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BEHRINGER、13個以上持ってる奴はヤバスギでしょ
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0002名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/07(木) 02:16:48.31ID:gJSQeWkP
過去スレ
BEHRINGER、12個以上持ってる奴はヤバスギでしょ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1548691412/

12回目 「BEHRINGER、11個以上持ってる奴は(^p^)おもすれー 」
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1342122889/

11回目 「BEHRINGER、10個以上持ってる奴は(^ω^)楽しいお」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1220326061/

10回目 「BEHRINGER、9個以上持ってる奴は機材難民」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189774257/

9回目「BEHRINGER、8個以上持ってる奴は工作員」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1175229525/

6回目「BEHRINGER、7個以上持ってる奴は代理店」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1149778159/

5回目「BEHRINGER、6個以上持ってる奴は社員」
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1113359050/

4回目「BEHRINGER、5個以上持ってる奴は生活保護受給者」
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1080610787/

3回目「BEHRINGER、4個以上持ってる奴はアニキ 」
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1054520893/

2回目「BEHRINGER、3個以上持ってる奴はチンピラ 」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1043110446/
初代「■べリンガー、2つ以上持ってる奴はドキュソ」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1001003726/
0004名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/07(木) 23:10:36.69ID:sxxIsIKh
CRAVEのデモ見てるけどいいじゃんこれ
0006名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/08(金) 01:10:48.87ID:aiFIArvY
CRAVEデザインもいいな
NEURONは食指がいまいち動かなかったけどコレは買うな安いし
0009名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/08(金) 10:27:30.76ID:k8MNKIkh
“Never Chase A Ghost”と言いながら人一倍過去の遺産にすがっているローランドがですか
0010名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/08(金) 10:55:57.56ID:aiFIArvY
前スレ1000の言いたいことは分かるが、結局は会社目線の話だしな

エンドユーザーの俺らにはそんなん知らんがなで終了する
欲しい物を出すメーカーの製品を買うだけだから
0012名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/08(金) 12:38:49.91ID:k8MNKIkh
時代が変わったんだよな
まだまだ新しい技術や製品を作り出すことが可能だった30年前と違って、シンセはもうそういう所に需要がなくなった
今だに80年代のジャパンアズナンバーワンの頃の心情で商売やってるから海外に出し抜かれるんだよ
0014名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/08(金) 13:49:43.11ID:ffcDjnJ7
>>12
手持ちのハード機材見てもすっかり日本製が減ってしまった
プラグインなんてほぼ海外製だし
Rolandはワクワクしないけどベリは「次何出すの?」ってワクワクする
日本だとそういうのはKORGに感じるけど、さすがにVOLCAはもういい
0015名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/08(金) 13:57:57.72ID:fVZD7YiZ
確かに今のベリはワクワクするな。上のリンドラムもそうだけどSP1200も欲しいしPPGも欲しい
まず、予告無しでいきなり出すからヤるよね。今回の303もそうだし、K-2もだし。何開発してるのか全く期待しかない
0016名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/08(金) 14:04:57.25ID:anuSe9cT
でもBehringerみたいなのは特殊だからな
ドイツ(あたり?)から出てきたけど、現在ではシンガポールが拠点の完全グローバル企業だから
あんな安い価格が実現できるわけで、日本でやってる企業がアナログシンセ復刻しても
価格的に太刀打ちできない

あとなんや>>1
時間あるのにスレタイトルもちょっと考えろや!
「事務所総出で潰す」でも「身の丈に合わせて頑張れや」でもええがな
0017名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/08(金) 14:26:03.06ID:aiFIArvY
かといってシーケンシャルみたいに高いアナログシンセも出さないし

ローランドは何がしたいのかサッパリ分からん
中途半端なVA復刻をこれからも出し続けるつもりなのか
ローランドスレずっとお通夜状態じゃん

おっとここはベリスレだった
とりあえずTD-3にはxoxboxあたりを超えてもらいたい
0018名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/08(金) 14:46:29.27ID:ffcDjnJ7
ベリは昔から中国に生産拠点工場を構えてるからな
しかしそれ自体は特殊というわけでもなく今やわざわざ謳ってなくても市場に出回る機材(とくに低価格帯)の大くは中華製だよ

日本でも割と人気のヤマハ(日本)やマッキー(アメリカ)のアナログミキサー、ik multi(イタリア)のiloudスピーカーやAKG(オーストリア)q701ヘッドフォンなども中華製だし
上げるとキリがない
0021名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/08(金) 16:24:56.38ID:o5WTeiiT
正統派な低価格アナログシンセはベリンガーかなり頑張りそうだよね
クローンとはいえ、Minimoogが三万だし、
国産やヨーロッパはユーザビリティーとか独創性で勝負しないと、価格で負ける
アートリアとかは正統派の中でも普通に生き残れそうだけど(安いし)
日本のメーカーも、KORGとかもっと頑張ってくれないと困る
rolandはモノはいいんだろうけど、高すぎる
0023名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/08(金) 17:49:19.91ID:o5WTeiiT
>>22
minilogueはネットのレビューでダウナーな音が得意って書いてあったけど、
KORGはアナログに対する解釈が独特なんですよね。
粘りのあるアナログサウンドっていうイメージがなくて、淡白な印象。
Volca Keysを持ってるけど、本当にパッドか、あとはパルクか、って感じ、あとはアシッドか。
ディレイを標準で持ってるけど、発振までは持っていけない。でもまあ、普通のディレイ。
あとは、モーションシークエンスですね、
リバーブを掛けて、他のVolcaと組み合わせるって感じ。
あと、ハードは出音だけじゃなくて、ユーザビリティーが一番大事なところだと俺は思っていて、
自分はVolca FM買ったんですけど、かなりいいですよ、
偶発的なパターンを生み出すなら、KORGはかなりいい。
こっちはアルペジエイターを持ってるから、ミニマル系にはうってつけじゃないですかね。音色も。
あと、ハード=アナログの出音の良さだけじゃないですね、
ベリンガーも低価格でデジタルシンセ出して欲しいです、
YAMAHAも低価格でデジタルでいいものを出して欲しい。
YAMAHAは普通にサウンドが好み、Volca FMもDX7互換機ですね、
YAMAHAのデジタルは自分はかなり好きですね。
0026名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/08(金) 18:26:27.49ID:o5WTeiiT
>>24
いや、本当に地味にいい楽器ですよ、Volca FM。

>>25
いや、エミュレーターで動いてるから、やってる事はDexedと一緒だし、
実際Dexedと互換あるから音色を共有できたりするんですけど(そもそもDX7互換機だから)
FMのいいところはユーザビリティなんですよ。
偶発的にいいループを生み出すのが得意で、
そもそもVolcaの開発コンセプトが最高の1小節を生み出す、ですからね。
KORGの高橋さん、本当にシンセサイザーがわかってる人で、僕もリスペクトしてます。
0027名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/08(金) 19:59:43.76ID:k8MNKIkh
elektronのフォーラムより

ゴーストを追いかけることについて...
ローランドがアイラのイベントに参加したとき、私はアトランタのイベントに行き、808、303の話について話し、彼らは基本的に1万台以下の販売などの失敗だと言いました。
彼らは元のエンジニアの何人かに戻ってAiraに取り掛かり、恥ずかしそうに頭を下げて首を振ったようなことを言った。

失敗作なら完全復刻しないのも仕方ないか!
0028名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/08(金) 21:49:00.49ID:wll5TQhr
えっと今持ってるベリ製品は

・マイクプリ
・アナログミニサー
・midiフットスイッチ
・ギター様コンパクトエフェクター
・ベース様ギターエフェクター
・DI

こんなとこか
意外に持ってたな
0031名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/08(金) 23:04:54.28ID:PJvg6NTb
一連のモノシンセって
ポリチェーンだかで複数つないでポリにするときは
一台一台同じ音色にセットしなきゃならんの?
0040名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/09(土) 04:58:56.95ID:uglktlyQ
抜けが少し悪いくらいが心地よいんだよな
クローンは多くの人を騙すことはできるが
どこか違うと感じてしまうMr.シャチホコのよう
0041名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/09(土) 06:09:04.14ID:lslnL56L
>>31
やってみれば分かる。cc無いからね。で、嫌になってヤオフクに中古を流すのだ
ポリにしたかったら最初からポリシンセ買った方がいいよ
0043名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/09(土) 08:19:52.84ID:yOxRZG6p
30年間作りたかった物って、今回のクローンのこと?
0046名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/09(土) 10:09:20.54ID:yOxRZG6p
>>45
それはまだ発表になってないもんね?予告動画だとタッチスクリーンに触ってたりするし、やっぱデジタルミキサーなんだろうか。
でも最近の動向を見てると、デジタルミキサーを作るのに30年とか言われても何か腑に落ちないなー。
0047名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/09(土) 10:10:19.66ID:yOxRZG6p
間違った、44だ。
0049名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/09(土) 11:22:35.03ID:1S7tc8p9
翼をさずける
0053名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/09(土) 14:12:07.75ID:l78may2+
デジタルミキサーってX32の後継なのかな
調べたら高いな
それでも他に比べたら格安なんだろうけど
同じようなのを5万とかで出してきたらすごいけど
0058名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/09(土) 20:24:33.33ID:PtE2W+TN
RD-8早く欲しいんだけど
ベリンガージャパンの金髪の人が808以外の音も出ますみたいな事を言ってだけど
アナログ版TR-8みたいなものかな。
0059名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/09(土) 22:20:44.22ID:ApTZaI7X
NHK放送博物館に冨田勲のMoogがあるんだけど
冨田さん的にはこれをガラス越しの見せ物ではなく若い人に使って欲しいと思ったんじゃないかな、とかなんとか思って見てた

全然音出しすらしてないらしく、せめてたまには鳴らしてあげてと思った
0060名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/09(土) 22:39:18.67ID:JFZl2xEc
TD-3は色違いも有るんだな。赤はイイ感じ
0063名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/10(日) 01:38:05.28ID:qmtZGh2+
実際ベリ13個以上持ってる野郎いるの?
0065名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/10(日) 15:14:54.31ID:i4WHROn5
見ず知らずのおまいらにタンス触って欲しいと思う訳ないだろ、バッカじゃなかろかルンバ
自由にお触りくださいしたら速攻でツマミ無くなるわw

中古業者に安く買い叩かれて海外流れが嫌だから博物館に寄贈したんだろ
ワイも中古業者の養分になるの嫌やさかい将来は博物館に寄贈しよ
0066名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/10(日) 15:34:23.05ID:KJSoErKj
>>65
さよどすか
0068名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/10(日) 17:20:34.45ID:4LweWDMd
Rolandはクズ社員しかいねーねマジで
あんだけアナログで808、303復刻しろって言われまくったのに
0069名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/10(日) 17:31:10.38ID:J/j3i//i
でも、808のサウンドを作ったのはローランドだし・・・
オリジネーターには逆らえんよ
0070名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/10(日) 17:41:33.22ID:4LweWDMd
808作ったのが団塊世代
その人らはとっくに退社しちゃってるよ

