【FF14】タンクバランスを考えるスレ37【MTST】
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前スレ
【FF14】タンクバランスを考えるスレ36【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1584659739/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured こちらより
【FF14】タンクに火力をクレクレスレ37【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1585273962/
の方がふさわしければ↑でどうぞ >>2
そんなゴミ貼らんでいい
クソスレ勝手に建てるとか普通に荒らし行為だから そうかすまん
前スレ980が建てる前にスレ流すのの一助となってしまってると思ったから責任取ろうと思って建てたんだが
あと、前スレ終盤の話題はそっちだし、いちおう今はタンクロール内ジョブ間のバランスはDPS的にはとれてる
って意見多そうだったんでみんなはそっちのスレの方がふさわしいと感じるんじゃないかと
どっちにしろ余計なことだったかな >>4
まぁ荒らしの隔離場所としては相応しいかもしれない
今後アフィカスが来たら>>2に誘導しようぜ 18秒カウントは踊り子いたらやめちくり
20秒にしてくれ 前スレで改めて思ったけど単発えふまとは話の通じない無敵の人臭いからスルー推奨やな ちなみに理由は18秒カウントだと15秒前通知がでないから踊りにくい 前スレでGCD犠牲にしても云々て何言ってんだと思ってたけど
クレメンシーがあるのね
すこーんと抜けてたわ >>25
まぁクレメンシー使うくらいヒール厳しいならそれこそヒラがGCDヒール使えよとしかならないわけで…
どのみち支離滅裂なことに変わりはないw >>26
またタンクの1gcdよりグレアのほうが強いとかの話になるぞ アフィはあっち
クリックお願いするのはこっち
って使い方でいいと思うよ
アフィの方に書くやつアフィ以外いないと思うけどルーパチして頑張れな クレメンシーは回しを崩し火力をロスしてでもヒール補助をする際に使うスキル
ヒラが理解せず1gcdの効率だけ比較して使わせるとか情弱の極み
2層の火炎拳無敵受けも3gcdロスが発生し3回で9gcdロスがでる
ヒラが殴り続けても補填出来ない値
2体フェーズも開幕2体持ち、火炎でイフを抜けばふらつかない
アホな要求には具体的にロスを説明して潰すしかない
2層に行く際は無敵受けのマクロをタンクが持ち込むのは必須
idでは好きなだけクレメンシーして範囲打たせればよい
こんな面倒な説明が必要な事態になってるからタンクとヒラの火力比は調整欲しいね
タンヒラ合計が100だとして、今は48対52くらいなら55対45、60対40くらいが望ましい
ミゼリとグレアナーフ、連環廃止、カードの効果をヒール軽減バリアにしてヒールに専念させてくれ
それかアビリティヒールの回復量を5～8割にナーフ
gcdの主を攻撃、アビのみで回復できることが破綻してる タンクの火力は据え置きでいいからヒラの火力は下げ
て欲しいかな
タンクは伸び代潰されて火力だけなら誰が使ってもそこまで大きくないけど、ヒラのDPSは差がえげつないよね 固定で上手いヒラがDPS出してくれるなら喜んでやるけど、
野良だで相方ヒラとの打ち合わせもない状況でタンクが何かしたところで大差ないよな まぁでも「これ以上タンク火力入らないでしょw」とか一番偉い奴に煽られた以上、「じゃあヒラも火力いらねーだろーが下げろや」路線で攻めるしかないのも実情なんだよな
勿論理想は紅蓮の比率くらいに戻してもらうことだけどね
アドセンスクリックお願いします なんでもいいから使って楽しいと思える調整頼むわ
マジでタンクだけただのパズルゲームじゃねえか 意思合わせが出来ない野良の猛り戦士だと、
ヒーラー様のDPS落ちるんだが？ ガチ固定でヒラがDPS稼いだ方が良いケースがあったとしても、野良じゃ無理
まとめアフィサイトの影響で野良でナイトさんクレメンしてくださいてのが最悪の未来 その未来何が最悪って、任意のタイミングに連続で回復スキル使えるのナイトだけだから余計にジョブハブ加速するんだよな
まだガ暗とかギリギリ採用できてた組み合わせが本格的に死ぬことになる クレメンしてくださいってなったらナイト死滅するからいいんじゃね
ヒラ二人だけで一生募集待ってるだろ ヒラに上下差無くてhimechanでもタンクより強いとかでもない限りは能動的にロスなんかしたくないし、もしそんな状況なったらタンク減るだろうね >>40
現状のタンクマスタリーだと差は開く一方じゃない？
まだ先の話かもしれないけどヒラが攻撃する方が正解！みたいな流れになるのは辛い 上下差をつけるのが理想の形ってことになってくるのかな
まぁDPSやヒラと比べてタンクだけ異常に上下差小さいからなぁ
処理法の差を大きく受けるのにこれだから統一された処理法だったらもっと縮まるだろね 頭雑魚ゴミは火力幅が増えればその分早期攻略においての火力貢献の重要性も上がる事すらわからんらしい
雑魚ゴミに合わせたソレアリキ調整なんていらねーんだよ
雑魚ゴミはセンスないから引退しろというか割とマジで死ねよ息をするなくせぇ 火力の話とは全く別の話で
ジョブ毎に難易度ややり込みに差を付けるのはＮＧなのかな？こっちのが難しいんだから火力上げろって声は出るだろうけどそれは無視する前提で
今のヘイト仕様やスキル回しつまらんとか、凄く分かるんだけど逆に難しくして玄人以外お断りになるのは困る
だとしたら、最初から選べるナイト戦士を簡単に、暗黒ガンブレを難しくってしたらいいんじゃないかな どれを難しくするかはさておき、ヒラなら白と占で明らかに操作密度違うし、DPSなんて多種多様よね
タンクだけNG、なんてことは全然無いと思うわ とりあえず今は暗黒のブラナイ下方修正しろ
幻影もバカ正直に火力出過ぎ
それで良いバランスになると思う
少なくとも今は暗黒ゲーって言えるほど暗黒人口多い
PT募集みたら暗黒だけしか居ないとかそんなんばっかり キャラで操作性を分けた結果キャラ間のバランス調整破綻してジャンルが死んだのが格ゲーの歴史なんだよね >>49
アフィカスさんはアドセンスクリックお願いします
>>2でどうぞ >>49
君は自分が作ったスレに引きこもっていてください
986 名前:Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ASNy [1.75.239.73]) :2020/03/27(金) 10:53:16.37 ID:F/dZCc9Dd
【FF14】タンクに火力をクレクレスレ37【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1585273962/
草 格ゲーやった事ないから分からないけど
今でも操作性の違うDPSの調整やってるし、行けないかな？まぁ、召喚とかアレだけど、、、 DPSも難易度も差をつけることなく、かつ、コンテンツ毎の得手不得手の差が出ないようにってのは
書いてるだけで難しい気がするね
実現してる例とかないもんかね 詩人が共鳴では相性の問題で少し弱い印象だけど、操作性の差別化とDPSの横並びはレンジが一番理想に近いかも？ レンジがロールとしてコンテンツの影響受けにくいのも大きいか... やることは結局スキルポチポチだからな
難易度は同じで、でもガラッと違うことなんて無理に決まってるんだよね
だから難易度そのものに差を付けるしかなくて、じゃあ難しいんだから火力出て当然だよな、となっていく
尚召喚 タンクの火力比率が下がり他が火力でるようになったらタンクは本当のカカシになるな
2体タンクが必要でない場所ではタンクは見殺しにして迅速蘇生してmt交代
ヒラはどっちか生きてたら殴り続ける
ウォーキングデッドタンクの完成や タンクがＤＰＳｵﾅﾆするために攻撃スタンスしてた
って意見が常識化してて鳥頭悪すぎる この分だと
タンクがDPS出すために、HPが低い新式アクセしてた
ヒーラーは負担になってた
これも常識化する日も近い >>48
その目立つ盾が全く隠れてないぞ
Zさんはフォーラムにお帰り下さい ブラナイを15%にしてヴェールを消す
これだけでかなりバランス良くなるわ 結局プレイフィール（）で差をつけるしかないのかねやっぱり、それかMTSTをジョブで固定してSTを火力高め、MTを硬めにするか？
でもそれやるときっとRFのマッチングロジック直さないとダメだからやらなかったんだよな
けど今のタンクのままは嫌なんだよなぁ >>65
分けると募集も面倒なるからなぁ
aa両方とか強攻撃両方にくるようにしときゃええんでね
単体ならスイッチせんとバフかれるように強攻撃連発させればええ
スタンスは悪手だと思うわ4ジョブバランス調整でもしんどいのに8種の攻防バランスみなきゃいかんし 火力スタンスでMT出来たのが良く無かったとしてももうちょっと工夫の余地は残して欲しかったよね
STスタンスだと防御バフ使えないとか、防御バフのリキャスト2倍とかデメリット大きくすれば良かったんじゃないかと思う 新式STR禁断がNGになった辺りから抑えつけられるの見えてた ブラナイ弱体化よりストーンと直感強化した方が建設的じゃね 上下差少ないのって普通につまらない要素だとは思うんだけどな
ヒラなんかやり甲斐あるけどそのやり甲斐はドヘタクソがとても低い数字出すことで支えてる 暗黒はブラナイの調整次第で簡単に死ぬから慎重にしないとまずい ブラナイはリキャを弄るぐらいじゃないかなぁ
効果値弄ると死ぬ
ナイトはヴェールとパッセの両方を弱体化させないとだめ ナイトはヴェールパッセよりインビンだな
クレメンも大概ヤバいけどインビンが他と差が付きすぎててヤバい インビンは壊れだけど最近はデバフ強制付与されたりしてるからそこまで…って感じはしてる
無敵系はリビデやホルムに回復力アップ効果をつければ十分な気がする
ボーライドはHP半分に減るぐらいの緩和で 戦士だけど正直無敵は今のままでもいいかなって思ってる 無敵弄るならリビデのデメリットを死亡じゃなくて強めのデバフに変更して欲しいな
ベネとの相性良すぎてヒラの選択肢縮めてる ブラナイひとつな暗黒に対してガンブレはオーロラ、戦士は猛りがあるわけだが
オーロラはリキャの割に効果がショボい、猛りに至っては同時使用不可と全然釣り合ってないんだよな
この辺解決すればブラナイそのままに他ジョブも個性に昇華できんだろうか ストーン、直感猛りを上方修正したら
ブラナイしか取り柄ない暗黒とか誰も使わんやろ 真面目にやるなら上で出てるように戦ガがいいと思うよ
ただ漆黒レイドの2/3が終わってナイト暗黒が天下取り続けてんだからナーフいれて逆転させるくらいがゲームとしては健全よ
第二第三の蒼天ナイトZが誕生するから
5.4レイドで戦ガを強めの優勢にして絶で暗ナを微強化してお茶を濁して終わる
6.0はしっかり頼むわ >>82
オーロラは他人に投げれるけど現状だと地味過ぎる
いっそ自分に使えなくするとか、リキャ伸ばす代わりに強化して特定の場面で刺さる方が魅力だと思う せやな。
ただ、絶で戦ガ適正はなさそう。
紅蓮の最強戦士さんでも絶は暗ナだった 軽減横並びにしたら火力でしか評価されなくなるし火力横並びにしたら軽減でしか評価されない
両方並べたら無個性だと言われる
攻撃してバフ焚くだけで仕事がなさすぎるから個性出そうにも出せない ヒラも学者はバリアなくして占星はカード配りなくした後に回復量を白レベルに合わせればタンクみたいに平均化できるな
DPSも全員全部遠隔攻撃にしてシナジーアビも同じ数に統一しようぜ
タンクだけにこの路線を強いたりしないよな？ オーロラは効果時間減らして回復量を引き上げないとイマイチなままだな >>84
そのブラナイがぶっ壊れだから使われづ付けるに決まってんだろ
エアプかよ タンクのこの路線が好評だと開発が感じてるなら、6.0でヒラも同じ路線を辿るだろうね
回復力とバリアを均等に配って、火力も上下で差が出ないになる
「ヒーラーも回復しつつ攻撃したいと思うんで」 直感猛りはリキャ分離だけじゃなくて工夫が欲しいなー
猛りは何度か案として出てる、回復余剰分をバリアが分かりやすくていいね
流石に回復力ちょっと落とさないとダメかな？
直感は物理限定とか昔のシェルトロンみたいに1発限定とかさらに背面クリ確定を戻すとか微妙な性能でいいと思う 散々言われてるけど「後から回復で戻す」は野良じゃオバヒ気味にしかならないから評価されづらいんだよな
(勿論他にも強い要因はあるが)ブラナイが評価されてる理由は「バリア」として発動直後から可視化されてるところも大きいはず 野良でやってると若干ヒール薄いくらいが戦士やってて一番楽しい ヒール厚いとちょっと残念な気持ち分かる
猛りは見た目派手にして使ったらわかるようにするとか、効果終了時に貯めた分をとめて回復とか・ ・ ・
さらに欲を言えば貯めた分を占のホロスコープみたいにある程度任意で後ろにずらせるとかだとOHも多少回避できんかなぁ 火力要らんから自己回復もっと寄越せ
ヒラは踏んだDPSでも回復してろ ４層クリ目はナイト固定募集が増えてきたね
召王ですら固定枠ないのに他に追従を許さないぶっ壊れ性能が認知されてきたな タンクは火力貢献しにくい分ギミックが特段キツイとかならまだわかるんだが、
現状は他ロールと変わらないどころかDPSヒラの方が難しい場面まで結構あるからなぁ
まあそれをやってた2.X初期のエンドコンテンツでタンクが絶滅しかけたからもうやらんだろうけど (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-SX1u [49.98.12.35]) から漂うZedan臭 暗黒にシャークしてたり戦士は今のままで良いとかZedanの特徴兼ね備えすぎやで？w フルバフor無敵で回る強攻撃とかバフ張らなくてもそもそも即死しない程度の強攻撃とか
申し訳程度の誘導・スイッチ要素とか意識する必要のないヘイトとか
声でかい層に求められるのは「タンクの仕事してる感を簡単に出来る事」なんだよな
そりゃ遣り甲斐もなくなるわ >>104
一体いつからフォーラムで心が病んだと錯覚していた？
違うな、間違っているぞ>>104
心が病んでる奴がフォーラムに居座った が正解だ >>100
東雑魚の23線をインビン処理ってのも要因だと思う
戦士STでも東雑魚は楽になるけどシェイクオフよりパッセヴェールだしね >>105
ブラナイナーフしろに対してナーフじゃなくて他アッパーしろって言ったらシャークなんか？
それともナイト以外アッパーしろって言わなきゃ不満か？
マジで病気やぞ ガンブレ？
オーロラもストーンもカモフラも印象薄すぎるわ
味方が魔法打つたびにドローして火力と防御30%バフつけられるなら使うわ
ドローされた奴は勿論デバフ付与な 固定枠ので多いのはナイト、次点で白
DPS待ちな現状だとタンクの選別が加速しそう 猛りの時間増えたところで合わせられないから今より劇的に変わらんよ 後戻しはしんどいわ
吸収余剰バリアにするとか最大HPアップバフとかにならんと安定感あるタンクのイメージでねぇ 戦士はタンクだからこそなんだろうけど、猛りのような複数の効果がプラスにならないってのちょっと面白いよね
しかも効果そのものはどちらも必要なダメージカットと回復なはずなのに
DPSで言うなら確定クリDHのアビがが上手く使えないジョブってところかね？ 猛りでヒールスタックつけて任意のタイミングで使えたら強いだろな
インテリ感あるからゴージには無理だが
ゴージだけクラウドバナナが飯と独立してヒールに使えるとかならいい
ヒールの半量は白への回復効果つけても良い 零式4層Top10
1位12:11戦ナ白占竜忍踊召
2位12:12暗ナ白占竜忍機召
3位12:13暗ナ白占忍踊黒召
4位12:23暗ナ白占忍機黒召
5位12:24ガナ学占侍忍機召
6位12:25戦ガ白学竜侍踊赤(チームMOOFゼノおじ)
7位12:26戦ナ白占竜モ踊召
8位12:28ガナ白占侍踊黒召
9位12:30ガナ白占竜忍機召
10位12:30暗ナ白占侍竜踊召
ナイトが強すぎてST確定枠だからどんなに戦士の相性が良いと言っても結局他とMTで争うだけだとよく分かる採用率 もういっその事攻撃スタンス復活して戦闘中はスタンス変更不可とかしないと無理なんかね
他のコンテンツに影響ありまくりだが インビンとブラナイを兼ね備えたダークパラディンと原初の解放とコンテニュエーションを兼ね備えたダサブレイカーの上級タンク2職になるよ さっきIDでちょっと思ったけど、タンクは粘れるだけで打開や予防が出来んよね
妙な言い方になるけど ヒラだけを介護出来る って要素があると壊れにならず姫も従者も喜べていいんでない？
ここ監視してるDPSもさすがにイチャモンないだろうし ボスにも多数系の同時雑魚戦を積極的に入れるって方向性も結構活躍の為所がかわっていいかもしれんよ
キャッチの仕方やら連携やらの要素がかなり前からなくなっちゃってる気がする この上級って出るのなんか腹立つな！浪人コマンドなんだっけkorokoroまでにならないかな！こうか！？ ちょっと君ら強者に尋ねないのだがエキルレにおいてタンクはいかに効率良くさっさと終わらすか。
が役割間違ってるかね？
途中で殲滅速度確認するが >>127
①HP見て装備想像、たまに見る
②不安だったら1グル目で確認
③おっしゃいけるな！でまとめ
この判断を間違えない事が大前提で早い方がいい
って認識でいいんじゃねーのかな >>128
あー、①が抜けてるわ
今度から注意してみてみるわ
あり 雑魚がドバドバ出てくるボス戦はほしいなあ
というかwave系ボスの方が好きだわ思い返してみると あれおもんない。今だと最適解は白をかばってアサイズさせてタゲとりだぞ >>132
俺は白で出る時は自分にベニゾンなげでアサイズぶっぱなして突っ走る。
知り合いタンクじゃないとやらんがね 防衛戦やるとメレーお断りになるのが容易に想像できる 雑魚ワッサーはやってもデルタ零式3のデカブツ＋ボス本体＋汚忍の群れ位が限界じゃね 細かいのいっぱいは面倒なだけ
邂逅4ぐらいのやばい奴三体どう処理するかぐらいがいいわ ガンブレ戦士あたりで共鳴やって武器取ったからナイトやったけどギミックと回しが噛み合ってクソ楽
これはナイト1強になるは クリスタリウム装備の方が強い部位のエデン箱がとれた場合ってどうしてる？
そのまま使うか、サブに回すか。
まだ繊維は取れてない。 >>139
自分で判断できないなら捨てちゃいなよ★ ガンブレってエデン頭の方が良くね?
