【FF14】4.3 負け組ジョブ77【黒侍】

1Anonymous2018/05/13(日) 04:09:56.80ID:IRn6Mt4X
前スレ
【FF14】4.11 負け組ジョブ76【侍】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1523710974/

2Anonymous2018/05/13(日) 04:10:50.45ID:IRn6Mt4X
保守

3Anonymous2018/05/13(日) 04:11:18.39ID:IRn6Mt4X
保守

4Anonymous2018/05/13(日) 04:11:37.54ID:IRn6Mt4X
保守

5Anonymous2018/05/13(日) 04:12:00.48ID:IRn6Mt4X
保守

6Anonymous2018/05/13(日) 04:12:24.63ID:IRn6Mt4X
保守

7Anonymous2018/05/13(日) 04:12:44.59ID:IRn6Mt4X
保守

8Anonymous2018/05/13(日) 04:13:01.30ID:IRn6Mt4X
保守

9Anonymous2018/05/13(日) 04:13:25.20ID:IRn6Mt4X
保守

10Anonymous2018/05/13(日) 04:13:42.36ID:IRn6Mt4X
保守

11Anonymous2018/05/13(日) 04:13:58.74ID:IRn6Mt4X
保守

12Anonymous2018/05/13(日) 04:14:14.80ID:IRn6Mt4X
保守

13Anonymous2018/05/13(日) 04:14:35.60ID:IRn6Mt4X
保守

14Anonymous2018/05/13(日) 04:15:07.15ID:IRn6Mt4X
保守

15Anonymous2018/05/13(日) 04:15:31.19ID:IRn6Mt4X
保守

16Anonymous2018/05/13(日) 04:15:48.83ID:IRn6Mt4X
保守

17Anonymous2018/05/13(日) 04:16:05.62ID:IRn6Mt4X
保守

18Anonymous2018/05/13(日) 04:16:21.93ID:IRn6Mt4X
保守

19Anonymous2018/05/13(日) 04:16:38.92ID:IRn6Mt4X
保守

20Anonymous2018/05/13(日) 04:16:58.72ID:IRn6Mt4X
保守

21Anonymous2018/05/13(日) 09:30:52.34ID:iOhqM/pa
このスレはアフィカスの生命線ともいえる養分スレです
しっかり業界用語織り交ぜてアフィカス対策しましょう

[アフィカス対策]
1.前後に一文だけいれるアドセンスクリックはアフィカスにとってなんの対策にもなりません

2.文中に入れるアドセンスクリックもひねりを加えていれていかないと意味がありません
アドセンスクリックを抜いた時に繋がる文章だとアフィカスの餌食になります

3.業界用語を織り交ぜながら質問、又は、レスしましょう
もちろん下ネタ嫌いな人もいますので、大麻やガンジャなどのドラッグ用語でOK
現に、次元の狭間スレ、機工士スレはアフィカスにまとめられていません

※最近のアフィカスは1と2を使って巧妙になってきてますので注意です

以上となります。

上記を守れない質問やレスはアフィ確定なので無視しましょう
自演をしてくるので、そういう質問やレスには全てにアンカつけて業界用語盛りだくさんでレスしましょう
業界用語を異常に嫌う奴も100%アフィカスです亀頭士スレや次元の谷間スレを見習いましょう
では、よいネ実ライフを

22Anonymous2018/05/13(日) 09:57:39.06ID:MVbhLOaC
スレタイにちゃんと黒入ってるな
よし通れ

23Anonymous2018/05/13(日) 10:10:15.42ID:twRoF19W
うほぉ、乳首ドスグロとアナルネギのスレンゴねぇ
両方ともマゾやからしっかり調教するンゴねぇ

24Anonymous2018/05/13(日) 10:29:14.08ID:xBmzA/WY
他板のノリ持ってくんじゃねえよ

25Anonymous2018/05/13(日) 12:03:14.69ID:oVqdDmBv
>>24
苦しいなアフィカス

26Anonymous2018/05/13(日) 12:29:54.23ID:BM7RPZ9t
アフィカス言うやつは
自分でアフィなしのまとめ作ればいいんじゃないの?

27Anonymous2018/05/13(日) 12:35:45.36ID:rpLOTs2M
まとめサイトなんて作らず自分で検証したり、ネタ作って記事作ればいいんじゃないの
それで見てて面白ければアフィなんてついてようが毎日チェックしてやるよ

28Anonymous2018/05/13(日) 12:55:58.18ID:twRoF19W
おなにぃと淫乱テディベアの公開乱交見逃したんだけど、アナルネギの精力増強ってなんのアドセンスクリックだった?、

29Anonymous2018/05/13(日) 13:03:13.23ID:JB58Y3dd
>>25
隠語じゃなくてなんJの話だろ
何を勘違いしているんだ

30Anonymous2018/05/13(日) 13:22:52.29ID:BM7RPZ9t
ただでサービスが受けられないと我慢できない人たち

31Anonymous2018/05/13(日) 13:24:35.31ID:MVbhLOaC
サービスw
アフィまとめブログがサービスwwwwwwww

32Anonymous2018/05/13(日) 13:27:56.13ID:BM7RPZ9t
アフィアフィうるさいのに未だにアフィフリーの人気まとめサイトなし

これが現実

33Anonymous2018/05/13(日) 15:01:36.66ID:xSFBevRJ
アフィチルさん激おこじゃん
アドセンスクリックおねがいします

34Anonymous2018/05/13(日) 23:17:34.30ID:mjeF0Sse
なんでアフィが嫌われてるのか分かってないアフィチルおるな
奴らは自分で放火してそれを撮って記事にして儲けてるジャーナリストみたいなものだぞ
そもそもノンアフィでもまとめがks

35Anonymous2018/05/13(日) 23:24:59.10ID:+v0Laks7
アフィはそろそろ自分のところのコメント欄まとめればいいのに
よほど対立しててネタになるぞ

36Anonymous2018/05/13(日) 23:59:31.81ID:o8aNBRSI
ここが新しいハウスね

37Anonymous2018/05/14(月) 00:02:44.34ID:WCFsHm/v
侍の話しろ

38Anonymous2018/05/14(月) 00:58:54.69ID:xeSEeart
黒のことも忘れないで😭

39Anonymous2018/05/14(月) 01:09:36.77ID:eZsRft+v
エウレカやるのに赤のレベルあげないとだけど面倒くさくて放置中

40Anonymous2018/05/14(月) 01:35:29.67ID:OQJmygUj
アフィさんは突組、特にレンジとキャスを対立させたがる傾向が最近よく見られる
君ら草の生やし方やその他ですぐ分かるんだよね

41Anonymous2018/05/14(月) 02:00:53.05ID:UZQuIrZq
草の生やし方やその他ですぐわかるんだよね(キリッ

自分草いいすか

42Anonymous2018/05/14(月) 05:43:50.68ID:z0HbUTYJ
まぁでも麻薬販売はすぐ分かるね
大量に出されると誘導されやすいっていうのもあるし

43Anonymous2018/05/14(月) 07:26:30.40ID:nLPJNEmz
零式スレが死んでてこっちにまで流れてきてるのがほんとうざいな
あっちで飼っててくれよ

44Anonymous2018/05/14(月) 08:32:57.45ID:z+YRy1uA
アフィカスは自分で立てたおままごとスレでシコってろよ
人里に降りてくんな

45Anonymous2018/05/14(月) 12:59:11.77ID:AbuNmV+E
アフィ対立煽り

46Anonymous2018/05/14(月) 13:00:28.15ID:waZKQk2A
シャドーボクシング草生える
侍や黒がハブられるのは風評被害でLogsのせいだのアフィのせいだの本気で思ってそうだね君たち

47Anonymous2018/05/14(月) 13:37:44.12ID:Roqf+p4Q

むしろこのスレの奴らほど侍黒の弱さの理由を知ってるやつはいないと思うけど、零式スレと間違えたかいアフィリエ君

48Anonymous2018/05/14(月) 14:21:50.38ID:c+Oe2/Bi
あら、黒さんも再び仲間入りですか

49Anonymous2018/05/14(月) 14:24:37.05ID:hza8qaQv
再びというか最初からずっと定位置にいた
いなかったことにしようとする勢力がいるだけ

50Anonymous2018/05/14(月) 14:28:42.43ID:UyBmYBQL
前のスレタイに入ってるのが侍のみだったのが悪い

51Anonymous2018/05/14(月) 16:03:59.09ID:c+Oe2/Bi
運営の火力計算って、耐性低下を発動者と非発動者で割り勘した値で計算してるんだろうな

52Anonymous2018/05/14(月) 16:04:17.82ID:c+Oe2/Bi
被発動者

53Anonymous2018/05/14(月) 16:12:14.29ID:2E3SvIuZ
突耐性ダウンが無くなっても侍より竜のほうが強い

54Anonymous2018/05/14(月) 16:12:50.21ID:2E3SvIuZ
無くなってもというか効果が自分限定になっても

55Anonymous2018/05/15(火) 01:36:24.88ID:AZ2wlra4
黒やめる踏ん切りがついて忍レンジに切り替えたからもはやどうでもよくなった

56Anonymous2018/05/15(火) 01:37:55.38ID:xFuDcQy+
シナジーとピュアってFF11の二刀流ジョブと両手武器ジョブを見ているようだ。

57Anonymous2018/05/15(火) 01:39:40.61ID:/I3Jz4Bq
奴のチンカスがこびりついたオナニージョブだからな仕方ない

58Anonymous2018/05/15(火) 07:03:34.38ID:DX5NPzHX
ピュア=全身フルAFでキリンに来る暗黒

これくらいヤバない

59Anonymous2018/05/15(火) 09:39:11.06ID:RbXNMH/C
11と違ってピュアは2ジョブしかないから、永遠に春はこないだろうなw

60Anonymous2018/05/15(火) 09:49:49.91ID:5OcBaOqP
強さの差はあるけどFF11の二刀流と両手武器ほどの差はないけどな
FF11のジョブ格差はホント話にならないレベルで開いてた

61Anonymous2018/05/15(火) 09:53:34.18ID:RbXNMH/C
差というか、どっちか上げればどっちかが死ぬっていうところじゃろ

62Anonymous2018/05/15(火) 10:28:45.35ID:4oZA5K+9
最適解から外れてるだけで
PTにいれば最強クラスのDPS出すポテンシャルというか新式で4層6000出せるポテンシャル持ってたジョブは
十分強いんだがな
ただ最適解のPTから外れるとこの手のゲームは一度最適解決まったら他のに嫌悪感示すから

63Anonymous2018/05/15(火) 10:45:28.23ID:9kp6iQnU
>>62
馬鹿なの?
最適解って何の事言ってるのかわからんけど
火力を求めるなら竜忍詩機召でそうでないならモンクや赤の選択肢もある中で侍や黒を選ぶ理由だけはどこにもないわけよ
最適解どうこうの前にまず「下位互換」という事実が無くならない限り一生席はねえんだよ
お前が新式で6000出そうが同じ腕の竜忍詩機召はそれ以上の貢献ができるんですよ
強いって言葉で誤魔化してんじゃねーよ低脳

64Anonymous2018/05/15(火) 11:06:27.13ID:3zSrvcwL
火力を出す以外の能力がない、PT全体の引き上げではなく単独で突出するってどっちもリスクだけど、
リスクに見合ったリターンが全く無いから、性能面で選択する理由は全くないね。

ただ、性能の高いジョブを選択しないだけで人間性の否定にまで及ぶ。
しかもそれが正論として通ってしまう現状は明らかに異常。
異常さを感じない人は数日で良いからネトゲを絶って冷静になった方が良い。

65Anonymous2018/05/15(火) 11:21:07.21ID:pYBIfYu7
性能が低いことを理解出来ずに強いと思い込んで使ってる人は邪魔だなと思われてるだけで
人間性の否定まではされてないと思うが

性能が高いことにしようとしている奴の人間性は否定されてるけどね
そのついでに性能を理解もしてないのに性能は十分だと口出してくる奴に
お前は黙ってろバカって突っ込みを入れるくらいは許してほしいよ

66Anonymous2018/05/15(火) 12:22:53.46ID:yVf9WeyQ
そして侍の弱さを知った上でポリシーを持って使い続けている上手な人がほとんどいないのも事実
論理的な侍批判はむしろ強化の可能性を示していて、擁護とすらとれるくらいなのに、そんなことも理解できないガチガイジチンパンジー雑魚しか葱使いにはいないのも失笑モンなんだわ
まさににわか御用達の名実共にクソ雑魚ジョブ

67Anonymous2018/05/15(火) 12:24:44.35ID:EzYLq7ae
なんだかんだピュアヒラの白もだんだん終焉に向かってるからやっぱピュアっていらないんだなって思う

68Anonymous2018/05/15(火) 12:27:15.93ID:bvkCxF12
バ開発がシナジーをどう計算してるのか知りたい
侍と比べて竜はシナジー込みで10%かそれ以上も強いっていうバランス崩壊状態を放置してる理由がわからん

69Anonymous2018/05/15(火) 12:36:50.86ID:fhHOz9UZ
まあ4.3でまともな強化なければ侍黒暗はハラスメントジョブとして蹴るだけだしなんも問題ない

70Anonymous2018/05/15(火) 12:42:22.02ID:tjcoOa4n
そもそも侍とか必要ないジョブだよな
実装しなければよかったのに

71Anonymous2018/05/15(火) 12:45:31.46ID:EzYLq7ae
侍にシナジーついてたら分からなかったけどねw
運営はシナジー持ってないジョブがそもそも強い弱いじゃない理由でハブられてるの分かってるんだろうか
そりゃみんな人間なんだから何もくれない人に尽くすなんて出来ないぞ

72Anonymous2018/05/15(火) 12:47:09.81ID:atgp0PkB
運営は調査機関じゃないからlogsがあることも知らない奴多いからな

73Anonymous2018/05/15(火) 12:54:10.56ID:XWiWF1yF
actの弊害でもあるんだけどな
シナジーを受ける、与えるという考え方でなく本人に加算させるべきだった

74Anonymous2018/05/15(火) 13:01:37.01ID:3zSrvcwL
>>65
人による程度の差で人間性否定まで及ぶ批判が蔓延っているよ。
以前はそこまでエスカレートした批判は逆に白い目で見られたものだけれど、今では平然とまかり通っているわけで。

例えば>>69が言う、存在自体がハラスメントとしているのも人間性否定以外の何物でもない。
ここみたいな匿名掲示板は生の感情を吐露しやすいからまだ分かるが、こういう言動はもはや匿名性がない場でもしょっちゅう耳にするだろう?
しかも、往々にして言っている本人は臆面すらなく堂々と口にしているわけで。

75Anonymous2018/05/15(火) 13:03:30.51ID:g2QdZXH9
侍はピュア ←分かる
3層perf50%の侍は5426、竜は5030 ←うん
白はピュア ←分かる
3層perf50%の白は1918、学は2015 ←!?!?!?

76Anonymous2018/05/15(火) 13:04:44.23ID:32RIS068
昔海外のMMO開発がこぼしてたセリフあったな
「日本人は【強い】か【弱い】かの2択しか選択肢がなく、【弱い】側をつかうとすぐにプレイヤー自身を叩く」
こんな感じの愚痴だった気がする

77Anonymous2018/05/15(火) 13:08:25.65ID:pYBIfYu7
>>71
白はハブられてないし単純に強さの問題だよ

>>74
69は性能を見てハラスメントジョブと表現しているだけで人間性の話なんてしてないぞ

でも黒や侍は強いんだけどなぁ(笑)って
吉田が火に油を注いでるから過激な発言が飛び出すようになってる面はあるだろうね

78Anonymous2018/05/15(火) 13:08:38.53ID:RbXNMH/C
「【弱い】側をつかうとプレイヤー自身を叩く」は間違いないねw
侍黒の中でも、得に侍なんて元は竜忍モでレイドやってた人だって多いのを忘れて、一緒くたに侍クソ扱いだからな

79Anonymous2018/05/15(火) 13:12:16.22ID:EzYLq7ae
>>75
白はシナジーないから火力出すには自分も殴らないといけないのに、アビが少なすぎてそもそも殴るタイミングが少ない上、DPS出すなら相方にヒールしてもらわなければならないという欠陥ジョブなんだよな
白で火力出そうものならヒラ1でDPS入れた方がマシまである
学がシナジー、豊富なアビ、リアクティブヒールと本来白に必要なものを持ちすぎてるのがな

80Anonymous2018/05/15(火) 13:14:08.94ID:32RIS068
まるで学占がDPSを出すために白にヒールをさせてないかのような言い方はNG

81Anonymous2018/05/15(火) 13:14:37.65ID:3zSrvcwL
>>77
こういう場だから仕方ないという側面もあるけど、ハラスメントという言葉を安易に使いすぎだ。
ジョブ選択をイコールで嫌がらせと定義するわけだから、人間性にまで及ぶ表現になる。

ただ、何度も言うが、こういう言葉を選ぶ必要がない場でなら分かるが匿名性がなくてもそういうことを言う奴だらけになってるのが異常なのさ。
実会話で平気で2ch語を使う人が多くなってることとリンクしてそうだけどね。それが恥ずかしいことだと分かっていない。

82Anonymous2018/05/15(火) 13:15:58.70ID:pYBIfYu7
弱いの種類の問題もあるだろうね
召喚に比べて赤は弱い 詩人に比べて機工は弱い
でも召喚や詩人にないものを赤や機工は持っているから
好みの問題だよねとプレイヤー叩きに発展しないけど
黒や侍で参加するのは何一つ優れたものがないので
極端に言えばナイトではなく剣術士で参加しているようなものだから
これは実際晒されて当然でみんなの叩きの対象になってる
どこまでを許してどこまでを許さないかは人それぞれだからしょうがないね

83Anonymous2018/05/15(火) 13:18:51.85ID:EzYLq7ae
正直侍自体が強いとか弱いとか関係ないよ、侍が例えめちゃくちゃ強かろうが、こちらに何もシナジーくれない人とやるよりはシナジーくれる人とやった方がこっちも火力上がって単純に楽しいんだよ
だからシナジー持ってないのは嫌われるし仲間はずれにされるんだよ
そういうことなんだよわかってくれよ運営

84Anonymous2018/05/15(火) 13:23:39.93ID:32RIS068
>>83
まあ実際はそうなんだけど、必要以上に叩くやつが多いのもまた事実

ただ黒はともかく侍は「操作も一番簡単で強い!」とかいう謎コンセプトが最初にあったからライトちゃん御用達だからな
まともな黒はたまに見るけどDPSトップの侍見たことほぼないもん

85Anonymous2018/05/15(火) 13:26:48.10ID:fhHOz9UZ
でもライトちゃんが零式にくるの?
どうせ来ても蹴るし強化しても意味ないと思う
大人しくイヴァやエキスパでもやっとけばいい

86Anonymous2018/05/15(火) 13:30:09.81ID:32RIS068
>>85
ライトちゃんがこれるように吉田が仕向けたから(吉田明言、成功なので今後もこの難易度で行く予定)
区分けは絶だってさ

87Anonymous2018/05/15(火) 13:33:30.16ID:fhHOz9UZ
>>86
へー
だとしても今の性能じゃ蹴られても文句は言えんでしょ
竜忍詩のどれかになって貰うしなければバイバイだなご縁がいので
貴方様の零式クリアを心からお祈り申し上げます(笑)で終わり

88Anonymous2018/05/15(火) 13:36:07.02ID:bJgxvb8t
ffの侍って人気ジョブだと思うし、単純に侍好きで実装されたら使いたかったのに…って奴もいるでしょ
忍者もモンクも人気ジョブだけど

89Anonymous2018/05/15(火) 13:41:32.25ID:fhHOz9UZ
>>88
使えばいいと思うよただし零式には来ないでねって事エキスパとかでつえーすればいい

90Anonymous2018/05/15(火) 13:46:08.95ID:bvkCxF12
自分のperf上げたいから黒侍入れないのはわかるけどクリアするのに黒侍入れないって自分が下手糞ですアピール強すぎでは

91Anonymous2018/05/15(火) 13:47:24.90ID:atgp0PkB
>>86
ライトちゃんがこれる難易度なのに
なんでジョブはぶりがうまれるのか?
それがわからないんだろうな吉田は
PTDPSだけにしか目がいかなくて

FPSとかやったことあればわかるけど、やっぱプレイヤーってのはチームの勝敗より
個人のキル数やK/Dにこだわるんだよな
これが制作側とプレイヤーの理解しあえない壁なんだろうな

92Anonymous2018/05/15(火) 13:50:50.61ID:ae9NVLHt
弱いのは百も承知で見た目が好きすぎて侍やってる私が通りますよ。
着替える以外の努力は惜しまないんで零式までは許して下さいませんか。
当然LBも担当しますし、4層ドクロで近接被ったら外行きますし牽制だって勿論漏れなくやります。
練習だろうが手伝いだろうが薬割まくりますんで何卒。

これネタとかじゃなくマジです。
零式すらNG出されると、やること無さすぎるゲームなんで解約しろと言われるのと同じなんです。

忍者のコピージョブだったり、タンクでの実装だったりすれば楽しいFFライフが送れただろうに、吉田のエゴで大惨事ですよ、、、ホント。

93Anonymous2018/05/15(火) 13:59:08.75ID:fkHEWL24
刀折れよ

94Anonymous2018/05/15(火) 14:01:13.88ID:32RIS068
別に侍が弱いと思わないけどね。調整が必要だし強化は当たり前だけど
問題はDPSあげようとしない連中が多いライトちゃんが集中してるってことで・・・

95Anonymous2018/05/15(火) 14:03:25.00ID:EzYLq7ae
そりゃ紅蓮のトレーラーであんだけ目立ってたんだから紅蓮から入った人間は特に使いたくなるんじゃないか

96Anonymous2018/05/15(火) 14:06:56.82ID:atgp0PkB
重要なシーンはモばかりだったが、戦闘シーンは侍ばっかだったな、そして今回のトレーラーではずっと侍
これは新生戦士、蒼天竜騎士なみの地位が紅蓮侍に約束されたってことだな