残ったバブル世代が変な事やりだした
アナログのらわからないゆとり世代がデジタル押し切ったのかも
0073名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/10(日) 19:24:44.39ID:bCnj9c6Y
>>65
ノリノリなとこ悪いけど
見ず知らずの人に触らせる見せ物にするんじゃなくて若手アーティストに貸し出してたからそういうことでしょ
0076名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/11(月) 10:42:08.36ID:BqVVpqgS
>>74
Serumの操作子を全部実体化したらMOOG ONEの2倍以上になるし
結局ディスプレイを見ながら操作する感じになるだろうな
0077名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/11(月) 10:52:14.17ID:HYISn3gM
アナログにしなけりゃ難しくはないと思うけど、いわばSERUM専用のmidiコントローラ内臓コンピュータみたくなるだけだと思う
他のハードと連携したり直感的な操作をするぶんには勝手いいだろうけど
海外にソフトシンセのガワをまんまハードで再現して売ってる人いるよね
そういやDeadMau5がハードウェア版SERUMの写真アップしてたけど結局あれはなんだったんだろ特注かな
0078名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/11(月) 12:46:03.78ID:57tqbSHl
が、そこをベリンガーのダウンサイジングの技術とチップ製造力でフルアナログで再現したら本当の伝説になるな
なんか今のベリンガーならやってくれそうな気さえする
0080名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/11(月) 13:05:31.13ID:/nMzM8LZ
serumとかの多機能VAシンセはより高機能で便利なものが出れば用済みになっていくものだから
アナログにする必要性感じないな
VSTをスタンドアロンで立ち上げれるコンソールとかより現実的な方向ではiOS版でも期待するか
0081名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/11(月) 13:09:59.02ID:BqVVpqgS
SerumはVAシンセじゃないし
10年以上経って時代遅れになったソフトシンセでも根強い人気を誇るものはいくつかある
0085名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/12(火) 13:50:23.14ID:Yx/NAY7X
オリジナルと微妙に違う音だが、これはこれでいい音だし、それを活かして曲にすればいいんじゃないかな
つか2万って
全色買えるレベルだな
0086名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/12(火) 15:48:24.71ID:KmPKY4ZA
3個セットで2万円じゃないの?
0091名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/12(火) 18:13:04.22ID:vqAW+HiP
以前Roland Cloudの機能についてサポートに電話で質問したら
あれはRoland USが独自にやってることなのでよく知らないと言ってた
社員だったらそれくらい知っとけよと思ったけど
おそらく日本のRolandには収益も来ないんだろうな
0092名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/12(火) 20:32:50.22ID:Ix93CtkH
ゴーストは追いかけない、とか言いながら808の日とかやるんだから、ローランド内でも考えが二分しているのかな
保守派が引退するか内紛でも起きれば完全復刻するかもだけど、当時の部品とか無いわけだしベリンガーよりダメなものが出来るかもね
だからやらないのかもね
0096名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/13(水) 03:33:06.67ID:zdWiQcQI
いやcloudを運営してるのはusだろうけど
最近のacbをはじめ、中身を開発したのは全て本社
cloudはそれをパッケージングして運用してるだけ
サブスクライブ価格は日本roland王道クラスの殿様価格
roland usが優秀とは到底思えない
roland usが何か素晴らしい機材を開発したかというと
無だ 完全な無
0097名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/13(水) 03:40:04.48ID:zdWiQcQI
要するにroland usはただの対外コマーシャル&IT担当部署
開発や企画の部署はない
ROLAND愛wwwをいくらもっていても新製品には全く関係ない
0099名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/13(水) 09:33:16.65ID:BlhB6qBr
でもさ、どっちに親しみもてる?
素人さんの意見は一切聞きませんし後ろも振り返りませんと
言い切るメーカーと
SNSなどでユーザーの意見を絶賛募集しつつ、望むものを
作るメーカでは
0100名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/13(水) 09:37:54.71ID:TSRX9Jpj
親しみというか、欲しい物を出すメーカーを買うだけ
なおローランドで欲しい物は・・・
0101名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/13(水) 13:14:48.19ID:sYuR80Sg
まあAppleだって傾いた時は酷かったからなぁ。
誰が指揮するかで随分変わるよな。
せっかくのブランドなんだけどな。
0102名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/13(水) 18:17:22.88ID:f0NXjbz+
>>87
すぐ投げ売りするよ
3個セットで2万
0103名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/13(水) 18:23:49.38ID:k6zRfz3T
WINGの映像も出ちゃってるね
本家があんだけ予告頑張ったのに流出映像の方が先ってw
0104名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/13(水) 19:42:16.39ID:vDXYFFhE
>>99
前者は製品のありようが大事になるし、後者は出来上がるまでのプロセスが大事になるし、その比較は難しいなぁ。
0105名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/13(水) 19:55:02.40ID:wXXHjbHV
ローランドを一点だけ擁護するとサポートはいいと思う
boutiqueの使い方で問い合わせたら懇切丁寧だった
そんなboutiqueも手元にあるのはSE-02だけ、唯一のローランド機材になってしまったけど
0106名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/13(水) 23:03:43.03ID:sYuR80Sg
あら、SE-02はツマミが安っぽくてストレス溜まるから手放した。
JU-06Aはデザインも使い勝手もいいよ。
実機はデカイ割に手元置くほどじゃないけど、
06Aはこのサイズで106と60が入ってるお得感。
0107名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/13(水) 23:04:30.53ID:sYuR80Sg
SH-01Aはcvgateアウトが便利。
0109名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/13(水) 23:24:28.79ID:7qKq7cV7
ju06aのように全部出しなおしてほしい
リボンコントローラーなんかいらない
あれでデザインが台無しになってる
0110名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/14(木) 00:49:47.33ID:oJrsWiYe
>>106
あの安っぽすぎなツマミってSEは納得してんだろうか
そもそもboutiqueにする必要がなかったと思うし
pioneer DJはうまいことやったってのにRolandは勿体ないカタチで出してしまった気がする
0112名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/14(木) 07:51:41.84ID:Y709szn/
>>111
それは仕方ない
そもそもあれの位置づけとしてはテトラやモフォの後継のようなもんだし
もっといじくりたきゃPRO6なりOB6なり買ってねってことなので
0115名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/17(日) 02:32:34.15ID:hN6AgcUk
CRAVEもいいよね シンブルだけど
セミモジュラーでパッチングできるなら
安いし2台買ってパッチングを楽しむのもいいかもね?
K2ともパッチングしたりできるのかな?
KORGは規格がちがったよね
K2とは無理でも
ニューロンとはできるのかな?
0116名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/17(日) 12:05:25.14ID:gNGogh5z
唯一オーディオインターフェースだけ持ってるけどこれこそスタインバーグので良いだろって感じだわ
コスパ的にもね
ベリンガーで1番オススメなのって何だろ?
0117名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/17(日) 14:23:20.78ID:9BmZzCqt
>>116
アナミキはコスパ良いよ。
デジミキもよいけど個人だとオーバースペック。
シンセはNeutronとdeepmind。
0121名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/18(月) 12:10:07.48ID:VNqvgaeA
Wing いいなー
値段も相当高そうね
0122名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/18(月) 15:18:54.43ID:Mtt550/P
これは流石のベリでも高くつく
0124名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/19(火) 02:02:46.07ID:gSHDA7PH
ベリンガー史上最高傑作はなんですか?
0125名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/19(火) 09:11:09.91ID:cQH92Ix2
XENYX 502
0128名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/20(水) 01:50:38.67ID:5KhJONJa
グループボックス作って欲しいけど、ベリンガーの機材はシーケンサーがいまいちパッとしないな
オマケ程度というか
0129名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/20(水) 03:27:17.53ID:eSgpKqnR
ギター用エフェクターは構造上バイパスしても音痩せするようなのばっかりだけど、シンセは最近がんばってるね
303のクローン欲しくなってきた
0131名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/20(水) 08:23:31.66ID:cEBPyeBL
音痩せってあれ別に他社のバッファードバイパスのエフェクタとほぼ何ら変わらん回路でしょ
0144名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/20(水) 23:29:29.11ID:CVBmnhCN
WASPってコレまたスゴいの出してくるな。イイ意味でベリンガー的。これじゃOSCarなんかも出してくれるかな
0147名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/21(木) 01:53:47.20ID:R1RAK5Dw
お前の弟がいじめられてる原因ベリンガーなんだぞ。
0159名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/21(木) 14:52:10.29ID:1itILUJU
3000ドルなの?まあ驚異的な安さじゃないの48チャンネルコンソールとしては
アウトボード1台分ぐらいの値段だよね
あらゆるデジタルエフェクトが入ってて使えるわけだし
0160名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/21(木) 15:24:16.72ID:HsdpwoTO
フィジコンも内包してんでしょ
激安っしょ
業務スタジオとかで使うには心許ないけど個人にはでかすぎ
これどうしろと
0161名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/21(木) 15:30:22.31ID:dHsuyLYF
該当スレがないからここで聞くけど
サウンドハウスのクーポンって一個しか適用できないの?
zoom behringer korg nの3商品まとめて注文したいんだけど…(それぞれのクーポン適用させて)
0162名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/21(木) 15:34:16.33ID:1itILUJU
>>161
そりゃもう音屋の気分次第だから、音屋に問い合わせるべし
何も考えてなかったかもしれないし
0163名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/21(木) 16:07:45.01ID:dHsuyLYF
即レスありがとう
とりあえず一つ一つクーポン適用させて別々に注文はできました
確認メールも全部来た
0164名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/21(木) 18:52:48.40ID:RolaxbU6
ポリは今のところDeepmindだけだよね
モノに比べて難易度が高いのかな
個人的にはJupiter8のクローンが一番欲しい
コルグの人が入って開発に拍車がかかるといいけど
0165名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/21(木) 20:14:34.39ID:1itILUJU
またなんか変な動画で煽ってきたぞw
Warp Driveってなんだよ
Morphingとか言ってたけど
0168名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/22(金) 02:53:23.23ID:e1j/jaSh
ベリンガーのモノシンセクローン1台だけ買うならどれだろう
やっぱりPro-Oneかな?
0169名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/22(金) 03:38:12.01ID:SWkO1Ztz
Jupiter8はACB機がそこそこ代替えになってるからな・・・
予告されている範囲で、OB-XaとCS-80のクローンに期待してる
0172名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/22(金) 08:49:58.95ID:pzvutDGr
Jupitar8はライブで使うとかではなく単に楽曲に入れるだけならCLOUDのプラグインが一番コスパが優秀だと思う
0177名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/22(金) 13:12:37.57ID:xEruQGxY
鍵盤付けてMIDIを取っ払い、初期型を再現させたやつを出してほしい
本家でさえ未踏のリイシューだ
0178名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/22(金) 13:20:28.36ID:d3sV6Kjq
フルサイズ鍵盤で出して欲しいね!ウッドパネルは無くても構わない
0181名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/22(金) 18:22:56.43ID:SWkO1Ztz
ベリ・モノシンセ、ポリチェインを採用するならパラメータもcc対応にしてくれー!
ModelDとかポリ化しても演奏しながらカットオフすらいじれない
0182名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/22(金) 20:14:45.33ID:8ql5trsc
>>173
Arturia 
重さ普通 再現度○ 操作性○ FactoryPresets 510 エフェクト4系統・配列自由
VCOレンジ16〜2(実機と同じ) 32ステップシーケンサー LFO機能拡張 アフタータッチ対応

Cloud 
やや重い 再現度◎ 操作性◎ FactoryPresets 64 エフェクト3系統・配列強制 
VCOレンジを64〜2に拡張 LPFに18dB/Octモード追加 レガート

やたらと評価の高いU-he DivaだがJP8セクションのクロスモジュレーションの再現性は全然ダメ
0185名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/23(土) 20:58:01.31ID:jYe6S31+
今まで出したモノシンセから4ポリ以上のマイチェン出たら確実に買う
逆にモノにはほとんど興味無いわ
0186名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/23(土) 22:53:31.19ID:Hyq32UhE
予告ビデオ見るとワープしてるんだよな。過去にワープか未来にワープか
あと、WASPはすごく面白そう
0187名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/23(土) 23:10:49.51ID:R2tTdlyT
お前らロッコンでRD-8予約した?
初回出荷は数が少ないから急がないとな
0189名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/24(日) 10:35:50.03ID:VkkhQ4BG
Craveが尼で¥23,146。ちょっと心が動くが・・・
モノシンセの使い道って、ベース、リード、効果音、ピコピコ音くらいで、太い音担当の
miniクローン系と自由度が高いモジュラー系、2台あれば足りてしまうんよね
0195名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/24(日) 15:27:27.23ID:uuBvuF5S
>>194
そりゃもうProphet-5だな
0197名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/24(日) 22:03:08.98ID:VkkhQ4BG
pro-1のつまみの値がMIDI対応してくれているといいな
数台繋いでProphet-5もどきのポリシンセになるなら欲しい
0199名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/24(日) 23:03:08.03ID:tNuC0U9V
BehringerがVST出そうかな〜みたいな事言ってるけど
その前にMIDIキーボードとかコントローラー充実させて欲しいわ
0203名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/25(月) 09:04:31.00ID:ovjLYgXm
正直prophet-5のパチもの欲しいです
音が同じならパチでも問題ないです
よろシコ
0207名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/25(月) 14:45:03.99ID:TcrSr7aH
きたあああああああああああああ
0208名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/25(月) 15:13:25.08ID:T2iCaSqU
コレはスゴいの出てきた!と思ったら4ポリじゃ無く4パラなのね。でもスゴい。オデくらいの値段だと嬉しい。バカ売れしそう
0209名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/25(月) 15:20:40.07ID:aiNMJTSF
うわーーーーー
きたーーーーー
最高ですか?
0214名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/25(月) 17:01:20.61ID:TvuM5CN8
>>203
手元にあるシンセ全部売って、
本物を手に入れるべき。
安いうちに。
0219名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/25(月) 17:56:26.25ID:TvuM5CN8
>>217
今思うと、Monopolyって、
30年先を行ってたのね。
0220名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/25(月) 18:08:49.14ID:1X2d02UF
ttps://ask.audio/articles/behringer-introduces-polyphonic-minimoog-clone-poly-d
>私たちの理解から、4つのオシレーターは1つのフィルターを通過します。
>これは、Poly Dがポリフォニックではなくパラフォニックであることを示唆しています。

mono/poly方式か、model Dを4OSC化してパラ機能を追加みたいな
値段次第だろうけど、700ドル程度なら悪くないな
0222名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/25(月) 18:51:05.29ID:TcrSr7aH
ジオン公国並みの開発力 
まあ元モデルがあるからだけどw
しかしPoly Dのコーラス ディストーション シーケンサーは他のプロダクトからの流用だろうし
そういうのも上手く活用しているね
0227名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/25(月) 23:03:50.04ID:TvuM5CN8
こりゃKIDさん、Matriarchの値段設定、頭痛いね。
KORGさんのことだから期待してるけどね。
0229名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/25(月) 23:36:01.19ID:+oTBnh4d
ベリンガーの開発+生産ペース半端ないな
中身DSPで載せるソフトとガワが違うだけならまだ分かるけど、
全部アナログでしょ
0230名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/25(月) 23:58:31.58ID:b4Vzn1w6
やっぱり大手外資は凄いわ。
KORGもアナログ機材出した時は興奮したけどレベルが違う。

アナログ機材って安値でリリースしようと思ったら出来たんだね。
0232名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/26(火) 02:09:53.78ID:EuqlTYu8
あまりに勢いがあり過ぎるんで5年後とかが想像できない
入手できるものは今のうちに買っといたほうがいいかもね
0235名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/26(火) 06:03:58.29ID:uHUgYw39
ここか、behringer の拠点 Music Tribe City
ttps://youtu.be/08yTRb69AVw
BEHRINGER, BUGERA, TANNOY, TC ELECTRONIC, TC HELICON, KLARK TEKNIK, TURBOSOUND, AURATONE, LAKE, LAB GRUPPEN, MIDAS
これだけ傘下に納めてるのか。全部ここで開発・生産してるんだって。
0237名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/26(火) 11:03:52.81ID:PJEAV1YB
モノポリーぽいんだから オシレーターシンクとクロスモジュレーションもつけてくれたらいいのになぁ・・
あとポルタメントのかかりぐあいが気になる
0238名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/26(火) 11:11:45.92ID:p9E1pxlo
パラとポリの違いがわからない ぐぐっても出てこない
みんなわかってるの?
モノポリーはパラフォニックっていうやつなんだ?
0239名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/26(火) 11:17:49.81ID:RJaWZY8w
簡単に言えばパラモード、Poly Dで言うポリモードで4オシレータ全部鳴らして弾いた時、1つだけ鍵盤を押さえたら4オシレータが1度に鳴る厚い音だけど
4つ鍵盤を押さえたらそれそれのオシレータがそれぞれ押された鍵盤の音を担当するので薄い音になる
4パラは4人のコーラスグループと考えれば分かりやすい。4ポリは16人のコーラスグループ
0242名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/26(火) 12:26:30.52ID:tUpGcLJG
あと普通のポリと違うのはフィルター/アンプ/エンベロープが1系統だから
弾き方に多少気を使う必要はあるかもね

和音の中の一音だけ音色が違うとか変なことはできるけど
0247sage
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2019/11/26(火) 14:04:02.01ID:PJEAV1YB
>>243
だと思います
昔はウソ800とか言われましたよねw

ベリンガーのオデッセイも2オシレーターで2パラフォニックだもんね(オリジナルもそう)
それの4つ版がボリDと考えたらいい
ややこしいかな・・

昔からいうとポリモーグというのもあったけど これも厳密にはポリではない
これはオシレーターが分周式でオルガンみたいな感じか

>>245
それが本当の意味でのポリですよね
ただ、それぞれ同じ音にするのが手間じゃないの?
マスターになったmini dでスレーブmini dのフィルターやEGもコントロールとかできるの?
ならいいよね
0248名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/26(火) 14:16:50.12ID:PJEAV1YB
>>238
結局 本当のポリというのは(厳密な定義はないけれど)

4音ポリなら フィルターも最低4つ EGも最低4つ LFOがあったらそれも最低4つ アンプも4つ 等々必要
(実際はフィルターならローパスハイパスとか EGならフィルター用ピッチ用アンプ用とか LFOももっと搭載しているケースも多い)

つまりポリ数に応じた、モノフォニックのシンセが台数分必要
もー大変・・・ 
どこか壊れる・・ どこかチューニングずれる・・
だからアナログポリシンセといってもEGやLFOは純アナログじゃなくてソフトというものも多いすよ
0249名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/26(火) 14:25:17.36ID:IpuaWGMF
一般的な評価としてはポリ>パラって認識であってる?
もしそうならpoly dってタイトル詐欺じゃ
0250名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/26(火) 14:45:22.36ID:eg5L1BVu
パラフォニックのこと分周かと思ってた。オシレーターは発音数だけあるものだったんだな
0251名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/26(火) 14:45:39.20ID:PJEAV1YB
>>249
まあ確かに 
理解して買うならいいけど 誤解して買ってガッカリということは無いようにしないとね・・

たとえばコルグのミニローグは4音ポリだけど これは本当のポリフォニック
poly dも4音だからと思って
同じだと考えて買うとヤバイ
まあ、経験者ならすぐわかることだけど、
初めてシンセを買う人とかにはわからないよね 注意が必要すわ
0252名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/26(火) 14:47:59.40ID:PJEAV1YB
ただ それでもpoly dは699ドルなら 驚くほど安いと思いますけど
ちゃんと理解して買うならいいものだよね
0253名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/26(火) 15:05:05.56ID:PJEAV1YB
一般的なアナログポリシンセは
表記で2オシレーター 1フィルター 2EG 1LFOとされているのなら
それが4音ポリだとしたら
実際にはオシレーターは8オシレーター 4フィルター 8EG 4LFOが搭載されていることになる

例えばジュピター8なら 8ポリで 1ボイスにつき2VCO仕様だから オシレーターを16搭載してる
モードによっては16オシレーターを重ねてぶわーーっと鳴らす事もできる
16ポリ 1ボイス2VCOのアンドロメダA6なら32オシレーターをユニゾンでぶわーーっとできる

poly dの仕様を詳しく見てないので詳細が間違ってたらゴメンなんですが
基本的に 4VCO 1フィルター 2EG(?) 1LFO(?)の << モノシンセ >> と考えたほうがいい
ただ4VCOをパラで出せますよーと言う事
それを理解して買う事が重要
そうしたら安いし いいシンセでしょ
0255名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/26(火) 15:23:11.19ID:2KoohFkS
だから鍵盤いる?って書いたのだ
Midi撤廃して初期型のポルタメントを再現するならこの形状は大正解だけど
0256名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/26(火) 15:27:08.49ID:9vDUAlUX
>>247
うそ800、なつい。
ヴァンヘイレンのジャンプみたいなルート押さえっぱなしなコード弾きがうまくいかないやつ。
0257名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/26(火) 15:29:32.02ID:PJEAV1YB
>>254
しばらくしたら ラックのpoly dも出るかもしれませんね
そしたら5万は切るかも?

