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【FF14】楽器演奏スレ 3曲目【BOT演奏】
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0001旭=2020 (JP 0H23-vrhG)
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2021/05/07(金) 14:35:29.09ID:EoQoB2cuH

※前スレ
【FF14】楽器演奏スレ2【自動演奏ツーラー】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1617678790/

ここは詩人の楽器演奏に関する事を話し合うスレです。
また規約違反演奏者の報告・検証をする役割も兼ねています。

現在、FF14の楽器演奏ではツールを使った自動演奏が蔓延っており、活発に議論が行われています。
よって自動演奏の話題も度々扱われるので苦手な方は注意。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002Anonymous (ワッチョイ 0b44-2OLv)
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2021/05/07(金) 14:51:36.56ID:ielkHRbr0
[注意事項]
・ここに掲載されたキャラは必ずしも違反者とは限らない
・私怨報告の可能性もあるため各自判断は慎重に行う
・報告に当たっては細心の注意を払い、違反だと確信の持てるものを報告する
・明らかな違反者は必ず運営への報告も行うこと
・FF14の各種"ルール&ポリシー"を熟読すること
 https://support.jp.square-enix.com/rule.php?id=5381
・外部ツール使用はいかなる場合も全て違反行為であり、
 使用許可が出ているものは公式認定のゲームデバイスのみである
・スレに張りついて煽り・荒らし行為を行っている者はスルー推奨
・ACTなど直接関係の無いツールの話は他スレで行うこと

[規約違反演奏に関する主な基準]
・FF14外の楽曲演奏 → 黒
・安定的な超速アルペジオ → 審議
・安定的な同音超速連打 → 審議
・不自然な機械精度の演奏 → 審議
・1人2キャラで両手では弾けない演奏 → 黒
・1人3キャラ以上同時演奏 → 黒
・複数人複数キャラで機械精度の演奏 → 審議

[規約違反動画に関する主な基準]
・FF14外の楽曲演奏動画 → 黒
・Answers/Dragonsong/Revolutions(アレンジ曲含む)の演奏動画 → 黒
・サンプリングした音を使った演奏動画 → 黒
・ゲーム画面にオリジナル含む他楽曲を重ねた動画 → 黒
・たまたま録音されてしまった違反楽曲演奏を含む動画 → 黒
0003Anonymous (ワッチョイ 0b44-2OLv)
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2021/05/07(金) 14:54:52.49ID:ielkHRbr0
[規約違反報告用テンプレート]
ロドスト:https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/番号
キャラ名:キャラ名@サーバ名
サーバ名:
場  所:
日  時:
詳  細:

[違反報告時の注意事項]
・不明な点がある場合は未記入も可だができるだけ詳しく
・Twitter、動画などあればURLを記載推奨
・可能であればメディアやWEBページは魚拓など別途保存を推奨
・コンテンツの特性上行為によっては証拠の提示が難しいため
 必須ではないが、私怨扱いを避けるためにも提示を強く推奨
・証拠動画や音声をアップロードする際は限定公開などで閲覧者を制限すること
・同じ楽曲の収録や動画が複数あれば好ましい(検証用)

[違反演奏の検証方法]
・FF14ルール&ポリシーとの適合確認
・複数の演奏動画・音声を重ねて一致するか否か
(環境に左右されるため、多少ズレが起こる可能性を要考慮)
・収録音声のテンポを解析し、波形がタイムラインのグリッドと一致するか否か
など。
0004Anonymous (ワッチョイ 0b44-2OLv)
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2021/05/07(金) 14:56:33.33ID:ielkHRbr0
>>3
[注意事項改訂]
・証拠や検証用メディアの提示は必須とし、無い場合は全て私怨扱いとする
・報告者以外のアップロードしたものが証拠として判断可能なものであればURLを記載する
・日時など不明な項目がある場合は未記入も可だができるだけ詳しく
・可能であればメディアやWEBページは魚拓など別途保存を推奨
・証拠動画や音声をアップロードする際は限定公開などで閲覧者を制限すること
・同じ楽曲の収録や動画が複数あれば好ましい(検証用)
0005Anonymous (ワッチョイ 0b44-2OLv)
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2021/05/07(金) 15:10:55.47ID:ielkHRbr0
[演奏可否の目安]
FF14内楽曲
・演奏禁止曲:無し
・動画禁止曲:3曲あり
・動画注意曲:15曲あり

