BEHRINGER、15個以上持ってる奴はCOMBAてんねん
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
安さがウリのベリンガー
初期不良以外はコスパ最高!初期不良以外は
100機種へ挑戦中
オフィシャルサイト
https://musictribe.com/brand/behringer/home
ベリンガー輸入代理店(エレクトリ)のサイト
https://www.electori-br.jp/
前スレ
BEHRINGER、14個以上持ってる奴はギャグシンセサイザー
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1577992439/
!extend:checked:vvvvv:1000:512 コードは一行目じゃないとダメだった
誰か立て直してくれ まあアホが自演して多少加速するだけで早い遅いの違いでしかないがなw Pro-1いいね
MIDI In にdinケーブルで繋いでUSBでもMIDIでやり取りするとARPモードが音切れるけど
無限ループでオーバーラップしてるのかな? 確か並行輸入品の修理を完全に受け付けないのは独禁法違反だよな? おおおい、なんでイエロー販売しないんだよ。間違いなく、前評判でイエローの方が人気あったろ。馬鹿なの代理店。 と思ったら、後載せサクサクで、イエローも販売するのな。 エレクトリの価格引き上げ商品一覧
(Sweetwaterと比較)
DeepMind 6 68,970円 548ドル
DeepMind12 96,635円 828ドル
Model D 38,280円 299ドル
Neutron 40,700円 290ドル
WASP 39,380円 299ドル
PRO-1 41,360円 349ドル
Poly D 932,80円 698ドル
特にModel D、発売前は海外価格とほぼ同じ値段で各店舗は発売しようとしていたが直前で代理店が価格を大幅に釣り上げて他店舗もサイトを一時停止するハメに
結局4万7千で発売しその後3万3千に一時的に下げるものの結局は現在の価格まで引き上げ
Newtronも同様だが一度も値下がりすることなく放置
ちなみにこの代理店は極めてクオリティの低いマニュアルを作っているが元の海外で公開されているPDFすら貼っていない有様
↓当時の惨状
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1342122889/ ズレてるし直しとこ
エレクトリ名物おま価商品の一覧
(Sweetwaterと比較)
DeepMind 6 68,970円 548ドル
DeepMind 12 96,635円 828ドル
Model D 38,280円 299ドル
Neutron 40,700円 290ドル
WASP 39,380円 299ドル
PRO-1 41,360円 349ドル
Poly D 93,280円 698ドル エレクトリのストアに富田勲って書いてある。他人の名前を無断で商売に使って、しかも間違えるって…… ホームページのneutronの特別キャンペーンのページがエラーのまま一年放置してるの草生える
もう製品を管理する気がないのが見え見え
やろうとしてたキャンペーン価格でさえ吊り上げ価格なんだろうけど そもそも短期間に次々製品化するベリンガー商品を、国内流通に
スムーズにのせていく処理能力がエレクトリにあるんだろか? SRC2496
DEQ2496
XENYX502
XENYX802
1204USB
X1622USB
SX2442FX
XR18 WALDORF ATTACK RACKみたいなドラム音源もお願いします! シモンズのSDS5のクローンのアナログドラム音源もお願い! シンセ出す前にまずちゃんとした入力機器を出して欲しいわ >>19
いいーーねーーー!!!! ほしいー!!!
nord drum 3pもいいすよー こういうのの安いの出してほしい
https://www.youtube.com/watch?v=_wvXd2ZelzE&t=6s >>22
それはnord25年のモデリング技術の蓄積があればこそ数万円で出せるのであって
モデリングの実績ゼロの企業が無の状態から開発してnordより安くできるはずがない >>23
ぐぬぬ・・・
じゃあ これで↓ これのクローンだしましょう! これなら簡単 売れるよ!
https://youtu.be/7xiJ9h6fWdI?t=11
この動画の個体はサーキットベンドしてる感じだけど
これにノイズついてると嬉しいなぁ
これのノーマル持ってるけど とても楽しい!
あと何台か欲しいけど中古は意外と高い・・ これを3800円くらいで出して!
↓これもいいねー ほしい!! これなら15000円出す
https://youtu.be/dI9l3WGmDeE
これもいい これなら28000円かな
https://youtu.be/M_ORWAo6tpU 値段の「吊り上げが〜!」言ってる奴
実は1台も買った事がない件(ダッセー)
被害者じゃないのに被害者ぶっている件(くっそウケる)
乾癬持ちの貧乏人は川崎に沈んでろ これからどんどん不況になるだろうし低価格のベリにはむしろ追い風になるかもな
まあ代理店が吊り上げるせいで国内では台無しだろうけど TD-3もほとぼりが冷めた頃に2万円オーバーになりそう。
隙あらばすぐ値上げするクソ代理店だからな。 >>24
BOSSのPC-2なら自作記事が豊富にあるし
基板を一から作る根性があるなら
部品なら1000円くらいで手に入るよ イエローが出るよーってタイミングで新型コロナだったから
発売まで結構時間かかるかもなあ neutronって何か元になったシンセはあるの?
craveはmother32らしいけど、、、
さすがに遠慮したのかケチったのかcraveはユーロラック対応になってないのか neutronって触ったこともないんですが めっちゃいいシンセぽいですよね
arp 2600のコピーが早く欲しいと思うんですが
2600のコピーなんていらないんじゃないのかとも思えるほどに・・
たとえばパッチングでアナログディレイのディレイタイムとかも変調できるようですよね
それができたらアナログコーラスやアナログフランジャーにもなります
強力に発振するアナログフランジャー大好きです!
この価格帯でそういうことが出来るアナログシンセ 他にないでしょ?
(neutronのそれが 上手く期待通りのものになるかは 触ったこともないのでわかりませんが)
他にも自由度高いなぁ・・と思います
あんなこと こんなことしたい・・と空想させられます
その他の機能も痒いところに手がとどくように作られていて素晴らしい
(オデッセイのスライダーみたいにオシレーターの音程を無段階で変化させたり
すぐに音程取るために段階的に変化させたり 選べるようになってるぽい?)
ただデザインが好みじゃないのが極めて残念・・
その他のベリシンセはかっこいいと思うものが多数なのに・・
デザインさえよければ俺も買う!
オリジナルスキンとかでいいのあったらいいかも? そういえば 政府が10万くれるんですかね?
そしたらneutron買おうかなw
いやベリ2600のためにガマンガマン・・
みなさんは政府が10万くれたら どのベリシンセ買いますか? >>33
カスタムスキン売ってるよ
ベリ製じゃないけど >>36
ベリンガー ニュートロン オーバーレイ
このワードを英語でググればすぐ出てくるから自分で探してくれ >>37
ありがとうございます! これはいいっすね〜
>>38
なんか他にええもんありまっか?
そういえばAKAIのMPC ONEも欲しいと思ってた! 買える!
コロナがんばれ!
政府に10万吐き出させろ! >>33
neutronは品質が良いというか、とにかく安くて高性能。
アナログディレイとかはモジュラーで別売のモジュール買えばパッチングできるけど、同じ機能を普通に揃えたらこの値段じゃ買えないはず。
あと変わってるのはoverdriveがvcoのすぐ後に付いてて、必ず通さないと音が出ないんだがこういうシンセって他にあったっけ?
オーバーレイ見てると海外でかなり人気があるんじゃないかな。
あとオーバーレイはデザインというより、機能が見やすいのが良いと思う。
通常のデザインも安物SFみたいで良いんだけど、パッチングはもっと機能毎に分けて欲しいわ。 >>40
ありがとうございます! 欲しくなりますね・・
>>overdriveがvcoのすぐ後に付いてて、必ず通さないと音が出ない
へー面白いですね!
「必ず通さないと音が出ない」というのは他にあるのかどうかは私は知らないっすね・・
ウェーブシェイパー的なイメージなんでしょうか?
モジュラーシンセとかにはディストーション兼ウェーブシェイバーモジュールみたいなのありますね
ドイプファーのA136とか・・・(さわったことはないです)
でもいい機能だと思います
アナログシンセ使ってて オシレーターを歪ませた後にフィルターを通したいと思うこと多いです
いわゆるプリフィルターですね
(ミキサー部に大きめに入力すると そこで歪むシンセもありますね)
素直なオシレーターで荒々しい音を作りたい時には便利なのかも?
コルグオデやベリオデにもフィルターにドライブがついていたと思いますが
あれはプリフィルターなのかポストフィルターなのか・・・?
プリとポストで全然音変わりますもんね
NovationのPeakはディストーションをプリフィルタかポストフィルタかで選べたと思います
neutron よく考えられてますねー ほしい・・
ほんとこれだけの機能があるのに めちゃ安いと思います!
ベリのシンセで単体で一番多彩な音つくれるのはneutronでしょうね
さわったことなくても想像つきます!
ベリの2600が来ても色褪せないと思います 2600はEGの一つはARですしね >>40
moogシンセ全般。「ボリュームを5以上にすると内部でオーバードライブになります」と説明書に書いてある neutron 気になって動画とか見てたらコントロールソフトウェアとかもあるのね
それ見てると楽器表面では見えてない機能もあるみたいね
ほんといろいろできそう
LFO一つとっても多機能だわ また0.01 Hz ~10 kHzってえぐいやんw
で、LFOはデジタルなんだね?
コントロールソフトウェアがあったら複数台をポリチェインした時にも
設定が楽そう?
つかベリシンが気になっていろいろ見てたら
ディープマインド欲しくなってきたw すごくいいシンセやん!w
アベちゃんがコロナ金で10マソくれたらディープマインド買おうかなw ベリ好きとしては開発中らしいフリーDAWが気になる
最近のよそのパクリ主体で無難な路線なのか、一昔前の尖りまくってた路線なのか…
いずれにせよ出たら落として何曲か作ってみて良さげならサブDAWにする予定 ベリは一昔前のmidiコントローラーが良いらしいよね
BCR2000だっけ?
最近midi吐けるコントローラー少ないからな XR18の大きいの
XR24みたいなの出ないかなあ 貧乏人 「10万円くれ」
政府 「ほらやるよ」
金持ち 「それお前が今まで払った税金の一部だよ」
税務署 「非課税じゃないし申告ヨロシク」 そういや電通とエレクトリには色々と通ずるものがあるな >>40
vcfからvcaにパッチングすればoverdriveを通さず音を出せるよ >>40
ディレイは結構ホワイトノイズ出るよ。
鳴らしてる時はあまり気にならないけど。 確かにneutronのディレイはノイズ多いな
それ含めてもえらく味のあるアナログディレイだな
ベリの単品アナログディレイとあまり変わらないのかもしれないけど、パッチングできるのは大きい 今の技術でBBD作ったらもっとローノイズなの作れるだろうに ノイズを減らすのに部品点数増やして回路組むと値段が上がり
「値段の吊り上げガー!」って言う人がいるからまず無理だな neutronのコントロールソフト画面みたらオシレーターにauto glideってありますよね
https://youtu.be/4en6ioPAAGc?t=1076
このauto glideってどういう機能ですか?
EG使わなくても ある程度ピッチを変調できるということ?
それともEGをどけだけピッチにかけるかとかのデプスみたいな感じすか? >>58
ありがとうございます!
ローランドの昔のアナログシンセでそういうのありましたね
neutronならこれだけでも効果音つくるのに便利に使えそうですね
クロスモジュレーションする時とか オシレーターシンクする時とか
その時にEGは他のことに使えますもんね
考えられてるなぁ
でもauto glideのピッチ変化の速度は一定なのかな?w >>63
俺らが欲しいのは商標ではない
アホローランドにはそれがわかっていない
一生分からないだろう Behringerのシンセすら買えない奴がMacBookAirを買えないのは当然
諦めろタ◯シ
昔はどうたらこうたら、もう通用しないんだよ、お前の昔話 音家のpoly dがゴミ価格に戻ってる
エレクソリがまた愚行に走ったか 和牛券とかお魚券とかいりません!
ベリシン券ください! エレクソリ「よしクーポンの値段だか吊り上げたろ!」 appleと同じくbehringerもどの店でも同じ価格だな 「アナログ端子/デジタル端子を問わず有効で、すべての空き端子に装着せずとも1個(アナログの場合は1組)取り付けるだけで絶大な効果を発揮します。」
ってあたりがスッゴいね >>76
マリアさん
良い名前ですね
こんな感じだっけ?
いい年したオッサンが自社のBBSに若い女の子のふりをして書き込んで、それに自ら返信する自演してたんだよなw
バレたあとの苦しい言い訳も死ぬ程恥ずかしかったな >>79
全体的におかしいですよねw
>>超電導に迫る導通率105%を実現した銀と銅のハイブリッド鍛(たん)造導体PC-TripleC/EXを備えることで、
機材の内部配線の一部がPC-TripleC/EX化する形になり、機材自体の質が劇的に向上。
無学なのでわからないが
「導通率105%」ってなんなんだろう?