木人ではノーマーシーに九発はいらなくてもおｋとしても
実戦じゃどうなんだかね >>139
四層クリアしてるならサブに回す
クリアしていないならメインで使う >>137
邂逅4のおかわりは楽しかったな
DPSチェックシビアだったからダメだと次がきて壊滅 もう1品希望制募集が増えてきたし
欲しいもの貰いつつ貯まった断章は使って
いろんなロールで遊んだほうがいいな ピーアンしてくる詩人、あれ煽ってんの？
レディで❌いるんだけど 未強化と最終じゃないエデンでもかなり差あるからなぁ
ミリでも伸びるなら俺は箱使うわ
メインで95超えたらサブ回しても良いと思うけどなんやかんや手だして全部半端なやつ見るとエンジョイ勢だなぁって思うし固定からは消えて欲しい 現状のヘイト関連じゃ固定するのが楽過ぎるから雑魚沸きのギミック来ても緊張感無さそう
真成4の最初の雑魚とかはすぐ取らなきゃいけなくてシビアだった気がする
雑魚沸きのギミック来てもDPSの火力にお祈りするだけになりそうじゃない？ >>139
il490あれば入れない募集はほぼないと思うからilと相談かな？ ウェーブ雑魚沸き系はILギリギリの時は楽しい
最初は8人散会して支援できない火力チェック
次にTDH、TDH、DDに分かれて中ボス
最後にデカいのとかならおもろいな
DDの中ボスはピュア2じゃないと超えられんくらいのチェックがあると尚よし >>148
真成4はAA当てるとヒラに行く奴だったな 極ルビ、予兆が南から出てきて東で着弾したら北東扱いやろが！ >>150
DPSの責任おもくしたんだからもっと自覚出来るようにして欲しいよね
4層とか雑魚完璧じゃなくても先に行けるせいで後半練習の為にウォータ無視したりでフェーズ詐欺が加速したと思う >>152
MT西南
ST東北
これが分からんタンクが悪いな ノーマル4層でDDにインビン使ったら貫通してデバフかかって悲しい
別に無効でいいやんこれ位😭 インビンはもうみんなが思ってるほど万能じゃなくなったよ 無敵して生首アファしたら貫通死したの思い出したわ
無敵とは 生首無敵OKならナイトさん1人で4回当たって並べといてになるからな 東北の人ってとうほぐって読んでんだろ
そら間違うで アドセンスクリックお願いします
724 ◆MONCHI.YEo (ﾜｯﾁｮｲ 1353-jkZQ) 2020/03/23(月) 13:01:25.02 ID:2g0wR8p60
>>722
馬鳥速報、FF14速報、FF14ひかせん速報とか言うゴミは俺の発言まとめたら許さんが
えふまと！は別に構わんよ。確かどこかのスレでも書いた エンドじゃないが初心者ヒラとかいると常々思うんだけどさ
ピンポイントでそういう慣れてない人を守れる何かって欲しいよな
特に低Lv帯 きりたんぽが残飯のご飯潰して固めたものって知ってそんなもん名物にしてる東北人はきついなって >>165
あ？ 腹が破裂するまでわんこそば詰めるぞ！ はータンクつまんね
漆黒仕様考えた奴二度とゲーム開発に関わって欲しくねえわ お前名前の由来が「焼くときに文字書いて遊んでたから」って下品極まりない上に見た目も吐瀉物にしか見えないもんじゃ焼きさんの前で同じこと言えんの？ つまんねって言いながらタンクやってるやつこそ真正のドMなんだから一生タンクやってれ
俺は男優で遊ぶ >>151
昔はヒールヘイト高かったからな
ヘイト関連は再度システム作り直したほうが良いけど
ヒールヘイトはいまの仕様でいいや シャークもなしによくスイッチしてたよなーとは思う
サベッジ待機とか後ろ向いてストスキとか懐かしいけど戻しては欲しくないなw >>170
ヒールヘイトっていうか単に着弾後に即歩き出すから
ヘイトコンボ当たる前にショボい威力の奴当てちゃダメって話 >>169
男優やってる癖にこんな所のぞいて未練たらたらで見苦しい 沸いた瞬間からヒールヘイトは貯まるけどタゲって殴れるまで時間あるし殴ると即行動開始だっけ
待機は準備してる感じが嫌いじゃなかったけどライト勢には受け入れられないだろw 蒼天組だから体験してないが、昔はサベッジ待機とかあったらしいね
古いMMO的で好きだけど今じゃ絶対に受け入れられないだろなーｗ 真成4層みたいな本当にギリギリだとヒット反映が遅い三段目じゃ移動を許してしまうからあえて二段目で取るとかはやってたな 工夫はあったけど面白かったかと言えばそうでもないしタンク以外は大変さを理解してなかった印象
ヘイト関連はずっと緩和されてるんだなって改めて思ったわ まあぶっちゃけ技術的に引っかかってやらないようなロールじゃないからな まぁライト向けじゃないしね
ヘイト絡みはもう工夫しないだろうから、それ以外でタンクの楽しさが出るといいんだがなー
姫ちゃん介護能力だけでもあれば随分変わると思うんだがどうなんだろう？
出荷が増えるけども いやタンクがライト向けでヒラは一番上手い奴がやるべき
現状逆になってるけど 上下差考えると現状はタンクの方がhimechan向けだけどタンクのミスはワイプに繋がり易いから人気ないよね タンクは一定以下のPSだとIDすら全滅なしクリアが難しくなるからな
DPSは常時床舐めでも極くらいでもクリアできちゃうからな
だからヘイト周りが簡略化されたのは分かるが、タンクの火力なんて気にしたり、必要になるのレイドくらいなのに下げられたのは意味分からんが 攻撃しなきゃヒラが一番寄生しやすいのかなとは思うけど...
ヒラは上下差えげつないからhimechanいるときついね 今も挑発した後シャークせえへん奴おるからロイエ待ちせなタゲ取り返しにくる奴多いやろ
まあロイエ待ちなんかせえへんけどやな、スタンス切替する必要無いからせめてシャークワンポチせえやがクソが スイッチタイミングでシャークせずバーストしてるマヌケは転がしてから上から目線で
アドバイス()するに限る タンクで即全滅するようなのだとヒラやっても無理なんでマクロレンジが最適だな ヒラの特性にある与ダメ1.3倍が各ロールの歪みになってない？ ムン王は何も考えてないでしょ
ヒラのdps価値が相対的に上がったから攻撃しないヒラが淘汰されるだけ
防御スタンス入れっぱだったタンクが非難されたのと一緒 そもそも今までヒラのDPS問題は一度も解決できてないからな
まあアクティブ低いとか言う根本的な問題解決できるわけないんだけどな 攻撃しないヒラが淘汰も糞もスキル使えハゲってだけだろ いいかげんスイッチさせる仕様は無くしてもいいと思う
だって邂逅の時からずっとやらされてるんだぜ？ >>180
蒼天まではサベッジ待機はあったぞ
ソフィアとかで結構やった記憶
紅蓮からシャークが実装されて必要なくなった タンクの防御HPSマンよりヒーラーの攻撃しないマンのが多いのがキツイ
時間切れさえ行けたらあとは全部DPSの責任みたいな・ ・・ 次はヒーラーマスタリー来るのではって思わなくもない
タンクの火力出過ぎみたいにヒーラーの火力について言及した事あったっけ？ シャークで最近よくあるのが、こっちが挑発入れる前に早漏シャークしてくる奴
俺が挑発遅いんじゃないぞ？スイッチ必要な強攻撃詠唱開始即シャーク飛ばしやがるし、そういう奴に限って必ずスタンスそのままって言うね 挑発遅いならわかるけど真っ先にシャークはなんだろうな・・・
俺も普段はスタンスいちいち切ったりしてなかったけど、こないだ二層でサブのガンブレ出して8000届かないナイトと一緒になったとき、
シャークしたのにヘイト奪う地雷プレイしてしまったわ・・・
普段火力同等の相方とやってて面倒がってたけど、スタンス切るの大事だな 単にコア数の問題でしょ
あれ？挑発こないなってヘイトゲージ見れるのが普通のタンクだけど
変なシャークするタンクってのは
「あ！！これあれ！？スイッチの奴じゃない！？挑発いつ来るんだっけああシャークか！！！えい！！！あれ！？！？！ん！？ヨシ！！！」
みたいなノリ
相方の動き見てなくてタイムライン覚えてないからビジュアルで思い出して反射的にシャークする ギミック理解してない奴はだいたいおかしな行動する
ミスっても修正可能なのにギミックわからないから混乱して変な行動に出る >>207
二層はヘイト量少ないのもあってかガンブレ使ってるとシャークしても普通にタゲ来るよな
二層ほんとくそまみれだわ まとめてもらいたくなかったら
アドセンスクリックお願いします の定型文放り込んどけよ
あいつ等まとめる為に燃料投下したりすんだから 4層のDD外てボス中央に固定する時、事故らないように挑発マクロ復活させたけど、自分でも挑発したか分かりやすいから案外良いな シャーク先入れミスしちゃったらスタンス切ればいいのにそれすらできないのはなんなんだろうな。ヘイト奪いがちって場面でもスタンス切って管理しろよ。
タンク間でヘイト操作出来ないタンクはクソ。 気になってまとめサイト見に行ったらタンクの話題はコメント多いし、このスレって凄いまとめられてるんだな
燃料投下や工作に来てるのがよくわかった
アドセンスクリックお願いします！ 問題点や不満点、揉める部分が一番はっきりしてるのがタンクだから工作しやすいんでしょ。特定のジョブにシャークするようなやつもいることだし。
アドセンスクリックお願いします。 バーストやバフ張りと噛み合ってどうしてもシャークしたくない時はスイッチ10秒前位からスタンス切っておけばええのに
あとからシャークすればいいし
アドセンスクリックお願いします まぁ2層の火炎拳自体はノーバフで良いぐらいだし
事故が起きるの嫌ならその瞬間スタンス切るのもありだわな
そんなコンテンツが良いか悪いかは別として シャークしてもタゲ取るのって最初のイフリートくらいだろ？
そこくらいスタンス切れや アドセンスクリックお願いします。
紅蓮入ったあたりのタンク初心者です。
シャークの話題に関連して質問です。
そもそもシャークの使い所がよくわかりません。
スイッチしてもらう側に挑発使ってもらえればヘイト順入れ替わりますよね？
その後スタンス切ればシャークの出番がない気がするのですが違うのでしょうか？
次のスイッチでスタンスの入れ忘れ事故を防ぐために(スタンスは切らずに)シャーク使うとかそんな感じでしょうか？ >>218
詠唱付きの強攻撃にノーバフで良いは宜しくない
イフ登場前の減衰点滅4回後に20秒バフいれれば火炎迄もつ
イフ着地にあわせてmtが挑発いれつつ殴る
火炎の詠唱に合わせてst挑発、mtシャーク、スタンスオフ
バースト中で面倒だけどね
IL次第で簡単に取り返しちゃうからスタンス切るしかない >>220
MTのヘイトを100、挑発の敵視上昇は数字知らんから無視
挑発のみ
MT100 ST101
挑発+シャーク
MT100 ST126
これを意味ないと思うなら使わなくてもいい >>222
シャークは本人のヘイトを移すから、MT75ST126だな
挑発のみだとMTの火力が高く場合奪い返す事があるから、シャークまでするのが安定 >>223
ああ移すだったか
まぁ紅蓮時代よりはシャークの重要性は薄れてるわな
MTのヘイト越えないだけならスタンス切りでも別にいい気もしないでもない なるほど、ありがとうございます。
挑発のスキル効果がヘイト1位プラスアルファなので、プラスアルファ分で十分かと思いましたがそうでない(かもしれない)場合もあるということですね
乱戦でスイッチだと気が回らないことが多いのですが、なるべくシャークまでフォローできるようにしたいと思います。 >>225
シャーク迄がマストでスイッチに合わせてスタンスオフをするかどうか判断すると良いよ
固定なら装備のILが均等化されててmtがヘイトを取り返す心配ないならスタンスonのまま
野良では相方の力量が装備だけでは判断しづらいので手間でもスタンスを切る、とか スイッチいらないコンテンツでもSTは挑発シャークが仕事だったり
忍者の（PTDPS的な意味で）最強スキルは影騙しだったシステムの頃に実装されたロールアクションだもんな
今なら両者がスタンスonoffきっちりする前提なら不要だし
5.0から始めた人が疑問に思うのももっともなことだと思うよ >>227
スキル混ざってるぞw
導線ないから初心者には分かりにくいよね
ほんと簡易化以外でタンク増やして欲しいわ
アルティメイタムの悲劇から学習してない
アドセンスクリックお願いします >>226
アドセンスクリックお願いします。
固定ではなく野良なのですが、メインの進捗の都合でまだ蒼天までの極蛮神までしかやっていません。
レベル(と装備)が先行しているので、もうひとりのタンクとILがシンクされて均等になり、シャークやスタンス切替なしでもタゲを取り返される(取り返す)可能性が今まで小さかったのかもしれません。
とは言え、最新コンテンツに追いついたときに向けて今のうちからシャークとスタンスには気を配るようにします >>229
シャーク来ないと挑発した側からだと気付いてないのかな？てちょっと不安になる
シャークはタンクにしか投げることほぼないからマクロで<2>指定すると良いよ 装備差があるとシャークしても
ヘイト追いつくからスタンス切ってるわ >>230
たしかにそうですね、そのほうが連携取れそうです。
マクロ用意してみます
4人PTで誤爆するとヒラに飛ぶから気をつけないと… 「挑発前にシャークするタンクって...」
みたいなタイトルでこの流れまでまとめられる予感しかしねぇ
当たったら虹色で頼むわ 今の仕様ならヒラとかにシャーク誤射してもタゲ飛ぶのはまずない
よほどタンク側の火力が低くない限り
アドセンスクリックお願いします そもそも挑発おせえって言われてるみたいで挑発前のシャーク糞腹立つわ
ブラックリスト行くまである 被害を最小限にして死ねって誰かが言ってたみたいに来るべきタイミングで挑発スイッチ来なかったらシャーク投げてスタンス切るしかないやろ
大麻馬鳥が定期的にまとめる挑発SEネタもあるけど挑発にSEはつけなくてもシャークにはSE付けるわ >>233
アドセンスクリックお願いします。
4層のモーンアファーは詠唱8割過ぎたら挑発無くてもシャークしてスタンス切ってるわ 挑発だけでも威力20000相当ある
50-60万ダメージに相当するので
挑発前にスタンスを切るなら不要
スタンス入れたままなら2000しかないので
コンフィダイクリちょいでタゲが揺れる
大抵の人にとっては前にオフるより
見てからシャークの方が楽なのでそれが普通なだけ
できるならどっちでもいいよ >>234
シャークは逆挑発と何故か勘違いしてました(汗
失礼しました 挑発と同時にトマホロブアンメサンするのが普通じゃないの？本来はシャーク要らないし挑発前にシャークするのは挑発が敵詠唱完了と同時くらいで遅いからだよ もうdocomo系のカキコは全部NGした方がいいなこれ
アドセンスクリックお願いします まとめサイトとか見てなかったから知らなかったけど改めて見るとスレ順も並び替えてるしひどいね
アドセンスクリックを毎回お願いするしかないのかな アフィエンのせいでキャススレと機スレがヴォイド化した >>242
