ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part79
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【Rana誕生祭2018】Rana生放送 Vol.106【カウントダウン枠】
2018/09/08(土) 開演:23:00
lv315423712 いち乙
>>5
Ranaの誕生日は覚えやすくて良いね DTMとかいやほんとか
『ことりの音』#4｜MC：小岩井ことり【高音質・収録放送】
2018/09/13(木) 開演:22:00
/lv315212543 歌うボイスロイドが流行ってるな
ボカロがあるキャラなのにボイロで歌わされる
いかにボーカロイドに魅力がないかわかるね
歌唱ソフト（笑） 大体のボカロは投稿数増えてるのに
AHSだけはボカロの投稿数減ってる辺り一人負けやな >>9
特にAHSのはアタックがボヤけている印象がある。
ボイスロイドはアタックだけはしっかりしているからな。ロングトーンは構造上ひどいもんだが。
あれガチでやるとwav波形との戦い。 AHSはボイロが強すぎてキャラ名検索で実況動画に埋もれるのが痛すぎる 今頃、急いで初ボーカロイドポチった。
VOCALOID EDITORのゴタゴタなんとかしてくれ！ >>15
IA DAW PACKAGEでよ。
ずっとシーンを追いかけてたわけではないから、こんなん出てるとは知らんかった。 ヤマハは始めからやる気何て無い
私がファーストの利権者ですよと言っていたいだけ
別に本業でも無いしな 突然V5出した意図は全くもって謎 スタンフォード大学と共同開発で次世代ボーカロイド作ってくれよYAMAHAよー 結局初音ミクとかキャラが人気出ただけでボーカロイド技術自体はしょぼいからね
>>18の言うようにみみっちいアップデートでは未来がない
キャラの人気がなくなったら誰も使わない歌唱ソフト そのあたり、技術とキャラの価値をとりちがえてないかね
技術なんてキャラの乗り物でしかないだろ
地デジが滅んでも地デジ時代のキャラはたくさん残ってる 地デジが滅んだ、て地アナの間違いか
それとも未来人か 井上陽水、松任谷由実、玉置浩二あたりのおっさん需要のボカロ欲しい
本人らのライバルになるから受けてくれる人はいないかもしれんけど実現したら皆のボカロに対する見方が変わると思う マイクロソフトのりんなの歌唱力はバカにできない
非常に安定した「不安定さ、危うさ」を持っているっていうか…
何を言っているのか分からないと思うけどりんなは不気味の谷を超えはじめてるよ
人間を真似して学習する、これは子供の成長と同じではないか… >>28
おお・・・・・これは。
ノーチェックだったぜ・・・。 >>27
松任谷の声質はボカロと相性がいいと思う。ボカロでなくてもいいが米津玄師の檸檬を玉置の声で聴けたらなと思う。 なんでもかんでもディープラーニングするのがトレンドの中でVOCALOIDはこの先生きのこれるのだろうか VOCALOIDは10年以上ろくな進歩してないし、生き残るも何も化石みたいなものだろう。
信者は入れ歯なくしたみたいなフガフガロボットボイスが最高って言ってるしこの先も変わらないよ。 >>30
その辺りのレジェンド達てもうヒット曲書けないんだから声を提供してほしいよね
そういうことができるのがポップミュージックの面白さだと思うんだけど リアル肉声がゴールだろとか話題出すとフルボッコにしてくるからな
もう現状で十分って考えるような信者ばかりだよ
これじゃ進歩もしない 男声と女声各20人くらいの音声で四部合唱やコーラスできるような歌声合成ソフトがほしい システムとしてのボカロは肉声をゴールにすべきだろう
MIKU V2の頃に定着したいわゆる"ボカロらしいボカロ声"ってのは
個性の一つとしては残すにしてもボカロのゴールにすべきではない
例えば往年のエレピ名機であるローズやCP等はアコピの音を目指しつつも
技術不足故にそれとは似ても似つかない音であったが
結果としてその音は今も個性的な音色として愛され続けている
"ボカロらしいボカロ声"はそれらのような存在になるべきであり
ボカロそのものはあくまで肉声を目指すべきであろう ミクフィーバーで盛り上がった人らは人間に近くないと言うことを理由にミク可愛いをしていたから
人間に近い声はVOCALOID市場には合わないのでは？
と思ってる だから進歩すること自体を放棄した？
百歩譲って市場需要からエンジンの進歩を諦めたとして
UIが退化してるのはどうなんだろね VSTiのサンプラーとしてもっと汎用的に進化したらより使用者増えると思うけど、今のままじゃ頭打ちだな
リアルタイムRecがボカキューでしか出来ないってのは致命的だと思う ロボットボイスのミクはもう2つ持ってるからリアルなのが欲しい
ロボなら買わない
お前らもそうだろ？ ロボットボイスなら自分の声加工した方が楽ちんちん
リアルな女の子声よこせ vFlowerみたいなクソライブラリが人気なボカロ界隈に未来は無い りんな並みで作れたらボカロ聴かない層を開拓できそうね ボカロはボカロって言うシンセサイザーでいい気がしてきた。
もう10年もすりゃ革新的な何かが出回るさー。
俺含めみんなその時まで現役でいられたらいいなー。 金があるならリアルの歌い手さんにちょっとギャラ払って宅録りしてもらった歌声を
ちょいと加工させてもらう方が楽しいと思う。
ボカロはあくまでボカロ。 >>41
>リアルタイムRecがボカキューでしか出来ないってのは致命的だと思う
V5はエディタ単体でできる
https://www.vocaloid.com/learn/ja017/
V5の売りの一つになっている
>機能比較表
>外部MIDI機器接続によるVOCALOIDトラックのリアルタイム入力
https://www.vocaloid.com/compare/#operating_table >>50
単体では出来るけどVSTiで出来るのかな？
SONARで試したけど出来なかったんだよね
VSTiで起動するとMIDI入力がすべてDAW経由になるけど
そっちからはルーティングできなかった そもそも「技術のある歌手にコネがない」「歌手を雇えない趣味止まりの日曜作曲家」にも歌声をもたらそう
とかそういうコンセプトは無かったことになったの？
時代が変わって簡単に歌い手を雇えるようになったのがボカロにとって不幸と言えば不幸なんだろうか ドラムとかは下手な生よりシンセの方が良かったりするけど
技術が発展すれば歌声も同じようになるかもしれないだろ
決まってるもーんとかガキかよ リアルな歌手は仕事の選り好みやワガママを言うからダメ
その点、歌声合成ソフトはどんな駄作だろうが文句一つ言わず歌ってくれるからいい ボカキュー買おうとしたらVOCALOID5が出て販売中止
一足遅かったというか相変わらず間の悪い自分
いやYAMAHAが悪いYAMAHAは氏ね Piapro Studio使ってみるか
最悪メルカリもしくはオクでボカキュー買うか
ボカロ復帰しようと思ってたのに堪えるわ リアルな人間そっくりの歌声ならボカロである必要ないじゃん
V2初音ミクこそ至高 >>54
ガリレオの地動説みたいだなｗ
500年後世の中がどーなってるかなんぞワイらにゃ予想なんてできるわけないんだからな、
って、別にその人も「未来永劫」って言ったわけでもあんめぇ、まったりいこうや。 >>60
電子楽器のアコースティック系音色全否定だなw ボカロでウケるのはどうせミクだけ
これ以上栗ばかり儲けさせる事に対する違和感が出て来たと思える
しかし他に選択肢が無い泥沼に嵌ったな >>58
ビックカメラとかで検索かけたら残ってる店あるかもよ たしかにビックは古い在庫いつまでも置いてるイメージ ありがとう。でもなかった・・・あらかた転売ヤーかメーカーに処分されてる模様
ネット上と地元の楽器店、家電量販店にも置いてなかった（あるのはプレ値）
ちょっとピアプロ触りつつ駄目ならオクで待つよ >>60
それわかる。リアルなエンジンが開発されてもボカロはボカロとして今のままでいてほしいみたいな
８ビット音源みたいなものかな ならV2使い続けられればいいのに
全然進歩していないバージョンアップで旧製品のサポート打ち切りとか
それこそ信者騙してお布施集めって感じ じゃあ、
V5のVSTはV5側で設定した再生位置がDAW側に反映されなくて微妙
と言うネタで。
わかってんだよボカキュー最強なのはけどウチぁcakeなんだよ。 >>67
海外輸入版のCubase6.5アカデミックだから対応してないしうｐグレもできないんだ
新たに海外輸入の8.5アカデミックを買うにしても5万近くするし機能いらないし...
