【FF14】タンクバランスを考えるスレ97【暗ガ戦ナ】
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【FF14】タンクバランスを考えるスレ96【暗ガ戦ナ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1661986310/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured STの私も出来る限りMTにオーロラ投げさせてもらいますので… 暁月初期にタンクバランス最高！って大絶賛しておいて今になって発狂してるゴージ最高に笑う
何も分かってなかったんやな ナイトはゴミだが戦士はもっとゴミ
これをちゃんと広めていけ フォーラム見てきたら『タンクに火力を求めるプレイヤー側に問題がある！』って書いてあって笑っちゃった🤣
4層の話をしてるんだよ🤣 DPSはもちろんタンクにもヒラにもある程度火力が求められてるゲームなんだよな 吉田「タンクで火力出したいんですか…？だってタンクですよ？」
ほんとにそう思ってるならタンヒラのDPS0にしとけばええやんけ
そんなんじゃ誰もやらなくなるだろうけどな 糞タンクギミックミスで死んでそのままシュネルギア来るとヘイト2位のDPS様が死ねるんだけど
90秒間隔なんだからタンクのくせにギミック水で即死したら起きたあと挑発しろよ
まぁシュネルギア来たらヘイト2位なの気づいてるけど集まってワイプさすけど
白い目で見られるのはお前だしなざまぁｗ
あーうざｗ >>33
わざわざここでそんなこと言ったってそいつには届かないぞ
こんなとこ見てるやつはミスったときのカバーなんて当たり前だし タンクの火力差は高難易度コンテンツのクリアに本当に関わってるのか？
クリア者のタンクだけ置き換えて計算してから騒いだ方がいいんじゃない？
どんぐりの背比べってオチにならないだろうな？ しかしタンクのスキル回し、つまり火力を出すメカニズムなんてDPSのそれにくらべれば断然シンプルだろうに
なぜDPSで取れるバランスがタンクで取れないのか、これが本気でわからない 回し難度は置いておいても火力メカニクス自体はDPSのが凝ってるしな
なんならメレーなんてリがちょっと低いくらいで済んでるのにタンクは4ジョブしかいないのに2ジョブしか生きてない
現実は火力だけでなくさらにそれに加え火力低い方が軽減周りも弱いからまるで息してない タンクの火力でクリアできるかできないかの運命がかかってるくらいにはDPSの火力調整は上手くいってるらしい まぁ今回のタンクはそこそこやりがいがあってよかったよ ぶっちゃけリーパーや機工も大概なんだけど、そもそも見かけないからな。
タンクの場合、ナイト好きや戦士好きが結構いるから、話題になるんだよな。 まだ4層前半こえれてないけど、辺獄に比べてタンク強攻撃たくさんくるしdotもあるし考えること増えてて楽しい そもそも煉獄4層のDPSチェックが厳しいこととタンクのバランスが悪いことは別の問題
コンテンツは横に置いて、机の上でタンクの性能を攻撃面・防御面で見たときにバランスが取れてると仮定すると、
煉獄4層において火力が必要だから暗ガを選ぶのは健全で、火力の価値が高いうちは戦ナがハブられるのはしょうがない
ただ防御面で戦ナが持つアドバンテージが火力差と等価値じゃないから歪になる
もし火力の関係をこのままで進めるなら戦ナはもっと防御面でアドバンデージを持つべき
マインドみたいなエンドコンテンツで極端に強くなりがちなバフも取り上げた方がいい >>42
火力が必要なのと暗ガが選ばれて戦ナからやっかまれるのは別だろということ
タンクの火力差がクリアを左右しているのか？の答えになっていない >>42
この場合の答えは、
１．タンクの火力差がクリアを左右しているので暗ガを選ぶ
２．タンクの火力差はクリアを左右しないのでどのタンクを選んでもいい
のどちらかの答えしかないはず
さあどっちだ >>43
すまんけど>>35に対してレスしたつもりはなくて、フォーラムやらで火力だけを見てる人が多い印象だったから思ったことを書いた
一応答えると
このぐらいの火力差ならクリアにはそこまで影響しないんじゃないかとは思う >>45
すまんな
しかし、レッテルで募集にまで影響を与えてるが、
実際はどのタンクでもいいのが現実だと考えると
騒ぎすぎも如何なものかと思う あちこちで51%の壁が超えられないって騒いでる中でPTDPS１%近いデバフ持ってるジョブがあればそりゃ影響するだろう
ただまあ、じゃあ今後は4層のチェック緩めますねってのは筋が違うと思うけど
とはいえいまの運営は今後それをやりかねないけど >>48
吉田「ＰＴＤＰＳが足りないのはＤＰＳ職のせいであってタンク職のせいではありません」
吉田「タンクが火力？」
吉田「ＤＰＳが頑張れよ」
こうだぞ 14のジョブは拡張の度に極端に最強最弱に変動するからおかしくなる
今頂点にいる暗黒もオマケに付いてるガンブレも2人共殺される可能性あるし w1stの人が1週問題の訂正してたけどタンクにはそんな事対して関係なくて何にしろジョブ問題が浮き彫りになっただけっていう >>47
事実として暗ガと戦ナでDPSに1000以上差があるのにレッテルとは？ >>50
そうしないとパリン売れないから…
これが今のメイン収入まである 1stも言ってたが絶があるからとぬるくなっていた零式の難易度を引き締めたのは良い事だよ
ギミックは事故りやすいけど3層までは要求DPS低いから野良でも希望あるし
ただそれに関してジョブ調整が成立してないのが問題 召との火力差が低く軽減と蘇生で練習効率上がる
赤はまだ良いがタンクはもう真面目にやってない水準 新生から継ぎ木し続けたナイトは
いい加減作り直すべき そもそもナ戦の火力がゴミだなんて6.0から言われてるのに放置し続けたつけでしかない
ジョブメカニクス変えて調整ミスってんならわかるがもはやそういった話でもないし
このゲーム高難度は時間切れつけるんだから火力のバランスだけはしっかりやらんと破城する 赤召が黒に着替えるよりも先にタンクが暗ガに着替えさせられるのが現実だからな >>57
キャスターのくせに偉そうっすねｗｗで通せばいいんじゃない？戦ナは >>58
そして現実ではナイトいるから抜けるのであった 火力だけが絶対なんて言うつもりは毛頭ない
暗黒なんてたとえ火力最低でも使われるだろうしな
単バフも軽減も何から何まで暗ガ以下なのがもうどうしようもない ３層ガナで突破したけど残り1%とかで時間切れしたりしたから
他にも原因あるだろうけどナイトが暗黒に着替えてくれれば苦労しなかったかもしれないとは思う >>59
それがレッテル張りで悪影響出てるんだよな
実際はクリアできるんでしょ？
チンパンの集まりじゃなければ >>54
DPS1000以上の差がクリアに影響しない？？？
エアプかな？ >>61
>>63
吉田「ＤＰＳが頑張ればいいじゃん」
今のところの運営の考えはこうだぞ >>49
戦ナが防御面で暗ナにない強みがあって
ヒーラーが楽になるとかならその主張もわかるがな
現実は暗ガのほうが優秀、よくてせいぜい横並びだ >>65
俺が言ってるんじゃなくて吉田発言だからあしからず 10年近くナイトを続けた中村が剣盾を置いてガンブレードを持ち出し
配信で上位を走っていたゼノおじが原初の怒号と共に斧を放り出してガンブレードを握った
そんな現実を目の当たりにしたらそりゃ野良はもっとナイト戦士をバッシングするよ 煉獄二部位と極武器と因果一部位残り新式でメシ薬なし4層木人5秒しか残らんけどこんなんじゃ常に完璧に動けるやつ以外無理じゃね >>67
何年前の発言だよそれ…
まあなんにせよ、あと1ヶ月も経てばどうでもいい問題になるもんではあるけどな
後続ライトちゃんが騒ぐほどではないのは同意 完璧な横並びっていうのはそれこそジョブメカニクスから統一しないと無理だろうけど
格差をなくすって意味で横並びにするのはこのゲームの仕様上必須じゃね？ DPSが頑張るってのはあくまでそのレベルのコンテンツだった場合だよな
今回の4層早期は確実にその域を脱してるからタンヒラも火力基準で選別せざるを得ない >>69
原初の怒号ｗｗ
アルティマニアに
「暗ガじゃないと火力足りなくてクリア出来ません」
て載るレベルならわかるけどね
実際は何かクリア出来る要素が他にあるんだろう
タンク火力如きじゃなくて こいつ新生時代からコールドスリープしてきた古代人か何かなの？ >>73
そもそも火力ってPT全員で出すものだしな >>75
何か言いたい事があればちゃんというんだぞ 全て完全な横並びで個性も潰すならタンクは1ジョブだけでいいし、ジョブ被りの概念も無くせばいい
それこそナイトだけでいい。戦士暗黒ガンブレは今からDPS職に変えればいいんだよ。
どのコンテンツもナナで攻略すればいい。個性も火力差もないんならそれが一番いいよ1ジョブしかないからナは来るななんて言えるわけもない
これじゃタンクやるやつがいなくなるかもしれないけどな それならそれでタンクはフェイスにでもすればいい
DPS出すゲームなんだからみんなでDPSやろうぜ >>78
書くところ間違えてない？
今誰もそんな話してないが 早期だろうが装備揃った後だろうが、火力差はどうにもならん
IL上がっても200～400近い差があり続ける、下手すれば差が開く
悲しいけどな、クリアを考えたら最善なんだよ。野良でも固定でも。 >>79
君が気に入らない話ってだけだよね
言論統制かな？ >>80
現状の募集要項が変わるとは思わん
次回のアプデでそろそろ手が入るかなと期待する程度
タンク話題になってきているしね ID:62iWPCA20 [7/7]
こいつのエアプっぷりすごいな
DPSはいまはほとんどタンクより簡単になってるし
ナ戦が叩かれてるのは火力の話なのに軽減まで劣ってるとか言い出してるしｗ >>81
え？ どういうこと？
さっきからここで話題に出てたのはクリアに影響出るほどの火力差はバランスが取れてないとか
バフの有用性が違うから格差をなくしてくれって趣旨の話であって誰も個性を消せとは言ってないはずなんだが 現行の零式と絶での選定基準は机上DPS＞コンテンツ相性その他だから仕方ないでしょ
絶竜詩の邪眼や死刻みたいに特定のジョブだけヨイショされてるフェーズあったらその為だけに
評価が変わる事はあるがベースはまず火力よ 1ヶ月経とうが前スレの長文解説ニキが言ってたように暗黒なら敵が3%HP低い状態で始まってるって事なら暗黒でこいよに変わりなくない？
消化でも4層時間切れあるだろうしその時に3%未満なら暗黒だったらなってなるぞ >>78
個性なんて潰していいよ
斧持ってるジョブが好き、盾持ってるジョブが好きってだけで十分じゃん
みんな最初はそうやって選ぶでしょ
1ジョブだけにしたら
「タンクやりたいな、でも斧しか持ってないのか、侍とかカッコイイから侍にするか、でもタンクじゃないのかぁ」ってなるよ >>86
タンクスレだから言うんだけどタンクのせいにすんなよって思うはその時は
ＤＰＳ職ちゃんとやってた？って タンクやりたくないな、でも剣持ってるのタンクしかいないのか…この暗黒ってジョブ最強なの？じゃあこれやるか
だぞ ジョブ調整が悪いかHP調整が悪いかは問題じゃない
2/4選ばなきゃいけないタンク枠が特定ペアから片方でも外れると舐めプ扱いになる現状が悪い
吉田が悪い
俺は悪くない こんなこと今更議論されるとは思わなかったわwアフィ臭いけど
火力がクリアを左右するなんて当たり前のことで、それがどのロールから出る数字かなんて関係ない >>88
これはこれでごもっともなことなんだけどな
現実としてはそんなきっちり動ける奴ばかりなわけはないから余裕あるほうがいいよねってなりがち logs見れば戦士の調整はレンドの数字上げるだけていいから超簡単だけどナイトの調整はもう無理だろこれ >>93
ＤＰＳに比べてタンクはハラスメントとか言われるから
現状フェアじゃないでしょ >>29
巡り巡ってタンクに火力を要求するコンテンツが悪だってことを遠回しに伝えてるのでは >>96
これはマジで思う
単純な火力調整とは関係ない領域でそもそもプレイヤー内でタンクのヒエラルキーが低い
外でこんなこと言ったら「タンクのくせにプライドが高い」とか言われるんだろうけど >>97
立場低いのはDPSですよアフィさん
クソ簡単な介護仕様になっちゃったからね、全ジョブやってるやつにはもうバレている >>99
タンクのくせにってなんなんだよって話だよな
奉仕活動でやってんじゃねえぞって >>95
現状捨てる前提で回すロイエの威力でもあげておけばいいんじゃね？（適当 4層後半クリア初週
暗黒 16.0%
ガンブレ15.0%
戦士 4.0%
ナイト 1.0%
ナイトでクリア出来てるじゃん 黒はやっぱ飛びぬけて難易度高いし火力出してる奴は尊敬するけど
他のDPSは火力を出し切って当たり前な
今の介護仕様で出てない奴は人間扱いしなくていい >>83
バフ回しとかまで含めるならともかくタンクの火力面がDPSより難しいとか正気で言ってるのか
それおまえがタンク向いてないだけじゃない？ >>104
中村は反省しろ
ちゃんとナイトでもクリア出来るじゃねーか 大好きな召喚から着替えるのは難しいので
タンクさんに着替えて欲しいです 召喚はガンブレより簡単だな
赤はプロックとにらめっこが嫌いだから無理
黒やってる人は超人だと思う >>104
言いたいことはわかるが・・・
ここタンクバランスを考えるスレだぞｗｗｗ
ダメだろこれｗｗ >>112
というか吉田が黒出来てるとか言ってるのは
開発者だからどこにいれば安全かわかってるだけで
実際は理解し切らないと不可能なマゾジョブという プロデューサーの吉田がギミックの開発に携わってる訳ねーだろ馬鹿か
社会人経験なさそう タンクスレのはずなのにＤＰＳ勢が紛れ込んでる時あるよね
意見聞いてるとわかる DPSの立場からするとなんとしても戦ナには着替えて欲しいからな >>118
これダメでしょ
戦ナには強い心を持って頑張って欲しい じゃあ戦ナコンビなら防御面で優れてるかっていうと、別にそうでもないからなぁ。。。 >>121
現状次を期待するしかない
話題になってきたのでそろそろちゃんとしないとやばいって思ってるはず… 辺獄と同じで戦士はそのうち勝手に最大勢力になるでしょ
ナイトはまあ・・・ 雑魚ジョブで火力がきついと言われてる場所に来るやつの心理がわからん
もちろん好きなジョブを使うに越したとは無いけど初週に野良前半クリ目に戦ナでくるやつって何かもう嫌がらせしてきてるとしか思えなかった