通すだけで情報なりなんなりが増えちゃうの???
電流ながせば増幅するの?
つか超電導でも電気抵抗はゼロだと思うんだけど・・・
難しくてわからないや・・
PC-TripleC/EX使用のケーブル なかなかのお値段・・
http://www.sumiya-sg.co.jp/blog/pctriplecex/index.html
>>そのほか天然鉱石のブレンドや天然シルクなど
もはや祈祷とか呪術の領域・・ 結局脳で聴くわけだからプラシーボで音はよく聞こえる
旅行で気晴らししたりマッサージでリフレッシュした方が何倍も効果あると思うけど >>82
「ACOUSTIC REVIVEはさすがに別次元でした。音場の3次元的な広がりや透明感・繊細感・空気感、どれをとっても上品な一流の音だと思いました。」
こう評される98万円/mするケーブルと比較するとWAVESとかOZONEって恐ろしくコストパフォーマンスイイよね
スレ的に話戻すとこういうのに比べたらベリ商品の良心価格は圧倒的だ >>84
>>ベリ商品の良心価格は圧倒的だ
ですねw
model dとリアリティエンハンサーとがほぼ同じ値段ですもんね・・ ベリンガーに安いオカルトケーブル作ってもらわないと YouTubeに新しいの来た
なんだろ?
AI/Fくらいのサイズだが 乞食はケツの穴にリアリティエンハンサーでもつっこんどけw 導通率105%で快便間違いなしw アベちゃん30万くれるて!!!
ベリシン沢山買える!!! >>96
不正受給は逮捕
あ、マジもんの貧乏人さん?
ならすまんかった
代理店の価格吊り上げガ〜!
って喚いとったんもあんた?
悲しいな、タ◯シwww チャイナは終息したとか言ってるけど終息してないからな いや 終息よ
ゼロではないが 数人しか出てない
ベリンガーシティももうフル稼働してる 入国禁止にはしてないよ 二週間の待機を徹底してる
今の中国で新しいコロナ陽性はほぼ全てが入国者
それは数人でている
そこにはピリピリしてる 外交ビザや一部はのぞくよ Cビザとかね
そのほかに特定の業種の労働者は入国できる・・とされている
ほかにも入国できる条件はある
もちろん二週間の隔離は徹底される
今の中国は都市間でも二週間の隔離がある場合がある >>101
甘水を見るとユーロラックモジュールの方が先に予約開始してるな
CATと2600もあるしどういう順番で来るか全く分からん ベリンガーには安いデジタルエフェクター作ってほしいなぁ
ディープマインドのエフェクト部のみみたいなの
つーか もしかして出てる? 前にも書いた気がするけどdeepmindには外部入力つけて欲しい。 同じグループのTCとかのブランドで出した方が確実に売れるからベリじゃ出さないだろうな TCの安エフェクター
Bossのコピーとかだけど結構いいよ DM12のFX見た時、
ZOOMのマルチSTOMP、MS-50Gを連想した ebayとか見てるとTR-808のクローンを10万円以上の値段つけて
回転寿司状態にしてる奴がいるけど、売れるといいねーって感じだよな
運よく買ってくれるバカを待ってるのか、あるいはベリのRDを知らんのか 表面実装パーツの安いやつでも高周波に使えるくらい
ESRとか雑音特性 歪み率 等の特性が良いからな
それをどうとるかだな RD9の動画観たがアレひどいなw
ブツがでなくデモンストレーターが909理解してない
キックの設定ボヨンボヨンじゃないか
あれでは判断できん誰か米欄でゆうたれよ CATの出音が一番使えそうなきがする
見た目もマシだし >>128
おれなんかパクリ元がわからないから、コピーの正確さがわからない
で、ユーチューブで聞いて、ますます何がいいのかわからない
という悪循環 >>127
CAT 動画見るといい音してるね えぐいオデッセイという感じ
デザインもいいし polyDって実際はポリじゃなくてパラフォニックだよねー。
これを4音ポリフォニックって売るのは良心的じゃないなぁ。 >>132
わいもそう思うで、パラフォニックはパラフォニックやで。 しかも2万くらい代理店が吊り上げてるからね
crave4台買った方が得w >>135
パラ触った事ないから分からんけど
フィルターとアンプを共用してるから、
離れたキーを同時に押さえるとキーボードスケールが先押しに影響されるとかかな? >>135
ヴァンヘイレンのジャンプのイントロ弾くと分かりやすいかも。 >>135
基本的に本当の意味でものポリシンセとは(これも絶対ではないけど)
1つのボイスにオシレーター フィルター EG アンプ LFO等がある
つまりポリ数の数だけ
モノシンセがならんでいるといえる
4ポリなら4台のモノシンセ
つまりオシレーターが2VCO仕様なら×4で8VCO搭載
フィルターがもしローパスとハイパス搭載ならローパス4フィルター ハイパス4フィルター
LFOが一つなら4つのLFOというようになってる
大変・・・
polyDはオシレーターが4つでフィルターは一つ EGも一つ という感じ
アープオデッセイがデュオフォニック(2音)と名乗っているけど
それの4音版と考えればわかりやすい
あと上にあげていた人いるけど KORGのモノポリ
ベリのmodel Dを4台買って並べるのと
polyD一台はまったく違うということ >>137
おう、やっすいな
どこのショップ?ヒント頂戴よ >>112
疥癬治療薬の処方箋もらいに病院行くだけでコロナガチャ
ご愁傷様 >>144
お前、生活保護受けてる状態だから給付金はもらえないよ
諦めな >>146
妄想だったら疥癬も治っただろうにな、タ〇シ 2020年発売
・WASP
・TD-3
・POLY-D
・(WING)
予約受付中
・System 100 モジュール 4種
・System 55 モジュール 8種
・CAT
コロナのこともあるし他の機種は最速でも8月以降だろうな 皇紀2600年??? 今皇紀2700年ぐらいやから 100年ディレイや! はよはよ
korg arp 2600にはCV GATEに不具合あるみたいやね
ベリ2600の勝利!! オシレーターシンクもあるしね!! 色んなアナログシンセ出す前にArturiaのKeyStepとかをパクってくれよ 阿鼻死ぬ三がみんなに10万円ずつくれるんだってよ。
この10万にちょっと足してブーグのモデルDを4台買ってPOLYCHAINするぞ! keystepくらい定価で買えよw
ベリと大して変わらないだろ ベリDはチェイン・ポリ化しても、CC無いから音色合わせは全機、手動だよ
Mother-32はMIDI-INあってもOUTが無いのでシーケンスもCVアウトのみ
CRAVEはシーケンスをMIDI-出力できるんだろうか? >>158
>ベリDはチェイン・ポリ化しても、CC無いから音色合わせは全機、手動だよ
まあそれも愛嬌だよ。
MIDIとCV-Gateを併用すれば、ある程度は一挙コントロールはできるし、
ポリポルタメントも生きるようだ。
MODホイールもピッチベンドもあるしな。
それより、オクターブが心配だわ。
個体によっては2オクターブで半音ずれてるのもあるらしい。
ローランドのSE02も考えたんだが、音がなあ。フィルター云々以前に
なんか音楽的じゃないんだよな。 モジュールは25種類あるから
2600よりもまだ予約開始してないモジュールの発売が先なんじゃないかな >>159
ポリ化するとA、D=R、Sではなく、ADSRの4素子が欲しくなるな
ディケイと一緒だと大抵リリースが長くなりすぎる
モノなら毎音リトリガーされるからいいけど、ポリだと音が濁る >>161
>A、D=R、Sではなく、ADSRの4素子が欲しくなるな
まあそこんとこは本家のミニもーぐ仕様だからしかたない、ってかそれでいい。 > CC無いから音色合わせは全機、手動だよ
だったら違う種類のモノシンセを合わせたほうが面白くね? 有名人死ぬとインパクトでかいけど、それで自粛が加速するんじゃなくて話のネタが増えるだけだかんなぁ
医療崩壊起きて他のライフラインも凍結し始めたあたりで更に拡散しそう、今の増え方だってやばいけど既に追いきれなくなってんじゃないの?
コロナ以外の死者数は表に出てこないからな、数の少なさに比して「街中イタリア並みじゃね?」って未来も
欧州と日本じゃタイプ違うって話もあるけど非常事態宣言解けて中華みたいなおめでたモードで海外行って「いろんなタイプ」のウィルスを輸入してくるかもしれない
家賃払えなくて職を失ったやつが路頭に迷う春先暖かくなるから公園とかにたむろしてゴホゴホやる雨を凌いでコンビニ行ったり閉鎖されたビル占拠したり
それ以外の一般人が感染するリスクも段違いになる、各地で病院は人手不足と除染で閉鎖、田舎は特に病院少ないからな
失業者は役所とハロワに行列、22年まで続くって話もあるし、もうさ、楽しい未来しか見えないんだよ、誰だ?風邪程度って言ってたやつ ニュートロンだとコントロールソフトあるから
ポリチェイン化しやすいのかな?
でもズレてポリするのも味ありそうね〜
>>162
楽しみ!
個人的にはデジタルエフェクターは不搭載にしてほしい ベリDとSE-02両方買って、いろいろ試してポリ化はSE-02で揃えた。
SE-02はツマミが小さくて神経使うけどプログラマーで救われる
CCも利くしディチューンのかかり具合がベリDより安定しててポリ向きと判断。
ベリDはツマミが大きく、演奏しながらグリグリ動かせるのが醍醐味。
ツマミ動かせばポリ演奏は破綻するけどソロで威力を発揮してくれる 何台繋げてるのか知らないけどMatriarchが買えてしまうのでは ぶっちゃけアルペジオしてディレイかければ
ポリ要らなくね?
みたいな安易な考えがのほうがうまくいく >>148
AV女優にクソリプずっと続けてるの最低にキモイぜ
オーディオインターフェイスぐらい買えよ
DAWもReaper Lite(無料)で遊んでないで買えって
そんな状態でカタログ知識ひけらかしてオラオラかましてんの
くっそウケるんですけどwww
お前は何一つ買っちゃいないし文句言うだけ
ベリンガーにとっても代理店にとっても楽器店にとっても
あんた客じゃないよ
で、「孤独死ざまぁー」って言われたいんだよな
先に言っとくわ
ざまぁーw >>149
2022年だぜ
お前それまで生きてられんの? >>168
ゴキブリは害虫の王
お前は人間のクズ
永遠に王にはなれないお前
ププププププププププププププププププププププププププププププププププププププププププ
ゴキングより下民へ SE-02 プリセットあるの やはり便利ねw
あとオシレーターシンクがあるのがいい
ベリmodel Dにもオシレーターシンク欲しかったね・・
ヤンハマーみたいに弾くにはオシレーターシンク必須
音はベリDのほうがモーグ感あるのにね ゴキブリ君おちついてエレクトリが困ってるよ
いや好都合だけども >>170 >>171
SE-02 x3、ベリD x1。で、次のような組み合わせ方をしてるけど
ポリは素直にDM12D使う方が多い
4ポリ、3ポリ+1ソロ、1CSQ+デュオ+ソロ、モノTRx4 2600はSUPERBOOTHに出品されると言われてたが
SUPERBOOTH自体が中止になってしまったな Deepmind持ってるけどアナログシンセの音を大量のエフェクトかけて今っぽい音にしました!みたいな音するよな
黒毛和牛で作ったビックマックみたいな音 >>169
>ポリ化はSE-02で揃えた。
SE-02はツマミが小さくて神経使うけどプログラマーで救われる
CCも利くしディチューンのかかり具合がベリDより安定しててポリ向きと判断。
まあたしかにそのとおりなんだよなー。SE02なら8台くらいチェーンいけるんじゃないの?
仕様では16台までいけるそうな。 まあじっさいはMIDIの遅れがあるだろから何台までかな。
親機のツマミの動きはすべての子機にMIDI経由でいくのかな?
