【FF14】楽器演奏スレ 3曲目【BOT演奏】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※前スレ
【FF14】楽器演奏スレ2【自動演奏ツーラー】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1617678790/
ここは詩人の楽器演奏に関する事を話し合うスレです。
また規約違反演奏者の報告・検証をする役割も兼ねています。
現在、FF14の楽器演奏ではツールを使った自動演奏が蔓延っており、活発に議論が行われています。
よって自動演奏の話題も度々扱われるので苦手な方は注意。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured [注意事項]
・ここに掲載されたキャラは必ずしも違反者とは限らない
・私怨報告の可能性もあるため各自判断は慎重に行う
・報告に当たっては細心の注意を払い、違反だと確信の持てるものを報告する
・明らかな違反者は必ず運営への報告も行うこと
・FF14の各種"ルール&ポリシー"を熟読すること
https://support.jp.square-enix.com/rule.php?id=5381
・外部ツール使用はいかなる場合も全て違反行為であり、
使用許可が出ているものは公式認定のゲームデバイスのみである
・スレに張りついて煽り・荒らし行為を行っている者はスルー推奨
・ACTなど直接関係の無いツールの話は他スレで行うこと
[規約違反演奏に関する主な基準]
・FF14外の楽曲演奏 → 黒
・安定的な超速アルペジオ → 審議
・安定的な同音超速連打 → 審議
・不自然な機械精度の演奏 → 審議
・1人2キャラで両手では弾けない演奏 → 黒
・1人3キャラ以上同時演奏 → 黒
・複数人複数キャラで機械精度の演奏 → 審議
[規約違反動画に関する主な基準]
・FF14外の楽曲演奏動画 → 黒
・Answers／Dragonsong／Revolutions（アレンジ曲含む）の演奏動画 → 黒
・サンプリングした音を使った演奏動画 → 黒
・ゲーム画面にオリジナル含む他楽曲を重ねた動画 → 黒
・たまたま録音されてしまった違反楽曲演奏を含む動画 → 黒 [規約違反報告用テンプレート]
ロドスト：https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/番号
キャラ名：キャラ名@サーバ名
サーバ名：
場 所：
日 時：
詳 細：
[違反報告時の注意事項]
・不明な点がある場合は未記入も可だができるだけ詳しく
・Twitter、動画などあればURLを記載推奨
・可能であればメディアやWEBページは魚拓など別途保存を推奨
・コンテンツの特性上行為によっては証拠の提示が難しいため
必須ではないが、私怨扱いを避けるためにも提示を強く推奨
・証拠動画や音声をアップロードする際は限定公開などで閲覧者を制限すること
・同じ楽曲の収録や動画が複数あれば好ましい（検証用）
[違反演奏の検証方法]
・FF14ルール&ポリシーとの適合確認
・複数の演奏動画・音声を重ねて一致するか否か
（環境に左右されるため、多少ズレが起こる可能性を要考慮）
・収録音声のテンポを解析し、波形がタイムラインのグリッドと一致するか否か
など。 >>3
［注意事項改訂］
・証拠や検証用メディアの提示は必須とし、無い場合は全て私怨扱いとする
・報告者以外のアップロードしたものが証拠として判断可能なものであればURLを記載する
・日時など不明な項目がある場合は未記入も可だができるだけ詳しく
・可能であればメディアやWEBページは魚拓など別途保存を推奨
・証拠動画や音声をアップロードする際は限定公開などで閲覧者を制限すること
・同じ楽曲の収録や動画が複数あれば好ましい（検証用） ［演奏可否の目安］
FF14内楽曲
・演奏禁止曲：無し
・動画禁止曲：3曲あり
・動画注意曲：15曲あり
コラボイベント曲
・演奏禁止曲：無し
・動画禁止曲：無し
FF14外楽曲
・演奏禁止曲(個人の範囲)：無し(条件を要確認)
・演奏禁止曲(複数人向け)：あり。ただし、全曲ではない
・動画禁止曲：ほぼ全曲
［フローチャート］
https://i.imgur.com/aFSOADu.jpg
引用元: https://ff14.playguide2.net/10467/
［その他］
Q. 自動演奏はゲームバランスを崩してないし規約に抵触してないよね？
A. 手動でできないことをやってる時点で崩しており、操作の自動化は（デバイスマクロを除いて）スクエニアカウント規約やFF14利用規約に示された禁止事項に抵触しています。
Q. 権利禁止じゃない曲は手動ならリムサエーテ前でも演奏していいよね？配信者が配慮してるし大丈夫だよね？
A. スクエニアカウント規約12条4項により、配信者に対処を強制することはできません。演奏開始前にしっかり人払いをしてからにするか、FF14内楽曲にしましょう。 ［BOT演奏家例］
全DCで演奏と戦闘でツールを使って複垢操作
https://i.imgur.com/sWAPVPl.gif
https://twitter.com/miosisterff14
■Mana anima
Mio Piyo
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/10020413/
HIYOKO CLUB≪piyo≫
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/freecompany/9229564486342484781/
Mio Piyo,Mio Levi,Mio Mya,Mio Myao,Mio Nya,Mio Nyao,
■Elemental atomos
Mio Piyo
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/28044881/
Lovely Place≪LoP≫
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/freecompany/9232942186063053616/
Mio Miao,Mio Mya,Mio Nya,Mio Nyao,Mio Piyo,
■Gaia Yojimbo
Mio Piyo
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/27345059/
Mio_sister≪Mio≫
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/freecompany/9227734898993905980/
Mio Piyo,Mio Mya,Mio Myao,Mio Nya,Mio Nyao
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) キャラクター名を晒す際は>>4、>>3を一読の上、
証拠（動画や音源波形画像）の添付をお願いします。 ゲーム内で自動演奏やFF14外楽曲の演奏を見かけた場合でも、直接指摘してしまうと不要なトラブルを招きます（規約違反）。サポートデスクや問い合わせ窓口へどうぞ。
https://support.jp.square-enix.com/contacttop.php?id=5381&;la=0&fty=2 ［機能解放時に同意している遵守事項］
https://i.imgur.com/3zGBBFv.jpg
楽器演奏を使って第三者の権利を侵害する楽曲を演奏することは固く禁止されています。
ファイナルファンタジーXIV著作物利用許諾条件に従う限り、ご自分の演奏を記録してアップロードすることができますが、同時に、ご自分の演奏を他のユーザーの方が同様に利用することにも同意いただきます。 ［習得クエスト］
心のままに「楽器演奏」を
吟遊詩人 レベル30
グリダニア旧市街 (X:10.4 Y:8.4) シンプキン ※ミィ・ケット音楽堂前
吟遊詩人ジョブクエスト「響きあうふたつの音色」をコンプリートしている ［操作方法（4.2～）］
・キーボード
https://i.imgur.com/UcRR5PI.jpg
・ゲームパッド
https://i.imgur.com/fkpHu9m.jpg
習得クエストクリア後、メインコマンド「マイキャラクター」→「アクションリスト」→「PERFORM」に、新たなアクションが追加され、実行することで演奏モードを起動できます。
演奏モードを起動すると専用ウィンドウが表示され、鍵盤に対応したキーを押下することで音を奏でられます。
また、設定ボタンからキーバインドを開くことができ、通常プレイ時とは別にキーバインドを設定できます。 ［音色の更新情報］
パッチ4.2で音色が追加された。
・ハープ
・グランドピアノ
・スチールギター
・ピッチカート
パッチ5.1で音色が追加された。
・トランペット
・トロンボーン
・チューバ
・ホルン
・サックス ［音量の更新情報］
パッチ4.2で音量調整が追加された。
楽器演奏の音量を調整できるようになります。
メインコマンド「システムメニュー」→「システムコンフィグ」→「サウンド設定」→「サウンド全般設定」→「音量調整」に楽器演奏の項目が追加され、効果音とは別に音量の調整ができます。 ［合奏レディチェック（5.1～）］
合奏レディチェックは演奏モード中のパーティメンバーと共有され、全員の準備確認が完了後、同じタイミングでメトロノームが開始します。
https://i.imgur.com/pjIRTOA.jpg
実行を選択後、合奏レディチェックが開始され、対象者に通知が送られます。対象者全員の合意がとれると、2秒後からメトロノームが開始されます。最初の2小節はプリカウントとして再生されます。
※15秒以内に返答がない場合はNGで返答されます。
https://i.imgur.com/MEg8TxO.jpg ［合奏アシスト（5.1～）］
この機能は自分とパーティメンバーの演奏情報がまとめて送信され、周囲のプレイヤーが聴いた際に揃った演奏になりやすくなる機能です。
合奏レディチェックの設定画面で「合奏アシストを利用する」にチェックを入れた状態で、合奏レディチェックを実行します。
操作設定に追加された「合奏アシスト中の自分の演奏音の聴取タイプ」を「自分のみ」に設定すると、パーティメンバーの演奏はミュートされ、自分の演奏音のみ再生されます。
「合奏アシスト中の自分の演奏音の聴取タイプ」を「パーティ全員」に設定すると、パーティ内の演奏音をサーバー上で同期してから再生するため、自分の演奏が遅れて再生されます。 ［演奏アシスト（5.1～）］
光る鍵盤にあわせてボタンを押すと、選択した楽曲のメロディを奏でられます。
https://i.imgur.com/qQuntt8.jpg
鍵盤の操作メニューから、演奏アシストを選択します。演奏する楽曲を選択し、再生速度とメトロノームの使用／不使用を設定して「演奏アシスト機能」を開始します。
https://i.imgur.com/kJGq8Se.jpg
演奏アシストが開始されると、鍵盤およびゲームパッド用操作ガイドにおいて、次に押すべきキー／ボタンが光るようになります。また、同時に表示されるテンポガイドに合わせて光ったキー／ボタンを押すと、正しいリズムで楽曲を演奏できます。 野生のバナナには、種のできるものがありますが、私たちがふだん食べているバナナに種はありません。皮をむけば丸ごと食べられます。しかし、バナナを輪切りにしてよく見てみると、中心近くに黒いつぶがあることがわかります。この黒いつぶは、種になるはずの部分ですが、大きくはなりません。また、ブドウにも種のないものがあり、種のあるものよりも、ずっと食べやすくなっています。
種のない果物を作る方法は二つあります。一つは、花粉のかわりに薬を使うという方法です。花粉は本来、果実を作るために必要なものです。花粉がめしべの先につくと、そこから花粉管が伸びていき、のびた管がめしべの根元にある子房の中に入り、種ができはじめます。すると、その刺激で子房のかべなどがふくらみはじめ、果実ができます。そこで、花粉を使わずにうまく子房のかべを刺激できれば、種ができずに食べられる果実の部分だけができるというわけです。デラウェアというぶどうは、花粉のかわりに薬を使って、種のないものを作ります。
種のない果物を作る二つ目の方法は、染色体の数を変えるというものです。染色体とは、細胞の中にあるひものようなもので、植物によってそれぞれ数が決まっています。この数を変えると、植物は種を作らなくなることがあります。種なしスイカは、この性質を利用して作られています。
「おいしい果物を食べたいけれど、種を取るのがめんどうだ」という人間の思いが、さまざまな種のない果物を作り出してきました。種を取るのはめんどうでも、種なしの果物を作るための研究は、少しもめんどうではないのが、人間のおもしろいところかもしれません。∵
みなさんも、いつか研究者になって種なしの果物を作る日が来るかもしれません。
「やった！ ついに、種なしのクリができた。」
「わあ。おめでとう。」
「でも、イガだけになっちゃった。」
「あ、そう。」
言葉の森長文作成委員会（κ） 以降、他人の人気に嫉妬と悔しい動物達の会話をお楽しみ下さい でも本当に何かあったら話題になる可能性が高くなったね うん、良く分かったよ。
俺は凄く優しいから男、女、障碍者、統合失調症、外国人、在日。
これ等全て差別無く平等に扱うから平和主義者なんだよ。
瓦屋根の上に何やら鯱の様な物があり徒党を組まれても全て平等に荒らす
5ch荒らしは俺の生き甲斐。
14垢BANされた時に俺を馬鹿にした奴等だけは許さない ハゲルガ祭りだが
お前等俺が暴れててもGMに通報すんなよ？
したらどうなるか分かってるな？
次は永久BAN確定なんだから空気読めよ
そんだけ。 いちびって2度と課金しねーよとか言っちまったけど
結局また課金しちまったよおおおおお（ ; ; ）
恥ずかしいが14遊びたくて我慢出来んよおおお（ ; ; ）
スクエニ様Twitterとブログで悪口書いてすんません（ ; ; ）
記事消すからもう許して下さい（ ; ; ）
マナスレの皆様、漢モンチ38歳独身無職（ ; ; ）
恥ずかしながら戻って参りました（ ; ; ）
もう垢BAN嫌だああ（ ; ; ）通報やめてえ（ ; ; ）
／／＼＼
／／ ＼＼
／／ ＿＿ ＼＼
／／ / ,,.ノ ヽ､,,ヽ ＼＼
／／. ./| ● ● |ゝ ＼＼
／／ ヽ|. (_●_) .|/ ＼＼
＼＼ ヽ |∪| ﾉ ／／
＼＼ ./ ヽノ l .／／
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＼＼｛もんち ｝/／／
＼＼￣￣ ／／
＼＼.／／
＼／
┌── ─┴┴──┐
│ 負け犬の見本 |
しかし、ﾜｯﾁｮｲ入れた瞬間にここまで過疎るって……(笑)
前スレの勢いがほとんど自演だったら嫌だな あれだけ正当化に躍起だった演奏家サイドがピタっと止まって草なんだ 演奏イベのシャウト流れてきたらOBS起動して視察に行く気満々だけど、あの記事が効いたのか全然流れなくなったな >>38
で、どうだったのこの演奏は
一人では無理そう？ネタがあるなら通報に協力するぜ 複数でスゲー上手く聞こえても実際5歳児でも弾けるような譜面だったりするから上手いから安易に自動とは判断できないんだよな >>40
たとえカエルの歌やきらきら星でも3キャラ同時に弾くのは人間1人じゃ無理だぞ
すべてのキャラの発音がかなりの間隔ズレてるならわからないけど 3キャラ以上のソロ合奏者が人間でなくカイリキーである可能性は否定できないが
14は15歳以上の人間でないとプレイできない規約なので結局違反者になる 合奏は発音は聴かないんだなぁ
他人のはズレるから
メトロノームのテンポしか聞かねぇ それはみんな知ってる
5キャラ8キャラ13キャラのソロプレイヤー同時合奏を2本腕でどうやってるのかの話をしている >>47
5人は分からんけど13人は無理だと俺は思う >>48
おまえは手が5本あるのか…
100歩譲って、じゃあ、MIDI鍵盤の範囲ごとにキャラを割り当てたとしよう。
それなら可能かもしれない。
が、そもそもMIDI鍵盤で演奏することが外部ツール使用なのでどっちにしろ黒 MIDI鍵盤使ってるかどうかの証拠や検証用メディアの提示ってどうやるんだっけ？ >>49
その場合、その人の罪状はmidi鍵盤使用ってことになるな
いやまあ俺もここで挙がってるような連中がそんなのに収まってるとは思ってないけど。思ってるだけに留まるんだよな。
なんらかのやらかしから確実にアウトなのを具体的に引っ張ってこないと検挙はむずかしいってこと。ここでグダグダ言ってても誤魔化されて終わっちゃう。 自動化や演奏の可不可なんかは明確に抵触してる条項があるから証拠さえあれば叩けるけども
MIDI鍵盤は汎用割り当てソフト使ってるぶんには黒判定が出なさそうな気がしているんだよね、JTKなんかと同様だし（直接利用を原因としたBAN例がないので断言しかねる、ということ。白ではない）
判別は自動と違って厳しいし、確証取るには過去ツイートや手元動画なんかの自分でアップしてるもの限定になるんじゃないかな ただ、多キャラ同時演奏の擁護に使うには強引だと思うよ。「1人で操作できる量ではなさそう」って疑いを持った他者が通報するのは合理的だし、そう見えてるだけで十分。 MIDI鍵盤使用ってだけじゃさすがに難しいんじゃないの
公式の左手デバイスとかで割当ツール使うのと同じことだし デバイス付属のユーティリティとマクロだけはハードウェア実装ソフトウェア実装に限らず吉田から限定的に許可が出てる（前提）
MIDI鍵盤のキー割り当ては汎用ソフトウェア（14用ユーティリティではないことを示す）を使っている
混ぜるな危険 >>53
個々の判断でこれをやるのは勝手だけど、スレに晒すような輩が前スレに多かったのは辟易したな ハード側でキーボード(鍵盤)にPCのキーボードの文字を割り当てできるものもあるが
それは異形の入力デバイスってだけにならんかね
ゲームパッドや左手デバイスと同じ事じゃね？ >>55
文字割り当てユーティリティが付属してるMIDI鍵盤が存在しない証拠でもあんのか？MIDI鍵盤の機種まで特定できないなら黒判定は無理だろ
しかもデバイスマクロが使えるなら多キャラ同時演奏も技術的に可能
同時演奏してるからといって黒判定は無理
お前の言ってる前提が正しいならな MIDI鍵盤に関してはソフトがダメならArduinoやESP32みたいなマイコン基盤でコンバータ作ってやればハードができるな
これなら鍵盤型キーボードって感じで黒ではなさげ
これがダメなら左手入力デバイスとかStreamDeckの類がダメになる
自動に関しては公式デバイスのマクロで再現することは不可能(最大登録数や精度など)だし、BOT行為に当たるから真っ黒 >>58
詳しい発言は元ソース当たって欲しいんだがデバイスマクロ許可も「不在プレイ禁止」より上には来てないんよ
自分が操作してるキャラの裏で別キャラに動作させっぱなしにするのは不在プレイに当たるんじゃないかな あと「存在しない証拠」を求めるのは悪魔の証明なので、あると主張する側がキー割り当てユーティリティが純正でバンドルされてるモデルを提示するのが筋だよ "実現不可能な操作をしてるように見える"って理由で通報して良い？
"実現不可能な操作をしてるように見える"って理由でここに晒して叩いて良い？ 通報
→ いいんじゃないかな
晒し
→ 自分で動画撮って持ってくるなら良いんじゃないかな（無いものは私怨でしょう） 規約に照らして真っ白だと思うなら便所の落書きなんか気にせずに堂々と公言してやったらいいんだぞ >>19は明らかに通常のプレイでは困難だが
>>62の言う実現不可能かどうかは人によるだろ
お前に不可能でも他人には容易なことの方が多い可能性
絶クリアできない奴が
絶クリアしてる奴は全員チートだと言ってる事と変わりない >>69の説にも一理あるな