ボカキュー買って駄目なら付属のAIか手持ちのStudio Oneでやるつもりだったけど... Win7だけどそろそろサポ切れるしノートも5年過ぎてるし...
加えて欲しい実機が沢山あるからDAWごときに出費したくないできない
ヤマハァ... 別に焦らなくても… ボカロなんて単体のボーカル一発撮りだと思って使えばいいじゃん DAW如きとか言っちゃうやつはおとなしくDAW更新しといた方が良い >>76
付属のシンセはいらないしめぼしい機能ないし実機のエフェクトとかアウトボードが重要
なるべくポチポチしたくないというか趣味趣向が変わってライブ感とかアナログ感に拘りたい
下手な便利機能は創造性を狭めるし...脱線しちゃうからこの話やめるね でもこれは譲れないからもう一度言うよ
DAWはDAW如きだよ
テクノロジーに頼りすぎるから同じような曲ばかり量産される >>76
今時Cubase8.5って書いてるんだから32ビット環境なんだろ
32ビット環境なら4.5は使えないんだから更新する意味ないし
そっとしといてやれ dawは機能を使うかは別としてある程度新しい物にしといたほうがいいと思うけどね
そんなに毛嫌いするならMTRでやればよろし >>80
んだ。
長くSONAR X3 をメインとして使っているが、一部のVSTiがマトモに動作しないもん。
泣きながら他のDAWでトラックだけ作るって言うね。 >>81
cakeに乗り換えればよくね？
俺もX3だけどそれは別に不具合ないから。
不具合出ればcakeに乗り換える。 >>82
俺環の可能性が高いが、cakeの挙動が実に怪しくてなあ。使い物にならんかったんよ（X3なら問題ないがplatinumで問題発生）。
一部は解決したが、まだ格闘してるとこ。
ハナシは変わるがボカキューとV-vocalはCubaseとCakeの専用ソフト、同時に使えない。困るんだよな。
WAV介して両方使う事はできるにしてもめんどくせぇ。
cake上でのボカロエディタ4-Rewire試して見るかな。できるのかなこれｗ SONAR X3+V3Sync+ボカロV4エディタからの
V-VOCALクリップ化、修正は普通に出来た記憶 本屋に行ったら大人の科学マガジンのアウトレットセールとかでポケット・ミクを999円で売ってた >>86
去年だか一昨年もそれ見た気がするな
ツタヤとかスーパーの本屋、そこそこ大きい本屋さんとかでも見たことある 今日V５買ったけど、テンポチェンジすると使い物にならない。
ピッチカーブが再読み込みされるけど、俺だけ？ 今更２ｃｈ内ニコ動URL規制を解除か
二度手間三度手間が逃したヒットチャンスは数知れないだろう 2chもニコ動も日本人が作ったサービスはどんどんオワコンになってんな ニコ動再生数減ったなあって思ったけど自分が全然ニコ動見てなかった件について VOCALOID5はヤマハのライブラリー専用になったの？
他社はもう独自のライブラリーを出せなくなったとか？ 少なくともAHSが「桜乃そら」を出しているんだが。
APIの関係でYAMAHAとクリプトンがこじれたりしてるとヤだなー。
まあ、V4に不都合は感じてないんだけどね。ボカロはこれでいいと思う。
よりリアルなのは、新しいプロジェクトに任せていいんじゃないかな派。 そのAHSも9ヶ月待たされたとか云々
なんつーかｇｄｇｄ感が拭えない >>95
>>96
なるほど、ありがとうございます。 つか進化のキモはエディタだからな
ライブラリそのものはV3から進化してない
サードもあまりにも進化がなさすぎてやることがないんだと思う
出すとしたら従来品にV5対応ってくっつけるだけだけどそれだと訴求力がない
V5って大々的にやったらやったでリネーム品で儲けるなとかディスられそうだし 桜乃そら＝井上喜久子って、声優としてはかなりの大者だと思うんだが、あまり火が点いてる気がしないしなー。
（まあ一般的に声優はボイロの方に来てくれた方がおもしろいだろうけど）
トップアーチスト連れてくるにしても、Gacktや柴咲コウも盛り上がったとはいまいち思えず。 男：桑田B'z井上陽水長渕剛ミスチルポルノ他著名演歌歌手
女：中島みゆき宇多田椎名安室aiko他著名演歌歌手
売れそうなのはいくらでもいるがギャラ・・・
けどこれ一般狙いでヲタ向けじゃないんだな。 中の人の声がそのまま反映されるわけじゃない現状のレベルをみんな知ってるからね
出音聞いて買わない人の方が多いだろう ボカロは全員似たような鼻づまり声になるからなー
フリーのUTAUの方がマシだな 機材を揃え終えて今からボカロを始めるのだけど、ハードロック系を除くと初心者が扱い易いものを教えてください
とりあえずキャラ買いでミク4は購入するとしてVY1 、結月ゆかり 純、いろはのナチュラルあたりを考えているのだけど？ 単純な使いやすさで言えばVY1、初音ミクと音域すみわけを考えるなら比較的低音に強い猫村いろは、かなあ
結月ゆかりは守備範囲内は扱いやすいけど音伸ばそうとか高い音出そうとかすると面倒な話が始まるイメージがある
AHSの猫村いろは、結月ゆかりは体験版があるので試すのも手だと思うしダウンロード購入だと比較的安いのも魅力 クリプトンあたりはボカロより良い音声合成エンジン出れば速攻でミクを移植しそう Vocaloidの象徴だから動くに動けないっしょ
今現在ですら過半数がミク使って投稿してるし
ユーザーとしては色んな合成エンジンでやってくれた方が面白みはあるけども >>104
扱いやすさって意味なら、V1のNaturalが音程に合わせてボイシングに調整がかかる特殊なライブラリなんで、ベタ打ちでも仕上がりやすいってのはある
ただ、ミクと声質が近いんで、ミク+1体で選ぶなら候補から外してもいいんじゃないかな。左右に振って同じ歌詞歌わせたのがコレ
https://dl1.getuploader.com/g/5ba9148d-f108-4c40-96f6-0a3ca010e467/band_sound/127/untitled5555.mp3
V2時代ならともかく、今は基本的にV4ライブラリなら扱いやすさは大差ないと思う
むしろライブラリ選びで大事なのは『どんなジャンル・音域の曲を作りたいか』の方 好きな楽器の音で音楽を作る ボカロ声も始めに琴線に触れないとどうにも なんでボカリス買えなくなってんの？
ふざけんな！ヤマハ！ あれだけしつこくセールやってたのに