97Anonymous2018/05/15(火) 14:16:19.80ID:9kp6iQnU
いや無理
なんでわざわざ完全下位互換連れて行かなきゃいけないの?
お前の事情なんか知らねーよ他7人の気持ち考えろハゲ

98Anonymous2018/05/15(火) 14:31:44.45ID:ae9NVLHt
心無いなぁホントに。
もういっそ実装されなきゃ良かったのに。

99Anonymous2018/05/15(火) 14:40:38.40ID:nFmbgHZW
さてリセット後はうん黒、葱、墨ハブいてグリパ立てるか

100Anonymous2018/05/15(火) 14:57:35.03ID:qDMe1F81
そこまで侍黒はぶりたいなら固定組むか、侍黒は除いて募集すれば良いだけの話。
でも実際火力詰めPT募集以外でそういうの見たことないけどね。

101Anonymous2018/05/15(火) 15:26:45.58ID:/I6Nc6mX
侍とヤリたくないないならハブれ
ハブ募集にも入らず妥協PT選んだり
RF申請しといてウダウダ言ってんじゃねーぞ雑魚ども

102Anonymous2018/05/15(火) 15:27:44.61ID:WIhgcHpe
今の時期の零式なら下位互換なだけでクリア出来ない訳ではないから
黒侍に来て欲しくなくても余計なリスク負ってまでハブ募集はされないけど

これが絶や初期の零式になると容赦なくハブられていくぞ

103Anonymous2018/05/15(火) 15:30:37.41ID:Nywe/wAJ
まー口だけはいっちょまえのピクミンが大半を占めてるからな
嫌ならナ戦学(白or占)竜忍詩(機or召)で絞って募集すりゃいい 俺はしてる
別に集まりが悪いって事もないぞ?ピクミンの癖に黒侍混じるの嫌がる奴が嬉ション垂れ流して入ってくるから

104Anonymous2018/05/15(火) 15:58:20.38ID:3zSrvcwL
最初は侍黒ハブいてても、募集に時間がかかるといつのまにか追加されちゃってるケースが多いのも影響してると思う。
キャスは飽和してて一瞬で埋まるけど、近接はタイミングによって埋まらないことが多々ある。
最初は竜忍限定、その後モンクが追加され、最後に侍までokになるから、本当にピュアDPSが嫌なら自分で募集立てる以外にないんだよね。

そしてlogs記録なんて火力詰めPT行けばオレンジぐらいならサックリ作れるのにそこに行かずに消化PTの構成なんかでアレコレ言うのは腕に自信がないから・・・とかなのかな?
意外と火力詰めPTって埋まらないし、あれって最後の最後は運次第なところあるから、試行回数増やすためにも恐れずにトライしてほしいかな。

105Anonymous2018/05/15(火) 15:58:31.35ID:5OcBaOqP
一時期の機工みたいにぶっ壊れ性能で実装すりゃいいのに
近接全員侍(orモ)でいいんじゃないかなぐらいのシナジー吹き飛ばすぐらいの調整してみろよ

106Anonymous2018/05/15(火) 17:18:52.78ID:HvNDkxSJ
くっそ見苦しい言い訳並べんなネギ墨が
性能的に完全上位互換が存在するのにわざわざ弱い方を入れる理由がどこにあるんだよ
竜忍詩召のような火力もなくモ機赤のような補助もない
てめえの趣味に付き合ってくれる優しいPTに感謝しろよ
そうでない人間にまで同じことを求めてんじゃねーよ

107Anonymous2018/05/15(火) 17:44:47.39ID:n7YFnCr4
募集にジョブ指定掛からないからってハブられてない訳じゃないぞ
いつ見てもPT募集は侍黒がいるところだけ表示多いけどそれがどういう意味なのか君ら気付いてる?
ハブられてることにすら気付けないってマジで可哀想だな

108Anonymous2018/05/15(火) 17:52:12.70ID:ae9NVLHt
なぜご自分とは関わりないはずの侍黒にそこまで言うんでしょう。
侍黒が入ると募集が埋まりにくいというのは分かりますが、あなた方が参加していないPTに対する迷惑云々を説く心理がよく分かりません。
関わりのないところに、わざわざ首を突っ込んでまで騒ぎ立てる理由は何ですか?
正義感でしょうか、それとも他者を叩くことで優越感でも得ているのでしょうか。

109Anonymous2018/05/15(火) 17:54:22.36ID:CZaIIWPE
【下F14】???「本当の対立煽りを見せてやりますよ」馬鳥速報がよく使う偏向まとめの手口とは!?
https://twitter.com/hakkisi_sokuhou/status/988613771064061952

110Anonymous2018/05/15(火) 18:06:14.25ID:RaPKF+iI
>>108
何故侍黒のいるPTに参加していない、参加しないという前提を突然付け加えたの?アドセンスクリックお願いするぞ
勝手に脳内で話作っちゃう人かな
やはりアフィリエイト管理人は想像力旺盛だな〜

111Anonymous2018/05/15(火) 18:16:16.10ID:ae9NVLHt
そこまで毛嫌いしてるのに、システム的にかけられる制限してない方が理解できないんですけど・・・。
アドセンスクリックお願いします。
自ら体当たりしていって、お前は近づくな!って言い放つようなものじゃないですか。
ちなみにアフィじゃないっす。

112Anonymous2018/05/15(火) 18:18:30.98ID:BOtlDAkt
>>92
あなたみたいな侍ばかりならどんなに良いか
装備揃ってるのにLBを担当した竜以下〜300程度しか変わらない火力の侍が殆どなんですよ

113Anonymous2018/05/15(火) 18:28:45.29ID:n7YFnCr4
侍や黒みたいなゴミにまともな調整が入る事を願っての事だろうが
そんな事も理解できないでこんなスレ来てんじゃねーよ
お前こそ気に入らないならゲーム内で気の合う仲間と仲良くやってりゃいいだろ
頭突っ込んできたのはてめぇだろうがks

114Anonymous2018/05/15(火) 18:32:15.86ID:5tkt7Qot
いいからハブってろよ

115Anonymous2018/05/15(火) 18:33:06.23ID:nN0saQ1L
フルシナジー鉄板構成の固定でしか絶と零式やってないから侍黒がそんなに酷いのかってちょっと興味はある
さすがに野良の募集入るほど暇じゃないから遊ぶ時間たくさんあるやつは羨ましい

116Anonymous2018/05/15(火) 18:36:39.28ID:ae9NVLHt
>>113
言葉キツくても急にそんなこと言われるとドキっとしますね。
浅慮でした。すみません。
そしてありがとうございます。

117Anonymous2018/05/15(火) 19:01:30.12ID:WIhgcHpe
むしろ固定の方がお遊び構成もやりやすいだろう
たまにはピュアピュア連合で通ししよ?

118Anonymous2018/05/15(火) 19:50:30.71ID:FGBYjMQK
4層募集PTでナ竜詩白学が埋まる
募集主のナイト「フレが混じります〜

暗「こんにちわ!
侍「こんにちわ!
黒「こんにちわ!

黒、6500出す(peaf89)
暗、4400出す(peaf95)
侍、無死4700(peaf7)

シャムライwwww

119Anonymous2018/05/15(火) 20:05:20.69ID:RbXNMH/C
うへっと思って調べたら4層暗黒1位5,345.0も出るのか・・・火力調整くるし6000とか行ったらウケるなw
忍本体が6600位なのにナニコノゲーム感を期待出来そうだな

120Anonymous2018/05/15(火) 22:33:25.05ID:xLNTNuMV
その話各地でアフィに大人気だな
親玉になんか言われてんのかな

121Anonymous2018/05/15(火) 23:10:47.67ID:Agkm4Brk
こういうバイトって時給いくらくらいもらえるんだろうな
それとも歩合か?1記事できるまで伸びて何アクセスでいくら〜とか

122Anonymous2018/05/15(火) 23:11:41.46ID:Ib5vVOrX
本人が頑張ってんだろ
介護に介護を重ねて頑張ったよ見て見て!って悲しいアピールだよ

123Anonymous2018/05/16(水) 06:58:43.12ID:YgzFivpg
それはかなしい

124Anonymous2018/05/16(水) 10:47:22.71ID:pnK4m9dV
デルタの初期なんか

暗ナモor竜忍詩赤白占

で戦侍黒召省られてからなぁ。

125Anonymous2018/05/16(水) 11:16:11.38ID:MROJ4kef
初期がいつまでなのかは分からんが3週目くらいまでは戦学が外されてるPTが多くて少なくとも侍ハブはなかったぞ固定も侍忍の和コンビが圧倒的に多かった
消化段階になるとlogs更新が目的になっていくから純はハブられる宿命にあるけど性能が劣っていなければクリアさえ出来ればいい段階では純にも席があるってのが分かったのがデルタ

126Anonymous2018/05/16(水) 11:35:37.77ID:dqRTdH0i
黒とか新生からずっとハブやろ。。。

127Anonymous2018/05/16(水) 11:40:39.67ID:gKCq7YT9
思いきって4.0のバランスに戻してみよう

128Anonymous2018/05/16(水) 11:41:42.19ID:gKCq7YT9
それでも人気なのが黒の凄いところだな、うちのFCも実は黒70って奴すごく多い

129Anonymous2018/05/16(水) 11:46:49.06ID:GnFZccHz
黒ってエウレカとかモブハンとか地図みたいな固定砲台できるとけっこう楽しいからな

130Anonymous2018/05/16(水) 11:54:39.74ID:gKCq7YT9
暗黒強化来るなら忍の斬を5%に落とせば割と侍の席できるんじゃない?黒はもうどうしたら良いかわからん席は諦めろとしか

131Anonymous2018/05/16(水) 12:05:10.51ID:V5llTjXm
黒の人口自体はおおいからな
強化は期待できないだろう

132Anonymous2018/05/16(水) 12:07:26.82ID:dqRTdH0i
席がないなんて本当に言えるのは、
天道編のナイトくらいな気がする

133Anonymous2018/05/16(水) 12:20:01.32ID:qdLNzUde
天動ナイトと侍黒は使う意味が無いという点では似たようなもの

134Anonymous2018/05/16(水) 12:37:36.67ID:RvDiJgxj
デバフと言われた天動ナイトと比べるのは流石にないわー
いるとデバフってのは邂逅戦士真成竜天動デルタ召喚くらいだろ

135Anonymous2018/05/16(水) 12:38:45.07ID:RvDiJgxj
>>134
天動のとこ天動ナイトだったわ

136Anonymous2018/05/16(水) 12:40:42.86ID:2Elnuw8C
侵攻2層黒😘

137Anonymous2018/05/16(水) 12:42:48.41ID:lyx5+HPv
侍もシナジー枠潰すデバフだってよく言われているような

138Anonymous2018/05/16(水) 13:00:08.06ID:dqRTdH0i
天道ナイトは居るとクリアが不可能になる

黒やら侍はクリア不可能にはならない

これが大きく異なる

139Anonymous2018/05/16(水) 13:05:57.22ID:rrelffPt
>>137
ほーんこれ
悪意なく言ってくるからマジ腹が立ってしょうがない

140Anonymous2018/05/16(水) 13:14:05.65ID:V5llTjXm
次拡張で、またジョブ増えるのかな?

141Anonymous2018/05/16(水) 13:14:33.14ID:Cx+zkytY
>>124
学が省かれてたのは学の実装当時と同じで使いこなせてなくて、上手く行かないのを(陣を置かないとか囁きを使わないとか、今まで豊富なそのスキルを使わなくても余裕だったんだよね学は)を必要以上に自分たちで騒いだからなんだよね
そして強化されてまた前と同じようにぶっ壊れちゃった

142Anonymous2018/05/16(水) 13:17:53.40ID:2qX6KkKQ
>>125
デルタ初期はシナジーのぶっ壊れ具合が周知されていなかったから侍にも席があった
後半はシナジー最強というか侍の弱さが浮き彫りになったからシグマでは初期から序盤練習以外はハブられまくってたぞ

143Anonymous2018/05/16(水) 13:18:37.78ID:qdLNzUde
>>138
その程度でクリア不可能になるなら
侵攻2層黒や魔防が低くて一人だけ死んでた時代の竜もクリア不可能だわ
今の黒も蘇生が無いから初見の高難易度コンテンツをクリアするのは不可能だな
絶バハなんか召喚300越えに対して黒はlogsに6件しか上がらないほど

144Anonymous2018/05/16(水) 13:22:03.35ID:2qX6KkKQ
>>92
お前侍じゃないだろ
ピュアDPSが自分の火力下げるから入れてくださいってアホなの?
LBも外側行くのも牽制も侍じゃなくても出来るぞ?
ジョブ性能が劣ってるのは事実なんだからPSで圧倒的なDPSを出して相手を黙らせろ
それが出来ないならピュアDPSなんてやるな

145Anonymous2018/05/16(水) 13:32:08.77ID:jV2aXwJB
律動以前だったら、同一サーバ内の強いDPSそのものがレアだったからな
双竜やら魔防御みたいな極端がない&横並びであれば、カタログスペックよりプレイヤー自身の腕の方が優先されて、今のバランスで良かっただろうけど
今となっちゃ誰でも中央値出せちゃうからカタログスペックで判断するわな
4.xは侍には噛み合わなさ過ぎる

146Anonymous2018/05/16(水) 13:35:48.47ID:qdLNzUde
むしろ侍や黒で外行ったりLBを撃ったりされると
シナジージョブよりもDPSの下がり幅が大きくて迷惑だし
確実にギミックの簡単な方を取られるのも迷惑だし詰んでるんだよね

147Anonymous2018/05/16(水) 13:36:55.04ID:jV2aXwJB
カタログスペックで選ばれたら、PC単体とPC+マウスセットで同価格なら例えマウス要らなくてもセットのほう買うし
この在り来たりの理屈が吉田に通じん

148Anonymous2018/05/16(水) 14:12:54.02ID:FOpWV8Rv
うっひょおお https://goo.gl/cyiY31

149Anonymous2018/05/16(水) 15:07:49.78ID:RxQdUKqw
>>144
お前侍じゃないだろ
ギミックによるDPS低下程度でガタガタ抜かすとかアホなの?
近接共通の動作なのに断固拒否するなら近接自体やめたら?
LB撃って外側行ってでもジョブ性能で劣ってもPSで圧倒的なDPSを出して相手を黙らせろ
その程度のギミック処理で他ジョブに負けるぐらいならピュアDPSなんてやるな

150Anonymous2018/05/16(水) 16:23:53.31ID:pnK4m9dV
>>149
負けはしないけど圧倒的な差なんて無理だろw

151Anonymous2018/05/16(水) 17:41:32.02ID:nDtHh8Lv
つまりシナジージョブは黙ってピュアをヨイショしろと

152Anonymous2018/05/16(水) 18:23:14.20ID:vYkrf7DX
ヨイショするどころか門前払い食らうよりマシだろ

153Anonymous2018/05/16(水) 20:13:04.68ID:GnFZccHz
侍がいくら火力上がっても席はないよ
みんなlogsで恥かかないことしか考えてないからな
実はPTDPSよりも自分のことしか考えてないのはシナジーの奴ら

154Anonymous2018/05/16(水) 20:25:09.65ID:Cx+zkytY
ピュアは持たざる者なので
家畜に神はいないの
そうでしょ

155Anonymous2018/05/16(水) 20:28:43.47ID:c8maxFKq
昔よりも全員でDPSを出しましょうって風潮だからな
よってシナジーDPSが好まれピュアがはじかれる

黒モ侍は負け組っていうより、時代に取り残されたジョブ

156Anonymous2018/05/16(水) 20:46:25.90ID:J82ouKXl
時代の敗者じゃけぇ

157Anonymous2018/05/16(水) 21:22:47.75ID:iLjYF0BI
4.0のゴネ竜をみるにFF14プレイヤーは最後までバッファーの立ちどころを理解しないままだった。
結果誕生したのはヌーカーの瞬発火力とバッファーのようなバフを併せ持つジョブと、そのどちらももたない欠陥粗大ゴミ。
役員子息に戦竜詩でもいるのかしらんがバカな要望におもねる開発がいちばん悪いのは確かなんだが。

158Anonymous2018/05/16(水) 21:24:30.97ID:NTnc0Vx/
天動ナイトはナイトなのに完璧なタイミングの差し込みストスキ求められたんだが今の黒侍にそのレベルのこと別に要求されないだろ?

159Anonymous2018/05/16(水) 21:25:42.08ID:3PAYhlBa
黒侍は存在そのものを要求されてないからなぁ
基本的に不足しているタンクとはまた違うゴミ

160Anonymous2018/05/16(水) 21:42:52.04ID:lRLermkO
侍はPT募集におけるデバフ
PT内にいると著しく他ジョブが集まらなくなる

161Anonymous2018/05/16(水) 22:18:22.74ID:Eow+iLjf
侍と黒いると本当に人こねえな

162Anonymous2018/05/16(水) 22:41:15.22ID:qdLNzUde
>>158
そもそも天動ナイトの弱さは
魔法属性ばかり入れてきたコンテンツ側の問題であって相性の結果のハブ
得意な土俵で戦っても弱い黒侍とは話が違う

163Anonymous2018/05/16(水) 22:55:49.90ID:aNGiyeyt
ナイトにも暗黒のデリリアムブレードみたいなスキルあれば天道四層でも席あっただろうな
物理防御特化云々よりこっちのが問題だった天道ナイト

164Anonymous2018/05/16(水) 22:55:55.60ID:SVQXA6JO
コンテンツ相性で層によって有利なキャスが入れ替わるでもなく、どこも黒は火力不安定&蘇生枠を潰すデバフなのが😢

召の苦手なHP調整必要なギミックは不評だからぬるいラクシュミくらいでしかもうださないだろうし

165Anonymous2018/05/17(木) 00:47:20.56ID:Qj1y+Nwz
>>164
零式2層とか黒圧勝じゃん

166Anonymous2018/05/17(木) 00:51:09.94ID:Fjf9GI/h
黒ちゃん1人だけオナニーで気持ちよくなってずるい(c" ತ,_ತ)

167Anonymous2018/05/17(木) 00:58:12.76ID:z+pOqMJn
>>165
でも零式2層召入りの最速6:35で黒入りの最速6:52じゃん?
得意なコンテンツでも召喚の下位互換なのが黒魔さんという説を覆すのは難しいですね

168Anonymous2018/05/17(木) 01:37:17.97ID:Qj1y+Nwz
>>167
それ両方がTA目的のPTかわからん上に
ジョブ性能をクリアタイムで測りたいなら同PTでキャスだけ変えて計測するくらいしないと意味なくね?

どちらにせよ2層に関しちゃ同perfなら黒の方が200前後高いし召シナジー分の仕事はしてると思うがね

169Anonymous2018/05/17(木) 01:44:34.05ID:z+pOqMJn
>>168
召入りクリアタイム一覧
https://i.imgur.com/UC4fSQn.png
黒入りクリアタイム一覧
https://i.imgur.com/Iw5UmKc.png

黒入りの最速はエリュシオンだから少なくともTA目的ではあると思うけど

170Anonymous2018/05/17(木) 02:51:28.84ID:HJkh1o++
俺も3層練習してる時に固定の詩人から目も突もリタニーも無いから火力出ないって毎週言われ続けて侍から竜メインに変えたけども
次は暗ナが斬耐無いから火力出す気も練習やる気も起きないわーってミサワられてそこのクソ火力の暗黒とモンクどっちかに耐性ダウンつけれるジョブやらせろって伝えたらどっちもできないとかほざいたから抜けてやったわ

171Anonymous2018/05/17(木) 02:58:19.33ID:HJkh1o++
何が言いたいかって言うと、開発がせっかく用意してくれても好きなジョブを出せない状況が出来上がるくらいならカード以外のシナジー無しにして調整してくれ
色んなジョブで遊べないのほんとつまらん

172Anonymous2018/05/17(木) 08:26:55.71ID:/smGLB5u
>>165
召喚だと不利でクリア率下がってるのかい?
広告収入のことだけじゃなくて補助金含めたトータルで見ようよ

173Anonymous2018/05/17(木) 08:44:01.09ID:mRxQ1ozW
>>171
タクティシャンとバラードで席を欲しいがままにしてるレンジの接待ジョブ
ディセムがないとやる気が出ないとかもうクソすぎるだろ、バトル担当マジ無能

174Anonymous2018/05/17(木) 08:48:10.19ID:Qj1y+Nwz
>>172
あくまで2層の話だけど召の補助金は200万前後だと思う
だから広告収入で200万以上稼げてれば黒の方が利益を出していることになる

175Anonymous2018/05/17(木) 09:06:01.69ID:/smGLB5u
そもそも蘇生や詠唱の分勝たないとおかしいわけで、得意と言ってる二層でその程度の差ならワイは全層召喚と行くで

みんなは強い黒と行っておくれ

176Anonymous2018/05/17(木) 09:37:17.68ID:Qj1y+Nwz
>>175
PTからはキャスなんて全層黒召赤どれで行ってもどうでもいいとしか思われてない
好きなので行きな

177Anonymous2018/05/17(木) 09:44:22.05ID:S9VACVEn
>>171
野良なら出せるぞ

178Anonymous2018/05/17(木) 09:49:04.19ID:iFEMFLdE
竜忍という強力なシナジーを奪う最悪のデバフを持つ侍に比べたら黒と召喚なんてどっちでもいい

179Anonymous2018/05/17(木) 09:52:11.98ID:/LY024sZ
侍も最悪のデバフから普通のデバフくらいにはなるだろう
黒のようにな

180Anonymous2018/05/17(木) 10:12:19.12ID:Bvwu4kC0
なお最近の1-4通しや4ピンは黒ハブだらけのもよう

181Anonymous2018/05/17(木) 10:15:16.22ID:Ao4bcWxu
なんか勘違いしてるやつ多いけど召喚も赤も数値にして300〜400程度のシナジー持ってんだよなぁ
これは騙しの3分の2、リタニーの3分の2程度の効力