コラボイベント曲
・演奏禁止曲:無し
・動画禁止曲:無し

FF14外楽曲
・演奏禁止曲(個人の範囲):無し(条件を要確認)
・演奏禁止曲(複数人向け):あり。ただし、全曲ではない
・動画禁止曲:ほぼ全曲

[フローチャート]
https://i.imgur.com/aFSOADu.jpg
引用元: https://ff14.playguide2.net/10467/

[その他]
Q. 自動演奏はゲームバランスを崩してないし規約に抵触してないよね?
A. 手動でできないことをやってる時点で崩しており、操作の自動化は(デバイスマクロを除いて)スクエニアカウント規約やFF14利用規約に示された禁止事項に抵触しています。

Q. 権利禁止じゃない曲は手動ならリムサエーテ前でも演奏していいよね?配信者が配慮してるし大丈夫だよね?
A. スクエニアカウント規約12条4項により、配信者に対処を強制することはできません。演奏開始前にしっかり人払いをしてからにするか、FF14内楽曲にしましょう。
0007Anonymous (ワッチョイ 0b44-2OLv)
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2021/05/07(金) 15:19:33.19ID:ielkHRbr0
[BOT演奏家例]

全DCで演奏と戦闘でツールを使って複垢操作
https://i.imgur.com/sWAPVPl.gif
https://twitter.com/miosisterff14

■Mana anima
Mio Piyo
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/10020413/

HIYOKO CLUB≪piyo≫
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/freecompany/9229564486342484781/
Mio Piyo,Mio Levi,Mio Mya,Mio Myao,Mio Nya,Mio Nyao,

■Elemental atomos
Mio Piyo
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/28044881/

Lovely Place≪LoP≫
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/freecompany/9232942186063053616/
Mio Miao,Mio Mya,Mio Nya,Mio Nyao,Mio Piyo,


■Gaia Yojimbo
Mio Piyo
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/27345059/

Mio_sister≪Mio≫
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/freecompany/9227734898993905980/
Mio Piyo,Mio Mya,Mio Myao,Mio Nya,Mio Nyao
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0010Anonymous (ワッチョイ 0b44-2OLv)
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2021/05/07(金) 15:27:00.51ID:ielkHRbr0
[機能解放時に同意している遵守事項]
https://i.imgur.com/3zGBBFv.jpg

楽器演奏を使って第三者の権利を侵害する楽曲を演奏することは固く禁止されています。
ファイナルファンタジーXIV著作物利用許諾条件に従う限り、ご自分の演奏を記録してアップロードすることができますが、同時に、ご自分の演奏を他のユーザーの方が同様に利用することにも同意いただきます。
0011Anonymous (ワッチョイ 0b44-2OLv)
垢版 |
2021/05/07(金) 15:31:32.58ID:ielkHRbr0
[習得クエスト]
心のままに「楽器演奏」を
吟遊詩人 レベル30
グリダニア旧市街 (X:10.4 Y:8.4) シンプキン ※ミィ・ケット音楽堂前
吟遊詩人ジョブクエスト「響きあうふたつの音色」をコンプリートしている
0012Anonymous (ワッチョイ 0b44-2OLv)
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2021/05/07(金) 15:31:57.98ID:ielkHRbr0
[操作方法(4.2〜)]
・キーボード
https://i.imgur.com/UcRR5PI.jpg
・ゲームパッド
https://i.imgur.com/fkpHu9m.jpg

習得クエストクリア後、メインコマンド「マイキャラクター」→「アクションリスト」→「PERFORM」に、新たなアクションが追加され、実行することで演奏モードを起動できます。
演奏モードを起動すると専用ウィンドウが表示され、鍵盤に対応したキーを押下することで音を奏でられます。
また、設定ボタンからキーバインドを開くことができ、通常プレイ時とは別にキーバインドを設定できます。
0013Anonymous (ワッチョイ 0b44-2OLv)
垢版 |
2021/05/07(金) 15:33:12.55ID:ielkHRbr0
[音色の更新情報]
パッチ4.2で音色が追加された。
・ハープ
・グランドピアノ
・スチールギター
・ピッチカート