悪いのはジョブ調整ミスってる運営だけどわざわざ雑魚ジョブでPTに入ってくるやつの中身も大概だぞ 他人の目が気になって募集時点でハブれない奴ほど騒ぐよな 俺はナイトで募集出して他タンクが来たら暗ガに着替える
これで100％ナイトをハブける上恨みも買わない １７時になってから露骨に勢い落ちてきたな
おまえら正直だな ２周目だしフェルクリ棒もナイトもそろそろ許してあげなさい RFで消化したけど位置固定を提案してきたやつ全員が地雷だったんだけどｗｗ 位置固定なんぞでやってるやつって今回は乗り越えられてもいずれ対応できなくなるだろ 位置固定しかできない奴も適応できず未だに文句垂れてる老害も同レベルなんだから仲良くしろや 現時点の話なのに老害とかいってる奴が頭老害だろうなｗ DPS出すべきDPSロール全員がちゃんと火力優先の構成して火力出し切った上でPTDPS足りないなら戦ナに矛先向くの理解できるけど黒使わずに火力放棄したキャスやってたりそもそも青緑程度の貢献で矛先タンクに向くのは気持ちよく納得できないな 暗ガが不屈盛りにしても戦ナと同等かそれ以上でるんかな タンクやってる奴に着替えろって言われるのは分かる
ヒラに性能噛み合ってないから着替えろって言われるのも分かる
でも自分が最大火力ジョブ出さずに戦ナに文句言ってくるDPS
これだけは分からねえ しゃあねえな
戦士から暗黒に着替えてやるか
でもMP全部漆黒剣に回すからな
火力大正義ぽいからいいよな？ 戦ナの火力どうこう言う前にDPSは灰なのをまずどうにかしろ
話はそれからだ 零式に限らず極でも幻でもナイトやってるのにロクなのいねぇ…
タンクの硬さとインビンあってなんであいつらああも個人ギミックでポコポコ死ねるのか TwitterでナをハブってたPTって、もちろんDPSも最適構成でやってたんでしょ
まさかDＰＳは職ハブせずタンクのｎナだけハブるってオチはさすがにないだろｗないよな？ 一層二層ヒラ糞すぎてAAで落ちそうになるのなんなん
フレに呼ばれていいですか MTSTどちらも出来るようにって言いながら
暗ガと戦ナでここまで線引きできる火力差つけてる意味が分からない
スキル構成がほぼ同じなら火力で選ぶに決まってるじゃん 辺獄も今回もSTのが圧倒的に操作量というかやること多いけど
なんでSTのが楽ってやりたがるやつ多いの？ ナイト1層からハブられてるのあるな
いくらなんでも毒されすぎやろ ST多いか？
暗黒だけ埋まってて片方待ちってのが多い気がするけど トームストーン取れたから戦士で4層行っていい？
暗黒で武器交換しろってのはわかるんだが トチって自分一人死ぬよりも誘導ミスって7人から冷たい視線浴びる方が耐えれない奴は多い >>154
この機会に暗黒に乗り換えみたら？
俺は戦士からガンブレに乗り換えて零式で練習ついでにやってるけど MTが誘導するようなシーン今回ほぼなくね？
1層もチェンジ中のST誘導とかはあるが 誘導とか一層くらいしかねえじゃん
しかも雑でいいし 3層で初めてガンブレだしたけどバースト合わせちゃんとしてるウォーリアーより火力出て泣いてるわ SS何秒が最適かだけ教えてほしい 俺も石は持ってるが薬がない
武器性能＋1ってSTR40ぐらいだっけ >>141
それやりやすいように暗黒STでよくねって流れがあったんだけどな
AA痛いってなったらもうそんな話二度と出てこねえな 好きなので行きなさい
もう2週目だぞ、好きにしなさいよ 今更どうでもいいと思いつつ、いまだに根に持ってるから聞くんだけど
なんで漆黒で戦士が騒いでた時はゴージは黙ってろで終わらせてたん？ 暗黒に乗り換えたけど15秒シナジー中に全部入らなくてイライラするわ3層から特に
ずれていくガ ロイエ捨てのナより気持ち悪いのによくこれ耐えてんな ナイトだから妥協してPT入ったら相方perf0だったんだが神ゲー過ぎないか？ >>164
んなこと言ったら3.0のナイトにぶっ飛ばされるぞ >>167
3.0は戦士がいきってたのか
それならしゃーないわな
すまんかった >>168
MT枠争うライバルは暗黒だったのに
何故かナイトに目の敵にされてたんだよ戦士
マジで意味不明だった 漆黒はリオレウス戦士8人が最適解だったのが吉田の逆鱗に触れた懲罰 4層後半パープ95
暗黒7030
ガンブレ6903
戦士6848
ナイト6674
ナイト以外バランス取れてね？ パース75
暗黒 6893
ガンブレ6904
戦士6848
ナイト6574 rでこれなら戦士別に弱くないな
ナイトは大問題だけど >>175
rDPSだとこんなもんだけどaDPSみたら目も当てられくて苦笑いしたわ 3層後半の5分間バフ使わないタンクばっかで笑ったｗ
やっぱコイツラ詠唱ないとダメなんやなってのが証明されてしまったなｗ
アドセンスクリックお願いします。 武器持ちナイトが居なくてデータ取れてない可能性もあるよね 先入観で武器なし暗黒と武器ありナイトがいてこの数値でもおかしくないと思ってしまうくらいにタンクバランス取れてない あんだけ強化されたガンブレですらシナジー含めると暗黒に歯が立たないってなんかもう色々おかしいわｗ どんなにシナジー合わせをしても上がらないのがrdpsでシナジー合わせをすると伸びるのがadpsだよね？
戦士も60sバーストのクリダイ確定が中々強い筈なのに120sバーストでシャドウブリンガーと影身を吐き出せる暗黒にここまで差が付けられてるとは 全部いれようとしなくてもシャドブリさせ合わせときゃなんとかなる
ガンブレもダブダンとソニックだけ入れときゃいい てか暗黒べつに硬くないよな
ガンブレと戦士使ってる時とHPの凹み体感変わらん さすがに武器ありナイトと新式暗黒ならいい勝負するだろ >>187
武器だけじゃ無理
防具もある程度固めてやっといい勝負。 ナイトは武器とれても回しウンコすぎて使うきせんな
てか盾と剣やっとセットでドロップになったんだな
おせえよ無能吉田 >>191
極がセットになってたから零式もセットになってるんちゃうんか？
剣盾とかどうでもええが 紅蓮の頃からウェポンチェストで剣盾セットだろ
こんなエアプに無能呼ばわりされる吉田も大変だわ やっぱ6.2から剣と盾セットでドロップになってんじゃん
盾だけ取れる悲しみなくなったんだな
ナイトとかどうでもええか >>192
サブステ的には頭耳あたりでない？
SS調整はテケトーにしてくれ は？？
辺獄は盾と剣べつべつだったけど
スレオンしかおらんのけ 極リヴァまではバックラーもあって白も装備出来たから剣と盾が別々に落ちて白もneed出来た。
侵攻から白の短杖が廃止になってその時から剣と盾は必ずセットで落ちる様に変更されてナイトだけneed出来るようになった うわ懐かしい
カイトシールドとノーマルの盾に比べてバックラーの発動率が高すぎててバックラーが優秀だったんだよな 蒼天時代の再来いうやついるけど当時のナハブはこんなもんじゃなかったよ そもそも火力云々でハブかれたんじゃなくてブロックできない 軽減が足りないで参加権さえなかったんだからね
ナイトいたら野良ではクリア不可能なレベルだった 今はILが上がっていけばこの問題はなくなると思う >>202
すまんお前が何に怒ってるのか微塵も理解出来ん 6.2から剣と盾セットでドロップするようになったんだなって話だよ
スコールだけタゲで散会って言ってるのにサージまで交代してくるしタンクは文盲多いのか？ だからといってそこまで真っ赤にしてキレ散らかす意味もわからん
イライラしてんならこんなとこでギャーギャー言ってないで寝ろ >>205
スコールの時はSTがタゲ持ってて南まで行かなきゃいけないからタゲで散開←わかる
サージは位置固定←わからない >>208
位置固定するなら最後までずっと位置固定しておいてほしいし。
タゲで散会するならずっとタゲのままでいてほしい。
サージはAA続いてるから敵の方角変わるしスコールがタゲならサージもタゲにすべきだよね。 こんなのがレイドでタンク出してんだから怖いわ
MT時はMTの位置に行け、出来ないならT1T2マクロ即効で流せ
絶対タゲ取り返すマンと通ずるもんあるな G8のマクロだとサージはD1D2組が分かれちゃってるから
サージ散開中は固定でもタゲ持ちでも背面どっちか取れないはず 相方にフォーカス付けとけば居ない方に行けばいいだけだから余裕で空気読み散開できるぞ
野良だとスコールの基本散開だけ入れ換えが多いかもしれん MTST散会で困らないだろ
どうしても固定したいなら通しで全部固定したほうがまだマシ もうめんどくせえから完全位置固定でいいわ
3GCDくらい方向指定とれんでも1秒も変わらんやろ >>211
マクロは事故少なく分かりやすくできるだけ殴りやすくだから、タゲ持ちに合わせて近接は反対なんて変則にしたら事故るんだもの
色塗りしたいなら打ち合わせしてもろて まあでも了解しましたって言ったらちゃんと守れとは思う
できないならできないって言えばいいし
意地はんなよ スコールはその時のMTST位置
サージが位置固定なのが分からん
MT時だろうがST時だろうが反転になってんだから頭割り→に行くだけやぞ 3層から脚取ってた
これで因果脚未交換な場合因果脚を後回しにして他部位を取った方がいいよね？
零式脚クリ不屈だから繋ぎとして十分だろ >>217
それでも「タンク完全位置固定にして下さい」と指定してくる「ヒラ」がいたりするのが野良なんで… >>218
ILが全てだからそれでいい。タンクだしHPと防御力、基礎攻撃力には変えられんからな。 >>220
IL制限されたら困るから数を揃えるのを優先してアクセから取ったけどこれは思わぬ収穫だ
因果脚最後にするわ、ありがとう 石取れたけど薬負けたの辛いわ
武器交換500で出来る様になったのだけ幸いだけど 左取り抜けって自分の最終装備じゃないのでもロットしないとIL上げるチャンスがなくなるからもっと良いロット方法ないんかね
というかアーサーも言ってたけどジョブも増えて人口も増えてんだからもう引き伸ばしせずに装備取れるまでさせてくれたら良いのに >>223
それは希望制なり話し合ってくれだし、最終装備なんてのはプレイヤーが勝手に決めてるんだから大人しくサブステ関係なくIL高いの付けとけよと
あと好きに取らせたら代行や傭兵希望ばっかになるじゃん？
暇で時間がある上手いやつはさっさと終わらせていなくなるじゃん？
つまりコンテンツが死ぬよね
好きにやらせたらやらせたらで無人島みたくすぐ10にしたけど「やることがなくなった！」とかギャーギャー言うんだし 今回は4層のDPSチェックもあって傭兵募集が多いな まぁでも今の時期よっぽどの値段じゃないと
傭兵やらんよな。中華は参加するかもしれんが >>223
そういうののために「通し一品希望」というのがあって、
脚とか胴とか手とかの部位がドロップしさえすれば100%とれる方式が一時期流行ったんだけど
途中解散のリスクが高い上にSenpanみたいな装備取り逃げ詐欺カスが生まれたから廃れた >>224
今が既にキャリーしてもらった場合箱減る仕組みなんだから暇で時間がある上手いやつはさっさと抜けてもらっても問題ないだろ
人口は増え続けてるわけだし1ジョブで満足しない人は当然やりたい続けるしトークンと一緒でジョブは増えるのに装備だけ自由に最終装備で遊べないって意味分からんわ 野良で武器石パクってきちゃったんだけど薬もらうまで極武器のほうがいいかな 初週で3層までいけたから最長でも２週間後 というか普通に言葉足らずだった俺が悪いけど極みたいに周回し放題じゃなくて週1制限はそのままで各層1装備入手な出来るまではって事ね
取れなかったらクリ目やら入る必要あるから早抜けって訳でもないし まぁさんざ言われてるけど未開封の箱を断章に逆変換できるようにとか、
そもそもドロップ廃止して断章のみにした上で断章の交換レート下げるとか
色々案出されてるけど結局「運営は意地でも固定優遇を崩したくない」が全てで一切採用されていない >>229
自由に遊べないて、そら含めの零式なんだから当たり前だろ。
お前みたいに「クリアできないのに早期であれもこれも欲しいやつ」は大人しく6.35くらいまで待てよって話
このゲームは過疎しないように時間かけて循環させるって前提があんだからな
「待てばいい」そんだけなのに早期で全部じゃないとやだ、みんなと同じがいい差を出して欲しくないてガキかよ 固定優遇とかマジで言ってるの？
考え方卑屈すぎない？ >>237
ロールまたぎの複数ジョブ遊びたい人は次の偶数パッチ前とか絶にアナザーに全然間に合わないんだけど？
そうなると今度はその人たちが1ジョブで満足する人たちのせいで野良で消化は難しくなるんだけど？
謎に運営目線なのウケるわ >>239
だからその「早期で実装直後に全部揃ってやれてクリア出来なきゃヤダヤダ！」はお前の都合だろって話
開発は実装日から1日でも1時間でも早くクリアしてとは一言も言ってないし想定もしてない
レイドレースなんてのも勝手にユーザーがやってるだけ
装備ガー！他ジョブガー！ならサブキャラ作ればいいじゃん。冒険録ガー！金ガーとかギャオーンする奴は意識低い貧乏人過ぎて早期は向いてないよ笑 >>205
亀レスだけどさ、お前の言ってるセットは剣盾が一つの箱に入ってるセットだろ
他の奴が言ってるのは剣と盾が別々でドロップする話だと思う
昔は剣だけドロップ、盾だけドロップとかあったけど剣と盾両方同時にドロップするようになったからそれをセットでドロップって言ってるんだろ
剣だけドロップ
↓
剣盾セットでドロップ（ロットは別々）
↓
剣盾が一つの箱でドロップ >>241
早期で実装直後全部揃ってなきゃって言ったか？
後出しで
>>233で訂正したけど週1は別に引き伸ばしたい気持ち分かるしな
プレイヤー目線でデメリットないのに「課金ガーギャオーン言ってるw」って何者？？
吉田なら分かるよw 俺の考えが古いのかもしれんが、スイッチ後にわざわざタゲ取り返す必要も無いしギミック処理はタゲ基準でMTSTでいいと思うんだけど野良だとバラバラでなんなんコレみたいな
別にどっちもやれるけどたかだかこれくらい統一してほしいわ 暗ガと戦ナの差は火力だけの話じゃないんだよな
攻撃で負けてるなら防御上回ってるって言うのが普通の認識なのに防御すら完敗するクソっぷりだからな火力は横並びは難しいのは現実として防御面で戦ナは尖らせろよそしたら選択肢ができるんだから火力差はDPS様がなんとかしてくれるだろ 今回バーストと強攻撃もろ被りで、必要な軽減も多く、無敵でごまかしもきかない
だから挟むアビが少ない戦士はすんごい楽で、火力低いっていわれてもそうだよね、としか思わなかったけどなぁ 確かに
４層の暗黒のバーストクソだるいからIL上がったら戦士に変えようかな みんな625になったらそれでよさそうな気もするわな
ヒーラーの火力下がるから我慢しててくれ >>215
だからG8マクロが主流になる以上方向指定取れないんだから