挑発と同時にトマホ？ロブ？それが普通だと！？冗談だろ？とりあえずお前が灰タンクって事だけはわかった
シャークの話も今までの流れみりゃわかるが詠唱完了辺りで挑発してる想定で話してないからな？ アフィのせいと言うか、アフィ警察の検閲が過激過ぎてアフィの話しかしてなかったなw 今度はウサギか…
糞システムしか作れないからアイテムで媚びる方向にシフトしたか >>240
>>243
じゃあ威力換算いくつなのか書いてくれよ
Eorzeanに間違ってるって指摘してくるからよ 今はAAが威力100で与ダメ2500-3000位
威力20000相当は与ダメにして50-60万ダメージ分
勘違いしてると気持ち悪いから違うとこ教えて 竜詩の時のバニシュガがくっそ見にくい
あれリーンの頭見なくてもAoE確認してからで間に合うよな？ >>256
フェイントあるから玉で判断した方が良いよ >>255
これ俺も知りてーわ
スタンスは10倍
素の挑発は威力2000
だからスタンス挑発は威力20000相当って書いてあったよな
指摘しているやつには正しい数字を教えて欲しいわ 詠唱ギリギリで挑発飛ばす奴とかいるからな
ダブルスラップならいいけど火炎拳でやられるとイライラする ６週目
一層ガ4,629 ナ7,804 戦3,993 暗6,007
二層ガ4,086 ナ7,005 戦3,479 暗5,289
三層ガ3,453 ナ5,908 戦2,786 暗4,509
四層ガ1,507 ナ3,121 戦1,197 暗2,420 今週が武器解禁で大きく動くと思ってたけど5週目→6週目で凄いクリア数伸びたね
コロナの影響かな？ 野良4層だと竜詩でタンクが死ぬのが多いと聞くけど難しいと思った事一度もないわ
フルバフ張って円の端踏んでちょっと動くだけやん ナイトと戦士の採用率の差って３倍未満なのか
20倍差がついてた蒼天や暗黒が一生ハブられてた紅蓮より全然いいな Zさんはお休みください
確か20倍差ってフカしたら「おい戦士の採用率が100%突破したぞｗｗｗ」ってネタにされてたっけか？
3層突破ナイト5,908、内4層突破が3,121で3層突破者の52,82%が4層突破
暗黒騎士は53.67%、ガンブレイカーは43.64%、戦士が42.96%
コンテンツ相性が良いはずの戦士の突破率が低くて、コンテンツ相性悪いはずのナイトが良いって事は戦士は4層相性いいぞもZさんのシャークですかね
数字は無情だわ 何でやIDとモブハンっていう目玉コンテンツでは最強やろ！ IDは現状最新IDで特殊編成ナイト、通常編成ナイトとナイトが二冠
モブハンは人数の暴力だから強い弱いの意味が無い 6週目
https://i.imgur.com/QUvCMAZ.png
右下の棒グラフを見て欲しい
3週目のナイト＞6週目の戦士 こう見るとホントバランス悪いな
しかも週進むに連れて不遇ジョブ試す奴いるだろうから更に救いようがない もうブラナイがAA2発で割れなくなってきたから低層はガンブレでいこうかと思ったけど、そんなに増えてもいないのな DPSに比べりゃ言うほど差はないんだけど、エンド行くタンクはみんな着替えれるからなー
その中でマテリアが特殊ってのはマイナスになるわな logsの見方もわからないルシカスの情報を信じるとか頭ゴージかよ では正しいlogsの見方をした正しい結果をどうぞ
Zedanさんは毎回イチャモンつけるけど自分では何も生み出せないよね 装備揃いきったら軽減入ってる時のブラナイ割りにくくなってヒールパーフとの両立できなくて
割と悲しみ 両方90以上でドヤるのが生きがいだったのに不確定箇所にブラナイして威力500は捨てれんわ 色々試したけど数字調整でひっくり返るDPS部分はさておき、ジョブの出来って面じゃガンブレが一番やなー
ホントよく出来てるよね
暗黒とナイトは性能はよくてもやっつけ感が強くて、違うそうじゃないが多いよね 新しく作るのは上手いけど、アップデートは下手くそなんだよね 基本は変えられないぐらいきれいに出来てるから、６．０でもあんま壊れんと思うで？
ソイルコンボが書き換えになってボタン数減らすぐらいでなかろか
あとDoTはなくなる気がするｗ アップデートする時に周りの声気にし過ぎなんだと思う、面白いの作れるんだから素直に面白いと思うもの作れば良いのにね >>269
もうロールの話題はユーザーは運営が触れなきゃこのままでいくだろうって諦めて、ジョブ争いで論点逸らしする必要もないから運営的にもZは邪魔なだけでしょ どのジョブもこの位の数のWSとアビリティにしよう
あーなんか足らねえな
威力200~300程度のアビ適当に入れるか()
この発想何とかならんかなと思う サークルオブドゥームとか無駄にリキャスト早いせいで
カスダメなのに撃ちまわすの今更だけど正直めんどくさい 無論ソルトアースが良いとは言わない クレメン互換のDPS下がるけど単体回復できる仕組みを全タンクに入れろ 先週は初めて火曜にACTが使えた日だからそりゃ一気に増えるわな～ ディープシャドウ斧ゲットしたけどクリも意思も入らんから
不屈入れていいんか？
それともスキスピいれとく？ タンクって職業1つのみにしたら？
そのかわり持つ武器でモーションだけ変わると 全部武器ミラプリ可にして全スキルアディショナルセット復活でいいぞ
どうせビルド2パターンくらいになるだろうから
7.0とかでそれベースに2ジョブにもどせばいい フォーラムのガイジはガイジ罪でBANすりゃいいのにな 2体フェーズはMTが火炎来るまでMTがイフガル持ちしてれば
ST無敵受けせんでええのにな >>1
FF14 - bot Ul'dah Parade - ウルダハパレード
https://www.nicovideo.jp/watch/sm36591724
アドセンスクリックお願いします うーん金以上チケとシャール欲しくて引いたガチャでメルアビスとコハルかあ
絵にかいたような微妙 >>292
ACT使ってないから盲点だったわ。スッキリしたありがとう
Zさんは反論するなら正しい使い方のちゃんとした情報を出して欲しいよね
いつも都合のよい編集や特定の場面を切り取ったデータで印象操作に必死なイメージしかないけどw アホのZがまた戦士スレに出没して的外れな事言ってるぜ >>303
タンクバランスなんてどうでも良いからそんなもんよ 消化終えたらヒラで遊びに行ってるけど
ギミックミス奴いないと糞楽だな 嫌ならやめてもいいんじゃよ？もさじ加減なんだけどなぁ
ちょっと反り返ってないか吉田？ まぁ戦士は次の拡張もずっとこんな調子でしょ
海外フォーラムももう戦士は見切りつけてるし 理論上はバランス取れている(なおどういう理論でバランスがとれているかは謎) 暗黒はIL上がるとブラナイ割れなくて使えなくなるのがなぁ
色々もったいない ブラナイ割れない時点でブラナイいらんくなるってことだ
エキルレ並まで下がってる △△△を【挑発】しました<se.8>
〇〇さんに【シャーク】<se.8>
【ボーライド】8秒間無敵<se.8>
みたいに全部同じ効果音にしている奴なんなの？
極ルビーで実際にいてさ
前半のスイッチの際にそいつの流す<se.8>を聞いてたせいか、その回だけは<se.8>がスイッチの音というイメージが一時的にできて
後半のルビークローで「【アドセンスクリック】お願いします！<se.8>」
ってマクロを流された時に、<se.8>に反応してしまって
「は？なんでここでスイッチなんだよ！？まだ早えだろが！
……あっ、なんだ…こいつ無敵使ったんかよ……
てか全部同じ効果音なのかよ……」
って思った
別に実害はないが、すげえもやもやするわ ルビー斧と新式フル禁断斧どっちが強いんかね
オートアタックが違うが 意志と不屈が設定被ってて不屈が無駄になってるの何とかせえよ
せめて不屈の防御効果をハッキリ体感できるとこまで上げるとか 戦士は火力は暗黒並なのに
暗黒より柔らかい謎設計だからな
しかもブレハタイマー付きで
タイマー更新3コンボ目、タイマー延長無し、残り時間ジョブUI非対応
全ジョブで1番適当に作られてる Pad勢向けに使うボタンの数を節約する意味も兼ねて、アビやWSをガン減らししたんだろうけどさ
ちょっとやり方がズレてんだよね
選ぶ意味が無いのに選べてしまうコンボ２～３段目を置き換えにして、ボタン数減らしたほうが絶対にいいんだし ──ダメージの計算式を考える際、ベースになるようなド定番の数式があるのですか？
横澤
ゼロからです。
自分たちのゲームでやりたいことを満たせる計算式をゼロから考えたほうが、当然やりやすくなるからです。
──そういうノウハウってどこで学ぶものなのですか？
横澤
うーん、学ぶというか、考えていけばわかるような……。
──ダメージの計算式って、ゲームをプレイするだけではわかりませんよね？
横澤
あれ、触っているとなんとなくわかりませんか？ >>316
いやTLとログで判断しろよ視野狭窄かよ >>320
ボタンを減らす事と選択肢を減らす事を同時にやっちゃったからね
ストレス軽減とゲーム性削減を完全に混同した典型的なゲームデサインの失敗例 どっちもないわ
ヘイトゲージと味方バフアイコンかエフェクトで判断しろ 1回のバトル内でのブラナイの最大軽減量より猛りの相方含む最大回復量のが多いんじゃないのか？そういう意味では一番ヒーラーの負担減らせるぞ
まぁそんな机上の空論じゃなくボタン１つの暗黒でいいけど 「極めれば最強」は上級者()が一番望んでるイナゴ雑魚お断りの仕様じゃん、喜べよw
まぁ極めなくてもナイトが最強なんですけども 戦士は自分だけ極めててもなんも意味ないからな
ヒーラーが戦士を極めてて初めて真価を発揮する(ブラナイにわずかにおまけがついた程度) 戦士の使い道わかったわ
全員IL500近くなってから4層遊びに行く時に出して
思ったより強くね？って話をしながら楽しむのが正解
攻略や消化やTAごときは戦士の出る幕ではない
戦士にとって零式とはお遊びなのだ >>326
頭Zさんはすぐ自分に都合良い仮定作って、事実なら俺の考えは正しいぞ！(なお事実という証明はされない)だからなぁ ナイトの話一言もしてないのにZ認定とかZさんってどんな存在なんだ
ナガイジじゃないのか 戦士はヒーラーがゴリラ化するほど強くなる仕様だからロール制と合わないんだよな
5.0のバランスってグレアおばさんこそ正義なのにやたら叩かれてるから不思議 ヒールperf100同士で調べてみたけどマジでブラナイより猛りの方が強いわ
HPS27くらい高い+相方の10%軽減
戦士やっぱ壊れてんな～～～
俺は暗黒使うけど 猛りは戦士のダメ100パーセント、相方50パーセント回復ぐらいにさせなきゃ「ヨッシャ使おう！」とはならんやろ
ただでさえ事後対応スキルなのにそれなりのIBや混沌吐き出さないとまともに回復しないのだからゴミofゴミ こんな感じで戦士エアプがイキってるの草
猛りは全ての防御バフで飛び抜けて性能高い
ただヒーラーがバカだと腐る、これが最悪な欠点 >>324
それな
古いMMOを知ってるからこそ保守的になって変えられなかったんだろなー
コンボもボタンが２つあれば
①→①→① ①→②→① ①→②→②
②→①→① ②→①→② ②→②→②
と6通り出来るんよね
初段だけ固定にしても書き換えを上手く使えば3通り出来る
別にコンボルート減らす必要はなかったんだけどなー >>340
そういう操作の複雑化をして死んだのが格闘ゲーじゃん
弱中強×パンチキックのありがちな糞コンボゲー
FF14はそういう他ゲーの失敗から学んでるほうだよ 猛りで戻そうとした瞬間にテトラとんできて真顔になるからな いちいちタイミング打ち合わせてらんねーし
ヒラだってヒールワークかえるのめんどくさそうだし
バリアって便利だわ 飛び抜けて高いはエアプだろ
相方ヒールがほぼほぼ2ws分しか回復しないからなあれ ちゃんと猛り計算してゴリラしてるならいいけどな
ただヒール薄いだけのヒーラーは地獄よ ブラナイ割れる内は暗黒、割れなくなったらガンブレでいいんじゃね？知らんけど
戦士は居てもいいし居なくてもいい
ナイトはどうせ無限に沸いてくる 戦士「バリアって便利だわ(ブラナイ見ながら)」
戦士「バリアってクソだわ(シェイコフ見ながら)」 >>342
ぶっちゃけテトラ減らしたところで、なぁ 火力はまあわかるけど
ヘイト管理とかマジでなんもおもしろくねえからいらんわ
紅蓮の頃とかディバ使わないやつとかにイライラするだけだったし
無駄にヘイトコンやスタンスいれられて火力も落ちるわけだし ヘイト管理を無くしたのは数少ない開発が良くやった点だな そもそもIL制の関係でIL差が開くほど維持が難しくなるの目に見えてんのに、シビアなヘイトシステムなんか無理だろ
火力コンボを全て無くして、ヘイトコンボとバフデバフコンボだけ！とかなら出来なくは無いんだろうが、結局火力無い！面白くない！ヘイト管理やめろ！になるだけ タンクのバリアと全体バリアじゃ意味が違うのはあってると言えばあってる そもそもDPSが火力調整して得するゲームなってないし無駄だな
DPSチェックしか遊びがないんだから 次は糞つまらないSTスイッチ強制デバフ＆シャークをなくそう
そういう義務仕様をやっても何も面白くならない
4層みたいに全層でSTにもAA飛ばしてこい STにAA飛んでくるの面白いか・・・？
少し前にも出た邂逅4とか、両方にAAするくらいなら絶バハ2体Pみたいなほうがいいわ タンク2人いるのに攻撃受けるの1人だったら意味ないと思うんですが
攻撃スタンスｗしてSTするの？
それこそありえないでしょせっかく削除したのに退化ですよ >>354
タンクのランダムデバフとかランダム選択は好き、スイッチ「判断」があるやつ
ミドやんとかアイドルの STにボスAAは今までだってできたはずだろう
5.0で思い出したかのように実装してくるのは
アフィksの誘導みたいな気持ち悪さがあるな 漆黒でSTにも強攻撃来るようにしてるのは基本スペックで圧倒的してるナイトをコンテンツ相性()で弱く見せる為だとは思う
全く効果的でないのは数字で証明されてるけどな >>358
5.0で「思い出したかのよう」なのは実際そうなんだからしょーがないだろｗ
（うーんなんかMTもSTもボス持ってAA食らってた気がするｗｗｗ頭が2個あるんだっけ？ｗｗｗｗえーとｗｗｗｗ）
って「リヴァをヒカセンが適当に思い出した」結果なんだからｗ もっと二人で受けるとか増やしゃいいんだよ
現状は3回ぐらいしか来なくてほとんど無敵受けばっかりや
ナイツのやり受けみたいにタンク先頭で頭割りとかも守ってる感あってよかったわ 真成のアクモーンインビン受けみたいなカタルシスをくれ そりゃタゲ持つ時間長いほどナイトはポンコツだからな だったらタゲ持たんでもHP減るように
一緒にAA浴びせとけっていう半調整放棄
破壊の両翼 零式波動砲(闇光の釘) 検知式波動砲みたいにタンク2人が【判断】して【対応】するギミックは好き
釘は発射回数少ないし他の攻撃ヘボいから無敵で脳死されてるけど アルファ4と言うとまずハロワの話にしかならんけどタンク的には前半も後半も普通に面白かったな >>346