キャスならなんでも良いは無いわ
どこをどう取っても黒はいりませーん

182Anonymous2018/05/17(木) 10:20:32.61ID:oiebf6Ye
侍より竜忍がいい
黒より召赤がいい

キャスは黒が若干高いぐらいでどのジョブも地雷率は変わらん印象だがジョブ縛り入れても即埋まるから黒は省いておく。
近接は侍の地雷率だけ飛び抜けて高いから外したいけど竜忍指定すると集まりにくいから状況次第で可能性に賭けて侍可にすることがある。
でも9割5分以上の確率で裏切られてやっぱ侍ダメだなってなる。
モンクは暗ナ竜モになると詰むから正直扱いにくい。
モンク入れるならMT戦士縛りしないといけないけど、MTも集まりにくいから暗黒の選択肢を消すのは避けたい。

こういう、色々な周辺状況に加えてジョブ性能自体も低いんじゃ、正直選択肢に入らないね。
妥協で入れるとしても地雷引いて消化できませんでしたじゃあ後悔しか残らん。

183Anonymous2018/05/17(木) 10:29:36.27ID:asGNFIjx
モがおると忍で入られへん
突なくなるし斬は戦入ればあるしな
とか考えてると侍インですよ

184Anonymous2018/05/17(木) 10:33:41.25ID:Cfp19tjN
戦士or侍or忍+竜がいないとモで入れない
結局竜一人が勝ち組なんだよね

185Anonymous2018/05/17(木) 10:47:47.86ID:Qj1y+Nwz
>>181
そんな高くないぞ
赤でも理論値で250前後

186Anonymous2018/05/17(木) 11:23:04.84ID:Ao4bcWxu
>>185
シナジー計算もできねーのかよ
DPS全員灰〜緑のくそPTでも召は300弱、赤は300強の与シナジー出てますけど
さっきから適当こいてんじゃねーよ雑魚

187Anonymous2018/05/17(木) 11:37:22.53ID:KEUtlxAT
PLL見たらモはヘイト減の新アクション追加、侍は既存アクションにヘイト減追加って意味合いなんかな
モにイルーシブ同等のバックステップくるなら素直に嬉しい侍は夜天だろうけどもはやどうでもいい

188Anonymous2018/05/17(木) 11:37:46.13ID:WH77Hbv7
現状、ピュアDPSは問題を3つ抱えているアフィ。
1.シナジーがない。
2.ジョブ性能自体が低い
3.地雷多すぎ。

Logs芸人は1の時点でアウト。
4.3で強化がきて、尚且つ芸人じゃなければ2まではクリアされるが結局3でアウト。
しかも調整内容からして2すらクリアされなさそうだしな。
アドセンスクリックお願いするしかない。

189Anonymous2018/05/17(木) 11:41:18.12ID:iFEMFLdE
なんか必死なのがいるけどキャスの誤差みたいな違いよりも騙し影渡と竜有り無しの差の方が遥かに大きいんだよなぁ

190Anonymous2018/05/17(木) 11:45:07.77ID:Cfp19tjN
PTDPS200も300も8人でわれば30前後だろ?微差だわ

191Anonymous2018/05/17(木) 12:24:22.88ID:mXN03eYD
バカ発見

192Anonymous2018/05/17(木) 12:28:12.15ID:3APGhx9J
キャスが2,300ならレンジ2の竜は1000くらいいってそう

193Anonymous2018/05/17(木) 12:31:49.52ID:sKfpbGZd
今週消化の凡PTで4層beaf75召が計算機かけると大体300だったな
レンジ1竜と詩が500ちょい

194Anonymous2018/05/17(木) 12:34:24.33ID:WztqM98y
ピュアだから弾かれてるわけではねーぞ
ちゃんと火力が出るなら歓迎されるわ

195Anonymous2018/05/17(木) 12:40:40.85ID:3QepZ+dF
何千回と説明されてきたのに、定期的に馬鹿なお客さんのふりしてアドセンスクリック稼ごうとするアフィカスいるよな

196Anonymous2018/05/17(木) 12:48:37.24ID:nZ99bqEG
単純にシナジーに人数低減をかければいいだけだと思うんだが

197Anonymous2018/05/17(木) 12:59:23.91ID:S9VACVEn
開発のバランスチェックとかしてないの?
このゲーム

198Anonymous2018/05/17(木) 13:01:38.40ID:Cfp19tjN
してるよ?使用頻度が1番多い4人IDで調整している

199Anonymous2018/05/17(木) 13:16:10.72ID:0MAFUpIR
>>198
4人IDのクリア速度は黒中間、侍下位だけど?
少人数でもシナジーの影響が大きいって証明されてる

200Anonymous2018/05/17(木) 13:19:55.15ID:Cfp19tjN
それは侍と黒の研究が足りない

201Anonymous2018/05/17(木) 13:22:45.39ID:Ao4bcWxu
Sfiaに同じこと言ってきて

202Anonymous2018/05/17(木) 13:30:35.30ID:m2dxu4wp
>>188
ピュアDPSに対してシナジーが無いは問題点ではないんじゃ
それはただの設計だと思うよ
シナジージョブによるシナジー効果に相当する火力がないとかいう言い方なら理解できる

203Anonymous2018/05/17(木) 13:38:38.51ID:Ao4bcWxu
>>202
「芸人にとっては」って書いてあるだろちゃんと読めよ

1の解決方法としては
・Logsを潰す
・Logsの表記をシナジー差引DPSに置き換える
のどちらかしかないだろうけど普通に考えてLogsを潰すことはできないから答えは決まってるわな
これに関しては開発はどうしようもできない
Logs管理人の今後の対応次第

ただし2に関しては開発のさじ加減なんだからいい加減動けよって話だわ
舐めすぎなんだよマジで

3はどうでもいい
地雷が多いのはどのジョブも一緒

204Anonymous2018/05/17(木) 13:45:31.80ID:S9VACVEn
開発もこれくらいバランス調整会議でもしてくれればいいんだがねえ。。

205Anonymous2018/05/17(木) 13:48:27.79ID:Cfp19tjN
>>204
吉田が減点方式だから言いにくいんだろうな
普通の会社なら、バランス崩れてるのでなおすべきですというと
よく見つけたなって褒めてくれるけど
吉田は、なんで今頃見つかるの?今まで放置してたってことだよね?どういうことなの?
俺に取れてますって4.0で言ってたのは嘘っていうことだよね!
って怒るんじゃないかな?だから積極的に報告しなくなる

206Anonymous2018/05/17(木) 14:13:52.22ID:KEUtlxAT
吉田がインタビューで黒語りまくってたが「僕田が使って楽しくなるよう調整してる」って名言しててユーザー無視度合いに笑った
そりゃ絶行かない、ライト層出荷しかしない吉田が満足するよう出来てるんだからこうなるわな

207Anonymous2018/05/17(木) 14:31:40.25ID:BGfUhC4C
吉田氏: 詠唱が最重要なジョブですので、移動系のアクションは命綱です。
よりその意図を強めたのがパッチ4.2の調整でしたが、まだストレスがあるので、
それを無くしてしまおうということです。
いくつかのジョブで同じように、「やっていて微妙にストレス!」
という部分を細かく調整しています。
黒魔道士はこれ以上の火力は必要ないと思います。
自分で使っていてもそうですが、これ以上の火力アップはバランスを壊してしまいます。

208Anonymous2018/05/17(木) 14:36:45.80ID:S9VACVEn
シナジーがバランス崩してるのは無視なのにいけしゃあしゃあと言いますよね

209Anonymous2018/05/17(木) 14:49:53.83ID:WdaDSleB
多分シナジーがないこと前提でバランスとってるんだと思うよ
そう考えると納得の調整でしよ?

210Anonymous2018/05/17(木) 14:55:27.97ID:/smGLB5u
シナジーが無い&蘇生が無いの組み合わせに対して見あった火力差が無いので納得はちょっと...

211Anonymous2018/05/17(木) 14:57:36.54ID:S9VACVEn
なんだろ
開発はシナジーにテコ入れが難しい或いは無理だから、
開発内でもシナジーについては見て見ぬ振りをしてる風なのかしら

212Anonymous2018/05/17(木) 15:03:09.88ID:sp2OutDE
やっぱり吉田は現状を1ミリたりとも理解してないんだな
怒るの通り越して呆れるしかない

213Anonymous2018/05/17(木) 15:04:15.57ID:Ao4bcWxu
キャスターで唯一蘇生を持たずWSの8割近くを詠唱で占め
2.5s〜の詠唱に伴うGCD食い込みの発生によりアビリティを自由に組み込む事もできず
詠唱中断時のロスも大きくタイムラインの把握から何から何まで敷き詰めなければ火力で赤に並ぶ事すら許されない
そしてどんなに詰めてもクリアタイム、PTDPS共に召喚以下という事実が判明してしまった現状
それら全てのデメリットと引き換えに得られるアドバンテージは一切無し
トレードオフという言葉は一体どこへ消えたのか

このゴミジョブのPTDPSを上げるとバランスが崩壊するというのであれば
今まさに竜と召喚はバランスを崩壊させているという事になりますよねぇ?
それについてはどうお考えなんですかねぇ?

214Anonymous2018/05/17(木) 15:13:37.97ID:/LY024sZ
>>207
黒のストレスは詠唱でも移動でもなく吉田が存在することだろ
あの馬鹿が口開くたびにイライラしかない
頭悪いなら調整に首突っ込むんじゃねえよ

215Anonymous2018/05/17(木) 15:14:11.89ID:S9VACVEn
ワンちゃん、シナジーを知らない可能性

216Anonymous2018/05/17(木) 15:20:36.94ID:sp2OutDE
割と吉田くんシナジーの効果分かってないどころか
ファイジャで5桁ダメージ連発出来るし火力高い黒魔サイッキョーwwwとか超低次元の発想してそうだぞコレ

217Anonymous2018/05/17(木) 15:20:42.59ID:S9VACVEn
でも事前情報で下方修正の話はしないから、
まだ望みはあるかもな

218Anonymous2018/05/17(木) 15:21:19.32ID:/smGLB5u
>>213
ほんとそれ

黒が火力練習してる間に召喚はクリア目的いける

219Anonymous2018/05/17(木) 15:42:50.65ID:s9oDT0h/
ほんまそれ
4層でヒーラーがヒール回しの練習してる間にDPSはクリ目いけるだろ
それと同じことが黒召間で起こっている

220Anonymous2018/05/17(木) 15:58:04.22ID:S9VACVEn
黒はヨシダが言うように、
のんびり派の人向けなんでないの

221Anonymous2018/05/17(木) 16:36:57.59ID:1Ih/ZM5j
吉田=イキリライト

222Anonymous2018/05/17(木) 16:51:17.81ID:0MAFUpIR
皆川と前廣が揃ってヒエラルキーの頂点に君臨する竜召メインってだけで察せるだろ
・身内のメインジョブ優遇
・二人とも竜召が最強で他は弱いと分かってるから「二人揃って」最強ジョブ
このどちらかでどっちだとしても開発内でバランス崩壊してるのは周知されている
しかし吉田が理解していないため放置されている

223Anonymous2018/05/17(木) 16:52:53.42ID:Ao4bcWxu
思えばむっきーちゃんが始めた時期はナイト超優遇だったな

224Anonymous2018/05/17(木) 17:43:06.48ID:S9VACVEn
黒侍はレイド長く楽しめて良いな

225Anonymous2018/05/17(木) 18:25:57.40ID:7rv515j/
全体バフが多すぎだからな
シナジーが単体バフばっかだったらピュアにももうちょっと人権があっただろう

226Anonymous2018/05/17(木) 18:46:10.84ID:gOa0gWQq
4時間と3時間w

https://i.imgur.com/UbvpeVn.png

ここでも過疎過疎フォーティーンは信者が必死に頑張っているだけの模様w

227Anonymous2018/05/17(木) 19:08:19.85ID:KLxkzTqd
侍スレが板無い時の避難場所として安定してきたぜ

228Anonymous2018/05/17(木) 19:36:49.93ID:3QepZ+dF
侍スレはこんな後ろ向きな事話ししてるのか?
それ大丈夫?

229Anonymous2018/05/17(木) 19:42:58.37ID:KLxkzTqd
侍スレは絶望にミチテイル

230Anonymous2018/05/17(木) 19:47:13.62ID:1Ih/ZM5j
吉田と権代も心筋梗塞で倒れますように

231Anonymous2018/05/17(木) 19:54:07.56ID:sp2OutDE
侍スレは定期的にイキリ侍が沸いてイキイキする以外は基本お葬式ムードぞ

232Anonymous2018/05/17(木) 19:57:14.06ID:KLxkzTqd
でも侍スレって、こうやってハブられていないとスキル回しがガチガチ過ぎて話すことがないから、どちらにせよ静寂かお通夜化の状態にしかならんのよね

233Anonymous2018/05/17(木) 20:34:00.55ID:O/DEEF8u
侍黒おったらシナジー奴隷な気してやる気出んわ、LBも撃たんしな

234Anonymous2018/05/17(木) 20:35:11.31ID:m+GwodtA
モンクなんてスレすら無いんだぞ!

235Anonymous2018/05/17(木) 20:52:46.51ID:dvdfYiZV
俺は竜に着替えたが、今残ってる葱桃ってガチでLB撃たねえ
ヤヴァイのしか残ってねーよ

236Anonymous2018/05/17(木) 20:59:00.32ID:IqEba4Fh
こマ?侍強すぎじゃね?

>シナジー計算機ってさ、斬耐性を計算してないんだ。
>923で比較されてる侍TA1位の侍、忍戦なしなんだけど、斬耐性低下を含めたら、7210なんだ。
>竜TA1位の竜6724ですわ。
>なるほどww
>凄い分かりやすい・・・

237Anonymous2018/05/17(木) 21:00:49.58ID:s9oDT0h/
あーあバレちゃったね
恨むなら暗黒を恨めよネギ

238Anonymous2018/05/17(木) 21:09:45.44ID:IqEba4Fh
てかこれ、仮に忍いて斬耐性折半しても竜超えてるでしょ。

239Anonymous2018/05/17(木) 21:21:36.98ID:sp2OutDE
つまりハブられ者同時でPT組めば侍は最強と言う事でござるな
\ウケルー/

240Anonymous2018/05/17(木) 21:23:16.83ID:1Ih/ZM5j
こっちが7000だしてるのに5000ちょいのリューサンの代わりにLBは撃ちません^^

241Anonymous2018/05/17(木) 21:43:55.43ID:Z7XPUJPl
侍は気付かないふりしてゴネてたのか、本当に気付いてなかったのか。
気付いてなかったとしたらそら葱ですわ。

242Anonymous2018/05/17(木) 22:03:57.48ID:dvdfYiZV
野良だと良くて竜より僅かな差の葱桃しか見てねえけどなw

243Anonymous2018/05/17(木) 22:14:16.93ID:O/DEEF8u
>>240
ぴゅあでシナジー吸ってるだけやからそら高いわな^^

244Anonymous2018/05/17(木) 22:21:04.25ID:IqEba4Fh
>>243
7000って、吸ったシナジーはマイナスして、
与えたシナジー足した数字なんだぜ…
黒はもっと怒っていい。

245Anonymous2018/05/17(木) 22:24:16.79ID:FDRQ7eWT
侍以前に戦士と忍者両方居ないPTとか罰ゲームか何か?

246Anonymous2018/05/17(木) 22:27:17.25ID:s9oDT0h/
暗黒は柔らかいから余計なヒール増えてヒーラーが困るし
忍者いないと全体のやる気なくなるし

247Anonymous2018/05/17(木) 22:33:12.40ID:KLxkzTqd
>>236

馬鳥バリの編集力

248Anonymous2018/05/17(木) 22:42:11.41ID:IqEba4Fh
すまんw
ひかせん速報のコメントから拾ったから馬鳥ではないんだw

249Anonymous2018/05/17(木) 23:57:52.58ID:z+pOqMJn
アフィブログ→5ch→アフィブログ
永久機関かな?

取り敢えず竜入りTA1位が7:54で侍入りTA1位が8:42の時点で侍強いとかねーから
https://ja.fflogs.com/reports/yMmqvHphBLQnak6D#fight=1&type=damage-done
https://ja.fflogs.com/reports/QKX8BL6znCpJ7rRq#fight=6&type=damage-done

250Anonymous2018/05/18(金) 00:01:04.79ID:1cB3xcen
強いジョブやればええだけやん

251Anonymous2018/05/18(金) 00:02:40.27ID:D3EQ5St9
その通り
そしてこのスレは弱いジョブを決めるスレだ

252Anonymous2018/05/18(金) 00:18:59.74ID:obO+P3Ed
ほんとテンパは文句ばっかりだなドラテンユーザーを見習えよ
17職中3職しか席が無くても文句言わず楽しんでいるというのに

https://i.imgur.com/xvnTUDY.jpg

253Anonymous2018/05/18(金) 00:22:00.07ID:D3EQ5St9
それはPvPなんじゃ
それだと論点が違うな

254Anonymous2018/05/18(金) 00:24:48.64ID:ZMFZlRkm
イカれたメンバーを紹介するぜ!
不動のハブられNo.1存在がもはやデバフ「侍」!火力上げるとぶっ壊れる(笑)召喚の完全下位互換「黒魔」!
基本的な部分の修正が出来ない欠陥ジョブ「暗黒」!もうずっとカードだけ投げててください「占星」!
以上だ!

255Anonymous2018/05/18(金) 00:38:15.19ID:vEas6ObF
占ちゃんはTAで確定席あるのにその3人と一緒にするのはかわいそう

256Anonymous2018/05/18(金) 01:03:16.83ID:GGHtzqal
>>249
竜はクリがヒールに乗ることはあるだろうけど、
基本的に火力シナジーだけなんだから、本体DPS+与シナジーで
圧倒的に火力が上の侍のほうがクリアタイムが遅いのだとしたら、
それは侍が強い、弱いではなく、忍戦が強いor暗が弱いのでは?
そもそもその2PTでプレイヤースキルが同等なのか?ってのもある。

257Anonymous2018/05/18(金) 03:04:26.84ID:o6wv2eCo
アフィさんもうやめて!
ネギ墨のライフポイントはもう0よ!!

258Anonymous2018/05/18(金) 03:32:20.10ID:9vSip6la
ライト層吉田「僕が楽しくなる難易度に調整されている」
バトル班が無能というより実態はコイツがまともな案頭ごなしに却下しまくって掻き回してるだけなの透けて見える
今もPT募集見れば明らかなのに真逆の純DPSコンセプト貫き続けるのは吉田の自己満の為
黒自身は勿論、その黒に3.xはモンクが4.xは侍が犠牲になってるに過ぎない

259Anonymous2018/05/18(金) 03:33:50.59ID:fXVMYwBI
>>254
ひぐらしの有名なセリフ思い出した

260Anonymous2018/05/18(金) 03:36:51.06ID:5B/IoQt1
でも黒侍全然減らないからな。調整されたいなら辞めるのが一番なんですけどねえ

261Anonymous2018/05/18(金) 04:07:56.24ID:HSvL+gkM
ヒラちーからは白ちゃんが来てくれるよ
今回のパッチで席なくなるから

262Anonymous2018/05/18(金) 06:19:59.15ID:KCiOVaJR
侍はdps3,400上げて竜と同程度
もちろんそんな調整は来ないから4.3の席はない

263Anonymous2018/05/18(金) 06:56:45.49ID:+FcYE90+
仮に同程度まで強くなってPTDPSが並んでも
同じなら竜の方が圧倒的に良い、って判断されるだけだしね

ピュアDPSってコンセプト自体が
コンテンツ対ジョブの前提でバランス取られてるFF14では
強くなりようが無い、欠陥設計にしかならないんだよね・・・
そしてプレイヤーはジョブ対ジョブでのバランスを語り望むから
吉田達とは絶対噛み合わないし伝わらない

まぁ今までもこれからも、ピュアDPSは割を食い続ける事が決定してるよ

264Anonymous2018/05/18(金) 07:03:11.70ID:KVxXmU/I
侍と竜でPTDPS同じなら不安定とはいえヒールシナジーある分竜一択ですし
忍戦入れない構成が強くなるなら別だけど

265Anonymous2018/05/18(金) 08:10:33.17ID:jTqpHVAN
まあもうすぐ白ちゃんっていう強大な勢力が味方に付くから待ってようぜ

266Anonymous2018/05/18(金) 08:19:41.57ID:ZJSBwiHP
発狂した白の他ジョブ叩きはハンパないからな

267Anonymous2018/05/18(金) 08:23:09.22ID:ol6OsoKd
紅蓮事前情報公開時点で死ぬほどゴネまくってたからな
シナジーがない!シナジーがない!って発狂してアドセンスクリックお願いしますしてた

268Anonymous2018/05/18(金) 08:30:18.59ID:P9tFe1/S
>>263
斬耐性考慮した数字が出ちゃったんだから竜ガーは苦しいよ。
あ、斬耐性計算しちゃうと侍以上に大変なことになるジョブがありましたねー。
計算しなくても強い人たち。

269Anonymous2018/05/18(金) 08:35:03.16ID:tqGlgbRE
まえひろにバトルチームトップやってもらって吉田にガンガン物言いして欲しいわ

270Anonymous2018/05/18(金) 08:39:47.01ID:/bO+DDi6
>>268
忍者から斬耐性ダウン消そうか。
今の理想編成には全く影響なし、ネギは産廃同士ウンコクさんとズッ友してればいい。
はい解決。

271Anonymous2018/05/18(金) 08:41:29.57ID:vRL55/M7
>>270
暗黒が更に負け組になるだろ!?