タンクがやりやすいようにすればいいだけだろってことだよ
そのうち近接がマクロ改変＆タンク位置指図するようになるまでがセットなの目に見えてるだろ 調整担当「タンクの差を平坦にする案を用意しました」
吉田「却下。坂口さんのメインが暗黒。中村さんがガンブレを使い始めたとこだぞ。戦士ナイトは暫く底辺のままと決めている」 >>236
タンクにとっては固定は不遇でしかないんだが…
同じ苦労してるのに装備回ってくるのは最後だぜ？
ボスからの攻撃は新式のままでも耐えられる、ヒラは回復量にも影響するから
武器も胴も箱はもらえない7番目(MT)と8番目(ST)がほとんどだ
直泥武器だけしか狙えんよ それのどこが優遇だっていうんだ？ どんな妄想かわかんないけど、戦士の火力が低いのは仕方ないと思う
3層まで暗黒でやったけどもう戦士に戻した
軽減3、4枚張りながら15秒シナジー落とさないとか無理…
出来てる人らが凄いだけだこれ
戦士ならなんの苦労もない
ナイトはわからん 理想を言えばな
ILが上がって一番恩恵のあるのはDPSヒラだから
火力と回復の上がり幅が大きく、HPが増えれば回復不足で死ぬこともなくなる
ヒールがキツイ所で死ぬのは十割DPSとヒラだからなそれを防げるなら万々歳
合理的に考えるとどこまでもタンクの優先順位が下がっていく >>249
既にタンクに散開指示するヒラdps主がいるんだよな
そんでもってわざわざ非効率な方を慣れてるんでで宣言する相方タンク
1層は自分で仕切るか奴隷覚悟で全部できるようにするか自衛しないと無理だよ >>251
4層クリア後もDPS優先ルールの固定に入ったのはあなたの選択ですよね チェストになってからのタンクの奴隷っぷりは酷いな
最終が零式で被った部位は後に回されるし当然武器石薬は最後に回される
ヒラのHP盛る為にアクセすらヒラ優先という有様 相方タンク見つけて二人で冒険すんのが1番いいかもな >>256
逆に聞くがタンヒラに装備優遇する固定があると思いか？
無いだろ現実的に考えて。武器はDPSに回せばクリアが近づくし胴はヒラにやれば
しょうもない全体でヒラが死ななくなるんだ。姫ちゃんに貢ぐとかならあるかもしれんけどな
いいや？今はその装備後回しが嫌で固定やっとらんよ取り抜け野良専だ
共鳴だけは固定でやってたがね 位置固定提案するアホタンクには極稀に遭遇するけどヒラに口出されたことなんて未だかつて一度もないけどどこの世界の話なんだ 起動も12層はナイト有利だったな
特に2層は雑魚大量に湧くから軽減持ちのナイトが最適解だった
ペプシマンで全員暗黒に着替えたけど いまだに起動２層が暗黒よりナイトのが適正あったとか言う馬鹿いて笑うわ 暁月からレイド始めたけど煉獄MTSTちゃんと2人でタンクしてる感あって楽しいわ
4層は知らん 位置固定提案されてプライド邪魔してできないタンクとかゴミ以下じゃね 絶はともかく零式でも運動会やるならオウスも賢者と一緒で時間経過でオウス貯めるようにしてくれ 脚いらない薬取ったからマジで3層行く価値激減したわ
毎週繊維配給してくれえ >>264
起動2層最速でクリアしたElysiumのナイトが3層どうやっても越えられなくて暗黒に着替えた時言ってただろ >>259
最初の6文字が見えてないようですが大丈夫ですか？ かつてないほどアンバランスという答えが出とるやんけ フォーラムのタンク間バランススレ
FateRu said:Player 今日 11:54
ナイトST１強とはよく言われますけどエデン再生編零式（４層）ではナイトは普通に暗黒ガンブレより採用数少なかったですね。
ナイト７:戦士６:暗黒９:ガンブレ１０でしたからその上で各タンクの火力差は３%に納められていたから本当に良いタンクバランスでした。 バースト多少落としても戦士より暗黒のほうが高く出るからクソ地雷なんよなほんよに >>274
クリアしたナイト14人は運営からご褒美貰っていいだろ... >>274
ナイトもあれだけど戦士もやべーな
散々言われてるけどマジで暗ガ＞＞＞＞＞戦ナなんだな ナイト戦士でクリアしたらメンバー全員アチーブとマウント貰えていいだろ >>274
やっぱ共鳴が一番難しかったんだな
初週クリア辺獄の半分以下か 3層総取り2000万傭兵うまかったわ
しかしそこまでしてほしいもんかね？
1年弱くらいこれしかやることないのに 今回はアナザーダンジョン零式があるからそれに向けてIL最大まで上げておきたいらしい ナイト超強化したら逆にSTナイト1択になるからな。きっちり横並びになるような強化なんて、ここの運営に期待できないでしょ。今までだってヤケクソ調整ばっかりだし。 アナザーって報酬マウントとかやろ
さらにIL更新できるならまだしもどうでもええな 暗ガ超強化にさらに謎強化重ねて一択は許すのにナイト強化だけは許さない謎の勢力 >>283
【煉獄編パンデモニウム零式】 現在ヒーラー及びレンジＤＰＳ各種にてご対応可能です♪クリア時SSのご撮影無料で承ります！
【初クリア】
・1層:5000円 消化 4800円 全ドロップ確定 19800円♪
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・1層から3層まで通しで初クリセット:18800円♪ 消化なら16800円♪
・1-3層全ドロップ確定コース48000円♪ 共鳴はそもそもlogsだかactの開発が夏休みでいなくてact対応したのが日曜とか月曜だったから
後続分しかログ反映されなかったんだぞ 共鳴より煉獄の方がプレイ人口だいぶ増えてるしな
数字見るの弱そう 邂逅編 60日
侵攻編 17日
真成編 5日
起動編 34日
律動編 17日
天動編 2日
デルタ編 16時間
シグマ編 17時間
アルファ編 41時間
覚醒編 14時間
共鳴編 34時間
再生編 38時間
辺獄編 15時間
煉獄編 29時間 ※6.2から1週間後実装 番長調査だと共鳴でのアクティブが86万だな
煉獄直前のアクティブが131万だけどパッチ直前で低めに出てるんだろう
なんだかんだ共鳴と同等の難度はありそう 共鳴もヤバいがアルファもやばそうだな
過去のヒカセン達は毎週ちゃんと消化できたのか? アルファといえばハロワの134法と1A法の戦争だった >>245
ヒラもやってるけど
暗ガ構成だとヒール介護がきつくてヒラ火力かなり落ちるんよ
MTでもSTでもいいから戦が入ってるPTのが圧倒的にヒールワークが楽になる
防御すら戦士は暗ガ以下って意見はまったく理解できない
ナイトは煉獄で全然見なくなったのでよく分からん 3層のパンクラ2回目のアキト式でマイスターアキトが時の人になったのもあった エクリと血気でdotのケア一切要らんからな戦士
そら楽だわ 戦士でヒラの火力が微上がり
暗ガでタンクの火力がガン上がり
どっちを選ぶかお好きなように >>299
それ暗ガが下手なだけやで
ちゃんとやれば暗ガのほうが硬い マインド強いけど、同等かそれ以上の効果を被ダメの後から使えるからね。物魔問わずで。
死んだら意味ないけど STガンブレでコランダム投げてくるやついない不具合 >>303
ヒラの火力ランキング上位層に暗ガ構成がほとんどいないんだけど
君はそんなランキング無視して戦士より頭抜けて固いんですかすごいな
俺と固定組んでくれ 投げても文句言うやついるしなぁ
戦士には投げるけど エクリと血気の仕様が今回のdotに噛み合い過ぎてるの知らんみたいやな 正直煉獄のタンク強で血気使うなら戦士で来ないでほしい
自分が痛かろうと相方からバフが飛んでこなかろうと猛ってほしいわ
戦士柔らかいねなんて思わんしケアは戦士に厚めに飛ばすから
血気戦士なら単純に火力失ってるだけでPTとして何も得てるものがない
そう思ったH2でした ヒーラースレで軽減薄いタンクなんて転がすなんて息巻いてる奴いる限りその場で言わないと無理だと思うわ 野良は自己防衛が基本やろ
相方からのバフなんて一切無いものと思え >>309
ヒラが皆あんたみたいに猛り使ってるってのが分かるなら良いけどな
その辺のヒラは猛りと血気の違い知らずにこの戦士柔らけーって思ってそう >>306
さっそく見てみたけど全層1〜2位に戦士おらんかった
正確に言えば3層2位だけ暗戦だったけど、HPSも暗の倍あったけど軽減率onしたら暗黒に負けてた >>311
まあこれよね
野良で相方のバフ便りなんてただの自殺行為 >>305
俺もお前から短バフ飛んできた事ないからおあいこだな 投げ合うならそれを事前に言ってかつ対応できる奴じゃないと無理なんだよな 投げ合わなくてもいいよ、多分投げて意味あるの戦士とナイトだけでしょ？
この2人は自分が死にそうでも投げてほしいのよ
他のバフさえちゃんと張ってれば死なさないから
火力もないのに更にやれること放棄して手間を増やさないでほしいんだ 単純な計算だよ
例えば3層の強攻撃
素受けで約115000、dotが32000の5回
素ダメージが275000としよう
タンク全員が30%＋毎回必ず回る他バフ＋15秒25秒の短バフを使用
タンクのHPは97500とする。暗黒のブラナイは24375、
ガンブレはシェルが約4000のバリアでコランダムの回復は15000～22000（クリ）=19000～26000、
戦士の血気バリアは7000、回復は一回7000～11000で中間を取って36000=43000、ナイトのシェルは計22000回復とする
暗黒
275000x0.7x0.8x0.9-24375=114225
戦士
275000×0.7×0.9−43000=130250
ナイト
275000×0.7×0.8×0.85-22000=108900
ガンブレ
275000x0.7x0.85x0.85-19000=120081
もちろんスキル回しで違いが出るし回復のクリで上下するが、大まかな計算だと4タンクの受けるダメージ差は実に1万程度
これでヒーラーが楽になるなんてそれこそプラシーボ効果でしかない
戦士はエクリを強攻撃に使えばナイトと同等という計算 そこに書いてある軽減漏れてるってお話では…
今回バースト中に強攻撃くるから暗ガだと遅れたり、そもそも妥協してる人がいるってことでしょ
15秒シナジー遅らさずに軽減入れきるの難しいって…
で尻拭いをヒラがやると エクリは今だと36000+6000×5の回復位だけど タンク強攻撃のdotはこれからも継続するんかね、タンクやっててもヒラやっててもめんどくせーと感じるわ
それが目的なんだろうけどさ ナイトはレクイエスタイムずっと自己回復してるけどあれは対dot性能どうなんだ ナイトのレクイエスに限らないがHoTはオーバーヒールしない前提だから時と場合によるとしか 強攻撃の軽減なんてどのタンクでも大差なくて
暗ガ構成だとDoTケアとAAケアがヒラやっててすごい負担 ずっとそれ言ってますけどあなたの固定のタンクの問題だと思いますよ・・・
相方ヒラとヒールワーク相談してますか？ 相方が下手だと決め打ちから変えないといけないから野良はヒラに負担かけてるわ
すまんな 強攻撃は軽減入ってたらオーロラとリジェネのhotで五分五分くらいにはなると思うけど
AAは獄フェーズまで短バフ以外無駄遣いしづらいから我慢して 暗ガ柔いか？
dotのダメを軽減してるから結局はトントンやろ
どっちみちヒールワーク変わるほどの差はないからな まぁ実際な所はナイトだと聖剣コンボで回復する、ガンブレはオーロラもある、戦士はAAにエクリするか強攻撃にするかで違うから毎回違いが出る
ヒーラーから一切回復されないとかいう極端な場面ならまず暗黒が豆腐で戦士が一番硬いがもちろんそれは空想でしかない
だがジョブによって硬さが明らかに違うってのはないはず >>318
これ戦士の軽減だけ×0.9足りてなくない？ オブレ
オーロラ
エクリ
クレメンシー
正直この同列のバフ性能もバランス取れて無いよな
エクリは強すぎるから投げれないって事でバランス取ってるつもりかもしれんけど 火力は無いし固さも無いしなんならほかの3タンクよりも柔らかく
かつ自分でHP回復するのかしないのかヒラ的にはヒール考えるの絶対面倒い思うがな
着替えられるのに着替えないのハラスメントでは？ >>332
よく見たらそうだった
もう一個0.9入れると112925だ 戦士硬い、暗ガ柔らかい→✕
戦士(後入れヒールで簡単だから大体の戦士がエクリ血気で戻せるし)硬い、
暗ガ(軽減適切に入れれば戦士より固いがヘタクソが多くしっかり軽減入れてない奴ばかりだから)柔らかい→○
ジョブの問題ではなく中身の問題でFA 戦士弱いありきのジョブ差別マンなんてこんなもんだよ🤗 その血気で回復するのにGCDいくつ秒数にして何秒かかるんだ？ 猛り投げた場合で2人で受けた総ダメージ量は戦ガが一番固い計算になるのか? そういやナイトがインタベを強攻撃ごとになげたらどういう計算になるんだろ エクリのhot要らないから有効60リキャ60で深謀遠慮と同効果になって欲しいわ
そっちの方がヒラから見ても良いだろ 流石に投げられたら強過ぎんよ
投げない阿呆炙り出し器になるだろうな ブラナイ＋ダークマインド
２５％バリア＋１０％軽減＋２０％軽減
ジャスガ血気
バリア４００＋回復１２００（１回分は強攻撃で消費と考える）
回復量１２００＋４００は全部非クリとして考えてもだいたいHP３割
なので回復量＋バリアでHP３０％分＋１９％カット
オプレがあるとしてもオプレの１０％軽減でスリルやエクリの分をペイするのは相当なダメージいるはず。
単純に強攻撃にだけバフ切ってるタンクだと戦士のほうが固くなるはず。
ナイトくんはDOTブロックしないから更に脆い >>336
これ
強攻撃に毎回バフ2枚+ブラナイ+オブレでHPほぼ減らんしAAにブラナイ合わせれば更に硬い
柔いのはアクション腐らせてるだけだろう ただでさえ火力ゴミって言われてるナイトをさらに強攻撃受けでハンデつけてなにがしたいんだろうな？ >>318
ブロックはDoTを減らせないから着弾はともかくtickには堅守分しかかからん >>346
ブラナイマインドなら血気スリルの比較にならん？ ブラナイは後付けでもいいから他の単バフと違って強攻撃前にAAでブラナイ割って強攻撃には後から入れるとか出来る
あと3層の強攻撃は詠唱7秒だから詠唱見た瞬間に入れれば後半のDOTでブラナイ戻ってきてそこでも割れる
戦士が固いっていうか暗戦が固くて一歩落ちて戦ガ＝暗ガだと思う >>353
そのブロックがDOT軽減してないって話で草生える いうてAAにブラナイ使うよりバーストで全部吐き出すための調整にしか使わんだろ正直 >>352
ナイト「あの・・・インターベンションつかうので短バフなげてもらえますか・・・DoTが痛くって」 ナイトは4層後半のAA全部ブロック発動させれば実質無限ランパや
