの枠自体いらんよな 耐久力ある近接アタッカーってモンクじゃん
モっさんって金剛の極意で4層後半AA複数回受けれるんだっけ？
極意投げれたら最強だけど最強になっても人口増えなさそう FF14のタンクって固いDPSって感じだけどタンクらしくなるにはどういう形がいいんだろうか
タゲとりつつデバフつけるとか？ 全タンクMTST出来るようにした結果
みんな同じようなスキル構成のコピペジョブになった
だから攻撃に関するメカニクスで差別化を図った結果バランス滅茶苦茶で
ナイトとか作り直し宣言が出る始末
コピペスキルも完全に横並びにはしない中途半端さのせいで
結局MT向けST向けで別れてしまって本末転倒の状態
次はナイトのバースト能力を暗黒基準で調整してしまってさらにバランス壊れるんじゃないの タンクしたいならオーバーウォッチやろうぜ
男ならラインハルトだろ >>781
エクリプスメテオとかにある岩になれる
つまりパッセをロール特性にするんだ！ カウンター技で被ダメ量によって威力変わるとかmmo物の漫画やアニメでよく見る気がする 昔のMMOには良くあった気がするけど
ゴミすぎて存在意義不明かOPになるかのどちらかになりがち
PvEではゴミだけどPVPでは必須みたいな(その逆も)
FF14はヴェンジェがその枠なんじゃないの？被弾回数で総威力変わるし、まえはスワイプとかリプライザルだかロウブロウもそんなんじゃなかったっけ全部消えたけど
でも14でカウンターみたいなの実装するとSTで腐ってまた色々問題でできそう 全員が持てばどっちかは絶対腐るんだから問題はないけど、現状のヴェンジェも物理限定なせいで使えても1層のみなのがな
カウンターなんかあってもなくても敵視とってタコ殴りにされる役なんだから意味ないと思うわ
モンクがカウンター持ってて、シチュエーションによってはタンクの代わりに攻撃受けて発動とかならゲーム性はある >>786
よくナイトがわざと被弾してスワイプ撃ってたな カウンター技がDPS顔負けの大ダメージだと気持ち良さそうだけどなぁ。かばうをロール化してかばってカウンターだとSTでも腐らなそう >>790
それありきになるから紅蓮時代とかならともかく今は絶対受けないと思うわ
だったらまだ短バフ全部バリアつけて割れたらダメージでいい マクロコスモスのダメージ版とか有ったら面白そうだけど
絶対にバランスとれんわ FF14でカウンターをやろうとしたらブラナイが最適解なんだろうな実際 >>792
Wifiが近いんじゃない？
それともポケモンのがまんみたいなスキルか
単体で見ればパッと見面白そうだけどこのゲームじゃ結局それをバーストでねじ込むことになるからカウンターチャンスを作るとか、チャンスを活かせたっていういわゆるカウンターの気持ち良さにはならんのよな
ｖEじゃ馴染まんだろうね ブラナイフォローで割れたらdps上昇に繋がる短バリアとか IB20消費してバリア投げる 割れたらアップヒーバルproc
オウス50消費してバリア投げる 割れたらクレメンシー相当の回復
ソイル1個消費してバリア投げる 割れたらソイル2個回収
こんな感じで頼むぞ ナイトは火力でハブ、戦士はシェイクでハブ
ガンブレは回しがぶっ壊れて死にますね このくらいじゃないか？
IB25でバリア 割れるとインナーカオス実行可
オウス25でバリア 割れるとコンフィテオル実行可
ソイル1個でバリア 割れるとダブルダウン実行可 回しの最適化が楽しそうだなー
その位の幅あってもいいのにな >>798
面白そう。そういうのでいいんだよジャスガとか要らんのじゃ エクリが単体指定ならST戦も許されるのでは？改修はよ まあ投げられるならリキャスト60秒で効果も2/3だけど そんなことよりなんで今回の零式ヒラが不足ロールになったん？
ヒールそこまでなくね