パッチ5.1で音色が追加された。
・トランペット
・トロンボーン
・チューバ
・ホルン
・サックス
0014Anonymous (ワッチョイ 0b44-2OLv)
垢版 |
2021/05/07(金) 15:33:57.48ID:ielkHRbr0
[音量の更新情報]

パッチ4.2で音量調整が追加された。
楽器演奏の音量を調整できるようになります。
メインコマンド「システムメニュー」→「システムコンフィグ」→「サウンド設定」→「サウンド全般設定」→「音量調整」に楽器演奏の項目が追加され、効果音とは別に音量の調整ができます。
0015Anonymous (ワッチョイ 0b44-2OLv)
垢版 |
2021/05/07(金) 15:36:28.23ID:ielkHRbr0
[合奏レディチェック(5.1〜)]

合奏レディチェックは演奏モード中のパーティメンバーと共有され、全員の準備確認が完了後、同じタイミングでメトロノームが開始します。

https://i.imgur.com/pjIRTOA.jpg

実行を選択後、合奏レディチェックが開始され、対象者に通知が送られます。対象者全員の合意がとれると、2秒後からメトロノームが開始されます。最初の2小節はプリカウントとして再生されます。
※15秒以内に返答がない場合はNGで返答されます。

https://i.imgur.com/MEg8TxO.jpg
0016Anonymous (ワッチョイ 0b44-2OLv)
垢版 |
2021/05/07(金) 15:37:49.24ID:ielkHRbr0
[合奏アシスト(5.1〜)]
この機能は自分とパーティメンバーの演奏情報がまとめて送信され、周囲のプレイヤーが聴いた際に揃った演奏になりやすくなる機能です。

合奏レディチェックの設定画面で「合奏アシストを利用する」にチェックを入れた状態で、合奏レディチェックを実行します。
操作設定に追加された「合奏アシスト中の自分の演奏音の聴取タイプ」を「自分のみ」に設定すると、パーティメンバーの演奏はミュートされ、自分の演奏音のみ再生されます。

「合奏アシスト中の自分の演奏音の聴取タイプ」を「パーティ全員」に設定すると、パーティ内の演奏音をサーバー上で同期してから再生するため、自分の演奏が遅れて再生されます。
0017Anonymous (ワッチョイ 0b44-2OLv)
垢版 |
2021/05/07(金) 15:39:49.89ID:ielkHRbr0
[演奏アシスト(5.1〜)]

光る鍵盤にあわせてボタンを押すと、選択した楽曲のメロディを奏でられます。
https://i.imgur.com/qQuntt8.jpg

鍵盤の操作メニューから、演奏アシストを選択します。演奏する楽曲を選択し、再生速度とメトロノームの使用/不使用を設定して「演奏アシスト機能」を開始します。

https://i.imgur.com/kJGq8Se.jpg

演奏アシストが開始されると、鍵盤およびゲームパッド用操作ガイドにおいて、次に押すべきキー/ボタンが光るようになります。また、同時に表示されるテンポガイドに合わせて光ったキー/ボタンを押すと、正しいリズムで楽曲を演奏できます。
0019Anonymous (ワッチョイ 0b44-2OLv)
垢版 |
2021/05/07(金) 15:44:03.41ID:ielkHRbr0
[審議してもいいし黒でもいい人々]