運に自信があるやつだけ硬くなれる最高のタンクやな クレメンをアビヒールにしない限り全然バランス取れてないよ AA全部ブロックは草 ブロック発動率どれくらいだと思ってんのｗｗ
Procとかとはわけが違うんだぞ？ｗ >>359
ちなみにおまえはブロック発動率分をどれくらいで想定しんてんの？
まとめた動画もあったけど
計算はしてんだよな？ 実際投げ合う方がいいのかね
打ち合わせしてやるならいいけど野良は自分に使えばいいと思うけど 全部ブロックは流石にネタだろうけど
上振れ引いたときと下振れ引いたときのHPの減り方変わりそうでヒラからしたらクソめんどくさそうw 投げ合っても変わらんのに投げ合う意味なに？
他人タゲる一手間増えるし事前に言わんといかんしデメリットしかないけど ヒラはナイトのブロックあてにしてヒールワーク構築なんてしないのでブロック率0と変わらないです ヒーラーは戦士も暗黒やガンブレと同じ感覚でヒールするから仕方ない そりゃほぼありえない想定だからネタに決まってんだろｗ
１人ムキになってんのいるけどｗ
それにしても防御性能までナイトはゴミってバランスとして笑えんが >>351
大事なのはここなんだよね暗黒3層だとブラックナイトを強攻撃とDot含めたら2回使えるんだよな正直言ってこれはインチキだろ遅れなければAADotで割れるしこれやってる暗黒は馬鹿みたいに固い
ヒーラーがバリア貼った時なんか強攻撃に対してHPの減りがほぼ0の時とか平気であるし
暗黒だけ無駄がなさすぎるんだわほんま勇者ジョブ >>350
血気だけでも釣り合ってしまうって話
実際は魔法AA相手はダクマ残るから軽減分は得はするけど。
それとオプレを合わせてもスリルやエクリに勝てるかというと微妙だと思う。
良くも悪くも回復や最大HP増加だからHPバーでは減ってるように見えやすいし、
万全を考えてるとOHしやすく腐るから、そういう意味でヒラの体感で固く見えない説はある。 >>368
いやまじめに防御性能までナがゴミ認定するなら、ブロックも分ちゃんと算出に加えないとアホスレ認定されるよ
おまえはどの程度で想定してんの？ >>365
猛りは自分のドレイン分得をする。
インタベは 毒 を 軽 減 できる。
コランダムとブラナイは変わらない。 >>372
あれなんで削除したんだろうなあれこそナイトにしか許されないオンリーワンのスキルだったのに ブロックは30％の確率で発生
ダメージ20％カットです
想定もクソもなく変わってません >>365
相方ナイトだとさすがに変わるぞ
上でも出てるがブロックはDoT軽減しないからランパorセンチと堅守分だけで受けるはめになる >>374
リキャ3分でブロック60％アップだけはちょっと…
リキャ1分で100％ブロックなら神 スリル
カモフラ
マインド
この枠にブルワ復活で丁度良い いっそのことコンバレセンス復活でもいいぞ
よくないか 完全同時受けなら猛り強いけど1層はそうでもないからなあ
タンク同士の軽減はよくても全体dotへの軽減ないのが戦士の弱点でもあるし 投げ合いはコランダムも自分にブルータルシェルあれば投げることで相手にもブルータルシェルつくけど3層みたいなダブルAAじゃ大体タイミング的になさそうだな まぁ１層に限るならマインドもクランチにのらないからそこは我慢してもろて ナイト
ホリスピでランパのリキャが5秒縮むようにする
ロイエでセンチのリキャが5秒縮むようにする
オウス使うアビの消費を全て25にする
戦士
エクリを回復じゃなくて同量のバリアにする
血気猛りのバリアをHPの25%にする
スリルのリキャを60秒にする
これくらいやっても罪はないだろ ただでさえ戦士が硬いのにこれ以上固くしてどうすんだよ 3層は自分がバフ張りたいときは相手も同じタイミングだと思いますけど
野良なら言うまでもないことを理解されない、話し合うこと自体がだるいならあぁ・・・そう・・・としか言えないけど、固定なら暗暗でない限り投げ合わない理由がないよね ナイトは無敵が実質防御バフだからな
無敵つかわんコンテンツでインビン温存してるやつの気がしれん
あとパッセも一応自分軽減として使えないっけ？ 火力比較と違って守りの比較は、対AA、対単体強攻撃、対同時強攻撃、対全体攻撃あるからね
1回と連撃でもまた変わってくるし いうて煉獄ってたいてい無敵使う気がするんだが気のせいか？
１層は順調にいけば大抵ST宣言した奴ががぶがぶ後無敵使うからナイトがインビン使ってること多いと思うわ
２層はキールを初回以外引かないなんてパターンそうそうないし
３層も凶無敵で使うしで >>388
ガブガブはMT無敵よ
亀8マクロのせいで >>389
あのとき開始時STがタゲ取ってるから実質開始時ST無敵だぞ >>389
ヘイト基準なら順調にいけばガブガブ時はSTがヘイト1位になってるからSTが無敵になるんじゃねえの？ この認識の差がそのまま事故になるわけだから打合せって大事だな 開幕の時無敵MTさんお願いしますって言われたから普通に入ったぞ 募集主がタンクじゃない限りMTとSTの認識の違いなんて知らんだろう >>393
開幕に宣言したポジションなのか
現在のヘイト１位かなのか
ここの認識を合わせるのが大事って話だぞ >>393
改めてお願いしますって言われたらそうやるだろ
マクロだと散開位置と併記だからその位置にいる奴が無敵吐くことになる ヘイト基準でも位置固定で打合せしても、スコールやガブガブのとこだけアドリブしようとする奴がたまにいるがそれが一番怖い ガブガブ塔のときはちょうど初期ST奴がヘイト1位もってるはずだからな >>397
おまえ俺か？ 今週の消化の相方がそうだったんだが・・・ というかガブガブ塔って「塔に1人入らなきゃいけない」ってこともなく
「北塔のとなりでMTSTが普通に頭割り受ける（無敵不要）」
でもいいし
安全をとって「MTSTが2人とも北塔の周りで無敵使う」でもいい
1人が入って無敵で受けるは特に意味がない >>318
これなんで暗黒だけブラナイ＋オブレ＋マインドで計算してんの？
ガンブレならコランダム＋カモフラ＋オーロラ
戦士なら＋エクリorスリルで比較しないと意味なくね？ ヘイト基準で間違えるのはドンマイでまあええわ
自分で固定っていってるのに逆くるやつは何を企んでるんだ >>399
ヘイト基準ってことで打ち合わせしても、ガブガブの時だけヘイト1位（ＭＴ）じゃなくヘイト2位のほうが無敵しろ的な動きする奴いるんだよなあ・・
他はヘイト基準で問題なく動いてるのにあそこだけ
ただアタフタしてるだけなのかもしれんが
あれが怖い >>401
毎回必ず回るバフって計算だから
まぁ色々荒いのは確か あくまで大まかね >>384
煉獄エアプかな？
ちゃんとやれば硬さですら暗黒＞戦士だぞ ちょうど強攻撃時ってバーストタイミングだったりするから逆算してバフ炊ける奴じゃないと柔らかくはなるな
戦士の場合エクリ後出しできる分硬く感じてるんじゃね？ マインド60秒アビで必ず回る計算なら同じリキャのオーロラとエクリは入れないと変だろ 硬さは大差ねえっての
タンクの種類よりタンクとヒラの中身がすべて
あとメレーな
今回の牽制は全部タンクバスターにいいレベル
リプも一人は強攻撃でいい 3層の裂傷ダメージに占める割合20％くらいあって痛いのは確かだけど
タンクダメージの35％〜40％近くはAAだからAAにどう対処できるかの方がタンクの硬さを物語ると思うんだけどな
AA素受けだと一発20000程度で50発くらい食らうことになる
もちろん粗密あるけど平均して10秒〜15秒に一発だから… DOTにAAが入る時が一番キツイ
平時のAAは先出のランパや30％バフでどうにでも出来る 3層AA痛いとこってタンクバスターの前後だから対処もクソもない
ヒラよろしく終わり
これは一層もそう ほかにAA痛いところといえば３層は猛のあたりとかか？
もちろんAA続くところに短バフしっかり使うタンクは固いと思うが
野良想定だとそうも言ってられないだろ AAも裂傷も対処できるの暗黒でしょって話
60秒間隔の強攻撃にランパorシャドウ＋マインドオブレリプ＋ブラナイ全部合わせられた上に
AAにもブラナイのリキャ合わせられるところ多いんだから そのバスター後にも被さるように軽減打てるの戦士だけですが…
暗黒でやってたら詠唱始まるはるか前にランパ入れないととてもじゃないけどバースト出来ない 強攻撃着弾6秒前にブラナイで着弾＋1Tcikリキャあがって4Tick5Tick目にブラナイいれられるんですが ブラナイだけでバスター耐えれるなら暗黒最強で異論ないっす >>417
自分もそこ思い出したよ
>>418
他軽減入れたうえブラナイ2発だってば
タイムライン把握してやるんだから暗黒ならバースト忙しくてもやりくりするしかないでしょ
軽減が簡単で確実に遂行できるって意味で戦士楽って話は賛同するけども 強攻撃着弾n秒前ブラナイ考えたけど、バーストに入れる漆黒剣減るから時間切れ見た後は選択肢から消した バスター後のAAも軽減効いてるっていうから、AAまともに軽減する時間ないでしょと言いたかった
ただでさえ3層はAA間隔長いのに 1～2層は知らんが3～4層前半なら強攻撃にブラナイ、その後のAA＋dotにもブラナイ挟めてしまうから軽減能力もぶっちゃけ戦士より…
あっゴージさんには内緒ね🤫 なんかバスターバスター言ってる奴いるなと思ったら1人だけでわらた え、私以外にもいるようですが…
でも伝わればいいじゃないかー
ま、私は暗黒使いこなせず戦士ににげた敗北者じゃけぇ…
でもどこぞの阿呆がカオス2回をシナジー乗せるのがテクニカルとかほざいてたけど、
ブレハ使いすぎたりしなきゃ勝手に合わないこれ… 別に固さの話ならガ固定する必要ない
戦士と暗黒が合わさって一番固い 3層強攻撃裂傷とAA重なるところ
1回目裂傷1TickあとにAA
2回目裂傷1TickあとにAA＋5Tick2秒後にAA
3回目裂傷5Tick6秒後にAA
4回目裂傷5Tick1秒後にAA
5回目裂傷5Tick11秒後にAA
5Tick目は発動から12秒後って意味
裂傷とモロに重なってるというのは12で345は裂傷後で重なってない（が近い）
AAに軽減かぶせられるって意味だと1はどのタンクも強攻撃用バフが効く
24はどのタンクもランパ入れてれば残ってるはず
35はどのタンクも強攻撃用バフ切れてる可能性高いから何か追加必要
裂傷かぶりのAA考慮しても戦士が軽減入れるの楽って意味以外で特別有利って感じには見えない 今更、3層の強攻撃とか片方がリプ入れてバフ張るだけだじゃらどうでもいい
自分の身は自分で守る そしてリプ込みでも軽減薄々なのに軽減薄いタンクは落とすと息巻くゴリラにナイトは落とされるのであった 猛りの回復にエクリも含まれるようになればヒール最強タンクになれるんだけどなぁ 3層から暗ガに着替えりゃいいやん
強攻撃で軽減薄いだの言ってるの戦ナぐらいだろ >>431
スレタイ読めよｗ アドセンスクリックお願いします リプ入れてバフ張るのあたりまえだろ
どのタンクがどのバフをどのタイミングでいれると効率的で
それでタンクバランス取れてるかって話だろうに そのあたりまえをやってヒーラーに難癖つけられるジョブがあるんすよｗ ナイトだなブロック分がペインにのらないせいなのか稀に落とされてるのを見る
もちろん個人の経験での話だし４層みたくナイトが致命的に弱いって話をしたいわけでもないが ナイトさんは6.0の新技紹介のとりを飾った時が絶頂のピーク
羽生やしてとり飾ってなお強かったのはやりすぎだよな？低まらなかったのが悪いでござ悪い 4層は戦ナの組み合わせになったら戦う前から終わってるのか… こういうのみると暗戦悪くない気がしてくるからやめろ ヒールパーフでタンクの軽減も見れるようになったからノーバフタンクがひと目でわかるようになったな 実際戦暗ってまずいのかな？
ちなみに今4層前半で蛇2回めあたりで詰まってる固定
来週くらいまで装備待てばいける？ まずいかどうか考える前に、その構成の何がいいかを考えてみると良いぞ
暗ガ編成に比べて暗戦編成はどんなメリットがある？それを出せないなら素直に暗ガにしとけ
それすら考える能力が無いなら全てを諦めてこい その進行具合じゃ踏破は4週目辺りだろうし
固定内で箱回せるし、タンク何でもいいんじゃないの オレンジの集まり固定ですら度々前半追い返されてるのにナ戦で突破したこの固定は
何者なんだよｗ 消化dpsオレンジhpsピンクなの気持ちよすぎだろ
装備よこせカスゲーム 今後IL上がろうとそれ暗ガならもっと楽になってたんですよって思われるからガチで出せねぇし出すな
特に野良消化でILあっても戦ナ居てて時間切れとか見たら思わない奴がいない
昼くらいにレスあって観たけどゼノおじの解説分かりやすかった
日本語字幕も何故かしてくれてたわ >>458
ジョブ性能より中の人の腕の方がよっぽど重要だけどこのゲーム火力見れないからな…
ナ戦を暗ガに変えるより灰色DPS専の君をオレンジの人に変えた方がよっぽど余裕出来るよとは言えない辛さ
ジョブハブ起こるのも吉田が悪いよ DPSが悪いのは当然としてタンクが暗ガだったらなぁ
ってなっちゃってるのがダメ 雑魚ジョブ使ってるやつで動きがまともなやつなんてほぼいないから二重の意味でダメ 3層で戦闘時間の後ろ半分バフたかないのって普通なの？
ワールドレース参加者でもこれ何だけど
アグディスティス Savage Kill (10:40) 9:57 午後
時間
タイプ
アクション名
ソース → ターゲット
00:17.282 バフ付与
ランパートランパート 20.00秒
ランパートランパート
Aqua Lumina → Aqua Lumina
00:37.248 バフ削除 ランパートランパート Aqua Lumina → Aqua Lumina
02:32.160 バフ付与
ランパートランパート 20.00秒
ランパートランパート
Aqua Lumina → Aqua Lumina
02:52.125 バフ削除 ランパートランパート Aqua Lumina → Aqua Lumina
04:06.223 バフ付与
ランパートランパート 20.00秒
ランパートランパート
Aqua Lumina → Aqua Lumina
04:26.192 バフ削除 ランパートランパート Aqua Lumina → Aqua Lumina
以降なし
後半アスベネめっちゃ投げさせられて可愛そう 猛前で炊くけど後は無敵と全体戻しでバフ炊かないんじゃね
でもリプ、全体軽減だけはちゃんと入れてる レース勢になんとかマウント取りたかったんだろうけど
さすがにそれ引っ張りだしてくるのは気持ち悪いっすよｗ いや、レース勢というかどのlogみても後半使ってる人居ないから気になった
誰でも知ってると思ってこの名前を出しただけ