蛇も術式も概念も支配者もやらかした時点でワイプだから被弾やつのケアもいらんしむしろ楽だろ ソイル1個にソイル2個の価値つけられたら壊れそうだからせめて等価、バースト実行化にして いや不足ロールはタンク様のもんだろ？
納得いかねえよ 不足ロールといえばレベルレでタンクが不足ロール扱いされてたのにタンクだとシャキ待ち発生してヒラだと即シャキだったのよくわからなかった タンクヒラは両方居ない時間がそれなりにあって、そういう場合みんなボーナス入る方しか申請しないからもう一方が足りなくなる
ちょっと待てばヒーラーボーナスに切り替わるからヒーラーも申請しだして元の人数バランスに戻るよ ルレの不足ボーナスはゴミだからどうでもいいな
レベとアラはマテリアあるけど時間に見合わないから申請しない
特にレベはタンヒラはイライラする チョコボ鯖だけど常にルレでタンク不足してる
どうしたら増えるんかな、タンクだけデノミ前に戻したらみんなやるんかな なんのルレか知らんが、因果集めでルレ回すのは情弱だぞ
モブハンが全て上位互換で金策も兼ねるから、やってる奴とではギルの差が数億はある モブハンとかキチガイだらけで関わりたくないんで…… モブハンってSどうでも良かったらなんの不都合もないぞ
Aツアーの旨さ知ったら馬鹿馬鹿しくなる 湧かしやらなきゃガイジに関わることなんて無い
faloopでもsonarでも入れて報酬だけ荒稼ぎしろ Sモブはエーテ前待機してないと間に合わんからそれ以外できなくなるのがなあ >>814
トロイアコートのタンク胴が取れてないから因果溜まるまでID回してるわ… >>818
faloop拡散ならそうだね
sonar入れたらコンテンツ中でもなきゃ余裕 >>812
レベ、アラルレは裸申請でサクっと終わらせてるわ モブハンはマジでキチガイしかいないからな
平和に遊びたいなら関わらんほうがいい Aもぶツアーはマジで美味しい
辺獄の時は1億6000万売り上げた
煉獄はマテリア値下がってたけど9000万は売り抜けた >>824
拡張くるたび毎回同じだから言っておくけど、1個目の零式は市場に出回ってるマテリアが少なく次の次の零式まで使えるからマテリアを安く売る意味がない＝高値で利益出せる
2回目の零式はマテリアがある程度市場に溢れてる上に使い道が次の零式で終わるから買い足す層が少ない
最後の零式はマテリア余らせる意味がないから誰も買わない
Aモブ自体は今天文のおかげで美味いのは間違いない モブハンはつまらん
あと因果より天文がほしい
討滅、ノーマル、エキルレ、67890ルレを毎日やってるかな ブラナイは昔からよく出来てるって評価されてんだよね
ヒラやDPSもゲームとして面白くするなら、ああいう「考えて使う」って部分が必要なんやろなー 心眼のことかな
ブラックナイトは剣と共有リソースであるMPを使うのが肝なんだから
比較するようなものではないと思うけど 短時間バリアで効果中に使い切る、ってのがポイントなんよね
その上でMPめっちゃ使うのとコツを掴めばAAでも割れるってのがいいバランスになってる 心眼は成功するとボーナスだしDPSに攻撃来る場面が少ないから気軽に使えるんだよな
割れば帰ってくるとはいえMP消費の上軽減のために積極的に張らなきゃいけないブラナイとは使用感が全然違うと思う 戦士は血気をPTメンバーに投げれる仕様にして、猛りをなんか違う技に変えてくれや
なんでおんなじ技でスキル水増ししてんのや？ 3層ガンブレでコランダムって何回挟めるよ？MTにどんどん投げといたがいいよな？ >>835
自分にも投げてるけどMTにも余裕あったら投げたがええん？ 3層はオーロラくらいしか投げる余裕なくないか
戦士が猛りくれる場合除くけど >>837
投げ合い以外なら自分に入れた方が良さそうやなありがとう 3層はコランダムMTには投げてないな
HP低いのが居たら獄ん時に念の為投げてる
MTサンには浮いたオーロラをプレゼントしてる