なんでその時買わなかったんだと反撃されそうだな プラグイン買えなくする意図ってV5買わせるためじゃないよね？
そんな意地汚いことしないよね？
ヤマハ音楽教室を展開している教育者でもあるのだから お前が買った所でどうせボカリス通しただけのカバーソング作ってニコニコに上げるだけなんだから
無駄なお金使わなくて済んだと思えばいいよ まぁ切り捨てみたいなVerupは怒るやつが居て当然
信頼性にも関わる りんなも結局は人の歌唱データを大量に使ってそれっぽくしてるだけらしい
わざわざこんな事する意味あるのか マイクロソフトの迷走か VOCALOIDで良いじゃんって声が少ないのがボカロが人間の歌声から遠い事の裏付けだろうね
エンジン刷新はよ >>119
ボカリスの仕組みに引っ張られてるのかもしれないけど全く違う
りんなのは（おそらく）謎の変換器に楽譜を入れると声が出てくるという技術
謎の変換器の仕組みは人には到底理解できないから
人の歌唱音声を大量に使って「変換器を自動的に作る」のが最近のAI
VOCALOIDは人が頭を捻らせて変換器を自作してるようなものだからもう頭打ちなわけ 調べてみたら楽譜じゃなくてお手本の歌唱と歌詞を入れるとりんなの声で出力するのか
でもこれ人間が人の歌を聴いて真似するような技術であって
ボカリスの音程と音量を抜き出してピッチ補正するようなのとは全く違う いくらピッチ合わせようとも現状のボカロじゃ音程に対して周波数特性の変化が合わず人ならざる声になる事が多い
それを気にしないのがボカロ耳
歌声として使いたいならAIによるシミュレーションは必須になってくるよ
CeVIOみたいにピッチが描けてシミュレーションもしてくれるのが良いんだろうけどそれをすっ飛ばして全部自動でやっちまおうってのがMSりんな
いずれ「ロック調で歌って」とかそんな指示で歌ってくれるようになるんじゃないかな？ りんなって翻訳技術の応用なのかもね
今のボカロの仕組みだとネット上の歌声を参考にAIにディープラーニングで覚えさせてしまうような合理的なやり方には簡単に追い抜かれちゃいそうだね… AIはAIでモデルの試行錯誤があるから
とりあえず脳死で取り組めんでいれば凄いのができるという訳ではないが
問題は今までのVOCALOIDの技術が殆ど生かされないという事なんだよな
VOCALOIDじゃこれ以上進化できない
でもAIでやるには今までの知見を捨てて大変な労力を注ぎ込まなければいけない
なんだこれって思ってるだろうよ でも時代の進歩ってそういう入れ替わりがあってこそなのかもしれない
変な例えかもしれんが
FlashがPCの性能に余裕ができて大容量の動画がバンバン編集&投稿できるようになって消えていったみたいに >>86
たしか3～4年前ボカロ技術論が出た年かその翌年の年始年末には秋葉原のアウトレットショップのコンテナボックスにポケミクが溢れてた記憶。
今週その店に行ったらまだ残っていて捨てミク拾いする気も失せたわ。
ポケミク10台買ってポリフォニックポケミクにするとか利用法を考えてあげたい所だ ポケミクユーザー集めて路上コンサートやるとか
下はファンキーなメンバーによる大正琴のミニ演奏会
https://www.youtube.com/watch?v=FDyDEH5dwsU りんなの動画見たけどボカリス的技術使ってるのは間違いないね
海外の技術チームはまとめ役が優秀だから個々の技術を一つに集約してあっという間に日本のボーカロイドなんて追い越しちゃうよ >>ボカリス欲しい人々
ボカリスで調整して神調教って言われても嬉しくないのだが。
オリジナル音源からご本人のボーカル抜き出したり、自分や歌い手の歌声からピッチカーブ入れるだけだから。
人間らしい歌い方になって当然で、神調教かもしれないが、ミックス主が神なわけではない。
あくまでソフトが神っていうだけ。 人の声のトレースなのに誰もトレース疑惑を付けないもんな
声質が変わるだけでそんなに嬉しいなら他のアプローチがあるということ >>130
山形大学理学部天羽優子さん、妄想ストーキングはスレ違いかつ迷惑なので、続きはあなたのホームページかブログで思う存分やって下さい。
荒らしが継続するようであれば、勤務先山形大学学長宛に迷惑通報をします。 ボカロは可能性は秘めてるがモノにするには相当な職人芸が必要
りんなにはより効率的な方法でより高い質を出そうという設計思想が見える
まあ遊びでやってるだけで完成するかどうかは知らんが ここ2～3年DTM板で、50代メンヘラー女性が毎日自演したり草生やしたり突然意味不明の書き込みをして暴れていて、迷惑ですね。 クリプトンのV2音声ライブラリの
インポートは下記ページで可能と知り
https://sonicwire.com/support/faq/answer?id=553
AHS製のV2音声ライブラリの
インポートは下記ページで可能と知った
https://www.ah-soft.com/vocaloid/miki_v2/#v2import
＞2016年4月以降は弊社にて
＞個別にシリアルを発行させて頂きます。
しかしインターネット社製の
メグッポイドのV2音声ライブラリの
インポートに関しては、もう
サポート終了なのかヤマハが
インポートシリアルを発行してた頃の
当時のページしか残っておらず。。。
これはもうメグッポイドのV2音声ライブラリは
インポートシリアル発行は不可能ということでしょうか >>132
りんな作ってるのは日本マイクロソフトだけど海外何か関係有るん？
あとボーカロイドとボカリスてどういうものか知ってる？
知ってたらりんなが「ボカリス的技術を使ってる」なんて思わないはずだけど
りんなの歌唱は幼児が大人の発音を真似て発声できるようになるのに似た技術
ボカロ＋ボカリスは歌い方のコピペ 元歌が音痴だったら酷い事になるのはどっちも同じ
所詮人間ありきのリアル化表現 近いうちに元が音痴でも「こう歌いたかったんだろうな」って解釈して修正して出力するようになるさ
でもこれって
人間を使った本来のレコーディングの様に歌手を尊重した上で歌い方を相談するのと
ボカロユーザーのように自分の思い描く歌い方を100％通したいやり方とでは
後者はりんなは使いづらいよね
あと仮オケ作れないVST無いと楽曲作れませんな人とかもだな >>143
りんなの歌唱はまだ一般に開放されてない
もし将来的に開放されたら「もうちょっと明るく」とか「リズム感をはっきりと」「抑揚を大胆に」とかAIに抽象的に指示するだけじゃなく