実際、つべとかに上がってるピアノの演奏動画の数から考えたら、
MIDI鍵盤使えば高速アルペジオくらいまでならできるって奴はそこそこいてもおかしくない。
コンテンツの性質上、リアル楽器触れる奴が興味持ちやすい部分はあるだろうし。
楽器触ったことない奴にとっては"実現不可能に見える"だろうけど
そこまで審議してたらキリがないような気がする。
さすがにここで名前が挙がってる複数キャラの合奏は無理があると思うがｗ >>69
通報するのは自由なんだよ
調査と判断をするのは運営だからね
言い方に則るなら
「良し悪しを決める権利をもたない奴が俺は悪くないと言ってる」のと変わらないんだ だから前スレから「白だと確定させて、黒だと言い張る奴を黙らせたい」なら自己通報して真偽を問おうよ、とも言ってる。
界隈の誰か1人でいいんだけどね。 >>44
スタンド使いの可能性もある。本体が人間だったら通報してもBANさせられない。 >>71
確実に黒だと判定を受けてるわけでもないのに、晒し上げて叩くのはあまり良くないって思ってるだけだよ。
自分かで実情全部晒して確認したら黒かもしれないけど、他人からはバレにくいし今のところお咎めはないし、甘い汁を吸わせて欲しいって考えてるような輩が多いんじゃねえの。
俺らにできることは怪しいと思うなら通報して、怪しいと思う根拠を話したり、他の部分で証拠を掴んだら共有するくらいだろ。運営が裁かないなら俺が私刑を下すってのは良い正義感だが質が低過ぎて辟易する。そもそも別スレでやってくれ >>75
立場的にはずっと「晒すならせめて自分で証拠持ってきてね、でなければ私怨ね」としてる側なので晒しスレ化の正当化はしてないんよ。ﾜｯﾁｮｲでだいぶ（単発自演擁護も含めて）収まったからその辺は大丈夫じゃないかな
往来での14以外の曲の演奏は限りなく黒だし、自動は白い余地ゼロのBOT行為で業者と同レベルの真っ黒という、規約に照らして誰でも読める歴然とした事実だけは繰り返し言い続けるけどね >>75
あのここは>>1にもある通り晒し兼用ですが…
同じ事他の鯖スレでも叫んできてみてよw 今の演奏の仕様でエレキ単音ってコレジャナイ感が凄そうだ >>77
黒だと思うから晒して共有目的なら良いけど私刑的に使って欲しくないってだけだよ
"黒だと思う"が人によって認識のズレがあるのは痛感してるが。 SSもログも無しに愚痴スレやら零式スレにロドストとTwitterのURLだけ晒してる連中には何度も同じこと言ってるぞ 演奏するのに結構癖はあるし環境によって弾き方変える必要もあるが慣れればそこそこ弾ける
正確なリズムも刻めるし通常の楽器演奏するに近い程にはもっていける
２垢までなら自己合奏も容易
実装から随分時間も経ってるし同じ曲を弾き続けていればかなり完成度も高いだろう
ツールがどうとかは別問題だが零式や絶な奴が普通にいて何ら不思議ではないのが現実
ただ>>19は一人では不可能なことに変わりない どうやってるかってゲーム内で本人に聞いたらどう反応するんだろ 昨日ってか一昨日か、フェスでライブあったじゃん？
みんなあれ見ながらリムサでサイリウムふってるときに楽器演奏はじめた奴いてさ
人が集まってるから自己顕示欲ムクムクで弾きたくなっちゃったのかもしれんけど
さすがにライブ中にやられるともう演奏音ミュートにするしかなくてさ
ちょっと自重しろよとおもって名前みたらここにも名前でてるBOTだったんよ
んでタイタンの曲になったときに吉田出てきて「吉田降臨！！」てシャウト賑わうわけ
したらそのBOTが同じようにシャウトで「どこ？吉Pどこ？」とかズレたこといってて
あ、こいつライブすら見てねーんだなって ガチで頭おかしいんだなって思ったわ どこの鯖でどのBOTかログ入りでSS出すくらいが最低限やぞ 「証拠はないけどほぼ黒なのは間違いない」で載せちゃうと、こうやってBOT呼ばわりする奴も出てくるし載せない方が良いのでは？
って擁護側に大義名分与えちゃう要因になるから勘弁してくれ。容疑者リストは新たな証拠か別件逮捕のためのリストであって私刑晒しリストじゃねえんだわ 証拠なしのクソ晒しは私怨もそうだが擁護側の騙りの線も捨てきれないし許容したらいかんのよ そもそも自動の証拠なんてとれないシステムなのに証拠出せっていうのは完全にBOT使用者の身内の言い分だろうと思ってる
悪魔の証明をしろと？
聞いて自分で判断しろよ勝手に自治すんな テンプレ整備の話は前スレ半ばから延々続いてたんですけど今まで何してたんですかねえ… 晒しや証拠の基準まできっちりテンプレ化してるのにゴネ続けるとかさすがBOT演奏家
でも騒がれてから目に見えて表だった演奏減たな
BOT演奏あれば即記念撮影してあげるのに 「悪魔の証明」は「ない事を証明できない」と言う話なので使い方が間違ってて
やってると主張している叩き側が
やってると思われるものを挙げるのが筋なんですよ 黒である証拠が出せないなら黒とは決められない
白である証明が出せないなら白とは決められない
外野が決めることなんて出来ないのに、黒だの白だの決めつけて支援晒ししたり無理な擁護したりする連中は等しくゴミ 判断基準は各種規約だし
実際に処断するのは運営だしな
>>2-5 以上でも以下でもないよ てか、晒して意味あるの？違反行為を阻止したいなら通報なりフォーラムなりやり方は色々あるよね？
実際自動とかどうでも良くて晒しや嫌がらせの対象求めてるだけでしょ？
どのゲームにも一定数いるよね。匿名で安全な場所から他人を攻撃して悦に浸ってる人達 晒しやめろについては
・禁止にしても別の晒しスレが立つ（鯖スレ等で前例多数ありの一般論）
・証拠ありにしておけば最低限周知に効力のあるものに留められる（のでﾜｯﾁｮｲ付きでスレテンプレ化）
って話があるので今更是非についてをどうこう言っても詮ないんですよ いや、そもそも楽器演奏のスレだっていうから見てみれば中身晒しスレで意味わかんないんだけど。
せめて楽器演奏アンチスレにしたら？ Mioシスターはあの戦闘時の明らかにBOTな動きで黒確定で良いだろ
あれですら証拠にならんってなら流石に身内の擁護としか思えん >>102
俺も通報したから結果待ちだな。前例が出来れば今後も根拠になりうる。俺は関わろうとは思わない。
俺も怪しいとは思うよ、黒なんじゃないかと疑ってる。 >>101
1スレ目が「14以外の曲の演奏はセーフと言い張るバカ大暴れ」
2スレ目が「自動演奏はセーフと言い張るバカ大暴れ」
だったのでスレ民じゃなくお近くのバカに怒ってくれな そういやあの馬鹿どもはFF14利用規約だけ見て都合の良いように解釈してたっぽいけど、スクエニアカウント規約出されたら途端に黙ったよな >>101
晒しも兼ねてるってだけで別に普通の演奏の話題出してもいいぞ
1スレ目はツールの話題も出てたけど、今それやると袋叩きにあうけどな
あまりにもBOT演奏が横行して擁護奴が「ここは晒しスレじゃない！」とか言い出すからその役割も追加されただけ 晒しスレとして使えるようにテンプレ整えたのに、今のところ活用されてる様子はないからな 予想通り演奏の晒しは匿名性保つのに敷居が高いのもあるだろうな
少なくとも動画編集ソフトでカット編して、自分や他キャラ隠すためトリミングしたりモザイクかけたりするスキルがいる
その上動画アップロード先の捨て垢作ったり、手間と時間と技術がある程度必要 テンプレで違反ラインは掲示できたし
ﾜｯﾁｮｲ化で自演擁護もピタッと止まったし（串まで刺して様子見に来た奴はいたけど）
ただ叩きやりたい外野のお客様もなかなか手が出せない状況だし
>>19のBOTリストは文句のつけようもなくBOTだし
目的通りに機能はしてるよね 仙薬の赤召がマジフォンフレア役するのと、武人の黒がマジフォンフレアするのってどっちが良いんだろうか。他に黒がいなかったらマジフォンフレアやりますって宣言してたけど、仙薬使ってない黒でやるより、もしかしたら他の仙薬赤召がやる気なら任せた方がいい？ 表示制限でミニオンしまえとか仕切ってる張本人が延々と白チャでうるさいのって何よ そもそもミニオンとかペットって表示制限に関係無くね？ >>118
保たないコンテンツに新楽器なんか追加しないから心配するな。
今も楽器演奏は最高に盛り上がってるよ。 BOT演奏バカと往来14外曲演奏バカが邪魔してなければもっと盛り上がるんだよな 俺らは普通に静かに楽しんでるから、不正者は粛々と通報して、分かってる人はそういうイベントもスルーしてくれ。関係ない人にまで炎上を知らせることはしなくて良い。 自動奴 →規約違反と詐欺
自動だってわかって見に来てるバカ →幇助
自動だってわからずに来てる一般人 →被害者
関係ない人ってのはおらんのよ 手動演奏の格下げと演奏行為自体への失望もあるから興味持ってる奴はもれなく全員被害者 気づいてないんですか！あなたは被害者ですよ！！ってうるさく広めて回るのは社会的には正義っぽいこもしれんが、できればそっとしておいてほしい （俺が自動演奏だとバレるから）そっとしておいて欲しい カモはカモられてるままにしろって詐欺師の理論だよなあ 粛々と通報して、分かってない奴がちゃんと離れてくれれば良いってこと。正義振りかざして良い気分になってる奴とか、悪人はどれだけ叩いても良いって過激になってる奴はうんざりだわ。
もちろん原因になってる連中は軒並み消滅して欲しいけどな その2項は対立しないので「なぜか叩かれる側が被害者であるかのように行われるすり替え」になるわね >>127
こんなところでぱっと見正義のように見える何かを振りかざして良い気分になってないで大人しくしててくれないかな？ 久々にスレ覗いたら相変わらず嫉妬と悔しそうで何よりニッコリ >>129
いやこんなところに書き込んでる時点で正義振りかざして悦に浸ってるのは誰もがそうだろ、ほんとうんざりだわ 俺様が弾けない曲を弾いている奴は自動だ
俺様がクリアできない絶をクリアしてる奴はチートだ
同じ事言ってるな
>>19は例外 >>135
こいつ独学でピアノ始めたからどうとか発言してるの見かけたのに結局ツーラーだったのかよ。
自分で証拠晒すとかどういう脳みそしてんだろ 伊織ちゃんトップクラスに上手いな～って思ってたら、やっぱり秒で晒されるの草生えるわ
上手かったり人気あると攻撃されるのは世の常だね 実際晒されてる人達ってBANされた事あんの？無いならセーフってことだよな セーフが確定するのは「自分のアカウントで自分を通報して直接GM判断を受けた」時だけだよ 逆にアウトが確定するのはBANされた時理論
逆にBANされた人なんかいるの？おらんやろ 流れ緩くなって規約違反のBOT使いが調子に乗ってきたな >>140
その理論は人殺しても逮捕されなきゃセーフって言ってるのと変わらんやろ >>135
失笑もいいところ
ツール使ってるのに100本の指とかもてはやされてドヤってるのってどんな気持ちなんだろ？ 久しぶりに笑わせてもらったよ。普及されてる取り巻き共々テンプレ入りでいいんじゃない？
ヒカ旋ってw旋なのはあんたのツールだよw
演奏始めて3カ月で晒し対象の仲間入りおめでとさんw >>137
擁護が苦しいけどご本人か信者の人？
本人がSNSで堂々とツールの名前込みでゲロって晒されたんだから、上手いとか人気とか関係無いよ？w BANされてない限りどうでもよくね？
ワザワザ粘着して監視してる人
正論おじさんって言葉知ってる？ こんなん擁護はもれなく取り巻きでしょw
怒られなけりゃセーフみたいな考えは小中学生までにしとけ
証拠晒してんだから完全アウトだし。自分で晒してりゃ論外だ。
教わったツールで優越感に浸った取り巻きさんお疲れ様でした。 面白おかしくからかってるだけで
誰が晒されてるかすら確認してないぞｗ
いい反応するねぇ 手動演奏と差別化するという意味において
ツーラーが「ツール使ってます」って公言するのはいいことだと思う
今まで黙ってた人らもどんどん公言して欲しい
良し悪しは運営が判断することなので
ユーザーは好き嫌いで観に行けばいい
自分は手動演奏しか見ないけど
ツールの自動演奏が好き！それしか見たくない！て人だっていると思うのです 擁護がわんさか沸いてて草
とりあえずTwitterで絡んでる連中はほとんど黒で考えていいな 確かにデビューして3ヶ月くらいで、大半の演奏者を追い抜いてしまったわけだし嫉妬は受けるだろうとは思ってたが、ここまで露骨だと草しか生えないなwww
嫉妬のあまり遂に手動でやってるMIDIキーボード勢まで叩き始めちゃったかwww
悔しいよなwww
ピアノが上手いからってお前達の何十倍も目立っちゃってwww 手引で真面目に演奏してる人は有名、無名関わらず多少なり存在する訳で、そんななか隠しもせずツール布教してるのみると他に晒されてる奴らより桁違いにタチが悪いだろ。
しかも本人だか取り巻きが擁護して逆ギレしてる。正論おじさん？そんなのよりインチキしてるおまえらのほうが何倍も気持ち悪い。
まぁ今後もこいつは期待の大型新人としてもてはやされる訳で、先日やらかしたミオシスも平然と普段と変わらずあちこちで演奏してる事を考えると本当に馬鹿馬鹿しい。
こいつら真面目に弾いてる連中をゴミ程度にしか思ってないでしょ。 真面目に演奏してるので見かけるのは自動ばかり
ここの基準だと微妙だから晒しまでできないものの、この人自動だなってのはわかるよね
>>147
正論ならいいのでは ようやく捻り出した反撃ワードが「正論おじさん」なの苦し紛れにも程があるからな
黒だとわかって詐欺ってる内心がダダ漏れなんよ この人手動だから叩いてる奴は意味わかんねえわ。
ツール名教えるのは規約違反でもないし。 >>19のフラミンゴも手動と自動のハイブリッドや
他人に紹介できるほどツールに明るいやつが手動専門って考えるのは無理筋よ 手動でも一人で伴奏付けて注目されるには自動に頼らざるおえないからな
マルチトラックで音に厚みを出せる自動には自動でしか対抗できないから、半ば自動が常識化していった
結果、誰がより高度なプレイハックと大量のアカウント用意できるかが勝負の技術祭典と化してるのが今の詩人演奏
しまいには立体音響とかやり出す始末w >>158
は？自分が使ってるツールを紹介してるようにしか見えないけど？
だいたい手動の人がなんで他人にツール渡してんの？
仮にベースが手動だったところで補正ガチガチのインチキ演奏には変わりないよね 手動で頑張ってる人を応援してきたんだが
上手い手動奏者が出てきた途端に自動扱いされて叩かれるんじゃもう終わりだな
この人叩いてるの自動演奏の奴なんじゃねえの ちゃんとTwitter見てんの？自分で晒してっから叩かれるんじゃん。
証拠無い晒しには反対だけど今回は証拠あるからね。これ以上の擁護は無様。
だいたい機械っぽさは前後でご本人も気にしてんじゃん。どんだけ贔屓目で見ても黒 自動演奏ばかりだから手動演奏を応援したいって気持ちは痛いほど同意。
ただ、今回そういった人達のなかで一番目立ってた人が自身のTwitterでツールを布教してる訳で前後のやりとりでは自分で使用してる発言をしてる。正直裏切られた気持ちしか無い。こいつのやった事は真面目に
演奏してる人達への侮辱行為でしかない。
これだけの証拠を見てまだこの人が手動だよっていい張るのならちゃんとした理由を教えて欲しい。 ただ鍵盤入力を文字入力に変換するツールで、弾いてるのは手なんだけどな(笑)
手動演奏ツールと自動演奏ツールの区別くらいつけて語れや
ピアノ弾けるのは伊織が長年ピアノを訓練してきただけで、何なら文字キーでやってるヤツより遥かに努力してるだろ。
嫉妬も大概にな 演奏会とかで何回かこの人の演奏を聴いたが、リズムに溜め入れたり高速フレーズ入れたり手動特有のブレがあってすげえ良かったんだよ。
即興アレンジとかメドレーとかもめちゃくちゃ上手いし、演奏会で聴けば自動だなんて言う奴はいなくなる。
ツイートの流れで機械的になるって言ってるってことはこの人が使ってるのはMIDIの文字変換ツールで、自動ツールは名前教えただけだろ？MIDIキーボード勢なら似たようなツール全員使ってるだろ。
自動ツールの方は名前教えただけじゃ規約違反になってないし、ただの不当な晒し行為にしか思えん。
自動ツールの存在は知ってるんだろうが、この人自身は100%手動だからな。
自動ばかりが歓声を浴びつづける中で手動として注目されてるのはすげえことだよ。自動に負けないで頑張ってほしいから、これからも応援する。
この人潰して喜ぶのは今の地位を守りたい自動の奴らだけ。 いやいや、入力ずらしてくれるって言ってんじゃんw
ドーピングだよね？
長年ってw始めて3カ月じゃなかったの？ この人さ、最近サブのララと同時ログインしてるよね？それも充分微妙だけどな。 MidiKeyBard
完全にドーピング機能ついてますけど？手動だったところでドーピングモリモリだよね ツールの名前教えただけじゃなくて、前後で自分からツールの使用を仄めかす発言をしてるので擁護のしようがない。
手動で頑張ってる人だと思ってたから残念だよ。 自動演奏してる所の動画とBardMusicPlayer使いましたの言質が同時に取れれば１００％BANまでもっていける。今日８時に全力でいくぞ。 いや、自動ではないと思うけどね。ツールモリモリな時点でインチキ違反演奏に他ならないけど。 １人散々自動自動叩いてたのが急に自動ではないと思うとか言い始めたな。
MidiKeyBardってロドスト日記で配布されてるようなツールだろ？
ツールの頒布だから作成者のこと通報してみれば？白だからどうせBANされないだろうけどな。
そもそもあそこまで上手いとソロで自動演奏する意味もないだろ。機械的になるから頼らないようにしてるってのも技術の高さの表れで好感持てるよ。普通のMIDIキーボード勢は頼りっきりなんじゃないか。
俺は手動奏者を徹底的に応援するよ。信者って言われてもいいよ。手動奏者の信者だから。俺はこの人に自動に負けないで頑張ってほしいと思ってる。
演奏会すげえから満喫してきてくれ。 最初からツールの使用についてしか言ってないけど？
何論点ずらそうとしてんだ？
通報してBANされなきゃOKに対する返事はこのスレで散々されてきてるけど直近のレスすら見れない方か何かですか？
だいたいその変換ソフトだってリスラビ監修じゃんw
他はどうか知らないけど使ってるのは演奏補助機能付きの入力変換ツールであって補正された演奏はインチキに他ならない。
同じ手動支持としては全く意見は合わないみたいだね。ずいぶんこいつに思い入れがあるみたいだけど自分としてはこいつの行動は他の真面目にやってる人達に失礼としか思えないけどね。 >>174
こいつは伊織本人か？いずれにせよ今日がお前の命日だ。
体調不良で演奏会休みますとか通用しねーからな。 MidiKeyBirdのロドスト紹介ページ、FF14用って記載せず変換ツールの紹介って書いてるとこがまた巧妙だなw
演奏支援機能はアルペジエイターとベロシティフィルタリング程度だから、自動ツールと言えるかと言えばそこまではいかない
が、外部ツール使用なので白か黒かと言えば黒に近い
ただこれとシーケンサ、仮想MIDI併せれば自動演奏できる 捨て垢作って今日２０時にここに集合な
Chocobo ゴブ12-22 ゴブ東 伊織演奏会場
ドレスコードあるっぽいけど黒魔で始めてLv5の
呪クエで黒い服もらえるから
動画ソフトと質言とるための質問準備しとけよ >>175
手動なら証拠出せって喚いてたのもう忘れちゃった？スレ読んだ？MIDIキーボードの変換ツールが黒で晒し対象ってお前の中での結論だろ？
自動なら証拠動画を検証してから叩くのがスレのルールだし、 >>178 が検証動画撮ってくれるみたいだから動画待ちだな。
俺も手動だと思い込んでるだけかもしれん。動画で検証して自動なら全力で叩くよ。 >>179
おまえの中では同一人物にしたいんだろうけどそれ別人なんだわ
あと、このスレのルールがどうこう言うならMIDIの時点でアウトな >>180
ワッチョイ被ってるけど偶然だったんだね。他の演奏家に失礼だどうのって同じようなこと書き込んでる同一ワッチョイの人が偶然いたのね。
手動の証拠出せって言ってた人と、伊織さんが手動だって指摘されてきて出てきた「手動だと思うけどツールがーーー」って喚いてた人はワッチョイ被りの別人だったんだね。