272Anonymous2018/05/18(金) 09:27:33.17ID:/bO+DDi6
>>271
どのみち暗黒とは組みたくないんだよ。
あいつら揃いも揃ってヘイトゲージ全く見ずにハネたら全部忍者のせいにするからな。
影煙やってますかじゃねーよやってるわ。お前が脳死してるだけだろっていう。

斬耐性なんて戦士がデフォの今じゃ別に意味もないし、影牙とセットだから微妙に使いづらいんだよ。
フェーズ移行するタイミングで本当は旋風撃ちたいのにMT暗黒だと影牙撃ってDoT無駄にしなきゃいけない場面とかあって鬱陶しい。

273Anonymous2018/05/18(金) 09:38:45.90ID:o8gf33aP
シナジーだけじゃなく瞬間火力なくして意味無いから、斬耐性がとか戦忍いる時点で無意味な上、火力一定の侍に同理屈こねても強いなんてないわ

274Anonymous2018/05/18(金) 09:45:44.26ID:jTqpHVAN
単体としての性能しか見れないならジョブバランス語るなって話だわな
吸った分のシナジーも引かずに火力は黒>召だとか戦忍がいないこと前提で侍は強いだとか
8人で構成する際の差引何も考慮してない時点で頭悪すぎなんだわ
まあ頭悪いから未だに黒や侍なんてやってるんだろうけど

275Anonymous2018/05/18(金) 09:49:05.12ID:J5AzA36v
戦士にとっては別に忍者ももうありがたくないけどな

276Anonymous2018/05/18(金) 09:49:46.22ID:tS6xGUbN
それはない

277Anonymous2018/05/18(金) 09:51:09.34ID:Kk5N3Lxs
こういうのがあるからタンクは3ジョブとも斬耐性低下をとりあげていいと思うわ
忍のありがたさがわかるようになるわ

278Anonymous2018/05/18(金) 09:55:20.62ID:VxS8pEZd
>>252
5職あるやん

279Anonymous2018/05/18(金) 09:56:05.39ID:lXpdbRE2
斬耐性低下を独占したら侍強いっていう理論は暗と戦のDPS差を考えると破綻してる
わざわざ暗っていう弱いジョブを入れないと侍の真価を発揮できないって事だからな
で仮にそうした場合でも忍の方が侍よりも稼げるPTDPSは上だから侍は単純に弱いのよ
先ず暗と戦のDPS差をなんとかした上で更に侍と忍のDPS差もなんとかしないといけないっていう
侍からして見るともうほぼ詰んでる状況
侍はPTDPSが近接中最低って2層でわかってしまってるからな
詩人にも劣るくらいだぞ

280Anonymous2018/05/18(金) 09:56:20.90ID:dEelyxaX
侍とか以前にいい加減もう飽きたわこのゲーム
同じ話題繰り返してるだけだし
ここ1年くらいでやり始めた新規には面白いんだろうけど

281Anonymous2018/05/18(金) 09:56:31.48ID:VxS8pEZd
>>254
占は白より強いじゃん

282Anonymous2018/05/18(金) 10:00:46.69ID:o8gf33aP
赤に凸低下持たせて赤詩機召とか以外いらないとかやってくれれば、いっそ清々しい

283Anonymous2018/05/18(金) 10:06:26.39ID:8c9KoMzl
暗ナ竜でも
雪スタートしない葱はホント価値無いから消えてくれ。

284Anonymous2018/05/18(金) 10:08:47.71ID:T8iJ/CDz
>>252
ドラクエもエンドコンテンツだと一番楽な構成が流行って毎回こんな感じに偏るからな
やろうと思えば転職してどの職でも出せるから席がなくても不満が出にくいだけ

285Anonymous2018/05/18(金) 10:10:48.30ID:o8gf33aP
近接も同一枠で全て装備共有すればいいんだけどな

286Anonymous2018/05/18(金) 10:12:04.15ID:jgnQ+oJ6
黒は「タンク不足だとは認識していない」のエアプ金玉蛙が絡んでるからいつになっても浮上してこねーなwwwwwwwwwwww

287Anonymous2018/05/18(金) 10:22:33.85ID:jgnQ+oJ6
てかキチ蛙が強い強い言ってるジョブがどれもユーザーからハブにされてるのは笑うわwwwwwwww

288Anonymous2018/05/18(金) 10:35:10.77ID:ZMFZlRkm
どんだけ調整ミスしても認めさえしなければ調整ミスじゃないんだよなぁ・・・
強い強い言っとけば使えない雑魚が悪いって言いだすアホも生まれるし一石二鳥

289Anonymous2018/05/18(金) 10:45:45.76ID:cbLQp3E/
吉田直樹はプレイヤーとコミュニケーションを取ることで人気を博し今の地位を獲得してきたはずが
取締役になったらとたんにプレイヤーを無視しはじめた印象にござる

これだけピュアDPSが掲示板や募集で侮蔑されたり虐げられているにも関わらず
まったく無視でコソコソ逃げるようにPLLも流していく始末

あやつにとってはプレイヤーなぞ、ただの踏み台だったのではござらぬか

まともにPTにも入れず
何がジョブごとのゲーム体験ぞ

吉田が拙者達の受けてきたPTハブりや掲示板での中傷ハラスメントを放置しつづけるなら
これはもう吉田によるプレイヤーへのハラスメント行為と言っても過言ではなし

もはや侍達が陽の目を見るには吉田をプロデューサーから外すしかないのではござらんか
しからば大和の侍達よ、いまこそ立つべき時にござる!

宿敵・吉田直樹を討ち倒し、真の侍の自由を得るのでござる!
今こそ我らの手で維新を起こそうではないか!!

倒吉である!皆の者、刀をとれ!(ゲーム内で)

290Anonymous2018/05/18(金) 10:56:09.60ID:oAWxlOm3
結局何かを上げれば何かが弱いってなるんだからバランスなんて良くなるわけないわな
占が上がって白がって流れはそのまんまだし

291Anonymous2018/05/18(金) 10:56:48.62ID:jTqpHVAN
黒ちゃん「そうれす。まだ終わってないのれす……諦めたらそこで試合終了なのれす!!」
白ちゃん「そうね、私たちの戦いは……これからよ!!!」
戦士1「るせえ!!!だったらここでしろや!!」
ドゴォッ
白「ングハゥァッッ・・・!!!」
戦士2「オラァ!!」
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
白「んああああっいやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!」
竜「くっせえ」

〜完〜

ご愛読ありがとうございました。
吉田直樹の次回作にご期待ください。

292Anonymous2018/05/18(金) 11:10:25.07ID:HSvL+gkM
負け組ジョブというかピュアスレなのが辛いよね
運営が生み出したピュアジョブはゴミの産廃なんだよなぁ

293Anonymous2018/05/18(金) 11:20:31.01ID:oAWxlOm3
バランスは大体が戦学竜の3大ゴネジョブのせい
特に戦学は必須ジョブにならないと嫌だぐらいなゴネ方するし

294Anonymous2018/05/18(金) 11:23:10.12ID:HSvL+gkM
しかもピュアジョブとなってるので今後シナジーご貰える可能性は殆どゼロ
生まれながらのゴミでこれからも一生ゴミのピュアジョブ

295Anonymous2018/05/18(金) 11:28:19.68ID:Kk5N3Lxs
小沢仁志さんは当時ラグビーのドラマでも高校最強の男を演じていたしな

296Anonymous2018/05/18(金) 11:29:01.34ID:4c3EpBcZ
黒魔道士→単純に使い勝手向上でエーテリアルステップとラインズステップのアニメーションによる「引っかかり」を無くして即時発動に。黒魔道士はこれ以上の火力は必要ないと思っている。黒はかなり扱いが難しいジョブだし僕が楽しくなる難易度に調整されているとは思う

僕が楽しくなるように作ったからええやろ

297Anonymous2018/05/18(金) 11:33:15.71ID:ZMFZlRkm
余計な一言が度を越して酷すぎてワロタ
これ流石に黒魔使いはキレていいだろ

298Anonymous2018/05/18(金) 11:40:52.76ID:ol6OsoKd
吉魔扱いを嫌がる癖に完全に吉魔道士じゃねえかアドセンスクリックお願いしますぅ❤

299Anonymous2018/05/18(金) 11:56:59.19ID:B97EM9wT
取締役様が認めた調整だぞ 文句いうなや

300Anonymous2018/05/18(金) 12:05:16.15ID:+ZTaWFql
強化されたところでハブるから別に

301Anonymous2018/05/18(金) 12:09:01.40ID:lXpdbRE2
黒の火力上げるとバランス崩れるって言ってるけど
現状で召より弱いのが笑う

302Anonymous2018/05/18(金) 12:15:37.15ID:HSvL+gkM
シナジーがない→PTの火力が伸びない→戦闘時間が長い→DPS伸びない

303Anonymous2018/05/18(金) 12:21:44.43ID:Kk5N3Lxs
>>301
吉田はバカだからな、パッチ4.2は歴代最高にバランスとれてますといいながら
今回も多く強化あるからなw

304Anonymous2018/05/18(金) 12:24:29.87ID:9vSip6la
あの傲慢インタビューは黒が嫌いな俺でもムカつくから黒メインの奴は腹わた煮えくりかえってるんだろうな

305Anonymous2018/05/18(金) 12:28:02.66ID:ncewar1X
俺召喚メインだけど別に腹立たなかったよ

306Anonymous2018/05/18(金) 12:29:49.17ID:FL5zOKqx
ふつうはさ、PT相手に受ける与えるバフの効果も含めて
ジョブの戦闘力を決めるもんじゃないの?
ジョブ調整班あたまおかしいな。気が狂っとる

307Anonymous2018/05/18(金) 12:35:16.60ID:ZJSBwiHP
黒メインって時点でちょっと察してしまいますがね…w

308Anonymous2018/05/18(金) 12:37:39.06ID:Kk5N3Lxs
>>306
考えてるらしいよ。ただ考えの中心は使用者数が段違いに多いエキルレだけどね
8人レイドは使用者数が少ないから、そのとき強いジョブ使えだって。そのためのアーマリーですよって言ってた
吉田の頭は4人IDにはアーマリーがないらしい

309Anonymous2018/05/18(金) 12:38:57.25ID:jTqpHVAN
召喚赤魔をレンジ化しつつヒーラーのGCD食い込みにまで対応する癖に黒魔の詠唱に対する拘りだけは正にガイジのそれ
現状だとできる限り回数絞らなきゃいけないアビリティを使わせようと仕向ける時点で黒の問題点を全く理解していない
度重なる謎のステップ推しはマジで草生える

そもそも問題点はそこではなく召喚に対する利点が何一つ取れない「召喚の完全下位互換」という事実ただ一点のみなのに
PTDPSで利点を取らせることもなく召喚に対するアンチテーゼの支援・補助性能の追加に関しても完全拒否をかます始末

最終的に放った言葉が「僕が楽しくなる難易度に調整されている」

もう怒る奴もおらんやろ
前までこんなん言われたら黒スレも荒れに荒れたもんだがまともな奴らはみんな消えた
呆れてものも言えないというのは正にこの事

310Anonymous2018/05/18(金) 12:42:21.10ID:/bO+DDi6
前どこかのインタビューだったかで「ジョブごとに」調整担当がいるみたいなこと言ってたと思うから、そういうことだろ。
バフ合わせ・バーストっていう概念がないのは明らかだろ。
ロール毎に与えられるダメージのMAX値が設定してあって、例えばだまし討ちなら60秒リキャの効果10秒でダメージ10%アップだから、
他ジョブの本体火力”平均値”×10÷60×0.1の値だけそのMAX値から引いた数値を忍者の本体火力とする。

上記でいう他ジョブの本体火力の振分値が高いor全振りのピュアDPSがいるとシナジー効果も増える!ピュア強い!
これが開発の考え方だよ。そりゃそうさ、だって担当してるジョブのことしか頭にないんだもの。

10%アップのバフを単体で使えば1.1、2枚同時に使えば1.21と差が生まれる。
5枚同時までいけば1.61と、0.11も差が出てバースト能力でさらにドンだ。
想定してない数値が倍々で増えるんだからな。

311Anonymous2018/05/18(金) 12:42:52.34ID:ol6OsoKd
黒スレの乾いた笑いが微かに聞こえてくるような虚しさ全開の反応見てると哀れになってきた
アドセンスクリックお願いします

312Anonymous2018/05/18(金) 12:48:28.68ID:PFzSHDSu
シナジー込み火力をてきとうに検索してみると
いちおう侍は火力でてるから
PTDPSでみれば侍は問題ないんじゃ?
竜もレンジ2なら強いけど1なら微妙。
情報古いんかな

313Anonymous2018/05/18(金) 12:49:26.09ID:ymL1NXur
procをアビにすれば使い勝手とDPS上がって解決
わざわざ18秒にせんでもいい

314Anonymous2018/05/18(金) 12:54:02.67ID:o8gf33aP
耐性低下とか、GCD短縮系は分母にかかるから掛け合わせで更に1.1の2乗より伸びんるんだぜ

315Anonymous2018/05/18(金) 13:05:03.60ID:SVH4Ryyo
>>297
まともな黒は吉田というデバフに諦めて赤と召をやってるから今更何も思わんよ

316Anonymous2018/05/18(金) 13:05:38.63ID:zgvB09jR
>>312
デルタの時のだろそれ
今は侍が有利な木人コンテンツですらレンジ1の竜が圧倒してるよ

317Anonymous2018/05/18(金) 13:11:45.41ID:o8gf33aP
どんだけピュアがカスいかはこれが分かりやすい
特に侍はシナジーだけじゃなく、バースト力が無いから黒と侍がperf単位で見ると同じだけど
ダメージランキングでは結構劣るのの理由かもしれんね

923Anonymous (ワッチョイ 0303-k37M)2018/05/16(水) 16:31:03.11ID:0L80baQr0>>926>>927
バースト中に稼ぎだすダメージが違いすぎる
開幕30秒比較

侍TA1位 PTDPS54019.9*30秒=1620597
竜TA1位 PTDPS65786.6*30秒=1973598

35万3001ダメージ差だぞ?
通し7:55しか戦闘時間ないから、開幕の差分だけで
PTDPS353001/475=743.16も差がつく

これが複数回あるから通しでこれだけの差になる

侍TA1位 PTDPS40473.0
竜TA1位 PTDPS44454.2

318Anonymous2018/05/18(金) 13:15:13.01ID:o8gf33aP
ピュアを名乗るなら高いバースト能力か、ない場合はバーストよりより高いアベレージDPSが必要
バースト力とシナジーの両方を兼ね備えた竜様は最強

319Anonymous2018/05/18(金) 13:25:57.38ID:fQJSq+dM
耐性低下のシナジーが強すぎる、もうすべてのジョブに持たせて平等にしたほうがいい

320Anonymous2018/05/18(金) 13:40:22.68ID:lXpdbRE2
317に書いてある考察を本気でしてるとしたら侍スレにはアホがいて大変だなと思う

321Anonymous2018/05/18(金) 13:47:42.39ID:o8gf33aP
>>320

ちがうのかw。アホだから割とマジで納得したんだけど違うなら正確なものが欲しい。
正確な情報をくらさい

322Anonymous2018/05/18(金) 13:57:38.69ID:o8gf33aP
逆に8分でfinishできないと、侍込のより遅いぜとか?そんな話?

323Anonymous2018/05/18(金) 14:01:07.17ID:lXpdbRE2
普通に考えて前提条件が違い過ぎて比較にならんってわかるだろ
317の理論だと竜から侍に変えただけでPTDPSが4000も低くなるって言ってるんだぞ
竜TA1位のPTDPSが7000だとしたら侍TA1位は3000しか出せないって事だ
タンクより弱いぞ
単に侍入りでTAやってる酔狂なPTがいないから極端に遅いタイムしかないだけ

324Anonymous2018/05/18(金) 14:13:43.10ID:o8gf33aP
いにゃ、PTDPSが4000も離れますは誰も信じてないぞ。
少なくともオレは信じていない。

でも、それが離れる原因はシナジー+バーストで余剰火力が生まれるんだねっていうことを理解したんだけど

あと、1分に100ダメ出せるジョブと、30秒毎に50ダメ出せるジョブが居て。
敵のHPが100の敵を倒すと
前者は0秒、後者は30秒、DPSで言えばDPS100とDPS50っていう差が出るっていうところ

これとバフ掛け合わせて、1分間に110ダメだせるやつと55と50で105になるシステム
バフが全て返ってくる周期3分とか位で短いから、結局一定量の火力安定型はシステム的にバフ再周期直前のタイミングでしかほぼ火力が追いつかない

要は侍は無駄が多い。
というか黒侍が強くなるにはボスが死んだら終わりじゃなくて
3/6/9分とか制限時間キッカリに終わるコンテンツじゃないとほぼ火力アドバンテージがない

火力の強弱付けれるだけでもアドバンテージって言うのを聞いたけど、よく理解した

325Anonymous2018/05/18(金) 14:23:09.04ID:o8gf33aP
シナジーはそれだけで、火力の強弱付けられるから無いジョブはこのゲームのシステムじゃ
絶対的に火力の優位性はない

326Anonymous2018/05/18(金) 14:38:44.13ID:/bO+DDi6
>>325
シナジーは言ってみれば全体版のバースト能力だからな。
単独のバースト能力だけで見ればモンクは相当のもんだが、それでもシナジー持ちには及ばないだろ?
対象者が1人と7人という差があるから、出鱈目な性能を与えない限り1人で他7人分のバースト上昇分は稼げない。

週制限ガーで着替えにくいって言ってる奴さ、どうせレイド攻略後はヒマなんだから別キャラ作ってみな。色々と気が楽になるぞ。
竜キャラ、忍キャラ、モ侍キャラの3キャラ持つとバランス調整なんてどこ吹く風になるぞ。まぁ、モ侍キャラは望みがなさすぎてオメガ後半からほとんど稼働してないがな。

327Anonymous2018/05/18(金) 14:40:42.25ID:B97EM9wT
竜のドラゴンアイをスタック化 剣気を秒消費にしようぜー

328Anonymous2018/05/18(金) 14:43:18.81ID:7IgBqb9x
ケフカとか最後の連続アルテマが来る前にリタニーが返ってくるけど、そういうコンテンツデザインの方針だから
そうでなくても、ボス死んだら終わるとダメスパイクした時に死にやすいから。高くで続けやすいし、常にピュアは出し切れないデザインなんだよ
ゲームシステムそのものが

329Anonymous2018/05/18(金) 14:49:37.31ID:o8gf33aP
シナジー10%10秒如きで一人200〜500も変わるか?ああ?って思っても、薬品使って火力してスパイクして死ねば
そりゃ、数値的な火力はあがるんだよっていうのは一般的に認識し辛い。ハブられ続ける背景だと思うぞ
IL上がるほど余剰があるせいで火力スパイクでボスが落ちやすいから尚の事、体感しやすい

あと、事実バースト合わせると複利効果でマジで伸びてる

330Anonymous2018/05/18(金) 14:58:59.89ID:7IgBqb9x
理屈はあるけど、そもそもピュアはパラメータ的に弱いしなw

331Anonymous2018/05/18(金) 15:04:56.65ID:/bO+DDi6
昔、2.0戦士が弱いというユーザーの訴えに対して、「研究が足りてない」と言い放ったことがあった。
今のシナジー・ピュアDPSに対する認識について、開発側が研究足りてなくてマジでウケルわw

基本的にユーザー側のほうが圧倒的に研究してるのに、バ開発のあの謎の自信は一体どこからくるのか。

332Anonymous2018/05/18(金) 15:07:11.64ID:B97EM9wT
ナイトは今でも研究が足りてませんが

333Anonymous2018/05/18(金) 15:18:35.30ID:o8gf33aP
スマホゲーみたいにx分間に累積ダメージランキングwみたいなのであれば、さほど弱いだのは無いんだろうけどな
HP0で終わりだと基本的に非バースト型のメンバーヘイトの悪さはどうしようもないじゃろ

334Anonymous2018/05/18(金) 16:37:42.14ID:P9tFe1/S
>>331
logsに上がっている全体からすれば一部のデータしか見てないのに、
その謎の自信は一体どこからくるのか。

335Anonymous2018/05/18(金) 16:48:27.42ID:AOUijLOp
侍は強化されるからまだ希望はあるけど、おいてけぼりの黒ヤバない?

336Anonymous2018/05/18(金) 16:52:40.69ID:14efeO06
そもそも黒みたいなプレイフィール最悪なキャストメインジョブが存在している理由がないから削除でいいわ
動かされまくるのに動いたら攻撃中断だしレンジ2のほうが遥かに強いし侍より存在価値ないわ

337Anonymous2018/05/18(金) 17:07:57.72ID:jgnQ+oJ6
おいてけぼりって、そもそも黒は侍よりかなりDPS高いんだが

338Anonymous2018/05/18(金) 17:09:38.24ID:/bO+DDi6
>>334
鸚鵡返しするほど気に障ったか?
まさか開発なわけはないだろうし、まだピュアDPSが強いって信じてるんだな。
そろそろメインジョブの装備なんて揃いきってるだろうから、サブでシナジーDPSに手を出してみな。
そしてスキル回しに慣れて装備もそこそこ揃ったら、もし固定メンバーや親しいフレで8人揃えられるなら比較してみるこった。
よほどお前がポンコツでない限りはクリアタイムに結構な差が出るから。

339Anonymous2018/05/18(金) 17:14:00.30ID:jTqpHVAN
>>334
ユーザーからすればLogsしか測る手段が無いんだからこうなるのは必然だろ
てめぇのその自信こそどこから出てくるんだよ
開発にしろテンパにしろLogsが間違ってるんだとか研究が足りてないだけだとか言うならまずお前がLogsより正しいデータを出してくれないと話になんねーけど?
無い物にすがりついててめぇの身だけ守ろうとしてほんと見苦しいわ

340Anonymous2018/05/18(金) 17:33:25.75ID:/bO+DDi6
ACTやLogsは一部のデータが正しく計測されてないとかいう話もあるが、
だからといって全く信憑性がないとするのは暴論だよ。

火力が高い計測に対してクリアタイムが速いという結果がついているから、
完全でないとしてもある程度以上の信憑性は確保されている。

たしかに、もしかしたら何らかの方法でピュアDPSが強くなることがあるかもしれない。そりゃ全くのゼロとは言えないさ。
ただ、>>339が言う通り、シナジー特化・バフ合わせによるバーストというアプローチによって最速のクリアタイムが出ている以上は、
何らかの方法でピュアDPSが火力で上回るという結果を提示するしか方法がないんだよ。

341Anonymous2018/05/18(金) 17:33:26.61ID:NTMK0/d3
でもさ〜
4層の侍1位さんってダメージ低下2回食らってるんだよね

342Anonymous2018/05/18(金) 17:48:40.43ID:o8gf33aP
複利はまぁ、置いておいて
logs云々より火力を単位時間内に集中させられる時点で、TAや火力で勝つことはありえないんじゃないかな
言っちゃえば木人で1分間のDPS計測で侍が竜に勝つことはなかなかキツイのと同じだと思うぞ

要は計測方法(コンテンツそのもの)がピュアには不利

343Anonymous2018/05/18(金) 18:00:39.78ID:NTMK0/d3
侍が言われるほど弱いのか疑問だね
4層後半をシナジー計算機にかけた後の数値で
レンジ1で一番クリアタイムが早いPTの竜は薬使ってデバフもつかず6724
DPSが一番高い侍は薬無し、ダメージ低下2回(1分)で6446
ちゃんとやってたらもっと肉薄してるだろうし強化が来れば確実に勝つよね

344Anonymous2018/05/18(金) 18:10:03.67ID:FL5zOKqx
その手の世迷言はワールドファーストや絶、TA上位50位にお侍が竜忍並みに混入してから言え
この、アホンダラ!!!!!

