【FF14】ヒーラースレ【学者・占星・賢者】113
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【FF14】ヒーラースレ【学者・占星・賢者】112
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1661776985/
【FF14】ヒーラースレ【白魔・学者・占星・賢者】110
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1660190116/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured エーテルパクトって弱くない？
癒しと50しか回復量が変わらない
それともパクト中も癒されるの？ 通常回復量が1.67倍になるんだから使いどころによっては強い
それ単体で何でも解決するってわけではないってのは他の通常アビと一緒 5禁してるぐらいの人ならN胴が強いことぐらい知ってるでしょ流石に >>30
俺は入らない
一応募集主のルールには従うべきだし、分かってない人がいる可能性高いから自分のためでもある
自分が募集する時は5禁相当 5禁募集には全身5禁で行くもんだと思うが
でなきゃ募集文に書く意味がない >>34
5禁の人のみって募集ならそれでも入らないでしょ >>35
募集フェーズ優先するなら野良ならこれが丸い 「5禁の人だけで行きたいのでご遠慮ください」
「火力があれば良いでしょ？零式胴持ってる人を弾くとか意味わからん」
「5禁の人だけで行きたいんです、過剰ステの人はご遠慮ください」
思い込みってこわいね ガイジがそういうってことは5禁って書いたら極武器用意してないガイジ省けないってことか
なるほどね まあ5禁相当じゃなくて5禁のみ募集とか見たことないし分かってない奴が混ざる可能性あるから絶対に入らんけどね 5禁募集って書く奴がアホということには違いないので5禁以外では入らないな
募集文にちょっと気をつかうだけで質に差が出るから大変だね 意思スペの部位とクリ信仰の部位はどっちが最終候補になりますか？ >>47
YES → なら聞くなよ。死ね。
／
【信仰足りる？】
＼
NO → なら聞くなよ。死ね。 ヒーラーなんでも変わらないってことやろ。好きなのつかえよ。学だったら勝ってたとか今の零式だとほぼないわ。 昔から賢い奴は賢者の方が強いことにとうの昔から気づいとるで 今回のクソ痛AA+DoTラッシュでゴミヒラ全滅してくれねえかな
ちょっと増えすぎたよ 今回MT痛いからIDで賢者安定する理論で賢者採用有
MT補助は学者より賢者の方が強い
まあ賢学でいいけどな
あとタンクでとりあえずバフ一個の奴多すぎ 性能は学者＞賢者だよなあ
４層になって着替えてるってことはコンテンツ相性なのかな 疾風があると言う有利性が大きいかどうかじゃない？回復は正直、賢者の方が有利。 確かに疾風が刺さるかどうかというのはあるか
学者の天下長いし、1stが賢者入りでしたってなったらちょっとアツい てか白採用率結構高いみたいだけどどうなんだ
個人的にはアーサリーと無限のMPで現状占がかなり使いやすいんだが白のほうが有利なとこあんのかな ヒールが必要な場面は多くてもヒールがキツイ場面はそんなないんじゃないまだ全部把握してないから知らんけど 一層からタンク痛いから
ソーテリアクラーシスハイマ大活躍だな あんま話題にならないけど動きながら詠唱なしでインスタントバリアできるっていうのは、めちゃくちゃ強いよやっぱり その分移動しながら攻撃が若干手間がかかるからなぁ
その辺どっちがいいかは好みだろうけど 滑り打ちするからあまり影響ないなぁ
ルインラマンにはしんどいのかもしれない 滑りうちで十分間に合うのに「ヒラが変なとこにいる！？フォローしなきゃ！！」ってパニクるアホが多いからルインラで妥協しがち 滑り撃ちするからあんま影響ないなら学者も滑りうちしながらバリア張れるのでは 言っておけばかっこよく見えるエアプが好む言葉
シナジー、軽減、アビヒール、滑り撃ち 結局連環ひとつで賢者超えんのか？
軽減しっかりしてくれる固定だと士気高揚とか鼓舞激励使う回数減るだろうし、バーストも合うしで学者の方良さそうだけど…
野良とか不安定な時期は賢者の方安定しそうな気もする >>83
野良でやる時は軽減バリアが大事なら学者、戻しが大事なら賢者(あくまでバリアなりに)って使い分けかなあ、後は疾風が刺さるギミックがあれば学者一択 やっぱり疾風怒濤だなあ
ただ足が速くなるのをありがたがる人が多い反面、そんなにスプリント足りなくなるほど走ってる？って人も多いような >>86
世の中にはスプリントが使えない人がいるんだ
「ここでスプリントここでスプリント…」って考えるだけで脳がいっぱいになりスキル回しが止まる、それでいて2回に1回はそれを考えることも忘れてスプリントが使えてない、アムレンも同様
そういう人が普通によくいるので、事故を減らす要因としてとても大事 あー賢者はBHにしては戻せるんだなるほど
今のところ走り回りながら攻撃喰らうような所が少ない気もするから暫くは賢者でいいかな
捕食とかに疾風怒濤入れたいけど軽減が無駄になるからきもいよね プネウマは言わずもがな、ペプシス目押しみたいな小技もあるからな賢者は 今回ホーリズムのバリアで展開みたいなバリア作れるんでね？ >>87
脳のリソースを一部肩代わりするような感じか・・・ ギミックさせながらAA垂れ流しが多いからクラーシスハイマがあったけえわ 一層は 白が楽だな
中盤中心に集まって戻すとこは
メディカラが楽すぎるよね 滑り撃ちって限界あるし、タイムライン知ってるトレースじゃないと無理だからなー。攻略には向かないよ。 白と占どちらもできないといけないって事か
白だけ評判悪いからって育ててない人は結構見かけるけど・・・ 疾風迅雷のスプリント効果で加速したせいでAoEを踏む日が来るとは・・・ DOTにブラナイ使わない暗黒いるとめっちゃハゲるわ いまんとこ四層クリアは白いないね
後半占星が強すぎるってクリア者もいってるが HPS3000代は流石にヒールしなさすぎだろ野良ヒラさん 占星、半壊してもカードぶん投げてダイン即切りで無限に戻るMP、咄嗟に盛れるバリアと輪が強いからゴリ押しで先見るの白より楽でいいわ
シンエアー弱体化が致命的すぎて攻略は白って考えは完全に消えた 白はできることが少なすぎるんだよな
今回の零式もリタージー活きそうなとこもないし極専用ジョブだろ ４：4トパーズんとことかベル置いてくれたら助かる気がするんだけど
今んとこ見た白は誰1人として使ってなんだよなぁ
よくサージスコールに置いてんのみるけどここは全然戻せるから別に置かなくてもいいのに 3層時間切れまで来たけど今のところPH相方は白ちゃんでも占でも特に問題ないな
やっぱ生苦が刺さりすぎただけか 今3層に到達するような白なら、生苦も特に問題はないはずだがね
バリアヒラもヒールを手伝う必要があるってだけで・・・いやまあ問題か MT糞バフST地蔵牽制末実装相方単体ヒール無し終わり アスヘリもヘリオスもワールド1st占星でさえガンガンつかってるんだな。
ここの奴らからしたら1stでさえ三流だな 占星がゴミクズって言うかゴミクズみたいなワイプ回で占星ならクリアしてしまうって気がする
黒入りPTが赤召より成績がいいのと似たような感じ 生苦は白がアビ全部ぶっぱして生苦超えれますってだけじゃ
その前のヒールにまで影響するからえぐいんだって
占の場合例え他責で範囲重ねられて強衰弱になってようとヒラ二人のアビ全部ぶっぱしたうえでマクロ一発だから 生苦のころはベルが即時発動できなかったからな
アサイラムとテンパで回復効果上げてメディカラ先打ちして、HP1になったらインゲンケアルガしつつアサイズぶっぱしてたわ クリア順
暗ガ モ忍 踊召 学占
暗ガ 侍忍 踊召 学占
暗ガ 侍忍 踊召 学占
暗ガ 竜忍 詩黒 占賢
暗ガ 竜忍 詩召 学占
暗ガ 竜忍 踊召 学占
暗ガ 竜モ 踊召 学占
暗ガ 忍踊 召黒 学占
暗ガ 竜侍 踊召 学占 ホーリズムは何だったのか
鼓舞展開並みにはならなかったん？ 鼓舞展開は色々回復バフでさらに加味できるから
今のクソ調整班なら今後なんらか対応してきそう
バフ分はバリアにならないとかのクソ調整 別にバリア盛り目的で学採用されてる訳じゃなくね？
連環9割くらいあるだろ 辺獄top10は白3占6学9賢2だったからかなり極端だよ
白強化されたのに この唯一の賢者採用チーム、３層までは学者で４層から賢者になってるようなんだが理由がわからない >>132
今回GCDヒール多いから相対的にダメ出してもらう側のヒラが強い感じだよな
ホーリズム自体はもう普通にヒラ最強技なんじゃないかってぐらい有用 賢がダメなんじゃなくて、学でいいから採用する必要がないってことだと思う >>117
初期はこんなもんだろ
初期でもGCD不要！とか言ってる人はただのエアプ
特にフォーラムのガイジ外人 これ占学シナジー構成が強いってのは当たり前なんだけど現状ログに上がってる占星のゴミっぷりは何なんだ？
無理に着替えた奴らが流入してるのか？ 占いなら酷い時でも回復ゴリ押してクリアできる
ワイプしやすいジョブのほうが成績は良くなる >>140
わりと>>118なんじゃないかと思ってる グダグダからアビと無限のMPで無理矢理回せるのはまああるな というかそもそも占星自身の死亡からの復帰耐性が高いかな
復帰がMP回復の高さで早く、さらにシナジー与える側だからDPSが落ちにくく
BHと違ってヒールのゲージリソースが消えずにバリアの強度にも影響しない マクロコスモスも自身の衰弱に影響してないのと
ギミック後回復用に使った場合本人ミスって落ちてもちゃんと回復してくれるのもあるな
大抵ギミック後はヒールと軽減チェックだから後はBHの仕事 下の方の幅が広いなら事故っても立て直せるからでわかるんだけどさ
かなり上の方でも弱いじゃん
毎回事故ってるわけないだろうし 普通に何人も死亡したけど崩壊はしてないからクリアしちゃったみたいにならん？
4層だけはそうならんと思うけどまあそれはグロい話になるから・・・ 強いPTはガタガタでもクリア出来る→あちこちに衰弱ついたりバーストで死んでるのでシナジー吸えない
弱いPTはちゃんとやらなきゃクリア出来ない→ノーデスでも弱いのであんまりシナジー吸えない
これのダブルパンチってことかな 今低層で占低いのは衰弱付いたdpsからr吸えないとか本体衰弱付いてもヒール足りるとかだろうけどね
4層はタンク一人死んでもワイプするくらいチェックきついから全員生きてるし占じゃないとptdps足りなかっただけ 全体で見たら付け焼き刃の占星が多いんだから強いわけない
120秒バーストでカード何枚配れてるんだって話
回りで着替えた直後の占が紫出してたら確保しとけ いやいつも通り低層は白のほうが多いよ
そしていつも通り高難易度早期は占星有利だな
むしろ生苦無いからマシだわ 単純に使いやすいし、DPS陣が強いと強くなる占だから先人ヒラたちは占してるってだけじゃない
白でもいけるとは思うけど >>154
残念ながら白採用してる外国のレース組はクリアできてない 現状少なくとも1-3層は都度都度蘇生でそのままクリアしてしまうケースは多いよな
バーストどころじゃなくなってしまうというのは確実にある どうやったら占星の方が扱いやすいって話をしてるのに白はクリアできてないってレスができるんだ
ヒールそのものは占の方が柔軟性あるから楽や 占に着替えるっていう表現がよく分からんのだけど、私のメインはこのジョブみたいな固定をしてる人がいるってこと？ こうなってくるとやっぱどっか欠陥ジョブなんだろうな白は 占星って通常のレイドだとアビヒールあまりまくるから
こういう装備弱い状態のレイドだとちょうどいいんじゃないの 普通はロール内全ジョブ使うけど
学ガー占ガー賢ガーってうっさいのが一部いるからそうなんじゃない？ >>162
そのうるさいのもよく分からんのよな
そのジョブに親を殺されたりでもしたんだろうか、自分でも使うことはあるだろうに >>159
どっかっていうか軽減が足りない
今回はリジェネ多用してるけどGCD損失も多いな
ヒラのDPSの出し方がピュアってのがまず早期で弱いんだろう 占星のニュートラルに対応する白のアクションって何？テンパ？ まあ120sで考えると怒涛、ホーリズム、ニュート、テンパ…？ 白も今回賢ちゃんが貰ったホーリズムくらいのものが欲しいところだなー まあ俺が使う占学よりうまくて強い白賢もいるから馬鹿にする気は起こらんね 白は普通に強いし優秀なんだけど占星が強すぎるから誰も使わないだけ 占出すのはいいけど明らかに使いこなせてないやつも多いんだよなー
そういう奴は素直に白使えよ なんでスレタイから白抜けたのに白の話してんの？馬鳥か？ >>175
そういう地雷増やすこと言うのやめてくれない？
占使いこなせないPHはヒーラーやめろが正しいんだけど 野良はPH内で着替える必要ないんだからほんとに白は占星やるのやめてほしい お前等のプライドに傷をつけるかもしれないけどはっきり言うわ。
野良は白占だけじゃなくて学賢も大概にひどい。野戦と鼓舞展開が実装されてない学者とかザラだからな。自分達がゴミなのをジョブのせいにするなよ。 零式でこんなに単体も含めて回復うったの初めてだわ
1層も2層もタンクがクソで相方がサボり気味だと回復しんどいなんてもんじゃねえ 壊滅しそうだったり立て直しするときも全然回復手伝わんヤツおるな >>184
捨てゲーしたいんじゃないの
壊滅してるならスコアアタックとしては失敗だろうし エナドレガイジってエナドレの威力10000くらいあると思ってんのかな？
エナドレ増やして相方のGCDヒールと士気増やしちゃなんも意味ねえのに >>185
いや練習パーティでもや
決まったところでのヒール以外したら負けみたいなヤツたまにがいる >>187
考えてない、出来ないだけだと思うよ
事故らなければこれで良いクリアできるっていう最低限のことまでは組み立ててるけど、変なところで事故った時にどうするかまで考えてない
アドリブしろとは言わんけどスキル回しの構築が足りてない