でもキーボード付きでウッドのガワがついたら 
699ドルは驚きの安さでしょ!!
実物を見て ウッドパネルの仕上げがガッカリ・・・とか無いといいけどw

だから もしも購入を考えるなら
出来る事なら 実物を店頭で見て購入が理想です!!
なかなか難しいだろうけど・・
0259名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/26(火) 15:58:25.80ID:ariNxm+B
完全なポリフォニックのアナログシンセが欲しければminilogueかDeepMindを買えば済む話
もう少し金出せるならPrologue, Pro-16, REV2, Prophet X/XL
セレブならMoog ONE

つまり貧乏人はパラフォニックで我慢しとけって事だ
出すもの出せないヤツはいい女を抱けない
太古の昔からそう決まってる

POLY DはMoog MATRIARCH潰し
0262名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/26(火) 18:01:11.99ID:ariNxm+B
>>260
お前にとっては、な
てかminilogue XDを買えば解決だろw

デリヘル2回我慢すれば余裕
なぜそれができんのだ?
0265名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/26(火) 23:00:37.17ID:dWbLF/uJ
デモ見るとパラの和音より、4VCOユニゾンで鳴ってるモノの音に凄みを感じる
Model Dというより、初期Tangerine Dreamあたりのmoogモジュラーの音を連想したわ
0266名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/27(水) 01:15:13.41ID:baB90/rn
そうなんだよ。4オシレータのモノシンセでフルサイズ鍵盤付き
さらにアナログコーラスにステップシーケンサーも付いてて7万円くらいと考えると恐ろしいシンセだよ
0269名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/27(水) 01:36:14.28ID:rgUfl4Hw
やっぱパラで和音出すと微妙にタイミングがずれるから、変な音になるな
ああいうのはいらんわ
0275名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/27(水) 06:59:00.21ID:UnAPJ4+L
>>273
アナログシンセに新しい音を求めている人は少ないだろ
そういうのはハイブリやデジタル、ソフトが得意だから
0276名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/27(水) 10:03:13.92ID:NG5SCXTT
競合他社の社員がビビりまくってて草
悔しかったらもっと魅力のある商品を魅力ある価格で出せよ屑

ざまー見ろ
0278名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/27(水) 12:05:51.07ID:OZP+8ERU
ベリ→パチモンを中国で生産→ビンテージ高騰
コルグ→筋を通して米日で生産→ビンテージ暴落
こんな感じだよね。
0283名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/27(水) 15:57:47.68ID:yyIfuCH9
>Behringerは音楽業界の癌のようなものです。
>彼らは文字通りイノベーションを養い、長期的にそれを破壊します。

>Rolandが808や909のようなものを再発行するのを何十年も待っていました。
>Rolandの反応は、しぶしぶデジタル版を出すことでした。

>ジェネリック医薬品が市場に溢れるようになった日、製薬業界を見てください。
>企業が研究を行うことを止めることはありません。

コメント欄で意見が割れてるな
0284名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/27(水) 16:01:35.99ID:cyhuTDvg
アナログの後にイノベーションでFMとかPCMが出たんじゃないの?
アナログでイノベーション起きる余地あるの
0285名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/27(水) 16:03:31.82ID:nKNjei7j
ベリンガーは激安価格でインターフェースとか一通り揃えられるのでベンリガーいい
0286名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/27(水) 16:18:57.01ID:w4uFzJ8c
>>283
ジェネリック医薬品とは大分話が違うよなあ
普通に泥棒の論理じゃん
0287名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/27(水) 16:22:21.61ID:nl/fgbT0
ローランドに失望してたところに渡りに船だっただけ
ベリンガーの名前で売ってるのはむしろ温情ですらある
新ブランド立ち上げて廉価で売ることもできただろうからな
ベリを使ってるのを見られたくない人は本物のビンテージを使えばいい
0289名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/27(水) 16:26:42.32ID:elAB/8Ut
高い金出してどこぞのおっさんが触れた分からん汚れまみれ中古買ったのに安価かつ新品でブラッシュアップされたのが出まくるんだからそりゃ意地でもヴィンテージ価値を見いださないとな
0290名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/27(水) 17:46:48.12ID:pOHxps90
909は金物パートがあるから難しいな
保護期間を過ぎた回路丸パクリで行けるアナログと違ってPCMだから、合法をうたうならローランドの許可が必要になる
0291名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/27(水) 17:48:36.23ID:YObiRbJP
プラットリードのクソ鍵盤のメンテや、ガリポッドの掃除から解放されるだけでも天国だと思う
0292名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/27(水) 17:49:02.77ID:qV62V+FM
>>289
それなw
ココでグズグズ言ってる連中は競合他社や中古楽器店のオーナー、そしてそれらに洗脳された顧客たち
0293名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/27(水) 17:58:48.48ID:pOQ8vCbJ
純アナログなら安価なベリ製でも
30年後にビンテージ化して高価に取引されるようになるのかな
0295名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/27(水) 18:41:39.87ID:vHsneYib
PUMAのジャージと素材や機能性な同じならPYUMAのセットアップでもいい、
機能が同じで時計としての役割をはたしてくれればRolex GMTマスターはなくMomex BBQマスタードでもいい、と思えるかどうか

別にPYUMAでもランニングするのに支障はないし、Momexでも待ち合わせに支障はない

つまるところそういうことだから、人それぞれだし何が絶対正しいとかはないな
0302名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/27(水) 20:37:35.13ID:XJI+py2o
>>290
それで909のクローンって808と違ってないんだな
808に比べ人気ないのと、909はキック以外サンプルで間に合うからって思ってた
0304名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/27(水) 20:43:01.28ID:UnAPJ4+L
>>298
パラフォニックはENVが1系統だから、「パァ〜ン」という音を作って弾くと
1音目は設定どおり「パァ〜ン」と鳴るが、1音目を押さえたまま2音目を弾くと
ENVの続きとして2音目、3音目は「〜〜ン」としか鳴らない。それがパラフォニック
オルガン系の持続音は誤魔化し効くけど、アタックに変化のある音が苦手
0306名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/27(水) 22:11:43.44ID:w4uFzJ8c
>>288
コピー商品を本物とは言わんわな
他所のブランド力に寄生してるだけだし
0308名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/27(水) 22:37:11.70ID:ESBbpyTs
商品名がオリジナルと同じクローンは珍しいですね
PRO-1はフォントまで同じです
SEQUENTIAL代理店でもある有名ショップでも扱うのでしょうか
他のBEHRINGER製品は絶賛して売ってますが
0310名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/27(水) 22:43:32.57ID:vHsneYib
あの某ショップはそもそもDSI製品ハネすぎだから日本での売り上げの邪魔してるようにすら思える
修理クソ遅いしあそこが代理店やってる製品は微塵の迷いもなく海外で買ってるわ
0311名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/27(水) 22:45:03.62ID:w4uFzJ8c
>>288
コピー商品なんだからしてるでしょ
あのMOOGシンセが!って
0313名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/27(水) 23:45:09.24ID:w4uFzJ8c
>>311
アンカ間違ってるな>>307だわ

>>312
その通り
あれはコピー商品ではないね
0314名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/27(水) 23:45:33.25ID:LI/9fGiD
FenderとかMarshallのアンプなんかもまんまパクられてるわけだし
大きくどーんと構えてろよとしか思わんわ
0318名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/28(木) 01:26:28.57ID:GPu1/DK8
そりゃあユニクロは安いよ。
0320名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/28(木) 02:39:50.53ID:xyD/doQe
アナログ触ったことない人たちが手に入れやすいしクオリティーも高いから最高じゃん
0321名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/28(木) 04:19:42.03ID:laIW528r
>>315
moogの3VCOの音にディレイをかけただけで、左右1音ずつ、ほぼ2声で弾いている
Poly DじゃなくModel Dを2台チェインしたら似た表現が可能と思う
0323名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/28(木) 09:22:43.92ID:FHvGyA/Q
Rolandもやろうと思えば復刻に近い808や909を作れたはず。その時間もたっぷりあった
Moogもなんか足りない商品を出してはまた次を小出し小出し
おまえらがやらねえんなら俺がやるよ?っていうベリの気持ちもまぁわかる
0324名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/28(木) 09:44:53.11ID:0ykV6hPA
ベリンガーからアナログJupiter-8出すと、ローランドのJupiter-XのVAシンセと被って
滑稽なバトルになってワロス
0326名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/28(木) 10:56:18.85ID:QquJN/8L
骨董品としての価値はオリジナルに任せて現役で使える楽器としての価値はコピー
ってのは他の楽器でもよくある事だよ

シンセもそういう時代になってきただけ
0328名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/28(木) 12:27:35.24ID:QohF35yV
>>326
まさにその通り
ローランドもゴーストは追いかけずオリジナルも復刻する気がないなら、商標登録なんてやらずに他に任せりゃいいのに
0329sage
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2019/11/28(木) 12:53:30.92ID:ZgxYR0i4
ヴィンテージの本物のアナログシンセとか ハモンドB3とか 
代替のきかない本物の楽器は修理も自分でできる
そういう楽器だから何十年も愛され 今後も何十年と生き残る

最新のシンセでデジタル制御されているものとかシミュレートされたものは
故障してサービス終了したらおわり
ツマミの交換すら難しいだろう

現実には今のシンセより ヴィンテージのほうが長寿命でこれからも長く使える
今でているものは15年も経てばサポートもされないゴミ
ヴィンテージは100年後でも愛されている
むしろ価値はあがるのがヴィンテージ

ベリのもいいが 比較にすらならないんだよ
ストラドと今の中国製のヴァイオリンを比べるようなもの
もちろん、それで満足できる人にはいいこと 皮肉ではなくね
0330名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/28(木) 13:30:25.10ID:pJ82K8/E
>>329
そんな事言い続けてる間に自分の寿命が尽きるっての
ストラディバリウスが買えないからバイオリン習わないってごねる理由って何だよ
くっそウケるw お前の脳がビンテージなんだよ

死んだら自分のチンコもいじれないぞ
よく考えろ
0331sage
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2019/11/28(木) 13:51:50.84ID:ZgxYR0i4
>>330
>>死んだら自分のチンコもいじれないぞ

俺は自分の持っている楽器が自分の死んだ後にもちゃんと使ってもらえるようにと考えている
それはヴィンテージシンセに限らず
様々なアコースティックな楽器も含めてだ
それらを後世に伝える責任があると思って楽器を大切にしている
実際自分は笛吹きだが江戸時代に作られた笛を吹いている
楽器にもその笛を伝えてきてくれた何人もの人にも感謝している
その笛は俺が死んだ後も1000年以上吹かれるだろう
自分の人生なんて小さいよ
アナログヴィンテージシンセについても それと変わらない思いで接してる
もちろん、新しい楽器でも自分が満足でき 今後何百年と使える物は大事にしている
0332名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/28(木) 13:59:33.23ID:rLXq2kwx
電子楽器なんて浅い歴史に対してヴィンテージなんてものがそもそも失笑ものなのになw
0333名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/28(木) 14:09:52.48ID:aIjQMzdg
>>332
ビートルズの録音完璧に真似れない
その差がヴィンテージ機材だわ 
もっというと青春時代の音に近づけるんじゃないのか? 

まーベリがコピーしてもSMDパーツで
当時の歪み率が高いセラコンやモワッと立ち上がる電解コンデンサなんて用意できないから
同じものは無理だな 
0334名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/28(木) 14:13:25.04ID:cLKlh4CA
後世の事まで考えて楽器を選ぶとは殊勝な心掛けだな
俺は自分が演奏&曲作りで使えるなら何でもいいが

だからパッチを記録できるシンセをですね
0335名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/28(木) 14:15:30.33ID:ZgxYR0i4
歴史が浅いからこそ まだ本物にさわれる なんとか手に入れる事もできる
それがどんなに幸せな事か、かけがえのない事かわからないのはもったいないんだけどね

たった数十年前の歴史浅い楽器ですら貴重なものは多い
今後たった数十年でますます価値が高まる事は容易に想像できる
数百年後には歴史そのものになっている
0336名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/28(木) 14:19:12.68ID:FHvGyA/Q
これはどういう目的のレスなの?ほとんどがクローン品を作っているベリスレで何を啓蒙したいの?
0337名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/28(木) 14:22:17.86ID:4fzbJDnr
要はまるっきり>>289でしょw
寿命短い、進化スピード段違いの電子機器で古いものに固執する理由なんて本来のその用途逸脱しないと無理w
0338名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/28(木) 14:23:12.85ID:QquJN/8L
話の流れとか文脈とか関係なく自分の思想とか知識をとにかく羅列したい人っているんだよ
0340名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/28(木) 14:34:21.80ID:aIjQMzdg
ベリがやってるのはリバイバル商法にのかってるだけだよ

当時買えなかった若いやつが昔を懐かしんで買うんだが
本物じゃないジレンマをつついておちょくるのがこのスレじゃないの?

オリジナルへの憧れを蔑ろにしてるところを見るのが面白んだよ

俺プロじゃないし当時の機材なんていらねーし みたいな事言うわけ

まー楽しんだものがちw 
0341名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/28(木) 14:34:50.82ID:pJ82K8/E
>>337
禿同。その通り

過去の遺物に固執するジジイどもの妄執キモチワルイ
既に生霊化してるし死んだら地縛霊必至(つまりヤバい人)
海外なら「シンセサイザーゾンビ」としてTVドラマ化できるレベルw
0344名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/28(木) 16:07:22.46ID:pJ82K8/E
>>342
あなたのクローンです
0346名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/28(木) 19:50:31.91ID:aIjQMzdg
>>345
だから無理だよ
もう揃わない
メンテされた機材は電解コンデンサとか変わってるし
当時のMTRとテープが用意できるかもわかんないし
それっぽいなにかで妥協 

Protools導入後の90年代の音でさえ再現面倒だよな
当時のADDA買って〜 みたいな 
0348名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/28(木) 19:57:29.76ID:Jsp3qLv2
その話って
ベリで名盤作ったら、何十年後その名盤の音を再現するには当時のベリを使わないと駄目という話になるだけ
大した話じゃないな
0349名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/28(木) 20:00:29.28ID:Jsp3qLv2
> 本物じゃないジレンマをつついておちょくるのがこのスレじゃないの?
>
> オリジナルへの憧れを蔑ろにしてるところを見るのが面白んだよ

ひとりでどうぞ
そんなスレの展開つまんないし興味ないが
0354名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/28(木) 21:39:29.25ID:5q9KLhuq
まぁこれだけ議論出来るってことは、それくらいベリの出すものが本物に迫っているってことだな
クリームウェアのミニとかプロフェット5の時は誰もこんなふうにアツく語らなかったろ
0357名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/28(木) 21:59:55.33ID:igJskvGs
>354
当時デモを聴いてGM音源みたいな音だと思いましたけど
今でもJOHN BOWEN さんのSOLARISに載って生き続けていますね
0358名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/28(木) 22:08:53.22ID:Jsp3qLv2
>>356
先にminilogue xd買って、ベリが出したら売って買えばいいのでは?
ベリが期待はずれならそのまま使えばいいし

つかいつ出るか分からんから
待ってる時間がもったいない
0359名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/29(金) 02:57:30.47ID:xHMHgfLG
>>357
ソラリス持ってる
いろんな有名どころのシンセをいじってきたけど
ソラリス以上にいい音していると思ったシンセはない
特にオシレーターシンクが素晴らしい プロフェットなんか目じゃなかった

関係ないけどボーウェンさんは日本語が少しできるんだよね
メールするとローマ字でKONNICHIWAって帰ってくるw
0361名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/29(金) 13:54:51.78ID:mAnjOqyF
>>358
minilogue音が細すぎて範囲が狭いっていう
使い所が決まってる