345Anonymous2018/05/18(金) 18:15:04.80ID:NTMK0/d3
だから強化がくればって言ってるんだからもうちょっと待っとけよ

346Anonymous2018/05/18(金) 18:15:15.22ID:4c3EpBcZ
トップ層がたまたま侍黒を使わなかったたげじゃないかな?

347Anonymous2018/05/18(金) 18:17:41.24ID:9vSip6la
W1stチームが侍は現状より仮に10%火力が上がってもPTに必要ないって明言してるんだが

348Anonymous2018/05/18(金) 18:19:41.71ID:lXpdbRE2
統計で数字出ちゃってるからな
全層で侍が弱いってデータしかない
仮にトップが使えば違う結果が出るとしても
99%以上の人間が使いこなせないなら無意味
むしろlogsを見てなお侍が強いって言う奴はもう自分で結果出せとしか言えない
けど22日に強化されちゃうから今の侍は弱いはもう覆せないだろう

349Anonymous2018/05/18(金) 18:20:11.23ID:1cB3xcen
言われるほど弱くねぇ! とか主張するから侍が強化されねぇんだろうが
今回のも全然期待できんわ

竜とか召を見習えよ

350Anonymous2018/05/18(金) 18:22:10.62ID:/bO+DDi6
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
   |  irー-、 ー ,} |    /     i 作れないぞ!
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

これ思い出した。

351Anonymous2018/05/18(金) 18:26:15.55ID:jgnQ+oJ6
なんでレンジ1構成クリアタイム1位竜とDPS1位侍を比べるんだ?
竜DPS1位とクリアタイム1位だと本体DPSが400差でレンジ2だから突耐性の与シナジー半分にしてもシナジー込みで7000あるぞ?
強化されて5%上がったとしてデバフ付かなくても7000には届かないだろ
おまけに7000でやっとレンジ1竜と同等だから入れる価値ない

352Anonymous2018/05/18(金) 18:26:29.31ID:YFbwIdLq
近接2枠がピュア+シナジーが最良になればいいやんな
どうすればいいか全く思いつかんけど

353Anonymous2018/05/18(金) 18:28:46.02ID:FL5zOKqx
>>349
「竜メインですが、侍は充分強いと思います。(w)」

なぜこのパターンに言及しないのか
どうやら今夜の工作員が決まったようだぜええ!

354Anonymous2018/05/18(金) 18:33:51.34ID:/lG29isp
逆に侍が今の竜と同じくらいになったら侍竜でよくなるやん
侍微強化、竜弱体で横並びになると思うけどなー
なぜ侍を今のぶっ壊れ筆頭の竜と比較するのかわからないでござるよ

355Anonymous2018/05/18(金) 18:35:19.13ID:cF6RRcS+
ピュア+シナジーにするなら、シナジー側のバフを味方単体指定にして、
ピュアがバフを受け取るのを最高効率になるようにするしか無いんじゃないかな
そのためにどれだけの調整が必要か想像できないけど

356Anonymous2018/05/18(金) 18:52:28.47ID:ol6OsoKd
耐性低下完全廃止
騙しは自己バフ+単体強シナジー化
リタニーは自分以外への効果量半減
侍に全体弱シナジーアビ追加
影煙はメレーのロールアクション化

357Anonymous2018/05/18(金) 18:58:02.36ID:zXPt+xvm
>>352
竜忍のシナジースキルの効果を全て同じバフもしくはデバフにして重ならないようにするだけ

358Anonymous2018/05/18(金) 19:01:34.25ID:QJ9/zWS+
>>355
それやるとシナジーDPSやりたがる奴いねぇことになるから、まるで言葉遊びだがピュアと組んだシナジーDPSがDPS最強にすれば良い。
例えばドラゴンサイトで繋いでる間の累積ダメージに応じて、効果終了時にピュア側に超強力なアクションがprocするとか自己バフが使えるようになるとか。

まともなピュアと組めばシナジーDPSが無双できます。
シナジー同士だとベースが低くて上手く活かせないみたいな。

359Anonymous2018/05/18(金) 19:03:35.95ID:QJ9/zWS+
間違えた。
超強力なアクションやバフprocするのはシナジー側な

360Anonymous2018/05/18(金) 19:11:27.43ID:o8gf33aP
元から竜も今みたいに火力トップに躍り出ないのであれば、ピュアにして欲しいって要望多数だったから
レンジ以外は全部ピュアにするのがいいと思うけどな

361Anonymous2018/05/18(金) 19:15:02.24ID:SFT7LuEX
全部ピュアにしたら物差しがわかりやすくなるから淘汰が捗る

362Anonymous2018/05/18(金) 19:17:30.24ID:o8gf33aP
まぁ、流石に全ピュアにして火力差バランス崩している時点でアホだから、さっさと直せでいいと思うぞw

363Anonymous2018/05/18(金) 19:17:55.40ID:EOPCoV3R
それwowじゃん

364Anonymous2018/05/18(金) 19:19:32.24ID:o8gf33aP
クローンなんだからいいじゃないか!より見本したゲームに近づいたのだから完成度は上がったと考えていい(ぇ

365Anonymous2018/05/18(金) 19:29:10.57ID:o8gf33aP
陣風 コンボ時威力が、280 → 300 に変更されます。
心眼 効果量が、5% → 10% に変更されます。
士風 コンボ時威力が、280 → 300 に変更されます。
月光 コンボ時威力が、400 → 420 に変更されます。
花車 コンボ時威力が、400 → 420 に変更されます。
雪風 コンボ時威力が、340 → 360 に変更されます。
慈眼 「追加効果:自身に対する全ての敵視を20%減少させる」が追加されます。

366Anonymous2018/05/18(金) 19:30:41.51ID:o8gf33aP
2%位らしい

367Anonymous2018/05/18(金) 19:31:01.49ID:o8gf33aP
あ、投稿先まちがえたw

368Anonymous2018/05/18(金) 19:34:02.54ID:B97EM9wT
侍と暗黒の調整ざつぅ〜〜〜〜〜〜〜〜

369Anonymous2018/05/18(金) 19:38:04.59ID:PvCs7a32
思ってたより酷い修正で笑うわ
開発やる気あんのか

370Anonymous2018/05/18(金) 19:40:31.83ID:o8gf33aP
暗黒 戦闘不能時に効果が解除されなくなります。
ってどうなのかw。それって死んでぼったち状態からMP回復することもないってことじゃないのかw

371Anonymous2018/05/18(金) 19:43:01.87ID:w8YpHCve
侍はそろそろ怒っていい

372Anonymous2018/05/18(金) 19:46:26.10ID:1mmVU6fT
DAプランジはひどいだろw
パッセ使えるようにしろよなハゲニット

373Anonymous2018/05/18(金) 19:47:22.70ID:q33kfBvQ
4.0始まった時のヘイト調整も杜撰だったが
ここまでくるとさすがに池沼レベルだな

374Anonymous2018/05/18(金) 19:54:05.04ID:LrG8Dj0w
学者がしれっと強化されててワロタ

375Anonymous2018/05/18(金) 20:11:29.67ID:lXpdbRE2
侍ドンマイ

376Anonymous2018/05/18(金) 20:12:57.98ID:PvCs7a32
トップは強いとか意味わからんしな
トップが侍使うより竜忍使った方がPTDPS伸びるのに何を言ってるんだろうか

377Anonymous2018/05/18(金) 20:15:43.55ID:/xQtUtkL
黒「みんなおかえり^^」

378Anonymous2018/05/18(金) 20:16:14.88ID:1yDpgWK8
>>153
logsがps4の人も気にするくらい出回ってるしもうぴゅあはダメだよな

379Anonymous2018/05/18(金) 20:17:56.54ID:xkDM3vGU
>>374
ラウズイルミ乗らなくなるんやで
これなら今のままのほうがいいんだが
囁きのアビ化もディフェ戦士と相性悪くなるし

380Anonymous2018/05/18(金) 20:18:12.91ID:4c3EpBcZ
>>374
囁きにラウズ乗らなくなったから弱体されとるぞ

381Anonymous2018/05/18(金) 20:20:31.01ID:V9yyhfFz
この調整に半年近くかけたのかよ小学生でもできるわ

382Anonymous2018/05/18(金) 20:28:27.55ID:SVH4Ryyo
フォーラムで黒の反応が全くなくて笑う

383Anonymous2018/05/18(金) 20:31:08.23ID:qMbYNCCx
何なんだよこれはよ
チンパンジーにダーツでもやらせて決めた方がマシじゃねーか
マジ死ね

384Anonymous2018/05/18(金) 20:33:06.14ID:qYayYoDN
流石に死滅したか?っつうか今回の調整で優劣ひっくり返るほどの変動なくねこれ
占星はDPSチェック緩めで走り回らされるコンテンツなら可能性はあるが

385Anonymous2018/05/18(金) 20:38:21.64ID:o6wv2eCo
パッチ4.3負け組ジョブ:
白侍黒

確定したな

386Anonymous2018/05/18(金) 20:41:22.75ID:kP1QTBa7
>>343
この侍はどんな編成であってもDPS6446以上出せるって事だよな。
究極言うと侍黒黒黒編成でも6446を出せる。

一方竜騎士は竜黒黒黒編成でいくらまでDPSを出せるのだろうか。

そう考えると、編成に一切拘らずに高DPSを出せる侍は強いな。

387Anonymous2018/05/18(金) 20:42:57.58ID:M7rqj2eA
陣風の威力20上昇ってこれかなり大きくない?

逆だけど風断ちの20低下は悲劇だったぞ

388Anonymous2018/05/18(金) 20:44:38.48ID:M7rqj2eA
と思ったけど陣風もコンボ最終段目か、まぁメインじゃないし口出さないほうがいいな

389Anonymous2018/05/18(金) 21:02:41.98ID:fRg9XCvz
まとめ

暗黒
防御面はUP 火力面は本当に僅かにUP
最大の要求だった操作性はクソのままで死亡


根本的なピュアDPSの問題は一切解決されず火力が2%上がり無事死亡


逝く


やってる奴からすれば弱体化


勝ち組とまではいかないが唯一負け組を卒業

390Anonymous2018/05/18(金) 21:06:47.59ID:lXpdbRE2
計算したけど侍は大体2%強化であってるな
これで席ができるねって開発は本気で思ってるとしたら
ユーザーとの意識の乖離が凄まじいって事だな
侍は悪い事言わんから槍か弓持っとけ
昔から戦において刀はサイドアームでしかなかったからな
サブジョブ専用って事だよ

391Anonymous2018/05/18(金) 21:06:58.77ID:1cB3xcen
侍は合計で2%弱ぐらい火力あっぷか?
時代来たな

392Anonymous2018/05/18(金) 21:07:29.90ID:+FcYE90+
モンクの気功術に「ヘイト半減」ってかなり優秀な気が
まぁ陰陽との二者択一だしモンク自体そこまでヘイト問題に追い詰められてないから
そう使う場面は無いだろうけど

っていうか半減こそ侍が欲しがってた性能じゃね・・・?
ディヴァージョンの前例を考えても軽減と半減じゃ天と地の差があるような・・・

393Anonymous2018/05/18(金) 21:07:58.44ID:X3iDlU0k
5コンボ修正の時点で2、3%だとは思ったけど、マジかよ
どんなに最低でも5%はあげてほしかったわ

394Anonymous2018/05/18(金) 21:17:42.72ID:Dnpw9nHm
DPS8000行くだろ

395Anonymous2018/05/18(金) 21:19:13.86ID:TPZwcES6
適当な煽りで草

396Anonymous2018/05/18(金) 21:19:50.35ID:r4Y27iMu
侍いろいろ追加されてるように見えたけど2%しか上がらんのか
苦しいな

397Anonymous2018/05/18(金) 21:23:43.00ID:o6wv2eCo
だから言ったじゃん黒と同じ道を辿るだけだってw
ピュアである限りシナ組と火力は並べないんだってばwww
ドマ城w

398Anonymous2018/05/18(金) 22:28:21.11ID:AfqYoK2U
>>392
軽減じゃなくて減少だから大分抑えられるはず
イルーシブや気功術と比べると劣化呼ばわりされても仕方ないが

399Anonymous2018/05/18(金) 22:39:44.83ID:C1QqLJal
学占調整入ったのに白調整無しとかズルくない?

400Anonymous2018/05/18(金) 22:41:42.43ID:0Z2sPHeU
何かずるいんだよw

401Anonymous2018/05/18(金) 22:41:55.29ID:HSvL+gkM
学占が強くて白入る隙間ないな

402Anonymous2018/05/18(金) 22:46:16.08ID:0f9B6Q0T
白がこの先生きのこるにはテトラ使う度にシンエアーリキャ短くするしかない

403Anonymous2018/05/18(金) 22:49:32.87ID:6VOPekAG
白の席が無いとかありえんから

404Anonymous2018/05/18(金) 22:49:49.33ID:n1qbewCE
学は調整っても下げ調整だぞ

405Anonymous2018/05/18(金) 22:50:49.52ID:dk6itPrH
空気のリリーもそのままだし白って本当に不遇ジョブだよね
担当いないか、担当いじめられてるんじゃねってレベルだ

406Anonymous2018/05/18(金) 22:54:46.73ID:xth+AK+S
白はTA以外なら強いでしょ?アフィなの?

407Anonymous2018/05/18(金) 22:57:48.91ID:z49uOzw7
リリーは空気になって強化されたんだけど?エアプがまた1人誕生

408Anonymous2018/05/18(金) 22:58:01.97ID:xkDM3vGU
白のどこが不遇なんだか
それいったら占のジョブゲージとかカード表示してるだけやぞ
ベニゾン30秒というぶっ壊れスキルこの間のパッチでもらったばかりやろ

409Anonymous2018/05/18(金) 22:58:18.67ID:o6wv2eCo
強いって何をもって言ってるのかわからんけど
今白が占に取れる利点とかベネ以外何があんの?

410Anonymous2018/05/18(金) 22:59:13.90ID:YFbwIdLq
強化され続ける占ちゃん
2.0から強化はベニゾンだけの白ちゃん
この差よ

411Anonymous2018/05/18(金) 23:00:35.36ID:dk6itPrH
落ち着け
自分たちが強化されてる勝ち組だからってわざわざこんなところまで来て他ジョブ上げしなくていいぞ

412Anonymous2018/05/18(金) 23:02:41.63ID:xkDM3vGU
白が不遇とか言ってたらそらツッコミ入るわ&入れたくなるわ

413Anonymous2018/05/18(金) 23:03:22.97ID:HSvL+gkM
とりあえずベニゾン壊れって言っとけって感じだろ
次はどう考えても白の席はないレベルで欠陥ジョブ
まずシナジー持ってないし白は絶にもお呼びでないんだわ
でもそれを放置してると運営が白を強化してしまうので白は強いということにしてるのよ

414Anonymous2018/05/18(金) 23:07:48.18ID:o6wv2eCo
ダイア占に対して火力でもヒール力でも圧倒的に劣っているのに
取れるアドバンテージがベネしかないんだからいらねーよ
ハブとは言わんけど今の侍黒みたいに募集主が何も考えてないクソパにしか入れん

415Anonymous2018/05/18(金) 23:17:54.48ID:+lVgEL1Z
なあ白ちゃんよー
負け組謳って自虐気取りたいならハブ募集のSS100枚くらい晒してからにしてくんね?

416Anonymous2018/05/18(金) 23:20:10.73ID:xkDM3vGU
シナジー持ちの占ちゃんが絶バハでハブ
シグマでも占がハブ気味だったのは都合悪いのでなかったことにします

417Anonymous2018/05/18(金) 23:20:48.87ID:HSvL+gkM
白ってピュアなのにDPSも学に負けるしヒール面も他のヒラとどっこいどっこいだろ
ピュアは本当に呪われた言葉だよな

418Anonymous2018/05/18(金) 23:24:37.09ID:n1qbewCE
リリー1はまだいいとしてリリー2とかマジで空気だぞ
発動確率がケアルケアルラの1%から2%程度って
しかも起こっても滅茶苦茶強いわけでもないし気づかない
無くしても全く変わらないスキルだぞ

419Anonymous2018/05/18(金) 23:26:10.22ID:dk6itPrH
白ってアビも少ないのにそういう細かいところも手抜けされてるよな

420Anonymous2018/05/18(金) 23:27:13.94ID:YFbwIdLq
???<無くしたらーまた白から奪ったとかー言われるじゃないですかー(笑)

421Anonymous2018/05/18(金) 23:28:24.31ID:mb3O/WQE
キープのリキャも短くしてくれ

422Anonymous2018/05/18(金) 23:29:48.26ID:dk6itPrH
奪ったの事実だろw

423Anonymous2018/05/18(金) 23:31:22.42ID:96xdQ4a/
まあ奪ったのは事実だな

424Anonymous2018/05/18(金) 23:34:18.03ID:n1qbewCE
てかまだリキャスト短縮を操作できるリリー1はいいとして
アサイズアサイラムなんてTL決め打ちなんだから運で短くなっても全く嬉しくない
ベニゾンか神速、テトラあたり短くしてくれ

425Anonymous2018/05/18(金) 23:42:19.60ID:NeoXaFH0
シークレットすぎるリリーさんはもうどうしようもないだろあれ
発動したら体が光るとかでいいよもう

426Anonymous2018/05/18(金) 23:59:57.39ID:mbRvCWFg
侍強化と言えば強化だがハブ募集はあんまり減らんだろうな

427Anonymous2018/05/19(土) 00:09:25.74ID:JgP2psl4
侍ちゃんは半端に強化を貰うよりも5.0まで漬けておいた方がいい

428Anonymous2018/05/19(土) 00:18:52.38ID:IJy0Teln
単純火力のアップは限界あるからな
5.0でシナジーを雰囲気程度にして、全DPSの火力横並びにするか
バッファロールを作って、火力役とバッファ役ではっきり役割分担作ったほうがいい

429Anonymous2018/05/19(土) 00:32:45.61ID:HDg3QhFS
何言っても白は数と1ジョブしかできないhimechanの多さで消えんよ
野良にいたっては、タイムライン考えて動かせる占が少なすぎて白固定する所もあるだろう

430Anonymous2018/05/19(土) 00:40:36.41ID:pnAH/N3d
占と結構組んでるけど本当ヒール関係でミス多いから俺は絶には入れねーな
まあ占自身も白のが楽だわって思ってるだろうし

431Anonymous2018/05/19(土) 01:34:59.92ID:GL9LFqK7
>>387
風断ちは3ルート全てに入ってるから3WS分の弱体

432Anonymous2018/05/19(土) 03:12:35.55ID:Q6m3tQZJ
少なくとも5.0まで全体のシナジー問題解決できないならとりあえずの策ぐらい練れば良いのに
とりあえずの策なら黒が一番わかりやすいと思うんだけど
召喚の完全下位互換という現状からトレードオフの性能にするだけで良いんだから簡単だろ

黒スレに挙げられてた意見としては
・ブリザジャに魔法耐性低下付ける代わりに単体火力下げる(最終的なPTDPSが召喚以上になるように)
・マバリア範囲化(召喚に火力で勝てない代わりの補助性能)
・ファイアブリザドinstant化(そもそも黒だけ動けないのはおかしいのでそこ直す)

どれもバランス崩すものではないんだがな
これ全部やってもコンテンツ適正で間違いなく召喚しか使われないレベルの作りだから

433Anonymous2018/05/19(土) 05:47:49.47ID:rXkW/370
タンクはキャスターのPTDPSをあげる
メレーはレンジのPTDPSをあげる
レンジはタンクのPTDPSをあげる
キャスターはメレーのPTDPSをあげる(必然的に回復)
こういう関係性は2.xからあってよかったんでは 即死ゲーばかりつくって頭腐ったんじゃ?