新コロが怖くて実機さわりにいけないけど、
youtubeで聴く限りでは音がなんか創作意欲わかねー。
おれはべりDを4台のほうがいいな。
オシも安定するのに30分っていうローテクだけどな。
音が何と言ってもミニもーぐそっくりなんだよな。
(ミニもーぐ持ってた。壊れちゃって、修理代も高そうだったので泣く泣く手放したけど)
ツマミを回したときの音の変わり方もそっくりだ。
ごるぁ〜 クソ安倍! はやくお小遣い頂戴な〜 >>183
実際良い音だよ。
物としては非常に良いものだと思うけど、アナログシンセに求められてる物と出来上がった物が噛み合ってない感じだね。 DeepはTC ELECTRONICなどのFX搭載がウリのシンセだからなあ・・・
DCOの味気ない音は適当にいじってもダメだけど、狙えばアナログ的で
凄みのある音も作れる機能があるから自分で作れ、っていうシンセw そいやDeepの一般的なシンセストリングスは1024ものプリセットの中で
(E-21 Wide Strings) のたった1つだけ。しかも2Unizon使って全然ワイドでもない。
ヒデェと思いつつ、自分でもっとましなストリングスのバリエーションを10個くらい作ったな 俺は黒毛和牛より アメリカ牛の赤身肉が好き
黒毛和牛なんて脂多すぎ
マグロでも赤身こそ じんじんとした旨味がある 今の代理店だと仮に食品扱ってても価格吊り上げてるだろうな 和牛をほぼ生で食べるのが好き
マグロも生
あれも生 minilogueくらいの安いポリアナ出してほしいわ
ベリならその値段でもっといいの作れるでしょ Prophet-600の8voice版はいくらになるのかね
10万以内で収まってくれたらうれしいけど P-6みたいな濃さをくれとまでは言わんけどminilogueはXD含めツルッとしすぎてるよな minilogueのベリ版は興味あるけどエレクトリがウキウキして値上げしそう タ◯シへ
マス◯ンに改名してもアドレス変わってないよ
シンセよりベース買えよ
ゴキゴキ >>12
酷すぎて笑う
コロナ次いでに倒産してしまえ TR-626のROM焼いたら?626も8bitだから ていうか今日もそれ系の動画出てたしでるだろ
いつになるかわからないけど DMXの方が使いやすそうだな
Linnソングが組めるのにディスプレイが無いのはつらいよ Linnみたいにソングが組めるのにディスプレイが無いマシンはつらいよ
結局PCと繋いでエディタを使った方が使いやすいという話になる スプリングリバーブ出してベスタコルグフォステクス全部入り プレートリバーブ出して
電気回路じゃなく実際の鉄板で WINGのデジタルエフェクト部だけ2万円ぐらいでだしてよ 2chあればいいから sweetwaterっていつの間にか日本から買えなくなってる? タ〇シよ、お前自身が辛いから他人も辛い目に遭ってないと駄目
みたいな子供じみた考えを延々他人に押し付けてくるなっての
糞リプ飛ばされる方は迷惑なんだよ
お分かり?
お前だけ何でも許されて他人はダメってどういう理屈?
そんな調子だから離婚されるし誰からも一人前に扱ってもらえないっていい加減分からない?
自己中なガキのままオッサンになってこのまま死ぬの?
鏡見ろよ 害虫の言う通りで特定の団体だけが損得するのはダメだよね
彼は早とちりしたけど修正された10万給付は最高だしおかげでベリ商品も十分買える
当然私欲の塊のようなエレクトリは害虫が論ずる通りの悪だし代理店を経由しないルートで購入しよっと >>211
ベリじゃなくて申し訳ないけど、model:samples買おうとしたら北米にしか発送できないってさ >>212
グズグズ言ってないで先に買えよ
お前は「買う買う詐欺」で1台も持ってないだろ
あ、クレジットカードも貯金もないのか
社会的信用のない人に酷い事言ってすまんかった MS20のパラフォニック版が出るのかな?
4VCOになる?
それならモノフォニックとしても更に複雑なルーティングできそうだけど??? >>212
やっぱり代理店避けるのが1番道徳的だよなw RD-8買ったわ
思ったよりデカイしズッシリだが、機材として質感は十分で所有感あるわー
RD-9とTD-3の黄色もはよ
POLY Dは高すぎだからMODEL D2台目買うかな poly d は代理店の吊り上げ>>12がヤバいししょうがない やっぱり第一弾、Model-Dで海外の先行販売3万円程度を後出し5万弱にした印象が悪すぎた 後出しどころかロックオンが3万2千で予約受付開始した直後にそのページで謎のエラーが頻発して数日後5万になったからな
エレクトリなんて悪徳業者は消えた方が世の為人の為 エレクトリってベリ専用の代理店かと思ったら、古くからやってる老舗だったんだな
地味な音響機器が多いけど、。 まったくだ
ベリにお願いしてオカダインターナショナルに変えてもらおうぜ 代理店はサウンドハウスの方が良かったよ
バカみたいに安かったし ベリンガーさんにはぜひモノホンのテープエコーを出してほしい
ベースはRE201でもEP3でもどれでもいい
ビンテージ中古も現行の新品も需要はあるが球数不足で高騰傾向 市場原理的にはたいして安くならないんじゃないかしら。 >>228
T-Rexみたいな簡易型もあるしコストは下げられそう
カセットデッキを改造しての自作も一部で流行ってるが
シミュとモノホンの差がでかいアナログならではの機器だから期待したい もはや磁気テープもデッキもほとんど製造されてない今の時代で
テープエコーやメロトロンが安価に作れるものなのかね メロトロンは流石に装置自体が大掛かりすぎるが
アナログシンセ群のためにカスタムICから作り始めたベリならできるだろうよ
T-Rexの規模でもテープエコー出してるし(ただあれは音はイマイチ ベリンガーのTB-303もどきって日本でも1万数千円レベルで買えるの?
めちゃくちゃ安くね?音も意外と良いし、普通にアシッドに使えるレベルじゃん。
ベリンガーの価格破壊は清々しいな。
今更デジタルの本家ローランドの奴を買う気にもなれない。 x0xb0xでも安いと思ってたが、VOLCA以下の値段とはな
本家が高くなりすぎただけかもしれんが >>235
あのクオリティでたったの1万数千円は度肝を抜かれたし、ベリンガーありがとうという気持ちが湧いて来る。
音が普通に303だからな。こんな安い価格帯で使える303クローン機なんて今迄無かっただろ。
303クローンはどれもそれなりの値段するし。 みんな持ってるもん使うても何のありがたみがないw
「え〜またミョンミョンビキビキ(うんざり)」な近未来 >>236
>こんな安い価格帯で使える303クローン機
大量生産できれば、そもそも高い回路じゃないんだよな
元からしてコストカットして作られてたようなものだし
その程度のものだよTB-303なんて https://www.youtube.com/watch?v=osHqty-qfEk
filterの効き方がナイスですねぇ。
コストパフォーマンスを考えると
お買い得ですねぇ。
村西とおる談 ベリは良いのも多いけど、
うれそうにないものも乱発してる気がする。 わかる。
とち狂ったようにモノシンセのコピー乱発したのは開発者の性癖としか思えない。音はいいんだろうけどね。 アナログシンセ量産して物はいいけど空気読めなくてブランドイメージが残念なところ、最高にベリンガーって感じだよな SH-101のクローンとかだいぶ売れてなさそうだけど
あれももっと仕様とルックスを煮詰めれば売れたはずなんだよな SH-101自体にあまり需要がないのでは
クローンの出来は良いと思うが
ただショルキーとして使いたいかと言うとベリのイメージでステージで使う気にならない
サブブランド作れば良かったのにな
前も言ったが 今更SH-101は需要無さそう。
あと、本家Rolandのboutique版SH-01の出来がかなり良かったのも影響してそう。 https://www.dreamnews.jp/press/0000200953/
KORG MS-20(1978)の開発者だった
この方がBehringerに入社した影響は
有るだろ。 辞めたり入ったり辞めたり・・Korgはそういうの許される社風なん?高橋もそうだけど 前の社長は辞めた人が戻ってくるの歓迎な人だったよ
今のは心が狭くて許されないらしい 他社の経験がある方が優秀だと思うのにな
ケツの穴の小さい社長だ >>250
この人がベリンガーに入る前からMS-20クローン売ってた >>251
なんでMS-20にはオシレーターシンクないんだろう?
PWMもないよね
セミモジュラーなのになんでそういう魅力的なモノを無くしたんだろう?
個人的にMS-20に魅力は感じないなぁ >>258
クロスモジュレーションも出来ないし
リングモジュレーションも効きが弱くて音程感無くなるほどの音は作れない >>260
アナログシンセの一番楽しいとこじゃんね・・・ >>258
MS-20っていつの時代のシンセサイザーか知ってるかい?
まだデジタルディレイが無いとか言わないだけいいけど テープエコーはSDD-320のクローン出した、今となってはベリの系列会社のKlark Teknikなら出しそう >>262
258と260の機能はMS-20より6年も前に発売されたARP Odysseyに全部付いてる
安物で機能がショボいだけの話 >>265
そうなんですよね〜
オデッセイのほうが複雑な音つくれましたよね・・
PWMにいたってはMS-10にはあったような・・・
なんで下位機種にあって上位機種になかったのかな・・・?
後年 MS-20Mのキットが売ってましたが
それはオシレーターシンクもクロスモジュレーションもPWMも
できるようになってるんですよねw 最初からそうしろよとw
https://www.korg.com/jp/products/dj/ms_20mkit/features.php 開発途中経過を小出しに見せて、購買欲を掻き立てる
憎いやり方するよなベリって SH-101が気に入らなければステージで使わなければいいだけ
そのステージがあればの話だけれど ID:WTfrrLbL (1/2)
既出記事の貼り付けご苦労 SH-101が気に入らないなんてレスどこにあるの? >>266
> >>265
> そうなんですよね
>最初からそうしろよとw
日本でシンセサイザーが0から創造された時代に
そういう概念があったとでも思ってるのか? MS-20出たのなんて全然0からって時代じゃない
もう少し歴史を知って発言しないと 1976 Roland SYSTEM-700
1977 KORG PS-3100
1978 KORG PS-3200、Roland SYSTEM-100M、YAMAHA CS-80、(KORG MS-20)
1979 KORG PS-3300
むしろ各社が史上最大級のシンセを出してた時代
MS-20の開発は何を削るか?の試行錯誤だったことは想像に難くない >>269
263ですが
なるほど・・ ちがうものなんですね・・
失礼しました
しかし いろいろとすごいですねベリンガー
>>267
K2はできないと思います
なんでシンクとか排除したんでしょうね・・ MS-20Mではできるのに・・
MS-20Mは前のポッチ(?)みたいなとこ利用して
改造して更に拡張できるんですよね
している人を見たことあります
それを見て そのためのポッチ(?)やったんやなと思いました
ベリ2600とかベリオデッセイとかはオリジナルより機能拡張してるのに
なんでK2はやらなかったのかなぁ・・・?
ニュートロンのほうがK2より作れる音の幅は広そうですね オシシンぐらい自分でつけろと言うメッセージなんだり
スイッチと大王土1つで出来るみたいだりよ コルシンの?アナシンは?ピーとかプーとか?屁みたいな?モジュシンの?
頭の悪い連中が?使うシンセと?一線を画すってこと 変な略し方してる奴と山形山形うるさい奴を戦わせたい >>283
自分、アナシンおじさん嫌いなんけ?
わいは結構好きやで。 >>276
「MS-20の原点はPS-3000シリーズの1ボイス分で安価なシンセサイザーを作れ」との意向から。
全鍵ポリ機は製造コストが嵩み、全く儲かっていなかった(お荷物機種だった)。 >>286
全く儲かっていないのにMS-20発売の翌年に3年連続のPSシリーズ、
しかも一番高価なPS-3300を発売したのは理解できないな >>289
その他の感想もよろしく〜
4音パラで弾いた感じとか
面倒なら手短で 今の感想でいいっすから >>292にレスするとまとめサイトに転載されるから気を付けて
養分になるな DTMのまとめサイトで生存してる所なんてあるのか?
どっちでもいいが アナシン時代のコルゲは地味でパッとせんかったイメージ
ワーステでやっと天下獲ったイメージ RMEのこの価格差は容認できんでしょ。
だから、拡散頑張ります。
ドイツやイギリス
3年〜5年保証
RME Digiface USB \34,300
RME ADI 2 FS \68,177
RME Babyface Pro FS \71,200
RME Fireface UC \82,960
RME ADI2 DAC FS \95,317
RME ADI2 Pro FS \140,040
RME Fireface UFX II \174,965
RME Fireface UFX+ \214,000
RME Octamic XTC \187,000
RME M-32 AD Pro \345,000
Thomannやjuno recordsの海外通販がおススメ。
日本
1年保証
RME Digiface USB \60,500
RME ADI 2 FS \130,000
RME Babyface Pro FS \104,988
RME Fireface UC \134,300
RME ADI2 DAC FS \155,832
RME ADI2 Pro FS ¥212,910
RME Fireface UFX II \270,110
RME Fireface UFX+ \341,000
RME Octamic XTC \291,500
RME M-32 AD Pro \605,000
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ そこの代理店はSYNTHAX JAPANか
何処もかしこも代理店の吊り上げはクソ過ぎる
音屋はその点完璧だわ
万歳! 薄利多売だもんな、手間かかるわりに儲からないならそりゃやめるか >>295
>296
KORG POLY800は名機ニダ ヤオフクでROLAND jupiter8が
300000円で出品されていたニダ。
FairlightCMI バージョン3も
2000000円で出品されていたニダ。
you are shock!!!ニダ
(><)>LOL おいどんはE-MU 4XT ultraが欲しいタイ
中古で探しとるバッテンくさ。
ROLAND Juno-106の中古も欲しかとバイ
ほんなこつ。 Moog伝説が驚異の価格で蘇る!!!