スマホから書き込んでるのかまたID変わったみたいだけどお前も別人か？ >>181
証拠がないのは私怨だから検証動画作れって話でしかないぞ
自白はそれ自体が証拠だし真っ黒だよ >>181
証拠動画の事言ってんだけど？とりあえず落ち着けよ
そしてよーく読もうな。あと、MIDIスルーすんな
このスレではMIDIの時点で悪 >>181
証拠動画の事言ってんだけど？とりあえず落ち着けよ
そしてよーく読もうな。あと、MIDIスルーすんな
このスレではMIDIの時点で悪 どっちも落ち着いて>>2を読め
補助ツールは「ツールの使用」で違反
MIDIの流し込みは「操作の自動化」で違反
複垢合奏もツール使用や自動化が含まれてれば違反
自白してんだから証拠能力は認められる
こいつの件はいくら手動が上手だろうが酌量の余地なく真っ黒BOTerだよ ツイート読んだか？自動ツール（BardMusicPlayer）の存在を教えたことしか書いてない。ACTの存在知ってても使ってないやつなんて山ほどいるだろ。
MidiKeyBardは機械的～の下りで間違いなく使用を自白してる。MIDIが悪ならMIDIキーボードでMidiKeyBard使って手動演奏してるツーラーって叩けばいいんじゃないか？ >>185
補助ツールが違反だったらMIDIキーで変換使ってるやつが全員違反になっちまうけど、それだと殆どの演奏家が黒だぞ >>187
既出なので>>55あたりの話を再読してきて 個人的にはMIDIキーボードを繋ぐ汎用ユーティリティまでは黒扱いされないとは思ってはいるけど
吉田（やGM）から言質を取ったホワイトリスト（デバイス付属マクロやらVCクライアント、Reshadeなんかの描画フィルタあたり）にはまだ含まれてないんだよね
なので白黒判定するなら黒だし、それを白にするには自白通報と言質のエビデンスが要るよって話 「全員違反になっちまう」については「現状では違反としか判断できない」ので、問い合わせもせずなあなあで4年近く低きに流れ続けてそこまでグズグズになった状況をこそ憂いた方がいいと思うんだよな。 とりあえずリスラビ様監修の文字変換機能付き演奏補助ツールが氾濫し始めてるわけだ で、開発元のリスラビは手が13本あるミュータントでない限りはBOTerな訳でしょう へー自分で使ったこともないツールを他人に薦める人とかいるんだぁ MIDI鍵盤変換の時点で白黒つったら黒なんですよ
その上でBOT演奏ツールの紹介してるので濃度が増してる状況なんですね 要するにMIDI鍵盤で黒、BOTツール使用に関しては言質か動画が必要な状況と。 「MidiKeyBirdの支援機能が自動化にあたる」という解釈もも「MidiKeyBirdは白」と同程度に可能性としてあるからね >>196
で、支援機能なり流し込みBOTなりを使ってるかの検証は今晩開催されるから（>>169）見に行ってみたらいいよねって状況 混同してるのか苦しい擁護のためかは知らないが、MIDI鍵盤=黒ではないよ。
同じMIDI鍵盤使用でも、左手デバイスと同じ扱いでセーフになる場合と、
外部ツール使用でアウトになる場合の2通りあるから
証拠無しでMIDI鍵盤の人を叩くべきじゃないってだけ。
今回の場合は本人が公言してるから外部ツール使用したMIDI鍵盤使用の証拠有りってことで黒として叩かれても仕方ない状況。
外部ツール使わずにデバイス側の設定でMIDI鍵盤使ってる人の迷惑だから一緒にするべきじゃない。 >>199
「デバイス側の純正ユーティリティで汎用キーボード入力への文字変換機能がついてるモデルの実在」って>>61辺りの話でもあるなら出せって言われてるけど実際に示されてないよね。
さもそういう事例があるかのように語ってるってことは当然実在する該当モデルを知ってるってことだと思うんだけどリンク貼ってもらえない？ ドライバ含めてワンオフの自作ハードでキーボードと認識される鍵盤入力システムを組めればセーフって思考実験は>>59でもあったしそれは確かにそうなんだけど
そこまでしてる演奏家が経緯を公開しない訳はないし鍵盤デバイス使いとしての一般化は無理でしょ MIDI鍵盤=黒 で確実だろ
違うなら自分で使用機種明かすか自作の鍵盤出すかしろって話な てことはやっぱりMIDI鍵盤使いは全員黒じゃん。
純正で文字変換ついてるMIDI鍵盤なんてないでしょ。 100歩譲ってMIDIグレーになったところで今回のような補助機能付きは完全アウトだろ 100歩譲る必要ないだろ
文字変換してる時点でツーラー まぁ何はともあれツイであんな発言すれば誰かしらの目に付くってとっても簡単な事を
考えられなかったのが一番の原因だろ。
お友達が必死に擁護しにこようが残念な頭だったご本人が一番の原因。しきりに人前に
出てアピールしてんだったら発言には気をつけたほうがいい。演奏してる立場でツール
についてドヤ顔で説明してればこうなるでしょｗなんで考えられないかねｗ 結局２０時の演奏会は誰も来ねーのかよ。
帰るわ、じゃーな。 >>201
今販売されているかどうか知らんが
かなり古いものだと鍵盤にPCキーボードの文字が割り当てられているものはあったな
どういう用途で使われていたかは知らんが PCキーボードでもそこそこの精度で弾けるから上手い=鍵盤と断定するのも無理がある
>>19は流石に弾けないがな >>209
証拠のURLは？
簡単に見つからないなら
ほとんどのMIDI鍵盤使いは黒では？
今売ってるMIDI鍵盤は全部純正で割当られないでしょ ArduinoなんかでMIDI信号をキーコード変換して、PCからは普通のキーボード（HIDデバイス）として認識されてる場合はどうなんだ？
ある意味鍵盤型PCキーボードというハードウェア
これがダメだとStreamDeckとかオプションキーデバイスの類もダメになる それならMidiKeyBardも別PCにインストールして、そこからキー信号を本PCに送ればセーフになる オプションキーデバイスはそもそもアウトじゃないかと思うんだよな
「接続するハードウェアに付属してる純正機能」については許可が出てるというだけでしょ今 自作ハードはセーフでしょってのは、あくまでもそのハードウェア（と付随する諸々）の仕様内において機能が含まれてる場合は許可の範囲内だよね、ってことであって、別のハード噛ませたら実現できますってのは許可の範囲には含まれないっしょ pcとか信号とか自作は関係無い
複数PCや複数機器で構成される演奏システム系のどこかに
純正以外のツールが使われてたら黒
arduinoもプログラム書いて自作ツール組まないと動かないんでは？ ここで黒白勝手に判断基準付けて何の意味があるんだろう
くだらん事いつまでしてるんだろうね可哀想になってきた 白黒証明ができるツーラー演奏者が自白確認確認しないからなんよ
それで白になればここでグダってるのも無意味になるしバーカバーカって指差して笑えて堂々と自動演奏できるんだけどね >>216-218
それつまり大げさに言えば、鍵盤型PCキーボードを法人として売り出せば純正になるからOKになるってこと？
純正って何を持って純正なのか、公認デバイス以外の物はすべてアウトになるのか
オプションキーデバイスも物によっては内部構造的に形状が異なるだけで普通のキーボードと似たようなものだし、Qwerty配列でいけないなら親指シフトキーやエルゴキーみたいなのもダメなのかと ミス
Qwerty配列でいけないなら
↓
Qwerty配列でないといけないなら 伊織ちゃん、伊織くんかな？
話逸れて良かったねwそれともあれだけ喰いついてたお仲間が急に黙ったとこをみると工作かな？
とりあえずおめでとうw MIDIキーボードが黒になってアンチも擁護も全員逃げ出した
所詮全員ツーラーってことでしょ MIDI関連にはちょっと疎くて鍵盤使うくらいよくね？みたいな認識だったけど補正機能付きで更にロドストや使用者の口コミでどんどんインチキ演奏が広まってるとなると見る目は変わるね 自動演奏は露骨に解るけど今回のは本当にタチが悪いよな。
一人でもできるから見分けが難しい。自動がバカバカしいからソロしか聴かないって
ヤツは相当釣られただろ。
結局ツール使ってるのに「伊織ちゃんは手動だよ！」と昨日の狂信者みたいのも出て
くる訳で・・・
いや、手動だったところでインチキしてたら自動と大差ないでしょｗ 伊織（MIDI鍵盤ツーラー演奏家（笑））がツール使用自白ツイート→伊織嫉妬アンチMIDIツーラー（笑）が必死で叩く→伊織擁護アホMIDIツーラー（笑）が必死で擁護→MIDI鍵盤が黒→ツーラー全員逃走（笑） >>224
パッド演奏家（ちゃんと自称してる）もqwertyキーボード演奏家（ちゃんと自称してる）もちゃんといるからそこはね >>213
これなんかはVCクライアント扱いなので黒にするのはなかなか厳しいんだけど
それでも要望に応じてコスト掛けて実装されたゲーム内の合奏補助機能に中指立ててるようなもんだし
開発者は腕13本だし道義的には色眼鏡になっちゃうよね 自分の演奏にプライドがあればたとえ補助機能がついてたとしても使わないよね。リアルの発表会とかでも小細工すんの？って話し
おまけに自動演奏にも明るいって本当笑えるよ。
まーゲーム内演奏じゃんって言われたらそこまでなんだけどさ。演奏家としてのプライドは無いのかと。 早く有名どころ誰でもいいからbanこないかな〜
いくらここで騒ごうと運営の処罰が無ければ白なのと同義なんだよねぇ いや、運営的にメリットが無いから目をこぼされているだけで決して白ではないぞ。
似たようなツールが出て他人のプレイに悪影響を及ぼしたりしない限りは延々と放置だろ。
逆に何かひとつ大問題になれば一気に取り締まられる。
ツーラーどもは勘違いすんなよ。少し前のP2Pみたいなもんだ。 相変わらず楽器の音質に不満があるわ…
無料の音源以下だよマジで
アイテム課金でいいから質の高い音源追加してくれないかな 最初はEWQLSOのハープ音だったから音質良かったのにな
ライセンス的に無断使用バレてどこぞのSoundFontみたいな音になってしまった ここにいる連中は結局悔しさと嫉妬したチー牛なのはひしひしと伝わって草
問題？騒ぐ？皆わりと好き勝手演奏して何かあったか？w
演奏自体実装されてから一体何年経つ？w
素直に言えよ、他人がチヤホヤされてるの悔しいですてw
ダセェんだよwホラ、運営に通報しろよゴミ共w 捏ねる屁理屈がなくなるとレッテル貼りしかできなくなるのはいつものパターンですね パターン失笑
ブーメランて言葉知ってる？
悔しいです！ 14ってちょいちょいリアルでユーザー主体の大規模演奏会してたりするけど、ゲーム内で演奏会してる奴の大半がその演奏会には参加表明しないよな >>235
Microsoft GS Wabetable水準だよな >>240
ルックス的な問題もあるだろうからそこは大目に見ようよw ツールを叩いてる奴ってツールを使っても大したこと出来なそうな人間ばかり(笑)
逆に非ツーラーの神であるロッソやRioとかは、別にツーラー批判とかしてないんだぜ(笑) これ、手動勢の名前出して同じ穴の狢とばかりに貶める自爆煽りだから
よっぽど追い詰められてる証左なんですよ
自動やツール利用を理詰めで正当化できないって認めてるようなもんだからね リバーブエコーのエフェクト強度くらいコンフィグから設定できないかねぇ…
それだけで大分、音色が良くなるのに… >>243
そりゃ交流だって広いだろうから下手な事は言えないだろ。
気にしてない、知ってて楽しんでるって可能性も否定はできないけど、ツール使用を認めてる訳ではないだろ。
全然広めようとしてないじゃん。よーく考えてから発言しような。伊織くん 自動演奏認定は>>2をやってからにしろ
上手い=自動は稚拙杉 まあ自動だろうなってのはなんとなく判るよね
証明するのが難しいだけで MIDI使ってる者だけど補助機能ついてても使わないよ
はっきり言って邪魔
同音連打はシステム上厳しいけど、高速アルペジオは全然弾ける
MIDIの時点で黒というなら議論にならないけど、
補助機能ついてる＝自動演奏、チート扱いも違うと思うわ
弾ける人はそんなもの別に使わんよ 演奏前に長々と自作のポエム垂れ流すやつは？黒？白？それともガイジ？ >>255
「ふわぁ～！ 上手ですねっ！！ なんだか機械みたい！」 >>254
議論にならない難癖を終わらせる為には文字変換ツールの使用について自白通報で白を勝ち取るのが必須条件だからさ
試してみてくれないかな？ 黙認は白って言い始めたらそれこそお話にならないしな 自分で弾くから楽しいんじゃん
あのズラしながらラグとも格闘する感じ
なのでワザワザ大衆の前で演奏したりはしないな 伊織ちゃんまた満員だって
本当に凄いねぇー！
他人の努力の積み重ねを認められずネガティブな活動を続けてる人達に、同じことができるかな？(笑)
他人から認められないのをツールのせいにして、他人の足を引っ張るだけの連中にはまず無理だろうね。
結局お客さんもどっちを応援すべきかわかってるんだ。 規約違反プレイヤーがツール演奏で詐欺った被害者が
入場限界になるくらい居るってことだろ
大問題だな >>261
せやなー、ツール使って稼いでる業者も応援してやらんとだなー >>263
お前がそう思うんならそうすれば良いんじゃね、俺はしないけど >>264
そうだよね応援できるのは手動でパッドかqwertyキーボが確定してる人だけだよね 違反者に向けられてるのは嫉妬や羨望じゃなくて落胆と忌避なんだよなあ ぶっちゃけ興味のない自分からするとActにしても自動演奏にしても迷惑を受けてるわけじゃないからどうでもいい。
そもそも、こうやって荒波を立てるから問題になるんじゃないか？
Actにしても自動演奏にしてもお互い目瞑って黙ってればいい。
嫌ならブロックするなり関わらないようにすればいいだけの話よ。
それ以上のことは運営の仕事であって我々が どうでもいい宣言はどうでもよくないから出るって言いますよね 火のないところに煙は立たないとはまさに
てかどうでもいい人はわざわざ書き込まないよな どの案件だろう
ここしばらくは自分でツーラーゲロった違反者と
テンプレに載ってる腕が3本以上あるプレイ権のない生物の話しかしてないよね 証拠のないものは私怨 ←わかる
ツーラー自白者への叩きは私怨 ←あたおか たまにいるよな、まともな人間だからBOTやチートを使っていない人に対して嫉妬とか言っちゃう奴
あんなん小学生でも使おうと思えば使えるってのに他人は使えないから嫉妬してるとでも思ってる時点でレベルの低さが窺えるが >>277
ツールを使ってる人は大勢いるけど、その中でも人気があるのは一握りじゃない。
ツール使ったら自分も出来ると思ってるんだろうけど、多分君には無理だよ(笑) まーた伊織沸いたのか。こいつメドレー形式で弾き切るタイプじゃん？ポチのにおいしかしないんだけど。
そんなに自動使ってマウント取りたいのか？ ツール使わずに演奏してる人気者に嫉妬してツール使ってまで人気になろうと努力する姿勢はまあ凄いとは思うよｗ 人気者になることを目的として演奏してる時点でちょっとな 中途半端が一番地獄。何曲かスラスラ弾けるようになって「褒めて貰いたい」って気持ちが芽生えても世間的には単音演奏なんてゴミクズな訳で。ちやほやされもしなければ友達もできない。
ずっと孤独で練習を続ける日々。実を結ぶかもわからぬまま。 「褒めてもらいたい」って動機は異端かもしれんけどあるにはあるだろ、否定したら可哀想だよ リムサの端っこで単音演奏してる人が、あまりにも客がこないから
エーテライトの真隣まで近付いてアピってる様を見ると悲しくなるよね 褒めてもらいたいって欲求は至って普通
ただそのためにあの手この手で外部ツール使ってトリッキーな事始めるのが異端
今や演奏会ならぬ自動演奏技術祭典 漆黒初期の頃は音ゲー風動画のショボい演奏でもそこそこ人だかりできたんだけどな
今じゃ若葉がちょっと足止めるくらいだ たまに演奏会やってるの聞くけどさ、なんか統一感なくてただのチンドン屋にしか見えないんだよなぁw リアルタイム演奏してる人もいるじゃん
1：パッド演奏(動画で証明あり)
2：QWERTYキーボード演奏夫婦(動画で証明あり)
3：MIDIキーボード演奏(生放送で証明あり)※ただしリスラビ製のキーマッピングツールを使用
1と2は完全合法
3は違法扱いでもいいが自動演奏よりは悪質度は低い 1と2からboterに変貌するやつは知らないが
3からboterになった奴らは枚挙に暇がない（フラミンゴ一派もそう）なので
3はもう一線踏み越えてんだよな 俺はツール云々よりも>>290みたいな人の意見のほうがクリティカルだと思うんだよなぁ
俺もチンドン屋にしか聞こえない
楽器の音色データがショボすぎる
リバーブ＆エコーなどのエフェクトかけられないから防音室で弾いてるような音になってる
あとドラムセットがドラムセットじゃないのもヤバい
ドラムで音階だせる意味が分からん
求められてるのはコレでしょ？
https://youtu.be/fhpjZqd_OOI?t=206
https://www.youtube.com/watch?v=8gck1ULDvlU&;t=2319s ツール利用は自動と同じく黒というのが前提（利用規約）
ホワイトリストに載るには運営に白黒判断させる必要がある（ReshadeやVCクライアント、デバイス付属のユーティリティ等）
確実に白黒判断つけるためには利用者からのセルフ通報が必要（ACTの使用やvPの申請合わせなどで前例あり）
ここまでは解釈の余地なく自明のことで、今更ここに疑義を挟もうとするのは引っ掻き回し目的の荒らし
しかして実情は誰もセルフ通報をやらないし
ゲーム内の客の前でツール利用を公言してもいないので
「違反行為である自覚を持ったまま観客を騙して承認を得ているクソプレイヤー」ということになっちゃうんだよね全員 ツールの違法性云々はどうでもいいんだよぉ
チンドン屋にしか聞こえない楽器の音色クオリティ改善してくれよぉ
あと88鍵盤MIDIキーボードに正式対応してよぉ
スクエニがローランドあたりと提携してオリジナルモデル開発して29800円で売ればいいよ
それを使っている限り合法扱いにすればいいじゃん >>298
ずっと書いてるしそれはそうだとは思うけど
5chより問い合わせ窓口やフォーラムの方がまだ運営に届きそう 今のチンドン屋レベルの表現力ですら
何百人ものイベント参加者を集められるポテンシャルを過小評価しすぎなのよ吉田は
ガチ演奏レベルの表現力と外部機器(ギター型コントローラー等)を獲得できたら
グレイのTERUさんとかがFF14内で生ライブしてそれがニュースになってFF14のユーザが爆発的に増加するのは間違いないのに
何故やらないのか不思議でしょうがない 今の演奏の音色クオリティだと「こりゃショッボ！スーパーマーケットのBGMかよ」となってしまう
今のままではリスラビやおいなりやらフラミンゴみたいな素人演奏家くらいしか参加しないよ
プロのおメガネに叶うレベルの演奏環境を整えたら秒で来るで？テルさんがよぉ…！ 自動演奏奴は他の部分でもBOT使ってる害悪ってのはミオシスが証明してくれたので… >>300
人増えすぎて迷惑だろwログイン待ち何時間になるんだよw
ゲーム自体には興味のないTERUのファン層とかが大挙して押し寄せてサーバー落ちるんじゃね？ 素人が参加できるコンテンツだからほどよいんだけどな
イベントでリアルの金を稼いでる訳でもなし、素人がどんちゃんしてる程度のものには違いないでしょ、そういう雰囲気だから好きだし。その程度のものにブラックなもの持ち込むんじゃねえよ大人気ないって感想。 あの人もう自FCがファンクラブみたいな運用だしなあ
それはそれとして、音階対応は「PSパッドでも可能な範囲」が必須仕様になってる感じがあるから敷居の低さ担保も含めてプロユースみたいにはならんよ
そういう人々はゲーム外でやってるし棲み分けだよね コロナで云々言って何か始めるの、流石にもう遅いでしょ 音源の表現力上げろっていってるやつ、容量的にもスペック要求的にも無理がありすぎることは理解してるのか？
生楽器系の音源の品質はほぼ容量に比例するし、それを遅滞なく読み込むスペックも必要なんだぞ
お前が頑張って世界のハード性能あげろ >>309
そういう開発者気取りのテンパードフォーラム戦士ムーブやめとけ