固定メンバーでいるならそれとなく確認・進言すべき
野良でちょっと会っただけならちょっとのプレイで判断も出来ないから意図も分からないから何も言わない hageる白とはまだ遭遇してないけど
ヒールが薄すぎる占星はわりといる この時期って最低限がPTの質次第だからこれで良いってのは相方が負担してくれてる事が大抵なんだよな… 1層でマスクランチにクラーシスソーテリアするよりAAいてーとことかに使うのがいいな
まともなタンク前提ですけど できるヒーラーは事故死リスク高い時は余裕持ってヒールするからな
詰めるときは最低限とちゃんとケースバイケースで対応できる そしてアビリティ撃つところは決まってるし下手にずらすとそのあとどんどんずれて滅茶苦茶になるから
無駄被弾したらGCDヒールっと >>182
1,2層より3層の方が単体ヒール良く使うぞ
4層まで行ってないから分からない 今回は全体的にヒールきついからな効率よく
GCDヒール使えないやつはついてこれない
白が弱いすぎるとか学賢でいいかというから
PHの強みを押し出された零式になったんだろ 今回ヒールきついか？初週ならこんなもんだと思うけど
ヒールきついというより軽減ちゃんとしないときついって感じじゃね？だから軽減まともに入れられない野良だとキツく感じるのかも >>195
３層入ったばかりでまだいけてないがマジかー… 単体もしっかりケアが必要になるのはヒーラーやってる感じがして結構好き
まぁIL上がったらいらなくなるかもしれんが ４層チラ見したけどAA1発で暗黒のブラナイが割れる激ヤバAAだったわ 今回はタンク強攻撃にペインや毒付与が多いしリジェネアスヘリ重宝してる ヒーラー的に零式2層でブラナイ5回しか使ってない暗黒ってどう思う？
logs見て絶句したんだが 少ない
とりあえずわかりやすとこだと全体攻撃にもブラナイ使わせたほうがいいんじゃない？ ２層クリアログみたら暗黒は４回しかブラナイ使ってなかったなｗ まじかよ俺のクリアログ14回使ってたんだが
神暗黒だったか 事故ったのが詠唱ヒールだけでカバー出来るならそれやるだけで良いだろ
カバーの為に後で使う予定のあるリソースを引っ張り出すかどうかとか、使ったら後でどうするかとかの判断が大変 そんな悩む必要ある？
そこで壊滅したら終わりで次もないんだから使わない理由はないと割り切って後で使う予定のリソース吐くしかないだろ 2層占星でやってて毎度2分バーストにタンク強攻撃くるのほんと勘弁してほしいなんなのこれ 3層はリジェネ使っても減るタンクとリジェネなしで行けるタンクとの差が激しすぎる
DOTで死ぬ奴は論外
たぶんヒラのせいにしてて自分の柔らかさ気が付いてない 暗黒だったら強攻撃にブラナイはるんじゃなくてドットのほうにブラナイはってほしい
できるやつあんまおらんけど 言いたいことは分からんでもないがどっちに張ったとしてもブラナイで減らせる量は固定値なんだからどうでもいい 早めにブラナイしとけば着弾とdot両方でブラナイ割れる 強攻撃にしか短バフ回せないタンクはマジ豆腐過ぎて3層永続アスベネ状態
強攻撃の隙間にもコランダムやブラナイ回してくれてたらそうでもない >>218
俺もそのつもりで言った
というかどっち軽減するかの話されると思わなかった dotが15秒で1tickで割れないしdot後半は詠唱でAAが来ない所が多いから最低でも2tick必要、だから安定して割るには残り6秒時点ではブラナイ張らないといけない
ブラナイのCTが15秒だからdot着弾、つまり強攻撃の6秒前にブラナイを入れる必要があるがブラナイの効果は7秒
これが出来なくて自分の柔らかさに気付いてないだろと俺には言えない >>210
壊滅しないかもしれない、もしかしたら奇跡的に相方も回復してくれるかもしれない、みたいな思いが邪魔をする ヒーラースレなのにタンクへの要望書いてもダメでは？
両方やってる人もいるかもしれんが、ここはヒラスレだからタンクは他人でお客様だ
タンクスレではヒラには何も要求しないしお姫様扱いするだろ？ 俺だよ
ケツの拭き方について話すなら分かるがケツ汚すなってここで言ってもしゃあないという話 それともケツ汚してるタンクばっかりで嫌になるみたいな愚痴がどうしようもなく漏れてるのか >>221
別に言わないなら言わなくてもいいが
事実としてやってる暗黒は固かった 今回はタンクへの回復がキツイってことでタンクのバフの話になってるだけで
いつものアドル牽制他使ってねえなDPSって話の延長みてえなもんじゃねえかな
タンクの場合はより種類とかあるから詳しく話してヒラ側からの理解を深めるのも悪くねえ まあヒラ側もアビ使ってないとかなら余裕で言われるし言われるべきだしな 強攻撃全部に陣おいてんのに出てくし入んねえタンク多すぎてイラつくから賢者に着替えたわ まあしわ寄せがこっちにくるんだから愚痴の一つもこぼれるわな なんか占星増えたけど使いこなせないなら白で来てほしいわ…へたくそ多い
エクザル交差が未実装ばっかり 毎回バーストに強攻撃を合わせるのやめてください
タンクがしんでしまいます^o^ >>238
そうやってゴミ増やそうとするのやめろ
占使えないやつはヒーラーやめろって言え まるで白がベニゾンヴェール使わなくていいかのようだけど普通にｇｍ まあ占でアビ腐らせる奴が白ではちゃんとアビ使うとか無いわな 4層前半タンクへの熱い攻撃は無い代わりに全体攻撃がどれもこれも痛いな
MP枯れそう >>238
占星使えてるつもりになってるフレの元白は白やるともう退屈で～とか言い出してるから自覚皆無だし無理そう 占アビたくさん回したいのにGCD間に一つずつしかアビを挟めない レーストップ勢は学者の採用が多かったけど、わざわざ賢者に着替えることはしなかっただけで実は賢者でも十分やれた説が・・・？ 攻略なんだからバリア貼りまくって先見なきゃ話にならんだろ
トレースは賢者でいいだろうけど そら周りがめちゃくちゃ頑張れば白とナイトがいても行けるってことは証明されてるし学が賢になったところで行けないことはない
戦機リ？埋めとけ >>249
4層前半足止められない場面多いから走りながらEプロできる賢者がすげえ楽
あとパンハイマホーリズムプネウマハイマがギミックに相性良すぎ 後半わからんのに前半賢者が楽で学者ゴミって頭イカれてんだろこいつ 後半練習でジョブチェン出来るならまあいいかもな
イカロス欲しいし
黒とかも前半超えるためだけなら使えそうだけど選ばれない 1層と2層で、白魔のベルを決め打ちしたいのだが、どこがベターですか。
1層、1回目のスコールでベル使うと2回目のスコールまでにリキャ戻らないから困っている。
2層、ここがベターみたいな個所がわからない、全体攻撃の後、設置して、即発動みたいな使い方している。 1層はダブルラッシュ、2回目のスコール
2層は最初のダークホーリー、甲軟双撃、プテライクソス
これでやってるけど2層は連続でダメージ与えてくる攻撃がないからベルの使い道悩んでる 4層賢者の方がやりやすいのは間違いないけど
後半が分からんから学でやってしまってるわ
陣の置き所が難しい 後半も賢者が向いてそうってレース勢の学者が言っていたらしいが、実際のところはわからん >>259
自分は1層は最初の毒沼で使って毒沼のdotを利用してタンクのヒールに利用してたな >>261
IL足りないソーサラーどんどん殺していくしな
でもヒールはともかく火力詰めの方を賢者でやるのきつそうなんだよな 突進前に回復してほしい
あそこ展開してバリア分でHPバーが色ついてると
ちゃんと見てないのかヒールてくれないPHがたまにいる HPが白でバリアが薄い黄色ってマジで見にくい。そのための三角なのは分かるけど色変えるか選択させろと
ちょっとバーが伸びるとパーティメンバー並びの数字と被るしHP周りは糞UIを煮詰めたみたいなことになってる
ここの開発にヒーラーエアプしかいないことの証明というか象徴 臼ちゃんまじで回復して？ほらタンクさん落ちちゃうよ？ 臼「極炎砲よりグレアガのほうが強いので学者さんお願いします」 学者が2回鼓舞入れるのと白が1回リジェネ入れるの
白やってるやつはどっちがヒール面やMP面等々で効率いいのかも理解してない奴しかいないからな 学ちゃんもフロー1個エナドレにして相方がGCDヒールするのとフロー1個不屈陣深謀にして相方が主砲撃つのどっちが強いかわかってない人多いからイーブン 占おばヒラ引退してくれ
もうおじさんしか信用出来ない 相方のヒールを信用しないのが白のコツだと私は声を大にして言いたい 今回AA痛いのに意地でもリジェネをいれない白さんいるんですけど… 装備揃ってきたらそりゃヒールいらなくなってくるけど初週は流石に安パイ切って欲しいな
お前らがGCDヒール使うやつはバカとか言い続けるせいだぞ リジェネ投げないとかまじかよ…
めちゃ投げたくなるわ今回 両タンクが仲良死してタゲがメレーにくる中、フィジク連打するアホヒラもいるから白ちゃんだけがめちゃくちゃなわけではない そのレベルのやべえ奴はジョブ云々以前だからな…
詠唱ヒールしねえ奴は装備見るとマジで信仰なかったりするし、これは白ちゃんに限らず信仰抑えてる奴は詠唱と無駄被弾やレイズに割くMPねえのかもしれん
ステ良いからってN胴使ってねえで新式胴使えって思うことはある とりあえずタンクの単バフや軽減チェックしたほうがいいぞ
ナイトとかいうやべー奴は特に 学が3で妖精追従させ続けて範囲が漏れまくってて震えたわ >>288
途中で死んだらなかなか真ん中に設置できないのよなー
床消えちゃうからさ 猛も凶も痛いなぁ
犬丸乱にリソースとっとかないとだしケーラコレ使える賢者のがいいんじゃねこれ 4層後半も走りながらヒールする場面多すぎて賢者のほうがヒール面は楽そう そろそろ4層クリアのジョブバランスのデータ揃ってきた？ まだ二桁か
数は占≧白、学>賢
火力は白≧占、学>>賢か
占は装備整って来れば火力上がってくるとして学と賢の火力差だめだろ 紅蓮から始めた新参だけど歴代のレイドの中で一番難しい4層 まぁ今はシナジー組がつよつよだからなぁ
調整ない限りこれからどんどん差が広がっていく 個人の体感だろうけど、総合的にはアルファや共鳴の方がキツかったかな
蒼天以前入れていいならあの２つのどちらかか侵攻零式だけど
DPSチェック安定しないからDPSチェックはもしかしたら紅蓮以降では一番キツいかも >>298
そもそもDPSチェックの話抜くなら起動は抜いていいんじゃね 縦マクロになったらなったらで本当に縦に並んで狭い安置から出て死ぬメレーもでてきそうだなぁ 結局占学が2分地点で稼いだシナジーと白賢の殴りが釣り合うのが1分半～1分59秒くらいだから数値上でも実戦上でも絶対シナジー持ちの方が強いんだよな
数値上白の方が高く見えてるけどコンビDPSだとそれほど差がついてないのは無理して白が殴ってるからってことだろな 4層前半終わるの7:51秒だし、ラプチャー空打ちできるのもあって高くなりやすいとか？ HPSは賢＞学＞占＞白なんだからDPSは逆じゃないとだめだろ
9 Anonymous sage 2022/09/01(木) 14:55:38.68 ID:FYqKda/J
白は負け組
https://i.imgur.com/7LfwBSg.jpg 白占のHPSはHOTかかってるのにアビ挟み込んでくる学賢には流石に勝てんだろ。対抗輪履いてるのに秘策不撓不屈は草も生えない。 白のHPSが低くなるのはバリアが無いからってのもあるから一概に回復力が低いとはいい難い 占もそんなにニュートラルセクト使わないですけどね… 極に白で行ったらしっかりアビフル回転した上で更に全ての全体攻撃に士気的なあれを撃つ賢者いたけど自分の倍以上のHPS出てたな
アサイラムアサイズベルはほぼOHになってた >>302
今の零式って普通にGCDヒール使うんだけど早期はやんない感じ？ HPS語ってるエアプっていつになったらいなくなるんだろうな 今の白がDPS落とさず殴れるわけないだろ
そこでも通常攻撃分威力差詰まってんだよな >>310
ラプチャーソラスはミゼリ打てばグレア4発と同じ威力だからdpsは落ちんぞ。 白のロスはリリー使えない状態で仕方なく虚無ディア移動してる時だな 御託はいいからタンクにリジェネを投げてくれハゲそうです >>314
初週の煉獄零式でラプチャーソラスしか使ってないのが無理して殴ってるってことなんですけどエアプにはわかんない感じですかね リジェネ投げるのでdotには軽減入れてくださいハゲそうです リジェネ無い白は賢者に感謝しろよ、片方にソーテリアクラーシスハイマ入れてもう片方はタウロ入れてんだぞ
タンクのケアなら賢者強いんだからな
相方学者だったら靴舐めながらリジェネ入れろ、連環計に平伏せ >>317
意味がわからん。それいったら占のほうが無理して殴ることになるだろ。アスペか >>320
うん、俺もお前の言ってる意味わからんから占星の方が無理して殴ってる理由を詳しく
現に白占の個人DPS差より白学占学、白賢占賢のコンビDPS差の方が小さいから白の方が何らかしら相方に負荷をかけてるって考えるのが普通だと思うんだけど
なんで占星の方が無理して殴ってるって結論になったの？
それにホントに初週の煉獄零式をある程度やってたらバーストタイミングでヒラが殴れないのはわかってるはずだからシナジー1ポチでrDPS稼げる占星の方がコンテンツに合ってるってわかるはずだから、
白はそこを無理して殴らなきゃ追いつけないってのもわかるはずなんだけどなんでかな
他人をアスペ呼ばわりするならちゃんと説明できるんでしょ
是非詳しく聞きたいな
ラプチャーソラスで占星のアビヒールと同等だから詠唱ヒール使うなら占星の方が無理してるとか言うエアプみたいな回答じゃないことを祈るよ こいつ白下げたいいつものガイジだろ
いつもと趣向を変えて白ちゃんのふりしてるだけ 話が通じなすぎてワロタ。アスペに上乗せしてガイジかよ。
ここまでくると白叩きしてるの全員基地外に見えてきたわ。 AAやdotに甘々なヒラ多すぎるな
タンク死にかけるって 暗黒はdotに無力だから油断してると即落ちる
ガンブレはオーロラちゃんと使うなら多少は余裕ある
戦士はほっておいても勝手に回復してる >>325