あまってるならギミックしつつAA続くところで使ったらって思うのはおかしいこと？ ↑の書き込み465だから暗黒で465位の人の見てみたけど
Agdistis Savage Kill (11:08) 8:09 午前
時間
タイプ
アクション名
ソース → ターゲット
04:16.138 バフ付与
RampartRampart 20.00秒
RampartRampart
Tokyo Ninety → Tokyo Ninety
04:36.115 バフ削除 RampartRampart Tokyo Ninety → Tokyo Ninety
初回がこれでその1回だけだったｗ
なんかすごいな今のタンクｗ ヒラの全体戻しあるからぶっちゃけバフ炊いても意味はない
猛の前後だけ痛い 前半とうって変わってdot+AA連打されなくなるからな
個別ヒールも要らなくなる 3層rオレンジ()の暗黒だけど、猛でランパと乱でウォール炊いてるよ
ちなみに白が姫ちゃんで、ギミック移動しながらAAケアできないし、タイムライン把握もしてないから事前リジェネもできないので、バフたかないと普通に死ねる
スレ民ならわかってもらえると思うけど、PH姫ちゃんで一番きついのって最初の果実だよね
あそこでdps雷線thミノ担当になるとまあギミック処理で姫ちゃんはいっぱいいっぱいだし、
比較的まともなBH側のリソースも、繁茂と違ってエアロラに挟まれてる最初の果実は深謀パクトともになさそうだし、
こっちのバフもオブレ＋BNしか合わせられないから毎回死の淵をさまよってる
なんなら全体にも丁寧にBN合わせないとHP戻らないからa塗りは諦めてる 後半アスべネめっちゃ投げさせられてて可愛そうって意見もわかるけど、
個人的には、
「ヒーラーがGCDヒールしまくる余裕があるだけの強いdps陣」
「まだ不慣れなギミック最中でも視野を広く持って単体ケアできるヒーラー」に恵まれてるってことだから
「羨ましい」って感想のほうが強いわ
レース勢の人も、俺らみたいな泥沼環境に落とされて必要に迫られたらバフ使うんじゃない？ >>466
誰でも知ってるならいいと思った次には書き込み番号に合わせてプレイヤーをネットで晒すとかサイコすぎるだろ
すぐ本人に謝りに行きな >>457
この二人も頑張っただろうけど、他六人は早期クリアしたどんな猛者にも出来なかった偉業を成し遂げた勇者だ
尊敬するわ 想いの力で越えなさい。さもなくば逃げるが良い
と言われ逃げた世界のお前らと逃げずに明らかに苦しい道を選んだナ戦固定だな >>473
実際クリアしてんだからなぁ
誰よりも褒められる価値あるやろ 野良のガンブレ、まじでガイジみたいのしか最近みないな
ナ3.4層はのぞいて下層は相方ナがきてくれたほうが安心する 俺もガンブレやってるから具体的にどんなのがガイジなのか教えてほしい
無意識にやってたら嫌だしそういうのは直接言われることもないから改善するためにも教えてくれ >>475
まぁ急遽着替えたレベルなら対応できんやろしな。まだ戦ナ得意ならそっちのがマシ 野良でバースト中は忙しいから絶対リプライザルいれたくないですとか言ってるやつはみたことある そもそもスキル回しできてないのかa表示で6000に満たないのばっか
木人殴ったことなさそう >>476
ガブガイジ
沼ガイジ
前後ガイジ
寄生ガイジ
カヘガイジ
線ガイジ
獄ガイジ
エクサガイジ
好きなの選べ ナからガンブレに着替えて火力出せてない、ミス多い奴って要するに絶対ST目当てでガンブレ選んだ奴だろうしな コランダムの性能が好きでガンブレ選びました ごめんなさい 全ギミックガイジ+連続タンクバスターテロリストの特級ガイジはガンブレさんだった ガンブレはロスしやすく上下の差も大きいのが欠点、黒みたいなもん
戦士とナイトがマトモに調整されてたらどっちかが暗黒と組むのが主流になってたと思う 煉獄からガンブレ使って最低限の回ししてごめんなさい🙏 俺には暗黒の方がよほど上下差大きいように見えるが
データじゃなくて体感の話でしょうか 野良で上手いガンブレは本当に貴重
というか暗黒が多すぎる反面ガンブレはあまりいない 暗黒よりr高いガンブレの方が色悪くなったりするしガンブレは本当にブレ幅（中の人次第）が大きい スキル回しガバガバ暗ガで超上澄み戦ナが全力出しても同じくらいなら選ぶ必要ないじゃん 暗黒様はぶっ壊れすぎて外すことが出来ない言えない認められない許されないみたいな状況だからね
例えうんこくでもその替わりに入れるのは中身関係なくデフォルトでそれ以下のうんこジョブしかいないんだもん 実際ガバガバ暗ガと上澄み戦ナが同じぐらいの火力だから本当に申し訳ない気持ちになった >>490
これよな
ガバいスキル回しも使い続けてれば精度は上がるわけだし戦ナはいらんわ 問題はガバガバすぎて戦ナのDPSにさえ届いてないガンブレが多いという実態
戦ナ以下の火力しかだせない奴が一番人権ないからな >>490
ほんこれ
並の暗ガ＞＞＞上澄みの戦ナだからマジで戦ナいらない
もはや戦士ナイトでいること自体がハラスメント ついでに言うとナイトくんもガンブレと同じく中身で差が出やすい素敵仕様です
コイツほんま… 暗黒は強攻撃+周辺AAに毎回オブレ、マインド、ランパorシャドウォを合わせられるのが強いわ
同時につく痛いdotも後出しブラナイでケアできるし まぁそんなガンブレもいるにはいるが
4層まで来てると流石に淘汰される
昨日4層前半でr6350出しても緑で草 タンクの4層はクリダイで灰から紫まで上下するからな 公式の場で戦ナの火力叩きしてる人って自分はlogs見てる不正マンですよアピールってこと？ 同じ8人、タンクだけ暗ガと戦ナに分けて
それぞれ4層前半を10回やる
全員ノーミスで暗ガが10回クリアできて戦ナがクリア1回もできませんでした
これの原因は戦ナの火力が低いと考えられますがどうですか
と主張すればいい 戦士とナイトはどっちも弱いからゴミコンビって纏められてるけど、実際は
暗黒>>ガンブレ>>戦士>>>>ナイト
みたいな感じで、戦士より更に2つくらい格下なのが暁月ナイト
戦士は幾つかの強化である程度にはまだ回復出来るけど、ナイトはもうそんなレベルじゃなくて本当に作り直して貰わないと無理 >>501
fflogs見るのは不正でも何でも無いし海外フォーラムなんてそれ当たり前で話してるぞ >>489
ナイトのperf100＝暗黒のナインズなんだよな ごめん！！ナイトさん
暗黒の20＝ナイトの100だった！！
ほんまごめんナイトさん！！
ナインズじゃなかったわ灰だったわ！！
ごめんな！！
https://i.imgur.com/ezTOJOB.jpg 暗黒騎士とナイトのDPS差1000
蒼天のドラゴンダイブのDPS1000 ナイトが低いのも目につくけどやっぱ暗黒もおかしいな あまりにナ戦の評判が悪いので暗黒に着替えたけど
カンスト以降一切触ってなかったヘボ暗黒でも一気にdps300近く上がって何というか
最適化していけばもっと差がつくんだろうな
腕があれば雑魚暗ガより火力は出る！俺は出せてる！と吠える奴もいるけどこれが現実
ナ戦で火力がでるなら着替えたらもっと出る
お前もさっさと着替えろ、俺は着替えた HP10万越えタンクいるけどロット運羨ましすぎだろ
PTメンに10万以下だって白い目で見られてるか気が気じゃない4周目まで待ってくれ 3層まではナイトでやってるけど固定の緑暗黒は俺より200〜300低いよ・・・
4層でガンブレに着替えたけどこれ多分クリアできねぇだろうな・・・ >>507
rdpsじゃなくてadpsだどーなるの? クリアできないってことはないぞ
全員灰でもILあげればクリアできるのがこのゲームだから 今回ばっかりはゼノおじに大感謝だな
暗黒長文解説ニキとゼノおじの動画突きつけてやれや 今はロット運で装備の進捗に差が出る時期だからしょうがない
毎回祈りながらロットボタンを押すんだ タンク零式脚とか最終に使わなくてもILとHPを押し上げてくれるから必死にロットした
というか今回零式装備が露骨にクリ不屈が多くて
明らかに繋ぎとして使えって意図で草生える ナ戦の火力を大幅上方
なんだかんだ暗黒は生き残るけどガンブレ死亡まで見えた >>522
10%でもナイトの100%より高いってどんだけ 暗ガ
戦暗
この組み合わせに思ったほど差がない事に驚いた 戦士はレンドを700から1000に上げるだけで全体DPSが4.3%アップでガンブレに並ぶくらいになる ワイ戦士、相方が暗黒のためガンブレを練習したい
木人だと普通に回せるけど、動きながらバフ打ちながらはゴージ的に厳しいンゴ… ガンブレだからー黒だからー、火力だすのむずかしい、ギミック勘弁しては話にならんからな
できないならそういう人間がそういうジョブを選ぶなって感じ 相方暗なら別に戦のままで良くね？
下手糞なガンブレより慣れた戦の方がDPS出るでしょ ガンブレさん散々強化されたのに未だに暗黒さんに遠く及ばない…
どっちが悪いの？ 強化されてないたろ
ソイル90→120にリキャ伸ばされた分の凹みを埋めただけなんだから ガンブレのソイル120にしたならライスピとかも120にすりゃいいのに一貫性ないよなあ >>522
ナイトいる時点で灰色暗黒騎士抱えてるって流石にやばくないか?w 暗ガ 14845
暗戦 14626
暗ナ 14237
4層後半の暗ナだけ極端に低い 零式脚取れたんだけど使うべきよな5禁よりIL優先だもんな >>531
6.1でビーファンコンボ威力上げられたし6.2ではdpsはそのままに瞬間火力は上がってるやん 今4層クリア出来るナイトとか精鋭中の精鋭なのにこれだと救いが無さ過ぎる 実際ナイトは回しの気持ち悪さ考えると火力上げてもいいと思うけどどうなんだろうな ビーファン捨てるガンブレもロイエ捨てるナイトも変わらんのにナイトだけ気持ち悪いとは ナイトさんは早く闇堕ちしてダークナイトになってください ナイトは開幕18FoFとかロイエ捨てもそうだけどDoT維持っていう負の遺産があるからな >>540
ビーファン捨てはあくまで数回に1回だけどナイトは毎回捨てるからな… >>540
別にビーファン捨ててねーだろノーマーシー入れない回が出てくるだけで
ロイエは文字通り捨ててる上にロイエ1回回しまで出て来るしもう滅茶苦茶 >>541
おう俺は辺獄で既に闇堕ちしたぞ
ほんとは盾持ちてえンだわ ナイトってもうリワークするかDot管理無くすくらいしか無いよなゴアルート消そうぜロイヤルロイエホリスピ聖剣これだけでも相当楽だろ バフもdotもぐちゃぐちゃのめんどくせー回しがいいと運営が思ってるかどうかだな
それだけやって耐久も火力も大したことないから簡単にするか火力上げるかどっち路線になるか見もの お、またガンブレ絶対叩きたいマン現れてるんか？
PSの問題はジョブの問題じゃないからな
ガチでナイトの回しできる人ならガンブレは少しポチ数が多い位だから鞍替えにそこまで苦労しないと思うけどな 意地でも今のままでやるって調整ならロイエとゴア爆上げしないと無理だろうしな
あと４層の火力問題が致命的過ぎて忘れ去られてるがナイト自身のバフも少ないのはやばい
ブロックでDoT軽減できなかったりと火力だけの問題じゃ済まない >>540
ビーファンは捨ててるんじゃなくてずらしてるだけなんだよなあ 今でも挟むアビがなさすぎてタンク一楽ではあるけどDOTを消してロイエなりコンフィなりに上乗せしてくれとは切実に思う >>554
戦士 ヒーバル オンス
ナイト サークル エクス ヴィーン
戦士の方が少ないぞ >>537
4層クリアできるナイトじゃなくて
クリアさせてもらってるナイトだろ
負担を周りがカバーしてるんだから 戦士はフェルクリでリキャ早まるのがバーストに合いそうで合わないタイミング出てくるのが楽じゃないっす そんなこと考えずにウォークライはリキャうちでも辺獄ではピンク出たぞ そりゃ辺獄だからじゃろ
煉獄でもそれでピンク出るならガチ戦士は何やっとんねん 戦士はやっててあれこんなに数字出るのって思う
ガンブレはやっててあれこんな数字出ないのって思う フェルクリ脳死リキャ撃ちでも大抵はバーストタイミングに咬むのでほぼほぼ理想値になるのよね
ほんとにW1とか目指すなら調整必要なんだろうけど >>558
辺獄時代はクリダイシナジーあるならバースト外に使った方が良いまであったけど今回からはちゃんと合わせた方がadpsは伸びる
rdpsで見てるならリキャ毎に使おうがシナジーに合わせて使おうが変わらん 4前半はガ＞暗≧戦なのに
4後半は暗＞ガ≧戦なのってなにが原因なの ガンブレはじわじわ上がって最終的に暗黒に追いつくイメージ
暗黒は開幕から瞬間バースト1位になったりしてなんだこの壊れってなる そこは慣れだと思う
ガンブレは要はノーマーシーのリキャあと何秒を見てバーストストライク撃つか撃たないかなだけで、ある意味は侍に似た構造 >>564
運動会あるからビーファンブラスティング使えない >>564
後半の戦闘時間8分25秒
暗ガのバーストが丁度終わる所に戦闘が終わる >>560
野良だと200くらいの差だから忙しさの割りに損してる気分になるよな
戦士が楽な割にそこそこ火力出るのも悪い気がするが なんで火力たいして出ないくせに18秒前FoFとか面倒なことしなきゃならんのだ。 とりあえず戦ナで応募してくる奴ってどういう思考してんだろ？
プロ野球のトライアウトに小学校が来たらどう思われるかってわからないんだろうか？ >>571
ゆーて戦士は割と許されてる雰囲気にはなってきてるだろ暗ガがベストとはいえ 雰囲気だけな
今野良で一番熱い4層前半はこれでもナの方が戦より高いよ 戦士がへたくそガンブレに着替えるくらいなら戦士のほうがマシくらいには収まってると思う
ナイトはお前ナイトまともに回せるなら暗ガできるだろってなるのがな なんか暗黒も難ジョブみたいな物言いだけど
実際全然無茶苦茶な奴多いからそうなのかもしれん 相対的に難ジョブじゃね？
タンク強攻撃とバーストが合わさった時禿げるし 誘導とバースト被ると手間だが強攻撃なんてアビ1か2挟むだけだから簡単だろ フローしない程度に吐き出してバースト合わせればそれなり暗黒君と
ズレると面倒で延々に殴っていたいガンブレ君
タンクなんだからタンクの仕事優先しよ？ 戦士が簡単すぎるのが悪いっちゃ悪いな
そこ変えられると流石に萎えるけど 圧倒的ポチの少なさだしなホットバースカスカだから誘導等お知らせマクロすら入れられる 戦士も挟むアビが増えれば今後暗黒と同じような使用感になると思うわ
90で全然増えなかった分 バサ〆とかGCD調整位にしか使わなかったでしょうお爺さん 暗黒から戦士に逃げたワタクシの発言なんで信憑ないけど、バースト中に軽減いれるのはガンブレの方が楽だと思います