獄のちょい後エクサ捨てのAA忘れてる奴が居たら舌打ちしながら投げる時はある 自分ガで相手が戦ナの場合とりあえず開幕投げて投げ返してくれるか様子見する
暗黒の場合はお互い自分に回せばいいから投げない
オーロラは凹み具合見て自分だったり相方だったり適当に腐らせない程度に投げてる 3層ナとかインタベくれるやつ最近いないから投げないわ どっちもAAくるとこは戦士でも投げる意味がわからんわ
血気を猛りにしたらヒラがイラッとするだけやで むしろどっちもAA来るところが猛りの本領だろアホか >>834
自分薄くして他人に使わないと最大限スキル効果発揮できないから
戦士薄いだのハゲだの言われ敬遠されるんだぞ 戦ナと3層いくとき、猛りインタベくれるならコランダム投げますよって開幕言ってるけど返事すら返ってきたためしがない
自分がナイト出すときは投げてくれないこと前提で投げてない、普通にシェル張らないと死にかける瞬間出てくる
戦士出すときはさすがに猛ってる、インタベと違って猛らない意味がなさすぎる 結局ナの同時受けが強いのってか強攻撃だけ同時受けするとこだけでAAもくるところでは柔さがもろに出るんだよな 戦士ってスリルオブバトルみたいな最大HP伸ばすスキルの方が限界突破みたいなイメージあるからあってると思うけどなんで自己回復ばっかするんだ
あとせっかく斧持ってるんだからドラクエの戦士みたいに兜割りして被ダメ増加のデバフ付けたり出来ないもんかね >>849
そんな難しいことが無能開発にできると思うか？ >>849
昔はHP25％アップスタンスあったしブレハヴィントでデバフ撒いてたよ
でも漆黒で全部消されたんだよね
そっから何も足されてないから今の戦士は抜け殻 >>852
そうなんだ…
バージョンアップするたびにどのジョブも個性無くされて虚無ゲーになってるんだね そりゃ高難易度プレイする人口が増えてジョブも増やせば
全ジョブで遊べるよう調整しなくちゃいけなくなるから個性もなくなるでしょ
蒼天の個性で今もやってたら明確に強弱ジョブが生まれるし 流石に4層後半はコランダム抜けはバカ凹むからヒヤヒヤして投げられんけど3層はまあ相棒がナイトだったら交換してもいいかなって思う ある程度無個性にするのは良いけど個性出す場所がちょっとおかしいんだよな
暗黒とか露骨にレイド有利な個性揃ってるのバランス取る気無いだろって思う なんかhps高いと思ったらいつの間にか軽減率も含まれてたんだな
4後半とかアイオン担当かどうかでhpsバカみたいに変わるじゃん 昔はむしろフレーバー的個性をジョブ性能に落とし込んでたけどジョブ固有の特性が結構性能差を生んでたんだよな
あれは性能に差がある事を割り切った上でいろんな構成を試して楽しめる人向けで今のプレイヤー層にはあってないと思う 2.0とか蒼天時代の弱タンクのハブられっぷりに戻りたいのか？って言われたら流石にちょっと……
でもタンクとしては昔の方が個性アリ役割アリで楽しかったとは思うんだよな 冗談抜きで今が一番いい
新生蒼天はクソゴミで紅蓮からシャークでてよくなってきて今に至る 昔の方がいいわ
今は募集段階ですら弱ジョブのくせにでかい顔して募集入ってきたり、良募集の枠奪ってきたりしてストレス溜まる
弱ジョブハブけるんならそんな問題出ないからな
そのせいか昔と比べてクリア意識も下がりすぎてるんよ
昔は少しでもクリア率上がるように結構な奴らがジョブ等も意識してたのに 蒼天は個性主義の最盛期
暗戦白学忍竜詩召
まるで開発の「今回のオススメ」みたいに人権が約束されていた８ジョブ
その時はその時でみんな受け入れていたけどな
もうそんなピュアな時代じゃないんだよ 蒼天の戦士暗黒は今の環境だとチートジョブなんだよな 魔法が痛い環境で物理しか防げないブロックにSTR低下デバフとか持ってるナイトの設計が異常だったよな