いうて今4層前半超えようとしてる極まってるタンクはリジェネほぼ撃たせないレベルの軽減してる奴居るぞ
もちろん一人だけの話じゃなくて相方と滅茶苦茶相談してたけど
4連の時にランパ入れると間に合うとかなんとか dotの痛さに関してはタンヒラだけの責任じゃないしなぁ
牽制アドル未実装DPSがこれからどんどん増えてくだろうしIL上がっても楽になるかどうか いうてタンク強攻撃には未実装になるんじゃね？
牽制はスタンプいてえしアドルは全体になるだろうし 3層はどのへんに妖精さん置いたらいい？真ん中よりちょっと前目で前床二つの通路あたりでいいかなー？と思ってるけどもしかしてちゃんと調整してる？ >>324
結局何も反論できてなくて草
マジでお気持ちで喚いてただけなんだな
別に白叩いてるわけじゃないんだけどどの辺が白叩きに見えたん？
もしかして自分が白専だから叩かれてるように感じた？ 土日に初めて1,2層は学者でクリアしたんだけど3層ってやっぱり賢者に着替えた方が楽？ そもそも発端が白が無理してるっていう白が主語の書き方なのに
実際に言いたい事が白の回復量が足りなくて相方がそれを補ってるから白のDPSがより高く出てるっていう話なんだからそりゃ噛み合うわけない
>>332
学者でクリアしたけど最初からやるなら賢者の方が楽だと思う
自分がクリアしたときと獄とかのやり方が違うから今だと学者ももうちょい楽になってるんだろうけど
ケーラコレと歩きながらEプロ撃てるのは明確にメリットがあるコンテンツだと思った
とはいえ自分がクリアしたときは時間切れギリギリだったから賢者だとクリアできなかったかもしれんが 学者と占星で固定してるガイジ募集主多くて嫌になりますよ >>333
いや、シナジーのバランス調整的に占学の方が強く調整されてるよねってのが主語
でも白の方が個人DPS高いじゃん？って反論が来るだろうって思って、
個人DPSほどコンビDPSの差がついてないから白は相方に負荷かけてる＝無理して殴ってるんじゃないか？って考えを先置きしといただけだよ
実際に煉獄編やってるなら白がDPS出すために必要な2分神速のタイミングにタンクケアや移動させられてるってのはすぐわかるだろうからこの書き方で通じると思ってた
相方に丸投げするか神速をずらすしかないから白でDPS最適化するのはどうしたって相方頼りになるよねって話
それに対して何故かラプチャーソラスの話をし始めたから多分エアプなんだろうなって思いつつ、ラプチャーソラスだけじゃしんどいよって話を合わせてあげたら発狂してしまったので凄い怖かった 神速中にヒールしちゃだめな理由は何？
攻撃にしか神速効果ないと勘違いしてない？ >>336
この話の流れで神速中にヒールしたらダメってどこから読み取ったか教えてくれると助かる
ヒールしたかったらすればいいんじゃない？ もう少し文を短くしたり、読点を増やしたり、1行を短くすると読み手は読みやすいと思います >>337
え？
じゃあ別に神速中に相方にヒール任せたり神速ずらす必要もないよね
なんでそんな言葉が出てきたの？ >>339
コンビだと占学優位なのに白の個人DPSが高いのは何で？って話に対する考察なんだけど
バースト中に回復してたらDPS低くなるでしょ？
占学はそこケアしてもシナジー分稼げるからロスが少ないよねって話 ptdps的に強いのは学者だけど、賢者の方が柔軟に対応できる気はする
タンク見てるとBHの調整は上手いよなって思う
白占はずっと争ってるからわかんない 論旨で反論できなくなるとどうでもいい揚げ足取りに走る
まんさんのいつもの手口 >>340
言いたいことはわかるけどバースト中のヒールの話ならそれ神速の話出す必要あった？なんも関係ないじゃん
関係あるとしたらバースト中にソラスやラプチャー回すことだろ？
俺は白やらんけどバースト中は極力アビヒールで済ませられるように立ち回るだけの話だしそこで差は生まれないと思うけど
ずれたこと言うと本当に言いたいこと伝わらないから気をつけた方がいいよ >>343
>バースト中は極力アビヒールで済ませられるように立ち回るだけの話だしそこで差は生まれないと思うけど
煉獄編は場所によっては白のアビでは全然足りないってことが理解できてないからズレたように感じるんじゃないかな
そもそも白やってないのに何でズレてるって断言できるの？
今のままだとアビヒールって言っとけばいいと思ってるエアプ臭がするからその辺詳しく説明した方がいいよ もし神速ずらして一人だけバーストずらすって話してたんならそれこそどうかと思うけどな
占学やってても別にバースト中にGCDヒール必要になることなんてなかったしそれが必要になるっていうのはタンクに問題あると思うが
もしかしてヒール足りるか分かってなくて即HoT入れてもらわないと気が済まないの？ >>344
白やってないから白だけ特別辛いなんて知らんかったわｗ
ベネもあるしそれ以外の単体アビヒールで占星とそんな差はないと思うからベネの分白の方が楽だと思ってたんだけど違うんやな
白やってるやつとは話合わないことが分かったよ >>346
話がどんどんズレてってるけど言いたいこととしては
「固定の占学ならアビヒールだけで足りたから白もアビヒールだけで回せるはず」
ってことでいい？
白エアプが白の話に口出して白やってる奴とは話が合わんｗって逃げてくの中々面白いと思う さっきから問題点分かってないよね
タンクのバフ回しが1番の問題なんだよ
タンクがきっちりdot考慮してバフ入れてたら占学だろうと白学だろうとアビヒールだけで足りる
柔らかタンクなら占だろうと白だろうと追加ヒールはいる
白ならベネあるからどうにかなるとは思うけどやってないから知らん
そこで相方にヒールさせてたんならそれはジョブの問題じゃなく中のやつの問題
それで神速魔の話はどうなったの？何か関係あるの？ そのまともなタンクが全然いねえから占学でフォローするしかないよねって話でわ？？？？？
タンクが悪い！終わり！ってそれじゃ議論にならんのでわ？？？？ >>348
お前が話逸らし続けてるから付き合ってやってるのに反論できなくなったら神速魔の話は？って言われても困るんだわ…
バースト中にヒールが必要なことが多くて火力を落とすから単体DPSが高い白は相方にケア丸投げしてる可能性があるねって最初から言ってんだけどもしかして日本語読めない？ >>350
俺の固定ではタンクの軽減もヒラのヒールワークもばっちりだからアビヒールだけで回せるって言う自分語りしか読み取れなかったけど伝えたいことって何？ サブキャラで野良もやってますけど🙄
見当違いなこと言って答えられなくなったら話逸らしてるのはどっちですか >>353
>占学やってても別にバースト中にGCDヒール必要になることなんてなかったし
野良でやってるならなんで占学限定の感想なんですかね？固定でしか経験ないかエアプだからでは？
言い訳苦しすぎてちょっと面白いよね >>354
凄く言いづらいんだけど、>>343とかでさ
>バースト中のヒールの話ならそれ神速の話出す必要あった？なんも関係ないじゃん
とか言ってる時点で正直お前の頭じゃわからないと思うのよ
バースト中の話だから神速魔の話してるってことが理解できてないから、多分白どころじゃなくてヒラ自体エアプなんじゃないかなって思うんだよね 白にバースト中は神速魔のせいでアビ挟みたくないって言われたことを思いだしたんだけど
GCD短くなりすぎて1秒のアビ挟む時間もないってマジなん？ >>358
普通に挟めるけどシビアにはなる
でも高難度でそれ言ってるのはちょっとって感じはする バースト中にただヒールどころか普通にバースト中に散会してHPチェックとかある
こういう時占いはバースト前にアーサリー置いたりできるのが強いが
そもそもカード配りながらやるのがエグイ
白もベル置けるタイミングなら行ける
この点賢者が一番ヤバイと思うよ
距離取った時点でフレグマ入らんくなるしアダステ補給したらもう実質詰めれてなくなるし >>336
神速中にしたらDPSが下がるから極力ヒールしないのは当たり前だろ
DPS落としたら存在価値ないでしょ
一応言っておくけど極力だからな、極力 神速中は攻撃して神速後に1GCDヒールするのと
神速中に1GCDヒールして神速後にその分1GCDグレアガするのでは結局変わんないんだけどね
ただ周りからシナジー貰っている時間は殴った方がPTDPS的にいいよねって話 >>363
これなんよね
だから実質関係あるのは神速魔じゃなくてバースト(シナジー中)の話だよねって言ってた >>363
バースト中の1GCDって結構でかいからね
今の4層はガッチリ詰めないとダメだから影響少ないかもしれないけど
1～3層で白学より白賢の方がDPS高いのは学者へのヒール負荷だけじゃなく連環計を白が上手く吸えてないのもあると思う
本人のrDPS的にも薬入ってるタイミングならミゼリ乗せれるかどうかも含めて影響がある バーストと回復チェックとILHPチェックえぐいんだよな
詰め始めるとベニゾン交差投げるの見てるだけになっちまう
この辺も詠唱全部に士気Eプロ投げていいならみんなクリアしてると思うわ >>364
うん、バースト中の白は絶対神速魔使ってるから神速＝バースト中の話なんだよって話が理解できてないのはよくわかったよ
>>366にもその辺の見解書いてるから見てもらえると嬉しいな >>368
それは分かるけどわざわざ神速なんて書く理由は何？
白ディスりたいだけでしょ
占だろうと学だろうと賢だろうと神速なくてもバースト中に1GCDヒールに回したらPTDPS落ちるんだけどわざわざ神速と書く理由は？ >>369
代表的な2分アビが神速だからだけど
騙しじゃわからんシナジーって言えって騒いでるのがお前だよ？
エアプ扱いされてる理由わかった？
>占だろうと学だろうと賢だろうと神速なくてもバースト中に1GCDヒールに回したらPTDPS落ちるんだけどわざわざ神速と書く理由は？
>>340で占学はシナジーアビがあるから1GCDの価値は白の方が重いよねって趣旨の話をしてるのにわかってもらえてないの結構きつい 神速は知らんけど占いのほうがバースト前に回復仕込めるのとそもそもバースト時のヒールの損失自体が少ないと思うわ 占いで思ったけど2分バーストの時の四つ足先パターンえぐくない？
アレ対岸に届くん カードもディヴィも届かない
他のジョブも軒並み届かないからずらすのが普通 >>372
マジ糞パターンすぎて先四つ足ならリセマラとかすら言われてる
ずらすか開幕を早回しするかじゃないかなあ
うちはロス覚悟で開幕早打ちしてる >>373
ずらしたら今度四重の所のバーストがえぐくならん？ >>375
そこまでえぐくない
カード配ってディヴィしてはい解散って感じになるだけ
そこはライスピ中で自分は歩きながら殴れるしバースト中は赤魔も召喚も歩けるし全く問題ない >>376
んじゃそれがベストか
ずらすって言っても、タンヒラORDPSの誘導ぐらいになるんかな
タンヒラ誘導パターン引いたら楽になりそうだな
二回目4つ足は飛んだあと普通にバーストできるだろうし >>377
そんな感じ
フレア受けてない方の直線誘導後に真ん中行ってヒールしつつディヴィとカード撒き
他のみんなもそのタイミングでシナジー入れに真ん中行くから盛れなく入るはず
このタイミングでバーストすると帰ってくるのが四重の距離減衰着弾前 >>378
ヒラ誘導なら余裕だろうしDPS誘導ならDPS中に居るか
フェニ引けたらもっと楽だろうしずらしたほうがいいな
これで０．２％ぐらい減るかな・・・ >>379
前半ヒラ合計10500～を目安にするといい
新式+因果+極武器でIL612でr5500は出せてるから占星ならr5000以上は出せないと話にならないかも まあそこはそうだな
占星に限らず5000切ったら話にならん 四層ランキングの賢者だけ明らかにDPS低いのってなんか理由あんの？ 占星学者⇒フェニバフ＋シナジーで味方から吸いまくれる
白魔⇒概念中の殴れない時間でミゼリ溜めてぶっぱ、薬フェニバフミゼリ神速魔ぶっぱ
賢者⇒概念中の殴れない時間で戻って来るのはフレグマのみ
あとはIL低いからGCDでバリア貼らないとヒール間に合わない部分も多いからかなりきついのかな 4層賢者の上の方いくつか見たらわかるけど単純にヘタなだけ 今回常にアドリブさせられてるみたいで楽しいっちゃ楽しいけどずっとやってるとしんどいな 逆に下手でもクリアできるからログ残ってるんじゃね？ 3層の白は獄まともにヒール出来る人全然いなかった記憶
獄44だからきついんであって獄8なら白でも余裕だろうし
そもそもああいうヒール要求に対する適正に差があるんだろうけど 賢者やってるけど高難易度で着替えられるように
もう一つヒラ練習するならどれがいい？
固定は組まない、極は賢者でクリアしてそろそろ零式チャレンジしたい
残り3ジョブも90まではあげたけどIDぐらいしか回れないから
もう一つくらい使えるようになった方がいいのかなと ヒラやるなら4種扱えた方がいいんだけどもう1つだけなら学者か占星出来ればいいんじゃね >>390のレベルなら使い慣れで緊急時の対応等で大きく習熟差がでるだろうし、賢者自体も本人はできてるつもりで全然な可能性高いから
初めての零式なら尚更余計な横道にそれずに少しでも慣れてるジョブ一本でがんばっていいかと
理想でいえば相方PHの色々を理解するのに白占を零式体験した方が良いし環境でどっちで零式進めるのかを考えるなら学も出来たほうが良いんだけど
零式クリアした後の余裕が出来た時にサブジョブ練習で入っていずれ覚えていけば良いと思う 零式早期ヒラやるんだったら相方ヒラのアビは知っといた方いいよな
IL上がり切った後なら別に知らんでも一人で戻す勢いでオーバーヒールしまくればそのうちクリアできるし ありがとう、極も今回初挑戦だったし
まだまだ下手な自信はあるから零式クリアまでは賢者一本で頑張ってみる 凹んだら戻すヒールの仕方が似てるのは白
PHもやるとどこがきつくてどこは余裕なのかわかるから
両方やるとええよ 統計上、全層において白ちゃんが平均も最高DPSも高いの笑うわ 完全野良の場合、ヒラは特に自分の対応能力・範囲がそのままクリア率の引き上げに繋がるからなあ