ボカロのようにパラメータで強制的に歌い方を調整することも出来るようになるかもよ その領域になったらMelodyneとか使えば良いだけなんじゃないですかね ちょっとボカロを極めし者おる？
かわいいささやき声を求めてるんだが
下の動画のミク以外にもあるかね
ムーン / 初音ミク
http://www.nicovideo.jp/watch/sm33778005 ん、ボカロのライブラリ多すぎて分からんから
聞きにきたんだが そんなに種類ないから自分で調べろ
VOCALOIDの公式サイト使うと便利だぞ >>151
お、thx
UTAUは触った事ないけど
チェックしてみるわ >>147
バスルームガーデンの作者は、aikoの編曲も手がけるOSTER projectのふわふわシナモンさん
RABBIT の作者は、『作りながら覚える 3日で作曲入門』 の著者でもある10日Pさん
【初音ミク】 バスルームガーデン 【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11900398
RABBIT / 初音ミク
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29425291 >>154
あぁすまねぇ書き方悪かったな
ミクは大体把握してて他のキャラでも
かわいらしいウィスパー系のライブラリあるのかなって尋ねたかったんだわ
ちなその2曲は聴いた事あったわ >>156
いくつか聞いてみたけど
確かにウィスパー気味で幼い感じもあるね
候補に入れときますわthx >>157
加工次第な所もあるが、ウィスパーと言うかかなりブレスが効いている。
かわいいと言うより素朴な印象だな。 歌愛ユキマスターの人が本気でユキの声色に加工入れて別人ユキを開発したらしい 声にフィルタかけるとだいぶ印象が変わるからね
スコーンと抜ける声にしたんじゃないのかな おいらはリンレンでデビュー
男女セットでリーズナブル リンレンってもごもご何言ってるかわかんない曲多いよね。
ライブラリの品質の問題なのかな？ そんなことないと思うけど。
作る人間のセンスの問題じゃ？ 「リンレンはボカロ耳チェッカー」って言われてるよな
主に俺に リンレンとかミクV3その他出来がイマイチのライブラリは「た行」の発音が悪い。
「たー」は「たあ」にしないと籠もるし世話が焼けるよね。 ソフトの不備を萌え要素で誤魔化そうとするユーザーのせいで腐らせたものは多い 萌え要素で誤魔化して現状のままで良いと進歩を止めたヤマハの責任は大きい 現状技術が頭打ちだから10年進化が無いんだろ
海外は別な方向に向かってるのに一時の成功にしがみ付き過ぎ 2次絵のサムネで再生数が上がるコンテンツだって分かると急にヤル気なくなるよな 不細工より美人が歌ってる方が売れるってのと同じだろ Yahoo!ジオシティーズの終了で「はちゅねのないしょ」が消えるぞ よっぽど優れてない限り芸能はビジュアルだからな
ボカロPの面すら判定基準にされてしまうレベル 100GBくらい使っていいからもっと高音質にできないのか？ 一応生きてますよー
需要まだあるんですかねアレ
このまま消えるのもありかなと >>184
これが結構あるのです。V2エディタ使ってる人ちらほら見かけます。 >>182
ストレージの転送速度足りなくてプチプチいいそう また自閉症女が独り言自演連投でスレ埋め立てしてんか >>172
こうした欠陥をクレーム出さずに萌え要素として迎合したユーザーの責任は重い 楽器の特徴的な音を個性と捉えられずに
欠陥だ迎合だユーザーの責任だと叫び出すのは
音楽や楽器とは無縁な頭のおかしなひと 頭オカシイというより聴き専キチガイがつべ板から来てんだろ 808が人気になったからってドラム音源は進化を辞めたか？という事
VOCALOIDには確かに個性があっていいよね
でもVOCALOIDしか知らないユーザー（あるいはリスナー）はリアルにするなと怒り始めたわけ
それに甘えた結果が進化を辞めてしまった今の（もしくは最近までの？）姿
V2で満足してるなら一生V2使ってれば良いだけなのに…… 普通に初音ミクV2をV4にインポートしてるけど…… さあ
そもそもV2はエディタとライブラリがセット販売されてるんだし
V2エディタ使えば良いだけじゃん YAMAHAがセールしとるぞ
VOCALOID5 PLUS ボイスバンク キャンペーンは、
VOCALOID SHOPで販売している全てのボイスバンクが対象です。
VOCALOID SHOPでは様々なボイスバンクを取り揃えておりますので、
この機会にご購入を検討ください！
詳細はこちら:
https://www.vocaloid.com/news/vocaloid5_plus_voicebank_campaign/
https://twitter.com/vocaloid_yamaha/status/1047773824312209408
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) とりあえずV4ライブラリを持ち込んで遊びたいんだけど
もうちょっと安い選択肢用意してくんないかなあ・・・ すみません、、教えてください。
Windows10 64bitに、ボカキュー4とIAライブラリをインストール＆アクチベーションしたいのですが
ディアクチベーションする前にHDDが突然壊れてしまいました。
新しいHDDを買って、ボカキュー4とIAをインストールしたのですが、IAの歌声が鳴りません・・
このような場合、どのように対処すればいいでしょうか？
Cubase8.5は動いてます。
よろしくお願いします。 >>202
消える前には別の場所に跡地って形で移転させますよ
どこがいいかな
starserverかな
まあまだ時間は有るので、、、 訂正
Windows10 64bitに、ボカキュー4とIAライブラリをインストール＆アクチベーションしたいのですが
↓
Windows10 64bitに、ボカキュー4とIAライブラリをインストール＆アクチベーションしたのですが >>205
どう考えてもここで聞くよりサポセンだろ こういうのも良いんだけどさ・・
こういうのばっかりなんだよね というのが最近の感想
もうこれボカロ以前に合成音声の革命を起こすしか無いレベル どういうのを求めてるのか分からんわ
ヤマハの研究者に分かるように伝えるしかないだろ