ずらせないのゾーンとドローだけで、2アビ目なに挟むかは自由きくし、
ドローも2分になったから多少はずらせる >>572
エアプか？
4層前半はゴミゴミ言われてるナイトのほうがまだ戦士より火力上なんだぞ
ぶっちゃけナイトより戦士のほうが迷惑度高い 暗黒は賢者タイムと軽減貼りながらバーストの忙しさが極端すぎるんや
バーストで一気に火力吐き出せるからこその暗黒なのに
ギミックやら強攻撃やら持ってこられると難易度上がりまくりや たとえ下手でもリキャ毎に全部使ってるだけで戦士余裕で越える思うがな 改めて再認識する。
ナイト毎回威力420捨てるってとんでもねーよな
欠陥としか言いようがねえ でもお前ら実際戦うってなったらマジでナイトはかなり厄介だぞ
遠距離から魔法撃ってくるわけだからな 吉田に言わせればナイトの研究が足りないんだろうなｗ >>594
ホリスピ見てからダークマインド余裕ですわ 暗黒はバーストによりすぎてて自分みたいなやつだと死んだり衰弱付いたままバーストタイミングに入って
取り返しがつかない減点貰ったりする
上手い人なら発生しない弱みだとは思う
ナイトはスキル回しの難解さがいいって言って簡易化反対してる層がいるから… >>596
無詠唱即着弾だから見えた瞬間すでに時遅しだぞ
しかも相手は殴りながら回復してくるし任意回復もクソ強い化け物
暗黒は自己回復も弱いからリビデが尽きたら最後じりじり削られて終わる
こういうのは後出しヒールできる戦士が強い 暗黒は漆黒剣15秒シャドブリ1分スタック0にされそう >>599
実は戦士って別に耐久力あるわけでもないんだよなあ ナイトはアビこそ少ないけど攻撃バフ帰ってきたらバーストっていう簡単な見方できへんのが難しいわ
いっそのこと召喚レベルのリワークしてクソ簡単にしてほしい タンク4人のバトルロワイヤルならまとめに強い戦士次点で遠距離攻撃の強いナイトが強そうだな
ナイトタコにされるかもしれんが まぁナイトはリワークで戦士並みに簡略化してユーティリティ面で差別化した方がいいのは確かだな
タンクやりたい初心者やライト層が剣+盾と斧の2択で剣+盾を選んだら劣悪なスキル回しや癖強い軽減の難解ジョブとか最早一種の罠ですらある
しかもそれに気づけるのってだいぶ育てた後だろ >>597
そういう需要があるのはわかるけど剣術Lv1スタートできるナイトでやるんじゃねえって思うんよね
竜騎士もそうだけど
というかそういう需要に応える枠はガンブレじゃねえのかと >>597
そりゃ黒が難しいからって魔紋を神速にしたり無詠唱主体にしたり蘇生軽減持たせてMP普通にしろって言う奴がいないのと同じで
持続的に殴り続けるジョブで回しの分岐もヴェールも癖あってこそのナイトだからだよ(さすがに今は分岐は複雑すぎるが)
かばうブルワスワイプあたりも取り上げられて久しいしな
通常コンボの間にバーストスキル挟んでボコスカ殴ったり範囲軽減が即時展開のジョブはすでにガンブレがあるからそういうのがいいなら着替えりゃいいだけ 昔はハルオコンボ1ルートしか無くてボーラブレハヴィントの3ルート有った戦士に比べたら遥かに簡単だったのだ まあ初期に全ジョブ配置したらいいんだよな
特定レベルからスタートジョブもレベル1からにすればいい 一応ライオットもあったような
何のためにあったのか最早覚えてないけど ナイトの回しは確かに難解だけどガンブレはわかりやすいけどめんどくさいだけな気がする🥺 無計画に増築しちゃった家みたいだけどね
好きな人もいるのね 特性でホリスピを聖剣コンボに置き換えにして紅蓮時代に戻すのが1番良いんじゃないかなナイトは 手数で削って行くのは片手剣らしいしDoTでチクチク削るのはある種タンクらしいけど
絵面が地味すぎて一般的な剣盾に求められるようなヒロイックさは全くないよな 聖剣コンボがいらない、コンフィの後に聖剣1〆でいい気がする 聖剣コンボは全ジョブ中最高にド派手でカッコ良いだろ！ それは間違いない
物理コンボが3WSなのに魔法コンボが8WSで倍数揃ってないのがもうだめ 聖剣コンボはタンク全一かっこいいのでそのままにして単純にdot付与とfof無くしてください🥺 ゴアのdotとヴァラーのdotがほぼ同価値なのになんで2つに分けたのか本気で頭おかしい
ヴァラーdot１分にしてゴア削除しろや 聖剣コンボはマジでド派手でカッコいいから惜しいんだよな
ホリ4コンフィに継ぎ足しじゃなくてホリ1コンフィブブブに置き換えて漆黒回し維持してたらこんなに文句言われることもなかった ホリスピはモーションも効果音もゴミだから聖剣コンボに置き換えで皆ハッピーになれる もうホリスピコンボをヒートブラスト並のスピードで打たせてくれよ ﾄｭｰﾝ…ﾌｨｰﾝwwﾌｨｰﾝwwﾌｨｰﾝwwﾌｨｰﾝww 聖剣コンボはワチャついてても音で何打ってるのか分かるもの良い
最後のヴァラーとか最高 ナイトは聖剣コンボがかっこいいから弱くても文句言う権利ないぞ
タンクいちかっこいいだろ リワークする前提ならいっそのこと５スタックのアビリティでよくね？ ナイトに３％３０秒のシナジーもたせればちょうどいいのに レクイエス コンフィ フェイス トゥルース ヴァラーの流れをWS扱いの120アビにしてバースト力上げるとか…
ホリスピ連打は置き換えで70シンクで使えるバージョンに ジョブ調整チームにタンクやってるメンバーがいないからガバガバでもええんやで アフィ
漆黒の頃ってナイト多かった印象あるんだけど暁月になってからなんでここまでハブられてんの
今はバースト力低いって言われてるけど漆黒は基礎コンとかがクソ強かったから席あったってこと？ レイド担当に暗黒メインはいそうな気がする
アクションが噛み合いが半端じゃない 二天竜とか明らかに暗黒が前提で作られたタイムラインだし >>637
何言ってんだ？
日本でも戦士ナイトは使用禁止だが 影身の短縮とか普段暗黒使ってないとなかなか気づけないよな
フォーラムにもそんなコト言ってるやついなかったはず
タンク調整班にはお気にの白ちゃんをナイトに寝取られた暗黒メインがいると思っている そうなんよね
ガンブレのブラッドソイルとかは散々言われてたからフィードバックを汲んだ（笑）んだろうなって思うけど、
暗黒の影身なんてよくそんなこと合わせてきたねって感じ
そこに気持ち悪さを感じるレベルの人間が調整しているにもかかわらず現状のバランスがこれだからもう完全に意図した格差なんだよね
そもそもナイトは瞬間火力を出すことが苦手だからってレクコンボの威力UP
戦士は継続的に火力を出すのが不得手だからって基礎コンUP
ガンブレは扱いやすいようにしつつ火力下がる分を補填でプラマイゼロに
ここまではわかる
暗黒はバーストで火力を出すのが得意だから更に影身をバーストに乗せやすくしました
これがまじで意味わからん
なんで3ジョブは苦手とする部分を補強したのに暗黒は馬鹿みたいにバーストあげたの？ 3層毎回猛って強攻撃リプ入れてんのに相方はリプ未実装でコランダム自衛しかしないんだが
こういうやつ引いたら猛りいるか問いただして血気のみでええか それでも猛って
ヒラが相方をケアしなくて済むのはでかい >>643
戦士出さずに暗黒出せばええんやで^ ^ 辺獄消化で青〜紫程度の実力やがやっぱガにすべきか？
でも1層は戦士でやらせてくれ！ だから猛でバフたかない人しか居ないんだって言ってるのに
難癖つけてスルーばっかｗ
バカだから攻撃に詠唱が伴ってないとバフたけないのはわかるんだけど
それでも特定の場所だけはいたいとおぼえといて使う、って頭もないんかな。
バカだからない？
んで、最後の強攻撃から3分たってるのに君らはなんでバフ使わないの？
ランパも120秒バフもつかえるで？
馬鹿だから使えない？ 猛った分痛そうな戦士には十分にヒールするわ
逆に猛りもらってんのに自分にだけバフはってるガンブレなんか放置だよ
なんでバフ1枚余分にもらっといてケアまでせなあかんねん 暗ガは自分のことを自分で守れて自己完結なのに
なんで戦士が恩着せがましく猛り投げてんの 暗ガなら互いに自己完結できるからやっぱり暗ガなんだよなぁ >>652
投げなかったら文句を言われ
投げても文句を言われる戦士って可哀想すぎる インターベンションとかいうのなんで暁月になって弱体化したの？ そもそも今の野良4層じゃ戦士と組む機会がない
空想でしかない >>655
そもそも戦士自体いらんねん
暗ガで来い 3層は自分の身は自分で守るでいい
ただ余裕でオブレ投げれる暗黒が強い印象 ブラナイ飛んできたらコランダム投げるけどあんまり来ることない 獄移動中にシェイク投げて間に合えばリプ入れてるけど相方は何もしないんだよなあ
移動に必死でリプ押せないんか？ 軽減は話した方がいい
どこに入れる？と聞くだけで相方が軽減サボったらチクれる リプ未実装のゴミ多くてリプ被り見るとむしろ嬉しくなるわ 基本的に開幕近くの軽減入れないタンクは
その後も申し訳程度にしか軽減打たない感じするな 開幕の次の全体に軽減入れるようにしてるぞ
開幕入れても次までに戻ってくるくらい間隔ある場合は開幕も入れるが 上でちょっと話出てたけど確かにジョブ調整のレベル感の違いマジで意味わからんな
ガンブレとか確かソイルのCT調整で減った分のDPSは基礎コン火力アップでほんとに若干お釣りが来るくらいの完璧な調整だったし、暗黒もわざわざバーストに入りやすくするわかりにくい視点の強化だったし
かと思えばナイトと戦士は雑魚… 全体に軽減いらねえなって時もやってる感だしたいから入れるよね 基本自分だけ守る火力は出す
ってのよりメレーに方向指定取りやすくヒラキャスを余計に走らせないように1回でも多くヒラが攻撃できるようにしながら火力出すタンクのがかっこいいと思うけどね >>676
実際は猛と乱のAA連打ゾーンでゴリゴリ減って
猛で線対称だったら死ぬぞ・・？って域まで行く
バフもたかずアスベネとか投げないとやべー状態にしてるのに
タンクは気づいていない 両方やれる人がカッコよく、一方だけってのはただの片手落ちです
ま自分は両方あかんのですがね >>676
ほんまそれ
相手が何もしてくれないから俺もしない
相手が〇〇じゃなければしなくていいことだからしない
こんなんばっか
おめーのプライドなんかしらねぇよ
今いるPTで貢献できる動きをしろ ID:BoHjGO7S0
なんでこいつこんなに発狂してんの？ >>673
テストプレイしてるときのPTが暗ガなんだろ
戦ナ使ってねーからどこが悪いのかわからない ジョブバランス作ってたやつとレイド作ってるやつ無能に引き継いだだろってくらいセンスない
16にやっぱ行ったのかな バフの枚数が明らかに足りないとか性能が足りないのは意図的にやってたら蒼天の反省が全く生かされてないし意図してないならただのムン王
さらに言うと戦ナ担当はどこか伸ばすなら代わりにどこか下げる必要があると思ってるけど
暗ガ担当は別にそんなこと考えてなくてとりあえず凹んでるところ強化すればいいと思ってる いるかわからないけど各ジョブ担当から上がってきた調整案にゴーサイン出してるロール担当、もしくは全ジョブの数値を最終的にまとめてる人が仕事出来ないやつなんだろ
年だけ重ねてその役職にいるようなやつだよ logsでヒールに軽減も反映されるようになったからタンクやってるやつはちゃんと確認しとけよ
柔らかタンクはこれみて自分が柔らかいって気付け でもID性能は戦ナのほうが暗ガより良いしな
レイドタンクとIDタンクの住み分けで暁月は調整したような気がするな じゃあ暗ガではIDクリア困難なぐらいに調整してくれ >>687
これ相方にコランダムとか投げたらその分の軽減と回復ちゃんと自分のものになんの？ >>689
逆にむずくない？
というかそれがシラディハじゃないの アンメンドとシールドロブとか範囲のダメージ差で大体分かってたが、
せめてdotが得意なジョブとか住み分けくらいしとけと
暗ガでIDクリア不能はエキルレで練習したい人がいるからやめるべき
ただでさえたまに全滅されてしまう >>691
リプとか範囲軽減がガッツリ入ってるからそれも入るべ タンクプレイヤー拗ねさせたら不足になるから調整しっかり期待ないとな 6.0のときは漆黒で強すぎたから懲罰もしかたねーなインビンアルジャンとかおもってたけど純粋に調整できないだけって思うと涙が止まらない.... PvPは頻繁に調整するのにPvEバランスは放置だもんな
頭が逝ってるとしか思えない ブラソ120にしただけでも火力ぶっとぶの分かってるのにさらに大きく引き上げましただからな
一方戦士バーストが得意(？？？)なのでマイルド化します！！！ >>698
暗ガのバーストは上げるのに戦士はナイトと比較すると瞬間火力高いので基本コンボ上げますね！だからなぁ
聖域ジョブとかネタにされてるけどマジで聖域化されていて比較対象にすらなってないの笑う 戦士やってたときはこっちは猛りしてるんだからコランダムも定期的に投げてくれよ
って思ってたけどガンブレはじめてみたら、スキル回し管理とギミック処理で頭いっぱいでバフMTに投げる余裕ねえ
ってなったのはまだガンブレ初心者だからだろうか
脳死で回せるようになればMTに適格にコランダム投げる余裕も出てくるのかな 戦ナ馬鹿にしてる召や赤は自分も黒になるという選択肢があるのを忘れるなよ
タンク差より遥かに火力変わるし4層は蘇生役に立たないしな まあ黒はちょっと話違うとは思うけどな
ガンブレはちょっと練習いるかもしらんけど求められる技量が違いすぎる 何で暗黒こんな数値高いんだろって装備みたら耳と腕輪以外装備完成してるプレイヤーだった…
勝てねーわそりゃ… >>703
戦ナバカにしてる召赤なんていないだろｗ
召赤も戦ナみたいなもんなんだから >>700
ガンブレは暗黒ほど短時間に何もかも詰め込むというわけじゃないし取れる行動数が少ないから
コランダムオーロラ、ランパカモフラネビュラリプは合間合間に挟めるよ
MTにオーロラコランダムを投げるのも慣れればすぐできるしそれも回しの中に入ってる
タンクはGCDが近接DPSと比べて遅いからアビ2つずつ挟めるからね >>695
どんなに早く見ても6.3までは来ないと思う
そこで多少の数値を弄ってお茶を濁して6.4でてこ入れじゃないか？ ドラゴンと占いがメカニズム改修は先やし火力だけ雑に上げてくれたらいいよ >>711
何言ってんだ？
7.0までこのままだぞ 戦士の調整なんてレンドの威力1000にするだけだし何も難しく無い
ナイトはバラツキデカすぎてどうにもならんけど 流石にスレだけじゃなくてもいろんなとこで話題になってるし、
海外フォーラムでも話題にたってて、その中の内容だと野良募集の段階で明確にハブってるからな。
Many Savage PFs are barring PLD and WAR, anyone know what's going on?