全ジョブできるにこしたことはないよね ラプチャーつよいよね
インゲンラプチャーとかでもどして貰ってる時は罪悪感を感じない
メディカラとかしてると次からプネウマなり不撓不屈なり入れるかってなる 白ちゃんは死んだらリカバリ取れなくてワイプが多くクリア回のLogはいいの残りがち
占は死んでもなんとかなるからクリア回に悪いLogも残る
あと白ちゃんは武器貰ったらそのまま強さに繋がるけど占は周りが強くないと結局だめ 白の４層前半４足先でストンプで羽とベル使うと四重で戻ってきて楽できるけど
蛇先だと使いどころもなく四重でも使えなくてもやる >>399
全層通して全討伐の死亡率はヒラの中では占星がダントツだしね >>399
逆に周りが強ければ甘えた回復しててもクリアしてんだよな占
固定のヒール回し見てると羨ましくなる 占はディヴィさえバーストに合わせていればDPSがキャリーしてくれるからな
使い勝手のいいアビが多いのも良き 初歩的な話で申し訳ないんですけど、プネウマは攻撃魔法でヒールするために残すものじゃないって考え間違ってますか？
自分基本シナジーに合わせてほぼリキャ吐きしてるんですけど１回も使わない賢者と野良PTで一緒になりまして… プネウマの存在さえ知らない賢者なんぼでもいる
野良ではあまり深く考察しないことです プネウマとかマクロコスモスみたいな攻撃魔法はもっと増やしていいぞ >>409
いまジョブアクション確認して威力一緒なのに気づきました
お恥ずかしい リキャスト１２０秒だから勝手に威力高いものだと思ってました >>407
プネウマ
対象に向かって前方直線範囲無属性魔法攻撃。
威力：330
ドシスⅢ
対象に無属性魔法攻撃。
威力：330
開幕のみプネウマスタートにすることでDOT付与を1秒早めることが出来る
ドシス→エウクラシア→Eドシス
事前エウクラシア→プネウマ→Eドシス
2分以内にプネウマ使う予定が無ければちょっとだけ強い プネウマのゴリっと回復する感はなんか気持ちいいよな
クセになる >>402
logsって生存バイアスかかってるよな プネウマスタートは個人dpsは誤差レベルで高いけどシナジーにdot合わんからptdpsで考えると弱いよ
ドシス*３エウクラシアドシススタートでいい プネウマスタートしない人は1.0秒棒立ちしてても良いと思っては人だよ
別に1.0秒棒立ちくらい大したことないんだけど >>415
まぁ上位層で見ても低いから占星が低いことには変わりないよ >>418
攻略段階ではそんなもんだと思うこれから上がってくるし
攻略から占星が強かったら困るわ >>419
アフリカの子供時代が終わってからはILに関わらずずっと占星が強かったんだよなあ
辺獄ですら白にバフ入る前は占星の方が強かったし >>420
場所にもよるけど5秒程度早くdot入れて回数増えることの方が少ないけどそのあたり計算してる？
5秒早く入れてその5秒で倒す直前に1回分更新する利点生まれることの方が少ないしそれならシナジーに乗せたほうが確実にPTDPSは上がると思うが
もっというとドシスドシストキシコン薬EドシスでEドシスに2回薬乗せた方がいい >>421
そう、だから今の方が比較的健全(辺獄は3層の民度がアレだったが)
といってすぐに占星が上になりそうだけどなあ >>422
計算してる？って聞くことは計算してるんだろ？
どういう計算で上回るのか書いてみてくれよ
ちなみにその理屈はヒラ全ジョブに当てはまるけどTAチームですら誰もその回しをしてない理由とかも踏まえて答えてくれると信ぴょう性増すと思うよ >>416
ネタだよね？
プネウマスタートの方が戦闘時間長くできるって話なだけだろ 主語を白とか占で語る人ってどういう考えしてるんだろう
そのジョブの代表みたいな概念を創造してるのかな 零式でプネウマスタートは意味わからん
余計なとこでGCDヒールしてるか相方に回復押し付けてるやろ 俺も来週武器取れるなーと思って見たら信仰でテンション下がったわw 今回hot使えやゴミヒラども
AAで落ちたらワイプさせっからな >>431
乱犬丸でやってるからやろ
軽減何も残らないよ 乱犬丸で士気疾風フェイセラフィム切ってなおDPS落とすんだがどーすりゃええの どうすりゃってそれだけ軽減入ってて落ちるならHPが足りてないか寄り過ぎだから回復しろか距離取れか言えばいいやん つまりやれることはやれてるわけね
自責じゃないならええわ 一言確認するだけで回避できることをやらないのはヒーラー関係なくあかんやろ ミノの距離減衰は物理だから
イルミ、ミッショ、ライトは意味がない
秘策回生鼓舞展開疾風が安全
あとはタンクからの短バフ投げてもらえるようにお願いするくらいかな？
戦士ならシェイクが普通に良い働きをする 賢者で間違いエウクラシアが発生してる回数って凄いことになってそうだわ、言い訳出来るからカウント出来ないものだけど 2層みたいにタンクLB()でええやん
3層LBなしでこえれんなら4層まず無理やし 四層前半MPきつすぎる
1回蘇生出来るか出来ないかくらいだけど今1人死んだらクリア無理だし信仰積む必要無いか 今回はヒラ簡単簡単言った結果やな
ニワカヒラ淘汰されてよかったやん >>442
ジョブにもよるけど、白なら占に着替えれば蘇生一発分は余裕出来る >>434
フェイってイルミのこと？物理だから意味ないぞ
というかあそこ鼓舞展開って犬丸本人も言ってるのに展開使わずにどうすりゃいいのって本気で言ってる？って感じだけど 1～3層占賢でやってるんだけどお互いHPS1桁良くて15とかになる
軽減戻し足りなくて落としたことはない
野良はめっちゃ回復してるのかな 野良で軽減ないときつい
BHで行ってPHが攻撃マンだともっときつい 野良のタンクはバフなんて知らないから強攻撃に毎回手厚くサポートする必要ある ヒラのHPS合計ってどれだけバリア貼ってどれだけ戻す必要があったのかって数値でしかないからな >>442
信仰はいらんな死んだら即ワイプ
もうちょい装備揃えば毎回バリア入れてもクリアできるし、バリア張らなくても即死しない状態になってクッソ楽になるだろうけどね
回復も詰めなきゃ楽ちんだけどDPSチェックきつすぎて詰めてダメ上振れたり誰かが軽減忘れたらワイプでキツいって感じだし 両タンクにdotついて片方に回生パクトしといて
もう片方に深謀つけるが即割れてどんどん減っていって
グレアガ撃ってる白ちゃんはソラスなりベネをするのかと思って
放置してみたらそのままタンクは沈んでいったから野良はPHで行ってる
タンクは無言だった タンクによって硬さ違うのが一番の難点だわ
普通のやつだと余裕なところなのに柔らかいやつだと変なとこで死にかけるから目離した瞬間に死にかけてるとかあるのがクソ 極ならともかく零式でノーバフ前提のヒール要求するタンクがいたら抜けるでしょ
4層後半とか即死だし 野良3層ヒールPerf80の賢者が4層行くぞ覚悟しろ >>454
お前はPHで行っても「放置してみた」とか言ってタンク落とすからDPSで行った方がいい 戻しは白ちゃんの仕事だし
差し込み性能つええんだからちゃんと使えとは思う 野良やってんのにどっちの仕事とかあるのかよｗ
そんなに他人の仕事にしたいなら最初からヒール打ち合わせしとけや >>458
ヒールしすぎな賢者が4層行く
そんだけヒールさせてる軽減未実装メンバーと相方ゴリラが4層行く
2重の意味で怖いな >>457
そんな要求するタンクからは離れたほうが良いな(今はそんな話してないけどな)
自分がヒーラーやる時はタンクがバフしない前提でヒールワークを組むってだけ 3層強攻撃ランパのみで受けた馬鹿落としたらヒラ何やってんだよみたいな空気になるしほんと糞❤ >>465
この感覚分からんのだけど、分かってない奴に何と思われても気にならなくない？ >>466
どんな相手だろうが言われたらむかつくだろカス 今回相方とのチキンレースが多すぎて心臓に悪い
全体は士気するから鼓舞だけは打たせないでくれ頼む >>445
白じゃないけど全体ヒール多用しすぎててN胴だと蘇生1回が限界だわ
白ならシンエアーある分楽そう セフィロトや4層やってて思った
学賢強過ぎない？
HP減らないから安心あるのに、Logs上だとDPS一番出てんのもこの組み合わせじゃん
これ明らかに設計ミスだろう 陣ケーラの軽減とそれにくっついてるHoTで思ったよりも痛くないんだなこれが >>467
そうなのか…？間違った理屈で言われたところで、この人は言ってることが間違ってるなあって感じるだけだと思うんだが 零式はずっとフレ白と半固定だから
一度占か賢と駆け抜けてみたい願望ある そんな聖人ばっかりだったら14にギスは絶対生まれないな
最近はギスより通報に過敏なのか一生無言な人も多い気がする そもそもPHやってようがBHやってようがバフはらないタンクなら抜けていいだろ
今の4層はそういう奴がタンクやる環境じゃないし回復したからってクリアできるわけじゃない >>474
再生辺獄と一緒にやった白が都合悪くて煉獄で初めて占星と組んだけどとんでもない地雷占星で固定も爆散秒読みや
隣の芝生は青く見えるだけだから大事にしろ バフはらないならそもそも着弾で死ぬやろ
てか強攻撃にバフはらないやつなんかそうそうおらん
タンクに個人差があるとしたらAAに小バフ使うか使わんかくらい
ただAAで落としたら100%ヒラのせい タンクペインに軽減入れてくれるDPS愛してるもっと増えて バフ1枚と小バフが基本だろ
暗黒だけそれにマインドか 昨日一層でAAからのルビーの光で落とされたわ
蘇生拒否してワイプさせたけど まさか・・・タンクがちゃんと軽減炊いてて落とされてるのとそうじゃないのも気が付かないくち？
４層には間違っても来るなよ？ 一層三層自分でタンクでSTも身内でやって分かるがそもそもまともにバフ回してたら落とされんわ
怪しかったの4：4散会の時ぐらい
ただMTだけがんばればどうにかなる問題ではない 極論話してても意味ないだろ
まともなヒラとタンクならAAで落ちることなんてないよ >>473
わざと煽ったけど普通の反応だからお前はそうなんだね
何かごめんな >>490
それが極論ならいいんだけどな
バフ０～１で落とされるタンク ヒール薄すぎて落とすヒーラー
これを両方数回見てきたからな すくなくとも俺にとってはあり得るあはなしだわ ヒラスレまで来て落とされたってキレるくらいなら死亡前後のダメージをLogsから貼ったらいいのに
ワイプログ漁る奴なんていないから特定なんかされないだろうし
バフが無いHOTが無い軽減が無いとか叫んだところで主観での言い合いにしかならんだろ >>492
じゃけん固定組みましょうね～って話する？ そもそも低層の消化程度の話なのかDPS足りるかどうかの4層詰かで印象変わるわ >>493
片方の手落ちでありえることを
タンクなりヒーラーの片方がしっかりしてればありえないって言いきる奴がいる限りLogとか関係ないぞ >>496
だからログ貼れば片方だけでいけるのか片方だけで無理なのかわかるだろって話 いや低層でもイラつくやろ
外人白だったから運が悪かったと思っとくわ >>499
算数もできない奴がちらほらいるみたいだからILあがるまであきらめろ MT「このぐらいのバフで前回は行けた」
ST「短バフ投げなくても前回は行けた」
PH「HOT投げなくても前回は行けた」
BH「わざわざケアしなくても前回は行けた」
野良でヒール足りなくなるのってこれだろ
状況やメンバーが毎回違うのに前回行けたのに今回ダメなのは他人が悪いって全員が考えてるだけだよ これくらいでいけたもなにもバフ使うタイミングも回数も決まってんだわ
リジェネはほぼ使い放題だろ >>503
これ理解してない奴っているの？
いないよな？ >>503
本当に野良のタンクのバフ使うタイミングと回数が決まってると思ってるのか…？ 因果って頭首腕でええか？
固定だから装備は1つももらえない前提 >>503
リジェネは使い放題…？🤔
一層の話だよな？ >>505
そりゃだから柔いタンクがいるんだろ・・・
503はそういう意味で言ってるんじゃないと思うぞ
わかってるとは思うけど一応 即死してないからヒーラが悪いってガチで思ってるタンクいそうだよな 下手だからリジェネくださいならまだしもバフも張って無い奴が他人をサボり認定するのは身の程を知れよなｗ
タンクスレでも叩かれるだろこんなん バフ薄すぎて即溶けタンクならまだしもGCD１つで戻せる程度ならさすがに戻すわ
時間と損失する火力がもったいなさすぎだろ・・・ >>508
野良で経験した「前はこれで行けた」と机上で組んだ「理論上これでいい」は危険なんだよなって話
他人が適切に動く前提のヒールワークを組んで死んだのは他人が悪いってのは野良でやるとストレス溜まるだけ そうやって生かすとつけあがるからゴミは見せしめに死なせたほうがいい バフも張れない野良とか1層で爆散したほうがマシという意見もあります
どうせリジェネだけじゃ足りないだろうし >>511
ランパ1枚とか舐めた受け方されると交差牽制リプの上から7万
3秒後にDOTとAAで+4万溶けるから普通にフォロー無理なんだよな
ノーバフとか極端な例は論外だがバフ焚きました！って言いながらこういう受け方してヒラに文句言ってるタンクはいる >>512
ほんとこれ
野良だとかならず下手くそがいるわけだからヒール最低限にしたいなら詰めか固定でやれって話 >>515
上でも言ったがそういうタンクも見たことあるからその状況はわかるよ
そもそもそういう奴はDoTの痛さ理解してないから短バフとリプもしっかり撃つようその場で言うべき リジェネ1枚で耐えれるのはタンク側もちゃんとバフ炊けている時だけ
実際はリジェネのHot<DoT＋AAダメになるからリジェネだけじゃ耐えれないんよ >>518
短バフ貼りたくないなんて奴今このスレにいたっけ？ バフすら張れない下手くそだと低層無理やりクリアなんてしなくていいマジで
高層は論外な
野良馬鹿にしてるけど野良も普通にバフ張るし
張らないタンクだとしてもヒラのせいなんかにならず普通に指摘されるし >>502のこれがあるからなぁ…
タンクへの強攻撃での減りやDOTで詠唱複数回や全体で体力満タンでは死者が出るから追いバリアがその都度必要なPT