タンクが物理痛い層もあったけど結局全体魔法攻撃痛すぎて暗戦しか選択肢無かった アレキは固定でやってたけど天動1だけはナイトでやってたわ
それ以外はゴミ
起動2は防御面ではいいけど範囲火力あった方が断然よかったからゴミ バランスもプレイヤーもクソだったな
今は絶すらミドル層でも気軽にいける時代 2.45でオレンジ出るなら無理して2.42とかやらんでええよな？
他のジョブ出す時にマテリア付け替えだるいし
アドセンスクリックお願いします 攻撃系のステータスは飯薬で伸ばせるけど防御系はなんでアビリティでしか出来ないんだろうな
それこそ薬飯で物理か魔法防御一時的に強化出来たら多少はタンクのジョブ格差もなかったと思うけど 薬のリキャ共通だし、防御強化を薬でわざわざするのなら早期ハブ改善しないよ？
戦ナでも3~4週目なら充分クリアできるし(自分4週目終わりにクリア)、早期はジョブやPTジョブ調整してクリアするくらいでちょうどいい 2.45でやっててソイル問題起きてるんやが、もしかして俺のFF14デフォルトでSSマイナス起きてんのか
ちなみに2.5だときっちり回せて全くズレない 飯でHP伸びるし薬でVITもあげられますけど
30秒VITあがってなんの意味もないからあげるやついないだけで 新しいの追加されてもそれ前提の調整になって余計な手間かかるだけだし全員同じの使うからジョブ格差も埋まらない 現状WSでもアビでも薬でも飯でも選択肢が火力か耐久の択一なら火力を選ぶだけという話 耐久あげなきゃギミック越えられないとかそういうのがない限り使われなさそう。
不屈マテリアもこのまま日の目見ないのかな。 野良戦士みてると不屈分ってバカにならないのでは？って錯覚する 少なくともエンドコンテンツにおいては不屈はゴミだな
そしてエンド以外なら正直何でもいい 不屈は火力への影響が意思と同格かそれ以上になるまで使われないと思われる
つーかタンク専用ステなんだし価値あげまくって
不屈>クリ>意思 になるような調整でよくね？ クリ＞不屈＞＝意思 でもいいが
マテリアの値段の格差も縮むしなんか問題あったっけ？ 戦ナはもう馬鹿みたいに防御性能あげたら
猛りとシェル永続化、シェイクとヴェールがリキャ30s2スタックくらいで
それなら火力3位4位でもいい 普通は防御力ある代わりに火力が低いみたいなゲームバランスにすると思うんだけどな
どっちも持ってる暗黒が悪いよ ぶっちゃけ防御力とかあってないようなもんだな今は
防御力に差があってヒールワーク崩れるとヒラからウザがられるだけだし
全コンテンツ通して最後の壁がDPSチェックだから火力が高いジョブを取るだけ 死ななければ火力出る方が正義よ
ヒラの火力がタンクの倍くらいになれば硬さ優先になるかな
タンクはヒラ様にGCDヒールさせるなくらいの ヒラもやるけどリジェネわりと使ってるわ
カヘキシー一回目とか四重とかAA痛いとこわかるからな
こいつわかってんなって思われてるやろな >>878
吉田が言うにはそれだと不屈一択になるから駄目なんだとさ
クリ一択なのはいいのに不屈は駄目とか意味分からんけどな 不屈一択は吉田的に駄目だけどタンクにDH嵌めさせるのはOKなのよくわからない
そこは専用ステータス優先させる調整にするべきだろと思っちゃう 暗黒と戦士が共用できるようになっただけでも神調整だろ
開発への感謝の心が足りないね >>883
強攻撃だけじゃなくAA痛いとこに的確にベニゾンとかリジェネポンポン投げてくれるヒラちゃん大好き リジェネなげてんの1層と3層くらいだわ 4層前半はタンクまともなら交差ディグで全然みれるし 戦士は三人に分身して▽に斬る技が実装されれば覇権だろ 不屈一択は駄目 ←まあわかる
クリ一択にしました！ ←？？？？
すまん、開発って頭おかしいの？ 不屈1択別にいいと思うけどな
1択がダメってなら全ステ平均だと1番いい計算にしたら零式装備取れたのに対してマテリア入れ替えたりとかさせれるけど面倒だからやめて欲しい そもそもタンクなのにこういうDPSみたいな会話しか成り立たないのがダメなんよな