Behringer
System 55 Modular Synthesizerシリーズ5/19発売!
本日予約受付開始 eurorack standのほうはmodelDとかつけるとき両端の板外さなくてもよかったっけ?
外すの嫌 ようやっとTD-3,入荷予定が来たわ。今月20日頃だって。 黄色ほしいよなー。
ロゴが他と違って可愛いし入荷するまで我慢 https://i.imgur.com/e5OqIgr.jpg
先日、BEHRINGER製品を登録したのですが、StatusがすぐにProblem Solveになりました。
BEHRINGERからのメールは今COVID19で返信遅くなるということが1件あったくらいでRegister完了のお知らせは来ていません。
添付レシート撮影画像をスキャンしなおして登録やり直したほうがええのでしょうか? ステータスが問題解決になってるだろうが
放っとけばそのうち反映されるだろ 欲しかったけどこれ使った曲あんまりしらんな
デモテープ特集の「モノポリでこんな音出るかな?まあ色々エフェクター使ってるんでしょうね」とハナタラシくらい >>319
なつかしいな。じょわじょわしてた曲だよね。 >>317
名前もロゴもほとんど同じだけど許可取ってるのかな >>323
(米国とEUで)ベリンガーはMONOPOLYを含む10以上のシンセサイザーの商標申請をしました。
Behringer Submitted Trademarks For Over 10 Synthesizers Including The MONOPOLY
https://www.synthanatomy.com/2019/11/behringer-submitted-trademark-for-monopoly-korg-mono-poly.html 話ぶったぎってごめん、スレタイのCOMBAてんねんって何? korgのラムダだしてほしいなぁ・・
まあそんなの売れないだろうし無理だけどw POLYDが9万台だから、日本円で10万くらいかね、MONO/POLY なんか最近はモノポリーって値段も高いけど発売当時ってそれほど人気なかったよね。音もモコモコしてるし ダイエーの催事場に並んでたMONO/POLYが実機との初遭遇だったな。 MS-20よりはモノポリーのがずっと好きだわ
幻魔大戦の音でるかな?w MS-20いろいろと機能不足な点があっても人気があるのは
フィルターが暴れん坊でいかにもアナログな音が出しやすいから。
その点Mono/Polyのフィルターはちょっと大人しすぎる MS=20 フィルターの両方のピーク両方上げて、
VCO2をリングモジュレーターにしたら
ものすごく汚い金属音が出たのを覚えてる。 >>335
キースエマーソンのリクエストだろうか。
ライブだとあのくらいにしておいてもらわないとPA破壊する。 >>317
サムネだと
お!ミニサイズ鍵盤か?!ええやん!
て思ったけど普通にクソデカかった
Roland Boutiqueシリーズサイズで出して欲しいなぁ 90年代の雑誌では、モノポリーよりPOLYSIXのほうがよいとされていた
prophet5はむりだからone
どうせならベリブックラ作ってくれ p5作れても中途半端な値段になってじゃあ本家買うわってなりそう >>317
イイ音してるね!
モノポリーはオシレーターシンクもあるし クロスモジュレーションもできるし
LFOも2つあったよね?
少し小型化しているし
オデッセイみたいにデジタルエフェクターのせなかったのもイイ ベリはちゃんと安い値段で出すが楽してお金が欲しい代理店が引き上げる moogの新しいやつ699ドル。ポリリズム。
ttps://youtu.be/f7vG0RK1vok motherとどう違うの?
おまえらパッチなんて使いこなしてるの? >>348
1オシレータにつき音程を変えられるサブオシレータが2つ。それが2オシレータある。疑似3和音が2台みたいな使い方が出来る。 Behringer td-3 ブルー、やっとの思いでポチるますた。 >>352
納期は不明です。発売日に来るかどうかは。 YouTube見るとベリンガーって現地人はベリンジャーと発音してる・・・。
モノポリークローン、良いなあ、これは欲しいです。 サリンジャーがサリンガーだとおかしいような感覚なのかな >>357
>モノポリークローン
polyDの流用なんだろうけどな、値段も一緒くらいだろうけど セカンドミキサーとしてベリのミキサーを買おうか迷ってるけど、ベリのミキサーは音痩せする?
XENYX1002Bが気になっていて、値段も安いし音質にはあまり期待出来なそうだけど。
俺の用途だと、選択肢が今のところコイツ位なんだよなぁ。 >>356
その人ゲルフリング族
ttps://oddstuffmagazine.com/wp-content/uploads/2017/05/Gelflings-from-The-Dark-Crystal.jpg 俺はベリのオデッセイぐらいの値段にしてくれると期待している!
50000くらいでおなしゃす!
でもガワが木製みたいだし無理か・・
モノポリはプラでええやん・・
polyDよりは安くしてよ・・ 70000くらいで・・
つかさベリ2600はどうなってるのよ!! はよ!! 発音は国でちがってもいい?
今話題のウイルスも ビールス ヴァイラスも間違いではないし・・
英語ではマイケルも
ラテンならミカエル
フランスならミッシェル
ドイツならミヒャエル
ロシアならミハエル
日本ならマイコー そんなこと無いでしょ
外国人がイチローをイティロォウと呼んでたら
おまえ間違ってるよと言ってやりたい ドイツ人が「イッヒ イロ」と呼んだらそうかもしれんな。 >>366
コロナで10万円給付なんだろ?だったらキリのいいところで
10万で売ってやるよ、みたいな感じだったりして MPC ONEとMPC LIVE2ならMPC LIVE2だよなぁ。
見た目はMPC ONEが好みだが、スペックでは圧倒的にMPC LIVE2だな。 LIVE2 スピーカー内臓は賛否ありそうだけど
俺はいいと思うなぁ・・ ほしい・・
BOSEのM3ぐらいの音したらいいなぁ
ベリのMPCもどきはどんな感じなんだろう
バッテリー内臓??? >>376
M3級の音質なら楽しく作れそうよね。それこそコラボしたら良かったのに。 CRAVEの購入を検討してるんだけど、
所有している方、CRAVEのシーケンサーって使いやすい?
クイックスタートガイドのPDF見ただけだと、使い方がよく分からなかった
あと、シーケンスの出力はCVだけじゃなくMIDI OUTにも出力される? ぶっちゃけ日本でネイティブに寄せた発音してたら鼻で笑われる理不尽さよな ベリンガーのMPCもどき期待してるわ。
いろいろなシンセ音内蔵してくれそう 本家MPCはCVの端子を充実させてきた
ベリはアナログシンセたくさん出しているんだから
ベリMPCもどきも負けずにそういう所を充実させてほしい
いっぱいCV端子つけてモジュラーをコントロールしまくれるようにしたらいい
最近はDSPベースのモジュラー出しているとこも多いけど
ベリMPCもどきがベリのモジュラーシンセとシームレスにつながって
DSPエフェクトになったり
DSPのオシレーター サンプルバックのオシレーターみたいになるのも面白いかも はーベリンガーさんついに俺の興味あるジャンルに進出してきたなあ
ていうか社長ベリンガーで草 尼でTD-3黄注文できるけど、尼販売のやつなのに21kとかふざけた値段にしてやがる https://t5blog.waveformlab.com/2019/01/behringer-crave.html
クローンクローンクローンクローン
David Bowieのそっくりさんコンテストの入賞者たちをスカウトして結成した
SigueSigueSputnikみたいなビジネスモデルでっせ(><)>LOL TD-3のディストーションはどうですか。あまり期待してないけど。グライドはよさげね >>397
ほんとだ
ていうかシルバーよりも青が安いってどういうこと… >>399
元はボスのDS1をパクったもの(?)だし そんなに悪くはないんじゃないかなぁ・・ もともとオリジナルもRATかDS-1でみんな歪ませてたから、あんま変わんないんじゃね?
自分はみんなと違う歪がいい!ってのにら探求の旅に出るしか無いが
出たならどうだったか報告してくれるとありがたい TD-3が5/26に各楽器店に一斉入荷するってどっかで聞いたけど
調べてもそんな話は見つからなかった
どこで聞いたんだろう?? Catなんの思い入れもないけど良い音してるな。Pro-1より好きかも 202はマレッコが作ってたよな、あれを棒竹シリーズでローランドが出してくれたら
おもしれーんだが まだ同じようなモノシンセ欲しいの?
シーケンサー部分だけでいいだろ 結局ポリの安価アナシンはminilogueXD安定か
どのみち今の代理店が悪質すぎるからなあ CATいい音してるよなぁ・・ パワーあるオデッセイという感じ?
でもWASPもチープでいいんだよなぁ・・
WASPがもっと薄型小型にしてくれてたらなぁ・・ microbruteのサイズでアナログポリって作れないの? やっぱみんなもそう思うんだねw
CATとWASPがずば抜けてる。 TD-1ブルー来たったわ。
説明書はローランドサイトにあるTB303のやつが一番分かりやすいと思う。 PRO 3
$1,599 → 241,900円(税込)
PRO 3 SE
$2,099 → 296,900円(税込)
これを見たらエレクトリがまだ良心的に思えてくるから不思議
音家は神だった パラフォニックってのが一つの流れになっていくのかね
まあオシレータ以外はモノシンセのコストで済むから
安く作れるんだろう オレもCATは欲しい。元々はオデッセイのコピーなんだよね。税込32,800円とかだと嬉しいんだけど でもCATはオシレーターで波形ミックスとかできるんだっけ
サブオシレーターもあるよね
効果音とかならオデッセイだけど
ベースリードとかならCATのが実用的
>>425
おめ! >>426
MODEL Dの初値はひどかったからなあ 今でも日本以外は3万円程度で買えるのに、エレクトリ下だと約4万だから >>430
オデッセイのパクリにして機能が上というオモシロ機種 実際は見た目と構成パクっただけで回路は全然違うし
デュオフォニックはまあパクリだと思うけど
機能もOddysseyより全然少ない
音も全然違うし全く別もんのシンセだったね CATはオデのサービスマニュアルを参考にリバースエンジニリアリング
やってたというからな、パクリ最高やわー CATだすなら CATスティックも出してほしいよね
REONのドリフトボックスの元ネタかな?
https://youtu.be/77s3bcjO4kU?t=1017
こういうCATスティックみたいなコントローラーをベリさんだしてよ
CAT以外のアナログシンセもコントロールできるようにして
クレイジーな効果音出したいよね〜 クロスモジュレーションが無いからREONみたいな狂った音は出ない
オデッセイのリングモジュレーションも無いしLFOもショボいし
モジュレーション全滅状態
まあ太いベースで頑張って https://i.imgur.com/HNoQVZ3.jpg
NeutronアプリのAuto Glide ってどういう機能なんですかね?
SH-101とかMoogと同じものだとすれば、レガートのときだけポルタメントがかかるやつだと
思うんですけど、説明読むとなにか別の機能っぽい?