434Anonymous2018/05/19(土) 06:11:35.19ID:70q1X9Ci
いちおうそれっぽいのあったぞ
竜が詩人のDPS上げて
詩人が魔耐性下げられて
戦士がいると忍者のDPSが上がる

435Anonymous2018/05/19(土) 07:05:52.18ID:ItkgTbTa
邂逅が最良のバランスだったが以降はずっと狂ってると言っていい

436Anonymous2018/05/19(土) 08:04:16.99ID:0NBG58wm
>>385
モンクも忘れるな

437Anonymous2018/05/19(土) 08:35:59.26ID:iqFkP9/h
>>389
暗黒は操作性さらに悪くなった糞だろ

438Anonymous2018/05/19(土) 08:36:53.55ID:SYP8J7t5
絶望感しかないなその皮肉

439Anonymous2018/05/19(土) 09:40:14.81ID:CLKFPtts
暗黒は戦士があんなに大改造して強化しまくったのに今回の調整があんなけとはね

440Anonymous2018/05/19(土) 09:47:24.77ID:qUlo4W51
>>439
戦士の超絶強化前までは、比較的バランス取れてたんじゃね

441Anonymous2018/05/19(土) 09:58:50.66ID:VMopcU2s
絶やってたなら白の強さわかるだろーに
占学の方がーとか言っとるのライトコンテンツのTAやってる人でしょ
情けねぇわ

442Anonymous2018/05/19(土) 10:05:33.70ID:IfBXeucO
侍に影渡と煙玉持たせたら席が出来るかもしれない

443Anonymous2018/05/19(土) 10:08:20.54ID:bR5uGJdX
>>442
だましもお願いします!

444Anonymous2018/05/19(土) 11:05:15.83ID:4nxjnLgu
>>440
結局席が必須枠じゃないと嫌な戦と学がバランス崩してると思う

445Anonymous2018/05/19(土) 11:13:54.35ID:GFO8NWcT
運営の目指す位置がぶっ壊れてるから弱体化しても弱体化しても最強ジョブになるんじゃね?
忍者もそう

446Anonymous2018/05/19(土) 11:56:08.90ID:k9XJyOiQ
>>442
>>443
双剣見えてんぞ

447Anonymous2018/05/19(土) 12:07:55.60ID:9cUuXFd1
???

448Anonymous2018/05/19(土) 12:13:28.93ID:LeIH4GBw
侍と黒はもう語る必要無いくらい弱いけど
何気に機と赤も負け組に片足突っ込んでるくらい対抗ジョブと差があるよなぁ

449Anonymous2018/05/19(土) 12:18:47.15ID:3kJcxnAE
>>441
なんで絶の話してんの

450Anonymous2018/05/19(土) 12:33:40.47ID:eoi2TRf3
>>441
白はケアルガしかないがそもそもヘリオスでも大丈夫なので

451Anonymous2018/05/19(土) 12:37:35.41ID:J77OoR3u
もうわかっていると思うが、
強化されるジョブは決まってる
竜とか見ればわかるでしょ?

弱いとわかったら必ず強化される

強化が約束されてるジョブやればいいだけ

452Anonymous2018/05/19(土) 12:42:37.76ID:t3tr23ai
強化されるジョブって以下で合ってる?
戦士
竜騎士
忍者
詩人
召喚
白魔
学者

453Anonymous2018/05/19(土) 12:52:42.95ID:iW2XnW0y
暗黒は竜とかゴージ並みにごねる奴がいないから調整あまいんだろうな
大人しく剣か斧に持ち変えてる

454Anonymous2018/05/19(土) 13:03:27.50ID:GFO8NWcT
>>448
機が詩人と比べるとクッソ弱いけどキャスの席奪えるからそこまで悲観されてないな
その辺まともに調整されたら即アウトだけどキャスは弱くても許される空気があるからな

455Anonymous2018/05/19(土) 14:45:45.71ID:t/noNDPA
>>452
忍者は全く強化無しだぞ
おかげで次スレすら立たなくなってる

456Anonymous2018/05/19(土) 15:01:10.07ID:n06CAet6
単体でどれだけ火力だそうがシナジーないやつとは組みたくないのよみんな

457Anonymous2018/05/19(土) 15:06:37.06ID:X7degU+5
>>452
白って強化されたことほとんどないだろ

458Anonymous2018/05/19(土) 15:08:58.92ID:LKbObtjK
>>456
おかしい話だよね
シナジーで上がった火力はシナジー職のおかげであり自分の数字じゃないのに

459Anonymous2018/05/19(土) 15:36:29.59ID:GFO8NWcT
つってもシナジー職は自分もシナジー持ってるしな

460Anonymous2018/05/19(土) 16:01:04.46ID:uF5Hd5Pd
デミバハな指示出したかすぐアフィモーンしてくれるようになるんか?

461Anonymous2018/05/19(土) 16:19:23.35ID:EOBtkixv
>>457
ぶっ壊れ強化もらったのもう忘れたの ?

462Anonymous2018/05/19(土) 16:32:19.31ID:tVotkiuX
白は4.0で
ケアル、ケアルラの回復量アップ
アサイズのリキャが60秒に
ベネディクションのリキャ短縮
エアロガのリキャ短縮
4.xで
リリーがケアルで100%開くようになった
インドゥルゲンティアが範囲回復で100%付与
ベニゾンがリリー無しで使えるようになった

言うほど不遇じゃないよな

463Anonymous2018/05/19(土) 16:37:24.72ID:UwC0xp06
>>462
拡張でかわったのはごね強化じゃないだろ
戦士みたいなのがごね強化

464Anonymous2018/05/19(土) 16:40:02.01ID:GFO8NWcT
最初っから強い奴は良い奴で修正は悪
強者の理論だな

465Anonymous2018/05/19(土) 16:40:13.12ID:fZRkR5eS
ベニゾンがリキャ伸ばされるかとヒヤヒヤしてたから据え置きで安心したわ

466Anonymous2018/05/19(土) 16:54:31.87ID:whQ7mimO
強化されたことないとか強化回数とかそんなんじゃなくて今の性能で語ろうよ

467Anonymous2018/05/19(土) 16:55:08.13ID:3kJcxnAE
過去に強化されたかとか弱体入っただとかどうでもいい
注視すべきは現状のバランスなんだが?
何に対してヘイト向けてんだよお前ら

468Anonymous2018/05/19(土) 17:05:52.06ID:MFtbQJej
強化の歴史が少なすぎてジョブ調整のたびに弱体に怯えるジョブもあるというのに

469Anonymous2018/05/19(土) 17:17:44.04ID:XceniY1+
それどこのナイト忍者

470Anonymous2018/05/19(土) 17:21:27.73ID:QHUHklDq
竜はな初期からネタキャラとして馬鹿にされてきて今やっとこの席を手に入れたんだよ!芋侍はあと4年ネタにされてからゴネろや!
黒さん!?サービス終了までそうしてろ

471Anonymous2018/05/19(土) 17:26:19.72ID:/eEaadmY
ガリは新生後半で強化されて他に並んでから先はずっと席ある超優遇ジョブなんだが

472Anonymous2018/05/19(土) 17:35:00.98ID:GFO8NWcT
リタニーが竜の立場を完全に変えたな
忍者は強すぎて弱体化貰ってもエースの最強ジョブ
強化されて強くなった奴とはわけが違う

473Anonymous2018/05/19(土) 17:46:38.16ID:uF5Hd5Pd
虎はもともと強い理論

474Anonymous2018/05/19(土) 17:49:28.63ID:3kJcxnAE
少なくとも4.3でゴネて良いのは白侍黒だけ
暗モ機赤は黙っててな
コンテンツの適正次第、攻略の進行度合いで度々選択肢に入る君らとは弱さの次元が違う

475Anonymous2018/05/19(土) 17:55:04.75ID:AX4wOAmy
>>474
白ちゃんは強いでしょー

476Anonymous2018/05/19(土) 17:56:23.33ID:MFtbQJej
>>475
白ちゃんはシナジー無いのが致命的

477Anonymous2018/05/19(土) 18:01:20.97ID:fZRkR5eS
火力詰めとかじゃない限り白は席あるだろ
進行度合いで白がどこにも入れないとかないから

478Anonymous2018/05/19(土) 18:10:49.11ID:cNA4TRoF
流石に存在意義が問われるレベルの侍黒と並べるのはおこがましいんとちゃう?

479Anonymous2018/05/19(土) 18:12:52.40ID:GFO8NWcT
占星ハブっといて白ガーはちょっとな
別に強くはないけど

480Anonymous2018/05/19(土) 18:15:16.82ID:QbmFZnIb
いつまでも あると思うな このヴィント (ゴージ 2017)

いつまでも、あると思うな このリタニー (リューサン 2019)

いつまでも、あると思うな このシナジー (FF14 パッチ5.0 2019)

481Anonymous2018/05/19(土) 18:17:57.48ID:KWin1yQ0
>>435
邂逅なんて遠隔DPS以外必要なかったじゃないか。
LB要員で近接1人入れるぐらいで。

482Anonymous2018/05/19(土) 18:27:40.97ID:QHUHklDq
そのLB要因にすらなれなかった竜さん………もっさん1人勝ちやで

483Anonymous2018/05/19(土) 18:29:53.69ID:Xnk8hwIV
レンジがゴネる前の3.0が一番マシだったんちゃう

484Anonymous2018/05/19(土) 18:31:06.20ID:Yi+x8ScE
まじで突耐性消えてくれ

485Anonymous2018/05/19(土) 18:31:21.97ID:LeIH4GBw
竜は侵攻から3.0までもネタにされつつちゃんと席があったからな
2.4で忍者実装されても1からレベル上げしないといけないから真成でも結局席あったし

486Anonymous2018/05/19(土) 18:59:22.44ID:70q1X9Ci
>>477
極セフィロト実装時に
「白白(占白)は自信ないから抜けます」
って奴多かったぞ
そんで募集が学+白or占になって
人口過多の白が真っ先にアドセンスクリックお願いするもんだから
占ちゃんがハブられた!って騒いでた

487Anonymous2018/05/19(土) 19:05:41.24ID:6nAZO6hI
いまの性能ならヒラは白一人まけでしょ

488Anonymous2018/05/19(土) 19:28:26.79ID:Q6m3tQZJ
元々PTDPSもヒール力も占が上なのに今回の調整で更にDPS上がった上に機動力も跳ね上がったんだぞ
マジで4.1における召喚と一緒だわ
今までトレードオフだったジョブのスペックを完全互換に変えちゃったんだよ
マジで残ったのはベネだけでリキャ毎にベネを上手く挟むレベルじゃないと白に優位性は一切無い
人口だけが頼りの欠陥品だわ
まともに占使ってる連中なら誰もが気付いてると思うがな

4.3は完全にピュア全滅パッチ

489Anonymous2018/05/19(土) 19:28:45.66ID:fZRkR5eS
>>486
それ白が弱いからじゃなくてその頃の占がゴミだったからなのでは

490Anonymous2018/05/19(土) 19:48:10.49ID:70q1X9Ci
極セフィの最適解は白+ダイア占だったし
白白でそれ言う奴ばかりだったから違うぞ

491Anonymous2018/05/19(土) 20:28:10.38ID:cfT7cE13
あれ?
4.0前ってパーティシナジーを減らしたいとか無くしたいとか言ってなかったっけ?

492Anonymous2018/05/19(土) 20:32:27.92ID:lS8ie6H8
見るところを減らすとか言ってたけど結果、今の惨状

493Anonymous2018/05/19(土) 20:56:44.19ID:KJqxjLo/
白がごねてるのは訳分からんな
せめてTA以外でハブられてから言えよ

494Anonymous2018/05/19(土) 21:07:29.79ID:07GTGgBg
>>491
ピュアが増えたから相対的にシナジー減ったでしょ

495Anonymous2018/05/19(土) 21:07:33.36ID:40MB08Id
ヒーラーの中でも特に白は常に自分がちやほやされてないと気が済まない姫ちゃんだらけやから

496Anonymous2018/05/19(土) 21:28:41.90ID:EOBtkixv
白ちゃん、占ちゃんに言うことあるよね?

497Anonymous2018/05/19(土) 21:33:34.16ID:eZ5TD563
どいつもこいつもお侍さんの悲惨さと比べたら天地の差なんだから
下には下が居ることに安心感を覚えていけ

498Anonymous2018/05/19(土) 21:40:09.35ID:GFO8NWcT
>>490
極セフィとかそれこそライスピの天下だよな

499Anonymous2018/05/19(土) 21:47:22.38ID:QoxnxKlx
白と占は赤と召の関係に近付いただけでは
ゴネるならヒール能力並ばれてからゴネろ

500Anonymous2018/05/19(土) 21:52:02.01ID:Xnk8hwIV
次の侍と次の黒はどっちが最弱なわけ?

501Anonymous2018/05/19(土) 21:55:49.39ID:GFO8NWcT
ライバルが忍竜の侍のが黒より悲惨だと思う
ただ今後侍は5.0で逆転することあっても黒は吉田がいるから逆転はない
黒がレイドで一番ってバハの最後だけなんじゃね

502Anonymous2018/05/19(土) 21:57:30.06ID:70q1X9Ci
黒は着替えたところでキャス無駄に多すぎだから侍のがましだろ

503Anonymous2018/05/19(土) 22:01:33.70ID:GFO8NWcT
キャスの席なんて4ジョブ入れるから
席争いで言えばマシなのかな
強弱の話に多すぎとかは一切関係ないけど

504Anonymous2018/05/19(土) 22:07:16.00ID:Xnk8hwIV
>>501
バハの最後って近接3が最強じゃなかったか?

505Anonymous2018/05/19(土) 22:59:48.80ID:Q6m3tQZJ
>>499
だからヒール能力は元から占が上だっての
エアプが吠えてんじゃねーよ

占が召、白が黒の立場に置き換わるだけだから見とけよ雑魚

506Anonymous2018/05/19(土) 23:04:35.01ID:GFO8NWcT
>>504
あの頃ジョブかぶりとか無いから正確に言えば忍忍忍忍でいいと思うよ

507Anonymous2018/05/19(土) 23:32:08.15ID:QoxnxKlx
>>505
ヒール力も占の方が上はさすがに?
早期攻略で占学やってるとこあったっけ

508Anonymous2018/05/20(日) 00:06:41.04ID:8/M8QXIB
>>1
4時間と3時間w

https://i.imgur.com/SImvwXL.png

ここでも過疎過疎フォーティーンは信者が必死に頑張っているだけの模様w

509Anonymous2018/05/20(日) 00:49:51.60ID:IWbYnbGJ
>>500
侍は強化されても黒よりかなり低い
黒の敵である召より竜のほうが強い

510Anonymous2018/05/20(日) 02:03:47.17ID:stPrKTAZ
戦士の計算()して散々嘆いてからの掌くるくるがあったからあんましあてにならんなここも

511Anonymous2018/05/20(日) 02:33:24.87ID:AsJMl4nd
火力上昇どう足掻いても2%なのにどうやったら掌返せるのか知りたいわ

512Anonymous2018/05/20(日) 02:43:16.47ID:ZABMJDEV
白はゴネたら速攻学や占が殴りに来るから何も言えないんだよな
学や占に文句言うと速攻袋にされるから発言権がない
学や占に後ろ指さされて笑われながらこのまま消えて行くFFの人気ジョブだよw

513Anonymous2018/05/20(日) 03:17:55.89ID:xFPEn53e
白が消えるときはFF14も消えるよ
占学と違って白専は多いから、冷遇したら引退される

514Anonymous2018/05/20(日) 03:44:59.16ID:HjaZHOly
白専のゴミとかさっさと引退してどうぞ

515Anonymous2018/05/20(日) 03:53:11.35ID:NDhFowkX
まあ次の絶は占学で確定だね
きっと運営もそう想定した調整でしょ
んでDPSに「白はシナジーないから来るな」って言われる時代の幕開けだよ

516Anonymous2018/05/20(日) 04:16:01.35ID:YG3QGZ+V
白デルタ編からずっとクソ強いがな
やったことないのか?

517Anonymous2018/05/20(日) 04:20:48.99ID:k5jKZQpu
白はアビがないってアビだらけやろ白

518Anonymous2018/05/20(日) 04:22:30.39ID:2Zt1ANqG
ヒール力もダイア占に負けてるらしいからな
両方ちゃんと触ってればそんなの煽りですら言えないってすぐ分かるだろうに
リジェネとダイアアスベネの総回復量だけはダイア占が勝ってるがな

519Anonymous2018/05/20(日) 04:28:16.50ID:fgPwN0R2
占学でいいんだけど、白学でクリアできるなら白学になるね。占の層が薄すぎる

520Anonymous2018/05/20(日) 07:59:01.31ID:Mi5r4Qqj
白の回復量が占星に負けてるとか意味分からんわ
ケアルガとベネとインゲン削除されたらそれ言っても構わねーけどよ

521Anonymous2018/05/20(日) 08:05:46.80ID:Fn35maXt
この白ハブの流れ絶バハのときも見たような気がする

522Anonymous2018/05/20(日) 08:32:05.78ID:BHdL/39y
どうせ絶ではケアルガや回復アビの差で白が選ばれるよ

523Anonymous2018/05/20(日) 10:25:53.16ID:maXLLWhb
というか、絶やるようなやつは白に拘らないだろ

524Anonymous2018/05/20(日) 10:34:13.72ID:z5BQRcPk
絶で占学とかそれだけでハラスメント扱いされそうだけどな
白いないと明らかに先のフェーズ見れる機会減るだろ

525Anonymous2018/05/20(日) 10:58:56.83ID:FrMfiYLl
2.0から白ハブとか見たことがない
零式アレキで占学が多かったぐらいで、それでも白お断りなんてものは無かった

不遇とか言ってるけど、昔のリューサンや今の黒侍が置かれてるポジションとは程遠いわ

526Anonymous2018/05/20(日) 11:03:11.75ID:xbfDgq7G
白は今のキャスレベルに席取りがきついからな
だからこそ暗黒侍黒だけがひとこねーなってネタ、そこに白も混じってる
根本的に人多い

527Anonymous2018/05/20(日) 11:06:25.14ID:uE3sj6uU
白は性能への風評被害とかはあまりないんだが人口大杉てな
デルタ編の時の侍みたいなもん

528Anonymous2018/05/20(日) 11:18:40.33ID:xbfDgq7G
出発するPTより人数が多い問題な
キャスの3ジョブ1枠というクソ設定に比べて白は1ジョブでPT数を超えてるから凄い

529Anonymous2018/05/20(日) 11:24:35.43ID:QfPQ/0WS
白ちゃんは強い弱いというより性能がシンプルだからな
スト2でいうリュウだからプレイヤーが多いのは当然
ちなみに学はザンギエフ、占はダルシムだよ☆

530Anonymous2018/05/20(日) 11:35:51.01ID:0hFps1jJ
占はダルシムじゃねえよ春麗だろがコラ

531Anonymous2018/05/20(日) 11:45:41.77ID:tGdKNS7z
学はエドモンドだっつってんだろが!ナメんな

532Anonymous2018/05/20(日) 12:16:40.23ID:xFPEn53e
お前ら全員、ザンギエフな
俺はリュウでいいわ

533Anonymous2018/05/20(日) 14:05:46.03ID:maXLLWhb
>>525
ほんの少しの間弱かっただけだろ竜は
すぐに鬼強化されてたじゃん

534Anonymous2018/05/20(日) 14:08:13.05ID:QmjXicD9
>>533
新生のころの話じゃねえの

535Anonymous2018/05/20(日) 14:12:06.04ID:maXLLWhb
魔防の話だろ? すぐに強化されたじゃん
侍みたいに悲惨なことにはなってない

536Anonymous2018/05/20(日) 14:12:38.78ID:QmjXicD9
え?

537Anonymous2018/05/20(日) 14:24:46.27ID:FrMfiYLl
>>535
リューサンの魔防は1年以上放置され、その間はずっとネタキャラだった
鬼強化は2.45以降

538Anonymous2018/05/20(日) 14:33:20.93ID:4VFe/g2Q
ILが上がらんパッチじゃシナジーの恩恵が1番強い時期だし、ピュアがゴネても無理
4.0の頃はピュア組輝いてたろ?

539Anonymous2018/05/20(日) 14:33:41.31ID:a/MeHAcU
蒼天入っても魔防強化はだいぶ先やろ

540Anonymous2018/05/20(日) 14:43:11.87ID:DpHBDIlR
>>538
ILが上がるパッチだとか上がらんパッチだとかは関係無いだろ
クリティカルが上げれば上げるほど強くなる仕様だから
4.0初期(IL310)より後はずっとシナジージョブの天下

541Anonymous2018/05/20(日) 14:46:52.75ID:xbfDgq7G
というか竜詩学というゴネ強化組が揃いも揃って全体クリシナジーだからな
正確には詩人は最初っから必須ジョブだったけど

542Anonymous2018/05/20(日) 14:51:10.35ID:TUQPdHpd
2.xリューサンは魔防もちろん今より酷いジャンプ硬直や方向指定で不遇筆頭、新生当初は側面コンボオンリーなモンクと完璧に回した竜が同じDPSという念の入れよう
そこに運営が畳み掛けるようにカメラ引いて下さい、2Dタイタンで公式ネタJOB扱いとなりそん頃から竜やってる奴はトラウマになってる奴もいるはず

でも忍者くるまでは近接はモ竜しかいなかったんで席がないという事はなかった、忍者実装から蒼天までの半年は地獄そのもの正に今のネギ状態

蒼天からは今と同じ最強近接

543Anonymous2018/05/20(日) 14:54:26.09ID:WzmI1npI
野良でやってるけど、4.0のころは輝くどころか赤の蘇生すげーって注目された時期で、赤指定良くて赤召指定で黒ハブ多かったな

スキル回し大きく変わるから火力チェックゆるくしたって公式で言ってたし

544Anonymous2018/05/20(日) 14:57:05.29ID:AfEwBxqz
側面から撃たないとヘヴィのバフつかないのにボスがくるくる回る
背面から撃たないとインパからコンボ繋がらないのにボスがくるくる回る
全体特大魔法ダメで1人だけ死ぬ低魔防
ジャンプ硬直で1人だけ死ぬ
シナジーにあまり着目されていない時代(ディセムでの詩のDPS底上げ分は竜のものというと鼻で笑われる位)
本体火力が近接中ひとまわり低い

侵攻中期くらいまではact普及率の低さも手伝ってネタ枠程度で済んでたけど
侵攻末期でモンクとのDPS差から本気でバカにされ始め、ぶっ壊れ忍実装と真成の魔法攻撃痛すぎて完全死亡したな

545Anonymous2018/05/20(日) 15:07:18.90ID:QfPQ/0WS
ゴネて強化それて必須になった竜学
ゴネてたも強化されなかったが結局必須だった詩

頭一つ抜けて性悪なジョブがあると思いませんか?

