【FF14】ヒーラースレ【白魔・学者・占星】 13
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学が強いのはみんな予習済でギミック完璧なときの話な
白はやっぱ立て直しとリカバリーは強い。まぁ占の方が強いが…… 外国人には濁音と半濁音の区別つかないからしゃーない キチ学怒りの投稿
nikry said:
レイドレース結果を見ればなるほど今回のアルファ零式ではハイレベルプレイヤーの中での最優構成には白は入りにくかったようだとは思うし、
構成にこだわる募集であればハブリもあるのでしょう。大勢から見ればひどいものではなさそうですが。
リリーとかインなんとかとか敵視とか、使いやすくなるような改善案なら賛成出来る所もあろうと思うのですが
このスレッドでとりわけ首を傾げてしまうのが火力強化についてです。
PTDPSへの貢献度を学占と並べて欲しい、でしたっけ。
それって次のレイドで再び回復力が重要なギミックが従来通りに来たらダイア占どーなるんですかね。
アルファ来るまでヒラスレッドで悲鳴上げてたのダイア占じゃありませんか。
それについてはカードアルジャンＴＡアルジャンだったわけで。
そこまで考える義理はなく今、白が苦しいから何とかしてということなんですかね。
差がつきすぎてるから近づけて欲しい程度なら、程度問題として理解できますが。
あと、まぁ学者は不屈くらいは元に戻してもいいかもしれないとは思いますが。 学だけどフォーラムはなんでこんなにケンカごしなんですかねぇ・・・ >>あと、まぁ学者は不屈くらいは元に戻してもいいかもしれないとは思いますが。
つまりこいつにとっては学者はそのくらいしか抜きん出てないってことになってんのか
ちょっぴり強い程度なら事実上の学確定枠とかなってるわけねーだろ 深謀遠慮と不屈とエーテル5秒軽減と連環が存とパクトがほんのちょっぴりあまりに強いだけだよ こういうガイジが蔓延ってるのがフォーラムというところで声のでかいガイジほど吉田は耳を傾けるからタチが悪い。
こういう奴のおかげで学者が負け組になった事とか過去一回もないからな。
バランス調整ホントにどうかと思うよ。 白にシナジー持たせないからこうなってるんだぞ
白が殴らなきゃ火力貢献できないイコール白が殴れるイコール他も殴れるだからどんどんエスカレートしてる このガイジはダイア占のこと考えろと言ってるのに、最後の文でノクタのことなんて一切考えてないの草 8〜9時台のアラMTって回り見えないやつが多いのか？
3回中2回が初見や他アラの集合ガン無視の脳筋ｋｓ野郎だった
開始時とボス前でわざわざ「初見いますねー＾＾」と言う理由はこういうの輩を封殺するためなんだな・・・ ネガネガしてるから愚痴スレと間違えたじゃんよ〜
すみませんでした 学はミアズラ追加されたのも地味に強いわ
4.1あたりの地味修正の組み合わせで一気に強ジョブになった さっき2層学占でいってきたけど、これ白いらないわ
アクモーンも白なしで全然きつくなかった
むしろ低火力DPSが多すぎるから学占以外ありえないな 白はまじでいらん お前がリジェネしてる間
学者は妖精にヒールさせて攻撃しまくってる
白は冗談抜きでお荷物だ 前スレでクリが拡張初期で微妙って意見があったけど
火力的には大体サブステ1300ぐらいからDHよりクリ伸ばすのが一番伸びたから
最初のレイドの時点で一番優先するサブステがクリだったし
サブステの中では一番優遇されてると思うわ
詩人に関してはスキルにもろにクリが絡んでくるし
5.0もこのままいくと連環持ちな時点でだいぶ有利な気がする >>41
学2だとまじで快適
ずっと殴ってておっけー 俺は学者をやってて普段は白と組んでるけど
っていうか占と組みたいけど占できる上手な人がいない
今日で占と組むの2回目だけどヒールのきつさって白と占じゃ変わらない
はっきり言ってアーゼマのある占のほうが100倍良い >>42クリなんて詩人以外DH意思以下だったぞ
黒以外ならSSとどっちがいいかなぁ程度の微妙ステだったじゃん 占いと2層のエクサアクモーン大丈夫か心配だったけど
白より余裕だった。占いってすごいんだな(上手い人は)
学の相方でヒールだけなら白も占いも変わらん
それならシナジーある占いがいいよな
学は当然確定で1枠。勇者ジョブだし >>45
クリ+DHの値が2800越えた辺りからクリ伸ばす方が火力伸びるけど
万物最終の時点でクリ+DHの値が3300ぐらいになるから
デルタ編の時点で黒以外のDPSはクリ優先のDH特化が強かったぞ
当時のネオエクスデスのlogs上位の最終装備を調べてみたの記事見てもクリDH特化多いし 占あんま使わんから教えてくれ
話に出てるアクモーンとかでの白に勝るリカバーってどういう回し方してるん？ ヒラのリカバリー力って自分が死んだときに復帰する能力じゃなくて他が死んだときに立て直す能力のことだと思ってたんだが俺間違ってる？ >>48
アーサリー置いといて
運命で1発目受けて
アーサリー2起爆させて
3発目に合わせて慈愛ヘリオス サブステだけの比較ならクリが強くなるのは中期からのはずだったんだけど連環リタニー歌の3バカのせいで一世代先のクリ率が実現するからバランスぶっ壊れた >>52
やっぱ占は難しそうだな
白だとケアルガ連打だもんな 現状白と占はバランス取れてるかもな
簡単で上限の低い白と難しいが上手い人がやれば強い占い
学者だけおかしい
お手軽簡単なのに妖精はいるわ、バリアはあるわ、ピュアもあるわ、シナジーあるわ >>56
簡単というか占塗装さ変わらなくてシナジーあるかないかだけどな アクモンは全員で受けて軽減もできてるならケアルガなんていらんでしょ
欠けてると痛いけど 何がなんでも白を強化させまいという強い意思を感じる
Lunatora said
追記 私にレスしてくださった方へ
Q.白が多い理由はFFの看板ジョブで最初から選べるから
A.その理屈で行けば、キャスターで一番多いジョブは現状一番少ない黒魔導士です
Q.操作難易度で強弱といってるのはヒラだけ
A.操作難易度で云々が始まったのは黒魔導士であり、”吉田氏”自身が述べたことです
Q.占と学の操作難易度はぐんと下がった
A.単純に白の操作量の２倍近くあります。使いこなせている極一部のトッププレイヤーが白を上回っているだけです。アーサリー設置やフロー管理をミスったらPTが壊滅する難易度です。
Q,リカバリー力に差は無い
A.仮に自身が死んだ場合、持っているMP消費無しのソースとデメリット
占：ルーシッド待ち、サリャク運頼み、カード消滅、アーサリースター、ディグニティ
学：ルーシッド待ち、フロー消滅、フロー待ち、妖精召喚ロス 使用可インスタンス無し
白：ルーシッド待ち、リリー消滅、アサイズ、ベネディクション、アサイラム、テトラグラマトン 、シンエアー、ディヴァインベニゾン
Q.白は移動しながらヒールできない
A.アサイズ＆インドゥルゲンティア仕込み また、白白の縛りプレイをしているなら話は別ですが、相方が占学ならライスピか不屈を使えばアルファ編では事足ります。
Q.シグマはDPSチェックぬるかったから人口の多い白が天下をとってた
A.占がハブられた理由は操作難易度が高すぎてシナジー分を含めても”DPSが低かった”からです、吉田氏自身が述べています。 まあ全ての元凶はシナジーだからね
運営のジョブ調整は雑すぎる
こうしたら強ジョブと弱ジョブの差が出るって想像力がない
実際は数字見て調整してるんだろうからもうジョブ調整してる人は死ぬか変われ 来週から武器配分されるから、白も少しはやりやすくなるだろう 俺はヒラ3ジョブできるけど
白しかできないフレとかやる気なくしてるしもうちょっと強化してあげて欲しいな 気を使ってる人は募集でハブられてなくてもシナジーないから喜ばれないだろうなぁとか考えてしまうんだろうね 学はこんなでっち上げクレーマーがゴロゴロいるからな
言ってることが「白弱くても学が強いから大丈夫」って内容で笑う 正直白が火力あがるよりシナジー追加された方が嬉しいわ
火力あがるといまより投石機が増えそうでいやだ 学がインフレし過ぎで不自由無くてつまらんわ
ずっと殴ってるしヒラとはって感じ 白はシナジーがないとかのもうそのレベルじゃなくて中の人が欠陥レベルんんだよなぁ 吉田は操作難度と強さは関係ないって言ってなかったっけ
赤魔だかなんだかの時 学だけど連関は白にあげたいぐらいある
集中してないとすぐ忘れるし遅れるとタイミングがずれてPTDPS下がるのが辛い >>59
この学が凄いのは
白はリキャが回ってる前提、学占は回ってない前提で比較してドヤ顔してるとこ
真っ赤になりながら書き込んだんだろうな 使いこなせているごく一部の占学だけでlogsの平均上げてるのか
すごいね ほんとなんで連環計を学にあげたんだろ
普通は白にあげて、学にはあげない
おかげでバランスはムチャクチャ
学の使用率98％とかＰＴに1枠確定してるようなもの そりゃ白の人口が多いから運営はノクタ白でPTくんで貰いたかったからだろ 無駄にジョブ増やしておいて人口調整したがるとか
ユーザーは運営のために働くかのように思っている吉田 連環と深謀は白っぽいよな
深謀のせいで白がやってた差し込みヒール死んだし
ここの運営ココ最近ff14壊しにかかってるよな 次の拡張では学者とついでに戦士はきっちり弱体させろよ
デルタの時みたいにゴネても無視しろ
いつまでもこの2ジョブを最強にしとくな 戦士も学者も初期は本当に不憫なレベルで弱かったが
だからってここまで強化するとかほんと運営アホだからな…… 戦士と学者は優遇されすぎ
次の拡張から一年は懲役に入れとけ つーか学者ってこれ以上なんのスキル追加するんだろ
フェイエーテル消費大で範囲リザレクとかかな デルタ零式4層7週目クリア数
白1953(92%) 学797(38%) 占星1486(70%)
98％の学者は勇者だけど92％の白は勇者じゃなかったってことですか？ 学者は妖精いると本体ヒール20%ダウン
転化して通常になるように変更
妖精アビにフロー使用
連環のリキャをりたにーとあうように180に
妖精が消える死ぬ転化するとゲージリセット
これくらいでちょうどいいかな すごいなほんと対立煽りさせたいだけなんだろうなスフッ しかしシグマでは白の席あったよな
コンテンツ相性じゃねーの >>87
そうコンテンツの適性だよな
アルファ編は1層から4層まで白は要らんわ https://ja.fflogs.com/character/jp/shinryu/chibi%20sesami
白専に占星やらせても本体はこんな有様になることが多いけどこれでもRaidDPSは白でのperce40くらいに相当するんだよな
一朝一夕の練度でも絶対に乗り換えた方がいいどうしようもない差がある この人下手くそなのに上から目線でザ白様の典型例だが占に着替えるだけ偉いよな
占に着替えた経験は次に活きるし カードなんて余裕あるときに使うだけでも占のほうが白より強いからな >>84
うんうん、学ちゃんはこの後4.1で士気が強化されたねぇ
白ちゃんは4.45で何かあるかな〜 思考量
占>>学>>白
操作量
占＝学>>>>白
が現状だから、白はリリーの管理が必須になる調整がいいな。
ジョブゲージまったく見なくていいジョブってどういうことだよ 白専は占いに着替えろ
白じゃシナジーない分お荷物じゃ
今は下手だろうが使っていくうちにマシになるだろ
どうしても下手糞で占い無理なら白で寄生するしかないが >>87
アルファ始まるときに占と学強化されたの知らんの？ 白は占に着替えろと言う声が多いけど学に着替えた方が良いと思う
どうせ今回着替えられたら次の零式まで戻る必要すら無いし 学の不屈深謀活性の回復力をそれぞれ半分バリアにしたら多少マシになる？ >>93
占はドット維持が一つでいい分火力に関しては楽だけど
やれることが多い分学者の方が大変じゃね？ >>93
は？学と占の操作量一緒とか学と一緒にすんなや
てか4.0が始まる前運営はこう言ってたぞ
「学と戦士が強いのは認識してるからnerfする」ってな
それが今こうだから運営は信用出来ない >>97
たしかに学者に着替えるのが1番だな
学者ならこの先ずっと安泰でしょう
多少弱く見られたらフォーラム戦士が暴れてくれるし >>100
4.0開始時は超弱かったよ
4.05で修正されたけど当時はTAでしか学の席無かった >>99
やれることってなんだよ
どう考えても占の方が操作量多いわ
学はスキル多くても操作は簡単優しいジョブ
これが難しいってまじでやったことなくてイメージで喋ってるだけとしか思えんわ 占いはどう考えても難しいよ
俺は学者で零式行ってるけど占いは難しくて諦めた
回復、ボスのギミック、カードギミックしなきゃいけない
白は自分が楽で他の人が大変。どれだけ迷惑かけてるか自覚して欲しい
回復は学占で間に合うのに背面側面行きたい近接がケアルガのために寄らないといけない >>102
TAであるやん
今はDPS至上主義の風潮だからそのままでもどうせ席あったのに学は騒ぎすぎ、運営は言いなりになりすぎ 遠隔が漏れるのはともかく近接が方向指定取れなくなるのは白の位置が悪いだけでは >>103
ヒーラー3ジョブはやってるけど占星は野良でもperfオレンジ安定するけど学者は紫だからな DPS面でみたときってこと 白しかできん人らが喚いてるだけなんだけど、
まあその人数が多い事多い事。
まあ俺もそうなんだけど、
占星と学者はとにかくやる事多くて無理なのよ。
IDや24人レイドなら全然大丈夫だけど、零式クラスになると白しかできないマンになっちゃう。
声荒げてるのはだいたいこういう感じの人だと思う。 >>107
つまりイメージで喋ってたってことな
分かったわ 不屈あげるからベニゾンくれよ
ベニゾン：リキャ30秒1ポチ11000バリア消費何もなし
鼓舞：9000回復9000バリア詠唱2.5秒消費MP1560 クリ2300でもクリ率25％程度、期待するだけ無駄
アスベネ：6000回復15000バリア詠唱なし消費MP1440
バリアヒラってなんだよ？ ベニゾンと不屈交換して応急も深謀も削除なバリアヒラにはいらん
学学ときやばい？縛りプレイならよそでやれって4戦の学も言ってるしな 根本的にFF14のシステムが悪い話になってくるわ
ヒーラーをバリアヒーラーとピュアヒーラーにカテゴリ分けしてそれぞれ1枠ずつにすればもっと極端にできるんじゃねえの 学者やばいよ。どんなコンテンツにも対応できるスーパーマンになってる
極リオレウスでエスナゲーになったけど
そこで大活躍なのが妖精ちゃんの範囲エスナ
白とかだといちいち4人にエスナしたりするが
学だと本体攻撃してる間に妖精に命令すれば全員の状態異常が治る >>113
5.0でヒラ4ジョブになって2：2でピュア：バリアに分けてくれればな 冷静に考えれば考えるほど、白じゃなきゃ乗り越えられない回復箇所がなければ占星のが絶対いいよな。 >>103イメージで語るなよ
4層後半アクティブ99％でのキャスト回数
占星320〜340
学300〜320
白280〜300
学者は当然本体のみな、癒やし連打含め妖精のスキルは一切数に入ってない 今の白とかシナジーないわ、ケアルガギミック持ちだわ。ＰＴのお荷物としか思えん
ボスのＡＡ中白がリジェネいれて攻撃してない時間
学者はラウズ癒しで攻撃ほぼ止めずにタンクに6000回復するという 毎回レイドでヒラ3ジョブでクリアするのが趣味なんだが
今回ばかりは風当たり強すぎて白でPTに入る勇気無いわ >>115
学者をバリアの枠に押し込むのはもう無理やな そもそも事前バリアいれないと軽減入れても死にますみたいなバランスにしないならバリアヒラなんて要らないんだよなぁ >>95
こうなるとわかっててやったってことだろな >>116
白じゃなきゃ無理って所なんてありえないんだよな
学が騒ぐからそういうことには出来ないんだよ 被害妄想がすごいのかとにかく煽りたいのか分からんけど
冷静に現状を語ったり個人的な希望を素直に言えば良いのに運営と学と白に親でも殺されたのかな？ってぐらい被害者面してるね
占やったら気持ちが静まるんじゃない？ 白しかできないから発狂してんだろう。3ジョブできる人は高みの見物。
まぁ白はスキル少なすぎて使っててつまらないから、もっと楽しくしてほしいのは確か >>125
白はその分ミスの影響がでかいから白でDPSHPSどっちも出せる奴は本当にすごいと思う
学者は多少ミスってもアビやルインラでお茶を濁せるからある程度数字が出せるから上手いと勘違いして上を目指さないやつが多い印象だな
無理せず3000近く出せるようになってみたい 今の白から蘇生消されてケアルガやベネとかの固有のメリット全部奪われて更に機動力落とされたのが4.0〜4.3時代の黒だぞ
4.1〜4.3まで個人火力すら召喚に負けてたのに吉田はこのジョブをずっと「強い」と捉えていた
このジョブの末路がどうなったと思う？
4.4でも相変わらず攻略適正など一切ない上にいくら極めようとTAでは召喚に並べたデータがたったの1件のみ
白だって同じ道を辿るに決まってるストンジャの火力上げましたとか言って訳の分からん調整でなあなあにされて終わり
仮に個人火力で占と差を付けてもシナジーの差で占に利があるなら皆占しか選ばない
万人に一度染み込んだ事実は二度と離れない