聞いたことあるmoogの音が出るならそこはすごい強みだと思う
0362名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/29(金) 14:07:29.13ID:r01utIM9
〇〇は使いどころが決まってるとか
そういう共通認識の人たちの作る音楽ってなんだろう
みんな似たり寄ったりな気がする
フュージョン〜ジュリアナのようなユーロビートのデジタルシシンセ好きな人間の系譜
(当時のキーボードマガジンに載ってるようなミュージシャン 生福とか)
テクノが303使ってて慌てて追随した感
0365名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/29(金) 14:24:41.52ID:aGknGqBY
>>362
それを言っちゃあお終いよー
みんな素晴らしい音楽を作ってると自負(勘違い)して投稿してるのだから
どの板どのスレ私もね
0367名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/29(金) 14:39:03.50ID:DcV0R/GJ
ベリンガーの天下になりそうやね
CS-80とかも作るらしいし
0368名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/29(金) 14:48:10.17ID:WwVtxdX1
>>362
>フュージョン〜ジュリアナのようなユーロビートのデジタルシシンセ好きな人間の系譜

90年前頃のローランドのサンプラーをヤフオクで売るときは
「ジュリアナ」とか入れると食いつきが良い
いまでも需要があんのかー、とか思っちゃう
0369名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/29(金) 15:01:42.44ID:bHvfuCi5
>>361
まあプロフェット5だって素の音は細いからいんじゃね?
0370名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/29(金) 15:32:56.74ID:uqD+xoEz
>>368
ジョン・ロビンソンがW-30使ってたからな
40代後半以上のオジサンがホイホイ釣れるw
0372名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/29(金) 19:20:00.55ID:8IQFee1r
>>363
lofiブームだし作ってほしい
0374名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/29(金) 19:32:06.49ID:GPULOY3Y
BOOGのシンセに始まり
BKAI、BMUのサンプラー、
BEVE、BSL、BARRISONのコンソール、
BPI、BUBE TECH、BREIのアウトボード
BVENTIDE、BEXICONのFX、
さらにはBBBEY ROLDシリーズを、、
0375名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/29(金) 20:16:28.11ID:o6DHMS8f
K-2とCraveの発売日決まったのに本丸のRD-8はまだなんて
生産が追いついてないのか、ローランドと揉めてるのか
0376名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/29(金) 20:22:33.11ID:YyGA+TDU
Minilogue XDは好きだけどなあ 無印は知らないけど
確かにMoogとは違って細いかもだけど、それがKorgの音って感じで、そこを受け入れられるかって話だろうな
俺はKorgの音も好き
あと大きさとか操作とか、気軽に触れる感じがいい
0379名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/29(金) 21:02:16.13ID:8IQFee1r
minilogue xdはドリームポップとかに使ってるけど中々いい音よ
無印ほど細くもない
0381名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/29(金) 22:21:12.80ID:iRpLcdHk
>>376
KORG ms-20 miniは良かったけど、ユーロラックと互換性ないから売ったなぁ
0382名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/29(金) 22:22:33.45ID:iRpLcdHk
>>373
最近のkorg はガジェット屋のイメージしかないや
MS-20作った人もベリンガーに行ったよね🤔
0384名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/29(金) 23:59:21.15ID:nDFPIJgA
>>383
トーシロさんに見えていない業務・費用

[輸入の前段階]
1. 電安法技術基準適合試験
2. EMC電波雑音測定
[輸入開始後]
1. 輸送費
2. 通関処理(関税・検査)
3. 国内運送費・宣伝広告費・販売管理費(入出金・納税・人件費)

物を動かせばお金がかかる
お分かり?僕ちゃん(てかオッサン)
0385名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/30(土) 00:01:42.39ID:zWYsfjBT
あんま安いのはすぐ故障するかもだぞ
ハードってのはパーツの集合体でしかないからな
PCなんかも安くてそこそこのCPUやグラボ載せてます、みたいなものでも
カタログスペックに載ってない部分がゴミだったりする
ベリWASPは「忠実に再現しました」みたく書いてるけどそもそもオリジナル自体がパーツしょぼくて壊れやすかったと言うし、忠実に再現していいもんなのか

今年はアナログシンセやらサンプラーやらが故障して修理出してたけどハードは壊れるとめんどくさいぞ
0389名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/30(土) 00:35:19.26ID:NimfdHWI
今のアナログシンセも壊れるんか?面倒くさいな
壊れたのに気づかないかもしれない
0390名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/30(土) 01:33:34.84ID:zWYsfjBT
>>389
むしろ昔のやつのほうが頑丈だと思う
ノブやボタンなどの消耗品はどっちみちダメになるけど
あと使い方わからん人が買うと初期不良があったとしても気づかず、
さらに使用頻度少なめだと、故障に気づいた頃には補償が切れてたりするパターンもある
そうなると修理代、部品代、工賃、往復送料がかかる
とりあえずハード揃えて無駄金使いたくない人はハンダくらいは使えたほうがいい
0391名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/30(土) 01:34:53.61ID:gqc0iaC3
このスレで国内価格に言及すると代理店を擁護するようなスレがすぐに書き込まれるよね…
0392名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/30(土) 01:53:57.28ID:cVgM2ksV
国内価格に不満なら海外で買えばええんやぞ
俺の持ってるシンセで送料込みで7万ちょいのやつは日本じゃ10万で売られてたわ
0393名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/30(土) 01:56:02.66ID:njdAIF5p
人件費など海外とコストは変わらない(工場からの移動距離を含むとむしろ海外の方がコストが掛かってる)にもかかわらず
おま国値段への文句を許さないという病人が住み着いてるからね
正体はお察しかもだが
0395名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/30(土) 02:05:27.52ID:cVgM2ksV
代理店に直接クレーム入れたらええやろが
「高いのヤダヤダ、海外ヤダヤダ、代理店が儲けを考えず僕のために安くしてくれなきゃヤダヤダ」
そんな無能なおまえを無条件に肯定してくれるのはママだけやぞ
0396名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/30(土) 02:24:41.30ID:VQSzVSUA
まあ今は個人輸入代行みたいなサービスもあるしウエブ翻訳アホみたいに優秀だし、手間なんて国内通販とほとんど変わらんのにいちいち駄々こねてないでサッサと頭切り替えろよとは思う
0397名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/30(土) 02:32:43.05ID:54GqXQdT
>>393
病気どうのと持ち出して一個人の人格否定に問題をすり替えようとしても世の中のルールは1ミリも変わらないのだよ君
君はいつになったら世間の現実と向き合えるようになるんだ?てか働いたことある?
「ママンにおねだりしづらいから安くしてよ」と正直に言えよ、オッサンw
0398名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/30(土) 03:48:19.26ID:bXG0w+ay
マジで食いついてくるのがいるな
話してた価格の内容に矛盾があっても平気で居られるってそうとうアレだけど
0399名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/11/30(土) 04:54:08.84ID:wa0Qn4TJ
Model Dの最初の国内価格は酷すぎたので個人輸入した
今の価格なら納得だけど、NEUTRONは適価に下がらんのかな
0400名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/30(土) 11:51:38.06ID:/NjVBesM
>>376
先代より良くなったけど太さというより
もうちょいジュワーんとした深みみたいなのが欲しいのよな
0401名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/30(土) 12:00:30.12ID:oHPYVDZW
poly61とかなDCOだけど2オシレータをデチューンで微妙にずらして
ぎりぎりオンチにならない程度にしておくと、和音で弾いたら良い感じに滲む
太い音とかにじみとか、揺らぎっていかに微妙にチューニングできるか
0402名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/30(土) 12:19:22.01ID:/NjVBesM
p-6とかほとんど音作ってないフィルターを少し絞っただけの素朴な音で
コードを弾いてもジュワーンとしてるのはなんなんだろうね。マネできないもんだろうか
0404名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/30(土) 12:32:49.39ID:USrAMHP8
内部の歪みだよ。音楽的に言えばサチュレーション。今のコルグにはそれが足りない。エフェクト段で歪ませるのでは無く、回路から回路への歪み
0406名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/30(土) 14:03:45.99ID:zTWFEWDn
>>398
お前の都合で世の中全員生きていないってだけの事
脳内世界と現実世界のズレを「矛盾」とか言ってる中二病
お前今日からシンジくんなw
0407名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/30(土) 14:27:24.31ID:fMMjZH4L
>>405
中古で安くであるじゃん
0408名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/30(土) 14:33:49.39ID:hUhUuynM
で、実際13個以上持ってるやついるの?
0409名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/30(土) 14:39:44.56ID:1zIlYn82
ギターのエフェクター含めれば持ってる人居そう
前にプラスチック製のケースはノイズが入りやすいって聞いたけどどうなんだろう
0412名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/30(土) 17:51:51.57ID:cF/Ujy0u
前スレの配信で税抜18050円って言ってたが当たり前のように吊り上げてきたな
これが日本の手口
0418名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/30(土) 18:51:27.54ID:njdAIF5p
>>397
ブーメラン刺さってんぞ

>>395
安くも何も「日本だけこの値段」の説明になってないぞマヌケ
せめて人間レベルの知能になってから喋れよ
0420名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/30(土) 19:08:11.61ID:cuE/Xef+
odyssey発売あたりからエレクトリ正規輸入品でないと保証されませんって表現が増えてて草生える
0421名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/30(土) 19:19:33.94ID:uNgxitVs
なんでどの機種も公式の日本語クイックスタートガイドは最後のシーケンサーの部分だけ英語のままなんだろう
簡単な機能だから英語でもわかるけど、途中で面倒くさくなったのかな(笑)
0423名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/30(土) 20:35:15.73ID:H72Ygle6
>>415
fivegでは買わない
0424名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/30(土) 21:12:31.83ID:zTWFEWDn
>>418
お薬出しておきますね
治らないようでしたら措置入院です
0425名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/30(土) 21:13:42.43ID:zTWFEWDn
>>419
どうしたシンジくん
中二病はココで治せないぞw
0426名無しサンプリング@48kHz
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2019/11/30(土) 22:57:22.24ID:dNGLE0ON
中身はAKAIのVX600クローンで
トップパネルにツマミいっぱいつけて
ベリオリジナルとして出してほしい
0428名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/01(日) 00:20:01.82ID:G+2tEd4b
>>418
わかったからママに代理店にクレームいれてもらいなよ
「日本だけこの値段の説明」ってなんなのアホなの糖質なの?頭にクソでもつまってんじゃないの?
0432名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/01(日) 08:19:30.10ID:gFNS+HW0
ベリModelDとSE-02を3台で、1+3ポリにして使っているけど
PolyDの鍵盤無しバージョンを1万5千円引きくらいで出してくれたら飛びつく
PRO-1は2機のADSRにそれぞれCV-OUT端子があるから
CRAVEと組み合わせたら面白いシステムになりそうな予感する
0435名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/01(日) 21:11:21.01ID:CX3PyeAr
プロフェット5まだー?
0439名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/02(月) 13:58:06.37ID:xba4my3f
>>427
オジイチャンの例え古っ!てか草
シンジと言ったらエヴァンゲリオンの主人公
中二病のシンジくんだよ
ウケるw
0440名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/02(月) 14:02:40.38ID:xba4my3f
>>428
それを5chで、しかもただのパンピーの俺に文句言って何が変わる?
バカじゃねw

まず代理店に直電だろwww
それとも脳内では威勢よくても直電は怖いってか?
ママンに電話してもらえ、ボクチャン
0443名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/02(月) 17:53:59.34ID:geOPEu0t
>>442
まあ、色々と言われてるからな
0445名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/02(月) 23:06:24.68ID:xba4my3f
>>444
オジイチャン、エヴァンゲリオン て書くんだよ
ボケたの?
カタカナも打てなくなったらケアハウスに逝きだね
あ、昭和時代の言葉で「老人ホーム」の事だよ
0450名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/03(火) 01:48:50.12ID:K+f0qYIh
>>445
知るかよキモオタ
みんながエバンゲリオン見てると思うな
しかもエバンゲリオンとかテレビでやってたの中学か高校の時だよ
逝き、とか表現が2ちゃんねるに依存して生きてきた引きこもりの文章だよ
さっさと死んでしまえ
0452名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/03(火) 03:09:13.91ID:hkpUas+R
>>450
引きこもりとかキモオタとか俺をけなすつもりで書いてるんだろうけど
人間って自分が言われて一番嫌な事を悪口だと思い込んでるのに実は気づけてないんだよね
ウケるw

つまりお前がキモオタで引きこもりだって事だよ
「自己紹介」はその辺にしとけw

それと何度も言うが エヴァンゲリオン だっての
ま、 ヴ の打ち方分からないんだろうけど
オジイチャンだから
0453名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/03(火) 03:21:39.46ID:da4eSmnV
結局のところジャーマンの耳、音楽センスに対応できるなら安く良いものが使えるってことだと思う
合わない人はジャンルから合わないんだと思う
0454名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/03(火) 03:22:19.78ID:da4eSmnV
あ、ヘッドホンのサイズだけはどうやっても合わんわあいつらどういう頭の形状してんだ
0456名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/03(火) 23:00:18.88ID:oWAD+sGe
>363
サンプラーならMPC500より小さいサイズで16個パッド付きなら買う

サンプルファイルはUSBぶっさして使えるようなやつ
0461名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/03(火) 23:44:26.30ID:g+vd5lvr
v collection7買ったが
コントローラーはumx610でもいいかな(音作りに関して)
keylab esnはオマケが無駄になるし
0466名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/04(水) 12:35:13.91ID:9VuoLCh3
Isla InstrumentsがSP1200のクローン+αを開発してるけど、
ベリンガーに邪魔されないかビクビクしてんのかな
0469名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/04(水) 13:36:45.51ID:X9IcaXDX
サンプラーなら
クローンではなく sp404キラーな感じの
小型お手軽で404より高性能というようなの欲しいなぁ
0472名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/04(水) 17:58:14.44ID:nrF5rocU
TR-909のクローンって、PCM回路もそのままコピーすんのかね
あれ、コンピュータ使わないでPCM再生しとるんだ

ROMのアドレスバスに接続したバイナリカウンタを走らせて
データを読み出し、データバスに繋いだラッチとラダー抵抗で
D/Aを実現している。よく思いつくよな
いまならワンチップで済むところを、わざわざ再現するのかな
0473名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/04(水) 20:32:49.68ID:9Tv5GQmy
>>467
AKAI S950?のデスクトップ版とか?
0474名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/04(水) 20:52:31.24ID:9Tv5GQmy
>>464
EMS っぽいのがerica synthから出る
マトリックスボードがデジタル制御になってるけど
クローン作ってるメーカーあったけど値段が高かった
0475名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/05(木) 03:16:11.40ID:vhkLB8OV
HPS5000届いたぞ
高音シャカシャカしないのは良いが曲のジャンルによっては低音はボワるかも
オーソドックスなバンドサウンドのベースなんかは余裕で聴き取れるが、複雑なベースになるとちょっと厳しいかと
それにしても割とくっきりとした音でちゃんとモニターヘッドホンしてて驚き
2万〜のものには及ばないが、1万近くの値段のものとは同じくらいの音質かもしれない
ただデザインは本当に必要最低限って感じで安物感半端ない
しかもサイズ調整機能がついてないから頭が外人並みに小さいやつ以外はバックアームフォンみたいにしないとつけられん
俺は頭でかいから最悪
頭小さいやつにあげることにした
0477名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/05(木) 07:36:50.38ID:4pXpbYZP
>>472
上にも書かれてるがPCMは波形データ/音色の著作権が絡むから、
合法的な完全クローンを実現しようとしたらローランドとの交渉が必要だし、
波形を自前で作る(実機からのサンプリングもNG)なら「ぱっと聞きそっくり」までは行けても「完全クローン」にならない
0480名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/05(木) 09:23:27.13ID:2aR5b+QO
金物は好きな音色を鳴らせたらいいのにな
フラッシュとかに書き込んだ音を909の6bitD/Aで再生できたら素敵やん
完全クローンとか後ろだけ向いててもね
0481名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/05(木) 09:28:59.07ID:W2glaVmc
>>480
オケヒもおまけでつけてくれ
0482名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/05(木) 10:27:15.45ID:8vyA0oe0
ハイブリッドなグルーブボックスみたいなののほうが需要ありそう