音源データがOggVorbisなことすら知らないで書いてるんだろ？ >>310
ラウンドロビン等も実装する必要が出てきそうなんだから、予期せぬ負担が多いMMOでは難しいって予想はできると思うけどな
フォーマット以外の要素も沢山あるんだぞ 昔からこの手の「俺が出来ないと思うから出来ない！(ドンッ)」奴いなくならんよな
まだPT募集をシャウトでしてたFF14初期の頃からこの手の輩がいたよ
馬鹿「パーティ募集機能なんて実装したら、アクセス集中で鯖が落ちる。そのコストは誰が負担するんですかぁ！？メモリガー！！」
(数カ月後)
吉田「パーティ募集機能を実装しました」
馬鹿(・・・・)
技術的なバックグラウンドがない素人のくせにフィードバックの芽を摘むなよ 音源ソフトの仕組みの基本も分からないのに現状のハードでハイクオリティな演奏が、ましてMMOで可能だーって思ってるあたりが本当に知識ないんだなって思わせるとこだな
ハードの性能あがれば高品質になっていくから待つか自分で頑張れ この流れみてるとFFOの数あるスレの中でもここの住人はトップレベルで醜いと思うわ 素人ながらMMOってわざとラグ作るような実装してるのに合奏機能できたのはすごいと思ったんですが スレの住民の性格ガーって概念がよく分からんのだが、お前はこのスレだけの住人なの？ 全員が全部のスレに書き込んでると思ってるならその指摘はその通り FF14公式の合奏機能は問題だらけだよ
演奏者はFF14上でリアルタイム演奏できないから(遅延しまくる)
MIDI信号パススルーして別音源から音だして確認とらないといけない
リスラビがこの問題をFF14外で通信同期して解決する神ツールだしてたが違法ツールであることは間違いない
さっさとスクエニに入社して演奏関連のシステム実装してほしいわ
そしたらツール云々ケチつけられることはなくなるのに DTMやってればハード性能も容量もそこそこの質出すには不要なの分かるけどな
SoundFontのsfzしかり、KONTAKTのncxやほかフリー音源でもわずか数MB程度でそこそこ低負荷で良い音出すの沢山あるぞ
大体のサンプラー音源の容量と負荷の原因は、ベロシティレイヤー数や同時発音数が主に絡んでくるから、それが無縁な14はさらに軽い
てか初期の演奏機能はEWQLSOのハープ音源だったから音良かったじゃん >>320
ネタかもしれんがリスラビはFW上で既存のライブラリやAPIつなぎ合わせるだけの趣味に毛が生えた程度の技術力だぞ
誰も規約違反ツール作らないか公開してないだけで、現場の本職エンジニアはもっと凄いのがゴロゴロいる 確かに音質をある程度上げるのは十分現実的だと思うんだけど、「ガチ演奏」に耐えうるクオリティだったりギターシンセっぽい入力装置は無理が過ぎると思ってる
あとは一つの音のクオリティが上がった時に、ある程度同音色内のバリエーションがないと不自然さを感じやすいと思うから大変そうだなと
Wwiseのランダマイズみたいにミドルウェアによる対処もありうるかも知れないけど、ラグとの戦いになる気がする 正直ガチ演奏なら
・ポリフォニック（最低8音以上）
・ベロシティ
・サスティンペダル機能
最低でもこの3つは欲しい
だが技術的にも直接MIDI対応でもさせないとだしどうにもならん… ガチ〇〇なら云々
コイツらは大したことない云々
って言う割には「俺なら出来る」っていう奴は昔からいないのはなんでなんだろう。 わざわざ規約違反ツールを自分で作ってメンテナンスしてツーラーに文句言われながら開発継続するの、普通の神経してたらやらないからね >>327
ガチ〇〇なら云々ってのも見たことないんだが 本当に一部の人間を仮想敵に見立てて一般論ぽくいうと賢そうに見えるから イジイジ他人のネガキャンしてる暇があるなら、練習してファン獲得すればいいのに(笑)
合奏とかツールとか使わなくてもファンたくさんいる演奏者いっぱいいるのに 鍵盤否定派が多いから
知人に鍵盤形のPCキーボード作ってもらった
部品代別で10000円弱
これで鍵盤で安心して弾けるってことでOK
勿論手動演奏な しかし疑問なんだが
ロドスト日記でMIDI文字変換ツール配布している奴を何度も通報しているが
一向に削除さる気配がないんだが
問題ならとっくに削除されていると思うんだがどうなんだろうね まぁツールに該当する可能性があるグレーな類いと思っているからそうしてるんだが
ここのスレ民の解釈をききたくてな >>336
白だから見逃されてるか
黒だけど見逃されてるか
グレーだから見逃されてるか
グレーだから処罰の段取り進行中か
この辺のどれかじゃないかな ゲーム内で使ってる証拠が無いと対処できない
例えそれが違反であってもね
運営「ロドストで違反ツール使ってそうな事書いてたのでBANしました」
ユーザー「ゲーム内で使った証拠出して」
運営「それは無いです」
ユーザー「金払ってるのに詐欺だ！訴えてやる！」
こうなるからな 例えば卑猥なワードを他言語でシャウトするマクロを日記で公開してたりしてても対処できないのかね >>339
普通に考えりゃいいじゃろ
処罰に必要なのは「違反行為を行った明確な証拠」
卑猥なワードをシャウトするマクロを公開するって事は「卑猥なワードをロドストに記載してる」って事だから明確にアウトな証拠がある ACTは、使い方とかダウンロードのURLなんか書こうものなら速攻で日記消される。使ってると書くだけでも消される。 MIDI文字変換ツールも
ツールを作った本人が自サイトへのリンクを貼ってるし
それとは別にダウンロードurlと使い方解説してる日記もあるんだよな
両方クランのメンバーも含めて幾度となく通報し続けているが対処された様子がない
この理由を知りたい 仕組みよくしらんけどActはFF14内のメモリかストレージの中を見に行ってるからアウトに近いんだろ
アウトに近いっていうのは、所詮ログファイルで挙動としては自分のPCの中を見てるだけに過ぎないからFF14のサーバーにFF14側の意図しないアクセスをしていないからアウトではない
一方楽器はFF14への入力をマッピングしてるだけで、FF14側からしたらパッドなのかキーボードなのかくらいの差でしかない 言ってる意味わかる？
要はMIDI用の楽器だろうがキーボードだろうがパッドだろうがFF14からしたら入力インターフェースの違いでしかない 多ボタンマウスも横のボタンがどのキーにマッピングされるかをマウスの中のソフトウェアかPCに入れるドライバがやってるわけで
これと楽器は大差ない >>348
何度も何度も何度も言われてるけど、アウトに近いかセーフに近いかはこっちが決めて良いわけじゃないからね。アドセンスクリックお願いします。 ACT、特にプラグインによっては検挙実績多くて既知の違反ツールになってるけど、演奏ツールの類はそもそも絶対的な証拠掴みづらくて検挙もできないから、ロドスト消すお題目も立てづらいんだと思う >>349
あのさ、入力I/Fによってセーフかアウトかいちいち言われないといけないの？じゃあ公式公認の他ボタンマウスは全部グレーなのか？ >>350
だから、actと楽器のマッピングのアプリは動く場所のレイヤーが違うから
ロジクールの使った他ボタンマウスをキーボードにマッピングするアプリはよくて、自作or第三者の同様のアプリは駄目なのか？なぜ？じゃあインテル製のは？韓国製のよくわからんやつは？そこの線引はどこ？ 極端なありえない話を言うとさ、どっかのメーカーが37ボタンマウスを作ってそれを使って楽器演奏したらどうなの？
入力機器がマウスだからセーフ？鍵盤だからアウト？馬鹿かよ >>352
その線引きが運営ですら難しいから、ロドスト削除とかにも踏み切れないって意味だ
その話はPLLでも散々よしだとモルボルがしてるし
ACTの場合はメモリ読んでる云々関係なく、既に問題になって違反ツールと認知されてる
その理論でいけば画面認識とキーコード送るだけの簡易BOTツールは公式OKになる あと>>2の外部ツールの仕様はいかなる場合も違反ってどこにかいてんだ？
そうか、MIDI鍵盤は"ゲームバランスを崩壊させる行為"だもんな
■ゲームバランスを崩壊させる行為
不正プログラムや外部ツールの使用は、ゲームバランスを崩壊させる行為として禁止しています。またプレイヤーが不在でも何らかの道具を用いたり、不正プログラムや外部ツール等を使用したりすることにより、自動的に特定の行動を繰り返させ続ける行為は「不在プレイ」として禁止されています。不在プレイなどの調査のためにゲームマスター(GM)がプレイヤーに話しかけて確認することがあり、GMからの指示に従わずに行動を取り続けた場合は不在プレイとみなされ、ペナルティの対象となります。その他にも以下の行為を禁止しています。 デバイス付属の純正ユーティリティはホワイトリスト化されてて違反ではない、というのが決まってるだけ
鍵盤の文字変換は「使わないでください」とも言われていないし「使っていいです」とも言われていない（から規約上では違反になるかもねってところまでしか言えない。バランス崩しについては「PS4とのプレイフィール差が明らかに異なるので崩してないと言い切れなくない？）
自分で利用している事実を添えて通報しないと確定的な白黒判断は出ない
これだけ 文字面通り"外部ツールはいかなる場合でも違反"とするとアーマリーコレクションとかツイッターもグレーになってくるな😅 >>357
>デバイス付属の純正ユーティリティはホワイトリスト化されてて違反ではない、というのが決まってるだけ
そうなの？ソースは？ >>358
ゲーム操作に直接の関係ないサービスはホワイトリスト入りしてるよ、VCクライアントやブラウザまでツールに当たる訳ないと明言済み
入力信号の汎用変換ツールはホワイトリストに含まれてないので、白だ白だというなら使ってる側で白黒つけようやって話で止まってて堂々巡り >使用許可が出ているものは公式認定のゲームデバイスのみ
これのソースもどこ？ >>360
ホワイトリストはどこに書かれてますか？ >>359
だいたい過去のPLL
出先なんで箇所を明示しろと言われるとすぐは出せないんだが、言及してる記事とかから具体的な回数は辿れるから調べられると思うよ、動画もそのままアーカイブされてるし 運営からこれまで「これは違反に当たらないです」って言われてんのは
・VCクライアント等
・ブラウザ等
・デバイス付属のユーティリティ（不在マクロは禁止）
ここまで吉田見解
・Reshadeなどの描画フィルタ
これはNAフォーラムのGM見解
あたり 汎用変換ツールはホワイトリストには当てはまんないでしょって話はこのスレの>>55あたりからあるので確認しといてねってくらいだ
自己通報でホワイトリスト入りしてくれれば不毛な伸びも収まるからほんと頼むよMIDI勢
俺はqwertyポチポチなのでね というかそういうのを文書で残さない時点で運営にやる気無いから不在プレイ以外全部セーフでいい気がしてきたわ
ソースが吉田の発言、って議論にもならねぇよ 動画だとその時点だとそうだった。としかならないしあとから変わるかもしれないしそれを根拠にするのは不毛
それ以外根拠がないなら妬むのは勝手だけどそういうのが駄目という風潮にするのは反対 それがさあ
第1条 定義
「本サービス」とは、「ファイナルファンタジーXIV」及び当社が「ファイナルファンタジーXIV」に関連してユーザーの利用に供するウェブサイト上のサービスをいいます。
第3条 本規約の範囲
本規約の他に、本サービス上で閲覧可能な本サービスに関する注意等の一切についても、その名称の如何に拘らず、本規約の一部を構成するものとします。
第10条 通知
当社が、ユーザー全体に対して意志表示を行う場合には、前項に定める方法に加えて、本サービスに掲載することによる通知も有効とします。本サービス上の掲載による通知の場合は、本サービス上にアップロードした時点で、当該意思表示が到達したものとします。
で、公式配信で行った注意喚起って規約と同等の縛りになるんだわ
だから「使うな」宣言が出たACTはロドストですぐ削除されんのよ だから白黒ハッキリさせたければ判断を仰げ、判断を仰げるのは使用者だけで、白と言われるまでは白ではないって話を再三言うとるのよ 「動画毎回見ろって言うのか」って反論が出るのは運営も百も承知で、だから放送まとめ記事毎回出してるしアーカイブ残しとるでしょう
まずちゃんと規約読んで、運用も理解して、それからですよ白だって言い張っていいのは 運用ってのは「実際にどこからが違反かは明言されないが今まで違反として処罰されてるケースから範囲は類推できる」とか「吉田発言よりもパッチノートの方が権限としては上で、発言とパッチノートが矛盾してたらパッチノートが正解」とかのことね ブラウザで攻略見ながらプレイしてる奴までツーラー扱いになりそうな勢いだなｗｗｗ け、掲載！？Youtube上で当該の動画を探してシークさせないと見れないのに全ユーザーに通知させたって言えるんかね😅
揚げ足取るけど聴覚障害者には通知できてないぞw字幕を提供してるのはスクエニじゃないしw まとめ記事に載ってるなら、最初から吉田が言ってたじゃなくてそっちを貼れやwww 規約が適法かどうかは民事で訴訟提起して最高裁判例まで行ってもろて
同意してプレイ権を得ている以上、書いてあることには従わんといかんのよ じゃあDiscordも最高裁まで争ってからでしか使えないってことですね DiscordはVCは白の時に名指しされてなかったっけ
されてなかったっけ この話って結局運営の匙加減次第で、白黒はっきり付けれるものじゃないよね
ただ一つ言えることは（ゲームに干渉する）外部ツールは基本全てダメですってこと
鍵盤使用は微妙だけど自動演奏は完全アウト
答えを求めるなら一番はPLLの質問コーナーに投稿することだと思う >>378
でも規約上はそこを見て個別に白黒並べていくしかないんよ、同意してプレイしとんのやから
>>379
PLLだと「応答されない」があるから自白通報（白ならBANなし、黒ならBAN）しろって言ってんのよね
個別判断だけならオフラインイベントで聞くとかもあるんだけど、掲載に入らないから効力ないし あとその通知の項目はメンテ時間とかの通知の話だと思うし
規約を通知するとか意味わからないし、しかもYouTubeを含めるってかなり拡大解釈だけどね 注意等の意思表示を規約条文以外の各種媒体で示したもの
を規約の一部とする
見てないとか言っても知らんのでアップ時点で見たものとして扱う
ってことやからね 当社が「ファイナルファンタジーXIV」に関連してユーザーの利用に供するウェブサイト上のサービスってのはいわゆる公式サイトや公式アカウントを示すので、そりゃYouTubeもTwitterもInstagramもFacebookも含まれるんよ
解釈の余地ないでこんなん 対応が大変だからってのは分かるけど、こういう質問が直接サポートに聞けないってのは14の運営は距離が近いようで結構距離あるよな これは真っ白、100%セーフです
>>385
自白した行状が黒かったらちゃんとBANしてくれるよ
優しい 問題は自信満々の当事者がなぜかビビって自白しないことだからな
運営どころかリスナーにも 晒しスレで規約の高説を垂れる自称白黒判定家
晒し行為が規約上真っ黒であることは華麗にスルー 「晒し禁止にするとエグい晒しスレが別に立つ」から「私怨は真っ黒だから証拠出そうねえ」って立てたスレですしねここ 他人のキャラ名をゲーム外に出すことそのものは違反ではないので
ミスリード狙いの意図的な混同は臭い感じになっちゃうよね 定期的に自白通報しろって言って叩いてる奴が湧いてるのは何故だ？
BOTツールは論外だとしても、形状が鍵盤のキーボードくらい別に良いと思うんだが。
そもそもこのスレは証拠が無い晒し・叩きは私怨扱いって方針だろ？
だったら白だと思って使ってる奴じゃなくて、黒だと思って叩いてる側が捨て垢作って証明するべきじゃないのか？
晒し行為するなら面倒でもそれくらいのことはやるべきだと思うぞw は？ここ晒しスレなのかよ
晒してるやつがモラル語るなよクズ 黒だと思うならちゃんと証拠添えて通報すればいいし、根拠出して晒せば良いでしょ。そういうスレだよここ。
そんな程度の低いものを根拠だと思ってるの？なんてツッコミには、堂々と「俺は程度が低いとは思わない、根拠になり得ると思ってる」と返せばいいのに。 >>393
ワイは晒しやるなら証拠出せよ派で
証拠無しにするならIP表示な！と言っている側なので…
ﾜｯﾁｮｲ導入先導もしてるし洗ってくれれば一貫性崩してないと思うんよ
>>392
黒だと思ってるんだからアカウントに傷つく前提で言ってるわけよ
規約に照らしたら黒にあたるものをそうでない基準で白だと言ってる側にこそ立証責任って生ずるでしょ >>393
そうなんですよ。
スレタイもちょっと分かりにくいし、敬意知らなかったり>>2辺り読んでないと分からないのは仕方ないね。次からは気をつけてくださいな。 >>391
晒しは特定された段階でハラスメントに該当するからペナルティ対象になる
前例あり 晒された時点でその人が無条件に不利だからね
こいつ黒だと思う！と晒して、白だと思うやつは反証だせよ！！ってやるなら、自キャラの名前出すくらいじゃないと釣り合わないと思うんだがなあ。 >>398
成立はあくまで
・当事者からの被害通報
・運営がハラスメントであると判断
・運営が措置を決定
の3ステップが前提だよ
「ゲーム外メディアで他者のキャラ名を出すこと」だけでは成立しないからね >>395
すまない、"晒しやるなら証拠だせよ派"ってことは晒す側が証拠突きつけて晒すってことだよな？
だったら晒される側に立証責任って矛盾しないか？
証拠出した上で晒すんならそこでアウト確定するから、晒される側の立証責任も何も無いと思うんだが。 >>399
だからせめて「確定で黒」な物証が要るってことにしてある（自白も当然含む）
まったくの私怨で新規に名前出てる案件は少なくともこのスレ内では出てないはずで、難癖つけられて一方的に不利になる状況は生まれてないよね >>401
・晒し奴に対して「黒だと主張するなら証拠を出せ」と言ってる
・ツーラー擁護奴に対して「白だと主張するなら証拠を出せ」と言ってる
・自動奴に対して「おめーらは問答無用で黒だよ」と言ってる
ということなんだけど、通じるかな >>403
証拠出せるなら晒しても擁護してもええんよ >>402
少なくとも今までにここに名前挙げられた輩で、黒だな俺が納得できてるレベルの人は一人としていないんだが。匿名掲示板だしまあ可哀想だなーくらいにしか思ってないけどね >>406
腕が3本以上ある人外と
ツール利用の自白してる本人が白ってのは
どういう理屈かわかんないけど
そういう価値観もあるかもしれないね >>408
分かったなら良い
ロドストで晒してくれば？ 少なくとも文字割り当てツールが黒だと思ってる奴なんてほとんどいないだろ
キャラ名出すだけならセーフって言ってる奴はロドストで晒して自白通報して白を立証しような >>409
個人としては腕が13本あるのは真っ黒やろと思ってるけど
俺が晒した訳ではないんで（発信者情報開示でもなんでもしてくれれば証明できるとは思うんやがそこまでこっちでやる義理はないんで）
これから晒す皆さんに言ってあげてね XHBがあまりにも足りないからフットペダルでLB発動してる 今更スレの主旨に文句付け始めたり、いかにテンプレ読んでないか分かるな
>>1すら読まないやつは書き込む権利すら無いんだぞ 自動演奏じゃない単なるキーマッピングツールを使ったリアルタイムMIDIキーボード演奏は俺の中では真っ白だよ
他の人もそうだと思うけどね
FF14公式ゲームパッドのユーティリティにもマッピング機能あるし
大昔、視線がずれるとAAが発動しなかった頃にはJoyToKeyでf連打しながらDPSするのが一般的だったし(火力が2～3％も変わる)
それが「規約違反だ」と議論に発展したことはなかったよ
最終的に視線の方向ではなく距離だけみてAA発動するようになって解決したけど
キーリマップ程度のツールを規約違反だと主張してるのは2.0～3.0くらいの頃は灰色Perfの雑魚だったんだろうなと思う >>414
「俺の中では真っ白だよ」でとめとけって話の流れ 「デバイス付属のものを不在プレイでない限り白とする」が漆黒入ってからの最新見解なので