野良募集でナイトと戦士省かれてんだけどどうしてなん？みたいなフォーラムやぞ。
ここまでやらかして差を縮めないような調整をしようとする意味がねえよ。
ハイデリン探検隊が楽しみですね >>718
毒もちゃんとブロックで軽減するようにすることと、凹んでる火力上げれば大分問題は減ると思うよ。
あとはパッセの射程伸ばして範囲を円形にでもすればいいんじゃね 無敵受け潰しの強攻撃＋dotがよりによって低火力2職と相性悪いのが余計 卓上論でどうこう言おうがヒラ目線的にHPそもそも減らない方が偉い思うから残念だぞ パッセは白ちゃんの羽と同じ仕様でいいと思うけどな
使うだけで周囲に効果乗るみたいに あの配信者がナイトやってるからワンチャン期待しよう パッセのあのポーズのままスイーって動くナイト想像してﾜﾛﾀ 坂口だってナイトで暁月までクリアしてあれだったんだぞ 創造神、実は14陣営にとって目の上のたんこぶだったりしてな
いつまでも先輩風吹かすなみたいに もう逆に運営サイドから
「戦士とナイトは火力低めに設定されてるけど
暗ガと比べてこんなに防御面で優れているんです！だから火力控えめ設定なんです」
みたいな具体的データ提示してくれないと収まらなくないか 坂グッチがのほほんとしてても創造神がそこにいるだけでなかなかのプレッシャーよね 戦士やナイト使ったら露骨にヒラのGCDヒール減らせる
ってならまだわかるけど今タンクでヒールワーク変わらんからな
戦ナならタンクへのGCDヒールが暗ガの半分で良くなり
戦士使うと学者が士気する必要なくなり
ナイト使うと占星がアスヘリする必要がなくなる
くらいにしなきゃならん
それでも対暗ガの火力差は到底埋まらんのやけどもね >>723
理論上は硬くても体感で硬いと感じないってのは結構あると思う。
特にOHマシマシヒラだとエクリを切る場面がなくなって血気も腐るから脆タンクになる 4層後半になると嫌でもGCDヒール使うから早いうちに諦めた方がいい
アビだけで賄えるレイドじゃない 強DOT攻撃の仕様なんて内部でちゃんと解ってるやつがいれば即問題に気づくのに通しちゃったのはもう開発に有能いないってことだからな >>735
攻略で使うGCDヒールをすべて０にできるのなら火力差大分うまるよ。
まあ実際はそんなことありえないけど。CTめっちゃ短くて軽減orバリア量がトチ狂った性能しなきゃいけない。
そもそもそんなことしたらヒラは戦ナしか入れなくなる。よほどの火力差ない限り。
上下差が一番激しいヒラを安定させれるのもやばい >>739
二天竜を見ればわかる
開発も暗黒でしかテストプレイしてないだろうから >>740
GCDヒールを全て0にできるようなトチ狂った性能を持たせたとして
それでも暗ガの方が強くない？ってレベルの差だよね今 18000直撃くらっても、戦士は血気フェルクリの4連3900で大体戻るし、ナイトはインビンで無かったことにするから最強だぞ 6.3で改善するとか夢見ないほうがいいぞ
ナーフがない以上、暗黒の席がなくなることは絶対に絶対に絶対にない コランダム軽減15%で回復900ついてるの強すぎない？
操作難易度高いから火力高め設定はわかるけど防御能力も高すぎて勇者じゃん ビタで合わせれば30だしSTならブルータルシェルもついてくるぞ
暗ガって火力もそうだけどバフもイカれてんだよな戦ナと比べて コランダムはあれだよ
ヒーラーこそが喉から手が出るほしい要素をこれでもかと詰め込んで
タンクに与えた奴 ガンブレ人口なんでこんな少ないんだろ
暗黒の異常増殖に比べてガンブレ少なすぎてST待ちばっか >>745
MTに投げるのはもちろん蛇の毒とかに合わせてレンジキャスに投げてもクソ強いんだよな ナイトに絶望し暗黒騎士に着替えました
自分は暗黒の性能を引き出せずに苦しんでいるのに
ヘラヘラとナイト続けている奴らが許せない
ナイト狩りをします
これもうジョブクエのストーリーだろ……
話ができすぎ ランパカモフラコランダムで受けてオーロラ炊いてオーロラ切れたらコランダムの回復力900ドン 開発主要メンバーにタンクメインいないってマジで問題だよなほんと
だから突貫工事のWS微強化連発して帳尻合うと思ってる でたーこんどは軽減バフあげあげアフィｗ
コランダムが優れてるとか定期的に出してくるが笑わせるなよ まぁナイトは最大30%軽減 回復1000 最大2枚同時投げできるんですけどね 暗黒面のパワーに魅せられて暗黒騎士に着替えたナイトのことを悪堕ちっていうのやめろ コランダムが劣ってるわけはないが特別優れてるわけでもないので甘々なガンブレあげはやめてねｗ レイドトップ勢が好きなジョブでクリアできないって騒ぐ方が問題だろ
強ジョブ使って攻略するのが当たり前になってほしい ほう、試してみるか？ 俺が戦闘をシュミレーションしてみたところ
１0０％の確率でナイトが勝つと勝率が出たんだがな
暗黒は防御力が低いからナイトのグラットンパワーには耐えられんよ
そにうえナイトは回復も使える コランダムポチー30%！ランパセンチインタベ30%！じゃ全然違うんだよなw >>754
なお実質的なリキャストはコランダムより長い模様
ガンブレにはついでにカモフラとオーロラもあるからな そもそもタンクメインで零式挑んでる人ほど
普通は見えない火力よりも暗ガと戦ナ軽減格差に絶望すると思うんだが
4層まで行っても頑なに戦ナから着替えないのはイカれてんのか？
周りもそうだがやってる本人が一番キツいと感じるだろ今回 >>731
戦士とナイトは火力低いけど
実は暗ガより防御も劣ってるんだよなあ
勝ってるものが一つもないんやで 戦士はレンドカオスカオスやれば猛りだけで回復2200だせるぞって話？ ちゃんと回せる状況ならリキャ短くて圧倒的に単体に固いのはブラナイだし
2人同時攻撃の固さやリカバリがすぐれるのはシェルインタベ、猛り
汎用性は固いのがコランダム
どれも一長一短でシーンにより強さは異なるのに、自ジョブに有利な特定の状況を想定してあげあげやるのがこのスレの軽減比較ｗ 詠唱完了時にはバフ付いてるけど攻撃着弾時には消えてる場合って効果乗ってないの？
クラリティコランダムとか着弾時には消えてること多いから気になった
どうかアドセンスクリックしてくださいお願い致します >>757
実際は初週戦ナでクリアされてるけどね
不可能では無い 短バフ比較で横並びってことなら、枚数少ない戦ナがやっぱり下じゃねえか >>765
自分で答え言ってて草
ブラナイとコランダムどこでも強いよな いつだかの寄せ書きみたいなやつで誰もタンク居なかったの面白かったよな >>770
理解してなくて草
どこでもつよくねーよｗ
ブラナイな単体、単撃には圧倒的だけど連撃には弱い
コランダムは使い勝手はいいけど、2人同時や今回目立った同時DOTな状況では弱い 火力は控えめだしサポート性能もイマイチな戦士だけど群を抜いて簡単だからしゃーないなって思って使ってる
火力くれとは思わないけどDPSロール内の火力格差はバランス取ってほしい赤召詩機あたりがもうちょい強ければタンクの火力もそんな目立たないだろうに >>760
長時間の履行が挟まると長くなるけど、AAの間隔が短めで開始ゲージ１００あるから、実質的なりキャスト自体はそこまで大差ないよ。 まあIL上がったら戦ナで楽出来るならそれでいんじゃね >>773
暗ガろくに使えなくて着替えられないの丸わかりだから
無理して語らなくていいぞ ここの性能は差があるけどバフの枚数は同じだろ
ナイトはマインドカモフラスリル枠無いけどパッセとヴェールの2枚持ちだし >>777
お、なにも言い返せなくなってテンプレの逃げセリフ乙
4職使えてないのバレた自爆ですね、ちゃんと比較やるなら全部使おうなタンクとして >>773
ブラナイは回転率が最大の利点だからAAにあてずに強攻撃だけに使うなら血気コランダムホリシェル以下だよ。
CT２５なら最弱の短バフだった。１５だから強い。
コランダムは毒相手は軽減量の高さから最強だと思うぞ。
弱点という弱点もなく優等生ってイメージだよ コランダムは追加効果が強すぎるわ
ブラナイはは追加効果無くてオブレだけだったから6.0の時は色々言われてたけど、今じゃ一長一短って評価で落ち着いてる
やっぱ2スタックあるのはつえーわ 高難度ダンジョンも暗黒ゲーになることが容易に想像できる 軽減は単体、全体、同時、雑魚数体みたいなさまざまな切り口があるから、単純に火力みたいに上下付けられないからな
やるならちゃんと総合的に比較しないと ブラナイは60シナジー無くなったのも追い風
ぶんぶん回せる 暗黒 ウォール+ブラナイ+オブレ+マインド
ガンブレ ネビュラ+コランダム+オーロラ+カモフラ
戦士 ヴェンジェ+血気+エクリ+スリル
ナイト センチ+ホリシェル
煉獄の強+DOT受けのバフの基本 暗黒ってＩＤだとさすがに戦士には見劣りするからヴァリアントダンジョンで暗黒一強になるかは現状微妙なところだけど
いまの運営は「だからアビサルドレインあたりをぶっ壊れアッパーしとくぜ^^」ってやりかねないのがなぁ… ヴァリアントダンジョンで暗黒１強（）とかさすがエアプはいうことが違うなｗ
むしろ4人ＩＤだと一番危なそうなのが暗黒なのに ヴァリアント自体は雑魚が大量に湧く
零式は強い雑魚が1匹入口で徘徊してる部分しか判明してない それって纏める場合だろ？
ヴァリアントダンジョンってちょっと強めのmobを一匹ずつ釣りながら単体ボス目指す感じだから戦士の強み活きないように見えるんだが ヴェンジェの反射ダメージ物理限定でいいから威力固定じゃなくて軽減量に比例とかにしてくんないかな
魔法AA相手だと活かせないんだよな反射 ヴァリアントアナザーは知らんけど少なくともDDは戦士日の目浴びるよ >>786
１人だけめっちゃ脆そうなのいるな！土下座して短バフ投げるかわりに短バフもらおうな！ 普通のIDでもヒラありなら戦士より暗ガのほうが上なんだが
ヒラ無しでDPS3行けるから戦士が強いってことを理解してないのか？ ヴァリアントダンジョンで道中も火力チェックというか纏めありきになるなら戦の時代 >>796
エキルレで戦じゃなくて暗やガ出してんの？
ハラスメントだろ最早 今回は1本目暗orガで零式武器とって消化まわしつつ、2本目はアナザ―用の保険として戦ナの武器をとっておくのが賢明だろう そりゃエキルレソロだったらどんなゴミヒラが来るかわからんから戦士出すし
4人で行くんで行くならヒラ入れないから戦士出すよ
通常構成だったら暗ガのほうが早いのも知らんの？ このゲームって敵の攻撃に耐えるゲームじゃなくて殴って倒すゲームだから防御スキルの話はもうどうでも良いです
火力について語ってください！ ポンコツヒラ来てもいいようにエキスパは戦士出してるだけ
ボスでヒラが床ペロしようがお構いなし 因果稼ぎでID周回するなら戦+DPS3だし
ソロでID回するなら戦出すだけだしIDで暗ガ出すって何時よ？ 遊びでタイムアタックするなら暗ガでも良いんじゃね？
実際は戦しか出さんけど 通常構成の場合暗ガのほうが早いから
ヒラ固定で入る零式の場合暗ガのほうがいいんじゃないってここまで説明しなきゃわからんのか どんなコンテンツが来ようと暗ガはそれに合わせてアッパーかけるだけ 個性として火力は戦士にあげない言うならもっと自力でHP回復出来るようにしてヒラがその分殴れます的な感じに仕上げりゃ良い思うんだけどな
猛りと血気のリキャ共通やめればもうそれなりになる気がする
ダークマインド強すぎるからスリルもリキャ60にして欲しいけど ナイトはほんとよくわからんなｗ
クレメン連打で崖っぷちには強いかもしれんが
ほんとそれだけなんだよなぁｗ
回しは置いといて火力横並びならそこそこだったろうにｗ ヒラ側がヒールワークを変えずに得するシステムにするしかない。戦ナのバフでオーバーヒールした分を何かのバフやダメージに自動で還元できるとかな >>812
火力横並びにしたら、またナイト1強になるとおもうよ
このスレではナの権限やサポート力まで低い方向にしようとしてるがｗ実際それでナイト火力横並びにしたらこのスレの通りにはならずナが一つとびぬけるかと 分かった戦士がPTにいると無条件でヒラの回復攻撃に10％補正掛けよう >>814
ナイトさんにとってはそれが普通だから多分ゴネ続けそう 全身630になったら好きなタンク出して良いよ
それまでは固定だろうとなんだろうと大人しく戦士出しとけって話で終わり 戦士は、なんだ
暗黒いたらMTを譲るような悲しいことはしてほしく無いな >>763
さすがに戦士より暗ガのが防御性能も上はないわ
猛りとエクリが今回の煉獄での噛合い方すごいぞ
自己バフしかない暗ガとはくらべものにならないわ
ナイトはしらん 漆黒のナイトは火力あり軽減２枚ありでレイドでの勇者ジョブ過ぎた
運営としては増えすぎたナイトの人口を減らして他のタンクと均等化したい
売り出したガンブレのジョブポをあわよくば沢山売りたい
お、じゃあナイト最弱にすればガンブレに流れるじゃん！ついでにガンブレもST適正上げたろ！
フォーラムでギャーギャー言ってるけど全部無視しとけばいいよ。あっ、暴言と誹謗中傷だけは消しといてね
今の運営の方針って真面目にこうなんじゃないかと思う
暗黒はただの開発の調整ミス＆想定外 ランページにシェイクオフ出来るし防御面だけで言ったら戦士向いてるんだけどな
装備揃ってきたら重宝されるからそれまで闇ガ使っとけ 今回STのがやらなきゃいけないこと多すぎてガンブレでもMTやりたいんだけど
なんでSTだけやりたいマンって昔から大勢いるの 漆黒から暁月でガンブレのST適正に何も変化ないけど 使えば使うほど4秒追加効果ってゴミだな
ジャスガ要素取り入れて欲しいみたいな意見取り入れた結果だから開発責めるのも違うがこれはゴミだわ >>825
それは誘導が大嫌いだからや。
軽減投げるのも使うのもギミックで離れるのも忙しいのも全く気にならん
でも誘導はやりたくないからSTだけやりたいんや かと言ってジャスガ無くしたら強すぎてブラナイがうんちになってしまう >>823
零式やる層がタンクのジャンポなんて買う訳ねーだろ
零式始まる1ヶ月の間にタンク全部90にしとくわ それは最近の零式やる層を買いかぶり過ぎだろ
ライト層が大量流入した結果、フツーにタンク4職上げてないやつはザラにいるぞ >>826
コランダムやオーロラ2スタックはST向けの調整だと思うけどね
コランダムはMTに投げた方がシェルの分強いし
オーロラも2スタックになってMTのケア更に強くなったし 分かるわー野良の練度がマジヤバイ
まぁ単純に遊び場が少ないせいだが >>830
お前が思っているよりもずっと意識が低いやつはいるんだぞ
ジャンポで上げてロクに回しも調べずそのまま乗り込んでくる奴すらいる世の中だ
だから1層があんなことになってんだよ 戦士はエクリとヴェンジェの反射分STやると損する
暗黒はブラナイもオブレも性能変わらんからどっちも同じ
ガンブレはコランダムのブルータル分STやった方がお得
ナイトはインタベが劣化ホリシェルでしかないからMTの方がまだマシ 物理でちゃんと殴ってくる奴少ない問題ヴェンジェンス
魔法攻撃大杉優秀ダークマインド スリル
カモフラ
マインド
ナイトの盾
この枠だろ比べるなら ナイトはどう言い訳してもバフ１枚たりねーんだよな
レクイエスのやけくそ回復もせいぜいオーロラ枠だし しかもエクリ同様投げれない ただでさえ低い火力なのにヒーラーですら嫌うGCDヒールしてどうすんだよｗ 暗ガは無条件で強化もらえるのに戦ナはしきりにトレードオフ強要して今の弱さ維持しようとすんの草も生えない 運営（ここまで露骨に暗ガを押してるのになんであいつらまだ戦ナなんか使ってるの…キモっ…） >>786
暗黒強いよね
マインド強いからオブレはST投げで良いし、
アグリゲート1人受けもできるからそれやればヒラがが楽になる 今ならブルワを盾発動率100%にして復活させても誰も文句は言わない ナイトはヴァラーで敵にDOTではなく自分にHOTつけるべきだったのでは？
あとそろそろ盾廃止しろ >>836
ヴェンジェは魔法だろうが効果あるだろうが ペインにブロックが意味ないって時点でのってるようなもんなんだよなぁ・・・ >>851
反射の話じゃないの？