銀河万丈の声で歌うやつとか
旧ジャイアンの声で（ｒｙとか >203
1回目なら普通にアクティベーションすればいいだろ。4回目ぐらいになるとディアクティベーションしない限り認証できなくなるけど。 >>207
その辺りはMicrosoftかGoogleが革命起こしてくれそう >>207
なんか話が10年以上ズレてるね
革命はとっくに具現化しつつあって
2009～2013年に隠れマルコフモデル(HMM)で表情豊かな音声合成と歌唱合成をする名工大のSinsyとCeVIOが登場して、YAMAHAも出資
2010年頃マイクロソフトが音声合成にHMMとDNN(後述)をハイブリッドで使うモデルを発表して研究のトレンドを大きく変え
2016年GoogleのDeep Mindがディープニューラルネット(DNN)で直接波形生成して流暢な音声合成をするWave Netを発表
以降音声合成研究の主流は、従来の人間がモデリングして抽象化と丸め込みを行う広義のボコーダー(音声符号化)方式から、
DNNを含むディープラーニング方式に移行し
かつてボカロのライバルWonder Hornを発表したNTTもディープラーニング系技術を発表、
ディープラーニングによる歌声合成の登場も時間の問題だというのが現在の状況でしょ
ただしディープラーニング方式(やHMM)では、楽器的な調整要素、つまり人間が介入して音の良し悪しを判断し操作する介入ポイントを設定しにくく
人間の介入を重視するYAMAHAボカロと整合しないっぽいから、2013年前後CeVIOへの資本参加後も両者の連携が進まないのかな？っと 資料確認しつつ書いたら長文化したので要約すると:
・革命は2009年頃から始まってYAMAHAもCeVIOに資本参加した
・しかし新しい方式は音声合成用途のために過度に自動化されている
・YAMAHAが好む、楽器としての調整点を確保する研究はまだ十分進んでいないのではないか 特集・音声言語インタフェース最前線：
自然な音声作る「WaveNet」の衝撃 なぜ機械は人と話せるようになったのか (2018年3月27日)
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1803/27/news053.html あらあら、ネイティブ住人の誰もが気付くツッコミポイントを丁寧に説明したらイライラしていて草。
4年前の技術本出版イベントの時に
CeVIO開発母体の名工大の人が、
YAMAHAはCeVIOに資本参加したけど放置状態で
CeVIOをどう扱いたいのかさっぱり見えない
と焦燥感を露わにしていたのを覚えている方も多いと思う。
その後、グーグルがWaveNetを発表して
音声合成研究の主流がディープラーニングになって革命進行中
他方ボカロはその革命と距離を取っているらしいのは
なんとなく判るよね 初音ミクは女性蔑視の記号。アンドロイド設定は男性への従属性を表現し、ミニスカートはセクシャルな表現、
貧乳ツインテールは小児性愛者を惹きつける危険な表現。おまけにその初音ミクが目立ち過ぎたせいで絵がなく真面目にやってきた他ボカロまで同じような目で見られてしまった >>217
ミクは剃毛なんかしなくてもつるっつるって事はよく判ります >>218>>219
山形大学理学部天羽優子さん、妄想ストーキングはスレ違いかつ迷惑なので、続きはあなたのホームページかブログで思う存分やって下さい。
荒らしが継続するようであれば、勤務先山形大学学長に再度迷惑通報を致します。 ID:exhYH1tm←こういう人って自分が糖質だって気付いてるもんなのかな？ ここ2～3年DTM板で、50代メンヘラ女性教員が突然意味不明の書き込みをして暴れていて、迷惑ですね。 >>209
貴重な情報ありがとうございます。
アクチは二回目なんです。>>205も読んでください。
でも、PC再起動したら、音が出るようになりました。
すみません。 >>213
ディープラーニングは人工知能とセットで開発されている
アンドロイド計画の一端でしか無い
ボカロ文化何て全く関係無い蚊帳の外
見てる方向性が全然違うと思える ボカロ文化とVOCALOIDの音声合成技術はまったく違うよ
混同しないようにね！ ボカロ文化って曲なんかどうでもいいんだよ
キャラ萌えしたいだけなんだから
今はもうそれがVtuberに移ってるだけ 大事なことだけど、他の楽器音源はAIとか使わないで構築できる。
使ってもいいだろうけど人間の耳のための音を人間が取捨選択するのが当たり前。
ボカロはそういう文化に立脚する音源。 >>226
それはねーわ
曲の良し悪しはちゃんと見られてるからな
自覚はあるか？ >>210
IT後進国の日本じゃ無理だろうなあ
アメリカ様本命、中華対抗とみる >>224
ディープラーニングとは、「多層ニューラルネットワーク(DNN)」による機械学習の手法。
人工知能(AI)とセットというより一分野ですね。
囲碁の名人を破ったAlpha Goや、その基礎技術を音声合成に応用したWaveNetが成果の一例。
以降、音声合成研究の分野ではディープラーニングが主流になりつつあるので
音楽関連の楽音合成や歌声合成の分野でも、いずれディープラーニングが実用化されるだろうというのが
今起きている革命。
名工大のSinsy, CeVIOは、隠れマルコフモデル(HMM)という一種の機械学習手法を使っている点で上記の流れに近い。
他方、ボカロやUtauといった従来の歌唱用スピーチ・シンセサイザーは、機械学習ではなく人間自身がざっくりとした抽象化をして音声モデリングをする分野で
森末先生(UtauエンジンのWorldの作者)の分類によれば、広義のボコーダー(音声符号化)方式との事。
このボコーダー陣営は決して機械学習で否定される存在ではなくて、相補的に共存すれば良いのだけど
いまは研究トレンドが機械学習に傾いているので、生き残り戦略が重要な様子 訂正: Utauの合成エンジンで使われている音声合成エンジンWorldの作者は、山梨大学の森瀬先生
ですね。謹んで訂正致しました >>229
ボカロ初期のライバルWonderHornをやってたNTTが
ディープラーニング方式の音声合成を手掛けているので
そのうち歌声合成でも何か出てくるかもしれませんね。 リアルな人間の歌声、というのを求めてるのはどの方式だい >>227
AIAI言うけど本質はただの物理モデル音源であって
そのパラメータチューニングにAIを使うだけなんだよね