違法の詩人フラミンゴによる4垢自動演奏イベ
https://youtu.be/1ErMghP5a1U?t=3073

イミプリ 同時楽器構え ありえない速さの同音連打など
https://youtu.be/5lovXWQFJsM?t=627

リスラビによる13重奏(笑) 手が13本あるらしい
https://youtu.be/MangnLSLx80

もはや全然隠す気がないパポッテ
https://youtu.be/E3R0hBUloO4

MioシスターのBOTお遊戯会
https://youtu.be/3pgxmeg72no?t=2078
0021MONCHI.YEo (ワッチョイ 23b1-Y56X)
垢版 |
2021/05/07(金) 17:20:19.69ID:7qqIadY90
野生のバナナには、種のできるものがありますが、私たちがふだん食べているバナナに種はありません。皮をむけば丸ごと食べられます。しかし、バナナを輪切りにしてよく見てみると、中心近くに黒いつぶがあることがわかります。この黒いつぶは、種になるはずの部分ですが、大きくはなりません。また、ブドウにも種のないものがあり、種のあるものよりも、ずっと食べやすくなっています。
 種のない果物を作る方法は二つあります。一つは、花粉のかわりに薬を使うという方法です。花粉は本来、果実を作るために必要なものです。花粉がめしべの先につくと、そこから花粉管が伸びていき、のびた管がめしべの根元にある子房の中に入り、種ができはじめます。すると、その刺激で子房のかべなどがふくらみはじめ、果実ができます。そこで、花粉を使わずにうまく子房のかべを刺激できれば、種ができずに食べられる果実の部分だけができるというわけです。デラウェアというぶどうは、花粉のかわりに薬を使って、種のないものを作ります。
 種のない果物を作る二つ目の方法は、染色体の数を変えるというものです。染色体とは、細胞の中にあるひものようなもので、植物によってそれぞれ数が決まっています。この数を変えると、植物は種を作らなくなることがあります。種なしスイカは、この性質を利用して作られています。
 「おいしい果物を食べたいけれど、種を取るのがめんどうだ」という人間の思いが、さまざまな種のない果物を作り出してきました。種を取るのはめんどうでも、種なしの果物を作るための研究は、少しもめんどうではないのが、人間のおもしろいところかもしれません。∵
 みなさんも、いつか研究者になって種なしの果物を作る日が来るかもしれません。
「やった! ついに、種なしのクリができた。」
「わあ。おめでとう。」
「でも、イガだけになっちゃった。」
「あ、そう。」
 言葉の森長文作成委員会(κ)
0024Anonymous (JP 0H8a-4Xs1)
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2021/05/07(金) 17:58:06.12ID:+nV88B6OH
以降、他人の人気に嫉妬と悔しい動物達の会話をお楽しみ下さい
0026Anonymous (アウアウウー Sa1f-ZZRr)
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2021/05/08(土) 15:53:05.54ID:qN1CWRqza
いつもの過疎スレに戻ったな。
0030MONCHI.YEO (ワッチョイ 23b1-pGRY)
垢版 |
2021/05/09(日) 22:46:33.21ID:OTEtkPsf0
うん、良く分かったよ。
俺は凄く優しいから男、女、障碍者、統合失調症、外国人、在日。
これ等全て差別無く平等に扱うから平和主義者なんだよ。
瓦屋根の上に何やら鯱の様な物があり徒党を組まれても全て平等に荒らす
5ch荒らしは俺の生き甲斐。
14垢BANされた時に俺を馬鹿にした奴等だけは許さない
0031MONCHI.YEo (ワッチョイ 23b1-pGRY)
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2021/05/09(日) 22:57:03.77ID:OTEtkPsf0
ハゲルガ祭りだが

お前等俺が暴れててもGMに通報すんなよ?

したらどうなるか分かってるな?

次は永久BAN確定なんだから空気読めよ

そんだけ。
0033Anonymous (ササクッテロラ Sp33-pGRY)
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2021/05/10(月) 10:02:42.19ID:cWDFt2FBp
いちびって2度と課金しねーよとか言っちまったけど
結局また課金しちまったよおおおおお( ; ; )
恥ずかしいが14遊びたくて我慢出来んよおおお( ; ; )
スクエニ様Twitterとブログで悪口書いてすんません( ; ; )
記事消すからもう許して下さい( ; ; )
マナスレの皆様、漢モンチ38歳独身無職( ; ; )
恥ずかしながら戻って参りました( ; ; )
もう垢BAN嫌だああ( ; ; )通報やめてえ( ; ; )
        //\\
      //   \\
     //   __  \\
   //  / ,,.ノ ヽ、,,ヽ \\
  //.  ./| ●  ● |ゝ  \\
//    ヽ|.  (_●_)  .|/   \\
\\     ヽ  |∪|  ノ    //
  \\   ./  ヽノ   l   .//
   \\ / ___ / //
     \\{もんち }///
      \\ ̄ ̄ //
        \\.//
        \/
    ┌── ─┴┴──┐
    │ 負け犬の見本  |
  