ピュアというデバフ背負った時点で終わりなんだよ諦めろ 白学占やるけど学より占のが楽だわ食い込まねえギミックで動かされるところでライスピあるカード時間いがは脳死マレフィガ
学がちまちま妖精のスキルがPTメンバー全員にとどくように位置調整してんの横目に運命ダイレーション開幕と6分のバーストにカードがあればあとはリキャごとにカードクルクルしてりゃいいだけ
早く占星必須枠で人口最小にならんかなってレベル ＰＴ募集みてもメシ薬必須でジョブ縛りなしのがあるけど
薬なんて使わないで学占でいけばいいんだよな
なんで白ちゃんがシナジーない分薬使ってまで火力ださなきゃいかんのか 白ちゃんがいて全員、薬使うPTDPS＝学占で薬なし
白ちゃんは全員の薬分くらいPTの足を引っ張ってる
白で来るなとは言わんが、足を引っ張ってることくらい自覚してね まあ他ジョブの例を考えると、吉田が方針つけてんじゃねえの
だからユーザーから文句やデータ出ても「僕はそうは思ってません」で突っぱねそう 学者は不屈と活性に詠唱があれば難しいけどワンぽちだから簡単だよね
しかも強い アビが強い代わりにスキルが弱すぎてピュアヒラの回復が薄いと割りを食いすぎてるわ
まあそれはノクタも一緒のことだけど
メインスキルが更新されず不屈やアーサリーなんて追加されたらそらこうなるわ リジェネがリキャなしのインスタントアビになれば解決な気がする リジェネはMT STの二人同時にかけられるのが強いけど、必要な場面あんまりないからなー >>137
学のフェアリーって詠唱なしのリジェネのようなものだけど必要ないわけないだろ 全ジョブのアビをエーテルフロー方式にしてペットつけりゃいい。 >>138
学2が快適、占星のほうが操作量多いとか言うエアプに言われましてもね
どうせ妖精の仕様も知らんのだろ 白に1番必要なのはシナジーだと思う
白がＰＴにいるだけでPTDPS下がるし
白は火力ない分全員の薬代払って欲しい もうこうなったらインゲンついてる間は火力20％アップにしよう
こうすればインゲンがゴミなのも解決される ヘイストかなんかをMP消費2500、詠唱3秒、効果15秒とかなら白ちゃんも喜ぶんじゃないか？白ちゃんらしくていいよね。じゃあこれで 白にはシナジーもインスタント攻撃スキルもインスタントヒールも軽減スキルもヘイト調整も足りてないと思う リリーとかいう謎システム削除して味方回復したら増えるゲェジ消費するアビ追加に100インゲン そもそもリリーとかジョブアイコンありきのクソだからな
しかもリキャ短縮とかタイムラインゲーには合わない仕様
リリー1につきたまったら威力250のアビがうてるようになったら投石機減りそう >>144
インゲン3スタで火力60％アップ始まりすぎだろ！ 白さんはシナジーないから皆の食事代と薬のお金払ってね まぁ木人のHP設定見る限り白ちゃんのDPSが想定より出てないんだろうなってわかる そもそも運営の想定としては各ジョブの理論上最高火力と現実的平均火力はどうなってんだ 白ってヘイト問題が解決したらもうちょっとだねDPS上がりそうだよね
それでも学占の足元にも及ばないけど インゲン20秒神速キャストなしリキャ短縮でよくない？
これでかなり強いはずリリーは知らん リリーはhotの確率判定でいいだろ、そうすりゃアホでもリジェネいれる 白人口が多いから下手な奴の印象がどうしても強くなりすぎるんだよな
上手い白は目立たないし主張しないからますます下手な人ばかりのような気がしてくる
しかもそういう人に限って自分のミスは謝らないし回復範囲に入ってくださいという発言が多い
上手い人は本当に上手いんだけどな 上手い白は他人を動かすんじゃなくて自分でタイミングも位置も調整するからね 回復範囲は流石に限度があるけどな
自分で位置調整すれば全員回復出来る程度ならそら自分で動けばいいけど そもそもGCD使うケアルケアルラ使わないと増えないのがセンスないよね。エーテルフロー見習ってほしい 離れすぎるキャスレンジには言いたくなる気持ちはよく分かるけどHotで戻る場面でケアルガ打っていたからそりゃあ集まらないよねっていう
回復タイミングでDPSがちゃんと集合してたからそれ見て自分のTL把握が甘いことを理解していればいいんだけど じゃあ1分に3リリーつかえてアサイズベニはリリーを1消費これでどや
もう学やれよ リジェネ使用時もリリー増やしていいと思うわ
HP減ってるのと重ねがけでは増えない条件でやればかなりスキルの使い方が変わりそうだし >>162
やだ、テトラもそれで使いたいし1分じゃなくて45秒がいい >>157
下手な学者もなんかうるさいやつおおいよな そらネトゲの公式ＢＢＳであんな活動する奴らって
「俺はガンダムしか使わん！ 他の奴はザク使っとけ」なの多いし >>150
後1％が超えられないＰＴとか
白を占に変えるだけで楽に超えられるんだよな
白はまじでシナジーない分薬代払って欲しいわ
火力出さなくていいなら棒立ちしてやる！ そもそもピュアのくせにリジェネがなんであんなに弱いのか不思議
バフなしで4000代とか1回分ストンジャ犠牲にする割りには弱すぎでしょ
バリアとか言われてる学者の妖精ですら4000代回復するのに
慈愛リジェネとラウズ癒しだけど、ラウズのほうがリキャ短いっていう
なんというか白はピュアとしても弱いし火力も弱いしシナジーもないし
これで強化なしとかありえないでしょ。リリー1つ消費で全体の火力10％ＵＰアビを追加しろ 占学がヒール力高くなったのってろくに扱えないやつが増えたからだけどな
それでも白専だけ人口倍位いるんだから全然問題なくね
零式やってる奴はそもそも着替えれるのが多いから、占使いやすくなって白捨てただけだろ
デルタ初期の学とノクタが着替えたのと変わらんわ
クソまとめのせいでスレに頭おかしいの増えすぎだろ 適当に煽ってれば記事が出来るからね
アドセンスクリックお願いします 着替える原因となる職バランスの話してるのに着替えろと言う明後日な奴とか増えたな 最低限言いたいこと言ったらそれ以上は基本的に何も言わんしな
キチ学の相手してたらキリねぇし
まあだからこそ今までも運営が勘違いしてゴネを受け入れたのかもしれんが 誰かフォーラムで白強化を叫べる勇気あるものはいないのかね！ 3職使い込んだ上での意見ならいいんだけどね
とりあえずそれぞれ触って一番難しいと感じたジョブがテコ入れされるべきと叫んでいるのでは 正直今までもこういうこと幾度もあっても白は強化という強化はされなかったよな
ガッカリするような調整はよくあっても喜ぶ調整はしてもらえないのが白だよ
運営からは見放されてるよ 白って弱体化されたり
白専アビが他も使えたり
なんか喜ぶ調整少ないよな
誰かフォーラムで要望出してきてよ AA１発500とかにしてくれりゃいいよ
いい音したと思ったら太字で７８とかいわれても ヒーラーのロールアクションにエーテリアルステップ追加を3ジョブでゴネて5.0を快適に迎えようぜお前ら 全解放された今、そもそももうロールアクションとかいう枠組みいらんだろ 誰かフォーラムに白強化書き込める勇気ある者はいないのかね？
あきらかに白は強化が必要だって。ここで結論出てるよね？
白が強いから強化するの反対な人いるの？ 軽くだが書いてるぞ
つーか他人に書け書け言うならせめて既に書き込まれてる白強化案に賛成するくらいの書き込みしろよ >>186
素晴らしい。メイン白のみんな
フォーラムに書き込もうじゃないか！
白のほうが数多いんだから、団結すれば潰されないぞ
とりあえず、りりー1個消費でＰＴ全員火力10％ＵＰアビください
誰か勇気ある人書き込んで 3ジョブのバランスについてのスレに書くと学占がものすごい勢いで潰しに来るから
白魔道士修正案、要望ってところに白の強化案書くのがいいんじゃないの 白がどうとか言う場合じゃないほど過疎ってね？アルファ >>189
そうなんだよ、パーティ自体は土日4層80件とか3層もそこそこ
指定はほぼなしだけどどこもヒラ待ち
学埋まってるけど白・占枠がどれも埋まらん
地雷主を除いてもね
3層までならフェーズ詐欺できないからか個人的にはだけどRFがクリア率高い気がする
今週3まではRFで普通にやれた 学のほうが埋まりがちだな最近
白ネガキャンされ過ぎて遠慮してるのか 白で行くと出発できるけど削りきれなくて微妙な雰囲気になるんだよな
しかし今回は4層後半が一番簡単だな どこかにフォーラムで暴れられる白さんはいませんか！？ アルマゲストや大天使に比べてヒールがラク
イオンの一発はでかいけど陣士気ちゃんと入れるだけの一発屋
移動多いがミアズラマレフィガで移動しやすい学占星
まあ白は相性が悪かった、確かに白は足りてないものもあるけど相性が悪かったのも事実でしょ 大人しくILが390後半に入ったら白で4層クリ目行ってくるよ。そこまで待てば流石にハラスメントじゃなくなってるだろ。
それまでは練習パーティでギミック練習かな。 クリティカルについてなんですが、ステータスのクリティカルの値はクリティカルヒットしなかった素の回復量にも影響を与えるのでしょうか？
装備を変えたらクリが1000ほど減って意思が1000増えたのに回復量がほとんど変わってないような気がするんですが… ほとんど変わらないけどちょっとは増えてるだろ
ブレがあるからわかりにくいだろうけど
クリはクリティカルしないと効果0 となると下手に意思を上げるよりクリをがっつり上げた方がいいんでしょうか？
サブで学者を始めてみたんですがどのステータスを伸ばせばいいのかわからなくて… アルファやるのか？やるならMP17000＞クリ>意思でどうぞ
やらないなら気分 DHガン積みでもいいぞ >>198
クリは二次関数（積めば積むほど伸び幅が上がる）から半端に積むくらいなら一切積まないほうがいい
そもそも零式やるのか絶もやるのか極止まりか野良か固定かで変わる
学者は信仰のMP伸び効率が一番いいし攻撃するのにもかなりMPを使うから信仰もあり
つまり一概にこれ一択みたいなのはDPSと違ってない >>199-200
むむむ。
今までエキスパや24人レイドくらいは行ってて、もうちょっと頑張って極くらいは行けるようになろうと思ってたんですが
わかりやすい答えは無いんですね
まるで人生のようだ 意思、クリ、SSは宗教だからなんでもいいけどどれかには特化しましょうってお話 初週クリアとか狙わないなら積めるだけ信仰積んであとはクリ意思でおk なるほど
信仰>クリ>意思で、クリ好きなのでクリ多めでやってみようと思います
アドバイスありがとうございました SSはこだわりがないなら装備に付いてるもので十分だしな >>160
考えた奴はGCDヒールにメリットを設けたかったんじゃないの
唱えたらリリーが貯まってリキャ減できる的な
現実はいかにヒールを減らすかを考慮するジョブだし、
戦闘はタイムライン固定でアビ配分は基本的に前もって決め打ちするから無駄しかない
占のカードくらい重たいアビならランダムでも受け入れるしかないけど、
リリーはランダムでリキャ減しかないから意識すらされない空気 ジョブゲージ設けることがそもそもの目的だから用途なんかまともに考えちゃいないよ >>194
相性云々ではなく占が超絶強化されたからだよ
占が今の性能ならデルタもシグマも占ばかりになった 後半とかイオン前とアーカイブxの戻し
デルタ頭割りの戻し全部にアーサリー毎回あうのな
相性良すぎだな >>210
ほんとこれな
しかも適当にタンクだけ回復してマトモにヒールしなきゃいけないのはそこしかないしな 占の相性が良いのは事実だけどそれでもノクタと学では差があり過ぎ
この結果白占が予備案にすらならならなくて白ハブリなんだよな >>212
学者がまともならヒールも範囲とリジェネテトラだけで済んじゃうからな
投石マンしてもMP余裕あるけど占のDPSとシナジーには敵わない上に
ヘイトのせいでタンクがヘイトコンボ増やさなきゃならんしそのせいでDPS落ちるしな しっかたなぇなぁ...ちょいと忍者に土下座してくるか まあアーサリーに合うタイムラインじゃないとアーサリーが死ぬしな 余力に明確な差が出ちゃうよな
白学でも越せるけどちょっとしたミスでヒヤヒヤする フェイエーテルの溜まりを緩和して手動癒し削除したらいいと思うわ
手動癒しで操作量多いってドヤってる学者様もいるみたいだしいいやろ マクロうまく組めばパッドでもいけるよ
手動癒しはめんどいけど mo以外でカード配るの想像するだけでもダルすぎなんだけどパッド占星ってどうなの 吉田ってパッド勢とマウスキーボード勢に差をつけないように調整してて
だから自分はパッドでプレイしてるみたいな事インタビューで言ってたけど
最近あいつ普通にマウスキーボードでやってね？ パッドで学者も簡単にできてるわ
癒し連打だけキーボードのマクロ機能つかってるけど 拙いカード回しでテンパって回復やDPS下げられるよりカードは慣れてからでとりあえずいいよ。それこそ4層クリアしたいだけ限定ならばアフィ通りにまず範囲アーゼマ以外投げないでもいい。
下手の横好きして結果白より全部劣るくらいならの話だけど >>223
テストはパッドでやってるって言ってたと思うが 黒とかもマウスのほうが良くない？
エーテリアルステップとか 昨日半分オメガ武器で白ちゃんを出荷してきたがすさまじいデバフだな >>231
お前程度が出荷出来るんなら大したデバフじゃなさそうだな 白ちゃんは出荷してやるぜと精神的鼓舞を与えるから実質シナジージョブ >>218
正直学のフェアリーがオートリジェネ状態だからそこをどうにかするべき
ほかのヒラにもオートリジェネ与えるか、学から消すか 課金アイテムでフェアリー呼び出しアイテムとか出せば良いよ
フェアリー呼び出せないんですね、抜けておきます＾＾； 死にシステムのリリーを使ってシナジー技を実装
これだわ リリーリリースしてトランスエレメンタルとかすればいいよ
ケアルガ詠唱無視とアクモーン フェアリーはpvpみたいな使用にしたらいいと思うがね >>229
テストじゃなく普通のプレイをって言ってた気がする
見つかるか分からんけどURL探してみるわ フェアリーは呼び出したらヒールしてくれるスキルにして、
フェアリーのスキルは本体が覚えるようにして、本体が使うスキルにしたらいいよ
そうしたら学だけほかのヒラよりも多くアビを持ってるなんてことにはならないからバランス取れると思うが
5.0はこれで頼むよ >>225
コントローラでもマクロ設定できるけど有料だから無料のキーボードについてきたソフト使ってるだけだよ 「FFXIV」、韓国版PLLをG-STAR 2015会場から放送！ - GAME Watch http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/730737.html
――吉田さんが使っているゲームパッドを教えてください。
吉田氏： 普段はロジクールのG13と、MMO用のマウスを使っています。ゲームパッドはPS2のパッドです。もう買えないと思います。
両方使ってんね
g13はマウスキーボ環境とも若干違うがね 今頃白やってるやつはそもそもシナジー考えなくても占学の7割ぐらいしか出てないし
その上シナジーは500ぐらいのってくるから二人ぐらい灰色から紫にならないと出荷できないんだよねぇ リリー段階リリースアサイラムで範囲内何かうｐのシナジーとかどうよ
リリーに意味合い持つし90sで程よい噛合具合だ リリー自体なかったことにして単純1ポチスキルもらったほうがいい
ゴミシステムを無理やり活かそうとしても結局ゴミ そもそもが次のレイドは拡張で大幅にまた環境が変わるであろうこのタイミングで
学のナーフばっかり叫んでるやつはマジで何がしたいんだよ 増えすぎた戦闘スキルとバフアイコンガン見戦闘をなくすためのジョブHUD実装だったはずだったのにな
なんなんあの花ｗ むしろメディカでもリリー増えるようにしてリリーの数でインゲン効果変動にしてアサイラムアサイズベニゾンは関係なしにしてくれればいい 誰も学のナーフとかいってなくね
白と占の強化が必要って話だろ >>257
いや確かに今は学者やってるけど零式やってたら一通りは出来るようにするんだから学が席無くなったら着替えるだけだが？
むしろ白はシナジー足りない、DPS足りない、移動に弱い、白独自の強みが少ない
と弱点だらけなのに他ジョブのナーフ叫んでる場合じゃないだろ
白独自の強みを作るんじゃなくて他を白レベルに下げろっていう発想が理解できんわ 白ちゃんはヘイスト系シナジーでアビリティのリキャ縮めるでいいじゃん
難しいだろうけどうまいやつらなら強いだろ 白ちゃん強化はリリー３つ消費の必殺単体ホーリー打耐性ダウン付きだけでいいんだぞ DHシナジーはありかもしれんな、今のとこどのジョブも持ってない特性だし
あとストンジャはProcで次回詠唱無しとかその辺がいい塩梅なんじゃないかね
単体バリアは現状白が一番いいもの持ってるんだしそこは運命、陣と差別化できてると思うけど
DPSに渡った軽減デバフ系を全部取り上げてヒラにそれぞれ分配してほしいかな 占学できる人でも白使いたくなるくらい面白い調整にしてほしいわ。
今の白ってやり込み甲斐まったくないよな 白ちゃんに新しいスキルとかスキル内容変更とかしたら頭の弱いhimechan全滅しちゃう！ プロテスの効果変更はいつまでも覚えてるだろいい加減にしろ 自分に影響なさすぎてバトボ忘れてたわｗ