こういう特性も理解出来ないバカは困るな
ブラナイとシェイクオフが同列と思ってんのか？ ルビーのメテオとかスサノオの剣とかはやってて楽しいです。タンクさんがんばれーって言ってもらえると更に気分乗ります。
えぇ、ちょろいです。 スサノオの剣は楽しいよりも
ちゃんと玉処理出来るSTでありますように
って不安のが大きい >>371
流石Zさん
後釣り宣言も最高にカッコ悪いし頭悪い >>373
こういう皮肉も理解出来ないバカは困るな
本当にZだと思ってんのか？ タンク全部触ってるからよくわからないんだけどブレハ維持ってなんで文句出るん？
ゴアブレード維持するのとそんなにかわらんとおもうんだけど タンク全部触ってるからよくわからないんだけどブレハ維持ってなんで文句出るん？
ゴアブレード維持するのとそんなにかわらんとおもうんだけど >>377
IDで範囲攻撃開始する前にゴアブレードしなきゃレクイエスやFoFのバフが適用されませんシステムって考えりゃわかるんじゃね？ 実際にゴア走らせてからレクホリなりロイエなりしないと火力は落ちるんだから手間としては変わらんわ IDで集団相手なのに丁寧にゴア入れるバカなのか話がわかっていないバカなのか悩ましいなこれ… タンクそれぞれの攻撃アップバフ
FoF＝1ポチ（アビリティ）
ノーマーシー＝1ポチ（アビリティ）
暗黒＝敵がいて1ポチ（アビリティ）
ブレハ＝3コンボ目（ウェポンスキル）
ここまで丁寧にすればわかる？
複数敵への範囲連打時に差が出る。
アドセンスクリックお願いします。 侍も初回は単体攻撃でバフ付けさせられてるけどクソ不便なんだよな
延長効果しか付けないのは何でなんだろうな 今更ブレハとかどうでもいいわ
猛りが野良で腐るのだけなんとかしてくれ ブレハ維持しても火力低いからなぁ
ワンポチ更新じゃないと割に合わないやろ ウォークライに60秒10%アップバフつけます
シュトルムブレハを削除します
本格的に暗黒とコンパチになるな 暗黒が紅蓮戦士のコンパチだしな
90Lvでゴージが駆け付けて暴れまわるスキルでも覚えるんじゃね 猛り8秒にして効果半減の代わりに自分にも付けられるようにすれば戦士はそれでいいよ
そんだけで戦士は制限解除ソロで活きられるようになるから けどタンクのジョブクエのなかでドルゴノちゃんが1番可愛いだろ？ 吉田に今のタンクの楽しみ方を一から丁寧に解説して貰いたい ナイトは怒りっぽい奴多いから嫌い
タゲ取り返せ取り返せうるさい少しは殴られてろ >>384
なんだIDだけの話かよ
レイドで文句言ってるんかと思ってた 猛りは猛りでいいから
単にフェルクリーヴにもインナーカオスにも回復つければいいだけ
猛りとあわせりゃヒラの回復いりませんで実質的に火力稼いだことになる タンクで最も不遇期間が短いのは暗黒騎士なのでは？（名推理） 新生→戦士さん攻撃受けた後回復するはずが回復する前に即死したでござる
蒼天→ナイトさん早期攻略のDPSチェックが厳しくデバフも弱いで脱落
紅蓮→初期に戦士を殺し後に暗黒が死に絶で暗黒復活の影で常にナイトがトップを突っ走る
漆黒→DPSで差がつかなくなったので範囲軽減2枚持ちのナイト大勝利。残り3ジョブで枠を争うがブラナイ硬すぎ問題で暗黒が抜ける。大暗ナ時代到来 不遇期間は蒼天の拡張丸々２年放置されてたナイトが最長（ちなみに旧FF14時代も戦士最強ナイト不遇） 律動はむしろナイト優遇だったから蒼天丸々はない
今回の4層戦士みたいに結局主流になる事はなかったが エアプ乙
律動ナイト優遇とか頭ゴージだな
それなら紅蓮戦士も漆黒戦士も不遇とかいうのすら烏滸がましいわ >>415
馬鳥みたいな捏造やめて
火力：暗＞
ボス強攻撃：暗黒≒ナイト
軽減：暗INT↓、リプ＞ ナ：STR↓、ヴェル
スパジャン誘導 暗黒○ ナイト△
インビン2回回せるのとボスが物理攻撃だったから、起動天堂より席あっただけで暗黒に勝ってる要素ほぼなかったよ 律動はナイト劣ってる要素ほぼ無かったぞ、限界まで詰めなきゃならなかった起動と違ってDPSチェックも緩くなったし
明らかに不適性だったのはバフが回らない起動4と天動4で完全にとどめ刺されただけ
それまで必須だったから印象強いだけで2年丸々は誇張しすぎ 起動を生き残った奴ならDPSチェックが緩かったってだけだな 紅蓮の暗黒とか漆黒の戦士って不遇って程か？
優遇ではないけど別に入れても問題なかったろ… まあ今のDPSに不遇は居ないって言っちゃえる程度の不遇だな
新生の戦竜黒、蒼天ナイト占星がずば抜けてる ナイトも戦士もそれなりに不遇期間があるのに何故かZedanさんは戦士を煽ってくるのは謎だわ 悲劇のヒロインは私だけ！私だけをいたわって！！他の人なんて見ないで！！！このポジションは譲らない！！！！
って思考してるんでしょ。そらもう典型的なメンヘラよ 占ちゃんは禁書トークン装備交換するだけで
「おいおい、アイツ死んだわ」ってネタにされてたからな
着回し出来ないからだけど 不遇の話になると恐ろしい程蒼天のナイトが湧くから面白い 当時のナイトスレはナイトアンチスレかってくらい酷い煽りの乗り込めが来てた記憶があるけど
アレなんだったんだろうな、金玉民とかも混ざってたんだろうか、一時期テンプレまでアンチ仕様だったよな ナイト不遇実際は起動だけな印象
律動は292民以外が騒いでただけだし天動は自己ストスキして少し学者頼みだったくらい？ >>424
白とか未だに学者を現在進行系で「憎んでる」でｗ
配信者にもちょくちょくいたりするから、そういう連中が如何に白に多いか伺い知れるわな
しかし白はおいといて、タンクはもうちょい従者向けというかヒラ介護のアビとかくれんもんかな
ヒラ落ち防止とか出来りゃ少しはマシなんだが >>436
さっさと俺が姫ちゃんを守るナイトになるよ、ってマクロつけてかばうしてこい >>435
そらアフィやし
タンク関連だけやたらコメント多いしな おまえら積極的にアドセンスクリックお願いしますしていくんだよ
お祈り飽きたからヒラに転向したいけど、次は絶があるんだよなあ タンクが3ないし4に対して席2つなんだからどうしても優遇不遇はでる 仮に戦士がアッパーされても
絶対変わらない 漆黒はハブジョブがないから
今後もタンク間のバランス調整、弄らんだろうな 戦士のクリダイ確定消して基礎火力上げれば
装備共用出来るようになって戦士出しやすくなるんだがな
なんでタンクにクリダイ確定追加したのか今だにわからん でも解放改造前はバサフェルクリで素ヒットしまくりだったらクソ萎えたのも確かだし
まあ侍の雪月花でほぼ同じ欠陥発生させてる時点で全く反省してないの丸わかりだけど 戦士はクリダイどうこう以前にタンクとしての性能が劣ってるのが問題
ガンブレも使用率低いけどタンクとしては良く出来てるからそこまて不満はない（修正の必要がないわけではない）けど、ゴージはね…
アドセンスクリックお願いします 今のタンクを火力で選ぶ奴なんかいないだろ
戦士の問題は使いにくさ
軽減、回復する量は他のタンクと比べても遜色ないけど後出しだったりして使いにくい 実際数字見りゃ明らかだろ
4層突破数も少ない、4層と相性は良いと言う奴も多いが3層突破者を母数にした場合の4層突破率は全タンク中最低
実数で見ようが割合で見ようがゴージが現在のタンクで性能面最下位なのは明らかな話
4層の両AAタイムでゴージがヒラちゃんからうーん、+50点！って評価貰ってる間にナイトは別の場所で100点貰って暗黒はほぼ常時90点貰ってるんだから一部強いとか無意味だわ MainTateちゃんはすぐに思い込みと勘違いで暴走するなw >>449
マテリア完全別ジョブだから使い回せないんだよエアプ main tateちゃんに失礼と言われるのはさすがに可哀想 あの子は考え足らずな癖にマウント取りたがるからなぁ >>452
理解できないなら大人しく黙っておこうぜエアプ
「戦士で3層突破してる人の内4層も突破してる人の割合が少ない」って話をしてるのになんで着替えだの使いまわしの話になるんだ
先週の火曜で、ナイトは5,908人3層を突破しています。内52.82%の3,121人が4層もクリアしました
戦士は2,786人が3層を突破し、4層も突破できたのは内42.96%の1,197人でした
これでなんでマテリアが使いまわせないんですーなんて出るんだよ既に3層も戦士で突破してる奴の話だぞ クリ意思一定SSでも暗黒で4層オレンジ取れてるからもう暗ガナDH一択時代は終わってるってそれ一番言われてるから 他ジョブだと２つの効果が重なってると有用なのに、戦士の猛りに限っては逆にマイナスなのちょっと面白いよな 斧とかいう日本人が大好きな超人気武器を戦士に持たせとくの勿体無いわ
クロコダインみたいな人気キャラも斧だしな 戦士は斧タンク界の恥さらし
6.0ではタンク改修頼むぞホント >>459
本来MT時に猛りを使うって点がもうダメなんだろうな >>455
んでナイトのhpsはおいくつなんだい？ >>465
で、ナイトのHPSが一体何の関係があるんだ？
HPSの数字に出るのは回復とバリアなので、割合軽減は出ない。戦士のHPSが突出するのは全体軽減がバリアな事と防御バフがHP回復だからってだけ
HPSの数字が高い戦士のクリア率が低いのでHPSなんて数字に全く意味は無いぞって話をしたい？ >>466
4層でhpsに意味がないと？ｗ
馬鳥さんは忙しいですねぇ >>455
その手の数字が正義ならシンゾーアベは最高の政治家だが現実はマスク2枚
実態が正しく反映されている保証がない以上なんの意味もない こんな感じですぐ精神論に逃げるんだよな
4層でナイト入れる意味あるか？ｗ マジで言ってるなら四層未クリアのMainTate以下の雑魚なんだけどw 猛りの回復半減でもいいから直感と合併しないとヒラがまともに対応出来んやろな
アドセンスクリックお願いします 確かに理論上はタンク二人にaaきてる場面では戦士が有利なのかもしれないけどヒーラーがわかってる前提じゃないとダメな時点でキツイわ
密にヒールワーク相談できてるならいいけど
猛りとインスタントヒール被ってOHになること良くある
スリルとか実質バリアなんだからバリア仕様にしてくれたらいいのにな 完璧にパフォーマンスを発揮するために他人の理解と協力が必須で、その結果発揮できたとしてもワンポチと誤差
それは世間では「弱い」って言うんだよな 古代の民の迷宮の3ボスのエンシェントフレアって無敵技によって耐えられたり耐えられなかったりする？
ホルムギャングだと耐えられたのにインビンシブルだと貫通して死んだ
試せる機会そんなにないからボーライドとリビングデッドは試してない >>467
お前本当何も理解できてないんだなｗ
10万ダメ食らう攻撃があるとして、1万軽減して9万ダメにするのと、1万バリアで防いで9万ダメにするのは同じだろ？
LogsのHPSでは前者はカウントされないが後者はカウントされるんだよ
ナイトはヴェールとパッセの2枚持ってるが、ヴェールはカウントされるがパッセはカウントされない
カウントされない部分も重要なのにカウントされるバリア部分だけ強調するとか頭馬鳥かZさんだろｗ ナイト暗黒のHPS灰だったらヴェールブラナイ少ないんだな～って思うくらいじゃね >>476
ホルムはバリア貰ってたかスリルだろ
エンシェントフレアは9999の固定ダメージで無敵貫通 >>477
ヴェールとパッセが4層のどのギミックで有効なんです？ ダブルスラップをホルムで処理できるし後半の戦士は明らかに固い
これが分からないやつはタイムライン頭に入ってないかそもそも4層エアプのどっちかじゃない？
ナイト様はぼよんにアムレンパッセでもしてればいいんじゃないかな >>480
普通に攻略する分にはヴェールが他の全体軽減と同じ感覚で使うくらいだな
パッセは集まってるときが開幕とアファーくらいしかないしアファーも最後以外は軽減足りるし
最終フェイズのアファーも2回無敵受け出来ちゃうから軽減余りまくってパッセもヴェールもいらねーってなる >>464
投げた相手に10%の軽減っていう素ベンションと同じ効果もついてるけど全く見られてないもんな
回復量を投げた相手と逆にするべきだったよST時に使うスキルと言っても誰も聞きやしねえし HPSはヒールバリアのみで、軽減は反映されないし、簡単に盛れるし、指標としてはあんまり意味ないね >>481
というかAAのくる時間も短いから特段ナイトが不利って訳じゃないのも分かってるはずだろうけどね 時間じゃなくて密度じゃね？
だらだら来てもアビで間に合うならどうでもいいし
逆にヒラが詠唱させられるなら、ね タケルの効果自体なんかちぐはぐなんだよね
軽減は食らう前に必要だけど吸収は食らってから効果が出る Zさんとえふまとが暴れてて地獄だな
みんなちゃんとアドセンスクリックをお願いしていこう えふまとはアドセンスクリック入れてないから馬鳥じゃね
アドセンスクリックお願いします Zさんもえふまと馬鳥と同様にエアプさんだったか
アドセンスクリックお願いします AAの密度が薄いからナイトでも別に痛くないとか冗談でもやめろよ
エアプだからわからないのかな
アドセンスクリックお願いします シェルトロンだけで回るでしょ？
本当にナイト触ってる？ 後半開幕からなんかどのジョブも30%軽減ランパ吐いてもぼよんには戻ってくるからナイトだけ柔らかいなんて事はない
強いて言うならナイトにヒーラーが単体アビを投げるぐらい
このアビの差でヒラのdpsは下がらないし全員が範囲軽減しっかり合わせてくれた方が楽よ
あとスラップよりも後半開幕アファーに無敵受けしてくれた方が占星的には助かります 開発非難要素一切見せずにユーザーだけで対立煽りさせてるのはアフィでしょ タンクに限った話じゃないが今のLogsのHPSは
召喚の有無でずれるから論議しても意味ねぇよな 召王が入ってないPTは縛りプレイだからあまり考慮しなくて良いぞ >>426
Zedanはバカ過ぎて皆から煽られてるのを逆恨みして延々と粘着してるガイジ フォーラム見ればわかるけどZさんは戦士を煽ってるしゴージもナイトにヘイトを貯めている
今の戦士のポジションを奪ってるのは完全に暗黒なのにナイトの話ばっかしてるからな そら暗黒に喧嘩売るより全方位にヘイト巻き散らかしてるナイトに喧嘩売る方が楽よ ナイトのせいでMTで暗ガ戦がポジション争いしてるんだがな >>498
暗黒は別に戦士の役割を奪ってはいないと思う
戦士MTの風潮は紅蓮の名残でしかないし 暗黒の話題が出たとたんナイトへの単発シャークわきすぎだろ
やはりナイトと戦士煽りの犯人は暗黒 14で言うこっちゃないが、タンクという役割自体に、今の御時世だと無理があるんだろね
かといってモンハンだと個人で解決しすぎてる面もあるんだよなー
この中間ぐらいかこれからのMMOやMOの狙い目なのかもしれんね Zさんとルシカスはどちらもフォーラムにお帰りください。
アドセンスクリックお願いします なんとかルシカスにシャークしようとZedanさんが頑張ってるのかな