0034Anonymous (アウアウウー Sa1f-ZZRr)
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2021/05/11(火) 08:25:45.26ID:+7GmvDTLa
しかし、ワッチョイ入れた瞬間にここまで過疎るって……(笑)
前スレの勢いがほとんど自演だったら嫌だな
0037Anonymous (ワッチョイ 6a6c-rLkI)
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2021/05/11(火) 13:29:58.56ID:MeUt5siA0
演奏イベのシャウト流れてきたらOBS起動して視察に行く気満々だけど、あの記事が効いたのか全然流れなくなったな
0040Anonymous (ワッチョイ 736e-yb0V)
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2021/05/13(木) 01:55:19.70ID:vZdEwwKC0
複数でスゲー上手く聞こえても実際5歳児でも弾けるような譜面だったりするから上手いから安易に自動とは判断できないんだよな
0043Anonymous (ワッチョイ 6a6c-rLkI)
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2021/05/13(木) 10:49:57.11ID:DaNaTG6x0
>>40
たとえカエルの歌やきらきら星でも3キャラ同時に弾くのは人間1人じゃ無理だぞ
すべてのキャラの発音がかなりの間隔ズレてるならわからないけど
0044Anonymous (ワッチョイ 0b44-2OLv)
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2021/05/13(木) 11:38:02.87ID:9ebm8fdr0
3キャラ以上のソロ合奏者が人間でなくカイリキーである可能性は否定できないが
14は15歳以上の人間でないとプレイできない規約なので結局違反者になる
0047Anonymous (ワッチョイ c383-fC4E)
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2021/05/14(金) 10:22:45.58ID:66NiNQcD0
それはみんな知ってる
5キャラ8キャラ13キャラのソロプレイヤー同時合奏を2本腕でどうやってるのかの話をしている
0049Anonymous (ワッチョイ 1fc3-DxIY)
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2021/05/14(金) 12:38:12.82ID:Yocc6ovt0
>>48
おまえは手が5本あるのか…

100歩譲って、じゃあ、MIDI鍵盤の範囲ごとにキャラを割り当てたとしよう。
それなら可能かもしれない。

が、そもそもMIDI鍵盤で演奏することが外部ツール使用なのでどっちにしろ黒
0051Anonymous (ワッチョイ 7f0c-usA9)
垢版 |
2021/05/14(金) 12:58:36.21ID:LtxphdjL0
>>49
その場合、その人の罪状はmidi鍵盤使用ってことになるな
いやまあ俺もここで挙がってるような連中がそんなのに収まってるとは思ってないけど。思ってるだけに留まるんだよな。
なんらかのやらかしから確実にアウトなのを具体的に引っ張ってこないと検挙はむずかしいってこと。ここでグダグダ言ってても誤魔化されて終わっちゃう。
0052Anonymous (ワッチョイ c383-fC4E)
垢版 |
2021/05/14(金) 13:02:41.37ID:66NiNQcD0
自動化や演奏の可不可なんかは明確に抵触してる条項があるから証拠さえあれば叩けるけども
MIDI鍵盤は汎用割り当てソフト使ってるぶんには黒判定が出なさそうな気がしているんだよね、JTKなんかと同様だし(直接利用を原因としたBAN例がないので断言しかねる、ということ。白ではない)

判別は自動と違って厳しいし、確証取るには過去ツイートや手元動画なんかの自分でアップしてるもの限定になるんじゃないかな
0053Anonymous (ワッチョイ c383-fC4E)
垢版 |
2021/05/14(金) 13:04:32.51ID:66NiNQcD0
ただ、多キャラ同時演奏の擁護に使うには強引だと思うよ。「1人で操作できる量ではなさそう」って疑いを持った他者が通報するのは合理的だし、そう見えてるだけで十分。
0054Anonymous (ワッチョイ 77b1-sort)
垢版 |
2021/05/14(金) 13:50:32.92ID:yqNYOpW60
MIDI鍵盤使用ってだけじゃさすがに難しいんじゃないの
公式の左手デバイスとかで割当ツール使うのと同じことだし
0055Anonymous (ワッチョイ c383-fC4E)
垢版 |
2021/05/14(金) 13:55:24.14ID:66NiNQcD0
デバイス付属のユーティリティとマクロだけはハードウェア実装ソフトウェア実装に限らず吉田から限定的に許可が出てる(前提)