808や909的な音出せるアナログドラムシンセ
SDカード等で好きな音出せるロービットPCM
おまけでFMパーカッション等

で好きなようにキット組めて16個パッド付きみたいな
0483名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/05(木) 10:39:07.29ID:COswqEbI
1UラックマウントミキサーのベストセラーのRX1602のV2が出とるんやね。米尼取扱いJuly 26, 2019

電源がスイッチングモードPSUに。他。
こっちも音家で扱ってくれへんかな。
0484名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/05(木) 11:04:18.96ID:x2aw+ahM
>>483
前のをちょっと前にかったばかりだけど、後継出て良かった。
設定したあとそんなに動かさないから、卓より便利なんだよね。
0486名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/05(木) 19:01:05.55ID:ESlrx9vR
>>482
サンプラー機能付きで
0487名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/05(木) 19:01:36.73ID:ESlrx9vR
Pro-1は結構よさげ
0491名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/06(金) 18:07:29.89ID:x/8PO7V7
>>290
ローランドを買ってもらったら良いんじゃないの?
いや結構マジでそう思ってんだけど

中国の奥地に巣食う新興宗教みたいな田舎者のCEOに買われるよりはMusicグループ入りのがずっと良い
0492名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/06(金) 18:11:55.11ID:x/8PO7V7
>>333
そうなんですよ!!
正規ルートでは2SC1815すらセカンドソース品しか手に入りませんから…
中東の金持ちとトモダチになって、世界中の鉱山から押さえてゼロから作るしかないw
0496名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/06(金) 20:59:18.21ID:vrKzYqd/
日本のRoland、KORGが魅力的な商品作らなくなって、べりが過去の名機を安価で出したらそらまけるわな
t.cもベリ傘下だし、Rolandとかもその内なきにしてもあらず
0497名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/06(金) 21:00:50.17ID:vrKzYqd/
>>490
ヴィンテージはメンテ考えると…
0499名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/06(金) 21:41:28.64ID:znZHTFrO
>>496
まあBehringerは完全グローバル企業だからね
格差をドンドン拡大する、経済の上では最悪の企業ということだろう
0502名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/06(金) 22:30:02.54ID:vrKzYqd/
>>499
手軽に手を出せるって意味では経済は動いてると思うけどオリジナルを作ったメーカーは面白くないだろうね
まあ、オリジナルを作ってたメーカー側も自業自得な部分はなきにしてもあらずだけど
moog、dave smithはようやっとる
0503名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/06(金) 22:30:55.27ID:vrKzYqd/
そんなこんなで今さらだけどmodel Dポチったの
0505名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/07(土) 08:52:57.60ID:S/jrWn5p
SY99とEX5を統合したようなシンセをベリに作って欲しいなあ
現代のDSPパワーで
0507名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/07(土) 12:19:54.63ID:MD0fMrWd
>>497
いや、メンテできるのがビンテージ。
壊れたらボード交換か買い替えがベリ。
安いから買い替えた方がいいかもしれんね。
0508名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/07(土) 12:39:27.30ID:MD0fMrWd
>>503
おめ!
ウォルナット?
0509名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/07(土) 16:30:36.89ID:1K0atptz
>>508
ベリにもウォルナットとかあるの?
0510名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/07(土) 16:33:28.88ID:vyUSaNV1
本家と勘違いしてるんだろう
俺は近所に丁度いい厚みの木材売ってたんで
ベリDのサイドウッドパネルをウォルナットにしたけど
0511名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/07(土) 17:19:14.70ID:4Kzqec9A
なんだ、すまん、ベリだったか。
ややこしいな。
0514名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/08(日) 01:54:07.38ID:ryjLYCDj
ムービンフェーダー付きのキーボードどうなんだろう
MOTOR61
0517名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/08(日) 11:05:30.20ID:57si9ZhU
>>515
Roland → 過去の名機をデジタルで小型化して発売(値段はベリンガー2つ分くらい)

KORG→ガジェット屋(値段はベリンガーより少し安め)

moog→one 発売 良い音してる

こんな感じ
0518名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/08(日) 11:14:37.77ID:57si9ZhU
>>516
今月2つ発売で来月くらいにはwaspも出るだろうし、808もそろそろ来そう
とりあえず、過去のモノシンセは全部デスクトップのケースにぶちこんで発売するくらいの勢いかなぁ
0519名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/08(日) 17:56:13.85ID:u/jJdUvX
>>515
Roland … 安物路線はBoutique以外やる気なし
家庭用電子ピアノがそこそこ売れてるので
シンセやダンス系ギアは高級品やニッチ向けで上から目線

KORG … 収益性の低い安機材がメイン
鍵盤系はカラバリとマイナーチェンジに終始、苦しそう

Sequential … P6/OB6/REV2が安定して売れてるので次はPRO3
PXはコケたが、売れ筋があるので当分なんとかなりそう
低収益な低価格製品を早めに切り捨て難を逃れる

moog … oneは売れていてmatriarchの引き合いも多く安泰
moogfest 2020が中止になるなど不安要素も
低価格製品を早めに切らないと危険
0520名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/08(日) 18:05:14.29ID:I7C9Fv/0
>>519
moog はmother-32がバカ売れしたのも良いと思う
0522名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/08(日) 18:20:24.68ID:I7C9Fv/0
>>521
まあ、あの機能なら20000でもバカ売れするだろう
適当にキャッシュバックとかポイント還元狙えばもっと安くなる
0524名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/09(月) 05:56:41.67ID:NDDazbMY
安い個人スタジオ、って方向性をベリさんには期待してるんだよ
まあ日本じゃスペース的に厳しいが
0525名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/09(月) 11:18:25.41ID:xbB8XJT5
novationやwaldorfとか幹部息してんのかなあデジタルだけど音好きなんで頑張って欲しいわ
0527名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/09(月) 14:35:43.72ID:Z0uKcd43
td-3日本にサンプル機入ってきてるのな
発売時期伸びてもいいからもうちょっと粘って本家に近づけて欲しい
0530名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/09(月) 15:44:36.09ID:5kbc3H4+
>>519
AKAI professional
廉価版サンプラーがあまりにもクソ過ぎて腰が抜けてしまいました
誰か手を貸して、立てない
0532名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/09(月) 18:59:22.60ID:xzMeekLV
>>525
waldorfのシンセひとつは欲しい
Qの黄色とか見た目も好みだし、PPG waveも良い
Blofeldで似た音出たら良いんだけどなぁ
0533名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/09(月) 18:59:57.09ID:xzMeekLV
>>531
ドラムマシンは坂本龍一が使ってたな
0535名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/09(月) 19:09:21.52ID:xzMeekLV
>>534
Model D買ったけど、元々prophet好きだしPro-1も買う予定🙋
Model Dは思ってたよりもフィルターの効きとかオシレーターの音の細さが気になったけど色々と研究中(moog mother-32のほうが音がぶっとくてフィルターもエグい)
Pro-1は3340使うみたいだし期待してる
0537名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/09(月) 19:28:04.96ID:W6TJF7nm
Waldorfは安いのかめちゃ高いのか両極端なんだよね
もう専用スレもないし
俺もQ欲しい できればQ+を
0538名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/09(月) 19:40:04.17ID:xzMeekLV
>>536
そんなもんか……thrillerのベンベンベンベンベンは前期っぽいな
0539名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/09(月) 20:01:29.41ID:J/4fa+gA
Quantumどのスレでも話題に上がらないけど、Quantumとても良いですよ。
2.0はベータで申請してから一ヶ月経っても音沙汰なしでFMは試せてないけど。出力が信じられないくらい素晴らしいです。そして兎に角楽しいですよ。
0540名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/09(月) 20:42:17.02ID:z/Js5SwG
PPG wave2.2ベリが出してくんねぇかなぁ
0542名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/09(月) 21:30:45.11ID:0jE063lZ
会社代表のユーリ・ベリンガーさんが元々ミュージシャンで
アナログシンセが好きだったことから復刻しているのですから
デジタルシンセやサンプラーは後回しになるでしょうね
0547名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/09(月) 22:51:58.94ID:/Fh/oUot
通は発電所と電柱にも拘るから
0548名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/09(月) 23:14:36.79ID:/Fh/oUot
>>541
なんか、古いDXのオーバーホール動画はあげてたな
0552名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/10(火) 16:53:04.49ID:L1VETyD6
>>549
まあ、半分デジタルみたいなもんだ
0553名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/10(火) 16:53:34.89ID:L1VETyD6
wasp はオシレーターはデジタルだとか
0554名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/12(木) 14:45:32.08ID:EnmVu8C2
いろんなシンセを集めたら、EurorackGoに入れてモジュラーシンセとして使える
売り方としては完璧だな
0555名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/12(木) 14:56:39.16ID:d2b1+we+
ユーロラックの各ユニットとかも出してくるのかね?
だとしたらハマってしまいそうだわ
きっと安いだろうしね
0556名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/12(木) 16:25:40.72ID:SpDAwUfk
>>555
Roland system-100をユーロラックに置き換えたヤツが出るって噂はあったけど…

余談だけどmodel DとかのEXT inはユーロラックの出力を突っ込むとオーバーロードしちゃうからアッテネーターが必要
0557名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/12(木) 16:26:43.10ID:Lie2jigS
WASPの日本価格は少し高いね。CRAVEは随分安いから購買層に合わせてるんかな
0559名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/12(木) 17:01:10.30ID:ecNQGfuK
>>558
ならお前が個人輸入して転売すればいいんじゃね?
差額で儲かるだろ
ほら、やれよ
今すぐ
ほらほら
何グズグズしてんだ?クズ

自分で稼ごうって度胸も行動力もないクレクレ乞食
してくれない〜
やってくれない〜
ママにおねだりでちゅかバブバブ

駄々っ子の幼稚園児かお前はwwwwww
0560名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/12(木) 17:18:25.58ID:bFD5SuKq
>>554
今のモジュラーはただのアナログシンセ好きが買うもんじゃないからな
MOOGもSequentialもモジュールはディスコンになった
個性的な機能が無いと厳しいんじゃね
ベリンガーのシンセにモジュール単体で売れるほどの特異性はあるか?
0563名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/12(木) 17:27:29.03ID:pTbNotMo
10行以上の投稿はデフォルトNGのブラウザがあるから
おそらく変な投稿したであろう人はこれから考えような
皆に読んでもらいたいなら
0564名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/12(木) 17:42:18.72ID:sgW2XPDb
>>561
個人的にはあのタッチパネルがついててほしかった
0565名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/12(木) 17:42:45.96ID:ptDkhxUE
craveは元々は税抜き18050円で税込2万切る予定だったのに800円も上乗せして2万越えするとかマジ転売業者だよな
そしてwaspもsweetwaterでは299ドルで国内は代理転売組織の力で4万近くまではね上がるというw
0566名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/12(木) 17:44:33.97ID:sgW2XPDb
model D みたいに安くなるやろどうせ
0567名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/12(木) 17:50:17.78ID:TTkbYn4t
model Dの今の値段、この前の藤本とかの動画で値下げではなく期間限定って話してたよ
0568名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/12(木) 18:11:42.55ID:Lie2jigS
>>565
「800円も」とかいうならもうシンセ買わなくてイイよ。あんた、生活のレベルがシンセを買うところまで来ていないよ
0570名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/12(木) 18:26:26.24ID:TTkbYn4t
「800円も」はネタ臭いけどな
それより2行目のがどうかと思うが矮小な方の揚げ足取りだけしてそっちはスルーかい?>>568
0571名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/12(木) 18:30:59.18ID:Lie2jigS
>>570
WASPの値段かい?それならCRAVEの差額含めて購買層の違いかなと上で書いたぞ
0575名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/12(木) 18:41:19.08ID:Lie2jigS
日本ではWASPの知名度はそれ程無いじゃん。そして欧米ではCRAVEの対抗馬と言えるmotherが日本より安い
それなら売れそうに無いWASPの値段を上げて数の出そうなCRAVEの値段を下げるのは当然。ニュートロンを下げずにmodel Dを下げるのと一緒だよ
0576名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/12(木) 18:47:54.99ID:sgW2XPDb
買いたければ買うで良いと思うよ
0577名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/12(木) 19:00:52.77ID:TTkbYn4t
CRAVE別に値段下げてんないけど
あと
>ニュートロンを下げずにmodel Dを下げる
最近値段が戻ったがつい最近まで海外もこれと同じだったよ

その説明じゃやはり、内外の違いは関係あると思えないね
0579名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/12(木) 19:14:13.71ID:TTkbYn4t
NEUTRON 海外299$ 日本39800円

model D  海外299$(ちょっと前まで200$前半) 日本32500円(期間限定、戻ったらNEUTRONと同じくらいになるか)

こうしてみるとどの機種も日本の上乗せは同程度あるな
0584名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/12(木) 20:56:25.76ID:fEOIF/lA
Eurorack GO!いくらぐらいだろうな
ユーロラックって既製品はやたら高いからな
250ユーロぐらいって予想あるみたいだけど
もし1万5千円ぐらいなら買っちゃうな
0586名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/12(木) 21:47:19.78ID:ccqJaSy+
ケースのオフィシャルビデオに
ユーロラックサイズのMoogモジュールが
スニークプレビューされてたね。
0590名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/13(金) 00:11:45.73ID:gqGE2M9V
ベリンガーさん、ユーロラックでの覇権確定路線へ
moog、buchla 100のモジュールがひとつ10000円とかで出たらすげーな
0591名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/13(金) 00:26:36.41ID:NTpP0TDD
>>562
言い返せなくて「もういい」ってか
ボクチャン泣いちゃった?バブバブwww
0592名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/13(金) 00:27:38.43ID:NTpP0TDD
>>563
知らんがな
0593名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/13(金) 00:28:55.79ID:NTpP0TDD
>>582
代理店とか嘘ぶっこいて特定してるお前
偽計業務妨害罪で告訴されるよ
0594名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/13(金) 00:30:33.18ID:NTpP0TDD
>>565
まず、働け!ニート
「ママにおねだりできないから安くして」じゃねーよクズ
0602名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/13(金) 15:34:20.57ID:jYIaM2ZQ
Arp 2600とかもくんのかなぁ
0606名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/13(金) 18:22:22.49ID:aFAkzT0s
マイクとかヘッドフォンもクローンものチラホラ出てきてるけどMD441あたり出して欲しいなぁ
0609名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/13(金) 19:41:55.05ID:ovuYSkZP
>>606
アビーロードスタジオの機材再現してほしいな
0616名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/14(土) 23:25:08.75ID:VYFnpKOm
Moogもシーケンシャルもリファインしたシンセをアナログで出してるし
Korgでさえも
比べてRolandは「違うそうじゃない」と相当やきもきさせてる
0620名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/15(日) 00:30:50.21ID:Bs7SdMky
>>615
JUPITER-4
JUPITER-6
も出して欲しい
0621名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/15(日) 00:33:47.36ID:Bs7SdMky
>>618
June-60ってコーラスペダルと同じのmodel Dのポリに付くとか
0622名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/15(日) 00:59:50.08ID:UhPtvXFI
ベリンガーってなんか臭いんだよなぁ・・・
0625名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/15(日) 07:33:40.61ID:0Fpz05ne
FXとユニゾンモードが無くなったらDeepmindでなくなるわ
50%矩形波のみのOSC-2がしょぼくて、足かせ・無駄になってる
OSC-1を純VCOで2機、OSC-2をSUPER SAWやPCMの出るハイブリで3OSC仕様にして欲しい
0634名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/15(日) 23:17:17.24ID:1SSHiL6k
>>631
スライダーは別に光らなくても良いと思うのね
0635名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/15(日) 23:46:26.90ID:6GmcrN1y
KORGさんすげー。
期待を裏切らない。
早めに発表しといてよ金貯めるから。
あぶねーPolyD買うとこだった。
minimoog 持ってんのに。
0636名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/15(日) 23:47:19.80ID:6GmcrN1y
みんな目を覚ますんだ!
ダークサイドに引き込まれちゃダメだ。
0637名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/15(日) 23:48:40.30ID:6GmcrN1y
そりゃOdyssey ができるんなら2600もできるわな。
迷う。Matriarchとどちらにするか迷う。
0640名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/16(月) 05:40:02.18ID:8hDO8iut
おお!86%だったら嫌だな、と思ったら100%FSだそうだ。
そしてかなり安くなるそうだ。
おまえら、置くとこ考えとけよ。
そしてオリジナルユーザー、暴落する前に売れ。
0642名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/16(月) 07:50:27.54ID:ujqrXSBL
>>638
そういう趣旨のことを
ダースベイダーもいってた。
0643名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/16(月) 08:19:17.93ID:K5WXZVrj
>>641
鍵盤は標準がいいなぁ
0645名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/16(月) 09:41:38.30ID:s8ZtbfDA
コルグは「オリジナルデザインを行った人々」と協力しており、
Ebayの中古モデルより「はるかに安く」、「電子機器の面で2020年の大きなリリース」