というか、Neutronってレガートグライドできるんですかね? それよりCOMBAてんねんってどういう意味ですか? アナログ復刻もの興味あるけどチューニング苦労しないの? CATはオシレーターに三角波があるから(オデッセイにはない)
フィルター発振のサイン波とあわせて
オデよりいい感じのFMになるんだよねw
ちなみにオシレーターに三角波があるからオデッセイパクリ訴訟にも負けなかったw
自由度は多少低いが
オデよりルーティングが簡略化されていてわかりやすい これは利点
しかも効きもえぐい
オデは品があるけど地味だよね・・ Autoglideは、選択されたノートについて、ノートの先頭が「グライド」する半音の数を設定します。
これは、+の値(つまり、音符が下に滑る)、または-の値(したがって、音符が上に滑る)になります。
半音のステップチェンジではなく、滑らかで直線的なピッチの増減として再生されます。
グライドの速度は、Portaコントロールによって設定されます。
アクティブになると、Neutronは上下に+/- 12半音スライドします。
notesoverlap(レガートを演奏)の場合、DAWの典型的なピアノロールエディタを使用して
303スタイルのパターンを簡単にプログラミングできます。 >>443
MODEL Dは15分くらいはピッチが低い。でもそのあとは安定してるよ。調子が悪いオリジナルの様にどんどん変動するって事は無い ベリ落ちとか言ってツイッターでベリンガーをブロック・ミュートしてるケツの穴の小さい小太りのおっさんとは違うな。
卓球はケツの穴も大きい 3色コンプしても5万いかないもんな
良い時代ですよ 俺はTD-3、強いてはべリンガー商品はイメージ悪過ぎて敬遠してたけど、
卓球がTD-3を3台も買ったのは正直驚いた。
TD-3安いし在庫が出来たら1台買おうかな。 俺は結構卓球が使う機材を参考にしてるから、卓球がべリンガーのステマ要員だったらどうしよう。
本人の意志でTD-3を3台も買ったのかな? >>453
べリンガーを嫌いとは言ってない。
べリンガーのイメージが悪過ぎて敬遠してると言っただけ。 さすが根拠のないイメージで嫌うだけあって、宗旨替えもあっさりっていう典型的なry >>455
べリンガーは根拠のある悪いイメージが付いてる訳だが(笑) 卓球のコスプレとベリの悪いイメージ
勝手に天秤にかけろてろよ
かまってちゃんか? 楽器は口コミやイメージで判断じゃなくて自分で調べたり音出してみたりして判断するべきよ >>461
うむ。
べリンガーという糞以下の低評価イメージに振り回されず、実際に触ってから決めるわ。
まぁ、どんなに糞でもべリンガーは安物だから割り切れる強みがある。 >>464
ナカコーもか。
卓球といい、ナカコーといい、俺が機材購入の参考にしてる2人がべリンガー製品買ってるという事は、
俺ももうべリンガーの偏見を捨てる時が来たのかな。 >>467
モトコー3のジャンク屋で808を5000円で買ったことある! まず303、808、909が今の様な状況になった経緯を知ってればベリンガーに偏見どうのこうの言ってるのが間違ってる
最初から何十万もしたと思っているのだろうか?303は昔なんか5〜6千円で売ってたのに。テクノ魂的に言えばベリンガーをむしろ使うべき >>472
テクノ魂的には今不人気でゴミみたいな値段になってるものを使うべきなんじゃないの? ST-224なんかいいぞ
ローファイヒップホップやれ 234使ってたけど良かったわ
zoomのリズムマシンは見た目ダサいけどいいマシンだった st224も凄く良い機材だよ
見た目のダサさとスマメが今となってはネックだが
蛍光灯も見た目以外は良さそうだよね エレクトライブ2も評価されなかったよな
グレーのやつ TMネットワーク聴いてたくせに
テクノ魂て
EOSでいいだろ monologue、中古だと2万円大きく割ってるけど、すげえいい機種だとおもうんだよね。 bassstation2みたいにパラにしたりドラムマシンみたいな使い方
できるようアップデートしてくれ 安いからしゃーないとはいえ全部が普通で無個性なんだよな。悪いところもないのだが
Korgは好きなメーカーではあるけど試奏して速攻買わない枠入りしたわ 一定額以下のkorgは、なんちゃって感が強いから、ずっと買ってない…… bassstation2すごいよな、忘れた頃にアップグレードしてくれた
お陰で、中古価格が上がったという。おまけに現行機種であると
よほど優秀なプログラマがいるのか、融通が利く設計にしているのか bass stationは未だに初代で頑張ってる俺
TD-3イエローが出たら買うわ >>448
すまん、KORG ADYSSEY 3色とも買ったわ(^-^;
結局三種類のフィルター同時に使いたくなった
卓球のTD-33色買いは意味ないよね
五万円で自慢されても?という感じ
お金に困って調子にのって作ったスタジオ売っぱらってるし
本当に詰んでるんだな、卓球、、、
サンジャポでもオモチャにされてるし ベリのオデやベリのCATの方がいい音なのになぁ・・ 三台重ねて置ける金具、あれ使いたいんだけど
ウチはneutronあるけどあれが80HPサイズ
他に買って積みたいと思ってんのがWASP70HP、ユーロラックは104HP
なんでこうサイズがマチマチなんだよ・・・せめて80hpのユーロラック出してくれよ 5ch名物は純正のほうが上という思い込み
>>493は比較してベリのが良いと思ったという意見なだけなのに
何がわけのわからないのか、お前の頭がわけがわからない もう新しいアナシン要らんから格安の組み立て式防音室作ってくれしん
-50dBの超高性能のヤツ >>499
-50dBは無響室並みw
最低500万円
これでも勉強しとる方やがどや? >>483
EOS200系は地味にTX81ZやV2と同じOPZ積んでエフェクターも内蔵してるので、
実質V2とV50の中間に位置するんだぞアレ kawaiiのなさーるでござーるだと-50dBの3畳で300万弱やで
ベリならその1/10価格で出来るやろしん
誰かウリベリにゆうたって
時代は3畳間の組立式防音室やで >>502
ユリ 「だんぼっちの中を開いてみたら10ドル分のダンボールしか入ってなかったんだ」
「これにプチプチと毛布を組み合わせりゃあ2倍の性能だ」 [東京 5日 ロイター] - 音楽用電子機器の開発及び販売を手掛けるズーム(6694.T)は連日の年初来高値更新。
https://jp.reuters.com/article/japan-zoom-stock-idJPKBN23C07B
だってよ。良かったなww >>505
お前は業態間違ってるよ。
オンラインMTGな、配信じゃなくて。 ベリのCATとオリジナルのCATの比較動画だけどかなり違うね
オリジナルのがいい感じ・・
https://youtu.be/MiI9dRJAu4k
オリジナルは音に揺らぎあるしハイも暴れててエグいね オシレーターとか比べると違うもんだな。フィルターはうまく再現できてるっぽい。ベリCAT欲しいわ TD-3黄黒、尼で予約できるけど
なんで21kやねん このスレ覗いている人って、モノシンセを平均何台くらい持ってるんだろ?
ちなみに俺は最近の物5台
スペースとch数からこれ以上増やしたくないと思いつつ、ここを見てる キャラ違うの3台ぐらいあれば十分だろ
何に使うねん モノシンセはSH-01Aとコルッセイ86%だけだわ。 0台です
microKorgしかハードシンセ持ってない
アナログ買ってみたいけど興味ある機種が多すぎ&近場に触れる店ないから決められない MODEL DかODYSSEYの二択でいいんじゃね newtronのオシレーターが動的に動くのって現代的な雰囲気で使えそう
ベリDは本家と比較できる内容らしくて価格1/10で神コスパ、Monarkで使ってる音がハードだとどう違うのか体感してみたい
Korgの白オデッセイ見た目好きすぎの流れでベリオデとCATも気になる
ポリならminilogueも良さそうで安い
10万全部ぶっこんで足せばmoogGrandmotherも買える
MicroKorgは側面が木なのとフィルターうにうに動かしてるときが好き
音作りにノブ切り替えて階層もぐらないといけないのが不満
もうぶれぶれですよ monologueはあの価格帯でモーションシーケンスが付いてるところが凄いな >>518
これ今気がついたのですがminiより一回り小さくで電池駆動なんですね
ベランダで日光浴しながら楽器弄りたいって思ってたのでメルカリ相場13000円〜で叶えられれるのは魅力です
背面木だし青がカワイイ 迷ったら全部GUY
基本っしょ
ガンガン買うたれ買うたれ
経済回せよムーブ麺 あれ?日付変わってから気持ち悪い書き込みが増えてる
なにこれ… >>522
>>523
野獣が焼いたのは屋上でだからな!日光浴そんなホモくないよ ベリンガーのパクりシリーズ、オーバーハイムまだかよ 約8年半使ったDEQ2496が右チャンネルの入力レベルが左より10dBほど小さくなる不具合が出た。
コンデンサ交換ぐらいで治るかなあ?
スペアとして持ってたもう一台に交換して使ってるが、こっちのほうが一台目よりノイズレベルが低い。 ちなみに予想してたディスプレイの輝度落ちはほとんどない。 RX1602 V2が流通し始めてるね。
>>531
コンデンサじゃないんじゃ。 DEQ2496 は多分コンデンサだね
V-VERBも電源入らなくなり電源まわりのコンデンサ交換で復活した
安い中国製使ってるからダメになる
液晶バックライトは一個死んだが代用の液晶パーツが無いのであきらめた
ディープマインド液晶も長くはもたないと思うw なんか昨日、ARP2500つくろっかなみたいなウリの呟き見た気がするんだけど探しても出てこない、、幻かな? コルグオデとベリCATの比較動画きたね
https://youtu.be/hyHF-8SIUzs
17分ぐらいから見るとベリCATのクロスモジュレーションなかなか強烈でいい!
波形をミックス出来るのが大きいね 結局Model D買いました
めっちゃ良いです
アドバイスくれた方ありがとうございました 黄色全然こないな
ツイッターとかチェックしてるけど
いつ頃かくらい言え 日本はスマイリーマークが権利登録されてるから出せない >>543
えちごやに ベリのオデッセイの中古でてるよ
デジマートからではなく えちごやのHPから直で注文したら
「もしかしたら」送料無料になるかも?
ならないかもしれないが 自分は何度か送料無料にしてもらったことある
送料はタダになるか聞いてみるといい 中古はオススメ
更に安く変えるし代理店に金を流さずに済む 見たけど4.7万じゃヤフーショッピングの5の日に15%還元の新品買うのとそんなに変わらないよ >>549
壊れたら修理なんかしないで買い換えるだろ普通 それが普通だったら保証無しがデフォルトで
オプションとしての保証の料金が書いてあるのが普通 ttps://www.facebook.com/105517788913/posts/10158560676553914/
きたって、これ?パッチボード出すらしいけど synthi-aの生産が滞る原因の一つがパッチボードだからな
もう一つの原因はカバンの在庫切れ イエローは出ないのかな?
出ないなら今さら303クローンは要らないや ああ前の書き込み見落としてた!
20220年7月10日発売か
もうすぐやら待ち遠しいやら >>561
よく見たら楽器屋のネット通販で予約始まってんね。
俺は黒待ちしてたからソッコーでポチったわ。 サウンドハウスまだか
当たらんだろうけどpaypayジャンボが出来るんならそっちにしたい 尼ではなぜかまだ微妙に高い
2万超えのときよりマシだが これまで909クローンで納得できるの少なかったからRD-9への期待値高いと思う >>569
だめなの?
同時発音数が多いともたるとか? パターン作るとき、ループするやん。
んで、ドッパツドドパツって試行錯誤するやん。
つまり何周もループするわけですよね。
ところが、16周に一回くらいの割合で、小節頭が抜けるのよ、無音になる。
「あれ、バスドラ消しちゃった?」ループして「いや、消してないよな、そうだよな」ってよくなる >>572
本物の808もたまにキックがスカるけどそんなんじゃなくて無音?そりゃバグか 15,16辺りにクラッシュシンバル置かないとか、1にBD置かないとかやってもだめなのかな そんなバグあったら海外のフォーラムで騒然となりそうなもんだが Recでしか使わないからそれほど困ってないけど、個体差つーか初期不良だったらイヤやなあ とりあえず試してみたが、なんぼやってもそんなことは起こらない rd9、オリジナルにない追加機能、フィルターとあと何あるかな? サンプリングと音色の保存、そしてアナログシンセトラック サウンドハウス黄色いつからあったんや?
アナログシンセ一覧 並び替え新商品 更新じゃ出てなかった いろんなショップかTD-3-AMが消えている
予約完売なのか、発売日未定になったのか
サウンドハウスにはあるけど 1発目の入荷分が完売したんだろうな。こういうのって船便コンテナだろ?
次は何ヶ月後かな 正直ドラムマシンに関しては特定モデルのクローンは不要だわ
サンプルとかVAとかFMとか全部同列に扱えるリズムワークステーション
みたいな奴だしてくれた方が 今まで集めたドラムマシンや機材やらモロモロ収納しとける4次元ポケット欲しいわ アナログ系のスネア、BD、ハットは606 808 909 結局どれかになってしまうからなあ
ここから逸脱しようとしてスベってしまうアナログドラムマシンが多々・・・ >>589
ちょっと前にも話題になってたけど
MPC(?)もどきみたいなのは開発しているよね
まだどういう機能なのかはわからないけど
今のMPCはVAシンセも搭載しているし
そういう感じのものも出してくるかもね?