MIDI鍵盤のキー割り当ては汎用ソフトウェア(14用ユーティリティではないことを示す)を使っている

混ぜるな危険
0057Anonymous (ワンミングク MM1b-ZlH1)
垢版 |
2021/05/14(金) 15:46:27.17ID:s6Ca0oj6M
ハード側でキーボード(鍵盤)にPCのキーボードの文字を割り当てできるものもあるが
それは異形の入力デバイスってだけにならんかね
ゲームパッドや左手デバイスと同じ事じゃね?
0058Anonymous (ワッチョイ c19d-WVGh)
垢版 |
2021/05/14(金) 16:12:11.24ID:ad8LZOCN0
>>55
文字割り当てユーティリティが付属してるMIDI鍵盤が存在しない証拠でもあんのか?MIDI鍵盤の機種まで特定できないなら黒判定は無理だろ

しかもデバイスマクロが使えるなら多キャラ同時演奏も技術的に可能
同時演奏してるからといって黒判定は無理

お前の言ってる前提が正しいならな
0059Anonymous (ワッチョイ 736c-qZ3Z)
垢版 |
2021/05/14(金) 17:04:48.41ID:JSNUI8sR0
MIDI鍵盤に関してはソフトがダメならArduinoやESP32みたいなマイコン基盤でコンバータ作ってやればハードができるな
これなら鍵盤型キーボードって感じで黒ではなさげ
これがダメなら左手入力デバイスとかStreamDeckの類がダメになる

自動に関しては公式デバイスのマクロで再現することは不可能(最大登録数や精度など)だし、BOT行為に当たるから真っ黒
0060Anonymous (ワッチョイ c383-fC4E)
垢版 |
2021/05/14(金) 19:02:35.72ID:66NiNQcD0
>>58
詳しい発言は元ソース当たって欲しいんだがデバイスマクロ許可も「不在プレイ禁止」より上には来てないんよ
自分が操作してるキャラの裏で別キャラに動作させっぱなしにするのは不在プレイに当たるんじゃないかな
0061Anonymous (ワッチョイ c383-fC4E)
垢版 |
2021/05/14(金) 19:05:01.70ID:66NiNQcD0
あと「存在しない証拠」を求めるのは悪魔の証明なので、あると主張する側がキー割り当てユーティリティが純正でバンドルされてるモデルを提示するのが筋だよ
0062Anonymous (ワッチョイ 61ad-usA9)
垢版 |
2021/05/14(金) 19:23:58.46ID:pmInhDvv0
"実現不可能な操作をしてるように見える"って理由で通報して良い?
"実現不可能な操作をしてるように見える"って理由でここに晒して叩いて良い?
0063Anonymous (ワッチョイ c383-fC4E)
垢版 |
2021/05/14(金) 19:32:52.44ID:66NiNQcD0
通報
→ いいんじゃないかな
晒し
→ 自分で動画撮って持ってくるなら良いんじゃないかな(無いものは私怨でしょう)
0066Anonymous (ササクッテロラ Sp69-2qgA)
垢版 |
2021/05/14(金) 21:54:27.84ID:lYtkb2Atp
規約に照らして真っ白だと思うなら便所の落書きなんか気にせずに堂々と公言してやったらいいんだぞ
0069Anonymous (ワンミングク MM1b-ZlH1)
垢版 |
2021/05/15(土) 02:35:04.59ID:8coycqptM
>>19は明らかに通常のプレイでは困難だが
>>62の言う実現不可能かどうかは人によるだろ
お前に不可能でも他人には容易なことの方が多い可能性
絶クリアできない奴が
絶クリアしてる奴は全員チートだと言ってる事と変わりない
0070Anonymous (ワッチョイ 0f73-VnzC)
垢版 |
2021/05/15(土) 09:32:29.05ID:cLmonBM40
>>69の説にも一理あるな
実際、つべとかに上がってるピアノの演奏動画の数から考えたら、
MIDI鍵盤使えば高速アルペジオくらいまでならできるって奴はそこそこいてもおかしくない。
コンテンツの性質上、リアル楽器触れる奴が興味持ちやすい部分はあるだろうし。
楽器触ったことない奴にとっては"実現不可能に見える"だろうけど
そこまで審議してたらキリがないような気がする。