アビだけで殆ど済むPTとこの落差が凄まじすぎる
賢や占ならMP回復いいからまだ同じ程度の信仰でもMP尽きることは早々ないだろうけど死ぬ
特に相方ヒラがクソだと学が詠唱複数してたらMPは確実に死ぬ
白は強力なHOTを自分の意思で撒けるだけ耐性高いが…、野良のBH減ってて空きまくってるのってBHがPHに転向したりやめたりしてるだろこれ 多少手をかけさせられるのは野良なら当たり前だからGCD回したりも普通にやるけどノーバフで受けるバカとかは知らんよ
1層戦士が強攻撃ノーバフで受けて猛りすら付けないで勝手に死んで不貞腐れて文句言って即抜けしやがったのは殺意湧いたけど
バフ薄い奴はどこでバフ吐いてんのか分からんぐらい常時バフ薄いからなあ >>523
一方上手い暗黒とかはブラナイ二回分DOT吸収したりするんだよな >>506
因果は頭手脚首腕指じゃね？
優先は頭首腕アタリからでいいと思う とりあえずシナストリー付けられたら恥ずかしいと思ってくれよ
リジェネは使うけど単体回復はよっぽど薄いタンクじゃないと使わないからなMP効率も悪いし 固定から途中からもらえるものもなくガチの０だと指はいらねえけど
DSPが装備もらうだけもらった後に爆散とかありえるから固定入ってて何も貰えない奴も中にはマジでいそうだ >>506
因果の手ってSS意思で単体で見るとあんまりパッとしないけど意思SSの閾値調整に最適だから最終なんだよな
零式の手はクリ信仰だからサブステ最適化してない段階なら単体でもまぁ強い
手は他のジョブも最終装備になるジョブは少なくて、IL上げのためでもSSついてたりして敬遠される傾向にあるから固定なら希望すればもらえるかもよ タンクはリジェネを神格化しすぎ説
リジェネでなんとかなる程度のタンクなら普通落とさん
強攻撃で7割、その後のDoTで3割削れるタンクなんて一度死ぬしかないじゃない 最近占星やってないからNに練習に行くと同じようなのが多いのか
あとはメインで装備どやりにきてるのか占星かぶりばっかりで良い練習にはならい
NはBHできてね 今回の零式でアスベネと交差の性能の良さに気付いたわ
ディグは引き付けないといけない性質上相方にビビられるからちょっとアレだが2スタックに助けられてる場面は多々あった
ほんとヒール面は優秀だわ占星 流石に必要な時はケアしてるけど、欲を言えばタンクとPHはこちらに深謀回生パクト以外に学に詠唱を求めないで欲しい
2層なんかタンク強攻撃とバーストがいちいち重なるし直後の全体とか次のギミックの軽減見越したりとかやる事多いから切実
それか賢に着替えるか… バーストと重なったらPHのほうがよほど忙しいんじゃないか？
どうせ転化エナドレ以外やることないんだからフォローもしてやれ
白？そういえばそんなのもいたな >>532
全ヒラがアビヒール以外使わすなって思ってるんだからそこがストレスなら固定組んだ方がいい 今回は鼓舞させられる事がままあるから展開めっちゃ使ってるな
ちょっと前の展開のリキャ短くなってたの今更評価してるわ リジェネアスベネで1500回復するのに鼓舞とか正直やってられんよな 暁月で鼓舞自体強くなったから展開も選択肢に上がりやすくなったよな
そのせいか知らんけど展開と回生と秘策がセットだと思ってるやつが結構湧いてきたけど 展開と秘策はセットでいいでしょ
リキャ的にばっちりや
回生も強攻撃に投げつつ、終わり付近に次の全体に備えて鼓舞展開はホント良くある 展開も秘策も腐らせてるやつってこと言いたかった
開幕展開して３分後に展開するのに１分半辺りで秘策使わんやつ >>438
イルミにも回復量増加付いてるのって忘れられがちだよね バリアは簡単な学にすぐ移行できるけど、ピュアは面倒な占に移行するの大変そう うちのFCメンの暁月でヒラを賢者から入った奴は学者面倒って言ってたから案外って移行はそう簡単ではないのかもしれない
パッド勢だからホットバーにスキル入りきらねえのが面倒なだけだとは思うがｗ なあ、４連トパーズやスコールサージ前のDot+AA痛い所ってヒラは余裕ないのか？
リジェネとかソラスとか一発入れてくれるだけでも生きるのにそれすらないヒラ多すぎんだが リジェネかソラス一発で生きるようなら軽減かバフ足りてないぞ
その場所でタンクのバフ回しどうなるか覚えてないからなんとも言えないがちゃんとバフ使ってるならまともなヒーラーならリキャ回ってるかどうか判断できるから自信持ってバフ使ってると言えるならヒーラーに文句言ってええで クラスター、ベノムベノム、サージスコールだから余裕しかないな
こんなとこで単体ヒールも使えんヒラが問題児 お前の命より俺の色のほうが大事だからすまんが死んどいてくれ >>545
まぁヒールワーク決まってるっぽいからその前に無駄被弾したりしてないなら大丈夫だろう
練習中ヒラはあわあわしてるだろうけど >>545
なんでタンクなのにヒラスレに突撃してきて文句言ってんだ？
零式スレにでも書いてくりゃいいのに
余裕無いのか？って聞きたいならジョブとバフ回しとAAダメージの差し引きくらい言った上で、だからソラスかリジェネ欲しいって書けばいいだけなんだが、それすらわからないのにヒラに文句言いに来てんのか？ 消化で組んだ白が満タン病のメディカラガイジだったから手持ち無沙汰にドシスしてたらperf99healPerf0の化け物みたいなログが出来上がったわ
まるで俺が地雷みたいじゃん >>552
賢者のGCDヒールってプネウマとEプロだろ？
手持無沙汰にドシスとか言う発言出てくるのかなりおかしいけど
EプロのHPSはほぼバリア分が占めてるから普段からバリア使ってるか使ってないかだけの問題でメディカラマンだとしても関係ないし
プネウマ潰されたとこでHPSPerf0にはならんだろ 一人でスレの1割近くレスする化け物はちゃんとレスの内容も意味不明だな >>556
どのみち相方白でPerf99/0の賢者のログなんて存在しないから嘘松だってバレてますけどね なんで公開してるものと決め付けたん限定で上げることだってあるやろ統合失調症かな怖っ おぉぉ…久々にホンモノっぽい人に遭遇したな
そんなんじゃさぞかし生き辛いだろうけど強く生きるんだぞ >>560
お前も虚言症と付き合ってくのは大変だろうけど強く生きろよ いや、なるよ
野良でやってみた時に即時メディカラヒラと組ませられてHPSperf1になったぞ
プネウマも他のアビも全部潰されるよ
ちなみに相方白はヒール紫だった。 >>562
プネウマも他のアビも全部潰されても1なんだろ？
0にはなってないじゃん 賢者のHPSPerf0見てみればわかると思うがアビ潰されるとかそういうレベルじゃたどり着けないとこにいるからなあ
嘘松で押し通せなくて煽ることしか出来ないのかもしれないけど、証明するにはもう匿名ログ上げるしかないよな まあ確かに言ってから思ったが0は狙わないと難しそう 占星術師、いっぱい質問してすまん
・高難易度コンテンツ未参加なんやが、バーストタイミングずれるところって打合せしたりするんやろうか？
・開幕シナジー合わせではリドローしないって聞いたんやが、遠距離カード出ても1枚目侍or忍者.
2枚目暗黒.モンク.竜騎士3枚目って効果3％でも投げていってもええんやろうか？
・全体覆うギミックって滑り撃ち＆dot.or.リジェネで移動するんやと思うんやが、
dot残り時間15秒とかでも更新してもええんやろか？
質問長くなってほんとすまんな 俺（あと3秒でアサリ爆発するな）
HPS橙「うおおお士気士気不撓ブレッシングアドセンスクリックお願いします！！！」
おかげでOH50%超えだよ
士気マンにゴリラと思われてるんだろうな タンクのバフ回しが下手だった？から過剰ヒールでHPSオレンジ出しちまったけどDPSも相方と対して変わらない紫だった >>569
バースト打ち合わせ：高難易度じゃないならしなくていい
リドローせずに遠距離カードを近接に投げるのか：リドローするかせめて適切なロールに投げろ。その上で遠隔3枚になったらクソ欠陥ジョブ早く修正しろエアプ運営って言え
dot更新：何もせず歩くだけなら更新しろ 毎回ロット運カスで今回も1-3層×2何も落ちてないし来週も期待してないんだが、因果って脚からじゃなくて頭首腕から交換がいいのかな？ >>574
質問して良かった、ありがとやで！
２アビ挟むのでも大変やが頑張ってみるわ！
>>575
ワイこれやめたらたぶん敬語しか話せないんや...すまんな 4層前半ヒラ2人で合計10000出さないといけないらしいしそら固定化していくわなー 野良のヒラは4000切ることもあるし自分は6500以上出さないといけないのか…強ジョブ使えば行けるのか？ 合計10500はadpsでいいんよね？
rdpsだとピュアはしんどい。。 白ちゃん思考はやめてくれ
占星でaDPS5250は無理すぎる 何でピュアはa換算でいいと思うんだよ発想やばすぎだろ フレとボイチャしながらヒラやってるんだけどhps灰ってやばい？ちなみにフレは紫。不満言ってこないけど負担かけてる？ 浮浪者みたいな口調で笑った
その煽り使っていきたい >>584
hps というよりアビをちゃんと使えてるかどうか
昨日ここで上がってた学者でみたいに
フェイブレや秘策すらまともに使えてないのは論外 >>586
サンクス
アビちゃんと使ってるから大丈夫か 野良やってるとよく見るんやけど、迅速ないと蘇生しちゃいけないみたいな風習あるの？
死人居るのに放置して両ヒラ攻撃してるの見ると呆れる 動き回るフェーズだと詠唱蘇生できないタイミングはある
地形変わるフェーズ直前だったりすると場所によってはタイミング悪いから遅らせることはある
それらの状況などでないならただのクソヒラです
アドセンスクリックお願いします🥺 大体PHの方がMPに余裕あるんだから起こしてほしいわ 両ヒラ攻撃してるのを見るとってことはヒラスレに愚痴書きに来たタンクDPSの可能性もある
ヒラやってたらギミックや戻しで素蘇生出来ないことあるのは分かるからその状況見ないとなんとも言えんわな ヒラ4500で許してくれない？
これ以上上げるの厳しいんじゃあ
Analysisかけるとアクティブ90%だから100%になればいけるんだけど、、
ワイには無理や 攻撃しながら蘇生どーしよっかなーって考えてんだよ
素詠唱で間に合うならやるけど rで2人計10500だろ？
普通にやってりゃ出る気がするが 現段階で5250を出せる奴の方が恐らく少ないから普通ではないんだろう nで見れば自分を慰めれれるぞ
まあクリアは出来んけど 時間切れまでの中で
攻撃魔法1発増えるとDPSが20〜25程度上がる
500足りないならあと20発以上打ててない場所があるぞ
1000足りないなら40発以上だ
これはもう死んでるか歩きまくってる
GCD範囲ヒールも全体で5回程度
できれば3回っぽい
10回とかしているなら軽減ヒールワークの見直し必須 実際詠唱回数比べてみるとああ、無理だって実感してしまうことがあるだろう
特に占星 ログ見てみたけどそこまで普通じゃなかったわすまん
ある程度しっかりした軽減打ち合わせとヒール分担は必要だな
DPSに装備回せてるからだろうけどうちは占星がr5500くらい出してんだよな >>599
主砲一発25ならGCDヒール5回増やしても損失100ちょいなわけだから手止めない方が大事だよ
野良の4前半は迅速もガンガン使って毛 >>603
クリ目ならどうせ誰か死んだら無理だし迅速は蘇生用に取っておかなくてもいいよな 占星でクリダイ構成ならマレフィク160以上打ててれば十分よ 占星ならクリSSにしとけよ
SS禁断なんてガチで端金なんだからさ >>599
これマジで大事だよ
GCDヒール削って…みたいなことを考えるのは最後の数GCDを増やすための詰め行為、activeを99%から99.5%とかにするために考えるべきこと
activeが95%とかで10発以上詠唱止めて遊んでる奴がヒール削って火力出すとか言ってるのは滑稽 そもそも腐ってもエンドコンテンツをその日偶然出会った人と組んで初週にクリアしようというのがおこがましいという吉田からのメッセージ 幻影の散開からの誘導あたりなんてめっちゃ歩いてる人多い
あそこが最初の詰めポイント
GCDヒールいらないからね
あそこをGCDヒール使っちゃうとアビ挟めない
挟まないから忙しい
滑り打ちで距離進まないっていう悪いことだらけ
占学は獣先だとカードエナドレも追加されて地獄
迅速切って中の誘導きっちりして着弾にアビヒール殴って滑り打ちしながら中心でアビヒール挟んで
蛇なら滑り打ち離脱
噛まずに迅速いるかいらんかの判断（デバフ有無）で迅速温存するの難しい
温存できれば蒼炎の4隅安置行くのもっとラクになるのにな >>612
普通に可能ってのは無理だと思う
めっちゃ頑張って運がよければ行けるとは思う ウキウキでFFO式入ろうと思ったらFFO式全然ないんだが
waun ぬけまるしかない
お前ら裏切ったな？ 士気11回でr5600出てるわ
まあ妥協ルインラとか減らすべきだよね 軽減がHPSに反映されるようになって面白いな
牽制4回のメレーHPS青
つまりこれが標準って事
こんな程度の意識でヒラのヒールに文句言ってんのか 牽制の回数だけ見てHPS語れるメレーって竜くらいか？ 今更だけどマイナーアルカナのリキャ見れなくなったの普通に不便なんだけど吉田？ 軽減で得られるHPSは8人分ダメージが入る全体攻撃の方がすごく大きいから
例えば1層のベノムクランチ(単体80000物理ダメージの10%軽減で8000ダメージ減)に牽制入れてくれるメレーよりも
ソニックハウル(全体28000x8魔法ダメージの5%軽減で11200ダメージ減)に牽制入れた人の方が数字が大きくなっちゃうんじゃない？ 3層のHPS欲しさに光芒で牽制被せ合うのが今のトレンド ごめん俺の例えが悪かった
要は全体に入れた方が"盛れる"事が多いから数字や色だけ見るんじゃなくてどこにいれてるかも見ないとだめじゃない？って話
タンクのリプライザルなんかも全体攻撃とタンク強攻撃で担当分けしてるからタンク強担当は低くなりがちだと思う 大差ないと思うけどな
ノーバフだとしてタンク強の着弾で80000、秒数覚えてないがdotで30000*3?