けど詩人と相乗効果上がるしなおさらいいじゃんDHシナジー クソ運営だから予想外のバフ引っさげてきそう
一定時間ダメージ2割減だけど被回復量2割増加させるバフとか >>260
ほんと馬鹿だな○しかできないをバランスの話に持ち込むいみあんの？ >>271
逆に聞きたいけど白も学も占星もやるのにバランスのためにって学ナーフ叫ぶ奴いんの？
自分の使ってるジョブナーフしてほしい奴なんてそうそういるもんじゃないと思うけどこのスレにはやたら多いですね もし上方へ調整してもらえるんだったらシナジーしかないよ。
それ以外はハブられる。 白ちゃんだけクルセ旧仕様で効果量も増やして返してやれよ
ピュア名乗るんなら重い1発撃てなきゃな
旧クルセならテクニカル度も上がるしさ >>272
前スレから見返してきたけど学を白並にナーフしろなんて叫ぶ奴おらんぞ
どこにおるの？脳内？フォーラム？ ナーフも強化もくっそ面倒そうでバランス担当すげぇなって毎回思うわ
敵とかジョブも増えてきてるしダメなら着替えてっていうのも選択肢なのかもしれない
でも白は少しアレすぎる気がする 妖精弱体化とか互いの首締めるだけだし喜ぶやつなんかいるん？ >>275妖精なくせだの連環なくせだの深謀なくせだの大量にいるけど目ん玉ついてんのか？ >>278
深謀削除、は1人だけいたぞ
学の〇〇強い、が脳内で弱体しろに変換されてるの？ アレキの時もかなり言われてたと思うし明らかな強ジョブになると仕方ないんだろうな 妖精が強すぎるから追加ディスクではラウズ中だけ癒しするとかになるんじゃないかなと思ってる 妖精の癒しだけで70万とか回復してんのにそれ無くした分は白ちゃんがフォローするなら良いぞ
鼓舞とかしねえからな >>272
ほんと馬鹿だね
3職のバランスの問題に関係ないこと持ち込んで議論ずらすなっていってんの 鼓舞とか士気のバリアをできるだけするべきじゃないってのもバリアヒラらしからぬ現状 士気鼓舞のMP消費が重すぎるからな
エナドレしても焼け石に水だぞ 白はせめてヘイト面やMP面でもっとアドバンテージ作ってソロでもヒールほぼできるぐらいにしたらいいんじゃね 運営「よし、じゃあ白の特徴を活かすべく、ヘイトが高いほど火力が上がるようにしよう」
タンク「」 学弱体されたら困るマン多いけど
その分白占強化で調整してくれればいいと俺は思うわ
現状のぶっ壊れ学放置するのが一番害悪だ ヘイトやMP面で恩恵受けてもさ、占学でヒール足りるなら、シナジーあるこの組み合わせの一択やんか。
白ちゃんいなくてもヒール間に合ってますんで。。。って言われちゃうよ。
なので、強化するならシナジー方面だよ。
どの組み合わせでもパーティDPSが変わらないようにするってのをバランス調整というのではないの？？ でもあるものは消しようがないから追加ディスクまでは学ちゃんはそのままだろね。
でまた追加ディスクで弱くなって紅蓮のめちゃくちゃ調整を繰り返す >>277
席に着かなきゃ絞まる首も無いんだよなぁ…ｗ 頑なに白にシナジー入れるの反対するのも互いの首締めてるだけじゃね？
それでも反対するってことはやっぱ席自体潰したいってことかね 学者が弱くなるのと学者以外が強くなることは反対です
by学者 最狂勇者ゴネ学に不満持ってるのは白だけじゃないからね
ノクタのほうがよっぽど虐げられてる 白にシナジー入れることに反対してるんじゃなくて
白にシナジー入れると同時に学占からシナジー抜こうとしてるから反対なんやで 今白と占両方から学叩かれると困るから
占と学はシナジー味方アピりだしたの草
ますます白にもシナジー入れるべきって話になるじゃんｗ >>293
バリア特化ならまだ方向性は良かったのだが
実は不屈がぶっ壊れスキルでヤバイ
使い勝手が良すぎるわ 白はシナジー抜きにしても個人DPSが低いんだよな
黒や侍みたいにシナジーない分個人で出せる、って訳でもないとか普通に調整ミスってる >>299
過去に白は学者の要望でいろんなもの抜かれてしまったわけで >>302
白のシナジーは闇戦白が使ってた単体に対してだけで良いから一発をもっと重くしてもらいたいね
ヒールも攻撃も
あとはヘイトを軽減するかディヴァージョンに近いスキルがあれば文句なし なおき君「紅蓮はとにかくジョブバランス調整をしっかりしました」
DPS / MAX / Parses
学 2753 / 4394 / 2837
占 2712 / 4246 / 1956
白 2540 / 3983 / 1067
https://i.imgur.com/IVYimhj.jpg 追いつめられると占を巻き込もうとするゴミ学本当笑う
いや笑い事じゃないクズさなんだけどな
そんなんばっかりしてたから他のヒーラーから嫌われるんだよなぁ 学はルインラミアズラ、占はキャスト早いのがやっぱ大きいんかね
エアロラの着弾ダメージ上げて貰うだけで数字だけはマシになりそうだな DPS格差無くすために次の拡張からはヒーラーは常にケアル詠唱してないとタンクが消し飛ぶようにしよう
あとシナジー格差無くすためにフェイウィンドと連環とカード削除で もう敵の攻撃がどんなに痛くても盾入れないでヒラ頑張れになるんだろうなぁ 学ちゃん理論だと別に学が弱くなったら他するだけみたいなので単純にフェアリー削除の学nerfでいいよもう 白がDPS出ないのはインスタント攻撃スキルもだがヒールがオートじゃないのがでかいよ
リジェネいちいち入れてたらそりゃ殴れませんわ ほんと足引っ張ることしか考えてなくて草
４戦の頭おかしいの以外誰も白強化に反対なんてしないだろうに
強化じゃなくて弱体叫ぶ辺り性格ネジ曲がってるわ
３職触ってれば弱体なんて普通は嫌なんだけどなぁ >>313
4戦の頭おかしいののせいで散々弱体されてきたからしゃーない
それ抜きにしても今の学者基準に白占上げるとヒーラーの強さが滅茶苦茶になるしな ナーフの必要性もわからないガイジだらけで草
固定のジョブしか使わないから他はどうでも良いんだろうけどそういう考え方ほんとやめた方がいいよ
複数ジョブ使ってる人間なんかいくらでもいるし着替えて楽しむゲームで「自分のジョブが強ければ良い」って考えがまずわからんお前ら1ジョブしか扱えないの？
その場凌ぎのアッパー繰り返した結果が今のシナジーゲー(特にクリ)を生み出してることに気付けないって可哀想だね ヒラ3職全て学並みだったらDPS一人減らしてヒラ3で行きそうだな ログスがある以上シナジー持ってないやつらハブられて続ける
今や固定に入るときの履歴書だからね
ログスの数字が低い人は固定入れないから これでジョブバランスはいいとか言ってる吉田はガイジだよ
ユーザーのストレス溜まりまくり つか学がナーフされたらDPSチェック厳しくなるから、占学縛りが加速して白が余計ハブられるだけだぞ
ナーフされたとしてもPTDPSが白>学になることはあり得ないからな パラメーターのインフレも激しいしそろそろリセットか大幅な調整入ってもいいと思うんだけど 吉田はヒーラーの知識はまったくないから調整方法も分からないと思うぞ
とりあえずエアロガの着弾威力+10で強くしすぎたとか言い始めるだろ >>316
学は弱くなったら着替えるけど白は着替えないんだから着替えない白に合わせればいいじゃんと思うがね
学は弱体されても着替えてくれるんだからいいお客さんじゃん でも>>305みると思ったより着替えた人多いんだなって感じたわ
占が白のほぼ倍とかちょっと前じゃ考えられねえよ >>325
吉田とかレンジ2召喚全盛期の頃から黒は強いんだけどなあとか言ってたガイジだぞ
散々シナジーや蘇生否定した挙句謎のお馬鹿勢力によって個人火力強化で終いにされて早期の採用率は下がり続けてんのに結局TAでも未だに召喚に勝てないし
白なんか適当にストンジャの威力上げられて「強くしすぎたかも＾＾;」とか言われて終わる未来しか見えない 吉田はモンクにでもマントラあるじゃんで終わらせるキチガイだから仕方ないね 開発はマレフィガのキャスト短縮とライスピのペナルティなくしたら占本体の火力がどれだけ上がるか分かってなかっただろ
キャスト短縮した隙間でカード回せるよ！使いやすいね！くらいの認識だった気がしてしょうがねえわ >>332
正直そういうのはさっさと強化するくせに白のインドの時間は伸ばしてくれなかったりリリー放置してたりどういうことなんだろうな >>328
タンク3職見るともっとやばいのがあるけどなｗ >>332
吉田がヒラのDPSは考慮してないっていってただろ！
吉田を信じろよ！！！ デルタで学者がイマイチコンテンツにはまらなかったとき、
多くの学者が占に着替えた
そしてアルファ
白がとった行動は、、、 >>305を見る限り占に着替えただな
大きく違うのは白は学ほどゴネてなく
かつ当時の白は今の学者ほど邪魔してない
学者ゴミすぎない？ 白専ってほんと都合のいいまーんさんみたいな思考だよね 白枠なかったら学か占に着替えることはあるけど
防具アクセはいいとしても武器は使いまわしきかんのが面倒 >>338
これ
学は未だに弱いなら着替えればいいと主張して根本的なことは放置させようとしてるんだよな
性格悪すぎだろ おかしいな学者を延々語るスレか何かで気持ち悪いぐらいゴネまくってたのもう忘れたのか？
ちなみにバランススレで馬鹿な事書きまくってる4戦キチ学のLily Fleurdelisが建てた奴 消化のヒラ不足が今回酷いのは
白ハブってるからだろ？ >>342自分のレス見てみろよ、よく性格悪いとか言えるなｗ >>344
最近のヒラがつまらなくてヒラやめたやつとかff14自体やめたやつも多いだろうな 学者擁護じゃなくて3ジョブ使えて妖精強いの分かってる上で妖精削除とかどんだけ余計な負荷かかるか分かってんのかコイツって感想だぞ ノクタちゃんは本体で回復してるんだしそりゃ本体でしょ 白より占はPTDPSで2.5%くらいあがるんだよな
4層後半だとだいたい1200〜1500近くくらいまで変わるんだが
明日の創世武器の更新でどのくらい上がるんだろうかね そら妖精削除するならその分白とダイア占強化すりゃいいだろ
まさにピュアヒーラーとしての役目だし
ヒール以外の妖精技能については必要ならなんか代替スキル出しときゃいい フェアリー部分を本当はピュアヒラがリジェネなりアスベネなりでヒールすればいいんだよ
心もとないならリジェネやアスベネ強くすればいい話 >>347
今その位の負担が必要なくらいヒラ（というか学）のヒール力がインフレし過ぎなんだが ついでに学者を巴から分離して巴のリザレク削除すれば黒ちゃんもにっこり フェアリー削除されて弱くなったら学ちゃんお得意のお着替えすればいいじゃん ジョブイメージ(笑)を大事(大爆笑)にする開発だから羽虫消すことはないだろう(苦笑) なんで学者って妖精いなくてもまだまだ他ジョブくらい強いよねって仮定の話してるのに顔真っ赤になってるやつがいるんだろ フェアリーは召喚のバハみたいにたまに来てくれるだけでも強いからな
フェイエーテル溜まったら来てくれるでいいと思うが
その分ピュアヒラ強くすればいいだけ 学ちゃんは追われる者のプレッシャーかな
被害妄想というか冗談が通じないというか
到底実現しない妄想を語り合う場なんだからもっと気楽にいこ
万が一弱体されてもお得意の着替えがあるんだし 真面目な話学が持ってるアビ少し減らしてほかのヒラに分散させるだけで学人口増えると思うけどな
初心者からしたらアビ多すぎて訳分からないジョブって認識だろ
もっとわかりやすいジョブにすればいいのに 実際そこだよな
「着替えろ着替えろ」っつーなら別に白やノクタ占が超強化されようが
「じゃあ自分で着替えてね」って話だし だよなぁ
学者は弱体されても着替えれるから問題ないはずなのに顔真っ赤な奴が多すぎる 実際>>108みたいなのが多いんだろうが
毎日ゴールデンタイム近くになると学叩きたいだけの書き込み増えるな
白なんかどんだけ冷遇でも掃いて捨てるくらい居るからいくらでも拾えるし、
占学優遇しつづけてくのは意図的でしょ
これ以上白だらけになったらそれこそ席ねーんだって 学者ヘイト集めるのうまいから5.0でタンクになったりしてな
代わりに踊り子と風水師がヒーラーに つか今回のアルファはヒールワークが簡単にされすぎなんだよな
リキャ毎に強アビ仕込むだけでよくなってるし、TL固定ゲーがすぎる
マスゲームに重きをおいた結果ヒールがゆるくなりすぎた
3.xはDoTも結構重かったけど、4.xで攻撃周りが主力の魔法1本にされたせいで
キャストに縛られた感がクソ強くなったのもキャスト縛りが一番きつい白の不利な点よな
それに3.xの暗戦時代と比べて4.xは暗が比較的冷遇なおかげで、
リビング戻し優遇の意味が薄れたのも白のアピールできるポイント減らしてる
ベネリキャのバフとかもあって便利になったけど、回復力超過すぎて用途がな 白に占の対抗みたいな付与されてるバフを10秒延長するアビ入れたらいいんじゃね
占は自分が付与したバフだけだけど
白は問答無用で全部延長 3ジョブやるんだから着替える言ってるなら
白もやってるだろうに白排斥にイラッと来ないやつが頭おかしいと思うわ
それでいて逆に学勇者過ぎって褒め殺しされて
弱体フラグ立ったら言い訳して学から着替えたくなくて擁護頑張るとかギャグだろ
アドセンスクリックお願いします 零式で学占募集立てて最後までヒラ１埋まらなかったら仕方なく白追加してるけど
今の白はスーパーの見切り品というかおつとめ品なんだよ
次の零式ではきっと白も入れるようになっから、今回の零式では着替えてくれよ 学者は勇者を褒め殺しと受け取るやついるんか？
嫌味と僻みにしか聞こえなくて毎度気分が悪いわ
学が求められやすいけどきついから白で行きたいよ 白がどうとか言う前におめーらが火力出せばいいだけの話だけどな
白が学占と比べてＰＴＤＰＳで劣るのは事実だが、それを自分らがヘボい言い訳にすんな 白だと内心いい顔はされんが言うほどハブ募集はなくね
つかそもそも楽したいとこで出すジョブって感じ
それは持ってないからごめんね〜を免罪符にしてやらなくていいことが多いし
消化目的とか暇つぶしに手伝いにのるなら気分で変えるかみたいなポジションじゃね
占でゴミカードがキープに入ったりリドロービエルゴゴミ箱レディみたいなめんどくさいカード連発したり
学でフローを介護で食われたりみたいなストレスないし
見てから対応だけでこなしても割とどうとでもなるから白は気楽でしょ
相方がクソすぎたら手数ないから手に負えないとかはあるし、そういう意味ではストレス溜まるかもだがｗ 白から着替えてくれなんて言ってごめんよ
零式にこないでくれｗ DPS「白がいてもクリアできる」←分かる
白「白がいてもクリアできる」←ｗｗｗ >>370
白しかできないobachanが発狂するやろ リジェネ入れてストンジャ打てるまで待つのがクソ
そのまますぐ打てるならDPSは上がるのにな 学やってるおばちゃんだって不屈と活性士気鼓舞しか実装されてないやつも居るだろ
占だって同じ
別に白をテクニカルにしたってケアルラさえあれば発狂しないでしょ >>373
白→占にするだけで2.5%伸びるからな
残り数%まで行ってたら確実に白のせいになるよな
忍者も同じ理由で要らない子になりそうな流れだし >>366
バイオミアズマミアズラルインラエナドレシャドフレ持ってるジョブがいてな
しかも半分がインスタントw >>366
バイオラ、ミアズマとエアロラ、エアロガの威力を比べたら合計威力も1dot辺りの威力も白のが強いし同じ1分アビのシャドフレとアサイズではアサイズの方が強いからな？
半分がインスタントっていうか攻撃スキルだけで見た場合学者が勝ってるのはエナドレ含むインスタントスキル 白にも火力詰めたいやつらがやり込めるような要素を足すとかの方向のはあってもいいかもだけどな
例えば、神速をスタンスにして詠唱GCDついでにヘイト減とかつけといてかわりに消費MP上昇、みたいな
リキャなくなればTLパズルも不要で白の方向性っぽいし
余った信仰の火力変換も見込めるし、バースト投石にか使わない神速をヒールに当てる選択肢も増える
MP配分とかいつ切り替えるかみたいなのは最適解出しづらいから人によって扱い変わるだろうし、
そういう系でアビ内容変更してくれりゃ、新しいの追加しなくてもやり込む要素にもなると思うんだけどな >>376
白やってるやつこんなんばっか
白いるだけで、お荷物だわ。ＰＴに迷惑かけてること自覚しろ
まぁ白弱すぎるから強化は必要だな
白の特性にプロテスかかってる人に火力2％ＵＰつければよろし そういやデルタの時って火力詰めも白占だっけ？
たま〜にデルタでは学がハブられてたっていうデータ出す奴いるけど
攻略でも火力詰めにも全く席がない職って今回の白が初めてじゃね？ 野良専なんですが
４層後半
標的1、3、5にホルム使ったらどう思いますか？
固定なら良いかもしれませんが
野良だと… >>388
野良専だが全然OKというかありがたい野良でもホルム受け自体多いしな
ただ事前にSTにホルム使うって伝えておいてほしい >>388
正直出来るだけつかうなと思ってますby占星 >>377
✕白しかできない
○白ですら持て余す
こうじゃないの？
白完璧マンなら他だって使えるでしょ
好みは抜きでな アーカイヴの後の標的ホルムだと事前に戻さなくていいから楽ではある >>368
別にイラッとしないけど
需要に合わせて着替えれば良いスタンスは昔からだし武器以外共通だから困らないし >>394