汎用キーリマップは「白ではない」んよ しかしろらいぬさんあんた暇人やね
まだFFOであれこれ逆張りしてたのか 昔の話だから許してさしあげろ、時効ではないと思うけど ミオシスのあれ見て白って言えるならただのガイジだわ 発見した時点で運営に通報してログ取れないと動かないからな
おそらくログの保持期間はログレベルごとに1～6カ月くらいで、それを過ぎると通報してもログ消えてるから動いてくれない
あとたぶんログ特定が面倒でも動かないから、発見したら迅速にできるだけ詳細に報告しないと意味が無い 今どき全部残してると思うぞ
ペタバイト級のログも数十秒でクエリがかかる、そうbigquery ならね アイテムロストなんかの対応は2週間だっけ？
保持はしてても対応が無制限訴求ってことはなさそう >>420
まあBOT行為は現行犯でも中身がいたら違反には出来ねーからな 規約がどうとかは別に、
不在プレイはGMから連絡があったときに応答があれば成立しないのが現状 >>424
1垢ギャザクラ用程度の簡易な話だけでそれは無い
中身いて複アカ連れでミオシスとほぼ同じ狩り方してたのか空島にいて、過去通報した事あるけど即BAN喰らってた 音楽的な才能や実力で敵わないからって、規約を持ち出して妨害するの最高にダセー(笑)
規約違反かどうか決めるのは運営であって、プレイヤーじゃない。
こんな単純な話も理解出来ねーアーパーだから、こんな場所で嫉妬ファイトする羽目になるんだろうな >>428
そうだよ、規約違反なのかそうでないかは決めるのは運営 >>377
Discordが白だなんて一言も言われてない
外部ツールとして名指しされてた
良いか悪いかの言及はなかったからお前が最高裁まで争ってくれ Discordの話出すのは正直行き過ぎ
何ら干渉してないし、通話がダメなら家族と並んでプレイするのもダメになる
DiscordがアウトだとWindowsのサービスやドライバ、果てはOSすらダメなのかって意味不明な話になってくる 使って良いと明言されてるホワイトリストはあるだろ
演奏曲目にも外部ツールにも
そこだけ使ってりゃいいのに判断権限のないユーザ側で勝手にOKと思い込んで不正行為してるんだから
せめて日陰に篭ってろってことだよ 日本からGoogleが生まれなかった理由がよく分かるスレ
日本人が検索サイト作ったら「勝手にサイトの中身をクローリングしてインデックス化するのは著作権違反！」と反対してたからな
お前ら(といっても実際はろらいぬ1名だが)がイノベーションを阻害してるンだわ
役に立たない逆張りガイジ(雑魚)はおとなしくしててくれ BANされてないから白とは言えないというのも一理あるが、逆に言うとユーザー側で黒と決めつけることも出来ないってことだろ。
要するに運営以外は白とも黒とも言えない。
明確な判断が出てない部分で議論してるのって話題逸らしなのか？
擁護が湧くのはそもそも叩く側が証拠不十分だからだろ。
晒して叩く以上は擁護の余地がないくらいきちんとした証拠を出すべきだし、確実に証拠を出せる黒だけ挙げてもらえないか？
確定で黒いやつの演奏は聞きたくないから黒リストあるとありがたいし、そういうの周知した方が有意義だと思うんだが。 的を得るの的は正鵠のことだから
的を得るは「正鵠に当てたという結果を得た」
的を射るは「正鵠に射て当てる」
でどっちもあってるよ >>436
>>19は審議しても良いし黒でも良い人って扱いだな。このレベルなら名前出して審議されても仕方ないかな無法地帯の匿名掲示板だしってイメージ。
真っ黒以外の何者でもないそれ以外に扱うのは擁護だってレベルの人は行き過ぎじゃねぇのって思う。 それはお前の脳内にある根拠も示されてない妄想ラインであって
このスレの基準は前スレで案叩いてテンプレ化したのが>>2以降にあるので >>442
いやテンプレ作る時にそういう雰囲気で作っただろ…>>19もその一部だぞ。載せたら黒確定とか言い出す人が出るとか危惧してたがその通りになってんじゃねえよ。 今スレになってからも3本腕以上は自動使わんと無理
MIDI鍵盤はともかく自動は真っ黒
って話しか出てなくないか >>444
それはわかるが
一人複数垢と断言出来ないのが現状
VC使えば同時演奏は複数人での
尚、先に言われていたVCはPLLで白発言されているから問題なし 楽器演奏って東方projectの曲演奏してうｐするのも無しなのかな？ 誰も見てない場所で演奏するならアウトにはならんけど演奏してるのをネットに上げたら規約違反 >>448
それは著作権フリーだろうがなんだろうがff14以外の楽曲はアウトってこと？ >>449
規約でFF14以外の曲は著作権フリーだろうが何だろうがアウトって事になってる >>445
VC使えば複数人演奏が容…易…？
さてはまともに楽器やったことないな 現Verだと二重奏までしかできないのに？
それにしたっていくら低レイテンシーであろうと、相手までの回線レイテンシと14鯖までレイテンシ併せた上、時間帯やスパイクでの不安定さを加味したら、ネット越しに寸分違わず合わせるのは曲芸の域だよ >>455
実際にそれで合奏してる奴らがいるんだからお前のは下手な奴が言い訳してるだけとしか言いようがない 曲芸手元動画でもない限り3本腕以上は自動併用以上で黒判断でいいでしょ
1人操作は物理的に不可能
3人以上での操作は純正合奏機能でもBOT演奏家謹製合奏ツールでも曲芸
白だと強弁しつづける方が厳しいよ >>457
>>19の規模が本気でそれでできると思ってるなら草
回線でランダム性のあるレイテンシの中、3人どころか10人越えでピッタリ合わせるとかまず不可能 ちなみに演奏の話しか出てないが、演奏前後で中の人複数人？なはずなのに何故か1体ずつ動いてたり、エモートが完全同期してたり、チャットは1キャラしかしてなかったり、リーダーキャラ以外明らかにサブっぽいのばかりだったり…
あれれぇ？おかしいぞぉ？ 中身複数って宣言してて複垢操作してんのは悪質だよね >>460
まず不可能、は同意するよ
でもやってたら黒確定というのは俺には無理 >>463
そう…としか言えん
お前の中ではそうなんだろう いくら超絶技巧だろうと実現できる人間が絶無とは言わないし
やれてる人間も中にはいるんだろうとは思うけれど
パッド合奏やQWERTY鍵盤での超速アルペジオなんかと同様「やれる奴は競合との差別化のために言われなくても手元動画を用意して自分のスキルを証明する」のが実情だから
並の人間にできない動きしてる上に手元動画なしとなれば当然疑われるんだよな
潔白にできる手段があっても意図的にそれをしないのは合理的ではないだほ
そしてそれは使用を隠して観客を騙してるツーラーが加害者であって
疑念を抱かざるをえなくなる聴衆側は被害者だ FF14の仕様上、たとえ完璧にタイミングを合わせたとしても別々の場所に住む人間の演奏やエモが毎回完璧に同じタイミングになる事はまず無い
これがあり得るのは同じ場所の同じ回線でログインしてる人間に限る これだけ長い期間、大規模に続けてきて運営が処罰したことは一度もない。
運営から何かアナウンスが出たわけでもない。
それどころか祖堅がリスラビの大合奏に「いいね」だってつけてる。
公式合奏もパーティー全体の音が聞こえるモードがあって、明らかに自動演奏向きの機能も追加されてる。
何度も言うが規約違反かどうかを決めるのは運営であってお前らではないし、規約どうこうでお前らに他人を処罰する権利なんて無いんだよ。 演出は見てて好き、手放しに褒められない、知り合いには黒の可能性を伝えてる、プレイヤー自体は好きでも嫌いでもない、なくなっても何とも思わない、今までに処罰は受けてない、ロドストて啓蒙する勇気はない 不正マーカー置き換えしてた連中が全員処罰されず、しかしそのせいで戦闘中にマーカー置けなくなったのは腹が立ったなあ
演奏で同じことが起こって演奏自体がなくなっても俺は構わんから別に何もせんけど 結局ACTと同じで確かめようがない以上一生グレーだよ >>467
つまりACTもセーフだしBOTや業者も処罰されるまでは白って事だな >>471
白とも黒とも言えない
プレイヤーは判断できない
いつ処罰されるか分からない
使用者は震えて待つしかないし、その時には使ってない人にも悪影響が出るかもしれない >>471
業者っぽいのを見つけても俺らにできることは通報だけで、処罰する権利なんてないだろ？ いみぷりってなんでライブの会場変えたの？
あの誰も使わない船のステージって結構妙案だと思ってたんだけど(エーテから離れてて、夜は足元も光るし) とうとう「自分たちは業者と同じBOT行為をしているので業者と同じような言い訳しかできない」状態になってきてますね 初見ムビ中に特攻したって顔文字で煽りまくったって規約違反にならないプレイスタイルだからドンドンできちゃうな！ >>475
やってる奴らはそうなんじゃないの？最初から変わってなくない？
やってるかどうか外部の俺らからは分からないってだけで >>476
規約違反じゃなくても俺はやらんし褒められたことではないな
嘆く初見さんの声が多いので毎回全員ムービースキップ不可にしますとか変更が来たら嫌だなあ >>471
ACTやBOTに祖堅や吉田が好意的なコメントつけたりするか？
運営の実質トップクラスの人間ですら問題視してないものを、何で責任すら負わない立場のユーザーが裁いてんの？
そろそろ分を弁えろや >>479
ほんそれ
このスレの存在意義よ
ツール論争はそろそろ別スレ建ててやれば？ >>479
１ユーザーが裁くのはあり得ないってのは同意だけど、act使ってるようにしか見えない人を吉田が称賛してる例はあるからその主張は根拠がない。 >>479
ACTを配信画面に映して堂々と使ってるワールドファーストに公式と吉田が称賛送ってたじゃん 祖堅のいいねが公式的に白かどうかって
ツヤテカ加工の尻SS一時期めちゃくちゃ持て囃してたけど
コミュニティチームにでも釘刺されたのかガン無視に切り替えたじゃん
高田はエンドユーザなら違反にされる動画上げてるし
しろの根拠にするには弱すぎるんよ FF14以外の曲を演奏した動画は上げるなって規約に書いてあるのに堂々とクラシック曲上げてるんだもんな、すげぇわ 演奏家も人の子じゃん？くしゃみとか咳とかどうしてんのかな？
花粉症のとき演奏中断しまくってめちゃくちゃ困ったんだけど。 第三者の権利っていうけど第三者ってだれ？
なんでff14外のスクエニの曲だめなん スクエニの曲って言っても外注してるやつとか昔のやつとか色々あるし… 読んだ上で第三者って誰？ってきいてんやけど
その上で第三者じゃない(=スクエニ？)が権利もってるのはどうなのか聞いてるんだけど
も ほんとツール問題は荒れるわ
使ってんのバレたら一発でBANにしとけ
あ、ワールドファーストもツールがっつり映ってた！
だめだこの運営(´・ω・｀) こういうライン探す面倒なやつのためにFF14以外一括禁止なんだよ いや、テンプレによると確実に第三者の権利を侵害しない曲なら演奏可能なんだろ？録画はだめだけど
だから第三者が誰なのか明確にしないとテンプレに従いたくても従えないのだが 仮にFF14外は一切ダメならフローチャートの一番下意味ないやんw ググったらわかった主体はFF14運営で、第三者はそれ以外ね
で、理由はよくわからんけどFF14以外のFFの曲でもアップロードは禁止されてちて、演奏した時点で誰かが動画にする可能性があるからNGと
やっぱ最後の分岐いらなくね？w ライン探す面倒なやつっていうけどライン把握せずに演奏するヤツのほうがヤバイと思うんですけどw 思考停止させてるだけだよねそれ あとさ、ライン探る云々は運営が好き勝手処罰できるように言ってるだけで
それに甘んじてたらユーザー側が不利になるだけだと思うんだよね
ま運営のテンパ共には何言っても無駄か一生鵜呑みしとけバカ はいテンパ
ある程度暴れないとサービス低下するぞ
せっかくかね払ってるのに 楽器に関しては暴れたら機能削除なんで
暴れるやつは機能のアンチってことになっちゃう 鍵掛かってるハウスとか宿屋で独りでやるぶんには何弾いてもお目溢し
不特定多数相手に気持ちよくなるのは14曲だけ
簡単だよ 暴れるってのはそういう意味じゃなくてだなwもういいけど
最後の分岐は事実上著作権フリーの民謡とかってことかw 運営の外部ツール関連への今までの姿勢みてたら自動演奏もコミュニティを盛り上げてくれて一言でいうとありがとうとしか思ってないってわかるでしょ
ルールを守る側が報われないゲームだよ >>499
演奏者とFF14運営以外の全員が第三者やろ
アホのために規約書くのも大変やな 勝手にライン探す面倒な奴がいるからと言いながら
第三者の楽曲の演奏は一切禁止というラインを勝手に引くやつがいるんだよな 第三者の権利を侵害する曲の演奏禁止は運営が引いたラインで承諾してるんだよなあ 著作権のある第三者の曲はダメだけど自作曲はいいよね
なんか少し前に自作曲ですらアウトみたいな線引き見たけどさすがに過剰過ぎる
（動画アップしちゃいけないのイメージ崩さないためとかまだ解る）
だが自作曲聴いた奴が著作権曲だと勘違いしそうで弾きづらいんだよな >>5
他人の配信に非許諾曲載せるのは演奏者側も違反
不特定多数相手ではやれないので個人でどうぞ 詳しい>>510くんに聞きたいんだけど、企業が包括して著作権を持たない理由ってなんなの？ 外注の楽曲があるからFFシリーズの曲も演奏NGっていうのがよく分からんな
発注するときに相手側に著作人格権以外は行使しない旨の契約書交わすでしょ？
スクエニ側が金払って曲の権利買ってるはずだよね
該当するゲーム以外のタイトルにも使う可能性を含めた内容にしてるはず(リメイク版とか)
そういう契約にしていないなら法務が無能ってことになるがよろしいか？ 「14のコンテンツとしてネット上の公開まで含んだ楽器演奏に、法務がゴーサイン出してるのが14の曲だけ」って書くとわかりやすくない？ たぶんJASRAC絡みだと思うんだよなぁ
スクエニは著作権をJASRACに渡してるとか 相変わらず無能どもが知識人ぶって答えの見つからない不毛な問答してるなw >>518
スクエニは自社管理だけどノビヨはJASRACなんよ じゃあビッグブリッヂとかはJASRACから権利買ってるのか… なんでそんなに食い下がってまで違反曲弾きたがるかね？
無知はちやほやするけど知ってる人の反応は冷ややかだぞ？注意すらあるだろ。 いや、お前と違って脳みそ付いてるから何故違反なのか理解したいだけ 面倒だからFF14外の曲をひくなっていうのはわかるけどそれで説明しないのは違うと思うわコンテンツとして提供してる以上はよ その辺の問答は過去スレでつつき終えてんだよね
テンプレできたのも無限ループ回避目的というのもあり くだらん晒しスレにするよりは何度でも話した方が有益だわ 私怨晒しも無限ループもどっちも無益だと思うよ
機能やコミュニティに一番無益なのはぶっちぎりで自動再生マンだからそれに比べりゃマシだけど で結局第三者の権利を侵害しない曲って著作権切れてる曲以外であるの？ GLAYのthe other end of the globeとかそうよね（14の演奏機能内でのみ自由に使用可能と許諾済み） >>530
よく分かんないからとりあえずやめとくわ そういう例外的なのもそうだけど一般的な意味で
侵害しない曲って、否定形だから明確じゃなくて
一般的に著作権切れのやつか自作の曲しかないならそう書いたほうがよくない？ 例え話すると曲解されるんだから事実のみ書く方がいいでしょ
事実のみ書いたところでファンフェスモグコレの交換期限みたいに曲解されるんだけど、そこまでのバカは突っぱねても怒られないしね >>533
それは運営が後出しで判断するためでしょ、具体的に書くと抜け道取られるかもしれないし。 Answers／Dragonsong／Revolutionsってなんで演奏あかんの？リアルの演奏会とかで使うなってのは理解できるけど楽器演奏とは別物じゃないの？ 「著作権切れか自作曲」は例えだよね
「侵害しない曲全て」を指してないのだから >>537
14運営というかスクエニが権利持ってないから許可が出せない >>541
だから、楽器演奏だめってどこに書いてるの？ >>538
俺は思いつかんけど、誰かが何か思いつくかもしれん、運営は何か想定してるかもしれん、その辺 >>540
>>531などの「例外」
例えの外、字面通りの意味よ >>542
>>5読んだ？
演奏だけならダメとは言われてないけど
お前のいう「演奏」が「リムサエーテなどの往来で不特定多数に向けてやるもの」ならダメだよ >>544
じゃあ、「侵害しない」という否定形ではなくて
glayのような特別な例外、著作権切れ、自作の曲って書いたほうが明確でよくない？ >>546
運営はそう思ってないから今の書き方なんだよね
良くない？と聞くべきはお問い合わせ窓口であって俺にではないでしょ >>545
なるほど、往来ではなく、個人ハウスとかで動画アップあかんぞって念押しして、フレンドと楽しむ分には問題ないわけね。理解した >>548
人払いまでしてやってる分にはつべこべ言わないって判断出てるから上手くやってね >>547
ここに関しては著作権で議論できる範囲なんじゃないの？
というか「侵害しない」は著作権の法律に基づいて書いてるんだから、そこの話なんじゃないの？ 自作はどこまでもOKってしちゃうとまたグレーゾーンが多発するからな >>551
それもどこまでが著作権を侵害しないのか議論されてそうだけど違うの？
そりゃ、規約は解釈の余地があるように書くでしょうよ
その上でどんなふうに解釈してもセーフな曲がどこまでなのか、っていうのはまだ議論の余地があるんじゃないの？ セーフ、て書くと本来だめそうに見えるけど本来的にいい曲 >>550
侵害が成立するしないの個別判断はそれこそ判例を求めて最高裁までいくやつなんかまで含まれるので、具体例まで書いてられるかアホ、つーことですよ
あれは「弊社ではやるなよと言ってますので」のエクスキューズまで含んでるものだし、明確にしないことでスクエニ側の益になるんよ
明確にした方がユーザ側の利益になるってのはそりゃそうだけど、そうしないのにも理由はあるでしょ >>552
議論の余地があることと
管理する上で必要なラインにそこを含めるかの話は別でしょ >>552
その議論に何の意味があるの？
解釈の境界を俺らが決めたところで何の意味もなくない？あーそう言う考えも出来るんだなるほどね面白いわーって眺めてることはあるけど。 >>554
だから、君が代を演奏して著作権侵害になることある？ってはなしで
個別判断しかできないなら例外、著作権切れ、自作、以外は実質演奏禁止だよね？ 彼からすると思考を止めたテンパってことになるのかもしれんけど、最終的には向こうの裁量でどうにでもなるのを承諾して金払って遊んでるんですよ。 >>556
>>558
無限ループにならないために意味があるんじゃない？w >>557
演奏禁止って言葉をわざと間違ったまま使ってるのには何か意図があるの？外部の人にそのレスだけ抜き出されたら誤解されるよ >>559
スレにテキトーなこと書けば親切な人がちゃんと答えてくれる、答えが来なかったら俺の解釈でどうとでもしてやる。なんて雰囲気がスレに出来てしまったら大損害だから、過去スレ調べろ大人の対応しろ、分からんから黙ってろ、で済ませたいんだが。 実質、とか言って範囲を狭めたいんかな
「権利侵害に当たらない」ものは往来だろうが構わない、それ以上でも以下でもないし、権利侵害かどうか判断するのはスクエニじゃなくその曲の権利者なのだから、スクエニ側ではあれ以上のことを書く義務も義理もないんや >>562
テンプレとか変えまくって反対意見きたらまた議論して変えればいいし、そうやって洗練されていくんじゃないかい？w >>563
ユーザー側の振る舞いの話をしてるのよ？ 反対意見に理があればそうだろうけど、今やってるのは蒸し返しといちゃもんつけだから過去ログ読めで終わる範囲なんだよな >>564
今のテンプレというか>>5読めで終わってる話なのにこんな惨状撒き散らしているようじゃとても無理だなと改めて思い直したよ。アドセンスクリックお願いします。 >>565