これが二人分で340000やぞ
これだけ見るとタンク強の方が軽減出来そうに見えるけどタンク自身のバフで軽減量減るの加味したら別にそんな変わらんやろ あとMTSTでも差が出る
まぁ参考程度だな。Castタブ見なくても軽減入れてるかどうかわかるのは楽でいいけど
なぜか戦士のヴェンジェンスだけ表示されないけど ヴェンジェンスって今もヴェンジェンス自体は反撃部分のことで被ダメージ減少的なバフ付いてるんじゃないか、ログ見てないけど >>621
侍もだね
流石に心眼腐らせてる奴は牽制入れない奴と同カテゴリでいい ここのスレみると零式は学者占星以外お断りかな？
3層以下低層でも白賢は席無い感じ？ 火力だけ見たらそうだけど、野良の質的に占はそこまで必須ではなく、ほぼ全層ヒール面に限っては賢者が優ってる 火力だけ見るとほぼ固定しかクリア出来てない4層後半でようやく占星がちょっとだけ強い程度だからむしろ占星がいらないよ まさか野良だと使えないみたいな事言いたい？
野良だろうと弱かったらクリアできんけど 嫌われてるのが悔しくて着替える事にしたけどピュアの席は譲れないから元白専が占専になってて元々占星してた層はそいつらに席譲ってやる為に賢学にしてるから占星のレベルが低いんだなとLSメンバーのやりとり見てて思うわ >>640
だって現実に4層後半ですら中央値付近は白より弱いよ？ 4層後半ベルってどこで置くべき？
自分は白じゃないから良く分かんないけど… それもそうだわ
5人くらい見てみたけど全員術式と最終だなあ
昨日ベルを全体DoTに使う白ちゃんと当たって術式がくっそキツかったわ 術式のヒール忙しいよな
ここに限ってベルとパンハイマ欲しくなる >>647
白は下手な人が9割だから中の人のPS上げれば白強くなるよ おいおい、零式において白はDOS最強だぞ
Logs見てこい どの辺が弱いと思ってるんだろうか
軽減？バリア？回復力？シナジー？ >>653
>>552で野良消化の愚痴吐きながら零式スレで固定入ってる設定で創作レスしてた虚言癖(ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-VvPW)さん
賢者HPS0のログを今でも待っています
非公開ログのスクショでいいよ うわこっちにも来た
怖っ
これがネットストーカーってやつか >>655
ここはヒラスレなので創作レスで嘘松するスレじゃないんですよ
スレタイ読んでくださいね ヒラのN胴のダサ過ぎない？
新式もトークンも信仰ついてるし、4層クリアするまでこれで我慢するのか 固定だと占強くて野良だとそうでもないのは占いの問題よりも
シナジージョブの宿命でDPSタンクが弱いからでは？ 術式はデバフ持った2人が自衛アビ切ってくれないとまじだるい 占の強みは単純にシナジー性能だけじゃなくてリカバリー力高いところにもあるからな
占は自分が落ちても立て直しやすくそのままクリアすらあるから弱いlogも残る
逆に白は自分が落ちたら立て直しづらくワイプが多いから悪いlogは残りづらい 受け入れられてないのは白おばやろｗ
ヒラ以外からハブられてんのはどっちだよ自覚しろ 固定の占いは装備が後回し
白は大体野良で装備をロットしていく
と考えると確かに野良の白は強いかもしれん 占星も白も弱い
俺はPHの地位が向上するまで抗議の意味も込めて学賢でクリアし続ける >>665
これだと思う
野良はマジで白しかいない 白でいいじゃんになったら白ばっかになるなぁ
好きな人だけが占やってる現状は平和だな ピョアヒーラーってもっと取り回しのいいアビ単体リジェネあってもいい気がするんだけどなぁ コンテンツによるんだろうけどPHにベニゾンも交差もいらんよな
煉獄編は2スタックの単体リジェネアビ欲しかったわ >>669
昔の名残なんだろうけどピュアがバリア持っててバリアがリジェネ系持ってるんだよな
ノクタの交差欲しいわ 現在のアビ中心のヒールが問題なんだよ
アビは軽減や回復量upなど直接回復するものを外せば良い 問題かどうかはまあ置いておくとしてプネウマみたいのが増えたらいいね 今のゲーム性でヒールする為に火力を犠牲にするような仕様が受け入れられるわけないだろ
全てのヒーラーにソラスラプチャーミゼリみたいなスキルでも持たせるつもりか なんならアビ全部プネウママクロコスモス仕様にしてヒールリソースの取捨選択が重要になってほしい 他ロールの軽減にHP管理が大きく依存してる中GCDヒールを削ってDPSを出す
もうヒーラーってなんなのかよくわからんな もう一人戦闘以外はヒラから攻撃取り上げなきゃだめだよ
ヒラとはなんなのか考えさせる今の状況 でもそれやると異常に簡単になるかクリアできなくなるかなんだよねぇ ヒーラーから攻撃取り上げたらHP管理が頭おかしくなるほど忙しくなってライトちゃんが発狂、もしくは勘違いヒラちゃんが生殺与奪を盾に傲慢振りかざすので本気でやめてください(´・ω・｀) 自称回復重視ヒラが回復しか出来ない難易度になってまともに回復できるわけない定期 ヒラが攻撃取り上げたとして、時間切れになったらヒラから即ギブ出そうだなｗ 学ちゃんの方が諸々良いから学出してるけど賢のプレイフィールが良いから賢でやりてえ
学ちゃん転化エナドレがどうにも好きじゃないんだよなぁ 軽減アビをヒラに追加してほしいね
タンクとヒラが軽減使うでいいんじゃないの ペットみたいにメレーに指示出したら割り込んで牽制するようにしてほしい
スキル回しに割り込まれたくなかったらちゃんと自律的に使えばいいし ここでイキってるお前らは問題ないと思うけど野良のヒラにこれ以上軽減増やしても無理だと思うぞ
陣ケーラコレすら使えない奴がいるんだから ヒラの攻撃魔法無くすとソロでストーリーが進められなくなるから無くせないって言ってた気がするから
ヒラ全部にペット付属させてそいつらが自動で攻撃してくれるとかな 攻撃できないヒーラーとかヒラ不足加速するだろうなぁ このゲーム1番人口多いのヒラだよね
女はヒラばっかだし 転化エナドレは本当にDPS絞りつくさないと勝てないって時しか使わないわ ケーラコレ使わないはさすがに嘘松では・・・mp枯渇するぞ ヒーラーから攻撃取り上げるとidとか早期以外の極とかでヒラハブが加速するからだめ >>680
そんなことしなくてもレイドに命中復活させればいいだけだよ
命中禁断もできなくすればいいだけ
idや装備があがれば命中足りるようにすればいいじゃん昔がそうだったし 命中だといちかばちかで当たるから回数殴れたもん勝ちなのは0にならない限りかわらない 転化エナドレは好きじゃないがMPのために無意味に活性投げる賢のあの行為もだいぶ虚無い >>695
全く使わないってわけじゃないけどね
適当なログ見れば回数2/3程度のログはたくさんある
そういう奴はそもそもドシスの数が少ないからMPは枯渇しない
白なんかはもっとわかりやすくテンパランスの数少ないしね
そんな奴らにさらに軽減持たせたって無理だよ >>699
結局増えるのは活性なんだよな
陣や不屈はきつかったら普通に回すから アダーガルはフローほど数出ないからまぁギリギリ許せる
ホリグロット式になってくれたらもうちょっと管理しやすくなるかなくらい 転化して回復20％バフついても結局攻撃してるだけだし
全体被ダメ20％軽減なら喜んで使うけど 転化はよほどTL詰めない限り開幕バーストと倒し切りにしか使わんな 転化で深謀野戦不撓不屈のリキャリセットされるなら使い道あるんだけどな 賢者もリゾーマタでリキャリセットしてくれるならいいよ☺ 白学か占学か学賢かで90%くらい占めてたらバランス悪いなって思うけど今は別に 賢はヒーラーだから許されてるだけでDPSならハブレベル 賢者はなんか赤みたいな感じでDPS出さなくてよくてTLも把握しきれてない時のヒールごり押し用だな
要は初週低層とか 基本占学で攻略してるけど今回ダメージ痛いから周りの軽減慣れないうちは学賢でやって被ダメも減るしそのコンテンツ慣れてなくても動きやすいしめっちゃ楽やったわ
ほんとに練習用だけどな 賢者は準備無しで使える軽減とヒールばかりなんだよな
誰かミスった時の頭割りとかおしおき全体攻撃とかで軽減HPチェック発生したときアドリブが効きやすい 学学が最強じゃないのは何で？ヒールと軽減なら間違いなく最強だけど連環計のせいかな？ 性能差考えると白レベルなんだよな
白も回復性能がって言われてるけど学賢の差を許容できるなら白もかなり詠唱ヒール使えるし
BHってだけで叩かれづらいのは得してるわ だってお前ら学王とか学が最強だって言ってるじゃん
俺は別にそこまで思わないからテキトーな組み合わせでやってるけど 白レベルってのは、白≧占の性能の差は学>賢の差より小さいけどPHだから問題視されてるって言いたい…？なんか共通認識がおかしい気がするんだが めんどくせえジョブの優劣はなんて武器の見た目の好みで決めろ 占は60秒ごとに10%の軽減と120秒ごとにバリアが着くからな
120秒ごとに10%の軽減しかない偽ヒーラーとは違うんだよ >>722
白レベルどころか現状の賢者って学者と比較してガンブレとナイトぐらいの差があるでしょ
新規ジョブということも相まって白みたいにそっちしかできないみたいなプレイヤーが少ないから騒がれないだけで ほんとは白を賢者にさせたくてお手軽に作ったのにピュアにしがみついて占星にしか着替えないからな
賢学しない占星は天球儀持った白だよ 賢者はあんなに簡単で快適なのに白おばはアビ使えないから難しい！とか訳わからん！とかいって賢者使えないからな 賢者はエウクラシアのおかげでどう頑張ってもDPSは上がらないんだよな
回復は優秀だけど 賢学って学者側もヒールワーク変えなきゃいけないし野良学が対応できるとは思えんけどな 60秒ごとに10%の軽減(範囲8m、3～5秒)と120秒ごとにバリア(要GCDヒール) 既定の数値以上（学以上）を出すのは難しい
だからクリア数少ない 今回の零式はヒラに大事なのは人間性能なの解らせにきててツレェわ 獄武器→因果強化武器になるとヒール性能どれだけ変わるんだろう
誤差レベルかな、アドセンスクリックお願いします 1割くらいかな
基本的に最大HPに対する回復量の割合はILが上がっても変わらないようになってるから
武器だけ強くなれば今現在の最大HPに対する回復量の割合は増える
全身強くなればまたもとに戻る 10%も違うならかなり大きいね
ありがとう参考になりました セフィロトむずい勢は諦めたのか1,2週目よりは消化楽だったな
今までは二回目雑魚までいってたもん こっちはセフィロト今週は質良くなかったな
失敗続きに嫌気さしてんのか余裕なくてトゲトゲしい事言い始めるやつまでいて零式よりピリピリしとったで テンパヴェールベル0の白がいたんだが
固定っぽかったけどメンバーは誰も何も言わんのかねあれ 固定なら戻せてれば何でもいいんじゃねーの
お前が相方なら災難だったけど違うならどうでもよくね？ ランページの散開北から3人3人2人で流行っちゃったけど323でヒラ中央寄りがよかったなー
士気3回撃ってるわ 綺麗な散会じゃないと脳みそバグるからな
レンジやキャスをヒラの近くに置いてMTSTはヒール漏れる位置でいいんだけどそれは特殊散会になっちまう X散開あったりアシエンマーク見ると開発想定は八方位から22.5ずらした散開考えてたんだろうけどプレイヤーがいつもの八方位を選んだ結果歪になった 誰と組んでもヒールperf灰
誰と組んでもヒールperf青以上
Logs見てるとこういう人いるけどFF14のヒーラー向いてないと思う
アドセンスクリックお願いします 完全に固定した回しを無心で続けて崩壊したらこいつら軽減クソやなで片付けてるけど
DPSをやるべきだと言われたら確かにそんな気もする そもそも野良でヒーラーやるってのがヒーラー向いてない 高ロット出して不甲斐ないクソ雑魚DPS共から装備むしり取って固定より早く装備揃えてふんぞり返る図太さがなきゃ野良でヒーラーはやっていけない >>755
それな
固定だと安定してるかもしれないけど攻略中～数週間装備貢がないといけないからな 貢いだ挙げ句に装備回ってくる前に爆散経験アリはヒラ奴隷の才能アリ 寧ろヒラの楽しさは野良だろう
固定で決まった動きとか何が面白いんだか 早期で最適化してく過程の方が面白くないか？
野良消化でひどい相方や軽減入れないタンクDPSに振り回されるのが楽しいとか言ってる方がよくわからんわ むしろ今回は固定だとDPSに一通り装備が回ってないとヒーラー装備が来ない 初週目標でDPSに装備集めたけど爆散した固定とか山ほどあるだろうな
ざまあみろ アクシデントで楽しむのは初期24人レイドで十分だから
2時間アクシデントに付き合って成果0で面白いと思えるのは羨ましいね 実装初日の24人レイドはヒラでやるのが最高だからな
あの日だけはいいぞもっと俺を困らせろって思う 初期アグライアは楽しかったな
手のひらおじさんで落下しまくるし
まあ自分も落ちてたんだけど ちょっと聞きたいんだが、占賢の時にHPが3.4割戻りきらない時どっちが追加でヒールすべき？
固定組んでるんだけど特にヒールワークの相談をしてなくて、お見合いして被ったり戻したりなくて落ちたりする
ピュシスとかイックソコレは他に取っておきたいし被ったら勿体ないから使えないでいる… >>766
戻ってない時点でどっちかヒールミスってるからちゃんと話し合え
ヒールワークの相談してないヒラペアは過剰にヒールしてから抜いてくのがほとんどだよ
最小限のヒールにしたいなら軽減含めて全部組め
話し合いやヒール軽減組むのが嫌ならお前が戻せ ちょっと聞きたいんだが、占賢の時にHPが3.4割戻りきらない時どっちが追加でヒールすべき？
固定組んでるんだけど特にヒールワークの相談をしてなくて、お見合いして被ったり戻したりなくて落ちたりする
ピュシスとかイックソコレは他に取っておきたいし被ったら勿体ないから使えないでいる… >>767
ありがとう！やっぱそうなるな…
話し合ってダメならこちら側で何とかするで丸く収めよう…
あと、朝起きて読み込みしたら同じ質問連投したすまぬ >>768
占賢でGCDヒールを使わずにアビリティでそれぐらい回復ならイッソクコレが適切じゃないか？
その時にホロスコープでも使っているか余っていたら占がやればいいけど、あっちもそれぐらいじゃなかなか切りづらいアビリティばかりだぞ ヒールワークに余がある場合は余っている方が使う、キャストヒール使わなくては行けない場合、hpが1割以上減ってるなら占が戻す方が効率がいい 灰色dps陣に装備優先でオレンジヒラは最後とか言われたら普通に抜けますわ
野良でもクリアできるので固定の出荷雑魚介護する理由ねぇんだわ 相方の負担増し増しで出してるんじゃなけりゃ十分かと 3~4割戻らない原因がある
練習で事故って戻せないなら適当にキャストヒールしとけばいいし
毎回そうなら軽減やヒールの相談
ヒラがヒールワーク適当なら決めてもらう 今後もヒラ装備最後が主流になっていくならヒラも奴隷じゃないんだしよっぽど仲いいでも無ければ野良に行くヒラ増えそう
難なく4層超えてるのにずっと装備dps優先にする理由わかんね 野良だと次の攻撃まで時間があるのにメディカラでどんどん戻されちゃう