>>572
こういう動画みてみても そんな症状ないような・・・
https://youtu.be/ZVVg_QsqzEc
初期不良かもしれないから 代理店に連絡してみては
そのぶん日本の代理店に高い金はらっているんだから 利用しなきゃ損 そしてコネくり回された挙句再現出来ずで傷付いて戻って来るんだよな
あるある >>596
RD-8 1.2.6 Firmware
バスドラム(BD)が外部コントローラからトリガーされたときに、
ユニットへのステップの記録に失敗する問題を修正しました。
RD-8 V1.3.5 Firmware
ステップリピート:不要なボイスが時折聞こえる
この辺かな?808のキックとかタムの回路って
たしかCPUからの1msのパルスを微分して、アクセント信号に応じて
5V〜15Vまでのヒゲ付きに整形するんだよな
どうもその辺でコケてる気がするんだけど
808のクラップのクローン作ったけど、たまにトリガ失敗して
変な音する。アナログなんてそんなもんだよ 本物の808もキックのディケイ長くしてるとたまにミスって短い音になる
でもそればまた味がある スマソ、嫌みなんだが
おまいら、ベリは安いから買ってて
これが普通に10万円以上越えたら買わないんだろ?
試しに買ったらあっさり外装割れてから泣いてる…
安かろう悪かろうで後期には残らない楽器だよな、ベリ
もう少しお金貯めてちゃんとしたオリジナルのをかえばいいのを買おうと思わないの?
謎
謎
まあ、ベッドでウジャウジャいじりたいなら壊れてもいい安いiPadやVOLCAでよくない? ベリンガーは楽器の正しい価格を教えてくれる
あ、エレクソリの吊り上げ価格を差し引いてね ベリは初期不良や設計不良が大杉
安いから我慢するけど 電源が入らない
特定のチャンネルの音がならない
極性が逆
これだけ経験した
他のメーカーじゃ考えられない ベリンガーはシンセ(Model-DとDM12D)しか買ったことないな、と思ってたら
怪しげな4chラインミキサー(MX400)を買ってたわ
今のところベリで故障の経験はないけど TD-3黄、数か月遅れるかもとか言われたわ
割と早めに予約したんだが 黄色TD-3を受付開始と同時っくらいにし予約てたんだけどさ、国内代理店からアナウンスがあって初回入荷数が予定を大幅に下回るからお前の分は次回なってメールが販売店からきたんだけど、販売2週間前に予約受付開始しといて今頃入荷数が減ったてアナウンスする代理店てどんな管理体制なの?
販売店が過剰予約をコロナ言い訳で誤魔化してるかもしれんからもうこの店利用する事も無いけどもね イニシャル一字でいいから教えて
Sじゃなかったら別にいい 自分もSから連絡きました。販売店は悪くないけど、実際Thomannには在庫ずっとあるから、コロナの言い訳なんて通用しないの一瞬でバレるんですけどね。代理店がダメすぎるんでしょうね。音屋に戻らないかな。 Sってしまむら楽器のこと?
前ベリ日本代理店やね。
エレクトリになってからもしまむらはある分の在庫ブン投げ処分価格で処分してた。
まぁ、知らんけど嫌がらせとかそういうのはあるんやろな。 マジであり得ないです。国内発表されて2時間後ぐらいに注文したのに。日本の代理店の対応をベリ本部に伝えたくてコンタクトフォーム探したけど、見つからないですね。 Sweetwaterは日本に発送できなくなってたぞ
今は知らん 今どきしまむらで買う人いるんだ。ギターもピアノも全部高いだろあそこ。 https://rkgkkkgk.com/behringer-td-3-cancel/
ベリ日本公式にsweetwaterで買おうってリプつけて喧嘩売ってた人結局キャンセルしてて草 >>621
まじか。1月のシルバーは発送してくれたけど、今もだめかねえ。
予備でVT999持っておきたかったから合わせて注文したけど一応通ったわ。
過去にmoog製品注文して支払い完了後にジョーから「俺もびっくらこいてんだけどmoogは日本に送れねえってよ」つってキャンセルメールきたことあるから、これもどうなるかわからんね。
あと、RD-8の取り扱い終了ってなってたんだけど、もしかして生産終了かね。
>>625
彼は何したいんだかわからんね sweetwaterで買おうとすること自体は極めて健全なことではあるけどね
代理店に金をやる必要は無いし 現時点で10日発売の黄色を予約受け付けてるとこあるからやっぱSは嫌がらせされたんかねw 俺も注文してるけど
なんで黄色みんな欲しがるんかな
黄色の楽器が珍しいからかな セールだったから808クローン買った
黄色303買い逃した、銀色売ってたらそっちにするかなあ >>633
その理由はアシッド好きだったら誰もが知っている ボディカラー変えたらツマミの色も変えて欲しいよな
黒と黄ボディはツマミが黒じゃなきゃ。銀色ツマミだと浮くんだよな RD-9はこれだけ引っ張ってまだ出ないってことは、何か大きな問題でもあるんだろうか? >>638 ローランドが難癖つけてんだろ 世の中には俺か俺以外か いや、ラテンなやつじゃねえ?
どっかで見たけど最近pcmの90年代リズムマシンも値段上がってきてるみたいだね
ヤマハのry30とか そろそろリンドラムのクローンを出してほしい
あとシモンズ コルグが夏に2600の廉価版を発表するかもしれないという噂もあった
今まで後出しで上手くやってきたベリからすると
2600はコルグの出方を見てから発売を決めたいところだろうな 届いたよ
スマイルマークのステッカーも入ってていい感じ
色は思ってたよりマットでベタっとした濃い黄色
免許更新の視力検査で黄色を「山吹色!」って言ったの思い出したわ >>659
オタ
サウンドハウスは最初から今も取り寄せじゃないか?
amazonnは知らん 2週間もあったから発売日までには取り寄せるのかと思ってた 音屋は最初から取り寄せとしか書いてなかったっけ?
尼は7月10日発売と書いてたが
7月入荷分に間に合わなかった分は次回10月頃に回されるってことだろうけど
自分も尼組で、相当早めに予約したがステータス変化なし 黄色TD-3
オタで買って昨日届いてずっと遊んでまるよ。 korgのnubassのほうが音良さげなんだけどな 303のつもりで使わなきゃ割と良いよ
エフェクターがしょぼいけどサブベースは便利 TD-3の黄色買ってSNSにあげてるやつが多いけど、皆が売っちゃってヤフオクで暴落するのを待ってる。 高ポイント還元ショップとキャッシュレスで買えば12000円以下で買えた機材の暴落ってなんぼや? お取り寄せって言ったってさー
50台くらい仕入れても売れるやろ
或る程度注文溜まってからエレクトリに注文するんか?(まだしてない?)
これだったらエレクトリに直接注文すればよかったわ
paypayのせいや 50台売っても5万くらいしか儲からないから数まとめないとやりたくない 黄色、尼で買って届いたやつっているの?
マケプレじゃなくて 製品登録のサイトがめんどくさいんだが、みんな登録してる? >>674
マジで?
自分も到着は明日予定になってるが、発送通知がまだこないんだが >>675
相変わらず、すげー面倒だった。
改善して欲しいですね。
去年買ったNEUTRONは後でやろうとして、登録忘れてた。保証1年になっちゃったよ。 登録まんどいで2週間遅れでレジストすんの止めたわ。
ベリシンのAC/DCアダプタ、見掛け同じやけど、定格9V、12Vとモデルによって違うみたいやね。テプラ貼っとくわ。 テプラは発熱しがちなものに貼ると部分的に溶けて剥がさなくなるから強粘着タイプのポストイットおすすめ。これのノリは温度変化に強い。 尼、やっぱkonozamaくらいましたわ。
配送日未定だと ツイッター見ても尼予約組、未定になってわりと阿鼻叫喚になってんじゃん
注文できる期間は長かったから難民多そうだな
海外は普通に在庫ありで買えるのに、日本の流通なにやってんの この場合はS村の件もあるしamazonよか代理店に問題あるんじゃねかね >>687
忘れた。一回アマゾン都合でキャンセルされたっけかなー SNSでTD-3をmngやってるのがオッサンだらけ。若者は興味が無いのか。 若者がどうたらで昔のクローン買うわけじゃないからな オッサン主催の小箱パーティーに顔出したら出演するオッサン達が蜜状態だったのでオッサンの自分は身の危険を感じてすぐに出た。 ピーとかプーとか屁みたいな音出して喜ぶ奴と聞いて喜ぶ奴 ソフトシンセは同じ音ばっかりという批判もわかるんだが、俺らもTB303と同じ音じゃなきゃイヤだーとか言ってるんだから似たようなもんかのう 確かに、今はSerumっすよ、ってすげえ言われる。
Moog oneとか見せてもなんの感動もなく、Serumのほうがいいすね、って真顔で Serumは2014年の発売だから
今さら「今はSerumっすよ」と言うのは恥ずかしい
「ま、定番ですけどSerumっすね」くらいに留めて欲しい >>702
UB-Xa どれくらいの値段になるのかなぁ・・・ 安かったらいいなぁ・・ どれも似たような音というソフトシンセの話とTB-303と同じ音がいいってのは全然違う話だろう 「母親なら、テクノくらいserumで作れよ」声に驚いて振り向くと、総菜コーナーで高齢の男性と、幼児連れの女性。男性はサッサと立ち去ったけど、女性はtd-3を手にして俯いたまま。マックで女子高生が「テクノでserumが許されるのは小学生までだよね」って言って電車は拍手喝采だった というコピペ改変に見せかけたオッサンの願望
現実を見ろ >>699
ベリンガーのアナログモノシンセ何台も買ってる同志をバカにしてんのか? 最近モジュール20種類以上発売したが
おまえが興味ないだけだろw 当初7/11〜13着予定でその後未定になってた尼から先ほど突然発送連絡。意外と早かったな ベリは
せめてもう少し音のアウトをしっかりして欲しい
安いから仕方ないんだろうけど
100均で切れない包丁とか買うようなクオリティだから使い捨てにしかならない
あれだけ著作権無視で色々昔の銘記を安く紹介してくれるのはいいことだと思うけど
音が悪すぎるわ、本物が勘違いされてる
分かりやすくいうと中国の遊園地みたいな感じ
ミッキーもドラえもんもそれ違うよ!みたいなw ベリを何だと思ってるんだ?
貧乏人のくせにDTMろうとする事自体ちゃんちゃらおかしい
大人しくパチモンコレクションしてなちゃい ほんまなにを今更いう感じ
パチ&チープを楽しめない奴は買うべきではない もう少しクオリティーがほしい部分があるなら自分で改造すればいい
安いから改造ベースにして壊れたとしてもダメージ少ないでしょ
ちょっとの改造でものすごく化けるような気がするんだけどそういう事例とかないのかな >>723
100均の包丁も おまえにはもったいないよw >>727
ない、素人が手出ししてもゴミにするだけ そもそも最近のベリンガー は全部チップパーツの表面実装だから少々電子工作かじった程度のスキルだと部品交換すら無理だぞ。下手すりゃ多層基板だし deepmindとms1持ってるけどどっちのスライダーもフェルトないなー MOOGやSequentialに比べたらサイドウッドがめっちゃ安っぽい
ベニヤじゃないけどベニヤっぽい 少なくともVC340だけは本家のVP-03より全然良いとは思った
まぁアナログとデジタルという違いこそあるがね Pro-1良さそうなんだけどなぁ。
Repro1の方が音いいし便利そうだけど pro-1 ポリチェインしたらいい気分になれるだろうか pro-1のフィルターに他のシンセ通すのも楽しいよ 他シンセ間でもポリチェインは出来るよ。音色はちぐはぐで揃わないけど。
ポリシンセなら中の単音シンセがA-B-C-A-B・・・とローテートしながら入れ替わり鳴るけど
ポリチェインでは単音弾きの場合常にA-A-A 2音同時でAB、3音弾いたらABCと
常にまずシンセA、そしてローテーションせずにA-B-Cの順固定で鳴るけど。 >>751
めっちゃいい音してるやん・・
アナログポリはこれだけあればいいんじゃないか エレクソリが何円吊り上げるか考えるのに必死だろうな 製品登録しようとしたが、MUSIC TRIBEのサイトが
地雷臭いんだが。言語設定しても反応無しだし
登録してもログイン出来んし。
挙げ句の果てにFacebookで登録しようとしても
開発者向けみたいなエラーが出るんだが >>755
登録出来なかったわ
パスワード設定が英数記号まじりで色々入れてもダメって言われるし
Facebookでログインしようとしてもキャプチャが違うって言われてログインできない >>751
なんかデスクトップタイプを出さなくなってきたな 普通にMusicTribeのサイトからはどうやってもログインできず、エレクトリにあるリンクからだったら同じページに見えたけどログインできた
しかし国の変更はできなかった なんかmusic tribeのページ危ないよな
3年保証してくれないのかな。 >>751
正直ベリンガー舐めてた。いい音してるねえ!