そこまで理解してるならなんでゴネ学は発狂してるの？ フォーラムにもいるしここでも白がー連呼してるキチガイが見えないガイジかな ガイジって言葉をなんのためらいもなく使えることに危機感を覚えた方がいいよ FF14に限らずネトゲや5ちゃんに浸かりすぎるとそうなると思うわ
煽りじゃなく普通に気をつけた方がいいよな そもそも白学占のバランスとるためにフェアリー削除は妥当だと思うはずなんだがなんで騒ぐやつが居るの？
3ジョブするけど単純に学のスキルを他のヒラにやるだけで人口分散すると思うぞ 妖精削除に限らず、ナーフってのは絶対嫌がられるもんだよ
なんだってそうだとおもうけど、出来るなら他のジョブの強化でバランスをとるのがみんな幸せになる
それが無理ならナーフするしかないけどね 学はスキル減らしてフェアリーはほぼオート化すれば人口増えるからその方向で頼む
学から減らしたスキルはその分ピュアヒラにあげればok 騒ぐっていうか呆れてるだけだろ
コンセプトごと変える調整なんて100％あり得ないんだから、もう少しマシな話をしよう 蒼天から徐々に妖精弱体化はしていってるから次もなんらかの弱体化は間違いなくくるだろうけどね
挙動調整してるし削除はないな なんでなんとかを取り上げれば問題ないみたいな話になるのかわからない
普通に自ジョブの強化調整を願えばいいのに デルタでは学が騒ぎシグマでは占が騒ぐアルファでは白が騒ぐ 今回の白は動かされまくってシナジーない代わりにストンジャ高威力って言う特性を生かし切れてないんだよね
占星の取り回しが良くなった事で基本性能すら負けてる状態で、ジョブ性能を十分に発揮出来ないコンテンツになったらこうなるよねって話 >>399
話そらすなよ
ここやフォーラムで白がーいってるの見えないの？ 白ちゃん詠唱するものがおおいから縮地みたいなアビあげればいいんじゃない？
さきにワープしてそこから回復とかさ。
・・・そしてワープ先から石投げを続ける白ちゃんを見るのであった
完 じゃあ学に合わせてオートでヒールするスキル、一時的に単体ヒール連打するスキル、被ヒールアップするスキル、魔防アップするスキルを全ヒラに配るか？
これら分散させれば個性も出ると思うが
全員に配るならそれでもいいよ 個人的には投石器化されるの嫌だからバフ追加で調整して欲しいけどね あと範囲エスナもな
床設置系は陣の大きさにして範囲ヒールは不屈と同じ範囲とリキャな
ルインラやミアズラも全ヒラに配ってね >>412
俺の書き込みのすぐしたにしろはくんなかいてるのいるのに見えないのか
馬鹿ってすげーや 学がクレクレ云々言い出すだろうから学nerfしかないな まぁ零式の話なのか良く分からんの多いのはあるな
昔の反応悪すぎるアホ時代の妖精ならともかく
今の妖精とか癒やしはマクロ用意してちょくちょく連打するだけ
他の妖精スキルはリキャ長いからワンポチするだけで効果時間中は優秀な効果あるスキル
深謀やパクトは単体大ダメージや動かされるギミック、AAでの保険
陣は戻すの厳しい全体攻撃、不屈も詠唱回復スキルじゃ厳しい全体攻撃での戻し
士気はバリア欲しい全体攻撃や連続ギミックで優秀
こんなに使い所分かりやすく優秀なスキル群はないよ
しかも大半が詠唱なし 妖精居なくなった分ピュアが戻すならそれで良いぞ
どれだけ妖精の存在が大きいか分かってて削除願ってるのか？ そもそも白の席を奪ってるのは占星なんだから白は占星と比較しろよ
学と比較したところで枠が違うだろw 占星「だから最近の増長しきった学は嫌いなんだ、ノクタの存在を最初から無視しやがる」 294 名前：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5725-7TBo)[] 投稿日：2018/10/29(月) 17:48:14.84 ID:kHo8qA6c0 [6/6]
>>277
席に着かなきゃ絞まる首も無いんだよなぁ…ｗ
これがただの本音でしょｗ 妖精の癒しは完全オートでいいよな
今パッドとマウスキーボードの操作格差なくすとしたらそこしかないし
学者のジョブ人口も増えていい なぜ白の席が奪われるか、バリアが学者で固定されるから
この前提忘れてたらなにも始まらん ジョブバランスを狂わせてるのってシナジーってのアホの吉田は分かってんのかな？
5.0でもアホな調整続けるなら人離れていくぞ 4層前半のサイコロでタンクとヒラが逆になるとHP2割でサイコロ突入して処理自体は成功しててもHP足りなくて死ぬとかたまにあるんだけど
あそこってヒールきついの？タンクにこうして欲しいとかある？ あと応急士気の回復量意外とすごいから
連発は出来ないがギミックミスさえしてなけりゃ
たいていの戻しで使えるリキャ20秒だからピュアの真似事さえできるのが今の学者
これを勇者ジョブって形容しないほうが不自然なんだよなあ 次の追加は一定時間投石器を指定位置に出せるスキルとリリー消費で投石器の建設レベルが上がるスキルがほしい >>428
タンヒラ逆になるとの意味がよくわかんないけど…
サイコロマークつく時点でHPほぼ8割以上+士気入ってないと男女の位置が悪いとDPSで死人でる
タンクだけ凹んでるなら別れて殴ってる間ヒラがリジェネ管理できてない
そのあとの全体で死人出るなら範囲戻しヒラのどっちかサボってる
タンクができるのは男女の位置なるべく外出かつマークに被らないようにするくらいじゃね？ あそこは士気はいらねえよ
分裂後すぐに囁き・メディカラアスヘリが入ってるはずだからサイコロまでに全快してるはず
タンクだけ凹んで死んでるならそれは担当ヒラがゴミ 4層前半占星、GCDきっちり攻撃に回すとMPかつかつなんだけど信仰どんくらい積めばいいん？いま素でＭＰ18000くらい。死人が出ると確実にボッたちタイム生まれるくらいＭＰカツカツ >>430
士気に夢見すぎ。所詮メディカ程度だし、白だってメディカなんてなるべく使いたくないだろ 「メディカなんて応急なんて弱いから使いたくない」
これがインフレなんだよなぁ
やはりナーフは必要 パラメーターも数字ばっかでかくなってるしそろそろリセットしろ まさにインフレだけど鼓舞士気なんかフロー技と比べるとリキャストないくらいしかいいとこないからな
MP使うわ詠唱あるわ効果も(不屈深謀遠慮と比べて)弱いわで お前ら白ハブりたいなら募集ではぶいてくれ。
せっかく占に着替えても白で入ってくるの多すぎ >>442
まあそれはもっともだけど白入り占学募集が多いのが現状なんだよね
徹底的にハブれば白強化も来ると思うのに。 >>432
AAで削られたHPが戻って無いままヒラに奇数がついてタンクに偶数がつくとヒラが走って行っちゃうから回復もらえず普通にサイコロで死ぬみたいな感じ
タンクが悪い訳じゃなかったなら良かったけど、それで死んでもヒラは何も言わないからタンクが処理ミスって死んだみたいな空気になるのがもどかしい
指摘して空気悪くするより解散を選ぶチキン 妖精は学者クエストに絡んでるから削除は無理があるだろ
能力変更がいいとこじゃね 癒しと囁きとパクトだけにしてスキル選んだらその場にパッと現れたらええんちゃう
フェイと命令を削除してパッド人口爆上げや プログラムCの詠唱始まったらAAこないんじゃ？
それで戻せないって相当うんこじゃね？ 白魔とか
浄化とかいいつつやってることは石投げだからヘーキ
幻術だと精霊もでてくるけど、精霊を使えないからヘーキ
学者の妖精もいらない >>446
どうでもいいけど占もノクタダイアがジョブクエに絡んでるから… >>444
4層とかの話だよな？または3層もか
埋まらないで時間だけ経過してるPTごろごろあるけど？
ハブってないPTも空いてるし
別に地雷主じゃないのに不気味だから怖いわ
logs見たら寄生主の時もあるにはあるが
集まらないから白・占なんでしょ
それでも集まらんで待ってるのに >>451
ハブってないから入らないんだぞ
占は今回白から着替えてH１しかできません層が多くて白が入るところ(来る可能性が有るところ)には入らないじゃないかと思う >>434
俺はMP17000くらいでやってる。スーパーエーテル飲みながら一人蘇生までならまだなんとかなるかな。
あと、一応ぼったちしてるならその間はブレイクうってるほうが火力上がるぞ >>419
代わりにピュアヒラにヒールたされるしいいよ
勇者枠は考えること違うよな 学が白の敵はダイアだろって言うが違うんだよなぁ
学nerfしろって言ってるのが白だと思ってる辺り学ちゃんほんと白コンプこじらせてるよなぁ >>454
妖精いた方が相方が楽じゃん
火力詰めとか互いのアビ切りで回してるんだし負担増やすとか灰色の発想だよ 妖精いたら学の相方になったら相方になったヒラ楽かもしれないが、元々自分がそれ相当のスキル持ってたらもっと楽だよ？ 最初に触ったヒラが巴術士か幻術士かで差が出てそうだな。
最初に学者やってから白やった人はすんなりいけると思う。
最初白やって、学者も占星もすっとばしてれべる70にしちまったが最後。白以外はできんくなってるよ。
まあ俺なんだけどな。 >>452
じゃあRFのがマシだなwクリア詐欺はできんから野良はあっちでやろう
学学来たら気合いで 巴術士時代はDPSだからヒラになりたくて最初に触る可能性低いわ
巴術士でやり始めた奴はそのまま召喚のほうでDPSロールやり続けるだろうね
あとクラス時代のIDに学者出すと本当に回復は妖精任せでいいから
確実に白やってるよりヒラの立ち回り鈍るよ >>461
まぢか。頑張ってみるわ。
日々の討滅戦とかノーマルレイドのルレは占星か学者で行くようにしてるけど、学者よりまだ占星のがやれそうだから占星練習するわ。 >>459
着替えても良いが自分以外信用出来ねえもん
白とか誰でも出来るジョブは相方にやらせた方が気楽 >>462
なるほど。そうかもな。
白の人数が多すぎるのは最初に触れられるピュアヒラ職が幻術士しかないからか。
どうにかならんもんかね。 白の火力上げてタンクからヘイトコンボ削除して、火力コンボにヘイト上昇効果つけたら解決じゃね 山岡「でも学もつらいんですよ
1層じしんデバフを突出せよ受けで解除しないでバリアがあったせいで解除できなかったとか言い出す黒がいたかと思えば
4層サイコロで毎回死ぬ白がバリアがないせいで死んだとか言ってくる
あれ前後の交代が速いと被魔法ダメージアップだけついて自分の番で即死するんだよな PT貢献は使えてない学者>まだ使えそうと感じてる占星だから練習頑張って >>458
結局スキルが多少増えるだけで大きな差はないよ
単に長い間やって操作が癖になってるとかだけじゃない？
まだ占星術士が無理ってならわかる
ギミックが忙しいとカードを判断する余裕がなくなってくるから 最初は白やれって誰でもいうしな。
白を大体できるようになった人が、ようやく学者や占星に手を出し始めるのが普通 >>468
1層こそなんか全快デバフ解除とノックバックデバフ解除必須で
応急士気と通常士気の使い分け輝きそうなもんだが
解説動画見たら白に全快丸投げパターン多くて笑いました
ゴネ学は楽しすぎて脳が腐ってる… 学者の使用感は5年前のLv50と70で大分違う
占星の使用感もLv60と70で結構違う
けど白だけ5年前の50から全く変わってる気が死ねーわｗ
5年も似たようなもん触らされたら誰でも飽きるっての >>470
その多少のスキルの増加が曲者で、
白はホットバー＋クロスホットバーの表示できれいに収まるんだけど、妖精とカードが来ると足りないんよね。
ロールアクションや似たような効果のスキルを白と極力同じように配置してやってはいるんだけど、なかなか慣れないんやよ。 パッドでヒラやってるやつはすごいと思うわ
俺ならパッドしかできないならタンクかDPSやる >>472
学ですまんがじしんフェーズで相方の回復が薄い時普段やらない全力ヒールが堪能出来て脳汁ドバドバでした
そうじゃない場合は相方が頑張ってくれるからバリア軽減と不足分を添えるだけだからくっそ楽しかった
メディカラしかしない相方も流石にどうかとは思ったが
というかピュアヒラこそあそこでやる気出すものかと思ったけど違うんか？
フォローもバリアもなく完全に丸投げだったらまあ嫌だろうけど >>471学占70で白はとってすらないな今年7月から始めた新規だけどな。
零固定の相方ヒラが白学占70なんだけど、白しかだしてくれないw練習は白でいいけどクリ目でも着替えてくれないんだよな そもそもじしんのダメージって2万いかないぐらいなんだからソロで余裕
不屈+何かのヒールでMTへのAAに気を付けるぐらい >>478
DPS足りない、軽減足りないって自覚させないと絶対着替えないよウチがそれだった 練習で出すジョブとクリ目で出すジョブなんて基本的に同じだろうな
練習だと硬いので暗黒出しますがクリ目は戦士でやりますとか言うやついねーよアホか >>480
DPS足りない軽減足りない必要なところでのヒール量足りないって訴えても白で行ってくれの一点張りの固定もあるんですよ… 消化募集でたまにヒラ着替え可って書いてるのあるけど、
零式で着替えられるとかほんとにすげーわ。
尊敬に値する。 >>479
いいPT引いてますね
30000超えも珍しくないからな？ 野良だと普通に学白でポンポン消化されるぞ
言うほど白に弊害はない LOGS芸人に占星と学者が必要なだけだわ
さすがにDPS足りないとか口が裂けても言えないだろうし白ハブしてる方がおかしい 白でも消化は普通にできるな
これで白のせいにしてるなら、そいつが雑魚 士気なし軽減なしでも30000いかんだろ
対象はタンクとヒラだし 芸人だけじゃなくlogs恐怖症もいるからなー
メリットもあるが、害悪大きいわ 固定に入るための履歴書作りと
舐められたくないので白さんはこないで欲しい 別に分不相応な発言・行動してなけりゃ灰色でも叩かれないからなあ
灰色なのに職指定したりギミック完璧な人とかDPS紫以上募集とか
自分と同じ灰色叩きとか陰口やるから晒されて叩かれてるだけなのに 暗…単体の要所での硬さが◎。火力は…
戦…火力面最強・操作面も手軽で◎シェイクオフなど強い。
ナ…味方の防御やかばうなど支援において優秀なスキルを多数持つ。
侍…斬耐性ダウンとメレーでは超ド級の火力でキャリーできる存在。
モ…オナニー打耐性。マントラはあるが、コンボ指定も多く面倒な割に火力がイマイチすぎる。
忍…騙しや煙・影など支援スキルが充実していたが、火力面では大きく不安要素の一つとなってしまった。
竜…突耐性という唯一無二の超シナジー+眼とリタニーと支援も充実。竜がいないとレンジが埋まらないくらい。
詩…DPSやヒーラーやタンクに対しての支援スキルがすべて揃っている為に確定で席のあるジョブの一つ。
機…詩人に色々と劣るがそこそこのシナジーはあるために、キャスターの代換で採用される事もある。
召…シナジーはそれほどだが、プロ召喚の火力はピュアDPSに劣らないレベルに達する。
赤…シナジーはそこそこだが、強化により火力はあがった。シナジーもあり火力は3列目あたりでそこそこ使える。
黒…ギャンブル。プロは恐ろしい火力が出るが、下手くそはシナジーも無いただのゴミ。プロなら即囲うべし。
占…言わずと知れた最大級シナジーを持つ。占の気分一つでPTの火力が左右されるほど。全力で囲うべきジョブ。
学…脅威の採用率でバリアヒラとして絶対的な地位を持つ。連環シナジーの他に、ヒーラーとしても非常に優秀。
白…簡単である。ほかには・・・火力弱いしシナジーないし…えっと、んんん〜（汗） ああ緩和時期だからいつものパターン入ってきたね
学者が強すぎる事が否定できなくなると白も十分強い周りが雑魚と言い出す
結果白の放置と学者の強化に繋がるんだよね本当に不思議だけど 昔からタンクヒラなんかギミック次第なのに、そんな白煽っても意味ないだろ必然的にベネなしの環境で同じぐらい暗黒死んでるし 個人的に挑発とかシャーク、インビン辺りにクソ寒いマクロ入れてるタンクはクソ柔い印象
最近そんなのばかり見るから辛い >>495
そうか、じゃあ確認不足だわすまん
学占ならともかく白ソロで戻すのはヒール量低下もあるしきつそうだな >>481固定のクリ目段階だとイレギュラーないしタイムライン覚えてるし着替え出来るだろwヘタレなのか？ 一応調整あるかもしれないパッチ前だしな
もうジョブ調整来ないとわかったらまた白下げ再開するだろ
卑怯な学者 他のロールはいちいち他ジョブ上げたりしないのに学ってほんと汚いよな 流石に今週からはライト勢も火力足りないとか言わなくなるだろ >>503
ＰＳ低い奴が１％残しで時間切れになって
「白が占なら良かったのに」とか言うぞ 未コンコンは早期から末期まで一貫してDPSギリギリで変わらんから 実際白が占になるだけでカード分のPTDPS上がるどころか本体のDPSも上がるんだよなぁ
てか白でアルファ入る意味ないわ今
だから強化しろって話になってんだよ分かるか？ >>498
完全ノーケアだとヒラ40000食らうからな？
オメガ白杖ゲットしたから遊んでたら真顔になったわ
左側全部400なのに37000食らってたしDDOSタイミングで差し込み上手くいかねーし
まあそれでもケアルガ3回とインゲン3とMTテトラかベネで戻るよ >>508
こういう白さん大好き
適度に石を投げてインゲンアサイラムベニゾンを要所に入れてくれるとDPSがどれだけ死のうが気持ちが癒される
バリアを考慮して回復量を調整する姿は恍惚すら覚える >>493