ebayでの相場がよう分からんが
TTSH v4 ASSEMBLED AND TESTEDIN STOCK / $3,599.00
これの倍くらいか?
0646名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/16(月) 10:00:59.80ID:N5EXUKQe
確か最後に原宿で見た時は57万とかだったような気が。オデのFSから考えると20万くらいか?
0648名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/16(月) 10:21:06.60ID:jh1DTy+3
2600復刻するぞ!復刻するぞ!と告知してるうちに先を越されたベリンガーかっこわる
0651名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/16(月) 11:13:28.33ID:jXeChpYH
>>648
先に出されたヤツを解析して安くで後だしするんでしょう
0654名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/16(月) 11:59:03.63ID:klzg9VpV
>>653
まあ、シンセ業界のユニクロみたいなもんだし
0656名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/16(月) 12:27:42.13ID:XSj1bhCe
Deepmindのステップシーケンサーをノート入力できるようにアップデートして欲しい
そしたら最強のシンセになって、喜びのあまり悶絶してしまうだろう
0658名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/16(月) 13:46:40.37ID:n1xsT3Ly
>>645
モノシンセでその値段はきつい。
KORGさんはOdyssey FSの販売数を見込んでるとみた。
おれの予想では高くて248だ。
0659名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/16(月) 14:15:17.81ID:qLcOZLMh
>Ebayの中古モデルより「はるかに安く」

確か100万くらいだから、50万くらいになるのかな
みんな30万くらいで買えると思ってるだろうけど
それはBEHRINGER版じゃないと難しいかと
0660名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/16(月) 14:30:33.46ID:n1xsT3Ly
だったらMatriarch買うわ。
ってことになる。
0661名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/16(月) 14:42:10.02ID:wK8yKo/O
今更モノで不当な価格で出されても誰も買わんからなw
水準を下げてくれたベリは最高
0662名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/16(月) 14:46:28.97ID:TQBxj8Xg
鍵盤無しなら8万くらいだろうなベリの場合
0666名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/16(月) 17:23:15.29ID:NjboDvIv
逆の見方をするとOdysseyはそれだけ良くできたシンセなんだよな
キーボードでありながら凝った音つくりができる
0667名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/16(月) 17:32:58.88ID:3IQIsiZr
BEHRINGER PRO-1 予約した
20パーセントポイント付いたからまあ良いと思う
0668名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/16(月) 17:52:04.50ID:qLcOZLMh
ODYSSEYはオシレーターシンクサウンドが高評価だったけど、2600には無いからね
KORG版には付く可能性はあるけど、BEHRINGER版はどうだろうか
model Dやpoly Dにも付けてくれなかったから
0669名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/16(月) 19:23:38.27ID:n1xsT3Ly
KORGさんはオリジナルに忠実であって欲しい。
シーケンサとか余計なものはいらんから。
だからスピーカーとスプリングリバーブは必須ね。
0670名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/16(月) 19:24:26.18ID:n1xsT3Ly
>>666
Odyssey は2800なんだよね。
0671名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/16(月) 19:25:15.00ID:n1xsT3Ly
>>668
ほう、じゃあガンダムの軋む音はOdysseyでもできるってこと?
0672名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/16(月) 20:01:36.00ID:klzg9VpV
>>669
\スプリングリバーブはプレート、ホール、ルームから選べる/
0674名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/16(月) 20:41:53.46ID:jh1DTy+3
SYNCは付けてくるだろうな
フィルターがどうなるか
OdysseyのフィルターがGJ過ぎたから
2600も一工夫してもらわないと物足りなく思えそう
0677名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/16(月) 21:13:50.55ID:klzg9VpV
>>676
KORG MS-20の設計者がベリンガーに入ったんだっけか
odyssey rev.1カラーのFSが8万くらいならなぁ
0678名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/16(月) 21:19:15.35ID:KZhkO/J+
>>677
それに加えてms20miniは当時消費税5%にもかかわらずクソ代理店経由のK-2の価格を僅かに上回るというw
コスパにすら大きな差が付いてる
0679名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/16(月) 21:27:56.41ID:jh1DTy+3
>>675
ベリオデはコルグオデの3タイプフィルターを思いっくそパクってたから
これはベリ2600にも関係してくる話だよ
パクリメーカーのスレの宿命と思ってください
0681名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/16(月) 21:43:47.75ID:4QJollY8
ノウハウは他のメーカーに時間描けて培わせてベリが格安短時間で再現してくれればユーザーもwinwinだからね
コルグにはさっさと頑張って貰わないと
0682名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/16(月) 21:52:44.44ID:jh1DTy+3
フィルターだけじゃなくドライブスイッチもパクってたからな
コルグ版の付加機能はベリがまた全部付けてくるだろう
0683名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/16(月) 22:00:26.32ID:n41WVPti
KorgにはMonoPoly復活とか、ローランドが新作ダメだったグルボにElectribeの強化版ぶつけてくるとか
Kronosとかのハイエンドシンセのモジュール版だすとか、まだ希望がある
ローランドはねえ…
0684名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/16(月) 22:37:06.17ID:n1xsT3Ly
>>677
あのおっさん、見損なったわ。
電磁マシマシ出てた時は尊敬しながら見てたけど、
あれじゃシャープ辞めて技術流出したのと同じ。
0685名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/16(月) 22:39:59.58ID:n1xsT3Ly
>>683
RolandはSystem500 みたいにOEM方式にすればよし。
もう中に技術者はいない。
0686名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/16(月) 22:43:10.81ID:n1xsT3Ly
>>683
Monopoly はオシレータとしてはMS-20ほどの個性はないので、
Polysix と合体させてProphet-5と戦わせるべき。
49鍵で。
0687名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/16(月) 22:43:13.12ID:5fSdKmuk
>>685
system 500はそれで価格高騰して大して売れなかった
0688名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/16(月) 22:44:13.01ID:5fSdKmuk
>>686
単純にKORG がProphet-5みたいなの作れば良いんだけどね
0692名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/16(月) 22:59:38.25ID:nt6K3yZQ
KORGはレガコレを本気で作り直して欲しい
アクティベーションもiLokとかに丸投げでいいから
0694名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/16(月) 23:19:58.70ID:VWZMYHGq
>>684
楽器業界なんて大したマーケットないし、先端技術もない
吹けば飛ぶような会社が多いし、移籍したかったらどんどん移籍したらいい
リットーミュージックのムック「ビンテージ・シンセサイザー」を読むとアメリカの
シンセ会社の興亡が分かって面白い
0695名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/16(月) 23:46:15.50ID:5fSdKmuk
>>694
最近、楽器業界で出た最新技術ってヌーチューブとキセノンビリビリするやつくらいかなぁ
0696名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/17(火) 00:47:13.83ID:MFWlxAHT
>>694
持ってるよその本。
小学生の時に買って難しかったやつだわ。
0697名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/17(火) 00:54:58.81ID:dpfP4gRc
一人の青春情熱がここまでになるとはな
若い時に世界の揺るぎなさを知っているのは大事
隅々まで行くのはこれから
スマホはあらゆるリアルを通知する
0698名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/17(火) 01:17:50.11ID:WNeWj92e
技術者流出は日本企業側が舐め腐った給与 賞与 労働環境しか用意できないことが原因だぞ
0699名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/17(火) 01:26:31.23ID:A46UI9h3
つまり中小企業の平社員でも買える価格のアナログシンセを作ってる
BEHRINGER様に感謝ということか
0700名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/17(火) 01:49:30.83ID:/TBsYn8n
>>643
作りがしっかりしてれば鍵盤は86%がいいな
普通鍵盤ではやりがちなで運指でも
86%とかだとフレーズが手癖に為らない発見があるから新鮮
高速グリッサンドもできるw

むしろ86%の88鍵盤欲しい…
ピアノで新しい事ができると思う
0701名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/17(火) 01:51:33.49ID:bPYIthlZ
斜め上でTRIDENT mk3を出して欲しいね
ARP Quadraのリベンジにもなる

Prologue16ベース(フィルターはカーチス)で
キンコルとKROSS2をプラスという
節操のないデジアナ三位一体

TRIDENTが出た時もコンセプト不明の迷走感タップリだったので
当時の生暖かい視線を再現するにはこれしかないw
0702名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/17(火) 02:02:29.75ID:ZpaqngP9
>>684
あそこは中の人にとってはイイ会社じゃない。優秀な人から外へ出ていく
何年か前にスターが辞めたろ。かつてZOOMもそうやって出来た会社
楽器業界は世間一般のイメージとは大違いでマウントのきつい会社が多い
しょっちゅうバイト募集してるしな。外から見てても、あっ(察し)w

>>685
マレッコのゴミに金を出す価値なし

今のベリンガーは80年代後半〜90年代前半の老国とやってる事が同じ
先行他社商品を徹底的に技術解析、部品のLSI化(IC化)、大量生産でコストカットしつつ
スペックを数倍に上げて「見よ!」とか大袈裟な広告打って売りまくってた頃とソックリ
その反動で先行他社(モーグ、アープ、オバーハイム、カーツウェル、エンソニック、他)全部一度潰れた
今の老国は死に体だが、パクる先行他社が存在しなくなったからだし、知ってる人から見れば当然www
0706名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/17(火) 07:02:04.88ID:0E+f4bcc
>>704
日本大好き差別主義は日本語使いたがるんよ
で当て字が好きでしょ
ヤクザやヤンキーの愛羅武勇とかギャル語も ヲタ用語もそう
”地下”アイドルもそうだし 

ヤクザっぽいでしょ wikiからコピペ
オタ芸を楽しむ人たちのことを打ち師と呼んだりする

この手のやつは攻撃的だから注意な 
0707名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/17(火) 07:08:38.78ID:0E+f4bcc
草とか言い方考えたりするのもそっち系の奴ら 初期の2chとかもそう
セルフィーは自撮りになったし 
90年代はセルフポートレートだった 

嫌韓してたやつのアイコンが全員アニメキャラだったり
世間にバレてる

アイツラは実社会で…
やっぱりヲタクって隠すんだよ 

独自文化形成組これは世界中にいる
スラム街の黒人とか ヒップホップがアニソンで グラフィティーが漫画 
スラングが当て字 

この手は攻撃される可能性があるから無暗に近づかない
ロシアとかイギリスもだが東南アジアも危険
0708名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/17(火) 07:13:19.01ID:0E+f4bcc
この真逆は異文化吸収組で日本の文化に興味が薄い
異文化輸入派の人たち

>>707が輸出派になる

輸入派の人たちは真逆でAbleton LIVEとか言っちゃうと
間違ってるLiveだって訂正してくる 
MACの調子が悪い
いやいやMacだろって

リスペクトがあるんだわ  
0711名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/17(火) 09:08:08.64ID:p+HmOEJl
>>709
侵略されてノーガードな側にも問題がある
0712名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/17(火) 09:11:21.87ID:Ttgnu9Ml
みんな違ってみんなキモい
みんなそれぞれキモさを持ってて同じだから平等にキモいところを認めましょう
当たり前のこと
誰か1人をキモいとか異常だよ
0713名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/17(火) 09:41:18.32ID:0E+f4bcc
>>710
それまだマシだよな 
ギャル語みたいに極端な文化を形成したうちにならないだもん

そこまでいかないと海外から受け入れられない 
輸出できない

なんだかんだ輸出組がHENTAI広めたせいで
俺も何処に国っいっても変態ロリコンアニメ好きにさせられるし
異文化大好き外人がよってくるっていう 
0714名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/17(火) 11:01:20.58ID:/XofQp5z
>>709
と言ってもオリジナルはもう40年も50年も前の技術だろ

特許が20年程度で切れるってのは20年もあれば考えた奴はそれで儲けられる
そのあとは広く使われることで社会貢献しなさいよって意味でもあるんだから
ベリはうまくその先進国の思想に乗っかってるだけだろう
0715名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/17(火) 11:21:38.35ID:ZpaqngP9
>>714
その通り。使えるものは使う。商売の鉄則

R社だとリバースエンジニアリングが堂々と許されて、B社がダメな理由って何?
しかも特許切れになってからクローンを始めてるB社、むしろ良心的すぎる位だよなw
0717名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/17(火) 12:33:35.31ID:wj0oB7/+
技術的なことじゃなくて
名機のデザインやブランドイメージを利用して売ってるところがゲスい印象を与える
もちろん今のローランドも同じ
0719名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/17(火) 13:09:43.43ID:m9M5sKJf
>>684
>あのおっさん、見損なったわ。
そうか?コルグには過去にも出戻りしてるぞ
もともと三枝氏というレジェンドもいるから

ID:VWZMYHGq
ワロタ
0720名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/17(火) 14:47:46.75ID:TJ6oTwOI
>>709
いやむしろベリに足向けて寝られないでしょ
過去の名器を再度それも広く普及させてもらってるんだから
0721名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/17(火) 14:47:52.26ID:MFWlxAHT
>>717
要は商品名、商標の問題だよね。
一流ブランドのロゴや様式と同じ。
0722名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/17(火) 14:51:20.94ID:MFWlxAHT
Odysseyの側と底のオリジナル素材を現地で探すこだわり、
そこが本当に素晴らしいよKORGさん。
楽しみにしてるよ、2600。
0723名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/17(火) 16:46:36.81ID:WdLYq52z
公式が、送料と関税を考えると国内販売店で買った方が安くなる価格設定にしてるといっている
0726名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/17(火) 17:18:02.21ID:c5YdxqbQ
顔本グループの気持ち悪いおじさん
関税は楽器にかからないと何度言えば
ブツ入国後消費税は課税されるぞ
0727名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/17(火) 17:29:10.55ID:DVWXm74Y
2600は価格よりも置き場所のほうがハードル高くないか
音源部分のサイズまでオリジナルを再現するんだろうか
0731名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/17(火) 18:58:39.35ID:/rhMNz51
この際だから限定でBlue Marvinを!
0732名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/17(火) 19:25:35.63ID:MFWlxAHT
>>728
ジャンが言ってるぜ。
英語勉強しろよ。
0733名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/17(火) 19:29:09.52ID:MFWlxAHT
プロ仕様だから原寸。
86%はいらん。
0735名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/17(火) 19:37:32.46ID:ZsOAJj02
リアル2600はモノだし、パッチごとメモリー出来て
ポリでも鳴らせるARTURIAのVでいいやと思う自分がいたりする
0736名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/17(火) 19:55:45.16ID:bPYIthlZ
Odysseyの音は好きじゃなくてFSは部屋の飾り
2600が出てもスルースルー
アナログ復刻路線は飽きた
0738名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/17(火) 20:18:54.49ID:p+HmOEJl
>>737
prophet-5
yamaha CS-80
Polymoog
このへんかな
0739名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/17(火) 20:22:48.56ID:wj0oB7/+
2600原寸だとモジュール部分だけで100cm×60cmはある
コルグがフルサイズしか出さないとすると
ベリはややコンパクトなバージョンを出してくるんじゃないだろうか
0740名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/18(水) 00:09:45.14ID:i51dwkZT
おいおい、ここはベリンガースレだぞ?
0742名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/18(水) 00:44:13.52ID:nHMQrbhU
>>724
だからお前が自分で個人輸入すればよいだけだと何回言えば分かるんだ?
もっともあんたが無職でカード決済できず、海外通販を利用できないのは
随分前から皆気付いているしバレバレだがなw