真相学習ってまだ発展途上なだけで他の音源でもそのうちみんな使うようになるぞ >>234
原理的にリアルな物理音源を志向しているのは
調声合成(アーティキュレートリー・シンセシス)
だけど志しが高過ぎてただの基礎研究になってる。
いまリアルさで話題になってるのはディープラーニング系じゃないかな。ボカロ的なキャッチーな音はしないけど
>>235
隠れマルコフモデルのCeVIOはたぶんパラメータの機械学習だけど
ディープラーニングのWaveNetはパラメータだけじゃなくて、発音モデル(シンセの構成や内部回路)も機械学習で生成してるっぽい話を聞くね >>236
のようなってだけよ
まるで音楽とAIは別次元の存在みたいな書き方だったから指摘した
AIとそれらは技術のレイヤが違うだけで、積極的に取り入れていくべきだと思う a_watcherはこんな所で油売ってていいのか？
荒らすスレは他にもあるだろ？ >>239
天羽優子さん、スレ荒らしは学長通報ですよ あのー流れ切ってすみませんが、今から始めるならV5がいいんでしょうか。
調べてるとV4までの自由度がある意味薄れるという評価が多いみたいで、迷っています。
女性の声で日本語でやりたいけどV5標準のカオリはちょっといまいちに感じてます。
プレミアについてくるVY1はクセもなく使えそうと思ってますがそのためだけには割高に感じます。
ミドルテンポで声を高域もあまり使わない暗めの声とウィスパーぽいのが欲しいのですが、
これまで出てるライブラリの中でそういう声でおススメのとかないでしょうか。 ボカロ自体は広義には音声符号化方式だけど。
産総研のぼかりす(VocaListerner)を使って
お手本となる歌声を真似た歌唱パラメータ
を作るジョブプラグインがあった。
あれが機械学習によるパラメータ推定の一例だね。
もし将来的にボカロとディープラーニングが融合して、
手間のかかる歌声ライブラリの構築や調整の手間が短縮されたり、
ユーザーが歌声ライブラリを系統的にカスタマイズできるようになったり、
過去に亡くなった歌手の断片的な音源から歌声ライブラリ相当のデータをリアルタイムで作り出せるようになったら
便利だろうね >>241
自由度は変わらない
色んな場面で使っていきたいならV5プレミア
種類少なくても安いのが良いなら無印V5
特定のライブラリ一つで良いならV4
ウィスパーといえばゆかりさんとかはどうだい？ >>197
ミクV4Xを例に出しているが値段のインパクトが凄いな
Piapro Studioで良ければ半値以下のミクV4Xだけでいいじゃないかという
>>241
今から始めるネックはヤマハ製エディタのV4は販売停止しているという点
情報に疎ければV5買うしか選択肢がない
どこかの家電ショップのPCソフトコーナーに在庫処分V4エディタかV4スターターパックがあれば買えるが
他にはミクV4X、ルカV4X、リンレンV4Xを同時に購入してクリプトン製エディタのPiapro Studioを手に入れればV5エディタ買うより安い >>241
すまん
>>245はVY1のV4も想定していたが今から確実に入手可能なのはV5のみだった
V4はどこかで売っていれば買える >241
ウィスパーっぽいのってあまりないような。ゆかりかMegpoidぐらい。エディタ持っていないのなら、ピアプロスタジオが付属するルカを買って、5は買わないという手もある。
個人的にはゆかりが使いやすくておすすめできるが、デモを聞いて好みで選べばいいかな。 >>244
>>245
>>247
詳しくありがとうございます。
ゆかりボイスをいくつか聞いてみましたが曲によっては良さそうな感じでした。
V4のエディターはたしかに調べてみるともう在庫を探す感じになりそうですね。
とりあえず体験版がないので、utauで試してみたんですが、歌わせてオケとミックスするとこまでなんとかやってみたものの、これはdaw内でオケと同時作業できないとなかなかに大変そうだなと感じました。
V4以前のエディターはまだ調べが足りてないのでわからない点も多いですが、今のところV5とゆかりライブラリを買うのがよいのかなと思ってきました。
megpoidとゆかりの曲ももう少し聞いてみます。ありがとうございます。 初音ミクでいいじゃん
上の方でかわいいささやき声で曲も紹介されてるし ああ、また午前3～5時台の人が来てんのか。
納豆食ぅ～ 当人はへばりつかれても実害ないから放置してるんだろうけど
こっちが迷惑してるからなんらかのアクションして欲しいわ そもそもヤマハの音源はオタク向けみたいなのは出してないし
ミクとかアニメみたいなキャラ物はクリプトン他だし
VOCALOID（技術、楽器）自体がミクやらのせいでオタク文化みたいにみられてしまうのはなんかあれだね >>253
煽りじゃなくて、「喜ばれてる」の信頼と権威あるソースを紹介してくれー。
見てみたい。 涙目なしょぼいセールをヤマハはV５でやってるのに「喜ばれてる」ってアホかよ V5の売りってなんだよ
調整が上手なボカロPにも伝わってないだろ >すぐに使えるフレーズやオーディオサンプルは2000個以上
↑これでしょ
自分で好きなように編集できるボーカルサンプル集って考えると安いような気がする
名前がVOCALOID5じゃなくて、V4機能使えませんがオマケで昔のライブラリも読み込めますと考えたら普通にいい感じじゃない？ すぐに使えるってのは使い物になるって意味じゃないからな
日本語のオーディオサンプルなんか何を集めてんだってくらい使い物にならん 使いこなせそうにない人にはV5おススメ
V4以前を使いこなせずに放置してる人の割合てどれくらいなんだろ
俺はV2V3ずっと放置してたから 結局手動で一からリアル表現何て無理何だよ
死ぬほど頑張って一曲出来るかどうかってとこ
それが非未来的だからディープラーニングが研究されてる
ヤマハは自分ではやりもしない苦行を人に求め過ぎてる 自分ではやりもしないというところだけは真実なのか憶測なのか
ヤマハ関係者にインタビューしまくる勇者を求めたい
自分で使わないでライブラリ構築はクオリティ上げるの難しいはず ボカロの方向性を、サンプルエンジンによるサンプル音源でいいから示してほしいものだね
どう進化したいのか分からないものにこれ以上の投資はしたくないのが本音
ここまでで十分でこれ以上は不気味の谷の底に落ちるという感覚がある >>269>>271