ちょっと待ってくれたらアビのリキャ戻るんだけどなぁ
HPS低まって相方にヒール押し付けてるゴミみたいになるやんけ >>778
何のジョブか知らんけど今回の零式は割かしアビ綺麗に回るからちょっと待てばアビが使えるみたいなとこあんまりなくね？
んでBHのHPSってバリア軽減分が多いから戻し潰されたくらいでHPSガーとか言うなら軽減バリア全然入れてないってことだよね >>777
ヒラで火力足りませんな野良消化に何度も遭遇してると消化の虚無感ハンパネェから
安定した消化の為に固定組んでるって側面が強いと思うから奴隷に行くんや…
今回のDPSチェックキツめな零式だと尚更で装備より消化の為に奴隷化が増えるやもしれん位だ >>779
ガチで着弾直後に詠唱されたら、いやあとちょっとだけ待ってって時ない？
回しおかしいんかな
たしかに軽減分は乗るから一桁とかにはならないけど、ほんの少し待ってくれたらいいのにって時普通にあるよ かなり早めに次のギミックに離れていくような奴らとかにあたりまくって
詠唱してでも早め早めに戻すって癖ついてる奴はいるかもしれん 野良学者でやってると多重操炎のところは確定で差し込み士気してるけどどうやって戻してる？ 士気だけじゃなくて不屈と追いフェイブレもしてる
練習中レンキャスが落ちることが何度かあったから過剰になってしまったけど減らせるもんかな あそこはバリアがっつり張ってても半分位各々減ったりするからなー…
俺もとりあえずで詠唱とアビ１は切るようにはしてる >>781
あんまりないかな～
どこでアビ使うかって決めてるし、足りなかったらフェイブレ不屈とかあったら押す、マジでヤバそうなら応急士気＋士気するくらい
どっちかって言うと即戻ししちゃうとアサイズ無駄になるんじゃない？って白側に思うくらい
例えばメディカラって15秒かけて25,000程度戻るんだけどさ
士気陣と決め打ちしてるアビ入れてる前提ならその回復量はバリア側だけだと担当出来ないよね
メディカラ選択で正解ってことになる
メディカラがOHだとしてもラプチャー撃たれるだけだし、
そのうちアサイズも回ってくるんだからどのみち回復量1000程度で全部潰されるならメディカラじゃなくても潰さてれるよ 一番分かりやすいクソ戻しだと４層最初の想獣炎舞～変身一回目までの戻しで猶予クッソあるのに詠唱使って即戻してくのだな
お前なんでなんだってのはこういうのやろたぶん、クリ目でもたまにいるけどこういう奴は欲しい猶予ない所でヒールくれねえ傾向にあるのがなんとも悲しい 蛇先なら四重奏着弾に陣囁きファイブレ
2回目安置向かう前に中央疾風イルミ
着弾後にコンソレ中央不屈
テトラオクタ後にコンソレ
強攻撃とHoT兼ねて陣かな
獣先なら四重奏着弾に陣イルミ不屈（様子見て士気）
2回目安置向かう前に中央疾風
着弾後にコンソレ
戻し足りなかったら追いコンソレか中央迅速士気
強攻撃に陣と囁きファイブレかな >>787
そういうやつはタイムライン覚えてないからヒールワークがめちゃくちゃ 蛇と獣で回しヒールワーク違うのマジ面倒
おっさんには覚えられんとです 万魔殿パンデモニウム零式：煉獄編4において、ヘファイストスのHPが引き下げられます。
なんだこのクソパッチは？ 軽減入ってりゃ死なないところでバリア抜いたら軽減0で吹き飛ぶケースが減るだけ
だいぶ環境良くなるんじゃない >>780
自分が火力出てたら野良でそうなることまずないからな～ >>777
天動編までの時代に戻るだけだ
ヒラには装備が回らないまま解散されちゃんだな 学で獣1のヒールどうしてますか
士気3不屈セラフィム陣で間に合ってる感じなんですがセラフィムを幻影と四重に回したくて
PHは白です むかーーーーしみたいに命中のせいでヒーラーはそもそも攻撃しませんのほうがマシだったな
あと白賢弱いから誰も使ってませんでしたって正直に言えよ 鼓舞展開、陣、ブレッシング、不撓不屈
4回終わったら士気と疾風怒濤
相方占星でこれで問題ないけど白のベルをここに合わせればもっと楽になるんじゃないの >>799
大体セラフィム士気×n、後半に陣で白がベルと適宜ラプチャーだけど減らしたいなら相談すりゃ良くね >>801
>>802
早速ありがとうございます
参考にします！ 相方が回復してくれる前提で話してても馬鹿にされない時間だからな 今日1発もエナドレ撃ってないかもしれん
ACTのない消化は平和やね フローリキャうちしてたらそこそこ撃つことになると思うが活性連打でもしてんの？ 手癖でリキャ前にあまったフリーをエナドレしてる可能性がある
※本人はエナドレを撃っている気はない というかみんな良くそんなエナドレ出来るね
遠謀陣で余裕があるのは一つだけや
それも大体ヒールで消えるしなー 消化で豆腐タンクに遭ったときに穏やかな気持ちで鼓舞詠唱出来る わかるわ
毒踏もうが半壊しようがヒールしまくりゃなんとかなるから
カオスだったけどヒールできて楽しかったな昨日の消化 >>812
それで火力足りずクリアできないとか起こり得るならアレだが滅多にそんなことないだろ actのない日のクソパは楽しい、時間かかりすぎると流石に嫌になるが ACTない時に限ってリジェネいらないレベルでゴリラになれる有能パーティ引ける >>799
ランページ
白がベルとラプチャー差し込み（インゲンアサイラムは人による）
学は陣ひいといてどこかに秘策不屈
ストンプの終わってからヒール必要ならリキャ戻りまって囁きファイブレ
セラフィムは幻影と四重にあててる フェイブレと打ってるのにファイブレと変換されてしまう不思議 >>810
基本的に妖精はリキャで食わんと6分薬バーストにエナドレ減っちゃうぞ 転化は死んだ時用で良いと思うの
フロー後に死んじゃうとMPなしフロー無しに陥いるからね
エナドレ三発で極炎法一発分の威力しか無いんだから、火力に大して貢献するわけでもないし 死んでも火力足りるようなコンテンツでは食べなくて良いな シナジー合わせの倍率をご存知でないのか
あるいはなんのシナジーも入ってないタイミングで転化してるのか
さあどっちだ シナジーで10倍になるなら極炎法10発分くらいになるけど、それでも死んでてクリアできるコンテンツならやらんで良いよ シナジーのエナドレ増やすより、道中のヒールアビ最適化してヒーラーのGCD1回減らす方が手軽でPTDPSもよほど高くなるからな シナジー関係ある？
自分のRDPS が上がるわけでもないし、シナジー貰う側も極炎一発分じゃなあ 今の時期で既にlogsのrDPSランキングのことしか考えてないとは恐れ入った、まあ緩和きたしな いい悪いは置いといてエナドレって詰めて使えば学者の総DPS5％程度になるから
転化3回温存するって白がアサイズを回復に温存するとか言ってアサイズを3、4回使ってない感じになるけど
それでいいならいいんじゃない 俺らだって高難易度に初見で突入する時に転化を使うことはあんまりない、タイムラインもヒールワークも定まってないからね
そういうことだよ 4層前半の占星ちゃん達コスモスどこでいれてる？
どこでいれてくれたら嬉しいとかある？ 消した結果大反発食らって日和って戻したのが今なんだから二度と消えないぞ 使いこなせないなら使わなきゃいいのになぜ消させようとするのか
萌え絵に噛み付くツイフェミみたいだね MPの補給手段返せと言ったらなぜか威力まで戻してきた練度の高さ
ヒエ～ッ！ >>831
そのうち転化分は半分もないだろう
アサイズ1発400だから
精々二発分よ >>838
転化まるまる腐らせてる奴の転化を全部エナドレにしたらシナジー薬込み100×6と普通の100×3
シナジー量次第ではアサイズ3，4発分になるぞ >>839
PTDPSの話ししてるの？
なら転化で消えた分のヒールを相方がGCDで保鎮してなきゃ良いけどねー 俺は特に問題ないときに転化して結果パクト回数増えるならいいと思うけど
エナドレ撃ってないから勝てなかったとは言われないけど
フローを全部エナドレされると戻しのヒールがきついはある 転化で妖精からできなくなるヒール量は約1800。
ヒール余っているならいいが結構これなくなるの痛いよ。妖精いなくなったせいでキャストヒールせざる得なくなるなら
－295、ほぼチャラになる。 ガチ詰めするなら薬に転化は前提としてそこから逆算して構築するけど
その場合全体のヒールワークと軽減も作らせてもらわないと良い形にならなそうだなぁ
今の半端なILじゃ時間の無駄だし、零式初週だとそこまで作る時間がない
IL揃って固定でやってて、じゃあ詰めますかって時にようやく取り掛かるかな俺は >>847
そうだね、その場合はそうだね
そんな話はしてないから大丈夫だよ こんなこと言ってるからプレイヤーの練度が低いので4層クリア出来ないとか言われるんだぞ パッチノートに学者がエナドレ撃たないせいで火力足りてないんで緩和しますって書いてやったら良かったのに ごめんね
>>823が死なない限り転化使わないって言ってるからまるまるフロー無駄になってんね、
白で言うとアサイズ腐らしてるようなもんだけどそれでいいならいいんじゃないって話してるだけなんだ
転化したらヒール出来ないとかそういう話ではないんだよ >>847
転化したフロー全部活性に使えば回復量1800分あるんだからGCDヒールって選択にはならんと思うけど何でGCDヒールすんの？
今回大体の層で開幕や6分の後士気入れた方がいいギミックが来るんで全部活性にしても転化のバフ分士気が厚くなって割と使い得だと思うけど >>853
まあアサイズと効果は似たようなもんだな
30秒間HOTと妖精起点のアビが消えるという大きな違いがあるが
この部分をどう捉えるかだな
固定、詰め、野良、練習とかで色々答えはあるわな
アサイズとはその点だけは全く違うと思うよ >>854
特に4層で顕著だよねこれ
転化込みでバリアマシマシにして遊んでるわ
四重術式辺りで使えるからありがたい >>854
転化してまで火力上げたいなら士気打たないで陣にした方が良いと思うよ
陣で越せないギミックは来ないからね
士気一回打つだけで転化分のエナドレが無駄になるんだから
詰めるなら最後まで詰めなよ アサイズ腐らせるのと一緒とか白からすれば背筋が凍って冷や汗だらだらになるんだけど 普通に思うんだが、問題ないと思ったらリキャ毎に使うだけやろ
そのPTで不測の事態がおこって問題あるってなったら必然的にズラしたり食わないターン作ったり温存したり
なんでも臨機応変や >>857
>陣で越せないギミックは来ないからね
流石転化は死ぬまで温存ほちんちゃんは言うことが違う >>857
この考えで攻略できてんなら尊敬するけど、4層クリアした？ こんなのが零式来るんだからそりゃあ火力足りませんわな >>861
実際火力TOPの人は士気打ってないよ
通しで極炎三発を気にするならそれぐらいしないとね 野良だと4層は周りの視線が気になって士気うっちゃうわ
陣おいても誰か落ちたらバリア入ってなかったようですねって言われちゃうよ 当たり前だろ野良でやるなよ
ヒーラー単体だろうがヒーラーダメージ合計だろうがピンクとか黄色取ってるやつは適当に士気抜いてエナドレしてるだけじゃないんだから >>864
詰めパのチャートやILを基準にして何を語りたいんだよｗ
転化使う＝詰めだと思ってんのかｗ 士気抜いたら死人が出る時期に士気0でピンク-灰の学者log作ってなにがしたいの ヒエ～ッ！士気0でも回る軽減表作成とそれに合わせたヒールワークを構築できるヒーラーペア上手すぎでございます～！ 野良なら尚更転化とか使わないと思んだけどなあ
味方が余計な被弾or半壊した時に妖精いないと辛くないの？
緩和前の4層はワンデスすらキツくてやれる事限られてるから転化決め打ちわかるけど いつでもどこでも食えってわけじゃないが、野良でもある程度でいいから食う癖をつけて色々やってみるのをオススメする
別に食ったからってピンチになるわけでもねえし、被弾した時こそフローの補填も出来る転化腐らせるのはありえん 普通は転化込みでアビのヒールワーク立てるわけ、分かる？
アビは緊急用じゃないの
転化使えない学はインビン決め打ちできないナイト、ベネを決め打ちできない白と同レベルなわけ
PTが半壊したら士気応急士気とエナドレ用のフローで活性しろ >>872
白がアサイズないと回復つらいから緊急時にとっとくねって程度の話だからそのレベルでいいなら別にいいよって言ってるじゃん >>868
例えば良くある状況が相方+更に2人以上落ちた時にタンクのケアも全体の戻しもいけない時
いつものヒールワーク変えて、パクト囁きやセラフィムコンソレしてから、素詠唱の蘇生とかするんだけどそういった選択肢がないわけでしょ？
極炎一発のために転化を常にやってる奴はこういう時ワイプさせてんだろうなって思うわけよ
どっちが糞学者かねえ 死んだら終わりのとこでは転化する
死んでも終わらないところでは転化しない
俺の基準はこれ！ ついにヒールワークまちまちで相方に負担かけてますって自白したか…
まあノーマルで遊んでなよw いつものヒールワークを変える！ってなった時に囁きとかセラフィムとか残ってるって相当アビ腐らしてるなって感じはする
ノーマルコンテンツの話してるんだったらそうだねって言えるんだけどね いや全部のアビ吐いてるわけないんだからその時何かしら残ってるでしょ
転化しちゃうとそういった選択肢が大幅に減るでしょ？
ヒールワーク変えた後はGCDで事足りるでしょ
まあワイプに反応しないとこ見るとやっぱ立て直す経験少ないんだろうな いやいや転化してワイプ増やす奴よりはマシだと思うよ
詰めでもない限りな >>879
これよな
今回の4層みたいに特定ジョブをハブってもDPSギリギリなんて所なら全部火力に回すしかないし起こしても間に合うなら事故に備える 転化もフロー補填で吐き出せる余剰フローが増えてるから
タイムラインで余裕ある所では転化していって、即エナドレぶっぱしなくていいから
エーテルフローのリキャが戻ってくるようだったら余っていたフローをエナドレに回す
たったこれだけでいいから実践してみようぜ
転化＝詰めではないし悪でもないんだ
なんならフローの補填で緊急時にフロー吐き出して次の陣や即応用の不屈へ余裕ねえときの対処の一つにもなる
使いようなんよ >>882
>いや全部のアビ吐いてるわけないんだからその時何かしら残ってるでしょ
それが一般的にアビ腐らしてる状態なわけだよ そもそも転化で羽虫使えなくなるの分かってるんだから基本は羽虫アビリキャ中に使うに決まってるのにね
転化使わなさすぎて正しい転化の使い方分かってないだけだろ >>886
転化時に相方落ちてるかつ半壊してる時どうしてる？
妖精いる時と比べて立て直し辛くない？ >>889
まずお前が転化残しておいて助かった例をコンテンツとTLのどの部分かも含めて具体的に上げてみるべきじゃないか？
お前が言う理想的な場面に納得出来たらみんなも転化を残しておくべきだって考え直すかもしれないからさ
何層で何のギミックで誰が死んで、次のTLがこうだから転化残しておいて助かったって
そういう例がたくさんあるからお前は転化残しとく派なんだろ？具体的に説明してみてくれないか >>887
例えば囁きと陣ならどっち優先して使う？