まず就職しろ、な、オッサン
親はいつまでも生きてないしホームレスに電化製品は無用の長物だw
0746名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/18(水) 03:55:48.24ID:o8xl3SJY
ここまで都合のいい相手を妄想するのも病気だな
妄想相手にイキリ倒すネット弁慶
うーん笑えない
0750名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/18(水) 14:44:22.53ID:YhZQ6fRA
置き場所が無いという設定は無理があると思う
いまどきハードシンセが山積みという奇妙な環境なわけないし
しかしRD-8は小さくしてほしかった
0752名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/18(水) 17:14:06.18ID:rQWj/kzh
CS-80は50キロだっけ?
俺の嫁より重い。
0753名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/18(水) 17:16:54.48ID:DqtewXg1
>>746
お前の都合なんぞ知るか
「ゴミ」とかいちびってたのは >>724 お前だろボケ
で、図星を突かれて笑えないとw
四の五の言ってないでハローワークへ逝け
親を大事にしないと早晩例の事務次官の息子と同じ運命だ
働け
0754名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/18(水) 17:18:54.66ID:sEyHTqDN
うめ
0755名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/18(水) 17:29:49.97ID:o8xl3SJY
>>753
それ俺のレスじゃないし(爆笑)

どこまでも己の妄想に引きこもるやつって本当にいるんだな
犯罪起こす前に病院に行っとけ
0756名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/19(木) 01:14:40.02ID:vA0Wobjz
中古でADA8000買ったのでRMEのオーディオインターフェイスとadatで繋いだらada8000の出力からはノイズしかなりません
どういうことなの
0759名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/19(木) 16:33:37.05ID:/EcCrLb3
craveは還元無視で4%値下げ
neutronは今のmodel dと同じかそれ未満の価格
model dは来年なっても値下げはすれど値上げしない
poly()dはodyssey以下の値段にしてね
0762名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/20(金) 08:29:35.42ID:ZQo2itCP
>>755
犯罪は「起こす」じゃなくて「犯す」だ
もはや日本語もままならない呆れたニート親父(失笑)

本当の基地外は自覚症状がなく、自分がした事の間違いを指摘されても、絶対に認めないというのは本当
そもそも自分が何をしたかも覚えていられないのだから

犯罪を犯す前に早く精神病院へ逝け
もっとも病気が進み過ぎててお前の家族が措置入院を頼むかもしれんがw
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%AA%E7%BD%AE%E5%85%A5%E9%99%A2
0767名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/21(土) 10:22:08.15ID:/WGLEJGJ
今まではクィックスタートガイドしか同梱されてなかったけど、TD-3はクィックスタートガイドすら同梱されてないみたい
公式にPDFあるし、使い方はTB-303と変わらないから要らないけど
無駄は省いてどんどん安くしてくれ ユニクロみたいに
0769名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/21(土) 15:34:03.85ID:E8w2aqof
スタートガイドの翻訳しなくて済むんだから代理店はその分値段カット出来るよね?
0770名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/21(土) 15:43:26.27ID:yksrhp2E
英語も読めないようなバカはパネル表示も読めないだろうし首から上でカット出来るよね?
0774名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/22(日) 00:46:46.81ID:CFYoNLhG
>>720
過去の名器どころか現行品までコピってんだから普通に泥棒だろうな
広く普及させてもらってるって何?w
0775名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/22(日) 02:11:25.97ID:4+rQaQ0R
でもコピー元より安く出してるってことはベリの方が優秀かつコピー元が悪質ってことだしな
ベリの正義の鉄槌は止めてはならない
0776名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/22(日) 04:40:18.33ID:HCAylrcB
私は本当にRD8を楽しんでいます。
残念ながら、キックドラムにはバグがあります。
低ボリュームのファジーキックがランダムに発生し、明らかに正しくないため、
約30分ごとに再起動する必要があります。
作業中、それは私が過去20年間使用したすべての808サンプルよりもしっかりと聞こえます。
バグが予想されるので、少し後で後でより良いユニットに送り返すことができます。
最終的には正常に動作するものを取得しますが、待つだけの価値があります。
その良い。明らかに、それはみんな808です、それ以上期待しないでください。
私はこのキックを大いに使用します。拍手はいいです。
帽子は大丈夫ですが、おそらく現代音楽のサンプルに固執しています。
音の残りの部分は良いですが、私には少し有用性が低いので、私は専門家ではありません。
0777名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/22(日) 05:18:07.64ID:HCAylrcB
1か月前にテクニカル分析のために、RD-8(手でユニットに触れたときのブーンという音やその他の小さな音声の問題)をBehringerに送信しました。
チケットと送信ユニットの詳細を設定する際に、多くのことをやり取りしました。
それ以来、私はまだベリンガーのどの部門からも情報を受け取っていません:-( RD-8製品
に満足していたので、以下のサポートに少しがっかりしました。
ここでフォーラムの多くの人がすでにファームウェアのバグなどをテストしていたように、
Behringerが新しいpoductが持つ可能性のある問題を修正するのを助けたかった。
シンプルに(そしてRD-8を購入後で、いつ/問題が解決されたか)。
ところで、それはまた、私が持っていないため、
などだけでファームウェア最初に抜け等の手順で問題を作る私たちが発見した時から、
私はフォーラムでここにあまり積極的ではないよ理由であるRD-8をすでにここにすべてのその時のために.. 。
そして、私は上記すべてを言わなければならないことは非常に悲しいです:-
0778名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/22(日) 08:31:26.32ID:VES0rlEV
>>775
なんちゅう感覚しとんねんw
0779名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/22(日) 08:39:34.44ID:MSAjrTIf
これは国際的な意匠権の侵害。
パクられた企業がダメすぎる。
連合して訴訟すべき。
自分らの知財を守るのも企業の役目。
安いからといって泥棒を擁護するユーザーは
文化の破壊者だよ。
0781名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/22(日) 09:10:31.43ID:0mFt/Hv/
個人的にはベリのシンセ、DeepMindとNEUTRONくらいしか正当性ないと思うけど
オリジナルとクローン、ほぼ同性能の製品価格が倍以上も違う場合は
懐具合から合法クローンでいいやとなるな。見栄を気にする人は別だろうけど
0783名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/22(日) 09:58:05.56ID:/dTQV3pj
>>773
お前は給料カットで!

と言いたかったがお前そもそも働いてなかったな
来年こそは就職しろよ
0784579
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2019/12/22(日) 10:03:47.64ID:nuTRlLgL
自己www紹介www

まあwwwがんばれよwww
0786名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/22(日) 10:08:38.33ID:/dTQV3pj
>>779
特許期限切れで公知の技術や意匠(アイデア)になったものに対して権利侵害は訴えられない
とっくに「自らの知財」ではないし提訴しても敗訴が目に見えている

破壊されるのは既得権益者の商売(中古転売・ブランド価格)であって文化ではない
0787名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/22(日) 10:14:26.22ID:/dTQV3pj
>>785
RolandCloudはゴミ
お前も
0788名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/22(日) 11:49:07.04ID:MSAjrTIf
>>786
財産産業権は10年毎に更新されます。
一流ブランドが黙っていないのと同じ。
国際裁判、やってみようぜ。
0789名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/22(日) 12:12:14.55ID:59MdJKny
ずっと継続して同じ製品売って商売してたならまだしも
短期間で終了してる製品で権利主張なんてできんのかね
0790名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/22(日) 12:51:06.02ID:/dTQV3pj
何も知らん若者がRD-8買って
「あれ?これモノラルなの?」「えっ?打楽器別にパンポット振るのに別途ミキサー必要なんだ・・・」
などと過去機の面倒くささに気づくのにそう時間はかかるまいて
ノイズとの闘いもあるだろうし、まぁ頑張れよ!って感じw

USBケーブル1本でパラアウトに対応してくれる本家TR-8Sが結局便利
DAWで打楽器別個別に録音・FXかませられるしで言う事ないしミキサー買わなくておk
WindowsだとASIOが厄介だからMacをお薦めするがな
0791名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/22(日) 13:12:14.76ID:qSwk06gJ
TR-8SはMX-1につないでる
純アナログドラムマシンはもうどうでもいいかな
こだわりたい人がこだわればいい
0792名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/22(日) 14:40:01.24ID:MSAjrTIf
MX-1いいよな。
残りのUSBも給電方式にしたMX-1S出してくれ。
0794名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/22(日) 14:54:52.11ID:VOGSZrCu
TR-8しか持ってないけどこれでもサンプルよりも前に出た感じの音が出るんだよな
操作性も良いし。アナログなら当然更なる出音を期待してしまうし操作性の良さも
求められるしで、ベリさんは結構大変な戦場に飛び込んでいる
0796名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/22(日) 15:19:51.09ID:qSwk06gJ
別にそれは作り手の好みだからいいんじゃない?
リスナーはVAかアナログかなんて気にしないんだし
作り手がアナログじゃないと気分がにらないならアナログで
TR-8系で十分楽しく作業ができるならそれでいい

ダメなのはアナログ原理主義・VAユーザーの批判
0798名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/22(日) 15:47:57.42ID:59MdJKny
そんなにアナログシンセへのこだわりもないけど
ハードVAなら別にプラグインでいいかなってなる
0799名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/22(日) 16:03:25.58ID:SerQO1/S
UADスレに実機知らなくてプラグインばっかり弄ってる弥生人のyoutube貼られてるけど
ハード触って感動してたな 

プラグイン買う金でハード1176クローンかえてるっていう
0800名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/22(日) 16:18:32.78ID:jkmmEJir
音が前に出る、って言うのならサンプルでもS1000で鳴らすサンプルはものすっごい前に出てくる
特にディスカバリーファームとかサウンドソースなんかの当時モノのディスクはランダムっぽさを除けば実機よりも前に出る気がする
0802名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/23(月) 08:12:29.36ID:iZRbTj88
これはエゲツない。。。
0803名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/23(月) 08:58:16.44ID:PPmp+auw
酷いな。
0805名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/23(月) 19:50:20.61ID:Q8OJUcHx
PRO-1発送された
0806名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/23(月) 22:58:30.82ID:VZRZcUlN
>>801
ARPは倒産したから破産管財人から商標権を買ったんじゃないの?
パンナムのロゴマークは借金返済のために中国企業に売ったはずだしよくある話なのかなと思う
0808名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/24(火) 08:45:49.57ID:41AdN2og
>>807
なお、出す商品はイマイチなもよう
0809名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/24(火) 13:06:19.39ID:DzrJVUcM
そもそもARPやODYSSEYはどうなんだろう?
0812名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/24(火) 23:05:02.96ID:8Eyt+vn9
ひとまずつけっぱなしで寝たほうがいいよ
電解コンデンサの熱ダメージからの事故補修期間があるし
0814名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/25(水) 10:18:18.51ID:qIjDI//0
PRO-1 エンベロープジェネレーターがちょっとクセがある気がする
あと、左側のモジュレーションセクションがなかなか作り込みがいがある
prophet-5っぽい音が出るってもの良いとおもうよ
0815名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/25(水) 11:13:18.24ID:/qvjUpmk
エレクトリ扱い国内版買って登録しようとしたんだが
Music Tribeとかいうところに登録しないと3年保証にならない?のは良いとして
でもMusic Tribe関係にエレクトリのサイト内からアクセスするリンク全部白紙になっちゃうのは不具合?
登録画面そのものはは繋がってベリのウェブサイト内みたいだけど、なんだかよく分からんね
説明とかリンクが雑っていうかさ
ちなみにそのベリサイトで登録完了して「successful」になって数日経つがメール来る訳が来ないという、、、
0820名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/25(水) 20:49:03.32ID:EtimhXtO
pro-1 のEXTがおかしい
モノラルだと反応しなくて、ステレオを突っ込んだら次は鍵盤が反応しなくなる
モノラルを半分くらい差して位置を探ると普通に鍵盤もEXTの音声も鳴る
自分のだけだろうか
0821名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/25(水) 21:44:57.80ID:EtimhXtO
pro-1 リリースが勝手に全開になるときがあるんやけど
0822名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/25(水) 21:55:11.65ID:CnQDW38A
Pro-Oneか。
安い時にオリジナルを買っといてよかったよ。
0824名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/26(木) 05:49:36.57ID:pqPLfqsh
>>820
持ってないしマニュアルも読んでないが、>>820で書かれた症状だけ見ると
ミキサーのインサートジャックと同じようになってんのかもしれんね
0825名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/26(木) 07:39:13.08ID:ApkWsTew
プロワンは当たり前だけど鍵盤押さえないと外部入力は音出ないよ
で、その時、もちろんVCF、VCAを通るから音が出るエンベロープのセッティングにしなきゃ鳴らないよ
0826名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/26(木) 08:44:55.78ID:KELU4h7+
pro-oneの回路図見るとノイズの回路と切り替えて音声入力を割り込ませてるな
この音声回路はゲート生成もやってて、REPEAT/EXT MODEのスイッチを
入れると、音声信号をトリガにしてアルペジェータを鳴らせる
0827名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/26(木) 09:14:59.63ID:KELU4h7+
この辺の関係もあるのかね、オーディオはゲートとしても働くから
ttps://www.gearslutz.com/board/electronic-music-instruments-and-electronic-music-production/1205263-behringer-pro-1-a-112.html
CV/gateを介してPro-1を制御する多くのテストを実施しましたが、
ゲートの動作に関する問題を再現することができました。

ゲートおよびCV出力がOSC CVおよびGATE / CLKに接続されている場合、
信号はゲートを「タイムアウト」しました。
これについて考えられる説明は、ゲートとクロック信号が同じ入力を共有しているため、
デバイスが2種類の信号の違いを認識できないことです。

開発チームはこれを認識しており、これに対する解決策を検討しています。
これに関する最新情報については、ソーシャルメディアページとMusic Tribeコミュニティに注目してください。
0828名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/26(木) 14:51:38.20ID:r8b2gjkC
>>827
まんまこれだわ
リリースがおかしくなるのもユーチューブにあった
これで返品とかの対応がなかったらショック
0830名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/26(木) 15:55:33.33ID:Ne/Zs0Hk
そもそも責任感の強いメーカーだったら
こんなハイペースで新製品を出さないだろ
機種別に不具合の対応するの大変だし
0831名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/26(木) 16:18:23.32ID:aP2izduO
アナログ周りの回路はオリジナルそのままとしても
デジタル周りは現代のものに置き換えてるだろうから
その辺のすり合わせが上手く行ってないのかも