ダメージがー色塗りがーしか言うことがない
開発にはOWやってた勢が多いからOW2も手を出してるだろうし、タンクとはどういうモノが喜ばれるのか体感して欲しいわ 昔やってたMMOは死ぬまでpot叩いてただけだから14のタンクは楽しいよ やたらOW2がーとか言う脳みそアフィリエイトがいるけど
どっちのタンクもやること一緒や
タンク特有の最低限の処理やった上で火力出せ
そんだけ
アクロバティックネガキャンするならもっと説得力あるネタにしろ
このネタでは公式生放送でアホファンネル飛ばせへんやろ
真面目にやれ タンクとかもはやちょっと固いスキル回しが簡単なDPSなんだわ
パッチ進むごとにやること削られすぎ 防御バフ15種類くらい作っといて
GCDおきに適切な選択しないと即死するとかいいんじゃない タンクがPTの先頭じゃなくて敵の向こう側にいるゲームなんだから
OWと比べられるわけがない ゲーム性違いすぎるけど参考に出来そうなのはザリアのバリアでダメージ吸収して火力出せるところくらいでしょ
暗黒が近いことやってるけどね タンクが味方を守るっていうロール性の表現に関しては開発も色々試行錯誤してそうだけどな
4後半のAAをタンク二人で協力して受けるのとか、レンジ・キャスターやギミックミスした人に短バフを投げて生き残らせるのなんて結構自分は好き 全体にしろ頭割りにしろボスに1番（or2番)近いと大ダメージ受けるってすればいいと思うんだけどな
ギミックによりSTがMTの前に出たりMT STが後ろに下がったり
シラディハは結構多かったな シラディハレベルでいいなら昔からぼちぼちあるやろ…… タンク先頭はやってる感あったな確かに
もう全体とか直線頭割りは全部それでいいんでね EQ以降はヘイトを稼ぐことがタンクの仕事だったんよなー
そういうゲームじゃDDは紙装甲なのに簡単にそれを上回るダメージを出せる（タゲを奪える）から ヘイトを稼ぐ＝味方を守る になってた
でも今は数発殴ればタゲは絶対に飛ばない
だから味方を守ってんじゃなくてドMサンドバッグ型の劣化DPSに成り果てたんよ 飛ぶときは飛ぶみたいな調整のMMOはやりがいあった 14も昔は飛ぶ時は飛んだが
メイン客層がライトちゃんになってかんたん！になっちまったな しばらく使ってなかったから知らんかったけどナイトGCD2.5回し今までと違うのが最強ってマ？ タゲ飛ぶほうがいいって正気か？
ヘイトに関しては今のままが絶対いいわ 昔のヘイト管理がよかったってやつはほとんどもうこのゲーム辞めてるかDPSに転向してんじゃないかな
しょせんいまのタンクは出荷枠の敗北者じゃけェ
いまの召喚とか有難がってる層 タンクが難しいとは言わんが簡単簡単出荷枠言ってる奴に限ってバフも軽減もガバガバ 出荷枠だからこれからも火力は他人にまかせる
クリアできなくても出荷枠だから悪くないもんね 出荷って何もしなくてクリアできるって意味だけどできるの？ 今回の10アビ暗黒を生で見たら疑いようもないわな
出荷枠でも最低限のことはしないといけないんだからギミックと挑発だけできればいいんだよ ギミック出来たら、それ出荷じゃないやん
毎回、床ペロ当たり前なら出荷なんだろうけど これからはダブルオーを言い訳に全部DPSのせいにできるから気が楽だな >>920
10アビ暗黒はアホだと思うけど
それでも戦士より火力でるんやで？ おまえらの出荷枠のハードル高すぎワロタ
そりゃタンクこんなに簡単になるわけだわ 装備揃っただけで詰めとか全く意識せず
全層オレンジになったんだが
タンクの奴らってこんなレベル低いの？ >>925
いまのタンクやってるなら分かるだろ
詰めるほどの深みがないから真面目に詰めてるやつなんてほとんどいないし