546Anonymous2018/05/20(日) 15:09:14.84ID:TUQPdHpd
1月クリアのなんちゃってレジェンドだけどバハ邂逅2層のトラウマを超えるコンテンツは未だにないね
当時皆んなPSが低かったのもあるけどタンクがスイッチする度に通常範囲当てられて死亡、ボス周辺AOE多過ぎでジャンプ=死だったもんな

最近ffはじめて竜やってる奴には信じられんと思う

547Anonymous2018/05/20(日) 15:23:08.42ID:xbfDgq7G
>>542
結局運営の研究が足りてないんだよな
イジメジョブが何になるのかは知らんけど

548Anonymous2018/05/20(日) 15:26:44.77ID:xbfDgq7G
>>546
とうかわざわざ詩人のDPS上げるよりモや召喚入れたほうが明確にDPS上がったからな
あの頃よりマシになった侵攻ですら3層木人はモモモ詩が最適解で4層は詩詩召召が最適解

クリシナジー得た結果これ
黒侍だろうがクリシナジーさえ入れれば確実に席取れるまである

549Anonymous2018/05/20(日) 15:28:40.17ID:Ya5zJ9I/
>>542
2.xで一括りにすんなって
終盤はDPS爆上げ魔防も上げられ並んでた
リアルタイムでメレー3つ触ってらわかるはずなんだが

550Anonymous2018/05/20(日) 15:42:39.86ID:QmjXicD9
まさなり4層に竜4の動画出てそいつらに竜イラネ言われてから魔防上げられたんじゃなかったけ
終盤というか末期だな

551Anonymous2018/05/20(日) 15:52:19.23ID:xbfDgq7G
>>550
初週クリア勢の2週目に竜3詩人1の動画だな
DPSが詩人がトップ(武器ゲット)だったような・・・

552Anonymous2018/05/20(日) 17:35:38.10ID:pOq09bq9
ILが低い攻略初期だと竜専用介護が必要なくらいだった
範囲で竜だけ即死なんてよくあったからな

553Anonymous2018/05/20(日) 19:30:41.57ID:yUsYIpJ/
りゅーさんの昔は不幸だった自慢が止まらない

554Anonymous2018/05/20(日) 19:37:14.43ID:7NeRUapy
突然昔話を始める自虐竜に草

555Anonymous2018/05/20(日) 19:40:03.93ID:XJoTz3jf
タイタンのネタ動画で公式がリューサン弄りするくらいにネタキャラだったな
侍も徹底的にやってくれていいのに
笑えもしないって悲惨だって

556Anonymous2018/05/20(日) 19:41:36.75ID:QmjXicD9
全部>>535が悪い

557Anonymous2018/05/20(日) 19:42:45.77ID:maXLLWhb
竜も昔は辛かった←わかる
だから侍も苦しめ←ファッ!?

558Anonymous2018/05/20(日) 19:43:31.75ID:tqJRg/jl
伝統の公式ネタ枠が無能調整でカン違いしたらこのザマだよ

559Anonymous2018/05/20(日) 19:43:32.27ID:maXLLWhb
あと竜は3.x行く前に強化されたはずだぞ
侍なんて5.xいくまで絶対強化されねーぞ

560Anonymous2018/05/20(日) 19:46:11.48ID:QmjXicD9
邂逅からまさなりをほんのちょっとですむような奴ならまだ待てるさ

561Anonymous2018/05/20(日) 19:52:50.16ID:G1jzWknI
真成実装時点では竜調整無かったよな
初期攻略の3層で竜いると雑魚フェーズでタンク回復と全体回復に加えて竜の生存戦略も図る必要あってクソだるかったわ
お前の為にわざわざ余分に鼓舞使ってんだぞと

562Anonymous2018/05/20(日) 19:53:54.21ID:QfPQ/0WS
学ちゃんってやっぱり性格わるいんだね。。。

563Anonymous2018/05/20(日) 20:01:52.54ID:AfEwBxqz
あの当時の状況で槍を置かなかった奴の方がよほどアドセンスクリックお願いします

564Anonymous2018/05/20(日) 20:04:09.65ID:xbfDgq7G
>>561
忍者が完全上位互換になってやっと思いっきり修正入ったな
ジャンプの硬直は.1ごとでポンポン入ったけど

なんか今のステップと同じことやってんな

565Anonymous2018/05/20(日) 20:04:17.40ID:YoUt5pwa
>>549
2.X最後の近接は
忍者 素のDPSが頭一個抜けてる上にだましがある完全壊れジョブ
モンク 竜の強化でシナジー込みならDPS並ばれたけどINT低減席確定
竜 ハブる理由は無いから野良の席はあったけど固定ではいらない、今で言う黒みたいな存在
だった記憶。それで蒼天に備えての固定も近接は殆どモ忍で準備してるとこ多くて、フタを開けたら多くのモンクが竜に着替えさせれてた思い出。うちの固定もそうやった

566Anonymous2018/05/20(日) 20:08:38.61ID:xbfDgq7G
>>565
だましもそうだけどあの頃にしては珍しくTP不足に真正面から喧嘩売ったジョブでもあったな
そして近接を忍者に合わせようとした結果、キャスがやばいことになり始めて3.Xの暗黒期だな
結局物理耐性もおまけみたいなもんだったし

567Anonymous2018/05/20(日) 20:47:28.92ID:t5rOeIrw
結局バランスまともな時なんてない

568Anonymous2018/05/20(日) 21:13:14.73ID:ZDVJF7Ix
14の戦闘システムでTPなんて一番要らない存在だからな

569Anonymous2018/05/20(日) 21:56:22.07ID:LljOg9DY
邂逅の頃なんかlogsも無かったしどうでもいい

570Anonymous2018/05/20(日) 22:33:31.47ID:x0pgMJwf
logrep

571Anonymous2018/05/21(月) 01:00:07.79ID:iOuPfTJ4
竜は魔法防御は割とすぐ調整された記憶があるけどINTダウンがあったんでモンクが早期なら選ばれたな
HP足りるようになってからはどうぞお好きにって感じ

モンクのINTダウンが強いから外すべきって当時のフォーラムにもあったけどそれは開発に無視されて挙句の果てには暗黒にも追加してナイトの暗黒時代が始まった

開発バトル班無能すぎるだろ…

572Anonymous2018/05/21(月) 07:52:39.09ID:kPj+AcBE
黒ってマバリアを範囲化するだけで良いのになんでやらないのか不思議だわ
あとは赤の火力を少し強化してやって、総合力の召喚、連続蘇生の赤、唯一の固有軽減持ちの黒で良いじゃん
吉田がピュアDPS(笑)とやらに拘ってるせいかね

573Anonymous2018/05/21(月) 08:00:50.39ID:IO+vdHme
ステップ2種もいらねえから物理無効だったころのウォール返してくれ

574Anonymous2018/05/21(月) 08:27:55.10ID:EQrgu5x3
>>572
僕が楽しくなる調整をしているので^^

575Anonymous2018/05/21(月) 08:30:21.54ID:kPj+AcBE
>>574
あのクソゴミカスほんとD降りて欲しいわ

576Anonymous2018/05/21(月) 08:33:17.29ID:Y435iRt7
吉田は死人でまくりシナジー関係なしの出荷ライト層PTでオレツエーできればそれでいい
吉田が私的に楽しむ為に作られてるのが黒なんだからライト層以上には合わなくて当然
でも一番悲惨なのはその最強の黒魔道士を越えられないにも関わらず競合が黒より頭ひとつ上の竜忍っていう侍というジョブ

577Anonymous2018/05/21(月) 08:38:26.40ID:0xLpZ0Dl
楽しくしたいならprocアビ化しろよ吉田

578Anonymous2018/05/21(月) 08:51:15.16ID:4YNftRoY
その杖を置け

579Anonymous2018/05/21(月) 09:30:08.58ID:l3R7PvSd
シナジーの話になると蘇生無し・ギミック適正無しが忘れられる黒

580Anonymous2018/05/21(月) 09:33:40.92ID:EQrgu5x3
ファイアブリザドはinstantにするか、詠唱1.5sリキャ2.5sでいい
ファイジャ280→260、ブリザジャ260→240に下げて魔法耐性低下5%(10秒)を付けろ
マバリアはリキャ90s(20秒継続)の全体バリアに変えろ
これでやっとPTDPSは召と横並び、動けず蘇生できない代わりの軽減持ちになるだろう
トレードオフってのはこういう事だぞ吉田?
これがわからないとか召黒エアプ

581Anonymous2018/05/21(月) 10:40:37.66ID:tUTsv75m
ギミック理解できずにバトルチームに介護されてるだけのオッサンに無茶言うな

582Anonymous2018/05/21(月) 10:44:48.30ID:mtzVn4J2
黒には昔から一定数のピュア()思考がいてしかも無駄に声がでかい上に
肝心の吉田自身も同様だから未来が無い
侍は新ジョブな分強さの方向に拘りが無い人が多いから
シナジー追加しろって意見に反対は少ないんで拡張以降に期待できるだけマシ

583Anonymous2018/05/21(月) 12:21:04.25ID:Ti/Rlfkc
ゴキステップ強化されるんだから大人しくカサカサしとこ?
楽しいでしょ?神が楽しくなるように調整しているのだから信奉者も等しく享受すべき

584Anonymous2018/05/21(月) 12:41:00.94ID:7Lob2JBR
対象が自分だけだったものを範囲化するのは色々と手間がかかるのか?

585Anonymous2018/05/21(月) 12:50:45.47ID:vpd1H0hK
そもそもピュアとかシナジーとか分類しながら火力は横並びで調整って考えがぶっ飛んでる

586Anonymous2018/05/21(月) 13:03:34.97ID:x9+FNnEF
侍さんには切耐性シナジーがあるでしょ

587Anonymous2018/05/21(月) 13:06:01.15ID:UKe/kT8M
せつなさ爆発と
切シナジー爆発って
なんか語感が似てるわね

588Anonymous2018/05/21(月) 13:58:02.90ID:xEdsUKZq
>>571
まさなりの中期か後半まで放置だったはずだぞ
魔防を慎重に検討しています、とか吉田が言ってて何検討するんだよって思ったわ

589Anonymous2018/05/21(月) 14:06:07.16ID:SFlxEzue
慎重に検討 研究が足りていない

590Anonymous2018/05/21(月) 14:07:29.63ID:c7QfoR7o
斬耐性ダウンをシナジーに含めるなら戦忍は大幅弱体しないといけなくなるな
自分だけしか持っていない場合一人当たり300以上は上がることになるから戦忍はぶっ壊れチートジョブ

591Anonymous2018/05/21(月) 14:12:22.80ID:Y435iRt7
WoWコピーで次々ジョブゲージやらパクり続けてんだからスタンス取り入れれば解決な話しなんだよ
アディでDPSはピュアかシナジー選べる、タンクはMTかST選べるようにすればいいだけやん
今のこの格差はオリジナルも通った道でしっかりと解決方法あるのにスクエニごときじゃ擬似的に真似できないのか?

592Anonymous2018/05/21(月) 14:21:24.56ID:brjKc0mV
うおおおお https://goo.gl/t5vSBU

593Anonymous2018/05/21(月) 14:32:24.81ID:EQrgu5x3
WoWが失敗したのはロールの役割自体を均一化させる徹底的な横並び調整でジョブの特色を無くしてしまった部分だからな
吉田くんはたぶんそれを恐れてる
俺らはジョブの特色はそのままに性能面で個性を付けろと言っているだけなのに一体何を勘違いしているのか
「これ以上弄ると個性が無くなる」じゃなくて「このままじゃ弄らないと個性がない」って事を理解してくれ

黒にシナジーやマバリア範囲化を付けたら個性が無くなるのか?ユニークなジョブ体験が無くなるのか?そうではないだろ
"得意"がない事を個性とは言わないんだよ

支援も補助もシナジージョブが持っているものでピュア側が持ってない
そしてシナジー×シナジーの方が火力出るならそんなんピュアジョブ出す意味ないって小学生でもわかるわ
ピュアの意味をもう一度よく考え直せ

594Anonymous2018/05/21(月) 14:39:22.95ID:rnwuF/TI
「ぼくは槍で戦いたい」「ぼくは刀で戦いたい」っていう純粋なロールプレイだけでいいよもう
まあピュア+シナジーがシナジー+シナジーより強い必要はあるとは思うけど

595Anonymous2018/05/21(月) 14:55:12.82ID:trHtlWJn
そもそも武器変えても職変えても出すコンボは決まってて回し方も他人の参考にして回すやつまでいるゲームだし個性なんぞ出しようがないだろw
音とモーションが違うだけw

596Anonymous2018/05/21(月) 15:13:31.36ID:ie80/ZLy
性能面での個性ならもう付いてんじゃん
調整いらんなこりゃ

597Anonymous2018/05/21(月) 15:20:15.95ID:MmNpk2PU
戦士が中途半端なポジションになったのにここで話題にならないのな
MTはもう暗黒できまりだしバハの時点で火力チェック厳しくしないのがわかってしまったから
STはナイトになるし戦士がただの妥協ジョブになったのに

598Anonymous2018/05/21(月) 15:20:34.86ID:MuvMQvhl
侍の個性は存在が嫌われてる+弱いだからな

599Anonymous2018/05/21(月) 15:21:11.75ID:1JJTd4Wl
黒も侍もハブられてるのって使いこなせない雑魚が多いってだけじゃないの?

600Anonymous2018/05/21(月) 15:29:10.36ID:MmNpk2PU
黒はまだマシな人割といるけど
黒魔の問題はそこじゃなくてほかが蘇生もってるのと争わなきゃいけない立場だからだろ

601Anonymous2018/05/21(月) 15:30:57.65ID:mtzVn4J2
×使いこなせない雑魚が多いからハブられてる
○使いこなせても雑魚だからハブられてる
現実は非情である

602Anonymous2018/05/21(月) 15:38:43.71ID:5iMOBrgG
>>597
戦士じゃ耐えられないコンテンツが来ない限り戦ナは揺るがないよ。

耐えられるならPTDPSが上の構成が正義だろ。

603Anonymous2018/05/21(月) 15:40:48.53ID:EQrgu5x3
Sfia「黒はお荷物ジョブ」
「DPSが10%上がっても出す理由がない」
「操作難度の調整は黒の問題の改善へは繋がらない」
「ナオキはキャスター間の問題から逃げている」

テンパ「お前が使いこなせてないだけ」
神「研究が足りないね」

604Anonymous2018/05/21(月) 15:49:35.95ID:m1KII1aI
仮に今の黒へ蘇生つけるとしたらMP以外のコストつけるかUBのMP回復を阻害するデバフつけないといかんからなー

605Anonymous2018/05/21(月) 15:55:35.62ID:85nIkRkw
普段の立ち回りが黒魔は迅速や三連魔に大きく依存するので
いざ誰か死んだ時にどちらも残ってなくて蘇生出来ませんとなる場合が大半なので
そういう心配はしなくていいと思いますよ

606Anonymous2018/05/21(月) 15:57:53.51ID:ZpIbcxri
僕が楽しいように調整してんだけど文句あんの?

607Anonymous2018/05/21(月) 15:59:31.10ID:PDDpowD4
黒はリキャ90くらいの蘇生スキル上げてもいい気はずるがなあ
侍こそがただのユーザーの研究不足ってレベルのやつ多すぎるわ。シグマ野良でやったら侍嫌いになった

608Anonymous2018/05/21(月) 16:00:51.08ID:0xLpZ0Dl
UBで大量レイズできます言うてもレイズ連発する状況な時点で終やんけ

609Anonymous2018/05/21(月) 16:16:28.30ID:m1KII1aI
>>608
ダメだろ
MP量があるから1キャラが一定期間内にできる蘇生が制限できてる
もしそれを越えるとなると補助性能が高いってなるから
赤みたいに火力を極端に抑えられることになるよ

610Anonymous2018/05/21(月) 16:29:49.25ID:85nIkRkw
>>609
三連魔と迅速魔を蘇生に回す前提で移動ポイントをコラプスに置き換えた場合の黒は
赤と同程度の火力かそれ以下まで落ちるよ

611Anonymous2018/05/21(月) 16:39:03.90ID:m1KII1aI
>>610
蘇生中の火力の話なんてしてないぞ
ようは赤みたいにヒラを越える性能の蘇生は相応の代償求められそうってこと

612Anonymous2018/05/21(月) 16:43:18.25ID:85nIkRkw
>>611
いやだから、黒魔は蘇生のために迅速と三連を温存するということをしないから
普通に戦っていたら味方が死んでも蘇生するための迅速が無い場合が大半でそもそも蘇生出来ないし
蘇生をする前提でスキル回しを組めば赤並の火力になってしまう
だからわざわざ蘇生の代償として火力を下げる必要ないじゃん

613Anonymous2018/05/21(月) 16:43:54.85ID:J7qf0NFk
マバリア全体化すりゃいいのに

614Anonymous2018/05/21(月) 16:46:54.26ID:85nIkRkw
蘇生中の火力という表現なら
蘇生にGCDを割いた時のロスがジョブ毎に違うことを意味するのが普通じゃないかな
召喚ならルインラの威力80のロス 黒魔ならファイジャ減って500のロスみたいにね

615Anonymous2018/05/21(月) 17:04:33.66ID:m1KII1aI
>>612
だから蘇生した場合に下がる火力の話なんて俺はしてないよー
蘇生できる回数が他ジョブより制限なくなるからその点で他より優れることになる
最近の傾向で言えば、代わりに火力下げられることになるだろうなと思ってるだけ

616Anonymous2018/05/21(月) 17:15:28.17ID:EQrgu5x3
そもそも起こせるかどうかではなくどれだけ早く起こせるかだからな
迅速回ってないヒーラーや召喚から30秒後に蘇生入るのと赤が即起こすのでどれだけPTDPSが変わるかって話よ
UB中じゃないと大幅な火力ロスが発生する黒が蘇生できたところで赤の代わりには勿論ならないし火力面で赤と横並びにされる筋合いはない

勿論欲しいのは蘇生ではないがな
「動けない」「蘇生できない」の代わりに
「召喚より高いPTDPS」もしくは「召喚より強い支援補助」が欲しいだけだ

617Anonymous2018/05/21(月) 17:22:28.02ID:85nIkRkw
>>615
火力度外視なら満タンからルーシッド込みで7連くらい蘇生どのジョブも出来るじゃん
まさか20回連続で蘇生出来るから黒は特別とでも言いたいのか

618Anonymous2018/05/21(月) 17:43:00.20ID:rJNryfIJ
黒が蘇生するってんならAF3してさぁファイジャ撃つぞって時に死なれたら堪ったもんじゃないな

619Anonymous2018/05/21(月) 17:43:20.65ID:8HIst6wW
>>597
ウォールが120になっただけで何が変わるんだよアホか

620Anonymous2018/05/21(月) 17:59:24.83ID:Qm7rQABt
ウォール二分になったのはでかいだろ
ただ肝心の火力アップに関してはあんまりされてないから微妙って感じだった

621Anonymous2018/05/21(月) 18:00:08.41ID:2h55aiXT
ファイジャで今敵にかかってる騙し効果+5%上乗せ+効果時間10秒延長
これで頼むな

622Anonymous2018/05/21(月) 18:05:34.14ID:ODs7odIP
蘇生持ちと枠争いしてる黒と強力シナジー持ちと枠争いしてる侍攻略段階では黒のが邪魔だけど消化になると侍の方が邪魔だな

623Anonymous2018/05/21(月) 18:10:47.41ID:mU/hjWPV
>>622
消化でオナニーしたいとか頭なおき?

624Anonymous2018/05/21(月) 18:14:27.99ID:HHIN8OvA
ピュアおなにすとなおき
Pの威光で周りが付き合ってるだけなのに
ピュアが許されたと勘違いしてる頭なおき

625Anonymous2018/05/21(月) 18:14:28.49ID:l3R7PvSd
邪推だけど全体軽減追加は難しいんじゃないかな

黒とシェイクオフなど追加したの含めて全体軽減持ち集めてもギミックスキップ できないように、かつバリアヒラ以外の全体軽減持ちいなくてもクリアできるように...

626Anonymous2018/05/21(月) 18:14:59.97ID:IiSgJBX2
未だに黒やってる奴はそこそこ強いから消化PT居ても別にいい
ただ侍だけはほんとどうしようもない。ハズレ率高杉

627Anonymous2018/05/21(月) 18:31:09.55ID:MmNpk2PU
ウォールが2分に1回になったのはめちゃくちゃでかいだろ
それにブラナイマインドまで合わせれるのに

628Anonymous2018/05/21(月) 18:35:56.22ID:UITuY487
ピュアポイントでも作って2ピュアないとコンテンツ申請できないとか
システムで縛ったほうがいいと思うわ
他の構成と比べて劣ってしまうから不満がでるわけで
みんな同じデバフを受け入れなきゃいけない状況なら不満はでないはず
侍黒モンク白1他ジョブ0

629Anonymous2018/05/21(月) 18:43:26.61ID:MmNpk2PU
そいつらと白同じにするのは無理があるんだよなあ・・・

630Anonymous2018/05/21(月) 18:43:39.39ID:XzlG4oND
ピュアポイントは面白そうだけど
短時間だとむしろバースト能力高いシナジーDPSの方が適正あるじゃんってなるから
それなりの時間拘束してやらないとな

631Anonymous2018/05/21(月) 18:47:05.66ID:wtKn7z7j
どさくさに紛れて白入れるなっての
白はデバフどころか早期だと必須の強ジョブやんけ
占にアサイズみたいな範囲アビ追加とかヘリオスの回復力アップ等の調整きたなら不安になるのは分かるけど

632Anonymous2018/05/21(月) 18:49:03.88ID:Iry60RdM
吉田とかいう最大級のデバフがPDやってる限り黒に未来はない
見限ってジョブチェンジするのが正解

633Anonymous2018/05/21(月) 19:01:22.91ID:PATN6iNE
もうとっくの昔に着替えたがやっぱり好きなジョブで遊びたいし
吉田は早くやめて欲しいわ

634Anonymous2018/05/21(月) 19:06:48.87ID:m1KII1aI
>>617
7連蘇生に必要なMP量は25200だぞ
どのジョブでもは流石に言い過ぎじゃね

635Anonymous2018/05/21(月) 19:12:43.94ID:Mb3Xc8Hn
今の黒は吉田専用のオナニージョブの吉魔道士に改名して、新しく黒魔道士を作れ

636Anonymous2018/05/21(月) 19:23:39.42ID:eBi8Ltxs
黒に蘇生はあげてやれとおもうわ
いつかのPLLで黒魔道士なんだから蘇生できるのはおかしいみたいなこと言ってたが
死んだ者を生き返らせるなんていう禁忌の術はどう考えても黒魔術だよ
要は理由なんてどうとでも後付けできる
エウレカみたいな固定砲台できるコンテンツでは黒使いたいのに蘇生しまくりで赤しか出せんわ

637Anonymous2018/05/21(月) 19:29:36.31ID:TYj0cTbZ
黒さんはリフレッシュ貰えば召喚と戦えるぞ
それかコンバート範囲化でも良い

638Anonymous2018/05/21(月) 19:30:50.79ID:So61K/2T
突低下は竜しか持ってないのに、切はたくさんいる
どうしてだろう?