アドセンスクリックお願いします 今年はなんか新しいMMOがそこそこ出るしタンクはそっちで頑張っていこうぜ
14はストーリーだけやってレイドは配信でいいでしょ そもそも論で言えばやることなさすぎるから仕方なくレイドしてるだけでそれ以外にリソース振ってくれるならこんな糞コンテンツやらないんだよな
PvPもそうだけど求められてないもののゴリ押しが酷すぎんよ いや流石にレイドしないならこんなスレようはないやろ・・・ モブ狩りしたいならキノコオンラインでもしてればいいよ 4層前半で戦士の解放最後全発入れるのって1秒も解放リキャ無駄出来ないよね？
最後入れようとすると2,3発しか入らないし雑魚で使ってるんだけどみなはどうしてるん？ 戦士を使わないで暗黒使ってる
暗黒だと３発入れるよ、雑魚は普通に倒せるしボス削ったほうがいい、logsにも反映されないしな 吉田の嫌がらせでロール弱体化されてもアレがコレが言えるお前らってある意味スゴい それでも吉田ならなんとかしてくれる…と淡すぎる期待を抱いているだけさ 某配信見て極ビスソロやってみたけど、タンクの火力低下めっちゃ痛感するね
手順考えてやらんとサヌワで詰む
DPSだとバヌバヌもサクッと殺れるから楽勝なんだけどなー >>59
こんなこと全然やってなかったんだけどなー
忍者とか詩人から「戦士さん、開幕回し終わったらずっとデスト入れててください」って言われて 大丈夫かよ…って思ったことならあるけど >>515
雑魚に使ってDPSにはバフ温存してもらってる >>517
戦士ガーとか暗黒ガーとか言ってる場合じゃなくて、タンクのあり方を訴えていくべきなんだけどな
火力なんか求めてなく、ただやりがいを搾取されてる状態なんだってな やりがいというかゲームとして成り立ってるか微妙な所
ただの記憶型パズルゲームとしてなら遊べばするが やりがい(笑)増やしたら下手なやつがタンク出せなくなるだけ
上級者様は絶やフィーストやってなよ >>527
下手な奴や初心者も続けて行くうちに、中～上級者になっていく
そうなった時にまだ続けたいと思えるロールであるべき。 >>527
アドセンスクリックよろしくお願いいたします 色塗りしたいなら前半最後解放5発入らなくても使え
色塗り意識しないなら雑魚でもどこでもいい タンクにやりがいいらない勢は何故かヒラやDPSにはやりがいを求めていくからな
日本語通じないからスルーしとけ >>525
これ言ってる奴は１００％ナイトなんだけど 他の6人のために自分の命を差し出すのがタンクの仕事なんだし当然だろ
やりがいだって犠牲にしろ
それが嫌ならタンク止めろ Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-LlK+ [1.75.238.98])
自分で建てたスレにお帰りください
>>2 雑魚で解放しないなら戦士採用する理由半減するんじゃねぇの
猛りだけで戦士採用するほどのもんになるんか？ 14のスレで書くと怒られそうだけど
ブループロトコルのタンクは人気ないロールだから強めにしたってインタビュー記事に書いててよその会社の方がわかってんじゃんと思いましたまる それ昔ドラゴンズネストで同じことやって純DPSが死滅して弱体入ったよ 発想逆にすればいい
DPSもタフにして忍者盾赤盾が召喚盾が出来るようなゲームにすればいい
そもそもなんでロール分けたの？ PSO2は全員DPSだけどそうしたら今度は露骨に火力差による差別が始まるからな
ひどい時は特定の職×ってハッキリ書かれるくらいだし
どうやったって軋轢は生まれるもんだ そもそも14のタンクはけっこう強めにできてるからな >>540
それは仕様がない日本人は効率厨なので
そもそもそれ現状でもあるし… >>539
全員回避必須のアクションゲーにするとライトちゃん死ぬから PSO2はβのときはタンクとか考えてたけど、リリース時のキャス（名前忘れたｗ）のステップで全部台無しになったんだっけか
結構長いことハンターは無駄に敵対心＋のスキルがあった気がする
今は知らん ヨシ「タンクは増えてる」
？？「タンク増えたんだから文句言うな」
レイド除けばどれもタンク待ちばっかりじゃんｗ
特にエキスパなんて常時不足してる これだけ新規増えたんだから、絶対数は紅蓮に比べて増えてるに決まってるし、それを見て「タンクは増えてる」って言ってんでしょ、何も嘘はついてない
実際ヒラDPSの方が沢山増えてるから人口に対する割合は減ってるんだろうなw
ロール不足が物語ってる 質問スレに書いても返事が来ないからココで質問させてください
フレに誘われて零式始めたビギナー暗黒なのですが、
共鳴零式でダークマインドで軽減できる単体強攻撃って何かありますか？ >>549
答えがこない理由は多分質問の範囲が広すぎて面倒くさいからだと思う
PC環境ならACTで見るのが正確だし早い
宗教上の理由で使えないなら暗黒視点動画でマインド使ってるタイミングを探したらいいと思う
アドセンスクリックお願いします >>549
logsで被ダメページいって
オレンジの技名は物理
青い技名は魔法だ
簡単でしょ >>552
ありがとうございます！！！
助かりました。 紅蓮IDで久々に戦士出したら辛すぎて草も生えない
暗黒はもっときついんだっけ？ 攻撃力もそうだけど防御性能ゴミだよな
もうちょいタンク単独で耐えれてもいいわ
ヒラは全体回復でもしてろ 絶えずに潤沢なHPで吸収して自力で回復する
みたいなコンセプトだったイメージから今の状況知らないんだけども
そういうのは全部なくなっちゃったん？ タンクが強いというか耐久力って面だと他が雑魚すぎる
初週四層なんかFA取った召喚がワンパンで殺されたりタンクだと鼻くそみたいな零度も他はミリしか残ってなかったりする まぁよそみたいにどのコンテンツでも自由な職で参加可能なシステムだったり、回復が消耗品だったり使用回数に制限があったりすれば防御力も立派な性能としてカウントできるんだけどな
このゲームはコンテンツでタンクの参加も被弾も強制されてるだけだからあんまり防御力を性能としては計算できないよね、戦線維持能力もほとんどヒラ頼みだし
固有の調整がされてるPVPを除けばリオレウスみたいな超特殊なコンテンツで初めて防御力を性能としてカウントできたんじゃねーの >>553
今でもレイドゲーのタンクとしてはdps高いからな 結果として面白ければ火力が無くても構わないんだ
火力出すのが面白さとしてあった環境から火力を落として他の面白さを与えなかったのが悪いのであって、火力を落としたことそのものが悪いわけではない筈なんだが
運営がそれを理解してないというね どうしても火力落とす必要があるならその分違うこと出来るようにしろって話だな トラブル時の時間稼ぎや抑止力、解決の補助みたいのは欲しいとこではあるよね
解決そのものはヒラの仕事だから盗らない程度で
純粋な他人へのバフとかだとSTに組み込まれちゃうから、もっと違う形じゃないとダメだけど そういうの好きならナイトやれって事だろうな その後考えなければタゲ取ってインビンと
バフ炊きながらレクイエスクレメンシー連射すれば相当悪あがきできる
問題は零式だとギミックで死ぬから悪あがき性能あっても仕方ない事 ノーマルレイドとか
普通の討滅なら使えるんだが 絶アレキはそんななかったがヒラ落ちてクレメン補助
かばうやインビンとかしてヒラ召残して
蘇生からのヒラLBやら
絶バハは重奏でかなりサポート能力活きたけどな
先のギミックみたりログ拾ったり やれることを増やす＝やらないといけない事が増えるだからな
コンテンツをヌルくするかタンクの仕事を増やすかの2択でこんなところで愚痴る奴らは仕事が増えたら消えるだけ
アドセンスクリックお願いします タンクにもシナジースキルあれば多少楽しくなりそうだけどな
学の連環みたいな
あとエフェクト凝るだけで使って楽しいは満たされると思うけど
パッセみたいな派手なやつをさ
地味なんだよなタンクは 何だかんだでZedanはやっぱりゴージと違って的確に問題点を指摘してたな
4.0でこれらの点が改善されなければナイトの調整は再び失敗したと言えるでしょう。
・タンク3ジョブの中で火力が最低
・魔法攻撃に対して極端に弱い（防御バフのリキャストが長くバフが間に合わない)
・支援型というコンセプトに反してPTメンバー全員に対する範囲攻撃の被ダメ軽減能力が貧弱（リキャストのペナルティにより戦士のヴィント、暗黒のデリリ・リプライザルに遠く及ばない）
・PTメンバーの火力補助に貢献出来ない（戦士のブレハにより10%アップ）
・範囲攻撃が貧弱
・範囲攻撃などによる複数の敵視維持能力が貧弱（フラッシュでピカピカ光るしか出来ない）
・自己回復能力が貧弱（クレメンシーはMP消費量に対して発生が遅く中断のリスクがあり回復量もケアル以上ケアルラ以下しかない、戦士暗黒の範囲攻撃力を生かしたブラバス、リキャの短いエクリ、アビサルドレインの遠く及ばない）
・TP消費効率が全ジョブ中最低で３分弱でTPの息切れを起こし、自身ではTP回復手段がない。
・アディショナルスキル枠に効果が微妙な幻術士スキルがある（多くの場合は専門職で賄えてしまう）
・ボス級の敵にはほとんど効果がないスキルが多い（スワイプのWS不可、暗闇、沈黙、スタン）
・スピリットウィズインというナイトのHP残量によってダメージが減衰してしまうという謎のスキルがある。
・スタンス切り替えのためにスキル枠を2つ消費している（暗黒はオンオフの１枠） ゴージは採用率ガーしかいえない正に馬鹿の一つ覚えだからな Zさんは別々のゴージが好き勝手に欲しいもの言ってるのを何故かまとめてゴージは強欲と言うからな
それで居てZさん一人でナイトに火力を求め、防御力を求め、火力補助を求め、範囲攻撃を求め、自己回復力を求めるという凄い人だ >>571
全然関係ないけどそのンの使い方って元ネタなんだっけ >>569
なんで今更3.xの蒼天の話してんの？
蒼天の話をしたがるのは決まってZedanだぞ 漆黒前も1番騒いでたのはナイトだったなぁ
なんだかんだ先行公開以降にさらっとヴェールのリキャ90秒にして貰ってるんだよな
ガンブレも大概酷かったがそのままで挑んでたらまた違ってたんだろうな ナイトのヴェールのリキャは120のままならまだ違ってたな
今のナイトは開発の加護を受けすぎてるわ Mierqid said:
Player
2019/06/01 17:25
(26)
ここまでで噴出したナイトの問題点を整理すると
1. 火力が他タンクジョブより低めに設定されている。
2. 60秒間で決まりきったローテーションが必須であり攻撃できない時間があると火力が大きく減る。MPの猶予もない。
3. 他タンクジョブに比べてデメリットばかり目立つ全体軽減スキル2種。
4. かばうマスタリーの削除により【かばう】が使いどころのないスキルに（かばうするぐらいならスイッチしてシェルトロンを使用した方がオウス効率が良い）。
5. リソース消費するにも関わらず他タンクジョブより見劣りする単体支援性能。
6. 他タンクジョブより自己バフスキルが1つ少ないためにMTに向いていない性能。
この6つではないでしょうか？
皆様がおっしゃられているようにMT・STともに「ナイトを採用することに明確なメリットがない」状態だと感じます。
1の火力問題に関しては実際に製品版がリリースされるまでなんとも言えませんが、2～6に関してはぜひ改善してほしいと感じますね。
改めて見てきたがゴネまくってて草だわ
5.0以降から未だに防御バフなんか要求してる奴もいるから凄いよ 闇光の釘やアルファ4の標的識別とかみたいなギミックならかばう強いし
5.0以降での絶アルテマとかなら組み合わせによってはイフとがタコにあたりで普通に使うだろ？
かばうの使いどころがないとかナイトにわかのガイジ？ >>579
まとめでは他sageとか排除して要望だけにするあたりは有能
結局細かく１つ言うたびにネチネチ書いたり
人の発言の一部を論破してマウントとってたりって部分が
要望通したいってんなら本当要らんのよな >>573
俺が知ってるのはオークションハウスって漫画かな
もっと古くからあるのかもしれん オークションハウスに限らず小池一夫作品の特徴だな＜ン ゴネるなら具体的にゴネた方が成果は得やすいだろ
フォーラムの「強み」連呼ゴネガイジはなんの役にも立たねえわ zedanと横澤の最強タッグにクソ雑魚ゴージ共が敵うはずないんだよな ナイトの不遇さに嫌気がさして小（プチ）引退中でっす！ >>572
好き勝手にに欲しい言ってるのを全部まとめられるのは当然じゃないのか…？
だから戦士スレは消えたんだよ 戦士様は自分が最強で席確定じゃないと不遇不遇って連呼するから吉田もうんざりしてるよ 紅蓮のゴネージっぷりが酷すぎて、今の戦士に同情する気が起きないわ >>589
本気で言ってるなら頭Zだから目を覚ませ
戦士スレはアフィと頭Z達が工作し過ぎで消えただけナイトスレでゴージが荒らしてるとかほぼ無いしどっちが害悪かはっきりしてる タンクの中ではナイトがやべー奴(がいる)ってのは通説だけど他のロールのやつにゴネるジョブといえば？って聞くと
ゴネ戦ゴネ学って言われるんだよな
どこの風評被害なんだろ 解放が魔改造されるまでの紅蓮然りと現在進行形の漆黒然り戦士が不遇になる機会が多くて要望上げる回数も多いから余計にゴネって思われるのかもな >>595
ナと白は安定して人口多い。ライト勢や勇者様、himechanにも人気！
お察しください >>595
学のゴネ力は全ジョブでもトップクラスよな
他のジョブが「○○強化された、やったー！」なところを学は「○○が強化されたか、まあ及第点。では次は××を」だからな
後は戦、竜、詩辺りは常にゴネてるイメージ >>587
帰ってこなくていいぞ
ただし課金は続けろ >>594
そいやナイトスレに乗り込んでくるゴージ居ないな
戦士スレにはナイトが何人も乗り込んで荒らしまくってるけど 紅蓮でゴネて漆黒の先取り魔改造やった時点で吉田から完全に嫌われたから 贔屓目に見てもデルタの戦士は悲惨すぎたわ
エスナなシェイクオフやウリの火力もナイトと変わらなかったし 今タンク使ってる層はジョブ間で争えるくらいの熱意ないだろアフィ 紅蓮も漆黒も戦士は基本的に手抜き過ぎるんだよな
紅蓮も酷かったが今回の手抜き具合も中々酷い
モーションの使い回しに飽き足らずブレハのジョブHUD化すらサボってるしな
強い弱い以前にスタンス削除も重なって戦士は使えていたもの減らされただけだからな インビン弱体できないのは、
フォーラムナイトがウザくなるのが目に見えてるから
って吉田が言ってたじゃん 一層 ガ4,615 ナ7,756 戦4,031 暗5,859
二層 ガ4,221 ナ6,979 戦3,555 暗5,245
三層 ガ3,520 ナ6,054 戦2,938 暗4,479
四層 ガ1,754 ナ3,561 戦1,412 暗2,746 >>595
戦士は４．１で他の弱ジョブたちが＋２０されてる中スキルが根本的に改造されてるからだな