学者より占アゲてて笑うわ
どんだけ学ちゃんは弱体びびってんだよ >>511
誤字に気づかず書き込む痴呆ちゃんはゲームやめてね >>512
それアルファスレでアホが繰り返し張ってるコピペだぞ
どこから持ってきたのかは知らん
あと白をしつこく叩く奴と擁護する奴が全部学でしかも同じ人格だと思っているなら病気だから5chを閉じてゆっくりした方がいいよ インゲンアサイラムベニゾンを腐らせてる白はそうおらんぞ 今どき白は別に弱くないなんて主張するやつは白の弱体狙ってる学と同類だわ ＞＞390
＞＞391
意見❗ありがとうございます。 アサイラム腐らせる白は零式でも割といる。白やってて唯一頭使うのがアサイラムのタイミングだしな 履行にアサイラム置ける白なら学出来ると思うけどなw どうでもいいけど占星ちゃんのスキル名どうにかならないの？
グロ画像出てくるけど >>516
どれかを腐らせる白は割と見かける
全部使わない白は時々見かける 元々予備(ヒラタンク)兼クラ(一時期薬食事無償提供してたことも)な9人目から白になった感じだが、
着替えろとも言われないし、下手に着替えてミスるぐらいなら白のままでいてと言われる訳だが・・・
まぁ、占をそれほど触っていないってのが原因だとは思う。 >>524
全部使わない白は妖精出さない学者のようなモノだなｗ >>527
難易度違いすぎじゃねーかｗ
妖精は最悪、癒し以外もフリファすりゃ使用自体はすんだろｗ 実際フェアリーいなくても不屈と深謀と連環で席あるわ さっき消化でミドじいでこんなんだけど何かちゃんと測れてないのかな？
この時の変化は武器がREになったくらい
今3層やってて手がオメガ腰スカREになったけど盾より上だ
バグ？
https://i.imgur.com/Y5WyQLy.jpg やっぱバグだよなー
3層RFもう一度行ったら2300で学に僅差勝ち
脚も手に入ってスカ靴もさらにREにしたから
2600まで行け…るか？ 前から2層はDOTか何かで前半で万DPS
3層は時間切れで一気にDPS上がる
logs登録で無修正DPSになる チェッカーみたいになんか中央にちょこんと置かれてるものには
無駄と分かっててもなんか円形の設置スキル使いたくなる時がある >>537
そうなのか〜今回初めて見たんだけどね
再起動しても直らないから…
言われた通りに確かにその通りだわ納得
サンクス！ >>450
それなー
どう考えても今後考えたらノクタ削除だろ、って思ってたのに
クエにノクタバリア入れてきたんだよな、話的にも削りづらい方向だし アサイラムに軽減10%シンエアーに詠唱短縮ぐらい入れてもいいと思う ぶっちゃけアサイラムとかって
「とりあえず使ってはいるけどもっと別の効果のが良かった」感が強いよな アサイラムはラスキンにして
リキャ60秒戦闘中のみに使えるでいいよ 5％軽減程度でもつけるかリキャが手入れされない限りは
アサイラムとりあえず使うけど役にはたってないだろうな
リジェネと併用したら高速回復！っていうほど回復してるわけでもないし アサイラムのおかげで白はメディカラ打たずに済むし自分もHotや範囲回復打たずに済むからくっそ助かってるんだが
全員ちゃんと入るなら相当強いから不屈と交換してほしいぐらいある
というかなんで不屈は白じゃないんだろう アサイラムをもっと小さくして先着2名まで火力20％ＵＰにしよう 分かったアサイラムを小さい人1人分くらいの大きさにして
アサイラムを使用すると白の半径15ｍ以内に小さい玉ができて
それを最初に拾った1名のみ火力50％ＵＰ 効果時間1分間
ＤＰＳのアサイラム拾いの醜い争い アサイラム
アサイラム効果中は透明な玉が１つでき1人が触れると消える
透明な玉はアサイラムの範囲のどこかにある
玉に触れた人は火力50％ＵＰ
これでＤＰＳは我さきへとアサイラムの中に入る 4層とかアサイラムうーんて感じ
前半→分裂前のノックバックダメ戻し
ソーラレイのあと中央に戻すからそこにおいて戻し
後半
エンバグ中に2つめきったらみんなのいる位置確定するからおいてるけど
正直有効かなぞ
あとはハロワの〆のイオンを戻さずアーム中にアサイラムおいて戻してる
正直、イオン前に毎回おけるアーサーリーのが有用
時間切れまで9回有効に使えるよ というかw
イオン前にアーサリーｘ5
Xの後にアーサリーｘ2
デルタアタックの頭割り〜拡散前にアーサリーｘ2
最後のイオン連打で1回アーサリーできる
ディグをフル活用すれば毎回エンバグでライスピあがる
拡散みて使うと
エンバグ→アーカイブアーム→エンバグ2回め→アーカイブアーム2回め→エンバグ3回目→プログラムオメガ
白が移動してメディカとかやってるとこで移動しながらヒールからの攻撃も継続できる
輪がいまいちここってのがないけど、ハロワ1→アーム1回目の検知タンクの戻し→ハロワ2→最後
てかこれハロワ中にルーシッドの効果時間残るようにして、輪をして対抗すると25秒HoTつくんだよなぁ・・・
クリティカルエラーまで7000HoT残るんすけどｗ
とにかくダイア占星ぶっこわれ アサイラムは運命の輪と比べるとな。。
アサイラム→ずっと（21秒）入ってれば700回復
運命の輪→一瞬でも入れば750回復＋短時間ダメージ10％カット
アサイラムは遠くにおける利点があるっちゃあるけどな それな
輪が便利すぎる
ハロワ2で展開するのは怖いけど、ちょいはやめに展開して対抗で20秒位持続させるだけでもヒール楽になる
白だとそこメディカラだもんな
占いだとアスヘリ+輪できるし
それが最適な行動かはしらんけど
まぁ白でクリアしたけど、考えるのが楽しいから占星も練習するわ 3層の吹っ飛ぶミサイルパンチの紐付けって2回目以降も固定の順番に付くんじゃなかったのか？
さっき消化してたらタンクのみ付いてた紐が順番変わってたわ
最初MTだったりSTだったり
ヒラもDPSも変わらず同じ順番だったがサイレントアプデ？ ハロワはアスヘリ輪星天を鉄板にしてるなー
白は迅速メディカラを後に追加してる
アサイラムをハロワの1回目な3の後にタンクを巻き込むように1の近くに置いてるわ
そしたら最後の3で瀕死のDPSを個別に戻すだけでイオンエフラクスも耐えられる アサイラムはタンク専用の白版フェイユニオンだと考えるんだ
リキャ90秒でフェイエーテル2本弱分の回復が可能となる
どうだ、すごく弱そうだろう アサイラムの最大の問題は入らないやつがでてくること
普通に範囲hotでいいんじゃね？ 動きはされるゲームで設置して中にはいってろがアホ過ぎるんだよな
ずっとはいっていられんのタンクぐれーだし >>561
お前の輪はずっとはいってないとHOTつかないんだなんのゲームやってんの？ すげーレベルのアホわいたなあ
自分からマウントとってきてこれかあ アサイラムは他人のエフェクトオフで見えないから笑えるわ。もう削除しろよ アサイラム
90秒
回復力：100
効果時間：24秒
光の囁き
60秒
回復力：120
効果時間：21秒
運命の輪
90秒
回復力：150
効果時間：15秒
各hotアビ並べて使い勝手も含めるとアサイラムくっそ微妙だなw
囁きも輪は即時発動するようになったのも大きいが エフェクト設定PTメンバー簡易なら見える
完全オフだと流石に見えんｗ 2層のコンコンでRFで白でDPS1500しか出てない糞白って言われたんだけど
これ私が悪いのかな・・
学者じゃないんだから無駄に被弾されたら攻撃止めてケアルラするしかないのに
ベネは初回ホルムしまーすで消えるし、テトラも被弾ＤＰＳに使ってる 輪をハロワに使う場合ってイオン軽減に使わないでハロワのダメに軽減するように入れる感じです？その後対抗かな >>569
ここで愚痴っても着替えろって学ちゃんに言われるだけだ
フォーラムで訴えてくるんだ
白ちゃんは凄く強いって励ましてもらえるぞ >>569
火力出せ出せ圧力に押されてクリ意思ハイジャとか詰めてない？
ヘタな奴ほど信仰安定だぞ、MP足りなくなりそうつって石投げの手を止めてボッタチするヒラが多い >>567
吉田「アサイラムはリリーでリキャスト短縮があるので使いこなせば強い」 そんなことよりRFでDPS数値言ってくる奴がいることに突っ込もう ボロボロに壊滅してたらともかく一人二人ぐらい死んだ程度で1500は低い >>575ちゃんはプレイしてるよ、エアプじゃない
ただ未だにラウズが乗ると信じているだけだ 実威力は妖精基準だから違うって意味かな？
分かりづらいよね。
そうじゃないなら魔法からアビリティに変わったときに記載威力は120になりましたので間違ってはないです。 妖精の回復力に換算すると、実際は120じゃなくて85程度ってことだろ >>569
2層の無駄な被弾ってエクサ踏むくらいじゃないの？
回転ミスったらタンク以外死ぬわけだし
エクサカータはボスいないからいくら回復してもDPS下がんないし、エクサアクモーンでエクサ踏みながら走って来てもどうせあそこシンエアー使ってるから早めからケアルガ連打しとけばいいよ >>569
白って時点でお前がくそ
二度と零式くんな 妖精の回復量は大体2/3換算くらいだな
囁きなら実質80くらい 白の2層パーフ10が1525やぞ
スレで妄想してジョブ性能や人のせいにする前にもっと練習しましょうね >>584
正解
3つのHOT比べてアサイラムが低いって言ってるんだから、
囁きの回復量を、本体基準で考えてるってことだから120は不正解だよ アサイラムも着弾回復100+hotって書かないと公平じゃないな リキャの話するならリリーも考慮に入れるか考えないと結論出せないでしょ っていうか適当に、難癖付けて白が不遇って方向に持っていきたいだけでしょ 魔力チャージでDPS死にまくるPTあるよな
オマケにアクモーン集まってくれなくて孤独死とか、タンクに散開テロされたりとか >>569
被弾したDPS介護しなかったらしなかったで文句言われるしな
白は身分低いから言えば言うほど主張の幅が狭くなる 占はまだ尖ってるところがあるからいいけど白はまじで何もないからな
ヒールも最低だしぱっとしないし、シナジーもないし、本体DPSも低いし、虐められるために出来たジョブなのかな？ってくらいだわ >>596
おいおい言いすぎだろう
それじゃまるで白が不遇みたいじゃないか 継続ヒール力はあるよ白
10秒ごとに全体攻撃きたり、味方全員が常にdotダメージくらうようなコンテンツがもしきたら白強いだろう。こないだろうが 今回は移動しながら回復ってのが多いから余計にヒール不足に感じるわ白は
占はアーサリースターやライスピで迅速使わず戻せるのに白は迅速使わないとあかんからな アサイラムは範囲だからって複数人に入れるメリットが対してないのに、
意味薄いところに当てるほうがもったいなくね
今回HoTで戻すような場所少ないんだし、タンクAAにアサイラム回したほうがいい場所多いぞ
リジェネと合わせりゃ毎Tick7k〜8kくらい戻るし、そもそもTLに確定で合わせる必要あるアビじゃないから気軽に置ける わいは白占でやってるからハロワ〆のイオン着弾を戻さず
アーカイブアームの床が爆発しだしたら背面にアサイラムおいて戻してるな
というのも着弾を戻しちゃうとタゲ来ること多かったので・・・
白学だとイオン後にささやきとか上がるのかね
そのへんはわからん 囁きとか不屈ってイオンの戻しに入れてくれるもの？
占星しようと思ってるが、イオン前戻しはアーサリーでこっちが担当して
イオン後は不屈とかだと助かるんだけど
範囲ヒールしたくない エンバグで使うとシェア〜クリティカルエラー、その次は拡散検知辺り 大体のやつが囁きはハロワ開幕に使うだろうからリキャ戻ってくるのはイオン後のアーカイヴ中だな
次の範囲はXまでで時間あるし大概は囁きが途中でくると思われる エンバグにライスピでイオン後にアサリ巨星
ハロワにアスヘリ輪対抗ってところじゃね >>605
相方が占ならエンバグで囁き切っちゃうな
シェア後には囁き戻ってくる
占は>>606で イオン前をアサリって先入観あったが
ダメージでかいのはイオンだし
エンバグの4本目きってイオン前で不屈とか飛ばしてくれるんかな
たしかにイオン前のエンバグにアサリで2万はもったいないよなぁ でもエキルレはミアズラ連打してほしいからエキルレにもこないで 白のILが392になった。
もう4層クリ目入ってもええよな？
まだハラスメントか？ 数回試しただけの値だから平均値とかですらないが
雑に回復量の実数を試してみた感じ
アスヘリが1300前後、メディカラが1500前後
囁きが2300前後、アサイラムが3000前後、輪が4600前後
リジェネが4600前後、アスベネが4700前後、癒やしが4700前後
IL393で武器全部ダイヤだから実戦だともうちょい出ると思うが
↑とは関係ないけどアサイラムはあんまり回復量ブレないのな、リジェネ系や輪だと300くらいはブレるのに
設置HoTはなんか別な計算なんかね >>608
学によるが不屈はイオン前には切る
線でタイミング微調整もあるしイオン前戻しはライスピ安定じゃねえかな
ハロワは1Aならアスベネフォロー入れ134レイテントは止まってるからライスピ要らんし
囁きはエンバグで良い
クリティカルエラーのところので戻ってくるからフォロー出来るしその後の検知のタンクフォローにも使える
Xダメは不屈もアサリも輪もあるしな >>613
やっぱそうか
自分が学者やるとしてもイオン前の戻しをあつくしたいし
最後以外のイオンは別にすぐ戻さなくても大丈夫だしね >>614
エンバグイオンについて書いたがハロワもまあ学ならエラー士気(134なら+応急)で迅速士気不屈
占ならエラーヘリオスでアスベネ足りなきゃ迅速ヘリオス終わったらアサリ起爆 気づいてない白、というか臼が多いけど紅蓮以降IDでも白はデバフなんだよね
占よりはマシだったけど、4.4でそこも覆ったし いやさすがにエキルレでは白のほうが強いだろ？
まさか違うの？ ここの人らが延長を運命の輪やアスヘリに使ってることに驚きだわw >>622
タンク出せばわかるがエキルレの攻略時間が
学＞＞＞占≧白くらいなんだよな >>619
ミアズラがつよいからな
今白使ってる奴は姫ちゃん ミアズラは単体で見てもルインラを完全に食ってるし正直着弾ダメージはなくていい
かわりにペインをもう少し前位にしてくれ どんな調整してもシナジーあるジョブしか好まれないから皆諦めて杖捨てろ
でも下手な占より学のシナジーのが高いのは疑問だよな
運に左右もされないし
俺は学者メインだけどシナジー合わせ嫌いだから削除していいよ あと現在のジョブバランスはいいって言ってるアホの吉田は死ね 白がヒメちゃんポジなのはいくらなんでも使用感変わらなすぎだと思う
もうちょい操作量もやれることの幅も増やしてくれ 姫ポジでも姫はケアルラくらいしかしないから別にスキル増やしてテクニカルにしてもなんの問題もない ピュアと付いたら触らない方がいい、ヒラも例外じゃないったことが判明しただけ speedkillで一応の地位を得たピュアDPSを白カスと一緒にするな ピュアなのに回復は占学で足りてるわ
攻撃もPTDPS抜きにしても単体DPSで占学に負けてるわ
白の紅蓮はここで終わったな いい加減運営もフォーラム含め学者はゴネて最強になるまで延々喚き散らす基地外だってのが理解できんのかな
2.x 3.xに続き4.xでも学者をゴネ得強化で一強勇者ジョブにするとか進歩がなさすぎだわ ジョブ人口シーソーしたいのがあからさまによくわかるが、白が人気で学者が不人気なのは人口の多いパッド勢だと厳しいからだぞ
クソみたいな癒やし連打マクロにペット操作に膨大なスキルをどうにかしろよ
ロールアクションでも圧迫しやがって いや学者が不人気なのはスキル数でも難易度でもなく
学者メインの奴には悪いけど単純にダサいからじゃね すげー個人的かつ主観的な話だけど、
ぶっちゃけ学も占も「ＦＦのヒーラー」ってイメージなくてやっぱ白がええわってなってしまう
本当にバランス問題ないっつーならいっそ性能丸ごと入れ替えてくれ
それなら実質変わらんだろ ダサさで言ったら白やろ
ストンジャのエフェクトとかくるくる回るモーションとか 使用ホットバー数
学者50
白34（アクアオーラとリポーズの死にスキル含む）
占星41
白はパッドに優しい（） >>639
運営は人口考えてnerfやバフしてないって言ってたぞ
学nerfするって言って最強にしちゃう運営だから言ってることがホントかは分からんが >>645
その割には白はnerfしかされてきてないけどな デルタの4層後半が、学の一番の強みを消すAA無しという特殊事情だったのが
その後の学上げやりすぎた調整に繋がったんだろうなあと思ってるわ
メイン学だけどノクタ占だけはやりたくねーくらいには差があるもんなあ あれこそ本当にコンテンツの相性だったからな
あの時に学者がゴネにゴネて運営もそれ見て修正した結果が今の惨状だな
あのレベルのゴネ再現しようとしたら3ジョブバランススレの書き込みが５倍ぐらい無いと釣り合わんレベルで
ゴネてたからなぁ・・本当すさまじいレベルのキチガイ >>569
>>586みたいなナマブの暴言は気にするな
ギミックミスのDPS介護に追われつつだったらそうなるよ
その間学者はどうせ魔炎魔炎なんやろ？
回復もしつつ薬リキャごとにクルセ神速石投げ
アサイズは攻撃手段として使うで2300〜2400はいく