ユーザ側の振る舞いとして適切なのは吉田の希望通り「14の曲を演奏する」ことだよ じゃあはっきり答えてよ、権利を侵害しない曲でユーザーが安心して弾ける曲は例外、著作権ぎれ、自作以外にあるのか？
それ以外はすべて個別判断となるなら、ユーザー側が弾ける曲は上記三種類のみではないの？ >>569
テンプレ読んで調べろ、分からんなら黙ってろ >>568
吉田の希望としてはそうだけど、規約に侵害しない曲をひいていいとされてるなら規約が優先されるんじゃないの？ >>569
侵害しなければ弾ける
ラインがわからない（安心して弾けない）なら14の曲だけやる
>>5 の通り、これ以上でも以下でもない
「具体的に」する必要もない
これだけ言われてまだ全ツッパしかしないならマジモンの荒らしなのでNGしちゃうね お仕事なのかな…？とも疑っちゃうが、単に暇つぶしで雑談したかっただけなのかもしれない。こんな小さなスレであんま気軽に雑談で扱う内容でもないと思うけどなあ。 はいはいお疲れ
あとさ、
公の場所で弾けるけどアップロード禁止ってのも
配信者がどこにでもいる可能性があるから実質公の場所での演奏禁止だよね 確か配信する権利を害せないからみたいな理由だったと思うんだけども
公の場所で人払いするのってそこでプレイする権利の侵害にはならないのか？w >>573
自閉症スペクトラムは行間が読めないから生きづらいんだよ なあ、テンプレをよく読んでないのって君らのほうじゃないのw 【FF14】初心者の館 Part473
412 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a758-kR3k)[]：2021/06/23(水) 02:55:41.36 ID:VueT6wjJ0
だまれ
自分の非も認めろ
【FF14】キャスター総合スレ 33詠唱目【召黒赤青】
177 ：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a758-kR3k)[]：2021/06/23(水) 02:56:36.42 ID:VueT6wjJ0
ああイライラする
殴らせろクソスレの住人ども
ただの荒らしだった模様
NGNG 必死使っちゃったかーw
要はテンプレいらなくて
公の場所→FF14のみ
プライベート→なんでもオッケー
なんだよなw >>572
侵害しなければ、の定義の話をしてるのに侵害しなければ弾けるって返してくるってなんなの
今更イライラしてきた その質問には答えられないんだ、明確に出来ると思ってるのが間違いなんだごめんね、よく分からないなら考え得る限り最小にとどめておくのが無難だよ。って親切に言ってあげるのが正しい対応だったのかな。
そうなるように意図して作られてるんだから、どこまではOKなのか？って聞かないでくださいって再三求められてるのになあ。アドセンスクリックアドセンスクリック。 何度も言うようにそれは運営側の見解でそれを受けてこちらが何ができるかを考えようって話してるのにね
あえてぼかしたがるのは違反したいから？w どこまではOKなのか追及してるんじゃなくて、明らかに白な範囲を確認してるだけなのにねw 人払いしたら公の場では無いってわけではなくて
ファイナルファンタジーXIV 著作物利用条件
3. 本著作物の利用条件
② ネット上の利用に関する条件
(1) インターネット上での本著作物のご利用は、限定されたアクセスしか認めていない状態（アカウントのフレンドのみ公開等を含むがこれに限らない）であっても、公開されたものと見なします。
ってあった、本著作物ってのは
2. 利用できる著作物（以下「本著作物」といいます）
ファイナルファンタジーXIVファンキット
ファイナルファンタジーXIV公式サイト、公式フォーラム、および関連サイト内に掲載されているテキスト・情報・画像・動画（Answers／Dragonsong／Revolutions（アレンジ曲含む）が使用されているものは除く）
ファイナルファンタジーXIVゲーム内に表示されるテキスト、ゲーム中で撮影されたスクリーンショット、およびゲーム内で撮影された動画（外部ツール等を利用して、データを改ざんしたものは除く）
ファイナルファンタジーXIVゲーム内で使用されている楽曲、音楽データ（Answers／Dragonsong／Revolutions（アレンジ曲含む）は除く）
以下のファイナルファンタジーXIVオリジナルサウンドトラック内の音楽データ
FINAL FANTASY XIV バトルトラックス／FINAL FANTASY XIV フィールドトラックス／FINAL FANTASY XIV Frontiers／Before Meteor：FINAL FANTASY XIV Original Soundtrack（Answersは除く）
／A REALM REBORN: FINAL FANTASY XIV Original Soundtrack／From Astral to Umbral ～FINAL FANTASY XIV: BAND ＆ PIANO Arrangement Album
／Before the Fall: FINAL FANTASY XIV Original Soundtrack（Answers – Repriseは除く）／FINAL FANTASY XIV: Heavensward -EP-（Dragonsongは除く）
／Heavensward: FINAL FANTASY XIV Original Soundtrack（闘争／誤想／Dragonsongは除く） ／FINAL FANTASY XIV : Duality ～Arrangement Album～
／THE FAR EDGE OF FATE: FINAL FANTASY XIV Original Soundtrack（ボーナストラック内のDragonsongは除く）／FINAL FANTASY XIV Orchestral Arrangement Album
／Untempered: FINAL FANTASY XIV Primal Battle Themes／Eorzean Symphony: FINAL FANTASY XIV Orchestral Album（Answers／Dragonsongは除く）
／THE PRIMALS／STORMBLOOD: FINAL FANTASY XIV Original Soundtrack（Revolutions／贖いの果て～絶バハムート討滅戦～／月下美人～蛮神ツクヨミ前哨戦～は除く）
／Time and Again FINAL FANTASY XIV Raid Dungeon Themes（Answers／贖いの果て～絶バハムート討滅戦～は除く）／FINAL FANTASY XIV – The Best（Dragonsong)
／Answers – Reprise／Revolutions／ボーナスムービー内のAnswersは除く）／Piano Collections FINAL FANTASY XIV／FINAL FANTASY XIV: STORMBLOOD -EP-
／Journeys: FINAL FANTASY XIV Arrangement Album（Revolutions／Answers／Dragonsongは除く）／SHADOWBRINGERS: FINAL FANTASY XIV Original Soundtrack
／FINAL FANTASY XIV Orchestral Arrangement Album Vol.2／Eorzean Symphony: FINAL FANTASY XIV Orchestral Album Vol. 2（Dragonsong／Revolutionsは除く）
／FINAL FANTASY XIV: SHADOWBRINGERS – EP／THE PRIMALS - Out of the Shadows／FINAL FANTASY XIV: SHADOWBRINGERS – EP2／Pulse: FINAL FANTASY XIV Remix Album
／FINAL FANTASY XIV: SHADOWBRINGERS – EP3／Untempered2: FINAL FANTASY XIV Primal Battle Themes／Scions & Sinners: FINAL FANTASY XIV ～ Arrangement Album ～
※上記以外の著作物の利用はできません。
とあるから、ここに書かれてる曲以外はアウトだよ >>586
それが同じことなんだ…まずはそこからだ…頑張れ… だから、運営の話はわかった。運営からしたら線引できないのはわかったから。その話はしてない。
なんでみんな運営の立場から語るのか 俺がやってるのは確実に安全な範囲の確認。運営、法律がどう解釈しても安全な範囲。
ラインを探るって言ってるのは、個別にこの曲は？とか聞いて回ったり解釈によってはこれはOKだよね？っていう重箱つついたりするような行動。 ユーザー各自でライン決めてなんか意味あんの？？？？？？？ >>596
だから、確実に規約にも法律にも触れないのは著作権切れか、自分の曲か、特例かで、そのほかは可能性が少しでもあるなら駄目というなら
テンプレをその3つに変えたら？って言ってるだけなんだけど 明らかに白でも俺が勝手に言ってるだけになるんでしょ？だから反対・反例があるならいってって言ってるのに
頑なに規約通りの「侵害しない」にこだわるから
確実に侵害しないとか言われてもそれこそ意味がわからん >>597
周りに誰もいない場所なら好きに演奏しろ、周りに誰か来る可能性がある場所ならFF14以外の曲は引くなって方が簡単だよ >>588
あ、②の1をいってるのね
じゃあテンプレ間違ってるじゃん
そもそも人払いなんて概念がない ひとりごとで無駄に連投するのやめろ
5chはTwitterじゃねえ 規約と照らし合わせて処罰を決定する権利を持ってるのは運営のみ
自動演奏は規約違反だが運営は処罰する気なし
逆にコミュニティを活発にしユーザ増に貢献してくれる
無償労働の神プレーヤとして高評価されてる可能性すらある >>600
それって砂の家とか宿屋以外では無理だよね？ 馬鹿どもがテンプレ読め読め言ってくるから読んだらこれだよ笑 >>595
そのスタンスなら、確実に安全な範囲はどこにもないから、いつ運営から何を言われても文句は言えないって回答でいい？ オリジナル曲ですって本人は言い張ってるパターンもあったな…
>>605
もう修正する元気もないからお前の言ってることが全て正しいで良いよ。で、目的は何だったっけ？雑談？ >>607
どこにもないならフローチャート間違ってるよね？ 目的は絶対勝てるレスバトルで気持ちよくなることだよ。楽器演奏なんてやらんしテンプレなんかどうでもええわwほな レスバトルすることもなく去って行ってしまった…
触れちゃいけない奴に触れてしまいました、ごめんなさい反省します >>595
確実に白なのは >>588 が書いてくれてるよ
『2. 利用できる著作物（以下「本著作物」といいます） 』の下に並べてあるやつが確実に白で安全な範囲
並べてあるのに該当する曲は弾いて良いけど、〇〇〜は除く、の〇〇に当たる曲はダメ
運営も規約守らせる気があるなら一曲づつ曲のタイトル並べて書いて欲しいよな
挙げてあるやつに含まれる曲がどれかはユーザーに自分で見に行けってことだから不親切だよ
シンプルに全部まとめたホワイトリストを別表とかで作りゃいいと思うが、めんどくさかったのかもな
他人に動画撮られて公開とか配信に映り込む場合があるからこれ以外弾かない方がいい、というかそうやって陥れられる危険があるから弾けない
ただし、自分のハウスに他人が入れない設定にした上で1人で指を動かす練習をするだけ(配信や動画をあげない)なら何を弾いても問題はおきない
過去のPLLでも『そこまで取り締まったりしない、でもできるだけ14の曲だけ弾いて欲しい』ってはっきり言ってたからな >>615
それなw まあ荒らしたかっただけだろうし今のところはまた他のところで遊んでるんだろう >>616
遠巻きに突っついてただけのチキン野郎が調子に乗るなよ FF14がやることないクソゲーだからこんな人間を生み出してしまったんだ >>619
往来でやるときはそこにいる誰かの二次利用への映り込みの可能性と、他人の妨害したらダメよの規約遵守の面でホワイトリストのみにしとこうな、って話だからそれでいいんよ dragonsong禁止とか言われても覚えてないしそれのアレンジのニーズヘッグ討滅戦とか普通にいいやんって弾いてしまいそうだわ ソケンの方のメインテーマは可
・Heavensward
・Stormblood
・Shadowbringers
ノビヨの方のメインテーマは不可
・Answers
・Dragonsong
・Revolutions
と覚える >>619
そう
ただそれを理解できないバカがいる このスレで口論してる奴みるとほんと底辺って感じだな…ｗ人から慕われる才能がなんもないとこうなっちゃうんだろうな 例えば厳密に規約を解釈するならば
エリオネスやFF14まとめサイトなどのファンサイトは営利目的でやってはいけないことになってる
https://support.jp.square-enix.com/rule.php?id=5381&;la=0&tag=authc
＞(1)商用・営利目的に利用することは禁止です。なお、「商用・営利目的」とは、利益の有無を問わず、現実社会において何らかの価値のある対価、報酬、謝礼を受けること及び、宣伝や広告に利用することをいいます。
しかしながら彼らは広告をバリバリ貼り付けてる
そこから月30～100万円の収入を得ている
(月間数百万PVある)
間違いなく営利目的に該当する
演奏に対して規約を厳密に適用させようとする
否定者は彼らについてはどう思ってるのだろう？
営利目的でやってない無償労働の演奏者と違って非常に悪質では？
演奏者を批判する前に彼らを攻撃するべきでは？ https://www.famitsu.com/news/201609/05114680.html
＞エリオさん（ERIONES（エリオネス））
＞去年も参加させていただいたのですが、自分たちが運営しているのはデータベースサイトという特性もあって、
＞それまではみずから発信することはなかったんです。でも、座談会に呼ばれてから考えかたが変わって、コミュニティに参加するようになりました。
エリオネスは重大な規約違反者でありながら、FF14コミュニティに対する貢献者として座談会に招待されている
つまりスクエニは規約違反者だろうがコミュニティに対する貢献度が高いならお咎めなし＆座談会に招待という誉れまで与えていることが分かる
演奏も同じではないだろうか
恐らく次に座談会があるなら、おいなりやらリスラビやらが招待される可能性は普通にある
ここで「自動演奏違反者をBANしろ！」と息巻いている連中は絶対に呼ばれることはない >>633
もっと悪いやつがいるからそっちを先に攻撃すべき、論を出してくるのは下の下 >>634
公式にそういう扱いして欲しくないんだが難しいのかなあ
まあそれで公式に本格的に嫌気がさしたら俺らみたいなのはゲームやめるけど
100%不満なしで遊ぶのは難しいから、嫌な部分があっても我慢しつつ好きなところで遊ばせてもらってるよ >>633
せやな、確かにそいつらも叩かんとあかんわ
って事でそういうスレ立ててそっちでやってくれな
ここでやるのはスレチだからよ 14時間生の招待枠と座談会はコロナ禍が関係ない頃の6周年回（2019）から廃止されてるんよ
わざわざ「新しい形」って表明してるのでコミュニティチームが方針変更してるんだよね >>640
MIDI鍵盤プレイヤーでグレーという結論
MIDIの文字割り当てが黒という根拠も白という根拠もなし 親告罪の著作権侵害でも「告訴されてなくても違反は成立する」ように
規約違反も「措置を受けてなくても違反は成立する」んよ
グレーはないんやで ユーザーの俺らからしたら、黒か白かはっきりした結論は出せてない、もちろんグレーだと結論付けることもない
運営の裁定はまだ出てない、黒と決まってるけど動いてないか、白と決まってるけど動いてないから、グレーと決まったから動いてないか、そもそも決定をしていないか、のどれか
アドセンスクリックお願いします >>643
グレーはないんやで
グレーと決まったもの、ある？ >>645
俺は知らんけど運営の中ではあるかも
アドセンスクリックお願いします いやグレーの捉え方で変わるわ、この話題はやめやめ
アドセンスクリックお願いします 白か黒かグレーかを最終決定するのは運営であって、いくら規約に抵触する恐れがあってもここで議論するのは無駄
大人しく通報しろ BOT使ってるミオシスとかが許されてるんだし業者の事も許してあげればいいのに グレーは運営の判断がまだって意味だったんだが絡んでくる断罪者代行様は何者？アフィカス？
お前の中で黒なら黙って通報だけしてろよアドセンスクリックよろしくお願いします 結局、他のプレイヤーの気持ち次第つうか、受け止め方次第か。
仮に自動演奏だったら、上手いのは当たり前だしな。
演奏会自体は否定しないけど、リアルで演奏会に行って録音したの流されたら、キレるわ。 表向きにはNGとしかいえないが
規約違反と断定する方法がないので対応できないのがグレー 証拠を添えて運営に通報しろ
それが撲滅への一番の近道 規約違反だから晒す
じゃなくて俺たちが気に食わないから晒すだろ？やってこうぜ
抑止力にもなる サーバーごとの晒しスレだとこんな話にならないのに不思議だな >>641
MIDI鍵盤の方はそうだろうけど、そいつMIDI再生BOTツールも一緒に呟いてなかったか？
MIDIの割り当てと違って、自動ツールは完全に黒じゃないのか？ >>658
呟いてただけでこいつが自動だと思う奴は１人もおらん 質問に回答できるくらい挙動に習熟してるってのは使ってるってことなんよ 真実は分からんけど俺はこいつが黒だと思う！
って晒したり叩いたりするのが、ここの晒しスレとしての側面だろう、ロドストでやるほどの勇気はないけどやりやすい それな
ここかしこぶってるバカ多いからな
なんか運営よりの神目線から語ってくるしうざい そんなに裁きたいなら、スタッフ募集してんだろうが運営側に立ってやれよ。白黒は運営がきめるもんや >>660
＞質問に回答できるくらい挙動に習熟してるってのは使ってるってことなんよ
全部思い込みで笑うわこんなん 通報したところでなぁ…
BAN実績ゼロなんだろ？
かと言ってこことかTwitterで裁く()のはもっと滑稽だが >>666
お前によるとその意見もおまえが5chなりFF14のそういうチームに入ってから言うべきでは？
お前によると晒しスレの白黒はお前に意見する権利ないし黙っててくれる
出てけよ寄生虫 俺は黒だと思う！根拠はないけど！！
ってのを「黒確定」「確実に黒」とか言ってるだけだろ 何のために晒しスレが立つのか、原点に帰ってよく考えてみよう >>672
スレが立つのはアフィが儲けるためだぞ
この前このスレまとめられてたし。アフィのウザいコメにいちいち反応しない方がいい。アフィもウザいがアフィの釣りコメに反応してるバカもウザい。 >>674
何がグレーなんだよwwww
ゲームそのものに影響及ぼしてないだろw >>675
吉田曰く他のツールと同様に『使っていいですか』と聞かれたら『うーん…』ってなると言ってたぞ。 そりゃ開発からしたらディスコグレーだろうな
でもそれ以上に攻略動画やめろって思ってそうだけど
厳密に言えばあの攻略動画もアウトじゃねーの？
昔ネタバレすんなって言われてた気がする 大人の対応をお願いしますって言いたいんだろうけどガイジまみれのMMOにそれは無理な話
とはいえあいまいにしてるってことはそこまで深刻に考えてないし気軽にリムサ前で自動演奏でレモン弾いても良さそうやな 運営チームが訴えられちゃうんですよ～へへって
その温度感なら大丈夫そう ツーラー ＜白黒判断は運営しかできないから黙れ
違法の詩人＜この運営の温度感なら弾いていいやろ