山形大学理学部天羽優子さん、統失ストーキングはスレ違いかつ迷惑なので、続きは精神病院かあなたのホームページかブログで思う存分やって下さい。
荒らしが継続するようであれば、勤務先山形大学学長宛に再々通報します。 >>272
キミの話は具体性が無いね。空理空論で四六時中ネガティブ妄想を垂れ流されても迷惑だから、キミはボカロを辞めればいいよ あーあ
先週は別の板で暴れてたから平和だったのにな それこっちのセリフだわ
おまえは何年間赤の他人に付きまとって内容のない粘着行為を繰り返してるんだよ精神異常者 日本はサブカルがあるからボカロも生きられるけど
歌が好きで歌うのも好きな国じゃボカロはまったく見向きもされないんだよな >>277
キミはネガティブ発言が多過ぎるから、お望みどおりさっさとボカロをやめて、このスレへの書き込みをしないのがベスト 【誘導】
前から皆が何度も指摘しているように
ここは雑談スレでもなければ、妄想自演連投をする場所でもありません。
製品情報と技術情報以外の話は他スレ(Youtube板該当スレ等)でやって下さい。 (みんなで別のスレを立てて移住した方がよさそう……) >>280
それはあなたお一人でどうぞ。
あなたのスレ荒らしでは必ず
・スレのルールを守らずに自演連投をし
・古くからのスレ常連を統失呼ばわりして責任転嫁し
・スレ住人の意思とは無関係に重複スレを立てて
数年単位でスレを混乱させ続ける事がバレています。
このスレはボカロブーム当時から
製品情報と技術情報だけを扱うスレとして運用されており
ボカロの活用ノウハウや使用楽曲に関する話題は
Youtube板の該当スレで行うのが慣例となっています。
それをあなた一人のわがままで変えたいとおっしゃるならば、あなたお一人でご自宅で掲示板をお建てになれば充分でしょう。寂しいなら、お仲間の天羽優子さんをお誘いになってはいかがですか。 それもお前がわがままを言って決める事ではない。
お前の場合は、自分でスレを荒らしては
ワッチョイ表示スレやIP表示スレを立ててスレを過疎化させ
お前一人で毎回ワッチョイとIPをコロコロ変えて自演連投した末に、他の人を精神疾患や身体障害呼ばわりして罵倒したり、自殺教唆書き込みをする事がバレている ヤマハ法務部の方、>>283およびリンク先のログ開示請求をして、山形大学学長に迷惑通報する手続きをお願いします。 このスレで他人を統失呼ばわりしてた人
268 名無しサンプリング＠48kHz[sage] 2018/10/07(日) 17:23:50.29 ID:ML7W0sgh
妄念で誹謗中傷レスを重ねる統失
270 名無しサンプリング＠48kHz[sage] 2018/10/07(日) 18:11:45.13 ID:ML7W0sgh
ほらね、50代統失荒らしが即座に食い付いた
273 名無しサンプリング＠48kHz[sage] 2018/10/07(日) 20:42:51.80 ID:ML7W0sgh
>>269>>271
山形大学理学部天羽優子さん、統失ストーキングはスレ違いかつ迷惑なので、続きは精神病院かあなたのホームページかブログで思う存分やって下さい。
荒らしが継続するようであれば、勤務先山形大学学長宛に再々通報します。 >>286
あなたがDTM板で統失と呼ばれている理由は、
過去3年間にわたりスレの話題と無関係に長期ストーキング行為を繰り返しているからですね。
自殺教唆書き込みはあなた固有の犯罪行為なので
あなたの識別はとても容易ですよ 自演連投荒らしがお友達の山形大学理学部天羽優子さんと一緒に隔離スレに行ってくれたので
こちらのスレは平和になってよかったね わっちょいやIPはキチガイだけが一方的に有利になるんだよな NGにするつもりが書き込んでました。ごめんなさい。。 東北ずん子とがくっぽいど、
V3とV4で音質的にどれだけ違うかな？
V4にする価値とか、V3とV4使い分けとかどうなんかな？
教えてエロい人。 V3とV4ってグロウルぐらいしか違いがないのでは... グロウルよりクロスシンセシスのほうが大きい
ずん子とがくぽで出来るのかは知らんけど ずん子に関しては単にグロウル追加程度だから、グロウル使わないなら要らないかな
がくぽはV4でライブラリ3種化で表現の幅が広がったから買う価値はある
ちなみに、ずん子自体は単一ライブラリだけど、AHSのライブラリ同士なら別ボカロでもクロスシンセシスできるんで、別ライブラリのAHSのスターターパックを買えば
ゆかりやいろあたりの弱めな声と組み合わせて強弱調整みたいな事もできる(声質は若干変わるけど) なるほどなるほど皆さんどうも。
基本はあまり変わらないと。
取りあえず、クロスシンセシスヘタクソ侍なので、
ゆかり辺りでいっちょやってから考えてみまする！ クロスシンセシスはむしろ既存パラメータの調整より簡単よ
声質の強いライブラリと弱いライブラリを混ぜて、曲の盛り上がりに合わせて上下するだけでも十分 >>218
アフリカから買ってきた1000円のオンボロAKでいいから一家に1丁配布してよ。もしくは政府で保管
弾は警察署か自衛隊基地か米軍で管理して有事に配布すればいい
これだけで日本攻める気無くなるだろう 非武装民間人じゃなくて民兵扱いになるから躊躇なく虐殺できるようになるな クロスシンセシスは組み合わせるライブラリとの相性がある
似た傾向の声色は相性が良い
同じボカロのライブラリ同士でも合わないものは合わない
1か0かという使い方でもクロスシンセシスは声色がおかしくなるから出来るだけ似た声色のライブラリを組み合わせたいね 責める気があるなら、まずは空爆から始めるはずなので銃じゃ対抗できない ま～た雑談荒らしが来てるw
ここは製品情報と技術情報のスレです。
それ以外の話はYoutube板の該当スレか
隔離スレでどうぞ >>301
似た声色同士で同じ帯域に倍音が無いと
クロスシンセシスがうまくかからない件ですね。
声色の違うライブラリ同士で
中間状態をモンタージュできれば便利なのでしょうけど V5の使い方がさっぱり分かんね
なんだあのやる気ないリファレンスは
ヤマハやる気ないならやめろ みんなそんなに神調声目指してるの？
V5のプリセットからちょっといじる程度で満足してるんだけど俺は
V4にはもっと時短できるやり方でもあるの？ つかボカロを何に使ってる？
仮歌なら神調教とかどうでもいいんだけど
皆つべやらニコにボカロオリ曲とか投稿してんの？ ボカロ曲というかボーカル曲のボーカルが居ないからボーカロイド使ってるわ ボカロ曲であることに価値のあった時代ならともかく