639Anonymous2018/05/21(月) 19:32:24.58ID:LLQO6b39
既得権益なのですぅ

640Anonymous2018/05/21(月) 19:57:01.29ID:ie80/ZLy
どうでもいいから黒で来ないでね

641Anonymous2018/05/21(月) 20:04:33.12ID:lOzjVmjJ
今の今まで黒使ってる奴がそんなこと聞くはずないんだよなあ

642Anonymous2018/05/21(月) 20:11:50.23ID:Yc94Gxy+
黒が蘇生持ったところでどうせ蘇生しないだろ別のシナジーにしてやれ

643Anonymous2018/05/21(月) 20:19:13.95ID:+01GEZ6l
よくわからんのだけど
logs?とかそんなに重要なの?
クリア出来て頑張ったね!って楽しめればいいじゃん

あほくさ

644Anonymous2018/05/21(月) 20:23:25.27ID:MmNpk2PU
この時期はもうlogsはどうでもいいぞ
絶に席あるかだけだ

645Anonymous2018/05/21(月) 20:24:36.55ID:c5VgpMx9
>>643
イキリ勢には重要らしい

646Anonymous2018/05/21(月) 20:24:43.97ID:iOzHZy8u
クリアできない時に改善点を洗い出す指標になるやん
このゲームアクションというよりシューティングっぽいし
高スコアを目指したいやん

647Anonymous2018/05/21(月) 20:31:38.12ID:+01GEZ6l
>>646
シューティングじゃないぞ

あくまでもMMORPGだからな
EverQuestと変わらん

>>645 の言ってる事はわかりやすいw

あのな外部つーる使って測定した高スコアを目指すこと自体間違ってるんだよ
イキリ勢が何を言おうと吉田はシューティングと考えてないことは間違いないからな

648Anonymous2018/05/21(月) 20:31:53.98ID:Yc94Gxy+
クリア出来ないときにlogs使うか?

649Anonymous2018/05/21(月) 20:41:05.19ID:o/D+cmUr
>>647
君かわいいね?
おじさんとチュゥーしようか

650Anonymous2018/05/21(月) 20:41:14.03ID:mtzVn4J2
問題なのはlogsで強弱がはっきりする事じゃなくて
強弱がはっきりするような調整をしてる事だぞ

651Anonymous2018/05/21(月) 20:47:39.52ID:c5VgpMx9
ログスなんてイキリ勢が他のプレイヤーいじめくらいにしか使われてないやろ

652Anonymous2018/05/21(月) 20:49:06.74ID:iOzHZy8u
募集主が地雷かどうかも判定できるで

653Anonymous2018/05/21(月) 20:49:10.51ID:UITuY487
>>643
人入れ替えの指標になるし
全員30ならクリアできるなら
自分がギミックできるだけなのか求められてる必要火力も出せてクリアなのか
判断できる当然構成も考慮して芸人計算機もいる

654Anonymous2018/05/21(月) 21:05:48.12ID:XzlG4oND
>>647
http://www.4gamer.net/games/199/G019924/20131206080/index_2.html
吉田氏:
 いえ,単純に面白いからです。僕は弾幕系シューティングが好きなんですが,あの弾幕を抜けたときの感覚がたまらない(苦笑)。
だから「究極幻想アルテマウェポン破壊作戦」でも,「ここに菱形の安全地帯が2か所あるな!」とか,バランス調整しながらニヤニヤしてました。

655Anonymous2018/05/21(月) 21:27:23.55ID:h3FRaQjC
なんでlogsが流行ったのか
IL制採用で一度クリアしたらあとはそのコンテンツを同じ動きで何度も繰り返してれば最高ILの装備が取れるゲームだから

ユーザー側が楽しみ模索した結果、ダメージレースが始まったwwwwwwwwww

656Anonymous2018/05/21(月) 21:53:26.50ID:l3R7PvSd
黒様にお願いです

黒が強いのは十分承知しているのですがもうすぐ来る24人レイドは初心者のフォローのできる赤召で来て頂けませんか

実装してしばらくは死者でまくりですが、エンドコンテンツではないので死者のフォローお願いします

ついでにエンドの絶も黒が来ると練習効率落ちるので赤召でお願いします

657Anonymous2018/05/21(月) 21:54:42.89ID:VvAeXcZD
朗読会は無難な感じで終わったな!
いつもは引き続きフィードバックとか言ってる気がするけど
今回調整したジョブは本当に調整したくなかったんだろうな
暗黒はまだ5.0に期待できるけど逆に言えば4.Xはこのままなの確定だしな

658Anonymous2018/05/21(月) 22:27:03.35ID:OFzAO0Ea
>>634
普通にリフレあると赤はかなりの回数回復できる
迅速や三連、UBやAFに縛られる召黒とは比較にならない

659Anonymous2018/05/21(月) 23:42:42.57ID:m1KII1aI
>>658
どのジョブでも7連蘇生できるつったのは俺じゃないので言った奴に言え
7GCD以内にMP25200はヒラじゃないとキツイと思うがね

660Anonymous2018/05/21(月) 23:57:16.34ID:OoGL+wG1
4.3始まる前から4.x負け組確定したな

661Anonymous2018/05/21(月) 23:58:40.51ID:rmcMKT9I
パッチ4.X負け組

黒 確定

侍 確定

暗 絶アリキでワンチャンの可能性有り 無かったら負け組

662Anonymous2018/05/22(火) 00:00:34.21ID:QSn/nHP7
>>659
7GCDって蘇生の詠唱時間知ってる?

663Anonymous2018/05/22(火) 00:15:58.20ID:TgRYMOa3
>>662
7回行動分って意味で使ったんだが言い方悪かったな読み替えてくれ

664Anonymous2018/05/22(火) 00:18:12.97ID:rPfj7goR
殺人タックルくらってはやく死ねばいいのに

665Anonymous2018/05/22(火) 00:27:55.71ID:dOS9V9bN
黒召が7回も蘇生しようとしたらMPがあろうが確実に赤とは比較にならないレベルの損失、スキル回しぐっちゃぐちゃになってんだが冗談でしょ
大体赤の蘇生は何よりヒラの迅速を消費させないその速度こそが重要なんだよな
棒立ちで蘇生できる回数とかどうでもいいんだよなもう前提がおかしい

666Anonymous2018/05/22(火) 00:32:07.10ID:IdVjYxoO
>>661
絶固定見ろよ暗黒採用かなり多いから
侍や黒みたいなゴミと一緒にしてんなよ
今回の調整で戦士とはハッキリと住み分けしたんだから今更何言ってもゴネにしかならん
アルテマは余分なDPS出さなくて良いとの発言も相まって今回竜も召喚もいらねーかもな
モ赤の採用率も増えそう
モンクはそもそも人がいねーけど

667Anonymous2018/05/22(火) 00:33:54.62ID:dOS9V9bN
赤の蘇生推ししておいてなんだが次の絶って蘇生できないかもなって思ってる

668Anonymous2018/05/22(火) 00:40:11.31ID:IdVjYxoO
蘇生できなかったらキャス枠自体ないから安心しろ

669Anonymous2018/05/22(火) 00:45:14.03ID:dOS9V9bN
まあその可能性も考えてるって程度だがね
暗黒の全体バリア無いデメリットも機加入してポンブレ入ると緩和されるし
逆にキャスのアポカタなんて暗黒にはあまり必要ないしな

670Anonymous2018/05/22(火) 00:54:07.72ID:2AlrbVuS
玉みたいなギミックで対象取れない場合ポンブレ付与できないからな
シェイフオフとトルバの有無で軽減の難易度が大きく変わってくる可能性もある

671Anonymous2018/05/22(火) 02:14:23.49ID:Q9wpsY1m
>>636
ダン飯のマルシルchanみたいなあれか・・・ありだな

672Anonymous2018/05/22(火) 06:00:04.56ID:ttftVvu/
>>665
迅速あるじゃん
連続魔ないときの赤魔の蘇生おせーじゃん
死亡7回って練習しかありえないじゃん
7回蘇生ってルーシッド込みでも赤だとMP全く足りないじゃん

ご理解いただけました?

673Anonymous2018/05/22(火) 07:27:04.05ID:rinI96dm
>>655
確かにこれはあるよな
要するにもう誰もが飽きてるんだわ
俺も今日から次の零式までインしなくなるけど

674Anonymous2018/05/22(火) 08:23:32.53ID:EUGu/5s4
黒がしれっと強化されとるな
ジョブ調整の項目で強化したら叩かれるからって不具合修正で強化ブッ込んでくるとかほんま吉魔道士

675Anonymous2018/05/22(火) 08:32:48.40ID:P8nWWXR1
・キャラクターの移動直後に魔法詠唱を開始した際に、詠唱中断が正しく行われないことがある。

これ強化なのか・・・?

676Anonymous2018/05/22(火) 08:40:15.41ID:5GOlm7/m
詠唱中断が行われないのが不具合で修正されるのだから
これからは詠唱中断されるようになるってこったろ
詠唱ジョブ全体の弱体化じゃん

677Anonymous2018/05/22(火) 08:50:35.59ID:1KQwskyV
俺は今までだまってたけど、詠唱8割くらいで移動しても詠唱が完了するのもあれは不具合だけど、
開発が直せないから仕様にしていると思っている

678Anonymous2018/05/22(火) 08:58:13.03ID:DJC/NPSJ
>>666
絶バハはぶっちゃけ暗黒でも侍でも問題なかったし、問題は黒にだけあった
蘇生できないから練習段階から話しにならん
絶アルテマはフィールド外に出るとHP0判定にすらならないのをPLLで見たので蘇生自体を殺してる可能性がある
つまり黒が活躍する可能性はなきにしもあらず

希望的観測だけどな

679Anonymous2018/05/22(火) 09:03:51.86ID:5GOlm7/m
ノックバック系ギミックで死んだ時に蘇生出来ないだけで
それ以外では変わらず有用だろうから練習段階の赤は確定でしょ

クリア見える段階になって召採用するか機採用するか
召機押し退けて黒採用される程の接待コンテンツならいいけど
絶だろ、無いわ

680Anonymous2018/05/22(火) 09:12:51.96ID:5GOlm7/m
マバリア込でギリギリ耐えられるMPTPが0になる玉を単独で受けるギミックでもあればまぁ…

681Anonymous2018/05/22(火) 09:18:29.86ID:MPubabjD
起動律動の反省を踏まえ以降のコンテンツは火力よりギミックです
→わかる

黒のコンセプトは補助無しギミック適正無しで火力寄りなことです
→え...相性が良いのどこなの...

682Anonymous2018/05/22(火) 09:21:03.43ID:a0llAyJO
サンダジャ強化されたやろ?

683Anonymous2018/05/22(火) 09:27:33.07ID:uMortE8Y
>>678
蘇生がいらないor使えない
なら召かレンジ2なんだよなぁ^^;
なーにを期待しちゃってんだかwww

684Anonymous2018/05/22(火) 09:35:20.24ID:P8nWWXR1
サンダジャの何が強くなったんだ?

685Anonymous2018/05/22(火) 10:17:25.17ID:aXwSIZJ4
ジャになった

686Anonymous2018/05/22(火) 12:29:07.75ID:DbqIJTSI
黒はラバナスタにでも行ってろよ
リドルアナじゃないぞラバナスタな

687Anonymous2018/05/22(火) 12:32:32.14ID:vYfN6TZf
蘇生無効疑惑→赤ちゃん死亡
ハイテンポで休みなくギミック処理→モモネギゴキブリ死亡、ついでに赤ちゃんも瀕死

はい竜忍詩機(召)確定

688Anonymous2018/05/22(火) 12:37:28.29ID:rPfj7goR
ラバナスタも死者出まくり動きまくりで、他人を蘇生するどころか一人で勝手に死んでたよな
リドルアナも初期のお祭りの中で誰にも看取られずひっそりと死ぬのだろう

689Anonymous2018/05/22(火) 12:41:47.73ID:65mtqvIt
竜忍詩機(召)以外の構成は許されないからな
今回の修正でわかったろ

690Anonymous2018/05/22(火) 12:50:47.74ID:QSn/nHP7
黒活躍は普通にあると思う
ガルーダなら羽根 タイタンなら岩 イフリートなら楔 アルテマウェポンならビット
すべて攻撃してこないオブジェクトだから光機の盾も発動しないしディセムも乗り切らない

691Anonymous2018/05/22(火) 13:25:53.34ID:s1xvQmvv
では身内で頑張ってください
野良ではちょっと^^;

692Anonymous2018/05/22(火) 14:20:53.60ID:a0llAyJO
黒魔道士において、「激成魔」を使用したサンダー系魔法効果アップ中に「サンダラ」「サンダジャ」を使用すると2体目以降に与えるダメージが低くなっている。

不具合修正でしれっと黒魔強化されたな

693Anonymous2018/05/22(火) 14:24:14.92ID:QSn/nHP7
これでエキルレ番町に返り咲くってマジ?

694Anonymous2018/05/22(火) 14:30:39.49ID:miZwPrKu
そりゃツチカゼ、ハナグルマとか侍エアプ丸出しの奴に充分強いとか言われたらそりゃフォーラムも荒れるわな
ああいうジョブ調整の話する時の吉田とモルボルの顔っていつも正反対でモルボルの引きつった(ふり)顔と姿勢が正解なんだよな
吉田も開発の台本読んでるだけなんだしモルボルに読ませた方がまだマシになると思うぞ

695Anonymous2018/05/22(火) 15:03:29.04ID:CAgacoum
新ジョブで侍か!と思ってゲーム始めた人達は悲惨だな。かく言う自分も侍で復帰してるけど。。

696Anonymous2018/05/22(火) 15:09:38.85ID:v6ec82YX
4.0前の金玉「侍ははっきしゆって強いです」

強いか?

697Anonymous2018/05/22(火) 15:19:22.74ID:ms7gkQCH
黒なんて
4.0(詩機赤最強時代)
神「ユーザーの皆さんの研究が足りない」
4.1(召喚最強時代)
神「黒は充分強い」
4.15(絶バハ)
Sifa「黒はお荷物ジョブ」
神「向き不向きがある」
4.2(召喚の完全下位互換問題)
「仮に支援や補助を付けたら火力めっちゃ下げる。トレードオフにならないので」
からの

4.3
「僕が楽しくなるように調整されている」だぞ?
ふざけんなやまじで

698Anonymous2018/05/22(火) 15:22:31.14ID:v6ec82YX
やってないやつに研究が足りないなんて言われたらそりゃ怒るわな
実際にやってるユーザーは

699Anonymous2018/05/22(火) 15:49:58.42ID:KyUJwAeC
黒は神が使うとクソ強いんだよ
吉田の悪いところは自分が神PSである自覚がないところ
もう少し庶民の立場に立って考えてあげて欲しいな

700Anonymous2018/05/22(火) 15:51:35.36ID:1uH889En
それな
雑魚が使うと弱いからなぁ黒は
雑魚目線で調整するのも大変やろうけどな

701Anonymous2018/05/22(火) 16:08:14.05ID:407npYYj
無敵デバッグモードでやってる時は強いのになー
おかしいなー

702Anonymous2018/05/22(火) 16:19:54.31ID:WqGFLLlh
吉くん素でディヴァージョン使い忘れちゃうぐらいの神黒魔だからなー
やっぱ俺らみたいな雑魚とは出来が違うよなー出来が

703Anonymous2018/05/22(火) 16:21:41.33ID:8wOHT2BK
Pがやってるジョブが強化されすぎるとPがやってるからだろって言われる
だから最強とか必須ジョブには出来ない、俺がP&Dならさせない
メインジョブばらした吉田が今回ばかりは無能

704Anonymous2018/05/22(火) 16:22:16.18ID:hHuF9RMj
黒は木人相手なら最強なんだから一生木人殴っとけ
葱は知らん

705Anonymous2018/05/22(火) 16:25:44.19ID:MPubabjD
2.x時代にPのメインジョブ問題がでたあと、一時期今モンクやってるんすよって言ってたからメインをローテーションさせるのかなと思ってたらすぐ黒になってて草

706Anonymous2018/05/22(火) 16:27:05.03ID:rANF/r6J
無敵デバッグモードってあれか床もギミックも避ける必要なくてやってんのか吉田ちゃんは
そら強いわ

707Anonymous2018/05/22(火) 16:53:44.66ID:miZwPrKu
フォーラム見てるとネギはレジェンド含め顔真っ赤にしてvs開発、墨はイキリブルーvsサブキャラ根性無しがプレイヤー同士で揚げ足取りあってる
まだネギのが5.0含めて可能性はあるかもね

708Anonymous2018/05/22(火) 17:01:09.49ID:KAppIUsE
もるぼる「いいですねー神 黒いいうごきですねー」
神「でしょー?」

709Anonymous2018/05/22(火) 17:25:14.08ID:ms7gkQCH
ACT使用神「今日もPT内でDPS1位だったwww
黒つっよwwwどこが弱いんだよwww」

710Anonymous2018/05/22(火) 17:53:55.57ID:yS5Cf4WP
心が弱いんだよ

711Anonymous2018/05/22(火) 19:23:02.90ID:yoARvpWg
真面目な話足腰が弱い

712Anonymous2018/05/22(火) 19:38:14.18ID:Yqrefmha
バトル班「暗黒の調整ですがプランジの硬直を短くしました」
吉田「ふーん、なら黒魔のステップも使いやすくできない?」

みたいな会話はありそう

713Anonymous2018/05/22(火) 20:45:42.51ID:ZhMmWcTX
スキルの効果に対してデメリットが重いモノ多過ぎ
それでも使わない訳にはいかない使わざるを得ない状況にしてるのがストレスなんだよなぁ
そのどのジョブにもあるストレスから解放されたのが戦士
まさに原初の解放だわ

714Anonymous2018/05/22(火) 21:39:02.91ID:dOS9V9bN
>>702
ヘイトコントロールしなけりゃ侍より害悪なのになんで平然としてられる

715Anonymous2018/05/22(火) 21:49:03.93ID:KyUJwAeC
まずレベル1と70でキャストタイムが同程度なのがおかしい
ヒカセンて確か蛮神バハを倒し、蛮神ニーズヘッグを倒し1000年に及ぶ竜詩戦争を終わらせ、アラミゴとドマを奪還したバトルのスーパースペシャリストだよな
ここまで来るとレベル70では1に対し素の状態でキャストは半分以下になるほどに上達してるはず
ファイアなんて初期魔法は無詠唱でキャストできるはず
覚えたてのファウルなんかはキャスト長くてもしかたない
そういう成長性を取り入れてくれよ吉田
5.0でもいいからよ。

716Anonymous2018/05/22(火) 21:52:04.15ID:SVJovjgl
そこは低レベル帯の頃よりも多くSS積めるじゃろ?で返されるから例えが良くない

717Anonymous2018/05/22(火) 22:08:00.02ID:yoARvpWg
普通にファイアくらいインスタンス化の特性あってもいいだろ
コンテンツ適性も上がる

718Anonymous2018/05/22(火) 22:10:02.08ID:dOS9V9bN
>>715
それが魔紋なり迅速なり三連なりだろ
流石に突っ込み方がおかしい

719Anonymous2018/05/22(火) 22:11:30.96ID:KyUJwAeC
>>716
ならレベル上がるほどにリューサンのジャンプの硬直時間が減っていくでもええで
何万回ジャンプしたとおもてんねん
バトル調整で硬直時間変えるんじゃなくて
成長性に基づいて変えてくれよ

720Anonymous2018/05/22(火) 22:30:15.46ID:V/NxY254
装備がそのままでレベルが上がるとキャストが増えてくんだよな、レベルアップってなんだよ、レベルダウンしてるじゃねーか

721Anonymous2018/05/22(火) 22:37:53.64ID:cfdy2GiM
そもそもがMPは増えどもそれにつられて同じ割合で消費MPも増えていくゲームやぞ?w
1と70の素で打てる魔法の回数はたいして変わりやせんw

722Anonymous2018/05/22(火) 22:55:20.81ID:2AlrbVuS
拡張でレベルキャップが解放されるごとに元に戻るから今の装備だとまだ早い方だしな
SSは拡張最終パッチの詠唱速度で快適になるぐらいに調整されてる節があるけど
クリに関しては拡張直後でも十分強い感じに調整されてるよな
そのせいか竜詩学は偶数パッチごとに相対的な強化がされてる感がすごいし

723Anonymous2018/05/22(火) 23:03:25.74ID:dOS9V9bN
毎回最初微妙に弱くしないといけないのにそこでゴネて最後に最強ルート

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