大きな落とし穴がないようなら買うわ。 >>12
しかし改めて見ると・・・
本当にひどいな・・・ まあ外箱へこんでたらクレームみたいな人相手になるから仕方ないと言えば仕方ない 目糞鼻糞
ヒビノの株価もジリ貧でここ数年で最低
いい気味だ
悪徳企業はこの機に滅びてしまえ 商行為として まったく問題ないレベルかなと思います ベリンガーシンセの国内代理店はまだ良心的だよ。
ミキサーのx32が想像以上に良かったから、wing買おうと思ったら、国内では七万くらい上乗せして販売。
デジタルミキサーはワタナベ楽器が代理店になって最悪になったよ。 >>772
>>773
毎回同じ
もっと頭ひねれよ >>772
俺も良心的やと思うわ
常識があればそうなるよねw MODEL-Dをラックマウントしてる方いらっしゃいますか?ベリ製は一向に入荷せず、輸入は送料がバカらしくなってしまい… え
音屋にもAmazonにも他店舗にも在庫あるけど… ごめんなさい、言葉足らずでした。
ラックマウント耳が欲しいのです。 なるほど
規格はユーロラックと同じだからバーナットとか買って自作するかユーロラックケース流用するかで可能だけどコスト考えるとベリの奴販売されるの待った方が良さげだね 今更303で遊びたいんなら買いだけど
そんな奴いる? 使ってみて合わんでもそこそこの値段で売れるだろうから買ってみたらいいよ >>787
みんながそう思ってくれたらオリジナル303の中古相場も下がってくれるんだろうけどね。 ビンビンにビンテージ
買えないぴょまえら
パチパチにベリパチ オリジナルの303や808の値段はそんなに下がらんと思うけど
acidlabとかyoctoみたいなクローンを強気の値段でオクに出して
回転寿司状態になってるのを見ると、なんか気の毒な感じがする
もはや808や303のクローンに10万出す奴はおらんでしょ modeldとms20mini持ってて
neutron買う意味ある? RD-8のつまみがスコスコ取れるんだが、糊付けとかしたらいいのかな。 尼のTD-3のアダプター 海外仕様のままなん?ミス? >尼のTD-3のアダプター
100-240V対応のユニバーサルでは make noiseの0-coastに興味あるけど高いしnutronもいいかな 自称ゴキブリのゴキブリ野郎がいたので、コンバットを置いたら死んだ >>794
アナログディレイがすごくいいよ
ベリのグループが復刻したcoolaudioのアナログディレイと思わしきものが入ってる
しかも好きにパッチングできるしね >>804
0costは西海岸寄りの形式だしベーシックなニュートロンとかぶらないからどちらか一方買ってもさらにどっちか欲しくなりそうw ずっとソフトシンセだけでやってて、モジュラーシンセ欲しくなったけど0coast買ったら、ハードもオモロいな!てなって、model Dとpro-1買って、結局モジュラーもケースから揃えてしまった。ほんの1年の出来事 最近はみんなパソコンで完結するからcombaを知らない人も増えたなあ…
街中でもcombaってるのを見なくなったし
これも時代の流れか ベリシンのアナシンがcombaって頑張ってモジュシンからハドシンの
ネウトロンがウネウネで combaってアコーディオン弾いてたオッサンだろ? >>804
両方持ってるけど0-coastのほうがだいぶいいかな
つうかあれは歴史的な名機と肩を並べるレベルの気がする
まあユーロラックのモジュールのほうはあんまり基本的なモジュールで埋めたくないので
neutron一台ですごい助かってしまうんだけど
昔A-100のセットとか使ってた出戻りだけど今ほんと極楽だわ サウンドハウスがベリンガーの代理店だった時に制作したDeepMind12の日本語マニュアル
https://www.soundhou...ad/br/deepmind12.pdf
いい仕事してるよなー
今の代理店とは大違い 俺が買ったとき5万ちょっとだったけど今6万くらいになってるな
その間実質4万くらいのときもあったし
rd83万くらいにはならんか ゴミクズ代理店エレクトリが殿様商売しだしたせいだよ Td3黄色ないなー やっぱりみんな可愛いと思ってるんだな 6月末に予約したTD3黄がようやく発送された
第二次出荷が始まったのかな neutronおもろいな
一時間音出なくて故障を疑い返送するという恥ずかしい行動をするとこだった
(ヘッドフォン飛ぶの怖いから音量上げられなかった)
ファームウェアにも手間取りわけのわからんUSBドライバインストールしなきゃいけなかったり… 俺のTD-3AM、足がちゃんと付いてないみたいでガタガタする。安いので仕方ない。 ベリンガー製品のデザインはどれも安っぽすぎる
価格的に材質にカネかけられないのはわかるけど
もうすこしごまかせないもんなのか
AKAIの小型MPCなんて材質は安物だけど最低限の高級感はあるわけで >価格的に材質にカネかけられないのはわかるけど
答え自分で書いてるじゃん
しかもAKAIのは別に安くないしな >>846
だからデザインや形状で安っぽく「みせないように」してくれって話だ
AKAIはベリよりは安く無いがガワの素材は高価なもん使って無い
Xとか上位機種は別だが ローランドやArturiaのゴムボタン、ゴムツマミなんかより
よっぽどマシだと思うけどな アートリアはベリに負けず劣らず作りがショボいけどベリよりはセンスある
てかたまにゴム溶かすやついるけどあれ何なの?指が酸化でもしてんのか?
10年使ってる機材でもゴムパーツ溶けた機材なんぞ無いんだが 湿気による加水分解だよ
アートリアとローランドのラバーコーティングされてるやつは耐久性低すぎ
特にアートリアなんてしっかり空調管理された環境で使っても3年持てばいいほう 東京でそんなんなったことないけど京都みたいな盆地の話?
つかそこまで湿気ひどいなら除湿しろと思うんだが
ableton pushやMPCなんて使えないだろその環境だと 東京で湿度50%以下に維持しててもアートリアのつまみはなるよ アートリアのビートステップ全然使わないから売ったけど2年ちょいの段階で美品で売れるレベルだったぞ
push2も3年くらい使ってるが全然余裕
関東平野だからなのかこれ? 買ってからというより製造されてからどれくらいかなんだけど、大丈夫だと思ってたのがある時一気に劣化が進む >>854
それ絶対、人の体質関係あるやつだろ
音楽機材に限らず溶けてるとかないし
それともうちが特別な環境ってことなのか?
ふつーの23区内のマンションだけど >>857
minibruteのデットストック未開封品買ったら最初からベタついてた事もあった
機材触る前はしっかり手洗うし手汗も全く多い方ではない
海外のフォーラムでもかなり問題になっていて、日本の気候だとさらになりやすいだろうね ArturiaのツマミはNIKEのスニーカーより加水分解が早い。 >>858
なんだろう、なったことがないからしっくり来ないけど
ネット上で溶けた報告があるのは知ってるし
理解できなくもないという複雑な気分
うちの機材、古いやつだと20年レベルのやつさえあるんだが部品として壊れても「溶けた」はないんだよなあ
別に空調管理ってほど几帳面なことはしてないのに
なんだかスッキリしねえ... 同じ環境で使ってる他のメーカー製品は10
年経ってもベタついたりする事ないから環境や体質の影響ではなく耐久性だよ >>861
ゴムの材質の問題ってこと?
理解はできるが、ならうちの機材のゴム材質はたまたま全て耐久性高めの材質だったってことなんだろか
けどpushはネット上で溶けてる報告を見たことあんだよな
あれ、ほとんど表面がゴムみたいなもんだし
その加水分解てのが普通ならabletonは世界的に見れば使用人口の多いDAWだから
問題になってたらおそらく2でゴム素材をやめてたはずなんだよなあ
まあよくわからんが寝ます... >>862
今のところ加水分解が起きた経験があるアートリアのツマミは指示線が付いてるタイプだけでビートステッププロは今のところ大丈夫だからもしかしたら素材を改善してる可能性はあるね
アートリアはハード作り始めて日が浅いから耐久性のノウハウはあまり無いのかもしれない
ローランドも昔は散々やらかしたけど近年はだいぶマシになったしね
そういう意味ではベリンガーは経験豊富だからあまり心配はしていない ゴム劣化の要因は色々あるけれど、日常生活において気をつけるべき大きな要因は主に「熱・紫外線・水・酸」
日差しの強い場所に機材を置いておけばそれだけ劣化しやすくなるし、
加水分解は湿気のみならず室内環境や体質の影響も受ける
(機材に付着したホコリに混ざっている空気中の水分、汗っかきな人やオイリー肌な人の過剰に分泌される水分や酸など)
なおベタベタするのは加水分解によってゴムに添加された可塑剤(ゴムを加工しやすくするための薬品)が溶け出すことによるもの
(可塑剤が添加されている量が多いほどベタつきが多くなる)
ただでさえ日本は多湿なので除湿に気を使い、部屋や機材を清潔にし、機材を触る前には手を洗うなどしたほうが良い
もしベトベトしてきたら程度にもよるけど機材パーツ程度なら、大抵は無水エタノールで吹くときれいになるよ 薄い膜のラバーコーティングを無水エタノールで拭くと綺麗になるというよりラバーが除去されてプラ剥き出しになるよ
もし一時的に綺麗になったとしても拭き取られて新たに出てきた面にエタノールが触れてしまうとそこの加水分解が促進されていたちごっこになる うちのP16Mのツマミは加水分解しまくってるな
数台はしてて数台はしてない 梨地のウレタン塗装(ゴムのような手触り)は経年で必ず加水分解する
可塑剤は関係ないし体質?w湿気?865は加水分解を誤解している
無水エタノールは剥がしてるだけ
長々と書いてる割に内容が頓珍漢すぎて笑うしかない >>869
可塑剤の染み出しと加水分解は別の現象だ
知らないなら黙ってろw >>869
「経年で」劣化する「要因」となるのは熱・水分・酸など
加水分解という化学反応の要因となる「水分」は空気中の水分もあればヒトの排出する水分もあるよということ
(靴底のゴムの加水分解なんかは地表の微生物の影響も加わる)
無水エタノールは「剥がす」のではなく滲み出た可塑剤を拭き取ればいいという応急処置のことを言ったのであって
むしろ>>866の言うように時間が経てば同じ環境である以上いずれまた起きるものだよ CRAVEとPRO-1、音の差はどんなもんなの?
PRO-1は確かにPRO Oneぽいけど >>871
?
レス先間違えてんぞ?そう言ってんだが
それとも素でバカなのか? >>873
無駄長文の言い訳が凄いけど可塑剤の染み出しより圧倒的に加水分解が原因
そもそも「ゴム」と表記し続けてる時点で理解がアレだが
いろいろ混同してるし >>877
基本可塑剤だよ
加水分解で崩壊する事の方がまれ BBGは素晴らしい!最高の名前だな
でもあのザギザギの音出るかな。昔「PPGの再来」って言うからmicrowave買ったけど全くマイルドで全然違ってた
今、POLY D安くなってるね。この前アマゾンで7.1万だった。ロックオンでも今7.9万 BBQと空目したわ。
あー、肉食いたくなってきた。 モジュールタイプのシンセを出さなくなってきたな
何種類も鍵盤を置く場所無いわ
邪魔になってきて押し入れ行きになるのが目に見えてる minibruteは両脇のパネルがベトベトになるよ モジュールタイプも同じ形ばかりで
またかよって感じるようになってきてるしな。回避しようがない問題だが ハードウェア界のARTURIAだな
ジェネリックシンセメーカーでもいいけど >>890
この3台用ガワもなかなかでませんなぁ。 BEHRINGERがAPI500ラックにも手出したらいいのに >>879
>>880
>>877で合ってるぞ
加水分解で崩壊する事の方がまれって、、、何も知らないにもほどがある >>895
加水分解で崩壊したシンセの実例を出してみて 2600はどうなったんだろう・・・
給付金で買うつもりだったのに もう使っちゃったよ・・ 昨日pro1
33000だったのに38800に戻ってる RD-6のカラバリすごいな
TD-3で複数買いの味を占めてしまったか カラバリもデザインも良いんだが、
そもそも606がそんな使えない印象なんだが。 909は海外フォーラムでも言われてるように金物の問題があるからなぁ
遅れまくってるのはこれが原因なのかな サンプリングネタの問題か、そのままコピーするとまずいのかね
いっそflashの中身をカラにして、ユーザ側でインストールしてくれ
みたいな手法だったら >>903
でもそうするとBBGなんて絶対にダメじゃない? >>905
権利者と話して正式に波形データをライセンスすれば合法的に使える
PPGのオリジナルWTはこれで各社の製品に載ってる
契約して金を払えば使える
909の金物もベリがローランドと契約してライセンスすれば問題解決だが、ベリにその気があるのか、ローランドがそれに応じるかはまた別 なるほど!スタジオロジックのとかのだ。じゃぁBBGは出る可能性がかなり高いということか。楽しみ! 金物の波形なんてソフトハード様々な機種に載ってるのにあのベリンガーが律儀に許可取るのか?