さすがにここで名前が挙がってる複数キャラの合奏は無理があると思うがw
0071Anonymous (ワッチョイ c383-fC4E)
垢版 |
2021/05/15(土) 15:06:10.76ID:YGj5fIwL0
>>69
通報するのは自由なんだよ
調査と判断をするのは運営だからね

言い方に則るなら
「良し悪しを決める権利をもたない奴が俺は悪くないと言ってる」のと変わらないんだ
0072Anonymous (ワッチョイ c383-fC4E)
垢版 |
2021/05/15(土) 15:10:14.19ID:YGj5fIwL0
だから前スレから「白だと確定させて、黒だと言い張る奴を黙らせたい」なら自己通報して真偽を問おうよ、とも言ってる。
界隈の誰か1人でいいんだけどね。
0073Anonymous (テテンテンテン MM17-Wgo7)
垢版 |
2021/05/15(土) 17:38:01.56ID:bPJ9uBFQM
>>44

スタンド使いの可能性もある。本体が人間だったら通報してもBANさせられない。
0074Anonymous (KR 0Hcf-cb1E)
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2021/05/16(日) 07:58:43.84ID:t3fv9ZMSH
あいつらのジョブはリーパーだったのか
0075Anonymous (ワッチョイ 61ad-usA9)
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2021/05/16(日) 09:17:50.25ID:Pd1SsyRc0
>>71
確実に黒だと判定を受けてるわけでもないのに、晒し上げて叩くのはあまり良くないって思ってるだけだよ。
自分かで実情全部晒して確認したら黒かもしれないけど、他人からはバレにくいし今のところお咎めはないし、甘い汁を吸わせて欲しいって考えてるような輩が多いんじゃねえの。
俺らにできることは怪しいと思うなら通報して、怪しいと思う根拠を話したり、他の部分で証拠を掴んだら共有するくらいだろ。運営が裁かないなら俺が私刑を下すってのは良い正義感だが質が低過ぎて辟易する。そもそも別スレでやってくれ
0076Anonymous (ワッチョイ c383-fC4E)
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2021/05/16(日) 10:52:06.89ID:id8yoo+G0
>>75
立場的にはずっと「晒すならせめて自分で証拠持ってきてね、でなければ私怨ね」としてる側なので晒しスレ化の正当化はしてないんよ。ワッチョイでだいぶ(単発自演擁護も含めて)収まったからその辺は大丈夫じゃないかな
往来での14以外の曲の演奏は限りなく黒だし、自動は白い余地ゼロのBOT行為で業者と同レベルの真っ黒という、規約に照らして誰でも読める歴然とした事実だけは繰り返し言い続けるけどね
0078Anonymous (ワッチョイ d783-XTG6)
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2021/05/16(日) 15:04:37.07ID:CuOXnJgS0
まあMioシスターは明らかに黒だよ
0080Anonymous (ワッチョイ 61ad-usA9)
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2021/05/16(日) 15:42:28.33ID:Pd1SsyRc0
>>77
黒だと思うから晒して共有目的なら良いけど私刑的に使って欲しくないってだけだよ
"黒だと思う"が人によって認識のズレがあるのは痛感してるが。
0081Anonymous (ワッチョイ 61ad-usA9)
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2021/05/16(日) 15:44:18.06ID:Pd1SsyRc0
SSもログも無しに愚痴スレやら零式スレにロドストとTwitterのURLだけ晒してる連中には何度も同じこと言ってるぞ
0082Anonymous (ワンミングク MM1b-ZlH1)
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2021/05/16(日) 19:07:35.21ID:37C5+zR0M
演奏するのに結構癖はあるし環境によって弾き方変える必要もあるが慣れればそこそこ弾ける
正確なリズムも刻めるし通常の楽器演奏するに近い程にはもっていける
2垢までなら自己合奏も容易
実装から随分時間も経ってるし同じ曲を弾き続けていればかなり完成度も高いだろう
ツールがどうとかは別問題だが零式や絶な奴が普通にいて何ら不思議ではないのが現実
ただ>>19は一人では不可能なことに変わりない
0085Anonymous (ワッチョイ 2bb1-gSvD)
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2021/05/18(火) 08:37:51.69ID:A20KaQxs0
昨日ってか一昨日か、フェスでライブあったじゃん?
みんなあれ見ながらリムサでサイリウムふってるときに楽器演奏はじめた奴いてさ
人が集まってるから自己顕示欲ムクムクで弾きたくなっちゃったのかもしれんけど
さすがにライブ中にやられるともう演奏音ミュートにするしかなくてさ
ちょっと自重しろよとおもって名前みたらここにも名前でてるBOTだったんよ
んでタイタンの曲になったときに吉田出てきて「吉田降臨!!」てシャウト賑わうわけ
したらそのBOTが同じようにシャウトで「どこ?吉Pどこ?」とかズレたこといってて
あ、こいつライブすら見てねーんだなって ガチで頭おかしいんだなって思ったわ
0089Anonymous (ワッチョイ 7f0c-usA9)
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2021/05/18(火) 10:27:38.29ID:is+5l64w0
「証拠はないけどほぼ黒なのは間違いない」で載せちゃうと、こうやってBOT呼ばわりする奴も出てくるし載せない方が良いのでは?
って擁護側に大義名分与えちゃう要因になるから勘弁してくれ。容疑者リストは新たな証拠か別件逮捕のためのリストであって私刑晒しリストじゃねえんだわ
0090Anonymous (ワッチョイ c383-fC4E)
垢版 |
2021/05/18(火) 10:32:17.50ID:bW7xAZQz0
証拠なしのクソ晒しは私怨もそうだが擁護側の騙りの線も捨てきれないし許容したらいかんのよ
0091Anonymous (ササクッテロラ Sp63-IiMu)
垢版 |
2021/05/18(火) 11:14:41.33ID:t+Eh1FDlp
>>85
きっちり晒してくれよ
ぶっ叩くからよ
0092Anonymous (ワッチョイ 6bc6-m5o+)
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2021/05/18(火) 13:50:16.04ID:TkCttMaN0
そもそも自動の証拠なんてとれないシステムなのに証拠出せっていうのは完全にBOT使用者の身内の言い分だろうと思ってる