なぜなのか チートを使って地中に潜ったり、運営の呼び掛けに応えれないのがダメであって、自動狩り自動採取そのものは問題ないだろうが。 >>688
それ言ったら業者のbotが正当化されてしまうんですが…
前に空島で8キャラゾロゾロ連れた詩7学1の完全同期したPT（一人中身入り）がいて通報したけど、その後ロドストも見れなくなっててBANされたくさいぞ
まさにミオシスと同じ狩り方 自動BOTとか問題しかないわw
応答なければ黒と判断してるだけで応答出来れば問題無い訳ではない
言い逃れする余地があるだけで黒は黒 呼び掛けに答えられれば自動認定できないってだけで認められてるわけじゃないからな？勘違いも大概にしておけよ。 minionやuwscやらでTellだけ聞こえるようにしてゴロ寝しながら延々と自動狩り＆採集させて荒稼ぎしても問題無いと言い切れるのは草
BOT演奏家はこんなとんでもない思考でやってるのか >>693
流れに乗っているという理由で運用上取り締まられていなくても、50km/h制限の道で70km/h出してたら道交法違反の20km超過で反則金15,000円だし、「検挙されていないから違反」と走行者が主張するのも誤り
ということだよね ×検挙されていないから違反
○検挙されていないから違反じゃない >>696
正しいね
他人が運転する車をたまたま見かけて、「目測だが間違いなく速度超過してた、広めてやろう」ってやるのも誤り
または別の人が「SNSの目撃情報から考えて、制限速度で移動してるとは思えない、間違いなく速度違反している。広めてやろう」ってやるのも誤り 後者はドラレコ映像が抑えられてるくらいの話だと思うよ ドラレコ見ても素人目には判断できるできないで喧嘩してるやん
それで通報するのは良いけど広めて叩いたろってのが誤りなんだよ だから私刑するのが5chの役割だよ
運営に頼らず私達の手で引退に追い込もう 逮捕されて容疑者になっただけで叩き始める人もいるし無理やろ >>700
やってる事はハラスメントに他ならないからいずれ引退させらるのはお前だな LiveQAで自動演奏質問すればよかったな
休みだからって爆睡してたわ LINEのグルでMIOおばはベラベラ喋ってるから見たいやつは覗けば？ >>706
はいはい、いつもの口だけ
毎回ハッタリばかりで自分で恥ずかしくならないの？ 演奏機能開放から3年半。
運営がここの住人の望むアクションをすることもなく
ここで散々騒がれ、叩かれてきた演奏者達は意にも介さずライブを続行。
もちろん相変わらず皆大盛況の人気者。
片や堂々と人前に出て誰かを喜ばせる活動。
片や裏で誰かの足を引っ張る活動。
結局、正しい者は強いし、強い者が勝つってことなんだろう。 >>709
結果出したもん勝ちみたいなあたりは同意。ただ決してイカサマは正義にはなれないよ。
運営が取り締まり始めたら壊滅だろ。あまり調子にのるな。 >>709
間違ってて不正でも見た目が良ければ大盛況で人気になれるっていう証左では？ 演奏初心者が間違いながらも必死にやる単音演奏より手動かすら怪しい規約違反曲演奏のほうが注目されるのが現実だからな。 そりゃ下手くそなの聞いても楽しくないしな
好きな演奏聞いたり演出を見に行くだけ
違反者がBANされたら聞けなくなるけどまあ仕方ないと諦める
誰も演奏する人がいなくなっても特に聴く側の俺らにはデメリットないし
アドセンスクリックお願いします 節操無い観客にも問題あるよな
特にこういう知ってて聴いてるやつ 何度も言うように運営からは何もアナウンスは無いどころか、サウンドチームの祖堅が度々自動演奏の動画に好意的なコメントまでしているからな。
そもそも俺らが悪認定するのも変な話なんだよ。 2019年のコミュニティチームの方針転換（14時間生座談会廃止）以降に「好意的な反応」を表に出したことないはずなんだけど、どこかでやってたのあったら教えて欲しいな 不正利用は悪。それは間違いないがここで無駄に嘆いてるおまえらってほんと惨めだよな… ｱｳｱｳ惨めくん久々だな
なんか都合悪いことあった？ 新規の演奏者は高く上げられたハードルのなか単音でバツの悪い思いしながら頑張っているわけで、演奏たら立ち止まって聞かずともエモくらいはしてあげたほうが晒しや嫌がらせよりよっぽど演奏界隈のタメになると思うけどね。
もう弾いてるってだけで目の敵にしてる連中いるでしょ。 ここ見てれば分かるけど、ツール演奏とその取り巻きは拙く手動で弾いてる演奏者を酷く見下してるからな
もうツール演奏が前提になってて、一部の人たちの独占コンテンツのようなものよ だからこそ新規や手動演奏を盛り上げるべきじゃない？
初心者は本当辛いと思うよ。 盛り立てるも何も、自動が消えるだけで環境は是正されるんですよ 不正する奴がいて、対策が難しいなら演奏そのものを消してしまうしかないよ
戦闘中にフィールドマーカー置けなくなったのは非常に不便だけど、不正した奴らのせいでそうなったんだから仕方ない ツーラー達は自分たちがコンテンツを盛り上げてると思ってるが、実際にはコンテンツを破壊してるからな
街中でみんなで気軽に演奏して遊べるから程遠くなってしまった
そもそも街中演奏が毛嫌いされ始めたのも、ツーラーが速さに固執した超絶技巧曲を雑音のように垂れ流してたのが悪い 超絶技巧（自動再生）の前に権利侵害曲の蔓延だな
違法の詩人が堂々と権利侵害して腐らせ
14曲しかやれないから超絶技巧（自動再生）のBOTerが腐らせ
の2段階で腐っていったんだよ なんかたまにAsuraのウルダハにニワトリ服の同じような名前のやつが15人くらい湧いて自動演奏してるんだけどこれもはや攻撃だろ 動画、敷居高いかもしれんけど
・キャラの名前写ってるSS（トリミングでいい）
・UI消して（自キャラには初期服でもAFでも着せて）撮った動画
の2点用意できればそんなに作業量は多くないよ ＞三省堂国語辞典第7版』（以下『三国』）には、「敷居が高い」に「近寄りにくい」「気軽に経験できない」という意味をのせています
＞新しい意味と言われている「近寄りにくい」「入りにくい」などの意味で「敷居が高い」を使っている例を「国立国会図書館デジタルコレクション」と新聞のデータベースで調べたところ、古いものでは1960年代に「近寄りにくい」という意味で使っている用例が見られました
60年も使われてるようです 自動演奏が消えれば、みたいな非現実的な話しかしてない時点で、コイツには手動演奏家を盛り上げる気なんて無いからもう無視でいい。
多分、ただの荒らし。
それか、3年これだけ大々的にやっても１人も処罰されてないのに、自分の下らない嫌がらせで何かが変わると思ってる本物の知恵遅れ。
いずれにしても構う価値無し。 ACTだって使用そのものでのBANは8年で自白通報の1人だけだからね、自動再生者が自白通報して措置なしになるまで白にはならないんよ ツーラーが頑張って正当化しようとしてて草生えるな
バレなきゃオッケー論 自分が悪だと思ってる相手にくだらない嫌がらせしてるのは、アホらしいと思います 自動演奏が規約に違反しているのは単なる事実なので
事実を書くのが嫌がらせになるということは違反の自覚があると追認してしまっているんだね 咎められないからやってもいいっていうのは犯罪者の思考 またこの話すんのもう嫌だよ
規約違反の自動演奏してるかどうか俺には分からねえよ
黒だから叩いても良いってのはなんか古い人だなとは思う
疑わしいから叩こうぜってのは悪いと思う
お前らからしたら黒なんだろう、俺からしたら疑わしいだけ そういう心を持った人は5chやるべきじゃないと思うよ 同じような話を鯖別晒しスレで会話したら集中砲火浴びそうだな
なぜかここはツーラー擁護だらけだけど そうだな、黒が確定してない、疑わしいだけで人を叩くのは悪いって思うような人間だからどっか行くわ >>742
スレのテンプレ通りに証拠が提出されてたらそれを弄って遊ぶっていうスレならルール通りだし問題ないだろ
ルール通りではなく証拠も不十分で晒そうものならそいつがフルボッコだよ 証拠が提示されていたとしても晒し行為は明白な規約違反。
自動演奏の存在そのものを広めた方がまだ手動演奏家の為になる。
晒し行為は演奏界隈全体の評価を貶めるだけ。 ロドストに違反ツールのことなんか書いたらすぐに運営に消されるぞ ロドストはスクエニ運営だから規約の範疇
だがここは違う なんか最近5chにもFF14の規約が適用されると思ってるアホを何人か見かけるんだけど同一人物なの 音ゲー演奏は本当にありがたいコンテンツだけど今やそれが弾けるようになっても「あ、そ」でしかない。そこから先に進むにしろ情報が無い。『どの楽器が使いやすいのか？』『アルペジオはどうやるのか？どの音を重ねるのか』どこに行っても情報が無い陸の孤島状態。
そして上手い連中は団体を作って輪を広げていき、声も掛からない連中はますます肩身が狭くなっていく。 手動で団体作ってるとこあるのかしら
自動に必要なのはツールの知識だよ 手動自動問わず上手い連中はみんな集まりがあるじゃん それ別路線でしょ
演奏上手い下手とコミュ上手と下手は別モン
演奏興味ない人は殆どミュートしてるだろうから
団体だろうが無かろうが井の中の蛙なんだよなぁ フレ同士や店の中でちまちまやるのが普段だから、あんまり演奏のコミュニティとか考えたことなかったな
向上意識の高い人はいろんな人のを参考にしたり師事しに行ったりしてるかもしれん DAWやツールの使い方講習やってる身内Discord鯖ならありそうな気はする
LSとか表向きのコミュニティは皆手動でやっている体 気がするだけだが何に草生えたのかよくわからんな
頭おかしいのか？ 演奏団体なんてメンバー増やしたいだろうし基本よほどの問題児でもない限り誰でもウェルカム大歓迎だろう
もし参加できないとしたら行動に何か問題があるってことだ >>764とか性格悪そうだし犯罪紛いのこともしてそうな気がする >>767
極端だな。人を乏しめることしか出来ないのか？
それなりに腕があれば勧誘もあるだろうけど初心者、中級者はどうだ？
それは腕が無ければ誘われないのは当たり前だけど、団体が大きくなればなるほど肩身が狭くなっていくんだよ。
意図せずともどんどん排他的になってる訳よ。 >>19みたいなのが徒党を組んでるpopってツーラー集団とかのこと 誘われるのを待ってるような受け身じゃ、よほど上手くないと難しいでしょう。
大体の人間が自分から門を叩いて入ってるんだし、自分から何もせずに文句だけ言ってるのはおかしいよ。
自分から入りたいって言ってきた演奏者断るようなグループなんか見たこと無い 誰かに師事するとかなら分かるけど、グループってなんだ…？合宿して練習でもするのか…？ なんでこのスレの誰かが演奏グループに入りたいみたいな話になってるんだ… 入りたくないのに排他的とか言ってるのwwww
もうただの難癖じゃないか 中身のことを言ってる人は関わってる人なのは間違いないんだろうけど、演奏団体は〜とか言い始めた人たちは全部想像なの草、質問には答えてくれないし話題作りって凄いな とりあえず自動演奏晒しスレに変えたら？
もはや楽器演奏のスレではないよ。 晒しスレじゃない（実際晒しはほとんどない）ので
それが欲しい人は自分で立てたらいいんじゃないかな まだ自動演奏がおぼつかなかった初期のスレは自動のやり方やツールの話ばかり出てたが、いざトゲが立つと清らかな内容で話す話題が無い
スレ分けたって過疎るのが目に見えてる え？こんな晒しや嫌がらせのスレ過疎ったところで何か問題でも？
全然楽器演奏のスレじゃないよね？どうせ自動演奏者のせいでとか言い訳するんだろうけど。
もう愚痴スレとかアンチスレでいいじゃん。 「自動演奏の話題禁止の演奏スレを立てたいが流石に白々しいので晒しスレを別に立てさせたい！」
わかるよ、でも立たないんだ、自動が違反だってチクチク言われるのが効いてる様子が自明だからね こういうバカがいるから話題何年もループしてるんだろうな
かと言って真っ当な話題だけだとスレ立てるまで無いよねっていう
その程度ならブヒブヒが住み着いてる総合スレでもいいよな
あ、でも総合スレでこんな粘着してたら叩かれるだろうから
叩く奴の為に必要なんだろうな
つまりスレタイがおかしいから晒しスレに改名しろ 粘着？誰かされてる人がいるの？
おかしいな、名前はほとんど挙がってないはずなんだけど
別のスレッドと混同してるか認知が歪曲してしまっていません？ スレの流れがおかしくなってきたから改名しろはおかしいだろ
欲しいなら自分でスレ立ててくれ、それでこっちで話すことがなくなったら落ちるだけ そんなに居場所無くなるの嫌なの？話相手いなくなっちゃうもんね。
楽器演奏の話しないくせにスレタイには固執してるの草 そうそう、スレタイと関係ない話しかしないからそのまま落ちてしまえってのが俺の感覚だよ
晒しの話題だけで保っててるのも変な感じだから、そちらを新しくちゃんと立ててもらえると助かる FF14の楽器演奏機能にしがみつくBOT演奏はよくないよね、はスレタイ通りなので仕方ないね 演奏団体って何だ？
少なくともここに名前が上がってる連中はツールで複数キャラ同時操作って言われてなかったか？
ガチで団体でやってるとこなんてあったか？ >>790
想像から出てきたものっぽいけど、もしかしたら本当にあるかもしれん、俺もちょっと気になる ガチで団体でやってる所あるだろそんなのも知らないのかよ >>792
うん、知らなかったんだわ、基本1人か師匠にあたる人と、フレの家でやる程度だからね
どんな団体なんだ？ 団体って楽団じゃなくてLSみたいなコミュニティのこと差してるんだろ？それなら募集とかチラホラ見るが
中身1人の楽団はいっぱいありそうだな >>794
ほーん、そうなのね
近しい趣味の人が集まるのは良いな どんな団体って公式の合奏システムをそのまま使ってるガチの合奏団体だよ知らないのか 知らねーよ
自分のことを有名人だと思いこんでいる一般人じゃん >>796
合奏団体もあるんだね
初めて知ったわ、勉強になるありがとう
アドセンスクリックお願いします それぞれ個人で練習して遊んでる人たちが交流の場として集まるようなサークルを想像してたが違ったわ 明らかに自動演奏家のコミュ的なとこで知識仕入れてるんだろうなってTwitterフレはいるわ
急にDAW買ってきたり教わったらしく色々やり出した
俺自信なぜか自動演奏家数人にフォローされてたりしててチキンだから自動反対なんて呟けないが… 某ララ演奏家
昼間からゲーム配信して明け方までボイスチャットしてるの、どう見てもただのニートで草生えるわ 仕事しなくても生きていけるんだからニートは勝ち組だぞ あんだけbotで話題になってもMIOシスターは活動続けてるし、やっぱ有名配信者や演奏家みたいな上級国民は規約違反しようがBANされないんだな まだ結果が出てないだけかもしれないし、通報が少ないとかかもしれない
確固たる証拠を持ってる人がいるなら諦めずに通報を続けることが大事だ頑張ってくれ
俺は特に証拠がないから通報はしてない 入場制限まで集めるバカとかって何がしたいんだろうな 大勢にチヤホヤされる気分を味わいたい以外の理由なんてあると思う？ 最近若葉ちゃんが多いからか音ゲー動画のショボ演奏でもちょくちょく足止めてくれて嬉しい マサムネ鯖
Masa Shimagtr
Haru Wanwan
リムサの溺れた海豚亭にてFF14以外の楽曲を演奏。
YouTubeのアーカイブあり。 >>816-817
グッジョブ
ほんの一部だけどまあアウトだな >>816-817
有能過ぎて逆に疑っちゃうが、普通の晒しだよな…？
有能 通報者は有能かも知れないが
その先が無能なので
通報したところでなぁ… 売上を犠牲にしてルールを守ってくれる運営とはとても思えない そうだな！通報しても無駄だから通報なんてやめよう！！ 前回の公開テストで吉田が言ってたが
BOT自体は悪じゃない、BOTを利用して規約違反行為をするのが悪だ
と言ってた まあスクエニアカウント規約だとBOT使って何かやったらその時点で規約違反だけどな FF14内で使われたBGMならコラボのでも演奏オッケーって判定モルボルが出してなかったっけ そうするとこの告知はFF14の曲から歴代FFの曲を弾きますって書かれてるから何が規約違反なのかわからんのだが 養護奴いつもACT引き合いに出してくるけど、ここの住人全員ACT使ってるなんて確証何一つ無いぞ
ACT叩きたいならACTスレで吠えればいいのに >>831
14で流れてるアレンジならOK
オリジナルはアウト
アレンジ再現できるのかどうか 少なくとも告知内容には規約違反は無いどころかある程度演奏関連の規約を理解しての告知に見えるから
マジでどの辺が堂々と規約違反の告知なのかを教えて欲しい >>828は14で実装されてる中から歴代FFの曲を弾くという告知だけど
14から歴代FFまで、みたいな勘違いしたんだろ >>828の勘違いで晒しちゃったのか、勘違いなら仕方ないな なんだ、日本語を正しく読めない馬鹿が晒してただけだったのか フリー音源以下のクオリティ何とかしてくれ
音源変えられないにしても
リバーブとエコーくらいはいじれるように出来るやろ 今はどれもサウンドフォント以下、それこそMSGSばり
初期のハープ音は良かったんだけどね
EWQLSOの音無断で使ってたから当たり前だけど ここの晒しも落ち着いたからな
無法地帯に戻るのも時間の問題 コピペ貼りにきてるだけだろうけど、多分効いてるよね 外国人が増えたらマジで違反演奏増えたよな。
クソガイジんがTWICEとか宇多田ヒカルとかトトロとか弾いてるわ。 違法と規約違反は違うぞ
違法にならなくてもスクエニの規約は世界共通
というか著作権法は国際条約だから、無法地帯な戦時国家や発展途上国でもない限りほぼ適用される 規約に書いてることを守らなかっただけなんだから現地法関係ないやんけ >>855
各言語版で記載違うぞ、ちゃんと読んだか？
侵害を構成するかどうかもフェアユース規定の有無で日本より結果緩くなってる国の方が多いぞ 最近リムサエーテ前で規約違反楽曲演奏しまくってる集団が高頻度で湧いててやべーな
承認欲求の塊やんけ >>857
そもそも法の適用はサーバー設定国。
日本DCで権利曲を容認したらサービス提供者のスクエニが賠償する事になる。
当然でかいニュースになるし企業イメージ失墜に直結。
訴訟が起きた瞬間に演奏機能は無くなるだろうし、そう吉田も明言してる。 違法DLなんかで海外に鯖があると手出しできないっての一緒なんじゃないの
逆に米国に鯖があった2chなんかは現地の法絡みで色々あったように、基本的にデータセンターを置いてる国が絡んでくる
まあ著作権法に国は関係ないけどな >>865
アメリカにはパトリオット法ってものがあって
こいつが起動した瞬間日本でサービス展開しているo365系もすべて凍結されるんじゃないか
みたいな議論したわ、懐かしいな 6.0になってハープの音がよくなった気がするんだが気のせいかな 623 Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 87b1-iUDZ)[] 2022/01/26(水) 20:11:51.54 ID:YxAlf0+00
ゼロムス鯖スレから
しろおいなりによるBot戦闘の様子
https://i.imgur.com/psLM6u1.png 568 名前:Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-GQju) :2022/01/22(土) 03:30:29.91 ID:7Ysi9TdCa
Shiro Oinariって奴が高原でクジラ乗って完全にスキルも移動も服装もシンクロした占星4人(FCメンバー)連れて狩りしてたけど
ググったら自動演奏で過去に晒されてんだな
CEに入って来られて射程外でボッ立ちされてめちゃくちゃ時間かかったわ
通報したらBAN案件か？ 俺sugeeとか動画出して目立ちたいとかないけど
時々砂漠でFF7の曲とか練習してたからそのうち著作権ポリスに見つかって通報されるかもしれん 著作権ポリスじゃなくてさ、明らかにおまえが悪いから >>865
それな
今のオセアニアデータセンターは無敵やで
著作権侵害について訴える先がコロナで機能停止してて電話は繋がらないし、HPは削除されてるw >>873