モジュレーションのルーティングが複雑なシンセは
上手く処理しないと動作がおかしくなるからね
ファームのアップで解決できるといいけど
0833名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/26(木) 16:19:25.95ID:bjBULAJ5
薄利多売でやってくグローバル会社だから、いちいち返品とかないだろうね
問題が分かっててもそのまま売っちゃうんだから
0834名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/26(木) 17:03:22.08ID:r8b2gjkC
>>831
でも、リリースが勝手に伸びたりするのはアナログ回路の欠陥だろうしファームウェアでどうこうできないような
0835名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/26(木) 17:09:58.70ID:r8b2gjkC
>>832
Polivoksのフィルターみたいのだったらいいけど、Pro-1に関してはそもそも音が出なくなったりからポジる要素が皆無なんだよなぁ
model Dが値段の割りに良かっただけにショックはでかいわ、クリスマスプレゼント感もあったのに
0836名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/26(木) 17:10:37.85ID:DiBwfSh/
皆、海外のフォーラムを見ようよ
どの製品も結構な数の問題を抱えていて
ファームで治るのか返品した方がいいのか悩んでる人が多い
海外製品は放置されることが多いけど
細けえことは気にするな感覚なんだろうな
それでも私はRD-8を予約したよ
ノイズが多いらしいけど作ってる音楽もノイズみたいなものだし
100万超えのMoog Oneでさえノイズ問題は抱えてる
0837名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/26(木) 17:38:24.25ID:mR/LG8ll
最近色々出てる新作アナログシンセは面倒くさいところが全くないけど
本来アナログってのは面倒くさい。どういうわけか面倒なヤツほど音がよかったりして
0838名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/26(木) 17:55:16.23ID:6kbOUxUs
>>836
RD-8もバグ報告出てるから、買うなら様子見てからの方が良いかも。
すぐに必要という理由があるなら別だけど。
0844名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/26(木) 22:40:05.24ID:PEC8zbkU
RX1202FXつことる香具師おる?
ゲインとフェーダーが別にあるから、サブミキサーに使えそう。
0845名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/26(木) 22:46:55.36ID:roWgGn51
wasp はデジタルオシレーターの部分が突然変異で変な音なったら逆にうれしいな
0847名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/27(金) 00:16:39.06ID:4416HItw
外部の音源pro-1のフィルター通したかったんだけどちょっと様子見した方がいいかー、
0850名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/27(金) 09:09:12.20ID:TelRVEbd
neutronなんかもLFOのバグはファームで直せたからな
矩形波をLFOに選ぶと1周期がダウンじゃなくアップしたところで
終わってしまうという、波形的には正しくても音楽的には正しくない奴
0851名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/27(金) 09:14:54.42ID:TelRVEbd
ベリシンのシンセ技術者は回路的には精通してても楽器的には
詳しい人材が少ないのか、この辺りデイブ・スミスやオーバーハイムは
センスが良かったんだろうな。アナログとデジタルの使い方と
楽器としての仕上がりのバランスが良かった、アナシンの名器として残るわけだ
0852名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/27(金) 09:51:13.06ID:lwOux89X
>>851
デイブスミスはガッチガチの設計ガチ勢だからなぁ
PRO-2とかには特殊なデジタルエフェクトがフィルターの間にも入ってたりする
Prophet-Xみたいなのもつくれちゃうし
0854名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/27(金) 14:39:57.72ID:uMYPiLmh
Pro-1、ファームウェアのアップデートで直るっぽいって回答来たけど時期未定でほんまかいなって感じだから一回返品することにした
多分、自分が出したヤツはメーカーに回収されてアマゾンの再生品として中古扱いで出るだろうから誰か可愛がってやってくれ
0859名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/28(土) 23:57:23.04ID:S2jA7YCx
なんだよこれw
恥ずかしくないのかよw
0861名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/29(日) 00:58:59.34ID:p8Ena2pc
これ、楽器売り場の店員なの?
こんなんで楽器のことわかってるの?
0862名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/29(日) 01:20:10.23ID:u36VtTGx
思ってたよりも酷い内容だった
最後の動きもムカつく
0865名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/29(日) 04:39:03.60ID:rD3eYpbK
PRO1のCV/GATE問題、本当にファームウェアで直るんだろうか
ユーロラック出すっていうのにCV/GATE使えないなんてポンコツすぎんだろ
0866名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/29(日) 08:42:02.23ID:fUqqhq8Z
>>865
個人的にはファームウェアで直らないと思う
物理的な結線変更とか必要なレベル
買ったショップからの回答はファームウェアのアップデートで直るだったけど、無理っぽいから返品にした
ユーロラックで重要なCV/GATEとEXTの不具合だからなぁ
ちゃんと出荷前テストしなかったんだろうか
デモも音だしはあるけどユーロラック機器と使ってるのは見当たらないし
0867名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/29(日) 08:42:49.23ID:fUqqhq8Z
>>864
日本の代理店って動画作らないよね
0870名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/29(日) 09:33:49.30ID:538hwsuM
k2のパッチが標準かミニプラグか誰も言及しないんだが メーカーサイトにも書いてないし
ミニプラグっぽいけど
ミニプラグなんて接触不良になるやん
0872名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/29(日) 10:01:07.09ID:538hwsuM
ラジカセのミニプラグにさしたヘッドフォンたまにぐりぐりしないとステレオにならなかったし
外すと片側からしか音出なかったりいい印象ない

現在のPCモニタのミニプラグにさしたヘッドフォンも位相がおかしいステレオになったりする
0875名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/29(日) 10:57:03.25ID:2TMPslDs
頭の回路が接触不良起こしてるやん
0877名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/29(日) 12:58:29.73ID:Ws+HCSjc
>>874
使ってる部品次第だな。
micro brute持ってるけど、添付のパッチケーブルは接触不良出るようになった。
自作のだとまだ何とか使えるけどちょっと触ると接触不良起こす。
0880名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/29(日) 15:57:31.13ID:2fOx5R//
ミニプラグとジャックは相性が出やすいのでしょうね。
製品名は伏せますが、元S社のVAシンセでもそれはありました。
40年前のROLAND製品はどんなケーブルを接続しても接触不良を起こしません。

PRO-1のCV/GATEの件は確かにハードの問題のように思えます。
ただシーケンサーのバグでノートオフされている可能性もありますし
ファームウェアで修正される可能性はわずかながらあるのではないかと思います。
0881名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/29(日) 17:26:35.10ID:RGvAOKPD
>>879
EXT 使うと反応しなくなる
CV/GATEだと不規則にリリースの値が変化する
自分が買ったのはこんな不具合があった
0882名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2019/12/29(日) 18:42:28.99ID:snwNK8bs
>>881
ありがとう!
EXTに外部オシレーター入れてフィルターcvでコントロールとかできないのか…
リリース不規則になるも外人が動画上げてるの見たけどあれは嫌だね…
0883名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/29(日) 18:54:51.00ID:RGvAOKPD
>>882
本来なら出来るはずだけど、バグでジャック半差しじゃないと現状音が鳴らない
0884名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/30(月) 00:43:48.52ID:st3I92Wo
>>883
半刺しっていうのも不安定で嫌だね…
ユーロラックは使ってるけどジャック周りのトラブルは出会ったことないなぁ
0887名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/30(月) 08:08:48.36ID:Zy9ick0O
ベリはDIYなのかw
なにそのスリル感w
0888名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/30(月) 09:58:34.41ID:sR8qn1vg
タケオキクチのブルゾン買ったら、なんかボタンが全部取れてきて
しょうがないから裁縫下手くそだけど自力で縫い付けたことがある
そしたらボタン以外はすごくいいブルゾンやったんで長持ちするいい服だった
そういうことでしょ
0890名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/30(月) 10:34:18.53ID:LEqPN9sH
オリジナルのPRO-1もJワイヤなら取れてもギターの弦に換えればイイけど後期の松下ゴム接点はやがて全く鳴らなくなるぞ
接点がどうのこうのでは無くて基板がユガんで接触しなくなる
0891名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/30(月) 10:48:13.98ID:SNyT6vLD
新品で買ったばかりで自分で直すやつはアホやとおもうんやけど
0896名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/31(火) 11:42:05.77ID:LhCTRcvk
>>895
個人輸入すればいいだけ
何でも他人頼みのニートには難しいだろうが
0898名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/31(火) 14:25:57.03ID:O8dlYn+Y
年末だから真面目に考えて欲しい
5万円程度のものが買えないというのはおかしいし
個人輸入できないのもおかしい
つまりはただ適当なことを書いて
レス乞食してるだけってことさ
良いお年を
0905名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/31(火) 15:44:55.60ID:7FP/3KKS
ttps://www.gearnews.com/the-15-best-selling-hardware-synths-of-2019-by-behringer-korg-and-arturia/
2019年売れたシンセ、上位をベリシンが〆ててワロタ
0908名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/31(火) 15:52:42.54ID:jobPwHiu
>>205
model-dが入ってないのは、クローンは一気に売れて、一気に売れなくなる傾向が有るってことかな。
0909名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/31(火) 16:53:44.16ID:HtVAfmPM
個人輸入君は海外のサイトから買うことを個人輸入って表現するのが独特だよなあ
CDNOWでCD買ってた身としては、今となってはAmazonから買うのと同じ感覚
ただ初期不良なんかの時に面倒くさいからなるべく国内で買うけど
0910名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/31(火) 17:22:40.92ID:asjT2CLU
>>905
ワロタ
ベリすげぇわ

オリジナルで頑張ってるKORGは褒めてやりたい
アートリアはmutableとちゃんと提携してたらもっと良かったのに
0914名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/31(火) 18:27:39.43ID:dS03WnAb
>>907
ユーザー「過去の名機を復活して」
ロー「アナログミニサイズで出したで!」
0915名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/31(火) 18:28:17.50ID:dS03WnAb
↑デジタルの間違いやった
0916名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/31(火) 19:39:38.19ID:vqKvhggB
pro-1のバグなんとかしろ。そもそもバグ放置で売るな
0918名無しサンプリング@48kHz
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2019/12/31(火) 19:52:15.28ID:5uKQAl08
>>916
ファームウェアのアップデートで直す予定だけど、直るか分からないしいつリリースされるか分かんないってさ
だから返品した
0919ヴぉる卿♪
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2019/12/31(火) 19:58:15.85ID:b2DG5d/4
ベリンガーのラックタイプの奇妙なものをもってる。

スプリッターといわれますが。ミキサーみたいに音を混ぜるのでなく。

例えばギターなどにつなぐとその音が6っつに分かれるバッファーアンプ
みたいなものです。

チャップマンスティック奏者だったころ。重宝しました。
0920名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/01/01(水) 01:52:55.33ID:6sThXVEY
にゃんこきたああああああ
0923名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/01/01(水) 03:21:55.74ID:QVR1KDh7
今後も続々と新製品が発売されるから
それに比例してアフターがどんどん適当になっていく予感
0924名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/01/01(水) 08:47:46.98ID:cvE456f4
これはOSCarが出る日も近いな
0925名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/01/01(水) 10:57:42.69ID:JK83Zsui
>>923
Pro-1買った自分からするとちゃんと製品の動作テストしてるのか疑問になる
とりあえず、世に出してユーザーにやらしてる感じの印象を受けるくらいpro-1には不具合が多かったからちゃんと検査してから出してほしいわ
model Dは何ともなかったけど
0927名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/01/01(水) 19:33:16.08ID:yk9ul3/W
とうとうユーロラックケース出して来やがった。しかもかなりでかい奴で普通なら15万くらいしそうなケースだが、ベリだから2万前後なんだろうな。ユーロラックやる人が大量に増えそうだな。
0928名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/01/01(水) 20:03:26.54ID:yk9ul3/W
td-3まだ日本で発売して無いのに、新色出たのか。早く欲しい。つか、td-3の宣伝してる人キャラ濃くてかなり好き。
0930名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/01/01(水) 20:13:47.26ID:yk9ul3/W
>>925
初期ロットなんだからしょうがないですよ。文句を言う前に初期ロットを買った自分に後悔しましょう。てかbehringer だから、ちゃんと不具合治してくれそうだが。neutronはちゃんと治ったし。
0931名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/01/01(水) 20:15:57.77ID:exuHLRYQ
>>927
ケースが安くなっても、AKAI S950のフィルターだけみたいなニッチなモジュールはそれなりに値段するからなぁ
ベリのmoogクローンも$150だからdoepferと比べてそこまで安い訳じゃないし
0932名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/01/01(水) 20:28:06.76ID:yk9ul3/W
>>931
セミモジュラーとモジュールの値段を比べんなよ。ユ
ーロラックの人口が少ない理由は間違い無く、ケースが高いせいだし、そっれが無くなったら人口が増えるのは当たり前。別に無理して高いモジュールを速攻で買う必要なんて無いんだし、自分予算に応じてコツコツモジュールを集めていけばいいだけ。
0935名無しサンプリング@48kHz
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2020/01/01(水) 22:10:32.59ID:B8xtgrYX
>>913
数千円が惜しいからゴチャゴチャ言ってる貧乏人のくせに 「買わん」 とドヤってみせるボンビー君
お前はまず就職だろボケ
0936名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/01/01(水) 22:12:57.02ID:B8xtgrYX
>>917
ならお前は世界中の卸売業を否定してまわれば?
相手にされないと思うぜ
世間知らずのシンジ君w
0938名無しサンプリング@48kHz
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2020/01/02(木) 01:18:05.84ID:EHBsdXWT
>ユーロラックの人口が少ない理由は間違い無く、ケースが高いせいだし

全くそうだと思わないが、そう思うことで納得が行くのなら
争いごとが増やさないためにも、それを黙認することもできる
0940名無しサンプリング@48kHz
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2020/01/02(木) 01:34:48.89ID:sjIiPhJ5
ユーロラックの人口が少ない理由は単純に必要とする人が少ないからでしょう
それとは別問題としてユーロラックの導入でケースのコストがハードルになってるのはあると思う
0942名無しサンプリング@48kHz
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2020/01/02(木) 01:52:53.07ID:RlVlCylJ
ユーロラックの人口がどうとかホントどうでもいいからベリのユーロラックのケース見れるとこ教えて
0944名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/01/02(木) 04:48:28.24ID:ABPLnvcB
ケースなんてみかん箱でもいいのに
専用のケースないと出来ないと思い込んでる情弱達がユーロラッカー
0948名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/01/02(木) 09:35:46.78ID:IZXGbWUP
前、なんかのテレビ番組で本当にみかん箱みたいなダンボールでユーロラックやってる大学生だかの女の子の事をやってたよ
0950名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/01/02(木) 10:31:22.32ID:ZxZ0LAet
RD-8、10日に届くけどデザインだけで
満足してしまいそうだ。
不備とか気が付かないかもしれん。
0951名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/01/02(木) 11:37:36.20ID:SEHUskKv
boutiqueもそうだけど
コレクター向け商品でもあるからね
音はたまに出すだけで飾って楽しむ用
0953名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/01/02(木) 13:34:27.57ID:02hg38LU
>>947
そんなこと言い出したら、部品とはんだごてさえあればシンセなんか簡単に作れるのに
なんでわざわざ高いカネ払って完成品を買ってんだってことになるからなw
0962名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/01/03(金) 00:22:41.65ID:nsk5GwFn
爺連呼マンがまた暴れてんのか
煽り言葉は自分が言われたら一番嫌な言葉選ぶんだってな
0963名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/01/03(金) 00:36:56.56ID:SLDwlEPU
シンジっていうのがアニメのキャラクターらしいので検索してみたけど
さすがにポケモンまでは観てないよ(-.-;)
ピ力チュウっていうやつは知ってるけどさ
TD-3の新色みたいな色のやつ
0964名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/01/03(金) 02:45:12.45ID:IsczuHI1
こんなアニメ板でもない場所でアニメキャラの名前を出さずにいられないほどアニメが好きなんだな
どうせ毎日アニメキャラ見てチンコこすってるんだろ
気持ち悪い奴だ
はよシンセ見て射精出来るようになれよ
0965名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/01/03(金) 02:48:07.07ID:1D6xfnCl
ガンダムとかエヴァンゲリオンとか好きなヤツってオタクのコミュニティの中で生きているから、ドラえもんやサザエさんみたいにみんな観てるって勘違いしてるんだよな
ここはベリンガーのスレだぜ?
0973名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/01/03(金) 07:15:59.10ID:nsk5GwFn
>>967
あえて言ってるんだけど
0985名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/01/03(金) 13:27:55.36ID:1D6xfnCl
何が彼をこんなに必死にさせるのかわからないが
ベリンガーよりエヴァンゲリオンを愛しているのはわかった
0986名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/01/03(金) 13:29:28.14ID:qwnj2R8U
>>952
で、ローランドはいつになったら復刻するんだ?
0987名無しサンプリング@48kHz
垢版 |
2020/01/03(金) 13:36:55.35ID:1D6xfnCl
CATとか噂すらなかったのが出るのにRD-9とBupiterは出る気配がないね
特にRD-9はプロトタイプまで出来ていたのに
立ち消えになったのか、RD-8が落ち着いてから出すのか気になる
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