エナドレマンは囁きなんだろうな
だからアビに余裕が無くなる
アソビ部分を全く作らずカツカツで回してんだろうね 叩けば叩くほどボロ出てんじゃん
ここまで言うからには当然煉獄緩和前踏破なんだよな？？ >>891
あのさ、どこのコンテンツのどのギミックの話してんの
どのくらいのダメージを何秒で戻してその後のTLがどうなってる想定で話してるの？
脳死でアビの選択してるってこと？実装3週間目なのにまだTL理解できてないの？ 常にアビリキャ撃ちでもせん限り何かしら余るやろw
極論vs極論でバトルすんのやめなー？
断章3枚の画像出せた方の勝ちにしようぜ >>890
流石にそれは面倒臭いよ
悪魔の証明みたいなこと言って逃げ始めてるでしょ
こっちはちょっとした具体例は挙げたんだから、
>>889
に関する君の意見が聞きたいな >>895
断章三枚は出せないな
野良で緩和前前半クリアです
信じるかは任せる 陣と囁きなら囁き優先では…？
立て直しの話してるつもりなんだろうけどそれに必要なフロー無駄に消費してるって自白してんじゃん
もしかして壊滅する直前まで妖精スキル全部温存してるんかな >>898
？？？
具体的な状況を挙げない方が悪魔の証明じゃないのか？
なんの情報も無きゃ>>889とか迅速蘇生で相方か蘇生キャス起こして蘇生8秒×nするだけだろ？
タンクAAの条件も次のギミックの条件も何もないんだからそれで終わりじゃん
これに対してお前が延々と後出しで条件出してゴネるだけなんだから最初から具体的に条件設定しとけって話なんだけど理解できなかった？ >>901
そういう状況に遭遇したことすらないの？
簡単で良いから転化してる時してなかった時での感想くらいはあるでしょ？
TL出せとか言われてすぐ出せるわけ無いじゃん
上で挙げた条件でこういう時は転化してでも立て直せましたとかタイムライン付きで出して、零式のね >>904
>悪魔の証明みたいなこと言って逃げ始めてるでしょ
草 証拠画像出した>>902ちゃんの勝ち
机上の空論しかできないあとの連投マンたちは帰って下さい
まずさ、キャスヒラの装備がほぼ新式で何周後かよりもずっと落ちやすい状況なのに士気1発フロー1個を余分に使った方が安定する安牌を捨ててまでエナドレと転化に夢中になっちゃあかんよ そもそも妖精ってレスポンス悪いし回復量も言うほど多くない
妖精操作してる時間あるんだったら士気応急士気と、残ってれば秘策不屈の方がよっぽど早く立て直せるんだが…
ほんとに羽虫使ったことあるの？
すげえエアプ臭するんだけど >>904
例えば1層、3分は4連トパーズの強攻撃、その後はサージスコール
6分は捕食後の4:4散開だよな
これ半壊した時に転化関係ある？
1回目の転化は強攻撃中に終わるし、4連トパーズで死者出て強攻撃の戻しにパクトなり使いたいなら転化しない選択もあるよな？
つまり転化したから裏目ってシーンはない
6分の4，4散開はミスった時点で誰か巻き込んでるから片側が2人頭割になって壊滅だろ？その後はAAしかないからパクト投げて転化
綺麗に妖精のアビ使い切って転化できるよな
2層は3分1回目ポリオミノのダークドーム捨てだからダメージは一切ない、6分はカヘキシー後の強攻撃
これ転化有る無しで変わる？妖精いたって無理なときは無理で行けるときは転化してようがしてまいがいけるだろ
3層は散開ノックバックが3分、6分は獄直前、9分は凶～乱
3分は猶予死ぬほどある、6分は転化関係ない、9分も転化関係ないどころか乱のために転化した方がいい
4層は半壊立て直しとか考えるのはエアプだからどうでもいいだろ？
ほら例挙げてやったから転化したから無理になる条件教えてくれ そもそも相方死んでる状態で粘る力を学者に期待されても困る 特に何も考えずにロットしてたら信仰1400になったわ、今から4層行くからよろしくな よくそんなイカれたビルドで零式行けるな
そんなやつ即BLするから俺に見つからないよう祈っとけよ >>899
きみは学者のスキル回し考える前にもっとまともに漢字を読めるようにしたほうがいいのではないだろうか 私が転化リキャで6分薬バーストっていっただけでこんなに荒れるとは
すみません
4層前半なんかはどっちのパターンでも転化の後にヒールないし
（036で転化エナドレだと転化後すぐフローのリキャが来る為フロー0にはならないし、秘策不屈も使える）
そのあとすぐフロー返ってくるから転化エナドレ3打ち得です
特に獣先は蛇の準備中でヒールの心配ないし鼓舞展開するならバリア厚くなってその後の戻しがへる
蛇先だと転化リキャちょい遅らせて囁きを全体前からと直後にフェイブレいれてエナドレ3後フロー少し遅らせる
それで6分バーストは事前にパクト、陣、全体戻しとタンクDoTケア兼ねて囁き
途中転化してもフルバフタンクならもつ
もたなければ深謀活性回しさらに
薬バースト中にフロー戻ってるのでさらに薬中にエナドレ3
ここは吐ききっても獣終わるまでににフロー戻る
獣は移動中に士気とコンソレバリア貼れば最後もエナドレツッパ
ギミック練習中は私もヒールないところでないと転化は使いません
なるべくフローは保持していたい サブの学出したら相方が占でらくできるかなと思ったらめちゃめちゃヒールきつくておかしいと思ってlog見たら占のくせにヒール灰だし学よりヒールしてない
誰だよ占がヒール強いって言ったやつ
ついでににディグニティ使用0でわろたわ 転化ガチで使おうとすると2分バーストで大体ギミック重なってるから 4層前半の士気は3回くらいまで減らせる
①四重奏
獣先なら距離減衰着弾後
蛇先なら詠唱テトラオクタ着弾後か最後のテトラオクタ着弾前に中央迅速士気（なくてもいけるけど）
②蛇2回目の全周石化頭割り処理のとき（3人受け対策）
③獣先パターンの獣2回目のテトラのタンク範囲バフ漏れ対策（陣は3〜4列目に使う）
後、様子見ていれるのが
④獣のストンプでニュートラルのバリアがないとき
もしくは軽減がリプと牽制どっちかしか入ってないとき
⑤幻影の最後の全体前に戻ってなかったとき（蛇先パターンのみ）
ヒール漏れがあった時
カウント外 獣2回目のマラソン中 あ、もうまとめたのでこれ以上盛り上げなくて良いですよありがとうございました >>919
転化のリキャって3分なんで2分バーストが重なるのって開幕と6分だけなんですけどこのスレ流石にエアプ多すぎない？ タイムラインとヒールワーク構築を妥協して火力アビ腐らせてDPSに負担かけてる自覚ある？ ヒエ～ッ！ほチン君フルボッコで草で御座います～ッ！ 4層前半は比較的転化が使いやすいと思う
秘策鼓舞展開したい時に転化中だと盛れるし 占ちゃんはマジで下手なやつヒールせんからな
そういうやつは素直に白使え ここまで賢ちゃんの話題なし！ｗ
ん～ドシス！ドシス！ドシス！！ｗ >>918
いつも通り回復して死なせたら相方のせいにしてみんなで攻めれば変わるんじゃない？変わらなければ諦めよう トップ層なはこれ以降も占続けてほしいわ
トップ層が使ってるから強いんだよ？で永遠に強化こないだろうから
一生占使ってくれ!w 先週もクリアできんかったクソ雑魚だけど初週クリアは占じゃないと無理だなって思ってたわ お前じゃなきゃ白でもクリアできるし
お前は占でもクリアできないよ うるせえ俺は思い入れのある白でしかやらないんだ！
占の方が強いから占なら俺もクリア出来るんだけどなー！白は弱いからなー！ 白や賢がいると被ダメは下振れ与ダメは上振れを祈るゲームにしかならなかった 2週目クリアすら出来てない奴が初週のこと語ってるの草でしょ
白か賢がいると〜ってお前ジョブ何なんだよｗ
ここヒラスレだぞ
わざわざ白賢叩きに出張か？ 白魔道士があーだこーだ言う人はまずスレタイを読んでくださいね >>938
占でも全体dot放置マン多くね？
白が相方だと何もしないでいいからそのつもりでやるとdotで普通に死んでてびびる
占ってでもそういうところが強いんだよね >>939
占でしょうね
学だと普通に相方白のほうがヒールしてくれる印象だし 白のほうがヒールしてくれてるってまさに白仕草じゃん
いいから軽減バリアごねろよ 時点はヒラなカウントされないくらい弱いから強化必要だね～ そういやスレタイに白魔道士なかったな
たまに思い出させてくるの面白すぎんだろ 四層のランキング見たら白が1番強くて草
ハブってる場合か 白個人では一番強いな
ただヒラのDPSは相方含めて合算で見るべきだからな ぶっちゃけ5000ちょい出せればジョブなんでも良いんだよね
アフィカスに汚染されすぎでしょ 合算だと大正義占学になるからね
白ちゃんは特に学のDPSを吸ってる自覚を持とう！ エナゴリさんが妖精食べてる間頑張ってるのに偉そうですね… ヒーラー合算も大して変わらんし層によっては白学>占学になる層もあるぐらいだからマジでどっちでもいい
合算で最大値近く出せるような固定組んでる占学は白と組む事ないから騒ぐ必要もないし 無駄ヒールばっかしてるバカがキャリーされてデカい顔するからヒラ合算理論はクソなんだよね >>951
逆にエナドレ消えたら白学は割と伸びると思うわ 基本的に白のヒールは1番最後だからな
バリア軽減アビヒールの後ラプチャー、足りなきゃ詠唱ヒール
学者が薄けりゃ下がるし、白が薄くても学者は応急士気くらいしか出来ない
何か出来るとしたら学者側がアビ腐らしてるってこと 火力スキル減ってなぜ火力が伸びるのか理解できん
そもそも学のフローヒールは
1分に陣2不屈2が限界で転化リキャの3分あるからで2分59秒で考えると
フロー9個 転化3個
転化でエナドレ3使うとしても
陣6個 不屈3個 秘策不屈2個
エナドレなしなら
陣6個 不屈4個 秘策不屈2個 フロー余り2
転化のフローを全てヒールに回しても不屈1回と活性or深謀2しか増えない
活性深謀ってことは柔らかタンクの介護や無駄被ダメ奴やヒール漏れに投げる分になるだけ >>957
エナドレ消えたら火力バランス取るために他のGCDスキルの火力が上がるように調整されるからってことでしょ
今の賢者状態 >>958
それは白学があがるんじゃなくて
学のバースト力落として平準化して
学のシナジー貢献割合落ちて
それで占学ペアが落ちてるんだよ
白学が上がるわけじゃない 4層後半の術式でボスタゲったままtマクロ使ってベル置いたら回復届かんくなる？ マクロで横着するパッド奴をバカにしてんのにw1stはパッドだったとか言われてもなんの反論にもなってないんよね 別にw1stがパッドマンは反論じゃないだろ
突然脈絡のない脊髄反射をする荒らし グラウンドターゲットは面倒くさいから使えるところはマクロ使うわ エナドレがなくなる→元エナドレガイジがフローアビをぶん回すようになる→これまで相方ヒーラーのGCDヒールでカバーされていた部分がなくなる→PTDPSが上がる エナドレがなくなる→雑魚がエナドレを言い訳にできなくなる→学者激減
正しくはこうだな エナドレがなくなったらもちろん数値調整が必要になるけど
まず通常攻撃の火力がトータルで等しくなるように上がるがバースト威力が今より下がるのでPTDPSが下がる
今まで攻撃と回復でトレードしていたフローが全て回復に回せるようになるので、フローの回復スキルの数字が下がるかリキャが伸びる→集中して回復したい本当にキツイところで回復が足りなくなる 漆黒最後の方はエナドレは回復に回してくださいだった気がするんだよな
暁月の詠唱短縮でロス無しエナドレ出来るようになって台無しになったけど… 仮にエナドレマンのせいで白がGCDヒールフォローしてたとしても
それは白学が上がるんじゃなくて白が上がってるんだわ
学はなんも上がってない
学王になるくらい極炎法上がるなら別だけどまずない
ヒール不足ってずっと学が白に思ってきたことだよ
詰めにシナジーない白で来て
ヒール薄くてフォローさせられてたんだし
6.1で白のヒール量上がって多少白来ちゃったかぁっていう嫌悪感減ったけど
未だにヒール薄い白が多くて困る
GCDヒール強いPHなんだからその強み活かせよってのが今回の零式で運営が示してるだろ？ PHがリジェネけちったら
活性などでフロー3つ使わないとフォローできないor鼓舞フィジク合計3回
PT全体でGCD1〜3回の損失
PHがメディカラ、アスヘリケチったら
不屈2〜3回 実際はフローだけでカバーは不可能なので
士気+不屈or応急士気 GCD1.3〜2回の損失
PTDPS考えるとPHがGCD切る設計なんよ タンク強と全体に毎回陣おいて深謀不撓も適宜使ってくれてそれでも足りぬならリジェネメディカラしてやるよ ハイハイ分かった分かったまずはそのお手手しまってから考えよう？な？
話するなら少なくとも威力は消してからだ ナイトもリーパーも赤も機工もしおらしくしてるのになぜかヒーラーだけは一番の足手まといが一番偉そうだからな 一番の足手まといの賢者さんなんて話題にすら出てきてないけど >>974
ヒール不足って何で学者が感じるんだ？
学者ってアビ決め打ちするだろ？その後白がラプチャー撃ったりアサイズしたりで戻してくだろ？
腐らしてるアビを使って回復してやったって思ってる感じ？
それとも白が戻さないから不安になって士気連打して満タンにしてますってタイプ？白やったほうがいいんじゃない？ logsだと学賢って強く見えるけど成立させるにはそれなりに擦り合わせが必要なのに最大値が低いのは
そこまでしっかり連携が取れるなら占学、白学の方が強いってことなんだろうな 痛いかどうかはバフと軽減があるかどうかだし
ずっとグレアガしてる白動画みると学が超頑張ってるで
応急士気してたりする うちの固定は占ちゃんが必死にアスヘリしてるよ
学ちゃんのヒールパーフは万年0か1 PHの価値を担保するためにこれからも痛いdot攻撃くるんだろうなぁ
賢学でいいじゃんはゆるさえなかった >>981
DPS紫HPS灰軽減うっすい脳筋みたいなの増えた >>986
応急士気するだけで超頑張ってる扱いになる学者って凄いな
白ちゃんならメディカラするだけで超頑張ってるって言われるレベル 野良学賢さん雑魚すぎん？
3000とか突破無理なんすわ 自分がやるなら学やるのが野良の成功率上げる最善の手だと思う
PHの酷いのよりBHの酷いのの方がクリアが難しくからそこを自分が埋めるべき >>988
現状、白出すなら賢でいいみたいなとこない？
今回はこまめに使える軽減とハイマ、パンハイマ、あと単純にカルディアでめちゃくちゃ楽やぞ
BH枠は学で決まりやからPH枠の賢になるが
PH枠なら占には勝てんけどな… >>994
占で良いって答え出てんじゃん
性能重視なら占、それ以外は縛りプレイの趣味だからどっちでもいいので序列はない 白の4層前半詠唱ヒールほぼいらんしな
距離元の着弾とランページに保険でメディカラ
スプレッド後の蒼炎移動に迅速メディカラするくらい 乱でイルミ転化回生秘策鼓舞展開してるわ黄色ゲージが天元突破して楽しい >>999
凶の後バラけてるからタンクじゃなくて自分に秘策鼓舞展開するけどそれだけじゃゲージ振り切らないなぁ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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