召喚も同じ
それで力尽きでパッチ一個丸々死んでたりするジョブからのイメージ
あとはナ白の人口の問題 というか周りは強弱の問題では見てないから紅蓮戦士が結局そこまで強くなかったって部分はどうでもいいんだよね
単に戦士にコストかかりすぎてて後回しにされたジョブの涙 レンジは上手いことやったよなー
詩人って紅蓮までは白と並んで声がでかい上に下手の集まりだったのに、今やキレイにバラけてしまった
直結や姫人気の踊り子だけじゃなくて、触って楽しい機工って存在も重要だと思う
ヒラも境遇的には似てるし見習うべきじゃなかろか？
人気的には占星が踊り子のようになって、学者が機工みたいになるのが理想だと思うけど 詩人は雑魚が群がるっていうけど蒼天だって消えてたしな
蒼天でもAWの時は大量出現してた心のメインジョブナイトとはちょっと違う
レンジ選ぶ奴は簡単だから選ぶ 消えてはなかったかな
当時というか紅蓮前ぐらいまではエンドって当たり前にやるもんじゃなかったしね
まぁその理由はほぼアレキ（特に起動３）のせいな気がするけどｗ
まぁそれはともかく、タンクってロールを演じてる感がまるで無いんだよなー
レンジの調整成功、ヒラの調整失敗を見るにやっぱロール内でも何を望んでそれを選んだか？が重要だよね >>617
漆黒のタンクは蒼天で物理レンジがキャスター化した時と同レベルのクソだな 時間切れの概念がある限り
・硬いDPS
・回復できるDPS
・火力が高いDPS
の3ロールにしかならない 全員アタッカーでもいいんやで
方向指定はなくしてな ガンブレはもっと危機感もったほうがいいのに声が挙がらない
人がそもそもいねえか ガンブレはアビ差し込みタイミングがずらせない操作感がクソってとこしか不満ない サベッジ以外の時の差し込みにくさがやばいわ
マジで誘導しながらビーファンコンボ撃ちにくい ガンブレがタンク初めてですって奴はそもそもわかってねぇしナ戦暗からの移った奴でそこまで愛着ある奴もいないだろ ナイトと比べると全てのタンクが見劣りするだけであってガンブレ自身はそこまで不満が出る作りじゃないな
オーロラとボーライドを上方修正すれば良いな 別にナイトって今インビンだけでしょ
インビン考えないならガンブレでいいことのほうがおおいじゃん
インビンどうしてもいじりたくないならまず暗黒以下の火力にするべきなんだよ
遠隔強攻撃持ちなんだからそれくらいやるべき インビンだけならここまでナイト一強にはならんよ
ヴェールパッセが綺麗にハマるしAAに弱い（）点も四層後半だけしかない
離れさせられることがあるけどホリスピで他タンクよりも火力低下を抑えられると優遇の塊
火力低下と併せてヴェールパッセの性能落とさないとダメだわ どんどんタンク弱体化していってどうすんだよ
とりあえず他の全体軽減バリアをチャージ2にするところからだ
自己回復も今の倍でいい チャージ式はいいね
とはいえアッパーを渋る開発にとってはナーフの方が頭使わずにできるだろうしなぁ 新生ナイト蒼天暗黒紅蓮戦士だった俺は
今回ガンブレやってるが不満点は山ほどある
・ノー・マーシーコンボ中に防御バフを挟まなきゃいけないとき
挟まなきゃいけないアビリティが山程あるので防御バフを先炊きせざるをえない
・ブルータルシェル後にストーン投げれば効果時間7秒→10秒＋バリアの追加効果が貼れるはずなのに
ブルータルシェルで殴った直後にストーン投げてもタイムラグがあるのか何故か追加効果が発動されない
・ビーファンソニックブレイクは基本ノー・マーシーに合わせて使うのに固有のリキャストのせいで後半になればなるほどズレる
ノー・マーシーバウショックもSS依存の固有リキャストタイマーにしてくれ
・オーロラのリキャ、30秒辺りでよくね？ >>630
ナイトのMT能力ゴミ以下やがな
敵の攻撃を受けずにバリアを撒くだけってそれタンクじゃなくてバリアDPSって言うのでは？ ナイトは軽減dpsながらもタンク並みに堅いから採用されてるんだぞ オーロラはエクリとリキャ総回復量は同じだが、hotであるデメリットと引き換えに一応他人に投げれるというあんまり恩恵受けた事ないメリットはある
とは言え弱すぎなので回復量上げるもしくはリキャ短くしていいと思う
あとネビュラの構えの時ガンブレの握りの向きおかしいの直してくれ
テンペストの斧回す方向といい細かい所チェックしてねえだろ… >>634
バフ1枚無いのはパッシブ盾と羽を自己バフとして使えってことでまだいいとして、ウィズインにHP補正ついたままなの頭おかしいんじゃねえのって思った
ヒーバルからは消えてMTSTの差消したのに >>634
自分で建てたスレ>>2にお帰りください。 ナイト1人だけおかしいんだから
暗黒はブラナイもってるから除外
残りの2ジョブを上げるしかないだろ
それくらいインビンとブラナイはぶっ壊れてんだから >>634
バフ一枚ない代わりに確率の盾ブロック特性があるんだしトントンなんだがなぁ
四層後半でも極端に凹むことないのはナイト使ってたら分かると思うけど 前半ですらスラップ後AAにバフ使わない奴いるぐらいだし結局バフを使ってないから柔らかいなんだよ ナイトはブロックの代わりに受け流し15％が無いのでトントンじゃありません ナイトと他ジョブ使ってればコンボで8kとか回復してるのが馬鹿にならないってのに気がつくはずなんだけどなあ >>642
んなわけあるか
ちゃんと仕様を把握しとけ ナイトはそのおかげでST確定で戦士やガンブレみたいに野良でめんどくさいことにならないわけですけど AA毎に使わせる前提だとブラナイベンション以外はリキャストと効果時間がかみ合ってないね タンクに限った話じゃないけど、もうgcd内で3個アビ入るようにしてくれ ST専だからもちろんシヴァ戦もオウスはシェルトロンじゃなくてインターベンションに使い切ります！ >>643
装備が整ってから零式に挑戦するようなミドル層でも扱いやすく、ポテンシャルの高い戦士が唯一右肩上がりに増加していますね
やはりタンクロール間のバランスは過去最高だと感じます でも俺全タンク使ったけど戦士はわかりやすくIL上がると強くなるぞ回復力高くなるからな
TAや攻略では使えないがILが上がると強みが出てくるとかいう謎の存在 ブラナイもHP爆上がりじゃね
どちらにも言えるが装備が揃うとオーバー気味にはなるが 戦士が回復強くなるころにはヒラが片手間で回復し始めるからな
テトラの回数減ったから何よっていう >>657
ブラナイはIL上がって強くなるとAAで割れにくくなるのが・ ・ ・
強くなるけど楽しさが減るジレンマ >>659
AAのタイミングを全部暗記してから言ってもらえます？ 不意にMainTateちゃんの名言ぶっこんで来て草 攻撃力依存の猛り、ヴィント、イーター、ガンブレの2段目は
HPや敵の攻撃の伸びに対し3割減のデバフ付いてるから
どんどん効果薄くなってくしな ナガしか見てないけどレジスタンス武器意思不屈で統一か？ふざけんなし レジスタンス武器がエデン武器を上回るのは
次の零式が始まるまでないだろうし
それまではミラプリ用かな レジスタンス武器が零式上回るのは早くても5.5からだな
ガンブレのデザインは良き とりあえず武器はいらないし、
未だに新式使っている部位を極防具に交換して、5.25は終わりかな～ 猛りは猛りでいいから
単にフェルクリーヴにもインナーカオスにも回復つければいいだけ
これなら劣化ブラバスだろうが、戦士だけlv71以降まともにスキル覚えてないなんて言われなくて済む
あとは紅蓮の直感とアウェアネス削除されてる分、今の猛りと直感のリキャは分けた方がいい >>673
これでやっと戦っていけるレベルだろ
条件反射で最強やん言うとけばいいと思ってんだろ、バカタレが なんでガンブレレジ武器だけクリじゃねーんだ、しね
使わんが そのリキャ分けるなら流石にハースオブストーンだけ弱すぎるだろ ただまあゴージだけ弄ってもMT枠が変わるだけだからナイトを下方させるかナイト以外のタンクを上方修正するかしないとバランスが取れなさそうではある 結局現状のバランスで問題になるのがナイトの確定ST枠なのよな
範囲軽減2枚持ちだからナイトを入れたい、がスタートにあるから組み合わせの幅が狭まる
タンクの硬さ考えるなら戦暗とか、両タンクにAA来る段階で火力とタンク回復両立しやすい戦ガとか、タンクの硬さと火力の両方高めれるガ暗とか
そういう選択肢が「でも範囲軽減2枚あるナイトの方がイイじゃん」で攻略の優位性って面で劣る現状が悪い 新しい極もタンクは介護ジョブだな
受け止めるフェーズもヒラが頑張るギミックだし 対立煽りがアフィ的に一番ビューやコメントが伸びるからなー 無敵も他3ジョブで組んでもHP1になるからやりたくないやろな 範囲攻撃来ない高難易度コンテンツ作れば良いんじゃねえかな
今までとりあえずで打ってた全体範囲を全部単体強攻撃に変えればナイト使われなくなるだろ >>680
操作量に見合ってるかは別問題として、少しでも火力が欲しい時のガンブレと少し回復が有利な戦士でちょうどええやん
それでも不公平ならアイガウジの威力10あげるとかで 他はどっちでもいいような性能してるのにナイトだけ尖らせたのが意味不明。ウィズインとかMTやらせる気ありませんと言ってるようなもの
役割分担して互いの不得手を補い合うゲームなんだから尖った奴がまず選ばれるに決まってるというのに >>686
全体範囲攻撃はヒラに対するギミックも兼ねてるからなぁ
あとは見栄えの面もあるだろうから全体範囲なしのコンテンツ作りは難しいかも
全階層で痛めのAA（ヒラがGCD回すぐらい）がSTにも飛べば違うかもしれない ナイトってインビンとクレメンシーでソロで超絶過疎のサ終まで遊べる自由度がある ナイトの欠点であるAA浴び続けると辛い点がSTすることで消えてるからより強く見えるのもあるし
そろそろ最後まで2体と戦い続ける極がきても悪くない ナイトからインビンと範囲1つ没収してコンボのどこかに回復入れたらいい 今の状態で1ジョブだけ弱体化したってゴミが増えるだけでバランス取れないだろ じゃあ残り3ジョブに範囲軽減orバリア追加と遠距離高火力スキルの追加、あと無敵スキルをロールアクション化させたインビンに変更
代わりにナイトはロイヤルにHP回復効果追加でいいな？ PvPと違う仕様にすると混乱するからにホリスピにHP回復でいいよ
それか匙加減で追加効果変わりすぎのスピリッツウィズインにHP回復かドゥームのdotにあわせてガンブレ仕様のhot回復
ウィズインドゥームにHP回復つけるとなるとナイトだけ異様にアビリキャ早いのも修正されるかもな >>694
既存のと被ったらそこだけ増えちゃうから
バリア枠軽減枠遠隔攻撃枠無敵枠全部ロールアクションでいいのでは？ ランパートはともかく挑発がかつてナイトの専用アクション（アディショナルスキルという死語）だと信じられていたものだからインビン陥落ももうすぐだよ >>697
そうなると武器選択自由のジョブ名「タンク」でいいなw こういう極論しか話できないならナイトナーフでいいよ インビン強すぎるからロール化するならブラナイもせめてロール化してくれ 都合悪い話題になると極論で全体無駄にしようとする
いつものZさんだろ >>680
なに言ってんだ現状でも弱すぎだろ
ブラナイと猛りに勝てるわけがねえ 極論っていうかタンクから火力取り上げたんだから回復力上げてよくね？
ヒラがかつてないほど簡単になってグレアお化けやっててタンク回復したがってないんだから方向性同じ >>703
俺もよくZ認定されるから心配するな
メイン戦士だけどな >>705
hotタンクってどうかなって思ったけど
hot維持とかまた管理するものふえるからダメかw 次のタンクは攻撃しないけどヘイト集めだけする「ガンジー」な >>703>>706
Zedanと同レベルということを気にした方が良いと思う >>707
クレメン互換のスキルは全タンク欲しいんだよな ガンブレのss2.15くらいにしていいからdps出せるようにしてくれ レッテルガイジって気軽にレッテル張るくせに信憑性の話になると
同レベルって事でしょって逃げるよね 今のタンクまじでつまらんって思ってたけど最近コンテンツの方に問題がある気がして来た
戦闘関連は新人に任せちゃダメかも ナイト消してパラディンにしよう
ナイトって名前がださい >>702
それな
すぐ沸いてくるから分かりやすい Zさんはこれやろ
Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ aa56-Ebdc [133.207.144.128])
Anonymous (ｴﾑｿﾞﾈ FFfa-Ebdc [49.106.188.112])
Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-Ebdc [1.75.251.207]) >>719
若い感性（）って言い訳にしてるようにしか思えんしな
ノウハウ継承してなさそうだ >>719
覚醒は歴代最高のゴミ
共鳴は多少マシだけどやっぱタンク自体がつまらんってのは変わらん >>722
俺的にはZ判定外だけど>>697の異口同音をZedanがよく言うからじゃね
知らんけど >>726
はーそうなんか
単純に意見として平等な調整を語りつつ特定のジョブが得しそうな意見をコソコソと出すと
完全な平等ってこうじゃね？って来るアンチテーゼは同じ方向に収束するってことなんじゃないかな
極論というよりも平等なフリをする所が釣り能力高すぎる気がするわ 現状維持したいZさんは議論なんかして欲しくないから暴論とかシャークをよくするダブスタ奴
他ジョブを強化な話題の時は>>697をよく使うし、逆にナイトナーフな流れの時は無個性になって面白く無くなると言い出す >>728
後者ひどいなw
少し頭使って誤魔化すとかせめてすりゃいいのにw 全部同じだとつまんないから
ガンブレを実質ナイトみたいにして戦士を実質暗黒みたいにすればよくね？バランス良さそうだけど 真成編のアクモーンをスイッチしてタンクそれぞれの無敵技で耐えるところは結構テンション上がった覚えあるわ
あれが最初で最後だったな 現状のバランスでやるなら8人も24人と同じでT1H2D5にして欲しい
攻撃スタンスもヘイト調整もなくしたんだからタンク2にする意味がない ハイ、戦士は次の拡張まで死んだ～
吉田P
現在はタンクの役割の平等化が進んでいますが、同時にそれぞれのジョブに独自性を持たせたいと考えています。
これ以上対等にしてしまうと、本当にどのジョブを使っても同じことになってしまうので、5.xシリーズでは変更はしないと考えています。
次の拡張に向けての動きにご期待ください。 要約：タンク嫌いだから放置しとわ、次の拡張期待してろ(また嘘つくけどなー笑) タンクの平等化が進むと独自性なくなるから調整する→わかる
だから5.xではやらんわw →？？？？？？？？