複数のクライアントでコントローラー共有してたら同じ動きできるんじゃないのか PCは同時に2クライアントまでしか起動できないねえ >>872
botじゃなくて1台のコントローラで4pc操作してるだけだろ 著作者の没後70年が経過すると、著作権は消滅します。 著作権消滅となった作品は、手続きなく自由に使うことができます。 クラシックならOKは勘違いされやすい内容やな
運動会とかでよく使われる「剣の舞」なんかは作者が亡くなったのは1978年で著作権は今でもしっかり保護されてる
ジャンルじゃなくあくまで作者で判断しなきゃならん 問題のない曲ならいいがその時分かる人だけが聞いてるとも限らないし、人通りのあるような場所では分かりやすく14の曲だけにしろってこと JASRAC以外に管理してるところがないと勘違いしてるのかな ちゃんと読んでる？そこJASRACがやってる「その他管理も検索できるポータル」だよ 規約的には14以外の全ての曲と14の一部曲もNGだろ 本当はオリ曲やクラシック、著作権フリーな曲はいいんだろうけど、聞き分け付かなかったり判別も紛らわしいから14の曲だけ弾いてろってことなんだろうな 違うだろ
著作権法が許しても
>>892が気に入らない奴は許さない だろ
お前が5chの総意代表みたく言うな 運営も一曲一曲調べることなんて出来ないだろうしオリジナル曲でも通報されたら呼び出しされるんだろうな 演奏見かけたら即通報するだけで嫌がらせ呼び出しさせられるじゃん
やったね しろおいなりさん、戦闘も演奏もBOT・・・規約違反だったんですね。ショックです。 オリジナルだから呼び出されても無罪ですし
むしろ仕事に繋げちゃうよ イミプリってずっと中身4人以上のグループだと思ってたわ
おっさん(かどうかは知らんけど)1人がそれぞれキャラ付けしてごっこ遊びしてたのショック 個人的にはグループで
演奏してるやつのほとんどが
それ系なんじゃないかなって思ってる 複アカでやってるやつはほぼそれ
ツールも出回ってるからある程度なら素人でもできるし 奏者()ファン曰く、スゴイ人なら4垢だろうが10垢だろうがツール使わなくても1人で同時操作できるとか
腕が数本ある奇形の人かもしれないから、これを批判するのは差別的な発言だとか云々
我々はFF14で人類の奇跡を目撃しているのかもしれない 腕が数本ある人かもしれないってのは結構前に俺が皮肉って言ったことだけど、案の定曲解されてて草 腕数本の話はここでも数人から出てたし、ほかのまとめスレコメでも出てたからどれの事なのかは知らん 凄い人なら一人で10垢操作できる←間違い
10垢操作してるのは1人ではないかツールを使っている←間違い
だからな 奏者ファンいわく、腕が数本あるかもしれないらしいぞw って煽るのは致命的に間違ってるって言いたい まあそんくらいの程度で擁護の言い分が頭おかしかったからしゃーなし
自動演奏家にはさっさとご退場願いたい ツーラーかどうか俺らが決めることじゃないのに勝手にツーラー認定するのも大概だな なんだ毎日チェッカー上位のアレな人かよ
馬鹿の一つ覚えみたいにアドセンスクリック好きすぎだろwww
http://hissi.org/read.php/ffo/20220302/UFI3VGxTRmcw.html
ヒラスレ。。。ツーラー擁護。。。しろおい。。。あっ（ 自動演奏のせいで自粛警察みたいなのが騒いでて迷惑してる
自分ができない事をするやつはみんな自動演奏w まーたご本人降臨してたのか
屁理屈たらたらのイキりヒラとか糞面倒だから野良に来ないでくださいね 演奏は数分しか触ったことないけど、聴けるレベルの演奏を手動でやるのって難しくない？なんらかの曲を演奏できてる時点でまともに手動演奏やってるとは思えないな >>914 こんなにﾄﾞﾔってたのに急に手動演奏とは思えないとか言い出しちゃうの？
アドセンスクリックしてもらえなくて掌クルックル >>921
最近はリアルBARで弾いてるピアニスト、音大講師、音大生のヒカセンが素人演奏会に乗り込んで来てる
大人気無いにもほどがあるが、手元映したYoutube配信もしていて間違いなく手動演奏だぞ >>923
そうだよ、俺の感想
たくさんの例を知ってる訳じゃないし、有名人が実際にどうやってるのか知らないけど、自分はこう思うっていう感想くらいしか俺には書けない >>922
実際にどうやってるのか判別することは俺には不可能だと一貫させてるよ
その上で、俺はこう思うって言っただけ いくら超絶技巧ピアニストでも不可能な演奏はあるけどな
例えば2垢演奏で2キャラとも両手弾きじゃないと無理な演奏は、どんなに頑張ったってMIDIキースプリットしたって物理的に無理なものは無理
3キャラで全て片手弾きみたいなラインなら足鍵盤使ってありえなくはないが、外部MIDIデバイスはグレーライン
DTMや音楽に詳しくなくてもこれくらいは判るでしょ 俺には無理だわ、晒して通報する自信はない
分かるような人も多いんだなあ >>926
つまり
「音大生やピアニストは
俺に出来ないことしてるから
チートしてるに決まってる」
ってことでOK？ >>929
？？？？
まともに手動演奏してるとは思えないってのが、どうしてチートしてるに決まってるになるの？
すげえな俺にはとてもやり方が想像つかないなって思うだけだよ 自分にはできないけど、これはチートせずに出来るはず
自分にはできないし、これはチートしないと無理
っていう判断がしっかり出来るってことか >>929
-GeYdは>>914といい全部同一人物だぞ
>>916で晒しあげられて別人装おうと必死で言ってる事二転三転してるだけ いや全部同一人物なのは認めるし一貫させてるつもりなんだが…
まあいいや、うまく伝えられなかった 同一なのは分かってるが
別人装おうとしてたのかぁ……
常人ではあり得ないぐらいの
手首の関節可動域だなって思ってた >>933
アドセンスクリックお願いしてみたらどうよ ピアノ弾けてmidi鍵盤繋げて演奏できる事は出来るけど
同時押しで和音鳴らせないからずらして擬似的に鳴らすしかない
普通にピアノ弾けてもff14の楽器演奏機能では無理 ピアノ弾けるのに
アルペジオや、より早いナハシュラク
とかを知らないってことでいい？
音の立ち上がりや煽り加減を丸くさせる技法としてナハシュラクを多用しすることがあるんよ
ホルへ・ボネットとか聞かない系のかな >>937
ピアノ弾けるけどそんな技法は知らないし、その人も知らない
アドセンスクリックお願いします >>937
既存曲を普通には弾けないって意味じゃね…
機械でないと難しい入力閾値ギリギリ狙って揺らぎもミスも無い高速演奏してる奴は一定数いる
>>939
さすがにピアノ弾けてアルペジオ知らないは無理がある 単純に音が鳴るか試してみたんだが、完全な同時押しだと音は鳴らなかったがほぼ同時に聞こえるくらいわずかにずらすとかなり和音っぽく聞こえた
人間の手ってここまで動くのか？ってレベルの動きしてる手元を映した動画もつべでよく見るから、 >>924 が言ってるような奴がmidi鍵盤使えば聞けるレベルになっても不思議じゃない
そもそもmidi鍵盤が良いかどうかは知らないけどな
良いか悪いかは別として、手動でも出来るやつがいるのは確かだと思う
自分にはできない＝ツール使いの自動演奏だ！って主張の奴にとっては残念だろうけど、どうしても叩きたいならmidi鍵盤の部分を検証するしかないと思うぞ >>940
つまりピアノを弾ける全ての人はアルペジオ知ってるということ？ ここで話すのとは違うかもしれんけど
一人で個々のパートを全部演奏して録音して、それを合成して1つの曲にしました、ってのをTwitterやらであげるのは許されてるのかな？ >>941
俺はソロで弾いてる分には言及しないが、複数垢で複雑な曲を完全同調してるものに関してはツーラーだと思ってる
第一スキル云々以前に遠方地でシンクロするにはネットワークレイテンシの問題があるから無理
仮にMIDIツールが白だったとして、3垢4垢同時で広範囲のオクターブをカバーするなど人間業ではない
>>942
アルペジオ程度はピアノ弾けなくても聞いたことくらいあるだろうから、
それすら知らないのはピアノ弾けると言えるレベルには至らない じゃあ俺はピアノ弾けない奴ってことで良いや
俺には出来ないことやってる奴は凄いってのも無効で
アドセンスクリックお願いします ちなみにレイテンシの話するとメトロノームがあれば同調できるなんて言うのが出てくるけど、
ズレたモニター音聞きながらメトロノームだけで完璧に同調するのは曲芸の域
これは音感ある上手い人になればなるほど、キートランスポーズを使えないのと同様に難しくなる
>>944
どうせ9割はシーケンサ打ち込みだろうけど、規約的には大丈夫なはず >>947
FF14の動画と音源を編集合成して、それをメインとした動画として出すみたいなのってアウトな気もするけど >>948
サンプラー打ち込みとかやってなければOK
ゲーム動画を重ねるのはPinPなどと同様、通常の編集動画と同じ扱いになるはず
FF14関連以外の動画素材をメインとしてBGMとして入れたり、逆にFF14動画に全く違うBGM乗せるのはアウトじゃなかったかな
関係無いけど未だに書き込み続けられるのは肝が据わってるなw
俺なら恥ずかしくてしばらく顔出さないわ >>947
合奏アシスト機能というのが5.0あたりで実装されてて、PT組んでその機能使うとサーバーでメトロノームを合わせてくれる機能があるよ
演奏者の画面だと各人の音がズレてるんだけど視聴者から見るとあってる（演奏者は視聴者が撮ってくれた動画を見てはじめてアシストされた音を聞ける）
更にいうと実際演奏するには合奏者の音がズレズレで邪魔になるから
自分の音だけしか聞こえない設定にしないとほぼ無理なので、演奏者画面ではソロ演奏
日本語下手で通じるかどうかわからないけどそういう機能がありますよ >>950
そんなモニターレス環境で寸分違わず合わせるのが無理だって話よ
"大体"合ってる程度なら手弾きでもありえるかもしれんが、いくらメトロノームがあっても最初から最後までズレ無く弾くのは無理
化け物みたいな奏者は実在するけど、FF14はms単位でズラさず弾ける凄腕プレイヤーがごろごろいるのかい？ >>945
自分もそれについては同意見だよ
ソロで弾いてる人の話のつもりだったけど、誤解を与えたなら申し訳ない
複数人でやってるのは弾けるかどうかの問題じゃなくて、ずれることなく合わせられるのがおかしいと思ってる
>>950
合奏アシストはPT状態でしか使えないはずだから、フルPTより多い人数の集団は説明がつかないと思う >>951
凄腕プレイヤーか、そうでない奴がチートしてるかってのは、分かる奴が見れば分かる？誤って通報したらこっちのリスクだし、それの責任取れるくらい自信持って黒だって判断してるなら凄い さらに言えば自分の音をモニタリングできたとしても、FF14の楽器音源のサンプリングがあまり良くない
これは自分で収録・解析してみれば分かるけど、Wave波形の頭が音階によってかなりタイミングにバラつきがある
WASAPIやASIO使ってるわけでもないからDirectSound自体のレイテンシも大きいし、完璧に弾いてもズレる
こんな状況で相手の音を聞かずに自分の演奏さえ指先とズレるのに、どうやって完璧に合わせるのか
>>953
アドセンスくんバレバレだから… >>954
すまん、アドセンスクリックお願いします
詳しくないから俺は分からんのだわ
チートしてるのが分かるなら教えて欲しい、通報は協力する >>951
機能があるという話であって出来るできないは別の話
うえで書いた通り演奏者は自分の音しか聞けないから、どこかでズレても分からない。
一曲通して誰も拍子がズレなければ可能だしズレたら一生ズレたまま
個人的には合奏してるのに自分では合奏してる音を聞けないから、サーバーで拍子を合わせてミックスされた音が鳴るようにしてくれないと使いにくすぎる 現状の密告・監視社会みたいな風土が嫌いなので、演奏機能は好きな曲を好きな機器で好きなように出来ないのならいっそ削除してしまえと思う
※決められた曲を決められた機器でしか演奏してはならない
※常に監視されていて好きな曲を演奏したら密告されて罰せられる
なんだそりゃw
や め ち ま え 流石にある程度規制かけないと権利関係で面倒なことになるんじゃないかね、チート利用の温床にもなりかねないし
まあそういうのとは無関係に、俺は個人的に気に入らない奴を叩くのに使うか、知識をひけらかすのが楽しいからこういうところでやり取りするだけなんだけど >>956
ピッタリの度合いが機械精度だと、大声では言えないけどあいつやってるだろって察してる人は多いはず
>>7や>>872みたいな物証上がる奴がいると余計に疑いたくもなるよね
運営が演奏についてもハッキリしてくれれば良いんだけど、モヤっとグレーゾーンが多すぎるのが悪い…
さらにそれにつけ込んでバレなきゃOK精神でツール使ってる奴も多いだろうから余計タチが悪い
不快に思う人が一定数出てる以上、言うとおり無くしてしまった方がマシかもね こんなゲーム内の１機能ごときで音楽知識ひけらかしてドヤってるやつはなんなんだｗ
音ゲーやりながらもこんな感じでぶつぶつ言うのか？ｗ ドヤってるとかじゃなくて
アルペジオすらわからんってことは
楽譜すらちゃんと読めないってことだろ
そんな奴がピアノ弾けるとか
何言ってんだって話なのよ >>960
sageすらできないとか5chは初めてか？
そもそもスキルも知識も無い奴がここで演奏について語る方がお門違いなわけで、自ら何言ってるか理解できないアホですって自己紹介は要らない
灰色が回しや火力について語っても苦笑するだろ とりあえずBOTいなりさんはメテオには来ないでください
汚れるので >>19に貼ってる動画見てて思ったが、リスラビのやつコメントで7人以上どうやって同期してますか？って質問に以下で返してるな
>Thank you for leaving your comment.
>To keep them synched, I hear the timing gaps between bards and adjust them manually during whole song. When I play it very first time, it is quite hard to keep synched whole songs, but soon I learn how the gap tends to occur.
>The BMP is nice, but the Windows timer is poor for real time task. I use my hardware instrument that I innovated to adjust the timing. The Windows timer accuracy is about 20~50/1000 seconds, but my instrument is accurate in unit of 1/1000 second.
Windowsのタイマー精度と同期の話に自作のハードウェアね…
さすが音大講師やプロピアニストが集うFF14は凄腕プレイヤーが集ってるなぁ 俺には分からん領域だなあ、まあなんかよく分からんけど凄いことしてるんだろう
俺みたいな無知は多そう >>966
俺の感想書いただけ、無知をPRするのが目的じゃない >>937
1/16とか1/32を両手合わせて６音とか分散和音で鳴らすの無理だよねっていう前提の話なのに
「アルペジオ知らないの？」とかいう余りにも的外れというか低レベルだったので無視しちゃいましたw
あと何か書いてたやつは調べたけどそんな言葉無いみたいですよw
https://i.imgur.com/tEwDekw.png 無視しちゃいました宣言いくらなんでも亀レス過ぎだろう…
16分や32分くらいなら分散和音で弾くのは無理ではない
が、正確に1日中それをエーテ側で弾き続ける怒涛のアルペジエーターはいたなw
俺は普通に弾いてても1時間やってりゃ疲れてくるよ >>970
うんうん、俺もピアノ弾けないし無理だよ 一口にピアノ弾けると言っても猫踏んじゃったが弾けて喜んでるレベルのビギナーならアルペジオ知らなくても仕方ないからあんまりムキにならなくていいと思う
Nachschlagは後打音のことだけど、ドイツ語だからあまり馴染みがないというか、
国内で多く出回ってる全音のピアノピースだとだいたい装飾音(トリル)で表現されてると思う
>>937 は原典版 途中送信されてしまったスマソ
>>937 は原典版のソナタで完成度上げるようなレベル高い人みたいだけど、知識なくても音楽を楽しんでる奴もいるからもう少し初心者にも優しくしてくれると嬉しい ミオシス完全に開き直ってて乾いた笑いしか出ない
複垢自動はせめて後ろめたさくらい持ってくれよ >>962
ガキのおもちゃみたいな機能で何イキってんだ？
ありがたーい事に優しい知識人達が音楽知識無くても演奏できるようにあの手この手でサポートしてくれてんだよw
そんなことも知らない初心者か何かか？
そんなに知識自慢がしたけりゃ壁にでも話してろ なるほどね、14で作曲ヒカセンが出ないのは
和音が不可能だからか >>956
合奏アシストのまとめて再生のほうで完全に「合奏してる雰囲気」は無視して
楽譜トレースに専念したら可能ではありそうやけど
わからんなあ 識者・奏者「自動演奏多すぎ。物理的にも論理的にも無理な演奏多い」
無知者「FF14には凄い人たちがたくさんいる！自動の証拠を出せ！知識をひけらかすな！」 >>980
そうだね、それは分かってる
どうしたらいいんだろうか、無知は黙ってろって言っても聞かないんだよな >>980
俺が出来ない事をやる奴はみんな自動演奏w >>983
3キャラで合奏しているのはともかく、最後の1キャラで演奏してるやつってテンポも遅い曲だしわざわざ自動にする意味があるのか？
これくらいなら手元動画あげてる手動でも結構いるよな こうして自称知識人による無差別晒しが始まる
まるでコロナの自粛警察
手元動画要求する前に裁く本人の演奏動画も上げたらどうだ？
どれだけの上級者が自動認定して回ってるのか知りたい。 誰が自動演奏やってるかはともかく、自動演奏の存在そのものを否定するのはお花畑すぎる
奴らは確かにそこにいるんだ 否定はしてないけどね。ただここの奴等の言い分が乱暴ってだけだよ。
冤罪してなきゃいいけどさ、少し前に騒がれた奴で確実に冤罪いたよな？
言ってた奴等もれなくバックれたけどw >>19とか>>872に関してはもはや言い逃れできない領域 >>19レベルでも"審議してもいいし黒でもいい"なんだよな ぶっちゃけその辺は散々審議されて真っ黒
（というか素人目に見ても1人じゃできんだろ）
でも大体擁護が「黒かどうかはお前たちが決めることじゃない」って出張ってくるんでループする
ゲームにおける規約違反云々と、自動演奏かどうかはまた別だけどな 十数人、はたまた20人以上の家族は草
共同生活してる中国人集団かな（ そういうイベント集団ってことか
アカウントの作り方とかは大丈夫なのかね？その辺よく知らんが 挨拶エモまで完全同期してるのは遠隔地だと不可能だから、オペレーションセンターみたいに一つの部屋に大量にPC並べて全員一斉に寸分の狂い無くせーのってやってるんだろなぁ（
そんなのが何グループもいるんだからFF14は凄いぜ その可能性もあるけどとても高い確率とは言えないから、外れるリスクは小さいし通報するってこと？
俺はそれも怖いから通報はしない、何も行動は起こさないけどただ怪しい怪しい無理だって言い続けてやる、多少はいやがらせになるかな？ 3人以上の合奏でBPMが寸分も狂わない合奏なんか自動演奏以外の何者でもないだろが。
必死に養護してる奴は楽団( の信者か本人だろｗｗｗ 俺も通報はしないし何も行動を起こさないけど、こういう奴はツールに決まってるwって嫌がらせし続けるよ 自動演奏してる人って現実だったら大勢の前でスピーカーで音楽流してエア演奏してるってことだよね？かっこいいな このスレッドは１０００を超えました。
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