ヤマハやローランドでさえ許可取ってるとも思えないし
それともサンプリングならOKだけどROMから抜き出したデータをそのまま使おうとしてるのか? リズムマシンは複数台使わないからRD-6のカラバリをTD-3でやってほしいよな。 909のクローンにするならROMから抜いた波形とDAコンバータもクローンしないと >>907
BBGは、今後生産に問題がなければまず間違いなく100%出るそれもそう遠くないうちに
恐らくWTもPPGオリジナルそのもので出ると思う
この事と「フィルター部分はオリジナル同様アナログ」を売りに
909はBBGより後になるかもしれん
ここでもよく話題に出てる707と727も実現には同じ問題を抱えてる
同じく話題に出るJDは同様の理由から絶対にない フォーラムでも話題になってるが、
ベリがローランドと話をつけずに実機909から勝手にサンプリングしてそのデータを自社909クローンに載せたら、ローランドは絶対にベリを訴える
ベリもこれが出来たらどれだけ楽かと思ってるが、訴えられる事が分かってるから絶対に出来ないししない ROMではなくサンプリングもダメで訴えてローランドが勝ったとなると業界全体に大激震だな
お互いサンプリングし合いまくりじゃないか
UVIとかどうなってしまうんだ DA通ったあとならええやろ。
問題はロムからブッコ抜くこと オープンハイハットがあの感じじゃなくなったら買わないなあ
余人がなにを求めてるのか知らないが waldolfのrack attack買ったんだけど
3つだけサンプルはいってた
(ソフトのattackにも入ってると思うけど)
909風のハイハットのオープンクローズとシンバル
でも全然似てないw attackのソフトは持ってるけどプリセットの909 808とも全然似てないな
貴重なドラムシンセではあるがattackオリジナルの音としてもあまり良くない いっそのことRD-9って名前とデザインを一新して、全く同じ音でオリジナルのリズムマシンですって言い張ればいいのに そうえいばcraveは音家価格では2万切ってるんだな
某ゴミ代理店は相変わらず2万超えだが 金物までコピった909のクローン作ろうとしたら9090とかNavaみたいなニッチな形でないと無理なんかね。
RD-9首長くして待ってんだけど。
っていうかPCMリズムマシンとかプラグインは実機からサンプリングしてるんじゃないのか? Behringer RD-9がリリースされる時期について教えてください。
リリースの遅れは、ハイハットとライドのデジタルサンプルが著作権で保護されていることが原因であると聞いています。
ttps://www.reddit.com/r/synthesizers/comments/ers1uw/any_idea_when_the_behringer_rd9_will_be_released/
>シンバルサンプルをロードする機能は、妥協案として適切です。
結局こうなるのかね、金物のサンプルはユーザーが勝手に探してきて
インストールしてくれという
RD-8のボタンの色だって、ユーザが並び替えることを期待してた
わけだからな、現にみんなオリジナル仕様にしてる
お前ら絶対にやるなよ?やるなよ?わかったな?みたいな 確かに909の仕組みを維持しつつユーザーの任意のサンプルを取り込めるようにしたら、低ビットの粗さも相まって新しい価値が生まれるかもしれんね。
もちろんピッチのリアルタイム可変もできる前提だけど、909クローンにもちょっと違った感じにも出来て面白いかもね。 BBGの試作機に上のテーブルみたいな余計なスペース無いのね あそこに花飾りたいのに チープな方向に振り切ったカラバリほんといいセンスしてるわ
カッコつけようとしてチープな事になってるローランドはもっと頑張ってよ… ホントよくあのシルバーがアイコニックになってる
筐体でアレやろうと思ったよな。センスいいのか
単に悪ノリが過ぎるだけなのか。 カラバリ俺は全然ピンと来ないけど
みんなああいうの好きなんだな わいはベリ周辺下請け工場でもあんなにきちんと色が出てるプラチックの成型ができるようになったということをひしひしと感じる。 80年代リバイバルが一段落して、次は90年代が一周してきたからか
まんまiMacスケルトンやな、下半分が白色だから間違いない >>915
> DA通ったあとならええやろ。
誰からそんな嘘を教えられたの? DA通った後も本当は駄目かもだけどそれを制限した前例はないから駄目とは言い切れない
制限なんかしたら世界中のメーカーやユーザーから反感買うデメリットのほうが大きい
それに今度は逆に自分が過去の色々を追求されるリスクもある
だからROMに関してはゲームと同じように明確にアウトたかサンプリングはエミュと同じように曖昧なまま >>936
駄目かもってなんだよw
前例ないのも本当なの? 少なくとも駄目と主張できるのはローランドだけで、駄目と断言できるのは裁判所だけで、俺らには判断出来ないって事だよ
前例はないと思うよ
あると思うなら探してみてくれ >>938
最初からそう言えばいいのに
さっきは「前例はない」と言い切っておいて今回は「前例はないと思う」になってるし、トーンダウンしてるしいい加減だな
前例はナムコとヤマハである ナムコとヤマハって全く同じような事例なの?
もし前例があったらSpectrasonicsやUVIみたいな大手が大々的に機種名出した上で提携したものではありません、なんて出来るわけがない TR-909のPCM回路って凄いからな
ROMとカウンターとflip-flopでPCM再生させてるから
しかも6Bitで18KHzで。だからここだけ抜き出した回路を
売ればいいんだよな、それこそユーロラックなんかで
ROMは適当に書き換えられるようにして 似たような何かでいいよ。rd-8と808も全然違う音だし。 極論しちゃうと909の音ってもう世の中に溢れかえってるしね。もしサンプリング機能があるのならSP1200みたいで面白い サンプラーは興味ないのかなぁ
それこそSP1200作って欲しい 値段が安いからひょいひょい買ってしまいそう。ベリンガールームになってしまうのは避けたい クラブとかで909ライドがシャーンンンって鳴ってる時めちゃ気持ちいい 堀江美都子 ♫幸せを盗む敵は 魔神ベリーンガーー♫
コーラス (ベリンガー) ためらいはベリンガー
混線してるね 誰もがホントの Ctrlrのパッチセーバーてパネルノブの位置を記録するだけなん?vstの意味分からんなー。スマホで撮って手動で合わせるのと同じよね。 パクリンガーはもういいからオリジナルがんがん作ってほしい
こんだけ技術貯めてたらすげえのできるでしょ コロナの影響とかで色々あるんじゃないの?
ほんとは計画してるのたくさんあると思うけどね 頑張って作ったDeepmind12が期待ほど売れなかったから、パチモン路線にシフトしたとか
そろそろ更生してもいいと思うけどね。知名度は上がっただろうし、元々技術力はあるし ファンなし、エフェクトがもっとシンプル、BTエディットなし
音はほんと良いけど過剰スペックなんだよな いや、ディープマインドも当初はJUNOクローンの予定だったじゃん。それが販売不振につながったんじゃないかな
個人的にはニュートロンはもっと売れてもイイと思う。でもアレも赤いんだよなぁ Deepmind売れたんじゃないの?
あれでJUNO-106の中古相場だいぶ下がったし JUNO-106はチップが死ぬ問題が表面化してきたからじゃない
6や60なんかはまだまだ高額だし >>963
パクリでもいいんだけど 忠実にパクるのではなく
すこしベリのオリジナル要素も盛り込んで欲しい
たとえばLFOをオーディオレイトの高速にできて えぐいモジュレーションかけられるようにするとか
ADSRを逆相にできるようにするとか ループさせられるようにするとか
2600はオシレーターシンクできるようにしたり
ADSRの速度切り替えつけたりしたよね そういうの増やして欲しい インスタで外国のホームスタジオ系見まくってるけど、外国人DTMerのディープマインド所持率は日本よりも高い気がする
ディープマインド、ベリモーグ、ニュートロン、KORGモノローグ、ボルカFM/KEYS、Rolandブティック、アートリアドラムブルート、エレクトロンデジタクト、moogマザーあたりはめちゃくちゃよく見かける
んでオタク度上がるとエレクトロンAF/AR、シーケンシャルOB6/PRO6、ブックライーゼル、moogグランマやONE、KORGプロローグなどにユーロラックやDIY系シンセ、エフェクト単体機がマシマシになってくる感じ
そこからさらにヤバさが増すとヴィンテージやセミヴィンテージがプラスされてく >>972
めちゃくちゃよく見かけるものは筐体がコンパクトだよな
UB-Xaは売れないよ コロナで流りモノを追いかけなくなったのは良い流れ
メーカーは困るか。 DM12のあのエフェクトはいいよ
ビンテージのパクリエフェクトが一杯入ってる
単体でアレだけ欲しい
デジミキには内蔵されてるんだけど DM12、エフェクター込みでいじり甲斐のあるシンセ
マニアックな要求にかなり応えてくれるので楽しい
今まで減算式で複雑なアコピの倍音作りに成功したシンセは
Roland 100MとDM12だけだった 普通のサンプラーは十分にあるから8bit10bitを更に追加すべき >>983
ほんとそう思う
volca sampleもmicrosamplerもなんか違うだよな
鍵盤はつけて欲しいな ダイナミクス系高級機のコピーを作ってくれんかな
NEVEやSSL、API、アビロスタジオなどアナログ機ならいけそうな気もするんだけど >>983
十分じゃないよ
MaschineやMPCみたいに視覚的にスライスできないと
不便なサンプラーは衰退するだけでしょ >>986
本当の高級アナログは高いからできないよ・・
いいパーツ レアなパーツは高いんだから
デジタルは値段下がるけど
アナログは値段下がらない
ちょっと話かわるけど
結局 昔のデジタルの高級機材にしても音がいいのはアナログ部がいいからだよね
イーブンタイドのH3000とか30年以上昔なのに今聞いても音の立ち方ハンパない
イーブンタイドの最近の聞いてもキレイだけどガツっとした存在感はないよね
透明感という感じ それはそれでいいんだけど
昔のはアナログ部にお金かかっている
昔のサンプラーの音がいいのもそういうのでしょ
例えばAKAI S3000XLより無印のS3000のほうが音が圧倒的にいい
ビットレートとかは両者かわらないんじゃない?
でもアンプ部とかに差があるんだろうね
たとえローサンプリング機作っても そこが違ったら昔の機材の音は出ない
そしてそこは安くできないよね・・・
むしろ安く作ろうとするとけずられる部分 >>988
「高い」「いい」みたいな抽象的な表現だとよく理解できないな
クソ高いアナログ機をベリンガーは安価に販売してるわけで、それは当時の部品を代替してもある程度は再現できるってことじゃないの?
KORGのms20やarpオデッセイ、2600なども当時のパーツを使ってるわけでも丸ごと回路図を復元してるわけでもない
なら、コンプやEQもまるっきり一緒とは言わずとも似たようなものを再現することはできると思うんだが
(てか、すでにNEVEのクローンなんかはいくつもオリジナルより安価に作られてて、ベリのように大量生産のラインに載せられるメーカーが作ればもっと安価に売ることができる)
んで昔のデジタル機材の良さは当時のアナログ部品ではなくDAコンバータが良かったからでしょ
AKAIの場合、旭化成のコンバータがあの独特の色を出してるわけで ベリの子分のTCエレクトロニックスがもう作ってんで1176とか
それ買うたれや
中身の画像見たら表面実装で中スカスカやったw
たしか前は15万ぐらいの値段やったと思うけど3万ぐらいに値下げってたわw 単機能のアナログアウトボードなんて大した数売れないだろうからなあ
シンセ類はともかく、そのへんを実機でやりたがる人って今もう激レアだろう アウトボードなら、1機種20個くらいいっぺんに買うけど、まあ一流の安心できるもの以外は買わないなww >>989
デジタルやアナログモデリングなんぞプラグインで完全再現できるやんって人もDACによる音の差を考慮してないからな
そこがオカルトならなぜAIFにカネかけるのかっていう このスレッドは1000を超えました。
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