何言ってるんだこいつ？？ プレイフィールに差を付けつつ性能面では平等にしようと思ったら、操作を複雑にしてやること増やさないとそりゃどれもこれも同じになるに決まってるんだが
タンクはパッチ進むごとにやること減らされてるからな まだ5.xも零式あと一回残ってんのにこのままが確約されたって事かね
マジで拡張まで休止でいいかもな 要するに戦士のナイト化はしない（一例）ってだけで調整はしないって話じゃないからいいんじゃね
むしろZが喚く平等（）の線もなくなったわけだからZも安心だろw たしか紅蓮終わり頃に白やモンク強化する時のPLで
数ヶ月後の5.xで強化するから今は何もしなくていいというものではない(キリッ)
とか言ってなかったっけこの糞P 基本節目でしか弄らないから弱職化した奴は悲惨やな
どのロールでもな >>742
ナイト弱体→独自性を持たせたいとの考えから外れる事になります。
戦士強化→これ以上の横並びはしないと吉田Pは賢明な判断をされてます。
今は非常にバランスがとれているため、一部の声の大きな人達の意見に惑わされずに6.0へ向けてこの路線を保って頂きたいですね。 >>739
ナイトはST確定だだのブラナイよこせだの言ってるやつに対してだろ Zさんは戦士の強化案(個性を伸ばす方向)も横並びの提案としか解釈せずに騒ぐだけでなにも変わらないよ >>745
強化も弱体もそのジョブの個性を潰すものではないと理解してないZさん思考そのものだよな
まあ彼の場合ナイト一強じゃないと嫌だと駄々捏ねてるだけだが 誰がどう見てもナイトが忖度されまくってんのは明白なのにな インビンブラナイに対抗できる個性を持たせてないんだから結局調整が必要だよね ただでさえやる気ないだもん
5.3とかすげえスッカスカなのくるから安心して待て スカスカたからFF7やるかー^ ^
あ、こっちもスカスカだった^o^ >>751
5.2で侍の剣圧をHUD化、同様に要望あるブレハはスルー
タンクに対してはほんとにおざなりだと感じたわ >>735の記事読んだけど、
ナイトが他のタンクより劣ってるんだけど修正してくんね？
が元の質問だったわ 安堵からかナイトが自信の腐った性根を惜し気もなく見せつけてるな
蛮族だから前々から隠せず漏れ出してたけど >>754
俺もソース読んでなかったけどソース見たらナイトゴネてて草だったわw ゴージは安心してディアデム諸島で思う存分斧を振るえるなwww ナイトはタンク共通の敵として必要悪を演じてくれてるんだよ 暗黒もガンブレも今の地位に不満無いんだけどw？？www？www ナイトでMTやりたいマンは一定層いるからしゃーない >>759
特色ないゴージしかナイトに対して敵対してなさそう ガンブレは不満ありありだろ
それこそ最も個性のないジョブ筆頭じゃねえか
dpsが僅かに高い()だけだからな ガンブレはガンブレユーザー自身もどうなりたいのかわかってなさそう ガンブレが不満なのは音とかモーションとか見た目の話だけだからwikipedia ガンブレはなまじMTとSTそつなくこなせてるからなぁ
あとは新規ジョブで特色が見定められてないのもあるかもしれない >>762
少なくとも暗黒は敵対こそしてないが、ホリスピは羨ましいと思って眺めてるよ どちらにせよゴージ含めたタンク調整の可能性はあるインタビュー記事でFAやな
Zさん大好き個性ガーが潰されてるだけだった MTSTの両方をやりたい自分としてはガンブレ使うことも多い
零式だと問題ないが絶だとな・ ・ ・ >>771
Zさんはこれやろ
Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ aa56-Ebdc [133.207.144.128])
Anonymous (ｴﾑｿﾞﾈ FFfa-Ebdc [49.106.188.112])
Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-Ebdc [1.75.251.207]) ジョブ格差もだけどロールの根本的な楽しみ方にもメスを入れてくれ >>753
ナイトの忠義の剣もスルーされたからなあ
HUD化してればコンボ切らなくなるのに ゴージが最も哀れなのはZedanとさらにサブ垢のFateRuにナイト基地に粘着されてることだよなぁ… >>772
ﾜｯﾁｮｲは木曜0時で切り替わりやろ
最新の頭Zさんはこっちじゃない？
Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8a56-e282 [133.207.144.128])
Anonymous (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-e282 [49.106.188.60])
Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-e282 [1.75.251.38]) >>777
ルシカスさんのことも忘れないで！
探求心が最強のゴージだったのに引退しちゃったな まだゴージやってる奴が真の害悪
戦士愛とか叫んで糞ゴージ続けてんのが戦士にテコ入れ入らない原因の一因だとはよ分かれ
お前ら以外の理解者は皆他に移ったぞ？ フォーラムではナイトはZしかいないし
戦士は"強み"とやらを求めて具体的なこと何も言わない
ガンブレは音の話永遠にしてる
暗黒は絶滅してる 元記事読んできたら話変わるな
ゴネナ「今のナイト自己バフ足りなくない？自己バフ追加やヴェール自分にもかかるようにならない？」
吉田「無いです」
って具合だからナイトのゴネを否定しただけにしか見えない >>780
ナもゴミの頃ずっとスレ維持したりネ実から早々にffo逃げたりしてた好きなだけの住民おったで >>782
変なインタビューだったなあれ
海外ってmtやりたがるナイト多いのかね 蒼天まではMTナイトが普通だったし、今でも暗黒いても喜々としてスタンス入れてロブなげるナイトもいるしMT志向は強いんやないかな 14速報でのインタビュー内容と答え方も違くて受け止め方が変わるなこれ
Q.個人的にナイトの自己防御バフは他タンクに比べて少なく感じます。自己防御バフの追加やディヴァインヴェールの変更などは考えていますか？
A.現状タンクのバランスはよくなってきていますが、それと同時にそれぞれのタンクジョブに独自の確立されたアイデンティティを持たせたいと思っています。
それらのアイデンティティを取り払ってバランスを整えてしまうとどのジョブを使用しても同じになってしまいます。5.xシリーズの間では変更を加えることはほとんどないと思うので次の拡張に期待してください。 >>774
Zedanバレして(皆にはバレてる)顔真っ赤なのはお前じゃないですかー(^O^) ナイトにバフ追加とかどんだけ頭Zなんだよ
そうやって弱い部分もって一応バランス考えてんのもわからんのか 独自のアイデンティティってナイトしかないじゃんな
他は数値で固さと火力に僅かながら差があるだけで既に同じようなもん >>735
これは次も期待できないな
6.0も終わった なぜかこのスレはナイトはST確定だから優遇みたいな論法だけど
普通に考えてタンクやりたいのにDPSもどきやれるから優遇ってあり得ない
海外勢にはナイト不評なのは当然というかこのスレが頭おかしい 昔ユーザーに「黒魔にも蘇生を」って言われて「いやええけど火力ぶち下げんぞ？」って返した時みたいに、ナイトにも「自己バフ追加？ええけど範囲バフ減らすぞ」くらい言ってほしかったな ゴージ「戦士にも範囲軽減よこせ！」
吉田「わかった。その代わり火力落とすわw」 以前ならレンジがやらされた鳥飼育をタンクに持ってきたからな
この調子なら5.4でもSTはゴミみたいな扱いになるだろうし楽しみですわ >>795
ゴージの範囲の奴って効果2倍くらいでもいいきがする >>797
独自の確立されたアイデンティティが無くなるから駄目ですねw ゴージのシェイクオフはせっかくだから本人基準にしろよ
そしたら普通に強いと思うわ 元のエスナ的な機能も範囲で復活していたら、今回凍結でヒラにシュキシュキされたのでは 微妙に使えないってのが戦士の独自の確立されたアイデンティティになりそうだな！www いちいち戦士をあの不快なキャラクターの名のゴージ呼びされるのが一番イラッとする。正直ウジウジしたナイトの粘着よりもイラッとする >>801
ジョブ対立するスレじゃないんだから戦士が読んだ時に不快になる事は書いたらあかんと思うぞ >>809
逆だと思ってたわ、臼とか墨とかの蔑称が流行ってた頃に同じような蔑称だったのが
最近愛称として定着した物みたいな 頭Zのゴージは煽り全開だけど戦士が自分を指してゴージって言うのはへりくだった印象ではある >>802
お前が新参なのはよくわかった
ゴージは長く戦士自身に使われている愛称であり、蔑称は頭ゴージだ覚えとけ >>805
んな分けない。一緒くたに騙られること自体が不快
>>814
お前がガイシなのはよくわかった
何誇ってんだ気色悪い >>804
Zedanだよ
不快の権化に言っても無駄 なんかすげーイライラしながら生きてそうで可哀想
とりあえず落ち着こう、煽りじゃなく でも作中でゴージが脳筋おばかキャラとして描かれてる以上、どちらかというと侮蔑の意味合い強いと思うのは仕方無いんじゃね 確かに
アルバートがもう少しよびやすそうな名前だったら移行できたんかなぁ 頭ジェンリンスは相当やばいと思うわ
まあ頭Z以上の蔑称もないけど ムスカスとかルシカスでも良いけど特定のゴージ専用だからな いや党派関係なく純粋にキャラクターデザインとして考えても
全ジョブ中唯一これ見よがしに盾構えてるナイトが一番MTに向いてないって作り
普通に間違ってる いやぁ俺も戦士は少し調整した方がいと思ってたけど吉田が次の拡張まで変更する気がないって明言しちゃったからしようがないねw ナイトのバフ追加＋ヴェール削除で横並び化みたいな抜本的な調整はしないだけで数値的な調整は今後もやってくんじゃないかな Zedanさえコロナで死んでいたらみんな幸せだったのに・・・ >>829
吉田のことだからしれっと暗黒の火力上げてきて戦士完全に闇に葬りそうw >>832
調整入るとしたらナイトナーフじゃねぇかな 数字調整はするんだろうけど、タンクでそこを問題視してるヤツはまずいないんだよなあ
似非タンクのDPSならあり得るけども
面白くないのは仕組み的な部分だしな >>834
「インタベ使うとナイト自身のセンチネルランパートの効果が消えるようにします」 >>836
問題になるほど大きな数字の差はないから
ゴージだけだよ採用率ガー連呼してるの ガンブレイカー 3,002
ナイト 5,918
戦士 2,472
暗黒騎士 4,550
採用率にしたって共鳴４層見るとナイトと戦士で２倍以上3倍未満なんだからバトルチームも今回の調子は大成功だなって本気で思ってるぞwww >>836
今のタンクは全体的につまんないけど拡張毎にしか変えられないからパッチ単位で環境を変えられるジョブ調整に目が向くのは仕方ないと思う
フォーラムのタンクスレで細々と投稿は続いてるし意見収集はしてるやろ ナイトナーフは全然あるだろうな
ST占有率高すぎて結局紅蓮と変わってないからなぁ あると良いねw
ナイトナーフされてもゴージの席ねーけど！www 調整入らずに最後の零式と絶がナイト苛めな作りでナイトの使用率が減ったなら吉田の言うとおりバランスが良いにはなるかも 仮に多少ナイトが弱体化されても戦士はMTでは暗黒に勝てないしSTではガンブレに惨敗って云うねwww ナイト下げなくていいからT1H2D5にしてくれ
今のタンクは本当につまらないから犠牲者を減らすためにも席を無くそう ゴージは大人しく次の拡張までディアデム諸島に籠ってろよシャバ僧がw >>843
仕組みだとなんだろうな、無敵フルバフ吐いた後に自己バリアないとキツイみたいな？ >>844
ナイトナーフで恩恵受けるのは多分暗黒だよ
ナイトがST一択じゃなければ元々ST性能高めの暗黒が席を取るようになるよ 暗黒はどちらにしろMTマンしかいないからナイト消えてきたらガンブレは増えるやろうな >>847
スレにもあるAAをSTに全層で飛ばすとか、離れず貼りつくギミック多めとか、カットシーンなど殴れない場面を作ってブラデリや解放を回らせるとかかなぁ エウレカのブラバスエッジや闘志ケアルガくらいむちゃくちゃなアビリティセットできればタンク複数いても遊べるけど
今のバランスでタンク2人いても義務デバフくらってスイッチ強いられるだけで何にも面白くない
STは火力も仕事内容も下位互換バリアヒーラー カットシーンというかパレキみたいにタゲ不可状態でギミック処理させるとかか >>852
全然懐かしい事を思い出したんだけど
アウェアネスなくなったし確定クリティカル装備のボスが復活するだけでキツくなるかも ブラックナイトはSTから投げてもいいしST適正は普通に高いだろ
MTSTのトータルバランスではナイトだけが大きく負けてる
セイブザクイーンは間違いなくナイトハブ来ますよ クリティカル要素もナイトが騒ぎまくったせいでなくなったんだろうけど何というかとことんナイトに合わせた環境作りになってるな >>856
仮にStQで戦士が活躍したらまた次の拡張で強化見送りになりそうwww
漆黒の調整はもろエウレカの影響だからなw >>855
クリティカル復活もアリだと思うけどナイトだけ素受けせざるを得ない状況を作ると蒼天ガーを発症しそうだからなぁ StQはエウレカベースらしいからファストキャストでまたまた戦士が壊れる予感しかしない
火力インフレと自己回復のシナジーしゅごい >>859
MTSTダブルAA（クリもあるよ！）
これでジワっと採用率落としていく作戦どや StQに居場所なかったらナイトさんめちゃくちゃゴネそうｗ ナイトというか頭Z関連はどこでも最強じゃないと気が済まない感あるからな
戦士のエウレカでの性能槍玉に上げるぐらいに嫉妬してたからなぁ 現在進行形でゴージが最強じゃないのに満足出来なくてゴネてるだけなんだよなあ どうでも良いからさっさとタンクマスタリー削除しろ
全部アッパー調整でええわ
ああ、後オンスロこれだけなんとかしろ Kauma Dipper ムスカス
こいつらここで暴れてたゴージだろwwwww >>861
ヒラにGCD回させる必要があるからな
ランダム性あるのは良いね NY＜お前らってホントしつこいよな…タンクなんてバランス取れてりゃそれでいいの！楽しくしようなんて気はさらさら無いんだからいい加減気付けよ苦笑 とりあえず戦士は積極的に選ぶ理由はないけどクリア不可能な程弱くないからなぁ
雑強化されても今から専用装備用意すんのもめんどいし不屈で許される今のままでいい
それより使っていて楽しくなる方向での強化を求めていきたいな
オバパ削除してブルータルスイングを円範囲として復活
アイアンテンペストはダサすぎるから円範囲二段目にスチサイをスライド
IBは最初からデシメートで現デシメ習得レベルで特性強化でいい