でも介護士やらされてたら白は無理あるね
ヒラなら誰が(多分竜とか赤とかで記憶)ミスってるか見えてるだろうから遠慮なく言わないと悔しいじゃん？ いやー士気のバリア量が違いすぎたのはどうしようもなかっただろ忘れてんなよ陣がリキャ30秒とはいえ占が士気だけでいいところ学は士気陣じゃなきゃカット数かわらない数値だったぞ
いまでもノクタ占のが単体バリアは無詠唱で鼓舞クリ弱あるし
あと今回のエンバグもそうだけどアルマゲストと無の氾濫のセットのところでライスピが相性よすぎた
白占は占星がリジェネメディカラ以外全部の回復を担うって役割分担だから打ち合わせなあと
野良だとOH気味になりやすいとは思うけど絶対NOとは思わないわ >>611
うちは395だよー木人は6秒残して倒した
今後半ハロワ攻略中 >>651
これ見てさすが学だわって思ったわw
ゴネの年季が違う アスヘリと90sの輪の占にイルミコヴ転化陣ある学が士気のバリアだけ見て薄すぎる！って騒いでたんだろ
結果バリア厚くなるわ妖精は言うことを聞くわゴネゴネ大勝利やん 学が憎くてしょうがないのは十分わかったから白占でいけよ
白にこんなに憎まれてると思ったら怖いわー＞＜ 学者が採用率低くてバフ要求するのはゴネ学！性格最悪！学者死ね！
白が採用率低くてバフ要求するのは当然！ごねてない！学者ナーフしろ！学者死ね！
いくぞいくぞ対立あおっていくぞおおおおおお！ 全然わかんないｗｗ
長いこと相棒だと思ってたのにショックだわー＾＾； >>662
なんかお前「友達だろ？」とか言って授業のノート借りパクしそうだな 学者が不利になると突然出てくる謎の言葉「対立煽り」
もうこれテンプレだよな 実際白指定暴言必死やん
長文で貶めるのも定番やろ？
いつも煽ってんじゃん学ちゃんしつこい 対立煽りのアフィカスかなって思ってると本気の本気でゴネ学死ね！白あげ！を叫んでそうなアフィカス以上にやばそうな奴がでてきて真顔になる。 こういう風に学者が基地外ってのが知れ渡っていくのはいいな
ID:67uQ5Gd00みたいに自爆する馬鹿も多いし ゴネ学ゴネ学叫んでも「また発狂した白ちゃんが暴れとる・・・」って白の印象下げるだけなのに何故暴れるのを我慢できないのか
普通に白のバフと学者のナーフ要望だけしてればいいものを何故そうなるのか
そしてそういう発言が本人の言うゴネ学と同じゴネ白にはならないのはどういう理屈なのか
アフィカスなら己の収入のためにやってるんだから至極納得がいくんだがそうでもなさそうなのはいったいどういうことなのか
世の中わからないことだらけである スカウェア本と朱雀本比べると俺には朱雀本の方が優秀に見えてならない
占星もそんな感じと聞いたけどILの為だけに持ち替えた方がいいんかこれは 白はこの時期に強化されてもなって感じだし
5.0まで学とプロレスが続くぞ そしてまさかの占超絶強化により
ジョブ被りしてなお占占が一番強くなるという吉田采配の可能性 カード重複OK来たらLBなんて投げ捨ててでも一択になると思うよ 自分の強化要望だけ叫んでればいいのにナーフ要求するから嫌われてんだよ
今のまま投石器でつまはじきにされながら他を下げようとするよりまともな強化要望しろよ そうだね、それを昔の学が守ってくれてればこんなことになってないね
今は今で強化の話したら叩き潰しに来るけどね >>678
いつも思うが昔の学って言うけど何年前の話ですかね？
ナーフされたらくっそ凹むのは分かるけどそれを後から来たヒラも含めて他者にも求めるのはさすがに後ろ向きすぎる 最近の対立煽りは韓国人がファビョーンしてるみたいなレベルで切れてるから割と気持ち悪い 学者強いの話になると話をそらす人でてくるよね
対立おおりだの、着替えろだの 4.0で学ナーフした時に、妖精の操作感も一緒に今の状態にすりゃよかったのにな
占のアーゼマもそうだけど、開発にヒラ上手い奴いないんだろうなって思う 白やってる人はみんな同じなんだよな
別に学者強すぎて勇者だけど弱体はしなくていい
白を強化してくれ。これを邪魔するのが学者 白が弱くて困ってる
占の中身がゴミで困ってる
これがヒラの総意
学者が強くて困ってる、、アホですか 学にいらつくのは深謀パクトもってるくせに使わないクソだから自分にないからスキル取り上げろとか別に思わないわ
それと同時に白は投石しまくってAA痛いところでリジェネもはいってないとか占星でカード全部クラウンロードしてる奴とか持ってるスキルをPTDPSあげるために動かない奴 白強化と学ナーフの話題は別なんだけどな
白にもシナジーが入ればいいのにといつも思っている
あとリリー消費する・しないのモード切替が戦闘中に出来てリリー消費スキルでもリリーが貯まるようにすればスピード感が出るんじゃないか 勘違いしてる学者が多すぎ
たしかに学者はゴネまくって最強になったけど
別に弱体しろとは言ってない
白を強化してくれ。例えばインゲンをスタック１で火力5％ＵＰ
スタック２で10％ＵＰ、スタック３で20％ＵＰとか 全てのレスが自分に向けられていてしかも学者だと思い込んでいるならそれは病気ですよ
白強化が来るといいですね >>688
強化の話でさこんな夢物語だすからバカって思われるんだけどさすがに白はバカと思われて欲しいモメサの仕業だよな？
まさか本気じゃないよな？ >>692
そもそも現状の白の弱点を理解してないって丸わかりなんだよな そもそも今の学がゴネたなんて被害妄想でしょ
とっくに着替えれてどうでも良いか紅蓮からの新規が一定数いて未だにポンコツ白やってるのが問題じゃねえの >>694
はい
4.Xシリーズの学者を延々と語るスレ
ゴネの証拠残りまくってるのにまだこんなこというのは馬鹿だろ 新生や蒼天のときも「学者が強すぎて困ることなんてない、むしろ同じパーティメンバーなんだから喜ばしい」理論を振りかざすやつはいたよな。 ゴネ学さんこの時間なら出勤なり通学なりでスマホが普通とわからないんですか？ 零式の学者ってやる事やったら後は俺のせいじゃないって思えるからいいよな
基本的なヒールの流れってバリア→ピュアだから、野良だとピュアの方がバリアの動きに合わせないといけないんだよね
更に学者は不屈を持ってるせいで不屈で戻せるからバリア張らなかったって思考ができる
不屈あるのにピュア側がOHしまくってるwww
HP戻さない石投げ士マレフィガイジwww
って言う2種類の言い訳が後出しで出来る
不屈や応急でHOT潰せばlogsのHPSも楽に操作出来るし、もう少し念入りにやるなら展開を無駄なタイミングで使えばHPSの軽減数値も楽々操作
白が簡単みたいな風潮あるけどイキり易さでは学者が一番だわ 4層後半の練習を始めたタンクなんですが
標的識別が戦士対象でホルム受けをする場所でかばうがリキャスト待ちの場合、二人受けはせずにホルムでソロ受けして貰う方がいいでしょうか？
タンク同士は固定でやっているのでホルム受けする場所は全部把握しています
あと、募集をする場合ヒラ枠は白占、学と枠を別けた方が良いですか？
練習でも白占なるのを懸念して学者が入るまで占が入りにくいとかあるでしょうか？ >>705
ホルムはほんとは基本的にはいやだけど使う場所をいっといてくれたら問題ない
その場合一人受けで大丈夫
募集はダイアやりたい占星が学がはいるまで入りたがらないとかはあると思うけど練習ならフリー被りなしで募集するのが1番枠うまると思う
MTへの単体ヒールの回数は増えても白占だからクリアできないってことはない >>705
ホルムは言っておいてくれればいいよ
内心嫌がる人はいるかもしれないけど、やめてくださいとは言われないはず
枠指定に関しては、学指定が無難と言えば無難
言ってる通りダイアやりたい占は学指定されてないと入りづらいと思う
練習ならどうでもいいって話ではあるけどダイアの練習したいって人の方がノクタの練習したいって人より多いと思う かばうは結構面倒くさいからホルム受けで良いよ
かばうするとMTだけ戻せば良いところ1アクションしなきゃいけなくなったりするし >>706
もう学者と占星の履歴書作成は終わったので…
今は白やってるよ >>703は長文過ぎだが割と事実
学者のHPSは実態は他ヒラの倍表示だと思う
回復足りずに死んでる学者を見るとHPS詐欺感が半端ない >>709
かばうはむしろヒールしらないからかばうアイコンみえたらそのままマレフィガか魔炎しときゃいいだけよ そもそもHPSなんてあてにするのが間違い
ヒール足りないなら具体的に場所を指摘すればいいだけ >>710
白って履歴書ある時点でマイナスじゃないの？ そんな事言ったらDPSだって当てにならん
履歴書と言われる意味がわかってない >>713
数字作るために分析しただけだし、実際の消化でDPS緑灰/HPSオレンジみたいなログも残ってる
割とちゃんとやってるつもりだから許してよ
DPSオレンジ作ってるわけじゃないし いやDPSとHPSは全然違うよ？
あてにならんの定義にもよるけどHPSは無駄に出せるけどDPSは無駄に出すことは出来ない >>715
ピューロスで375防具出来たら絶アルテマやりたいんだよー
白学占全部出来ますよーって証拠は残しとかなきゃいけない 履歴書の話で言うならヒラはセットで作らないとあかんしな
セットでHPS灰なら上手いヒラ ヒラの話で良いんだよな？
相手に回復押し付ければ楽に上がるぞ
カード集中とまでは言わないがヒラはかなり周り次第なんだが >>721
セットでHPS灰はDPSタンクがしっかりしてないと無理よ… 二人でヒール詰めたら4以外は軽減適当でもいけるよ
HPSはアビをリキャごとに使うとか最適じゃないヒールをする方が高くなるからダメなんだよ >>719
占学だせるのに4層クリ目で白だすことがだよクリア済みなら火力足りてるからクリアできるが DPSもHPSも高いのがうまいヒラでしょ
たまにログスあさるとDPSオレンジでHPS青のヒラおるわ
こーゆう人は素直にすげーと思う
DPSオレンジHPS一桁灰色とか俺でもできる HPSは味方次第だよ
軽減しっかりして被弾も少ないならHPSなんてどうでもよすぎる 履歴書作りなら消化終わってから身内でやればいいのに やっぱ固定じゃなく野良なら占学がいいよ
白学だと時間切れが多い
糞低火力DPSがのりこめしてきてるから、楽になってない イキれる身内がいないから野良で暴走するんだよ
アホDPSと戦士ほんと増えたわ、ヒールの労力クソ増えた 今でさえメシ薬飲めと言われる
ILあがっても低火力DPSが乗り込んでくるから火力は楽にならない
DPSを甘やかすしかないから占学でヒーラーがDPSのかわりに火力出すしかない
DPSがしっかり火力出せるんなら白でも全然いいんだよ
でも実際は糞DPSばかりだから我々ヒーラーが火力出してクリアさせてあげるしかない
っというわけで白はいらない 普通にヒーラー固定作って交互にDPS役とヒール役やればいいよ 簡単にオレンジいく >>707 >>708
ありがとうございます、参考になります。
ホルムに関しては零式スレや戦士のバフ回しの日記などを見ると、1A式の場合ホルム前提でバフ回しをしないとバフが足りないようなのですが
ホルム受けはあまり一般的ではないのでしょうか？ >>733
開幕とハロワのあとの標的はホルムしてる戦士多いよ
してない奴もいるけど何してるのかはわからん
タンクがコンビなら戦士に標的ついたらかばうでもいいかもねダメかなり少ないよその場合ナイトは直線範囲あたらないように ホルムするかディフェいれるか
当然ディフェ原初受けの方がヒラにはいいけどホルムするならいっといてくれたら別に構わない
たまに早めにホルムするやついるけどそういうのだけやめればいいよ 四層だけは白入れるメリットなにもないからなあ。野良だと火力もギリだし白いてミリ残しとか萎えるw マレフィガ詠唱短縮がやりすぎだったな
本体火力まで白越えちゃったらアカンでしょ >>738
ヘイト見れないタンク、 DPSの出せない DPSがいかに多いかってことだね
初期占のように初週クリアどころかしばらくらクリア者が出ないわけでもなく、
初週から普通に白クリアいたのにね >>736
それいったら全層戦ナ竜忍詩召占学以外にメリットないけど >>698
それいいながら白やノクタ潰してるの最低だな 今回白から着替えられない白専の人は4層どれくらいクリアできてるのかな。 だいぶ多いと思うぞ
いつも通りの零式レベルでDPSがLogs意識し過ぎなだけ >>742
レイドが今いるジョブに合わせた難易度になるだけなんだから1ジョブだけ強すぎたほうが困ることが多いんだよな 弱いジョブ2つでクリアできるように調整するんだから1ジョブだけ強いと楽になるんじゃね？ シナジー抜きにしても本体火力が劣るジョブじゃあこうもなる >>746
ガイジかな？
ユーザーは最適構成前提でやりだすだけだから1ジョブだけ強いとクソだよ 初期攻略は明らかに最適構成で難易度調整されてる
だから相性なんて言葉が出るんだし明らかな強ジョブがあるとそれありきにならざる得ない
あと基本ロールに足りない部分は他ロールがカバーする仕様なのがロール内バランスが悪いと困るところ 大体タンクやヒラが火力上げろ上げろ言い続ける事がシナジーゲーの推進に繋がってることに気付かない時点でなぁ
元凶は火力出せないDPS共のせいって言うのもわかるけどさ
ナーフ要望が単なる妬みだと捉えるなら勝手にそう思っとけばいいけどアッパー調整を望むほどにピュアの立場は比例して減ることに気付いて欲しいね
全体の火力の上昇はシナジーの強化とイコールなのだから
一番の問題は開発がこの問題を認識できてないこと
今更「突耐性については検討中」とか言ってんだぞ？ヤバすぎるだろ
デルタ終えてアルファに来るまで竜詩占学採用率の極端な上がりとか見て何も思わないのかね
ただのクリステだけで性能差付いちゃってるのがもう手遅れ
突が消えようがこの方程式は全く変わらないのに今更にも程があるわ 4層後半のダイヤ占って、ライスピと運命の輪ってどこで使ってる？ サブステ調整してる無能がクリティカル大好きであからさまに優遇してるのがジョブバランスにまで悪影響及ぼしてる 竜や学の性能とか完璧にバランス壊してるから普通即メンテ修正案件だよ
ここの運営のジョブ調整は昔からおかしい
これでジョブバランスいいとか言ってる時点で諦めるしかないよ ハロワ詠唱中に輪出しておいて始まったらアスヘリ ライスピ 対抗
いいのか悪いのか分からない もっといい使い所あれば教えてください たまたま強くなったジョブを使うだけ
だからせめて2ジョブは練習しとくんだね >>755
開幕のアーゼマに延長は使えよ
ハロワそんなきつくねぇだろ 強ジョブで調整されようと強ジョブ使えばいいんだから困らないけどジョブ複数使えない雑魚か？ そういや、今は最低2ジョブで良いけど、ヒラ追加されてヒラが合計4ジョブになったら
2ジョブだけだと最悪両方ハブられる可能性あるんだよな ハロワ直後のイオンに輪を合わせればタンクにダイレでAA痛いところで殴ってられるし
2回目以降のエンバグ後のイオンに輪と対抗を合わせればオールでのGCD範囲ヒールは大幅に削れる
対抗は開幕に使えばうまい具合に勝手に輪に合ってくれる 初期はDT優勢で段々クリが優勢になるってのはマテリアだけならまあ良かったと思うよ
問題はクリ関係のシナジーやわ ここで学の弱体入れてきたら素直に運営見直すがバランスブレイカー学が相変わらず変わらずならすんなり引退するし、そういう奴多そう 数日前に戻るがやはりリリーリリースでDHシナジー技だな リジェネをもう少し使いやすく
インスタント攻撃やアビで攻撃しながらのヒールをしやすく
エアロガに2%でいいから被ダメアップ付けるとか、
リジェネした対象に攻撃したら被ダメアップとか
シェルなどの防御アップ魔法（効果30m）
リリーを活かすヒールスキル
これらどうにか頼むわ ヒラはDHの恩恵すくないから意思のが良さそうと思ったヒール力もアップするし 学は強いままがいいな 相方は強い方がいいし自分が学やるにしても強い方がいい 現状白が嫌がられるのはシナジー無いのが大きいから連環みたいなシナジーと弱めの全体バリアあげたらいいんじゃない？ 最悪でもノクタの強化がいると思うんだが・・
相方が学でほぼ固定されてるのがまず悪い
その次にその学者のピュア性能が高すぎるのも悪い
さらに本体火力もシナジーもあるのが悪い
結論として学者は害悪 枠に入れない白とノクタが害悪って見方ができないアホ ユーザーはシナジージョブを好む傾向にあってピュアはDPSでもヒラでもハブられる
運営はクリアできないジョブはいないとか本来ピュアは強いとか言って突っぱねてるけど
ゲームの良し悪しとか良調整とかはユーザーが決めることなんだよね
しょーもない要望は聞くくせに
肝心なところで頑固なのが腹立つわ >>771
強ジョブ弱体化で調整は盛り下がるから弱いジョブ強化して欲しいよな hotはピュアヒラの特権で
バリアはバリアヒラの特権でいいと思うんだけどな
シナジーは占だけ
全てを兼ね備えてる学者が強いのは当たり前だよね じあも学する時強い方がいいなら何故自分のジョブに照らし合わさられないの？
あ、学さんでしたかw今日も活動お疲れ様ですw 学の強さに他のヒラあげたらいいがそれが運営は出来ないので学nerfでいいよって話 もう運営に期待はできないから
文句があるなら辞めるしかないね
これからもパッチ事に一喜一憂させらられるよ
ジョブバランスとる能力がここの運営にはないんだから