上に書かれてるような簡単な出荷枠だからサボってていいって勘違いしてるバカも山ほどいる 完全な出荷枠って絶バハテマくらいしか無理じゃね
ギミックで8人必要なものが多いからギミックだけは手を止めてでも出来る、範囲一つ踏んでも耐える、火力は他が出してくれるタンクはかなり出荷しやすいってだけ テマは火力あまりにヌルすぎてメレーがタンク以上に仕事ないけどな 292の前科のある便所の落書きの書き込みを事実と思える奴らが頭おかしい
ここはイキり大喜利の場所やぞ
信じるピュアなアホを騙せる煽りとイキリをもっとやれ☺ >>906
基本的にタンクバランススレはエアプのイキりしかいないから タンクがタンクは出荷枠だよね言うのはわかるが
支配者で塔ミスってリビデさせてる召や
ヒールもれてコランダム投げられてる踊が
タンクは出荷枠言い出したときはカチンときたな 昔あったTERAってMMOのタンクはガードと回避でダメ抑えて殴りとジャスガでヘイト取る感じやったか。TERAはランダム要素強かったからタンクの責任もデカかったけどFFはただの覚えゲーだから今の硬くて弱いDPS枠でいいな。 ヘイトが良い悪いってのはどうでもよくて、ヘイト前提の部分が台無しになった、ってのがダメなんよね
だから完全に依存してたタンクはこうなっちゃった
そこに変わりの仕組みがあればまだゲームとして良かったんだけど、そういうゲーム要素が無くても売れちゃった
これも時代だからしゃーないんだろうなー >>932
槍はこっちに来ない敵をちょっとこっち来いみたいに引っ張れたりして面白かったな
ヲリはヲリでテクニカルで良かった そもそもゲーム内で出荷枠とか言ったらハラスメントで通報できる
まあお前らの作り話だろうけどな 全ロール一通り触ったけど出荷するならd4召喚やらせるのがダントツでオススメ いくら出荷っていっても最低限の火力だしてくれんときついわ
噂の6000の黒ちゃんとか
あんなんならタンヒラやってくれたほうがまだまし 出荷枠だから禁断も薬も不要で少し床踏んだくらいじゃ死なないし死んでもヒラのせいにできるから初心者に超おすすめジョブになったな 同期ガバガバ、エフェクトと内部計算のタイミングも全部バラバラの時点でTERAみたいな路線は無理なのが悲しい
WOWのタンクもFF14と一緒なんかね >>940
アフィカスくんもうちょい上手くやんなよ ほんとにクソ簡単なロールになりさがったしタンクしかできないやつって全体的にレベル低いよ
今回固定で誰もやりたがらなかったからじゃんけんで負けて仕方なくタンクやったけどまじで簡単
まあだからタンクバランスはみんな神経質になるんだけどな
どれも簡単で大差ないからジョブそのものの性能差が露骨に影響してくるわ 誰が使ってもあんま変わらんからな
そりゃそんなタンクすら使いこなせない下手くそもいるけど
そいつらヒラDPSやらせたらそれこそ悲惨の一言 昨日からずっとアフィブログな流れだな
凪でまとめることなさすぎて対立煽りしかやることないのか もっと顔真っ赤にして突っかかってくるやつ多いかと思ったけど誰も出荷枠は否定しないな
まあまともなタンクはたいていDPSメインだしタンクが簡単なのはわかってるか 誰が使っても変わらんはずなのにタンヒラは高Perf出やすいっていう、いわゆるDPSに甘えるやつが多い下手くそ御用達ロールになってるんだよな 低脳が多いから普通の人が相対的に高レベルになってしまう現象 対立煽りするから>>944に長文お気持ち表明するバイトも用意するだろ アフィリエイトさん週末なのに頑張ってるな
むしろ狙い目か 実際タンクごときが色でイキっても鼻で笑われるだけなのでね
うまくてイキりたいやつはみんなDPSかヒラにいく
そしてタンクはますます不足するし残りもののゴミどもばかりになる
運営もそれがわかってるから特に暗ガはどんどん細かく簡単にしてってるな
タンクしかやってないやつは自分が補助輪付きの下手くそ向けロールやってる自覚を持ったほうがいいぞ そもそも色でイキってるやつなんかいない