ブルタルスチサイでぐるんぐるんするのが好きだったんだよ！ 戦士にかわからすると必要スキスピさえ満たしてれば戦士にも武略天眼マテリアつけて
解放や混沌のない通常攻撃時にもクリダイ期待すべきじゃ？と思うけど大麻不屈で許されたりするのなんでなん？ >>816
なんか、これだけ人に嫌われてる人も珍しいな
(少し前まで個人スレあったあの人も凄かったけど)
ゼダンってのはメインキャラの名前なのか？
FF遊び辛そうなんだけど >>871
天眼アフィリエイト1つ付けたら後は武略雄略アフィリエイト広告クリック連打お願いしますだよ
武略雄略で上限行ってしまう部位は1回SSアドセンスクリックお願いする
上限行く内の1部位を2回SSアドセンスクリック押せばSS1437(GCD2.39)になるアフィ
詳しくはゼノおじステータスを見よう >>873
Zedanって名前が出たら即反応してくる奴がZedanIDだと思って間違いないよ
だって無関係な人はスルーするでしょ？ フォーラム見ないからここでお前らが噂するぜだん像しか知らんけど
ものすごいヤバい奴なんだろうなぁというイメージはある フォーラム民なのになんでURLの張り方へたっぴなのよ
俺でもそれはさすがに知ってるぞ Zedanは絶アレキに上から目線で感想を言ったのをレイド民にボコボコにされるのが面白かった >>884
あれは面白かった
まとめサイトにも晒されてたしな
URL貼れる人いる？ Zedanもそうだけどakiyamaとかもサブキャラでひたっすらタンクスレに粘着してくるんだよなぁ
アレほんとなんなんだ >>891
SaltbaeNusretっていう煽りに特化した通称豚Zも居るよ
Zさんは一部を切り取って印象操作したり捏造したりするのが特徴 そいつもZedanの別垢なんだけど、余りに削除され過ぎてフォーラムをBANされたみたいだ まぁゴージはzedanひとりのフォーラム投稿で今のナイト以上の王様状態から乞食の身分にまで突き落とされたんだから
そりゃあ逆恨みもするよね Zedanってヤツは何年も何年も戦士に粘着してるみたいだけど大丈夫かこいつ
しかもZedanって名前でFF14をプレイしてるかと思ってたけど違うんだな
偽名まで使って他所で暴れてたとか姑息なヤツなんだね
今はFateRuって名前でFF14プレイしてるのか？この卑怯者は ホルムギャングのリキャストが役に立つコンテンツが
1つでもあればまた違った意見もあったろうに >>901
さすがにエアプすぎる
4層後半ダブルスラップで無敵受けできるの戦士だけだぞ >>899
Zedanもサブ垢だしFateRuもサブ垢だよ
ZedanがフォーラムBANの後にに生まれたのがFateRu
別人の振りしてるけど即バレしてた
別垢の豚Zまで居てこれも別人の振りしてる
フォーラムの為に課金してる人だから5chでも当然元気に活動してる >>901
それが許されるのは相方ナイトの時だけだぞ モーンアファー無敵受けまで考えたらHP1になる相方ナイト以外は負担大きくなるだろ 言ってると意味不明で草
ダブスラ2受の話なのにアファが出てきた
もしやアフィ？ｗ >>909
戦士なら前後半ダブルスラップと2回目咆哮1アファーを全部ホルム受けできるわけですが…？
相方とか全く関係ないアフィぞ 二回目のアファーとか来ないし相方とかどうでもいいだろ ダブスラ無敵受けできるメリット<最後のアファーで両方のタンクがHP1になるデメリット
って言いたいんだろうけど戦士はある程度までは自分で戻せるから平気だぞ
ただアファー来ないレベルならもうジョブがクソほどなんでもいいだろ 詩学集めでエウレカいったときは、やっぱ少人数や謎編成やソロだとナイトが図抜けて便利だと痛感した
＋２の敵３匹でもなんとかなるし、突発的な絡まれからの事故死がまずないし気楽ね
昔は戦士もなかなかにしぶとかったもんだけどなー 戦士エアプはエクリ猛りでHP半分くらいならすぐ回復できるの知らんのか…
こういうのが白ちゃんやるからヒーラーのDPS伸びないんだろな 他ジョブが戦士とかいうクソマイナージョブの仕様を知らないことを責めるのはやめろ
使う奴が悪い こういうエアプが弱い弱い言うのが戦士からしても一番迷惑だわ バランスの話するのにエアプは駄目やろ
着替えられない奴って以外に多いんかね？ タンクもピュアとシナジーで分けてほしいな
戦士とガンブレはピュアで火力高め
暗黒とナイトはシナジースキル持ち火力低めとか
シナジー強すぎるとハブり起こるだろうから
その辺のバランス難しそうだけど 神がタンクの現状に満足しておられるからサ終まで白ちゃんにも負けるクソ雑魚ロールのままだぞ
レイドはこのままでもエキルレくらい紅蓮みたいに暗黒のウニ連打とか戦士のスチサイでヒラ要らずなエキルレしてぇわ タンクほんとつまらなくなったな
ナーフして遊びの幅も減らして操作も簡単にしたらこうなるの分からなかったのかな 戦士は「結果強かったらしいジョブ」なんだよな
攻略向きでないから選ばれない、消化になってから変えるのはめんどくさい、使ってる人の話と数字だけ見ると戦士は弱くないも間違ってない
詰んでる ナイト：MT適正4位、ST適正1位、エキルレ適性4位 平均3
戦士：MT適正2位、ST適正4位、エキルレ適性2位 平均2.67
暗黒：MT適正1位、ST適正2位、エキルレ適性1位 平均1.3
ガンブレ：MT適正3位、ST適正3位、エキルレ適性3位 平均3
誰を修正すべきか一目瞭然だよなぁ？ >>896
なお紅蓮時代も零式、絶と王様であり続けたのはナイトだった模様 いまだにSTは不遇の証だ！って考えるDPS多いからなー
しかしロールとしての調整は何もせんのかねぇ？
タンクしない人がタンクに手を出す、ってのには丁度いいと思ってんだろか 戦士は火力依存の自己回復だからIL低い早期攻略では安定しないし
先手バリアでなく後手回復だからヒーラーがバカだとスキルが腐る
ポテンシャルはあるが二重苦 ロールとしての調整
って何かふわっとしてるからな問題なのでは 言葉にすりゃシンプルに面白くない、で終わるんだけど細かく言うの難しいわなｗ よく話題になるのは
他ロールと比べたDPS比の低さとか、
装備更新によるDPS伸び率の低さとかだけど、
数値を見ない大多数のユーザーは気にしていないよな
多分 >>928
ID適正とか要る？
脳死でクリアできるんだから何だっていいの代表だろうに >>933
これなんだよなー
後者の問題についてはせめて自己回復スキル使ったらヒラに分かるくらいのエフェクトは必要だったと思う 新生からバランス取れた試しがないからメインに加えてナイトも練習しとくしかないのが現実
けどナイトはスキル回し狂った時がだるすぎて >>940
ほんまブーブー文句云ってるのZedanばっかで草 多くのゴージの望み通り戦士を他タンクより二回りくらい火力高いタンクにするとして
タゲ取ったらAAでもゴリゴリ削れる、強攻撃はバフ張らないと余裕で即死、支援能力は皆無（猛りもシェイクオフも削除か大幅弱体）
これくらいやらないとバランス取れないと思うけどこれで納得できるの？
特色として強化版ブラバス導入して火力出せれば出せるほどHP維持できるとかはいいな
蒼天紅蓮みたいに他と遜色ない防御性能も備えるとかは論外な >>942
多くのゴージの望み通りとか本気で思ってるならZさんのテンパードになりかけやぞ それは今のナイトがそれ位のデメリットがあるならその仮定も今あるけど、実態はデメリットなしなんだから突きつける意味あんの？ ナイトってID適正低いと思ったことあんまりないな
インビンとかどこで使っても強いの代表だわ
他の無敵なんかIDじゃ連携とれないとゴミだけどナイトだけは個人で適当に使っても損しない ナイトみたくスリル(防御バフ無くしてdps上げれば良いだろ
何故ナイト以上に脆くさせる前提なんだ バランスの話ししてるのに現状採用率1位のナイト引き合いに出してる辺りまともに会話もできないんやろなって 脈絡もなしに「僕の考えたゴージ要求ごちゃまぜ案」からの「僕の考えたバランス案」を出して何を言いたかったの？ ナイトより脆くなるならSTにしかなれないのにそのST枠にはナイトいるんだからナイトで良くなるわな もうバランス弄らなくていいからレイドは全部T1H2D5にしろ
それで終わる話 ギミック中はボス動かなくしてＭＴも他と同じギミックやらせればいいしな >>942
戦士の調整に必要なのは火力云々じゃないって散々言われてるのに絶対引かないよなコイツは
いつまでこの流れを繰り返すつもりなんだよw 火力アップの付け難さとオンスロートの消費が改善されるだけでも相当使いやすくなると思う >>955
昨日散々笑われた「強欲ナイト」を払拭するために「強欲ゴージ」を提示してるだけでしょ 紅蓮時代に火力ガー言ってたゴージは多いけど漆黒じゃほぼ見ないわ
それこそ頭ゴージだけ >>929
露骨な不憫枠は雑強化の前触れだがいいのか
>>931
アンカ無いが一応言っとくと
PVPは専用のスキルがありスキル自体の内容も違うPVEの調整に大きく影響されない独立したコンテンツ
PVEと横並びで考えるものじゃない
PVPはPVPの中だけで主張したいことがあるならすればいい
>>937
ナイトでエキルレ来るなとかっていう愚痴が出てなければ考慮する必要はないとは思う
出てる以上はジョブ選択の自由を脅かそうとする圧が横行してるわけで、その解消もバランス調整の一部じゃないかな
当然エンドコンテンツ適性程の重みはないが >>959
ナイトにエキルレ適正無いって言ってるのは単なるエアプだろ
コンボに回復無いのは単体コンボ使わないエキルレじゃそんな負担にならんし範囲攻撃の性能で言えば上位だしな
logsのエキルレ、タンク、スピードで見れば上位に普通にナイトいるのよな 戦士のここがちゃんと強いよねって理論立てて説明してもzedan乙って言われる時点でもう戦士の話はできないんだよな
頼むから戦士スレまた立ててタンクバランススレには来ないでくれ >>961
出鱈目な強化要望して否定する奴は即Zレッテル貼る頭ゴージもいるしめんどくせぇわな >>961
そもそも理論立てで戦士のココが強いって言ってる奴いないと思うけど？ 戦士ちゃんはポテンシャルは秘めていてヒーラーがいなければ強いらしいぞ 戦士のここが強い！ってもごく一部だけの切り取りか、強いと言っても利点にならんだらけだしな
ナイトはインビンあるから最強だよね！(なおリキャは考慮に入れない物とする)みたいな感じ ヒラが分かってて誤差で暗黒より上になるぐらいなのに
やけにヒラを馬鹿にして擁護始まるのが戦士 相方へのヒールも考えれば暗黒より上！つまり戦士最強！ エキルレスピード上位にはナイトが居る！ってさあ…
それつまりどういうことかわかるだろ？ インビンと差別化するならボーライドもホルムと同じにリキャストにすればいいのにな
ホルムの上位互換になるけどガンブレは自力でHP戻せないから一応バランスは取れてそうだし 戦士の理論値の95%をボタン１つで出せるジョブがいるのが悪い リビデと同じでいいだろとは思うけどな
10秒にするかリキャを300秒にするかくらいはしてほしい
ホルムもリビデもインビンも最適になる場面は思いつくけどボーライドが最適になる場面がわからん 今のレイド設計ならホルム240ボラ300リビデ360インビン420で良いと思う
紅蓮はリキャこそ正義みたいな風潮だったが漆黒は効果時間や性能が正義になってるからね
無敵受けする所にスリルエクリ使ったら他タンクと変わんないどころか無駄に無敵消費しただけになるし基本的に使わんかな
ぼよん前のスラップなんかが良い例でそこに無敵とスリル吐いたらぼよんで他タンクと同じ枚数のバフになって結局何の為にホルム使ったの？になる それはあるな
スリルエクリ猛り使ったからタダで戻るって訳ではない 戦士とガンブレをもう少し火力上げてナイトの火力下げるのが一番手っ取り早いでしょ
火力ある前提の固定や絶みたいなレベルだと暗ナが安定だし火力が怪しい野良なら戦ガにすればいい 戦士は軽減(猛りによる回復)が火力と直結してるしインナーカオスの威力はあげても良いとは思うけどな
ガ＞戦＞暗≧ナみたいになってたら形だけでもバランスは取れたんだろうけど今更だな
ナイトがおかしいとしか思わない dps面のバランスだけで考えると、バースト強いジョブはdpsは下げた方が良いと思うけどね 火力はどういじってもタンク全体の底上げしないとどうしようもない。戦士は吸収回復タンクとかいうコンセプトを活かしたまま地位向上したいならもっと猛りをライトちゃんや面倒くさがりでも喜んで使えるようなものにしないとダメだ 火力で差つけないならインビン弄るしかなくなるんだよなあ
でもナイトって絶対それは嫌でしょ バースト言うても蒼天時代みたいなdpsチェックがない現状だと良さもないんじゃね
adpsで見てもバースト型の暗戦は安定して低いし戦士に至っては差をつけられてる始末
今更だがadps(act上)で見ると戦士のdpsって本当低いんだな
rdps表記なかったら普通に強化入ってただろこれ ゴージがいくら便所の書き込み頑張っても吉田は無視するっていうね >>982
正直漆黒入ってからインビンの優位性を感じられる場面が少なすぎたから変えてもらっても全然いいんだけど…
白からしてみたらdot更新じゃない場面はインビン使ってほしんだろうけども ガンブレや戦士がそれぞれナイトや暗黒より一回り以上火力が出せるようになるならアリだけど、今のタンク調整の方針から無理だからバフ周りを見直すしかないんだよぁ
ナイトのヴェールとパッセ弱体化 切れた
ヴェールとパッセ弱体化と合わせてガンブレと戦士のバフ周り強化すればバランスは良くなると思う >>983
戦士はリソース貯めずにアビリティでバースト出すタイプだから
殴れない時間あるとdps上がるのが良さだろ
殴れない時間があると召喚のdpsが高くなるのと同じ ガンブレは最早コンセプトがわからん
火力型にしたいのはわかるけど漆黒のコンテンツと真逆だから破綻しとる ナイトは火力落としてやるのが案外一番なのかもしれない
鉄板の暗ナだと戦ガに比べてPTDPS800近く落ちますよならさすがに気にする奴もでるだろう オーロラエクリの効果半減して2チャージ、リキャ半分にして欲しいわ まず今のタンクロールで火力特化とかやっても意味ないから全ジョブちゃんと並べろ
んでガンブレのバフ周り強化しろ >>988
エデンやハーデスみたいにくっそ長い演出ある時しか上がってないがそれを指して言ってるのかな
暗黒デリリナイトfofガンブレノーマーシーブラソあるからリソース無しに火力あげられるのはどれも一緒やで
ナイトはレクコンフィが時間によっては辛いがな >>994
独自の確立されたアイデンティティが無くなるから駄目ですねw >>995
その上がりはバースト型の方が上がりやすいよ
だから戦暗の方が上がってる このスレッドは１０００を超えました。
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