AAあるから強いのには変わらんけど >>848
文句はないけどホリシェルと同時発動させた時に無意味になるし別方向のがいいんじゃない AAって全部物理なん？強攻撃直前直後AAとまるし十全に反射するのムズ無い？ 今のレイドって被クリティカルあったっけ？
そこで俺はコンバレセンスを提案したい って思ったけど軽減じゃねーから微妙だな 今はクリティカル無くなったと思う
個人的にはナイトにフォーサイト、戦士にコンバレセンス復活させて欲しい マインドに対抗してフォーサイトをナイトにあげよう
破格の物理50%カットで カットしか無い今だとレアなバフだな防御力を20%アップさせるとか いっそのことナイトの堅守だけPvPと同じ効果時間にするとかか？
バフ１こ追加されるのと違ってこれはこれで変なことになるかもだが >>860
デミリットで効果中は自身にヘビィ付与とか欲しいわ
踏ん張って耐えてる感じしないかな
バーサクのWS禁止とか懐かしい 面倒だからナイトゲージ戦闘経過で溜まって消費25にしちまえばカチコチになるっしょ 消費25ってブラックナイトより回転率いいな貯まる間隔今と同じならだが
ただそんだけやればさすがにバフ足りない問題は解決しそう 根性版のランページがそんなんだったな
動けなくなる代わりに馬鹿みたいに強いドレイン付与だった レクイエスタイムと合わせてHoT最強になるからMT席確定だなｗ ホルムのバインドって今もあるんじゃね？
有効な場面は思いつかないけど 今でも約20秒に一回だし消費半分になって戦闘経過なりホリスピで貯まるなりするならシェルインタベし放題だな
なおDoTには変わらず弱い模様 >>873
今だと自分はバインドされなくね？ 違ったっけ？ フェイタルストンプってリプ必須なん？ヒラキャスがボコボコ死んで草なんだが 2.0のホルムはボスに使うと確定レジストされて自分が動けなくなるだけの意味不明なスキルだった 後ろに回り込んでホルムしてたような気がしないでもない PvPで白ちゃんホルムして虐めるためにあったんだぞ 極リヴァの雑魚の詠唱止めるのに使った記憶ぐらいしかないなホルムのバインド効果 まぁその使いにくさの代わりにリキャ早かったから良し悪しよ >>883
俺もこれくらいしかない
なおナイトにはシールドバッシュがある模様 そういや昔はノックバック無効で使ってたか
あとそういや敵の詠唱とかも止めれてたね
今はホルムは自由に動けるけどタゲってる場合は射程外で不発するだけだし今はもうバインド効果はPvEじゃいらんよね ホルムって出自的に相手を鎖で縛るスキルだけどなんで1で耐えるのかは冷静に考えてよく分からないよな
バインドなくすなら別の名前のスキルになると思うわ HP1で耐える効果ならスリルオブバトルの方がよっぽど名前と合ってると思ってるわ >>887
今はロウブロウがあるから絶対復活しないよな 懐かしい ホルムギャングとは
バイキングは、小競り合いや闘争が起こった際の解決方法として、剣による決闘で決着を付けていました。
彼らはこの決闘を「holmgang」（ホルムギャング）と呼んでおり、これは「島へ行く」といった意味の言葉で、
相手と真っ向勝負をするために小さな島で決闘が行なわれていたことに由来します。
HP1で耐える効果全く関係無いな ギャングのチェーンデスマッチが由来だと思ってたわ
全然違くて草 昔は敵が弱ると近接みんなして地面から斧生やしてたんじゃよホントじゃよ
つまり戦士は島送りってコト？ マーシーストロークなんてものもあったな そういえばｗ
あれって戦士のアディショナルつけれるジョブならとりあえずで使ってたよなｗ マーシーでトドメ刺すとHP回復してた気がしないでもない そういやそんな効果あったな 意味あるかといわれるとかなり微妙だが ストンプは全部物理だから牽制入れないメレーはゴミ
ミッショもライトも効かないんだからリプは刺せ >>832
ストーンのときからシェルは乗ったよ
オーロラも元からある
2スタックあることがST適正に繋がるのならオブレは2スタックあるからMTケアに適してるよね、って評価するのかよ
そうも使えるね、ってだけだわ
ガンブレがST>MT向きなのは同意するけど6.0でST適正に変化は何もない
むしろ6.2でMTしやすくなったわ >>879
物理7万のはずだからリプより牽制徹底させろ 戦士はもう堅さに振り切っていつでもリジェネつけとけ
ずっと回復する効果
ナイトは削除しろ ナイトだけdotに対して無力なんだよな。基本コンボに回復ないのが地味に響いてる。レクイエスからのホリスピの回復って狙ってやれないからな。『dotがくる！レクイエス発動！うおおおホリスピ連打で回復！』ってやらないし。
ガンブレいればオーロラ投げられるけど、ガナでコンビってあんまり無いし。 ナイトはバフ1枚少ないだけじゃ無くクレメン分も実質無い様なもんだから更にキツい 狙ってやるならコンテンツに合わせてレクホずらせばいいかと思いきや今度は火力が下がるからな
バースト無視で殴り続けるジョブなのでどこから回し始めても火力大して変わりませんならそれもありなんだが
なぜか魔法ばかり強化してお前もバーストに合わせろの調整方針だから迷走してる dot管理しないといけないナイトがdotに弱いの意味わかんねぇな 従来通りなら辺獄編に超える力付けて不具合とか脱法マーカー置けなくなるとかそういう修正とかじゃねーの パッチ6.21くるのか。ホットフィックスではなくパッチ。
ナ戦の上方修正が来るなら調整失敗を認めたことになって無能と判断されるし、
来なければこの現状を容認したことになるからやはり無能だな 使い勝手に難があるディバインベールという軽減スキル
ちょっとでも動くと解除されるパッセとかいう宴会芸
味方に付与する軽減スキルみてもこの扱い辛さ ルガディンベール
詠唱すると大量のルガディンがパーティーメンバーを取り囲むように壁になる
攻撃が終わると去っていく 残念ながら一層で他人に投げるオーロラはない
オブレにしてもそうだけど強攻多すぎる&痛い >>913
ホリスピ怒涛のナーフ連打に比べれば全然マシ 軽減サボり君も4層でやべえと思ってくれたらいいんだけどな 6.21くるのか。不安だな〜。
微強化でバランスとってくるとかならいいけど、逆に超強化してみんなナイトに着替えなきゃならん、って調整してこないかわからんし。 ナイトはスキル大改修しないとどうにもならない
やけくそ調整ばっかしないで公式で言い訳お気持ち表明しろとは思う ナイトはジョブを選ばないという名セリフを知らないのかよ ナイトはほぼパッチ毎に強化もらってるんだからそのうちDPSよりも火力出せるようになるさ 暁月から次の拡張まで大改修は無くなったから8.0までナイトはこのままだぞ
数字弄るだけで終わりや 戦士だけ救われて欲しい
その時にホモ豚Zさんがどう発狂するかみたいわ 6.21で雑な調整してお茶濁すみたいなことはしないで欲しいと思う一方、やけくそアッパーで火力差埋まって4層ナイトで行っても良くなったらそれはそれで嬉しい… いまどき戦士ナイトやるやつなんて所詮戦士ナイトしかできないような腕前だってのはいやというほど感じる
戦ナでもクリアはできるじゃねーよ戦ナでも足を引っ張らないような腕前のやつは正気なら暗ガ出してもっと火力貢献してるんだよ
どいつもこいつも前半クリ目で毎回確定デバフみたいな火力しやがって 、２１は過去一度もバランス調整がなく、超える力追加とかどうでもいいクエ追加とかそういうもんしかないから
今回バランス調整したら歴代初めての調整になると思うぞ。 どうでもいいけどガンブレって2.40秒が1番強い認識でええの もうfflogsを買収して公式のバランス検討手段にしたほうがよさそう 【GCDに必要なスキルスピード（閾値）】
GCD2.48：474
GCD2.47：532
GCD2.46：590
GCD2.45：649
GCD2.44：707
GCD2.43：766
GCD2.42：824
GCD2.41：883
GCD2.40：941 都合が悪くなったら無関係を貫ける外部ツールであることに意味があるのにそんなことしたら仕事増えるだろ
お前アンチか？ 6.21で戦ナが強化されたところでまたメジャーパッチで暗ガがそれ以上に強化されて置いていかれるんだからさ 公式メーターでlogs通りの数値が出たらいまどころの騒ぎじゃなかったろうからな
ナイトが相方だから抜けますがガチで正当化される 全タンク、操作性を同じにしてdotなくせば調整しやすいだろうに
個性はないがモーション、スキル名で差別化は出来る 常に言われてるけどゴアが30秒アビに変わってくれたらそれでいい
何ならガンブレみたいに維持できないタイプのWS＋DoTでもいい
コンボ回さないと入らないDoTなのに維持前提の火力ってのがもうゴミ DOTをみんなで維持する時代だったのをナイトが受け継いでる サブでヒラやってるけどまじでナイト柔いわ
羽生やすのも、あーこの間攻撃してないんだよなーこいつって思っちゃう >>946
２秒くらいまでなら攻撃ロスらずに展開してる可能性あるから、目に見えておしっぱじゃない限りきにするな >>947
試したことないけど、一瞬展開でも
他人からはブボワーってやってるように見えんのかな？ 今タンクマスタリー無視できるアンチェインドが復活したら戦士は少しはまともになるかな 戦はフェルクリ100上げるかレンド300上げるだけで良いからどうにでもなる 戦士は数値をちょっと上げるだけでどうにかなりそうだよな
ナイトはもう作り直すしかないだろあれ 作り直すにしてもナイト触ってる人間が開発におらんからどうしようもねえ ナイトがヤベエのは
250→350→420の聖剣コンボの数字設定した奴が担当してるとこ ロイエ捨てるキモ回しオミットした担当だろうからそんなもんだろ 6.21でナ戦上方来なかったら4週消化して休止するわ https://i.imgur.com/15vvP9T.png
ジョブ調整トレンド入りしてたから見たけど草
硬くて火力が無いタンクどこにおんねん ナはfofのせいで基礎コンもロイエも上げづらいからな
ロイエに関しては今ですら一番のダメージソースだし 戦士はまぁアビ回復で戻したり無敵のリキャ短いからまだわかるけどナイトなんて柔らかくて低火力っていうわけのわからん状態だしなぁ 微妙な差でゴネてるとかじゃなければバランス調整への声に否定的なのって
自分は算数もできないしそれでいて自分より問題を理解してる人を否定する救いようのないバカですって自己紹介してるのと変わらないからな ナイトはコンフィを800から1600に上げたらrDPS+350で暗黒のちょい下くらいまでいけそう 一番みじめな奴は見つかったようだな
火力に余裕ある絶ならナイトでも良いけどこの煉獄調整でナイトは存在がハンデだし ヒカセンの願望トレンド眺めてたけど強ジョブイナゴ気取ってるくせに否定的なtweetする奴は着がえたくないって本心が見えすぎてて草だわ そりゃそうだろ どのジョブにしろ着替えできない奴なんているから問題になる
それがプレイスキルにしろジョブ愛にしろな
着換えれない奴で強がってるやつはほんとにバランス逆転したらどうなるんだろうなｗ ぼくのかんがえた最強のナイト
ゴアブレードはソニブレと同じく単発WS化、ホリスピ削除でレクイエスから直接聖剣コンボを撃てるようにして、アソリティ一回ごとに永続オウスを一個付与でロイエの自由度を上げる
バーストは聖剣コンボ→ロイエ3
ほとんどガンブレでした 暗黒は喚き散らすと思うぞマジで
ガンブレはスキル回し難しいから多少は差を…みたいな控えめな提案はしてくると思う ナイトは範囲軽減２枚持ってるのに！ とかでおしてきそうだよな
もちろんブラナイとマインドのことは触らずに >>970
ガンブレいるからもうナイトいらないってこと？🥺 同じ技連打するのかっこ悪くて好きじゃないから変えてくれよ
ロイエ、フェルクリ、スピラー、バーストストライク…全部連続使用でモーション変わるようにして欲しいわ
ガンブレはともかく他3ジョブは削除したモーションから流用とかできんのか？ 木人HPの順にタンクの火力を調整します。からのガンブレ強化が来るんだきっと来るんだ モーションなんてどうせアビ挟み込みで最初の一瞬しか映らんて
暗黒はスピラーの最初の剣上に掲げて構えるところだけ写って漆黒の剣とか出すからオレは普通に気に入ってるわ >>975
ジョブの火力で木人の体力決めてるはずなのにおかしいよなぁ？？？ 短バフ一個増やして火力暗黒並にして
マインド増えたとしても
ナイト使う気になんねーな ブラナイに割れたらHPとMP回復効果
影身召喚中は本体の与ダメ20％アップと被ダメ20％カット追加でお願いします 今後も戦ナの基本コンボ威力+10なんて調整されていくんだろうけどそれに加えてソルトアースをリキャ120秒にして威力も見直しました。ブラナイ割れなくてもDA付与される様にしましたまでしていくんやろな >>969
戦士まーじで簡単だから、バランス逆転したらみんな戦士でおてがる高火力になってニッコリだな
ナイトはもとからやりたがる人間いくらでもいるし何も問題ない 手軽さがダメなら戦ナもアビポチ増やせばいいのにな
ガンブレみたいなポチポチは流石に嫌だが暗黒みたいにぽちぽち押してればいいだけなら歓迎だろ 4層の負荷軽減のパッチでジョブ調整は無しに俺は賭けるぜ。
タンクバランススレで言うことでは無いけど
ジョブ格差なんかよりこっちの方が余程重要だと思うんだけど
皆ちゃんと4層まで行ったのかしら まあ仮に6.21でナが暗ガと火力並んだら消去法的に戦ガが産廃になるからなｗ
火力”上”じゃなく、”横並び”の時点でナの天下に戻る 天下だの言葉遊びはどうでもいいんだよ
横並びにさえなってれば多少の不平不満はあれどジョブハブまでにはならないんだし
とにかく火力だけは一列にそろえておくのがまず絶対 火力揃えた結果、ナ固定枠という名のジョブハブが行われていたのが漆黒＆紅蓮時代だからな
ここでいくらナが柔らかいだのいおうと、軽減2枚もちは火力問題が消えれば固定席となる >>986を読んでねえのかい？火力を横並びにしたらナイトしか選ばれなくなるって言ってるぞ？
そんでMTは火力で差がつかないなら全体軽減持ちで硬い暗確定になるから戦ガはいれる理由がなくなる
結局どのジョブがハブられるか採用されるかのどっちかしかならねえんだよこの問題は
だから素直に自分のジョブの強化だけ祈っておけ 紅蓮も漆黒もMT枠は戦暗ガどれでも入れたし１つのジョブも最初から名前を削除されてた募集なんか無かった
大体軽減2枚なんか今の時代何の価値もないのが既にわかっただろハゲ クレメンシーのアビリティ化
パッセのテンパランス化
ヴェールのワンポチ化
ロイエ捨てしないスキル回し
このあたりしてくれんと正直扱いにくくてなぁ…
スキル回しも軽減技も面倒なクセに火力低いし手を出したくないと自分では思ってるからなんでナイトが人気なのかさっぱり分からん
辺獄で出会ったナイトはみんな羽出しGCDストップマンや、ヴェール開幕しか実装されてなかったりで2枚軽減という長所捨ててるのばっかりだったし… 命賭けてるのかってくらい熱い人多過ぎでしょ
どのジョブでもどんな構成でも全員オレンジだしたら零式くらいクリアできるんでしょ？気楽にいこうぜ 有象無象が何を言おうとこのゲームは火力だけが全てで後は何でもいいし
それこそ軽減の違いなんて他ロールがいくらでも埋められる話は誤差でしかないし
仮に4ジョブ横一列の火力になればここでウダウダ細かい不満垂れるハゲはいても
実際のゲーム内で露骨なジョブ名指しハブは絶対にない かつてナを固定募集してたのは大体ヒラ募集主が多かったからな
そういことだよ >>991
結局お前は自分がナイトだからSTの確定枠よこせって言ってるだけじゃねえかｗ
暁月中はおとなしくハブられてろよｗｗ
STは我々ガンブレが頂く >>828
今回MTが誘導するとこまったくないけど >>994
軽減不足でアレキはナがハブられてたやんｗ 流石に暗黒は強い期間長すぎたし暁月の残りの期間は戦ナ固定になるくらいの調整欲しいよな このスレッドは１０００を超えました。
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