まあゲーム内で言ったらbanだけど 「下手クソ」とパーティを追放されたイキリDPS、底辺校で学年トップになる DPSでゴミな奴がタンクやってもゴミだぞ
上狙うのが楽なだけでゴミは何やってもゴミ タンクお前PT抜けろ
火力がないから追放されたタンクがいなくなったら
ボスの攻撃に耐えられなくなりました
今更戻ってきてと言ってももう遅い 対立煽りからのまとめ不発に終わってて草なんだ
その煽りに乗せられたアホも居てたまらんw 別に間違ったこと言ってないしな
俺もタンクはラクだからやってるし
出荷してくれる固定メンバーには感謝しかない メイン装備揃えたらサブDPSで行ったりするけど
まあぶっちゃけDPSが楽、マジで そりゃあタンクと違ってバフたいたり強行撃が頭割りか単体か見分けなくていいし余計なギミック減るから殴りに集中出来るからな
バースト中のクソ忙しい時に複数バフ入れて挑発シャークさせられるクソみたいな事も無いしやりやすいよ
おまけにレンジキャスに短バフ投げる事になるし仕事量がダンチ 攻略だったらタンクが一番楽だと思う
消化はDPSが楽
アドセンスクリックお願いします サブジョブで消化してるけどまじで何も仕事ないんだけどDPS
タンクヒラと共通ギミックしか無いし 誤差みたいな差に拘る理由ってなんなんだろうな
logsの色よりタンクやヒラって細かいところで感じる出来る感のが大事な気がするわ どこのスレもこんな感じで本格的に凪らしくなってきたな 野良にまともなDPSなんてほぼいないんだわ＾＾
消化四層はILあげた募集でもDPSチェックぎりぎりなんやで
それでも軽減やらギミック処理やらその他ゴミにやらせるのが嫌だからタンクやってる 下水道零式クリアしたけどほんと雑魚にいらつくな
攻撃痛いのはまだいいけど誘導したとこにさっさとこいや
詠唱始めんなゴミ >>967
それしか語ることが無いからやね
バランスってーのはシーソーやジャンケンで例えられるように、大事な要素をどうやって両立させるか？になる
今はダメージを犠牲にして得るモノってのが皆無 仮にダメージ犠牲にして安定取れるスキルあったとしたら君らそれ使うやつゴミｗとか言い出すでしょ 単純に早く終わらせる事を最優先にした場合の安定>戦闘長引かせて得る安定
ってだけなんだよなあ 下水道零式のためだけにナイトに武器箱使ったから零式でちょろっと使ったけどべつdotにもそんな柔くないやん
まあ最終装備ってのもあるんだろうけど idで絶武器持ったタンク
ヒラともう一人王冠持ち
スタートから皆まとめる勢いで突っ切るがタングだけまとめないで残る
え？モチベーション下がる 早くクリアしたいのに
絶持ってこのメンツでそれ？え？
初っ端から心折れプロトンもしないようにした
途中他の輩に何やらエモートされたのでプロトンする？とメッセージ
大丈夫、とメッセージ ゆっくりいく〜と返す
相手から だね と返信
皆このタンクが絶は代行だなと確信したなと実感した。 80idな
あ、絶三種はクリア済みよ みんな引いてる中>>990だけ違和感を感じず普通に反応してるの草 ID突入 絶武器タンク
まとめを期待しダッシュ走る
タングはまとめずそっと残る
えっモチベーショングッと下がる
早くクリアしたいのにー
絶武器持って それ？え？何？え？
初っ端 即萎え プロトン中止
メンツに煽られ 煽り合戦
相手も激萎え ゆっくり進行
代行だなー(代行だなー)代行だなー(代行だなー)
確信したんだ 80id 俺、絶三種はクリア済みよ 絶三種ってあたりが竜詩のアップデートされてなくて笑う このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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