ジョブ調整は大型パッチだけにすればいいのに
こんなコロコロ強ジョブ弱ジョブが入れ替わるからユーザーの不満が溜まる >>777
コロコロ変わってないんだよなぁ…残念ながら 朱雀でPCに乗り換えて計測してみたらDPS紫HPS灰色でワロタ
GCD無駄にしないように意識してるけどヒール薄いのかな
ちな占 周りがトランポリンしてなかったら別にそんなもんじゃね
タンクがジャンプ大好きマンだと禿げあがるし >>781
回復楽なコンテンツだと１人で楽に戻るからhotとか見てここ戻さなくていいとかOH気にする事ができる人は灰色になるよ >>782
>>783
>>784
なるほどすごく参考になる
ありがとう 学やっておけば運営の加護あるから安心
5年くらい変わってないから今後も学最強が変わることはまずなさそうだしな というか占人口が少ないから学ナーフすると白だけ枠にはいって出発できなくなんだよな
白が最大派閥だから組み合わせに歪みがでるわけでやっぱ白が杖おるしかねえのよ >>788
ゴネ学さんそう思うなら白に良い続けてるように
占に乗り換えればいいじゃないですかーｗｗｗ というか自分が乗り換えるから乗り換えて人口へらしてハブられるのが1番早く強化がもらえるって分かってるからいってんだよな
ヒラで1番人口すくなくてPT入りやすいジョブに着替えるよ 学を簡単にするor必須枠や固定枠から外れる調整→ノクタをもっと強くする
これで解決
今回特にノクタの席ないから学が席独占しててピュアヒラ枠だけ埋まるの
ちょっと考えたら分かるが
占人口自体は別に少なくない ノクタ強化するとノクタ占+学の可能性が出てくるからそう簡単にはいかんだろうとは思ってる
結局白のテコ入れは必須だろうよ 学弱くすれば学必須にならないでしょ
学が居なければならない居て当たり前って現状がおかしいよ 今まで白＋ダイヤ占なんて構成でやったことねーのに
ゴネ学は学いるのが当たり前だと思ってやがる… でもずーっと前から言われてるよね
他のmmoでもバリアが結局最強だって
わかり切ってるのにさらにバリアを最強にしちゃう運営 デルタでは白占だったけどな
つーかアッパーして全体の火力が上がるほど占学、竜詩の席はより増えるだけだと何故わからないのか
やるにしても学ナーフで済む話を何故シナジーゲーを助長するだけのインフレ調整に持っていこうとするのか
占に関してはダイアでPT選び放題な癖してノクタの席も寄こせとか馬鹿じゃねえの
そんな我儘通らねえよもっと周り見ろいろんなジョブ使えよ雑魚 >>797
デルタなんてすぐ学が入ってきただろ
今回はもう8週にもなるのに未だに学指定の募集ばかり 白さん、席が無いからって周りの足引っ張るの止めてください >>801
デルタでハブられてた（ハブられてない）っていつまでも言い続ける学さんがいうぅ？w デルタ学シグマ占アルファ白が同じ立ち位置だよw
忘れてるなら忘れてるでいいのに否定するのは意味不明 ハブられたということにしてゴネた結果勇者ジョブになれたんだからすげえわ
ロビー活動がお得意なことで ちょっと練習すれば勇者になれるのにそれすらしないデバフ野郎が多過ぎるんだよ
上にも書いてるだろ
もっと周り見ろいろんなジョブ使えよ雑魚 1ジョブしかできないやつはこんなところでまで大変だな
まあがんばれよ ピュアヒーラーで軽減とシナジー持ってるのが占
バリアヒーラーで大回復とシナジー持ってるのが学
ピュアが白 2ジョブは最低使えた方がいいよマジで。楽しさ半減すると思う ってか装備ほぼ使い回せるんだからヒーラー3種使うくらい簡単だろ 学者外すとかありえないよ
採用率98％の全ジョブで1番の勝ち組で
すべてを勝ち取った勇者ジョブ デルタで学ハブられてないなら今も白ハブられてないだろ
だって1番人口多い白いないと出発できねーってみんなしってんだから 白とか学とか関係なくいちゃもんの付け方がねっとりしてて気持ち悪いわ
フォーラムもそうだしジョブでくくらず陰湿な人は陰湿な人同士で罵りあってどうぞ デルタは20→10％のインパクトがデカかったんじゃない？
そんなジョブつかうかってなった人が周りにも居たけど 1月頃にヒラやってみたいから学触ろうとしたら周囲の反応が
「弱すぎて先ないよ＾＾； 辞めた方がいいよ＾＾；；」
「妖精が本体過ぎてなー＾＾；；」
実際初ヒラでくそ下手なのもあって50以下のIDに何回か付き合ってもらった後学禁止令を出されたりもした
しょうがないから白で基礎を学びつつ知り合いのいないところで学も練習していざ使えるレベルになったら
「学さん役立つね！流石強ジョブだね！ヒラやるなら学だね！」
「学さんお手伝いお願いします！！」
なんじゃ貴様ら俺は最初から学が楽しそうだったから学やりたいっつっとったやろうがいああんおおん
人が楽しんでやってるジョブに横からグチグチグチグチ言ってくるんじゃあないよ
でも基礎練習は大事だったので素直にやって良かったと思いました 愚痴スレじゃないじゃないじゃない
すみませんでした
最近どっちも似た雰囲気でいつか間違えると思ったんだよなぁ デルタは移動しながらバリア貼れるノクタが凄い便利だった記憶しかない デルタとアルファの大きな違いは92%と98%もあるけど
攻略、DPS詰めでさえアルファは占学ってのが大きいんだけどな 今の学者から妖精削除シナジー削除でやっとヒラとかの3ジョブ横並びになる >>740
白にOHおばけが多いのもある
忍者いないPTとかで開幕ルーシッドすら切らないでヘイトぶっとんだままSTすら追い越しそうになってる奴、おかしいと思わないんだろうか
タンクが挑発シャークしててもやばい奴いるからな 席無し発狂さんたちはその最強ジョブ使えよ
いくらポテンシャルあってもまともに運用できてる奴全然居ねーじゃねーか
現実みろよ 今占星で後半練習中なんだけど、アサリと運命の輪とライスピの使いどころ教えろ下さい、お願い上手いひと(´・ω・｀) これまで白だったけど評判わるいからダイアやろうかと思うけど、
ヒラのジョブ指定してない、かつ2枠空いてるところに入ると白が入ってくるので
ノクタする羽目になるよ？どうしたらいいんじゃ 自分で学指定しかないのかな そもそも初期の方で（全員が上手い前提だけども）ノクタ1でクリアされちゃうくらいに基本性能あるし
ノクタでもなんとでもなるっちゃなるんだけど
占埋まってる状態のとこに後から白が入ってきて占星がノクタやる気ないので抜けるってシーンは割と見る
暗戦で一方がMTしかしないつって抜けてく奴がいるのと同じ感じ
立ち回り変わるから、ギミックだけを見たいだけとかじゃなければ練習こそやりたくはないだろうしな
4層後半の練習段階であえて白占やりたい物好きは少ないだろうし
学指定枠ある募集に乗るか立てるかしたほうが気楽だとは思うよ >>824
ここか前スレあたりでも似たような質問あったような気もするが
エンバグにライスピ、イオンエフラクスに輪、イオンの戻しにアサリ巨星が合うように置いて
そっからリキャ見つつTL組み立てるとかでいいんじゃね 強ジョブ使うのが道理なんだから学占使えばよくね
発狂してるの雑魚白パッド勢だけでしょ 初期ソロプレイできるほど強スタンスなのになんでみんな白占嫌がるんだろうな。おかしいなぁ。最強かつ学者よりポテンシャル高いのになぁ エンバグライスピ3秒後くらいにアサリイオン前に起爆イオンに運命
ハロワクリティカルエラーの詠唱始まったらアサリイオン前の戻しに起爆
標的識別のあとリキャまわったらすぐアサリ検知の戻しに起爆
エンバグライスピ3秒略
オメガスライドデルタアタック後リキャまわったらすぐアサリオメガが中央に移動する前に10秒たったら起爆
2回目ハロワライスピが余ってるからサークル捨てて移動しながらヒール
イオン前の戻しはギリ10秒にアサリが足りてないときがあるから状況でヘリオス
以下繰り返しだけど2回目のデルタアタック後はアサリをHPの戻しにつかわないでイオンエフラクスに
イオンは3回目に運命でHOT使ってく
運命腐ってる時があるけどイオンに結構ギリだから使わないようにした
クリアはしてるけど異論は認める
ハロワで運命は野良だからデグレで事故るから使ってない イオンに運命使うとHOTでハロワもしくはオメガスライドまでにHP戻るから範囲ヒールいらない 白が弱いなら学に着替えればいいって言うのは答えになってないっていつになったらわかるのやら
学はこの文句いつも使てるが
学のnerfか白のbuffが必要なのよ 違うよハブられて人口が減り募集に影も形もないのが1番アッパー調整をもらえる近道なんだよ 白は減らないよ。
白しかできないマンが大多数閉めちゃってるの。
アッパーはこないよ。
運営からすると、使ってる人減ってないから弱くない！
っていう論調で据え置きじゃねーかなと。 占のスタンス切り替えが癌だよね
まともにジョブ調整できないんだなら
テクニカルな事するなよな 頑に白に拘る理由ってなんだよ
DPSもタンクも環境に合わせて着替えてる中うだうだ言ってるのは雑魚白ちゃんだけだよ 着替えないんじゃなくて着替えられないんだよ。
精一杯なの。1ジョブで精一杯なんだよ。 PS4だと占星が効果的に使えないのもでかいだろうね 白がいなくなっての困るのは DPSなんだよね、不本意だろうけど
居座っているいわゆるゴネ白は他ヒラとくらべて圧倒的に多い
基本的にゴネ○○と言われるような奴は下手くそだだてり、そのジョブしかできないやつなんだよ
わかりやすいのは学者かな
学者はこれまでも突然の調整が多かったけど、
それに不満を言うゴネ学がいたのは誰もが認識してると思う
でも、まともに学をやってる人はその調整の意図を汲んでゴネなんかしなかった。占いも同じ
白は圧倒的人口のせいでゴネが目立つけどね
で、話は戻るけどヒラがいなくなって困るのは DPSなんだよ
ヒラがいなくてクリ目が集まらない→せや、フレのクリア済ヒラに来てもらおう→クリア！
さて、消化はどうするのでしょう、ってね 今となっちゃ白でも火力不足ではないから、普通に白出せばええやん。1％残しでクリアできないのはDPSのせいにしてさ 既出だったのかごめん(´・ω・｀)
答えてくれた人ありがとう スキル回しこそlogs見るべきだと思うけどな
ライスピはともかく運命やアーサリーの最適解がそこまで異なるとは思わない >>834
固定の事情で白しかやらせてもらえないマンがいることも分かってあげて
白やってると学者は太古の昔から最強だったのは無論だけど占の強さは律動のころから実感してきてるからな
白しか出来ないって言ってるのは律動天動をやってないような層がほとんどだろ せっかくレイドのスキル回しの話に切り替わったのに、
すーぐ白いらない学弱体みたいな話題に戻るのな このゲームってパッド勢が多いんだよね
PS４はもちろんPCでもパッドって人は多い
そんでパッド勢に占星や学は難しいんだよね
できないってわけじゃなく単純に入門の敷居が他より高い
そら白ばっかになるよ 白がPTにいると学が来なくて集まらない。ヒールオバケでSTが禿げる。万が一ミリ残りで壊滅は最悪に萎えるし占ならクリアできてた。もしもの時のバリアも無しそして壊滅。
デバフしかないwww 白専は出来ないんじゃないやらないんだよ
黒やモンクと同じ出来るけどやらないの 白専と黒専を一緒にするのは失礼すぎるわ。
黒専なら召喚も赤も余裕でできるだろうが、白専で占学使いこなせるのは極々稀だろ >>850
なんでそういう考えになるのか不思議でたまらないわ 白と占学は大して難易度変わらんけど召喚と黒は全然違う
赤はやってないからしらん 学専だけど占星難しいし白はもっと使えないわ
召喚専門だけど黒は無理、赤はもはや別ジョブ
他ジョブ使うのに慣れてないと極すら難しいわ 占星はカードで集中しないといけないからギミックミスしやすいわ
白学はそんな変わらない キーボード学だけどホットバーがカツカツだわ
パッド奴はホットバー少ないように見えるけど、どうやって学とかやるのか気になる 恥さらし学ちゃん。
こいつ書き込むの止めればいいのに
Lily-F said:(1)
あのー、なんか勘違いされてるかもしれませんが、学者批判したところで白の席はできないっすよ？
なんせ白の相方は現状学一択なわけで、それがナーフされると白の席ができるどころか、ますますダイア占が持ちあげられるだけですから。
白には全体軽減はありませんのでね。
白の席を確保するには、白にアッパーをかけるか、ノク占にアッパーをかける他ないかと思われます。
現状、
バリアは学者一択→じゃあピュア枠は白orダイア占だよね→アルファではケアルガ必要ないし継続回復が有利だからダイア占できまりだね
とこのようになっております。まぁDPSチェックがきついからアーゼマ連環どっちも欲しいっていう向きもありますが。
これがノクタ占も選択肢に入ってくると、
占星がPTに入ってくる→白が入ってきたらノクタ、学者が入ってきたらダイアにしてもらおう
と、このように本来の意味でハイブリッドジョブとしての、ヒーラー枠調整役を担うことができるようになります。
まずノクタアッパーを考えるのが公益を考慮する上で最適なのではないかと思います。
・・・まぁそんなことしなくても白のレイズの詠唱を3〜4秒短縮するだけで席できますよ。
それくらいの差しかないです。というか野良に求められているのってそれでしょう。死人がでても立て直して先を見たいわけですから。
なぜかキャスターがやることになっている蘇生をしっかりヒラである白が担う事で、白の席はもちろん、黒の席ができやすくなるメリットもあります。 別に学者弱くなってもちゃんとノクタが弱体した学者並に強くなれば学者以外誰も困らないけど。 学者強い←これがゴネ学ちゃんたちには学者ナーフに見えるらしい 白が他と比べて弱くなれば他を使う
占が他と比べて弱くなれば他を使う
学が他と比べて弱くなれば他を使う
当たり前も当たり前の事しか書いてないよな
ナーフも強化も好きにやればいいんだよ 白専だが4.×最後のレイドなんだからメインでやらせろよ
なんでお前らの履歴書に貢献しないとだめなんだよ いいけどお前だってシグマの時相方はノクタより学のほうが良いとか黒は来るな侍は来るなとか言ってたジャン タンクヒラそのものが恵まれてる
武器以外使いまわせるんだから着替えるだけで全てが解決する ニートじゃないんだからヒラとDPSとタンク1ジョブあげるのでいっぱいいっぱいだわ
無限の時間があるニートやFF14以外やることない人はいいなあ このゲームやってるの人間じゃなくてマウンテンゴリラだから >>842
ちゃんと読んでね
いつの時代もゴネてるのはそのジョブの底辺の雑魚
まともな人はやるべきことをやってた
それが他ジョブに着替えることだとしても
今も同じまともな白は白でもクリアするし、
あるいは占に着替えてクリアしてる
白ではクリアできない底辺がゴネてる
で、白はそもそも人口が多いからゴネの声も大きく聞こえる ゴネてる白より白叩いてる奴が一番目立つからね
仕方ない そもそも学叩いてるのは白か占星だろうけど
白叩いてるのは学だって思い込みからまず直したほうがいいぞｗ >>870
お前のそれ自体が思い込みじゃないって誰が保証してくれんだよ？ >>868
フォーラムでキチガイみたいにわめき散らすのは学者だけなんだよなぁ
白さんはフォーラムじゃおとなしいし
書き込んでも学者に潰されるんだよ？ >>874
お前さっきゴリラって言ってたじゃないか >>873
つい最近やばい白ちゃんいたけどな
まとめられてたか零式スレに晒されてたやつ ウチの姫ちゃんはゴリラじゃないぞ、いい加減にしろ！ フォーラムで学叩いてないのに被害妄想丸出しのやついて草生えた >>825
学がなかなか来なくて部屋主が指定はずそうとしたらゴネたほうがいい。白来るかもしれないなら抜けようかな^^;て ゴリラも学者も白姫も占ちゃんも人間だろ。仲良くしろよ。 学をhimechan枠にすればいいんだよ
アクションを24個にして妖精の操作を囁きとパクトだけにすればめっちゃ増える 学者本体から攻撃全部なくして
妖精の代わりにゴリラ召喚できるようにすれば色々解決するんじゃね？
学者は律動のムービーでもゴリラになってた事あるから親和性高そうだし >>850
黒専とかどう考えても赤が便利とか召喚最強とか言われても乗り換えられなかったゴミだろ… 着替えろとか言ってる奴は当然3職オレンジなんだよな？ 個人のDPSが高いことと、ジョブバランスの話に何の関係が？
これだからlogs脳は… >>889
メインオレンジならサブ紫はないと着替える意味がない
メインオレンジすらない奴が着替えだのなんだの言ってたらギャグ そうか？
俺とか白やってた頃は灰色だったが
今回の白冷遇で学者やりだしたら紫まで行けちゃったぞ 4後半でシナジーメーターだと700〜1000だなあ
学が400〜600位 >>895
単純計算だと800ってアーゼマ40%だぞ 学で2層に行って白ちゃんが回復してくれなくてHPS紫になったわ
その代わりDPSが灰色だった笑った 白ハブり風潮の最初の切っ掛けになったW1stのコメント
Frosty：何で占星にした？
Leith：実は1-3層は白、4層は占星にするつもりだった。でも着替え忘れて零式1層に占星で入ってた。
Ayesa：それで着替えるために外に出たらまた占星のまま入っちゃって、面倒だからもうそのまま全部占星で行くことになった。
着替え忘れて面倒だからでハブられるようになっていった白 >>899