悪魔の証明をしろと?

聞いて自分で判断しろよ勝手に自治すんな
0093Anonymous (ワッチョイ c383-fC4E)
垢版 |
2021/05/18(火) 13:57:43.15ID:bW7xAZQz0
テンプレ整備の話は前スレ半ばから延々続いてたんですけど今まで何してたんですかねえ…
0094Anonymous (ワッチョイ 736c-qZ3Z)
垢版 |
2021/05/18(火) 14:15:27.05ID:8OdTtdWF0
晒しや証拠の基準まできっちりテンプレ化してるのにゴネ続けるとかさすがBOT演奏家

でも騒がれてから目に見えて表だった演奏減たな
BOT演奏あれば即記念撮影してあげるのに
0095Anonymous (ワッチョイ c383-fC4E)
垢版 |
2021/05/18(火) 14:18:47.95ID:bW7xAZQz0
「悪魔の証明」は「ない事を証明できない」と言う話なので使い方が間違ってて
やってると主張している叩き側が
やってると思われるものを挙げるのが筋なんですよ
0097Anonymous (ワッチョイ 7f0c-usA9)
垢版 |
2021/05/18(火) 14:41:41.45ID:is+5l64w0
黒である証拠が出せないなら黒とは決められない
白である証明が出せないなら白とは決められない
外野が決めることなんて出来ないのに、黒だの白だの決めつけて支援晒ししたり無理な擁護したりする連中は等しくゴミ
0099Anonymous (アウアウウー Sa1d-DHIn)
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2021/05/18(火) 14:54:12.08ID:JAzS6fRsa
てか、晒して意味あるの?違反行為を阻止したいなら通報なりフォーラムなりやり方は色々あるよね?
実際自動とかどうでも良くて晒しや嫌がらせの対象求めてるだけでしょ?
どのゲームにも一定数いるよね。匿名で安全な場所から他人を攻撃して悦に浸ってる人達
0100Anonymous (ササクッテロラ Sp69-fC4E)
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2021/05/18(火) 14:57:20.87ID:qeBsCoR+p
晒しやめろについては

・禁止にしても別の晒しスレが立つ(鯖スレ等で前例多数ありの一般論)
・証拠ありにしておけば最低限周知に効力のあるものに留められる(のでワッチョイ付きでスレテンプレ化)

って話があるので今更是非についてをどうこう言っても詮ないんですよ
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