少なくとも1〜3では全くハブられてなくね？ ここでグダグダ言ったも何も始まらない
人口多いんだからフォーラムで暴れてこいよ 2層なんてむしろアクモーンでhimechanでもケアルガで活躍可能じゃん
占星で問題ないんだけどさ ボロだらけで分が悪いことがわかってるからフォーラムでは暴れられないんだよ察してやれ パッドのやつは学者敬遠しすぎだよ
オート回復で余裕だぞ？
光の癒しマクロとかまじで失笑レベル 学者ってスキル数は多いけど
大半が要所要所でワンポチだけでOKなスキルだからいうほど負担無いのに
なんでこんなに上級者アピってるこじらせてるゴネ学多いんだろうな
占星のほうが目的のカード引くためにクソみたいに多種多様なロード破棄繰り返しつつ
ピュアやるんだから学者より負担きついわ なんか面倒くさそうという印象こそ学ちゃんの真のバリア パッドだとグラウンドターゲットが苦手なやつも多いよ
マクロで置くこともできるつっても嫌がるやつはいる
白アサイラム、占アサリとあるけど、学だと陣フレアペットで3つあるしな
まぁ普段陣なんて使う場所ねーが
あと単純にこのゲームに慣れてないやつはデバイスとか関係なく
フロー、カードをうまく回せないから難しいってよく言ってるイメージ
白でも慈愛とか神速とかアサイラムとかアイフォとか戻ってても押さないの結構いるし
リキャ30秒くらいたったら記憶から無くなるやつがそれなりにいる クソみたいに多種多様なロード破棄って全部ボタンおなじやん
もう食い込むこともない
なにいってんだこいつ もしかしてマクロで一個一個破棄ボタン設定してんのか？ 結局のところFFシリーズが大好きだからこのゲームもやってるって層は多い
白の魔法はFFそのまんまだから馴染みやすいしFFやってるって感じがして楽しめるんだよ
仮に学占の操作が白並みに簡単になったとしても、使用する魔法の名前がぜんぜんFFっぽくないからダメなんだよね 白はリレイズ覚えたらまったく新しい戦術できそうで面白そうだな FFのゲームにストンジャってあんまり馴染みないきがするけどな リレイズ効果45秒ぐらいで実装してほしいなあ
食いしばれたらベネとも相性いいだろうし >>915
要らんだろ
死ななければ出番ないスキルじゃん >>916
考え方が狭いんじゃね
リレイズ使うから軽減バフ一切なしで全員殴れみたいなTA戦術で重宝しそうだが リレイズ全員にかけるのか？衰弱はつかないのか？詠唱は短いのか？w
そんなのより範囲の強い軽減でもあれば死なずに手っ取り早いじゃん… ＞そんなのより範囲の強い軽減でもあれば死なずに手っ取り早いじゃん…
これだけ言えばいいのにもしもの話に突っかかりすぎだぞ
イメージはリキャ糞長インスタントでMP消費はリザと同量で衰弱つかないヘイト消えないバフデバフ全解除だな
これだとスイッチを飛ばせるようになるけどスキル追加するならこれぐらいぶっ飛んだやつが来てほしい
ワンパターン攻略つまんないんだよ 占星、キープのリキャとかいろいろ要望はあるけど、
せめて非戦闘時はリドローリキャ1秒にしてくれ 復帰奴なんだが今の学者って手動癒やしマクロ要らないようになったんか？
フレに聞いても手動癒やし？なにそれ？ばかりで不安なんだが >>906
学者やってるけどたいして難しくないよ
シナジーも連環系もフェイウィンドもボタンポチるだけ
占いは何のカードが出たか見てロイヤルにするなりキープするなりリドローするなり
とても大変。まだレベル55だけど、今でもかなり大変
なぜ学者は簡単なのに上級者ぶるの？白と変わらんよ？難しいと自慢していいのは占だけ ワイプした後に範囲化キープアーゼマ、ドローアーゼマ、ロード
これ揃えさせてくれるまで待ってくれる野良ＰＴに今まで一度も会ったことがない大抵盾が急かすようにレディ出してくるし
仕方がないからスリーヴドローも急いで準備するために切らないといかんしほんまストレスしかないわ
非戦闘中ぐらいカード好きなように弄れていいだろ
人集まるまでギャザラーやってるとアーゼマ仕込みすら出来ねえ開発は触ってんのかまじで >>921
いる
8割切ってからはいはい癒やしますよってのと
連打で5000近く飛ばし続けるのじゃまるで違う
今回AAで17000近く食らうからHP6万切らないと癒やさないなんて論外 >>925
一度もって…しょっしゅ占さんカード待つ？ってやりとりあるけど
なので戦闘カウントは占がやったりする
野良の話ねー TAかDPSギリ足りないクリ目以外別にまたんでええやろ
トライ回数もへるし キープリキャのときアーゼマ引いた場合
ようは範囲アーゼマ投げた後のドローでアーゼマ引いた場合
一人に投げるのか、15秒ドロー腐らせてでもキープのリキャ待つのがいいのか
どっちなん
多分待ったほうが再度範囲にできる可能性あるから良さそうだけど 自分なら待ってキープできるようになったらキープするけど
範囲化なんて割とよく出るし >>929
占いできる人ってヒーラー中100人に1人くらいだから
占いスレで聞いたほうが、もっと教えてもらえると思う
零式とかあまりにも占いがいなさすぎて妥協で白入れて時間切れが多いよ >>923-924
とても分かりやすい
なんでも学者だけ難しいとか不利言いたいだけのゴネ学の例 学者なんて簡単だよ
零式でも履いて捨てるほどいる
逆に難しい占を出せる人は全然いない
お前ら占できるなら占い出してよ
占が全然いないから今占のレベルあげしてる 学者とか実際簡単だしな
ゴネ学が自職が強い言い訳に難しいアピール使ってるだけだし
操作難易度で言うなら占がぶっちぎりで強くないとおかしいし 占星も学も大して変わらんけどほんとに両方できてんのか？
カード引くのが難しいと感じるのか？ >>935
全職触るし零式ぐらいならいけるけど
白と学者は変わらん敵の動きなんてとっくに覚えてるから適当にポチポチでいいし
占はカードで若干の脳トレ入るからいまだに少し苦手だわ
学者様の自職難しいアピールは本当乾いた笑いしか出ない 占星のほうが作業量数倍あるわ
特にアーゼマ引けずにドロースリーブドロー回しまくりつつ
ギミック対応から戻しまでやってると明らかにな
いつでもどこでもすぐ全体アーゼマ使える状態になる！とかそんなもんエアプの妄想
アーゼマどころかハルオーネさえ引けない引きを繰り返しても安定した性能引き出せる占星とか野良には居ないレベル デルタシグマアルファ学占両立クリアシグマは白でもクリアしたけど学のが面倒だぞ
おさなきゃいけないボタンの数が多すぎる
1番緊張感あったのはシグマ4層の白だったが
白はベニ以外の回復アビが弱いなーと思うわ
アサイズ回復はアサリ弱と同等の540、アサイラムも150、インゲンもせめて15秒くらいあるとめっちゃ楽
あとヘイトはもう占にルーシッドわたしたんだから占くらい抑えていいとおもうわ 占のカードなんて慣れれば反射でいけるけど難しいといってるのはエアプ？ 操作量は学(300〜320)>占(320〜340)>白(280〜300)
4層後半アクティブ99%本体キャストのみ
使用スキル数は学45↑>占40↑>白31↑
白と学はスキル回し固まれば脳死
占星はカード、対抗、ダイレ判断あり
とりあえず白どうにかしてくれや
他2つに見合わなすぎるだろ 占のカードが反射でやれるなら白学はもっと楽勝で操作できるだろ
なんでゴネ学ってこの程度のことも理解出来ないの？ ヒラは全職使ってるけど占いは難しいというより向き不向きがあるって印象
GCD回しながらその合間にカードを回す必要があるから短時間でサクサク判断できない人だと無理
占いクソむずいわーって言ってる人ってそのあたりの作業が苦手なんじゃね？
十分に触ってきてそれでもやっぱりカードを作業的にできない、占星は難しいって感じるようなら向いてないと思う >>942
どれも難しくないから最終的にボタン押す数が多い学が面倒なののなにが難しいなのかゴネなのか説明してくれ 4層エンバグとか白学が必死に波動砲避けながら滑りうちしてるよこで鼻ほじりながらヒールマレフィガしながらカードくるくるできるんやぞ >>945
どれも難しくない設定なのにただボタン押す数が多いだけで学が面倒って結論に至るなんて…
やっぱゴネ学頭おかしいなー 難しい難しくないなんて数値化出来ない
個人の主観の話はどーでもいいんだよ
学はパッドお断り状態
パッドでも出来なくはないが明らかに敷居が高い上に頑張ったところで妖精がサボる
占はACTない奴お断り状態
プレイ環境で差が出すぎる地点でそもそも破綻してる
逆に白は他2ジョブに対して進化なさすぎ 操作難易度とは話が少しズレるが今回の零式で一番難易度高いのって実は白だろ
ほとんどデバフ状態だから火力出せなけりゃそれだけで無理だしエンバグの戻しもやけにシビアになる
クソザコ学者もクソザコ占星も出荷可能だがクソザコ白の出荷は結構むずいわ よく分からんのよな
ボタン押す数が多いっていうけど学者スキル数は多いけど使い所は限られてるスキルばっかだから操作量自体はいうほどじゃない
むしろ妖精任せで脳死魔炎する機会さえ多いから白より楽な場面さえある
ボタン押す回数なら明らかに占星のほうが多いからなあ… まぁ現状学者はうまい奴が使ったら強い上に
下手な奴が使っても強いスーパージョブだしな
チンパンが適当に使っても強いから馬鹿が私テクニカルー（笑）って言ってる惨状をメイン学の知り合いが嘆いてたわ >>951
全部詠唱しなきゃいけないから実際のところ白が1番動かしづらいと思うわ
できることが限られすぎてる 詠唱中だろうがなんだろうがボタン一つで数回発動され
その上押さなくても自動で発動することもある癒しをCPM10として計算するゴネ学者wwwwww 今のDPSやギミック適正を考えると、占のカード回しなんて別に下手なりに範囲アーゼマ一択でも大丈夫。
学者を使いこなすのにきっちり手動ヒール回したりサモン切り替えでフェイウィンド回すのが難しいのと同様でやればやるだけ強いけど白から4層クリア目的で着替えたにわかならカード回しで適材適所きっちりやる必要はないと思うぞ。
結局白でやる場合もアクティブ無駄にしないようにタイムライン把握して占学と遜色がないようにDPS詰めなきゃいけない。
だからどのジョブが難しいとかなんてあんまないと思う デルタシグマは移動しながらヒールするギミックが少なすぎたな
白で面倒だったのはせいぜいブラックホールお散歩からの頭割りくらいか シナジーもバリアも要らん
回復力特化で回復手段増やすなりして白一人で回る様にしてくれたらええねん
その場合相方ヒラの代わりにDPS入れればええ
後は占学新ヒラ三つ巴で席相談せぇや >>958
おっしゃDPS５でDPSチェック楽勝だ
→エンバグで阿鼻叫喚
こんな未来しか見えんわ >>951
占星がアーサリーポチで終わるところを四苦八苦しながら超えてるから大変だそうだなとは思う
とにかく今回のギミックは白と相性が悪いものが多すぎるな DPS5に出来るんなら白より軽減出来るジョブ入れればいいんじゃね どれが難しいの難しくないの不毛な言い争いしてるから調べてきたわ
左から4層後半Perf75 50 25、カッコ内はPerf75を100%とした時の相対値
占2741(100%) 2343(85.5%) 1977(72.1%)
学2781(100%) 2430(87.4%) 2121(76.3%)
白2542(100%) 2245(88.3%) 1989(78.2%)
DPS値で見た場合占星が上位と下位の差が広い=難しい
白が上位と下位の差が狭い=簡単 面白いのはPerf50まで白は本体DPSでも占星に負けてるのに
灰色になると逆転してるって点だなw
着替えたはいいけどいかに操作出来ないかってのが如実に出てるな
それでもカード含めりゃお察しではあるんだが ほとんど変わらん思うだろ？
回復してない間、石魔炎マレフィガ延々ポチってるだけのヒラよりDPSの方が差が激しいんだわ
竜75 6994 50 6722 96.1% 25 6450 92.2%
黒75 8180 50 7803 95.4% 25 7458 91.2%
ヒラが上下で如何にヤバいかってことがよく分かるわけ
当たり外れ多いと思う黒ですら相対値にするとこんなもんだからな 占＞＞学＞白が証明されてしまったか
学ちゃん…
もう学者じゃなくて愚者だな やっぱり占が操作面倒なのは当たってたか
学者は難しいの！テクニカルなヒーラーなの（笑 >>967
一応言っておくと
DPSは基本スキル回しは同じでいいから完全脳死も可能だが
ヒラはDPSとは違ってタンクのフォローや
相方次第で色々変わるから一概にヒラが下手とは言えんぞ
クリアしてるってことは最低限のヒール＋DPSを出してそのスコアって事だからな
オレンジマンになると相方ブン投げが多いからある意味安定してる奴が多いから
スコア安定してるけどな・・ ガガガガ……次すレはえねるぎいヲ不要ですカ？
出力ぜんブ、えおすヲ増殖……ガガ……世界はコンニチワ！？」
【FF14】ヒーラースレ【白魔・学者・占星】 14
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1541211160/ 各ヒラの簡単なところをあげまくって1ジョブしかできない脳障害でも着替えられるように更生したほうがいいんじゃないの
まぁ出来ない人に限ってそういう情報は完全にシャットアウトしてるけど >>971
これよく言うやついるけど言い訳でしかないよね お前ら白は服が可愛いとか言ってたが占星術師も可愛いじゃねえか
あ、学者さんはうーんw妖精は可愛いね！ リフレクを白に持ってくるのはどうかな？
それっぽいのがエウレカで実装されるみたいだしね。 このTLゲーでリ○○○はコンテンツアクションでしか無理だな〜
でもスキルでリバースを導入したらアクションをかなり削れるな
旧クルセっぽくなるけど 軽減+ダメージの神スキルかと思いきや最終的な被ダメージが高いほど反射ダメージも高くなる仕様で
ホルムリビングに合わせてダメージ出すだけのスキルになりそう >>982
学者ちゃんのミニスカニーソ知らんのか？ リフレクは黒にやるべきだろ
蘇生もなく機動力もなくクリアタイムで召喚に勝てないなら
蘇生の代用としてのバリアと召喚越える為の火力シナジーを両立できるリフレクは喉から手が出る欲しさ
逆に白に必要なのは過剰なバリアやヒールではなく占学とのクリアタイム差を縮める為の火力シナジー
トップでも占学との差を10秒程度まで縮めてやりゃ白にも席できるだろ 白占がシコッテだとするとなんか学者はルガディン♂って感じでやる気でない
ルガ馬鹿にしてるわけじゃないけど 意外とヒーラーのルガオスって多いよな
俺もルガだけど、ヒラ二人がルガになることが結構ある ゴネ学が自ジョブ難しいアピールが必死すぎて笑う
例えば2層でランダム性がなくて毎回同じスキル回しでいけるなら楽勝でしょ？
学者がそれ。ＴＬ覚えれば難しいことなんてない
でも占はカードのランダム性に振り回される分難しいぞ
そもそも学者が難しいならなんで零式でこんなにいるんだよ
学者占いの席作ってＰＴ募集するとたいてい学が速攻埋まるよ
7人揃ってるのに占いだけ集まらなくて、占い枠を白でも良い枠にしたら速攻あつまったわ 学者の何が難しいんだよ
ミアズマとか魔炎とか、くっそ長い詠唱時間に癒しマクロポチればいいだけだろ
俺は2列目用と3列目用の癒し連打マクロをポチってるぞ
ＤＰＳがミスってダメージ受けたら活性1発入れときゃ半分もどる
でどうせ相方がケアルラとか詠唱してるから攻撃で良いＤＰＳに手動癒しとかいらん
タンクヒラＤＰＳ全員ＴＬは当たり前のように覚えてる白学はランダム性なく
いつもどうりでいけるが占はカードに振り回される分難しいよ 愚者「簡単で強いんだから学者に着替えればいいだけじゃん」 お前ら占が簡単なら零式占で来てくれよな
俺は零式に占でいける上手さはない。占でしっかりヒールしてダメージ出してる人は尊敬する
実際学者指定とか占い指定とか見るけど学者は速攻埋まる
学者ごとき誰でもできるのに、騙されてる人が多すぎる 操作量:学>占>白
スキル数:学>占>白
操作難易度:占>学>白
学者はパッドとマウスキーボードの格差をまず減らせ
占星はACT無くても参入できるようカード周りを変更しろ
白は基本設計からやり直せ
ナイトや黒や詩人でさえ大きく変わってんのに
いつまでも2.0に毛が生えた程度の進化しかないからゴミなんだよ フォーラムのLily-Fってやつやばすぎわろたw
学はなんでこうも捻くれてるやつが多いのか… >>992
それ殿堂入りしてるキチ学だから・・
一番頭やばい奴じゃないかな >>995
ほんとこれだと思うし、最近フェアリーの指示が本体がアビ使った感じで通りやすくなったのは何かある気がするなぁー 学者と占いが難しいといってるのはあほだろ
ギミックのために動かされるゲームでは詠唱が長い白が一番難しいよ
だからレンジは苦情がでて詠唱なくなったし詠唱の長い黒は難しいといわれてるだろ >>997
個人の主観で難しいの難しくないのなんてどうでもいい
実際に占星が1番上下間の差が広く白が1番上下間の差が狭い 学者は簡単だけど1ついやなのが
癒し、活性、不屈が即発動のせいで相方に気がついてもらえるかが気になる
ケアルラやメディカラとかはＰＴリストみてるからすぐわかるが
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