商業に食い荒らされて終わった今、ボーカル居るならわざわざボカロなんて使わねえよ V4を使いこなせないからV5で補強しようと思って使ってみたらV4と連携できないというゴミ仕様なんだよなあ PSGからピコピコやってた侍としては、シンセいじって曲を作ってるだけで面白い。
ボカロもシンセの一種だ。
だから面白いし、凝りもする。
趣味だかんな。 ボカロの規約的に、今流行りのVTuberキャラクター（オリジナルの）にボカロの歌を歌わせてるようにはめ込むのはNGなんかな >>320
いくらでもあるよ
好きに作ったらいいんんちゃうかな V5は初心者の窓口にするためにUIを大幅に変えた。
だがボカロ自体がキモがられているから見向きもされない。
申し訳程度にV4ユーザー割引があるが誰も乗ってこなかった。
後はクリプトンに期待するしかない。←今ココ V4割引使ってもV4の方がいいと思える程度にUIがおかしいと思うが
ボイスバンクの問題だろうな売れないのは 初音ミクはボカロという名称にタダ乗りしたよね。許せない >>325
今んとこV5でYAMAHA以外がそら1つってのがねぇ
どのメーカーも動くに動けない状態に見える V5でクロスシンセシス外したのは現在以上にUIが複雑になることを避けようとしたのか、
ヤマハにDB作ってもらわなきゃならないような新規企業が躊躇して製品化が実現しないものがあったのか
それとも全く別の理由なのか このスレで、グロウルやクロスシンセシスは
利用者側の外部処理で試せるという話をしてたら
いつのまにかv4に実装されていたのだけど。
クロスシンセシスの方は、ライブラリ間のすり合わせに余分なコストがかかって費用対効果で削られたのかもね
クリプトンの独自拡張はv5でどうなったんだっけ クリプトンの公式アナウンスはどうなってるのさ
AHSのはヤマハが作ったんでしょ？ >>314
ボカロオリて久々聞いたな
ボカロオリで検索すると結構いい歌たくさん出てくるわ >>329
コントロールパラメータの実装からして、単一のボイスパンクで歌い方の強弱を調整する方向を目指したんじゃないかなって感じはするね >>316
だよな～ v4でお気にのクロスシンセバージョンアップで使えないて
…ないわ >>333
なるほど。
4年ぶりの新バージョン、VOCALOID5が誕生。各DAWで使えるプラグイン化するとともにUI・機能も大幅変更。調教も簡単操作で設定可能に！ (2018/07/12)
https://www.dtmstation.com/archives/52016748.html
・パラメータを見てみると、… VOICE COLORというところを見るとEXCITER、GROWL、BREATHINESS、AIR、MOUTH、CHARACTERといったパラメータ ボカロ4のVSTiが欲しかった人生だった。
俺環とピアプロは相性がだな。 >>337
piapro studioが駄目ならV5も駄目な可能性あるぞ
駄目だったらスタンドアロンで使えばいいだけではあるが 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
総ム省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。拡散も含め、お願い致します。
―――――――――――――――――――♪ V5叩かれまくりだけど、しゃくりとかフォールとかをワンボタンで刺せるのは便利だと思うけどねえ
クロスシンセシスを失ったデメリットが痛すぎるのは分かるけどさ そもそも重くて立ち上げる気にならないんだよなぁ…
5じゃないとできないって機能がないから使い慣れた4でいいやってなるし >>345
そうそれ。
既存ユーザーは「桜乃そら」とVSTに興味が無い限りあまり乗り換えの利点がなあ。
もし桜乃そらがそれほど売れてないとしたら、そりゃV5にしちまったせいだろ。
エディタ更新もあり、コストが高すぎるからね。 V5って重いのか？
PC新調したほうがいいんじゃね？
とCorei7-6700でV5使ってない俺が言ってみる 「調声が面倒過ぎる」
↓
V5なら豊富なパターンを選んで、新しいパラメータで調整できる (だからクロスシンセ不要)
↓
「V5重い」「V4とできる事が同じだ」「V5にはクロスシンセが無い」← 今日の早朝連投
なにこれ。またいつもの人の早朝妄想連投か >>347
V5以前を知らないならこんなもんだと思うだろうが、知ってるとな。重さは明らか。
波形へのアーティキュレーションの適用って言う従来無かった処理が被さってるからね。
格段に違うのは当然の理屈さ。
CPUが暇してたら、裏でプレレンダリングしといてくれるといいんだけどな。そこらは今後に期待だな。
両方持ってるなら、ノートと歌詞入力までV4で済ませてからV5にインポートってのがいいのかもね。 処理が重くなった分のメリットって具体的にどういうのがあるのかね？ これまで手動で入れていたアーティキュレーションが、テンプレ化されて、
選択して強度入れれば入る様になった。
元々のクソガチ勢以外には、恐らくは非常にありがたい（クソガチ勢はオリジナリティが無くなるから多分使わない）。
これが利点。
そして欠点の重さのほとんどの原因は、多分、これ。
だからトレードオフ。
欠点その2の値段の件はしらん。 重くなる理屈が分からんわ
動的に処理するにしてもそんな難しいことやってるように見えないのに 重くてみんな困ってるor買うのを躊躇してるのは確かなようだが。
俺は買っちゃったから波形手書きの参考に使うことにした > 波形へのアーティキュレーションの適用って言う従来無かった処理が被さってるからね。
って部分が単純なパラメータ計算で済まなくて、
カットアンドトライで出力波形を目標値に収束させるループがあるのかもね。
処理の軽いプレーン状態のテンプレは無いのかな。 V4までのリアルタイムレンダリングじゃ処理が追いつかなくなってきたってだけよ
V5はプリレンダリングでイベント全部を波形化してからじゃないと再生できないから、編集のたびに小休止入るのがウザいってだけで
実際ボカキューと比べたらDAWの負荷量かなり少ないべ このスレの住人は昔から
どれが誰の書き込みか大まかに把握していて
不明者が居ればイベントの場で確認してるから
主張に矛盾の多い自演にはニヤニヤしてる筈 ボカQの4.5ってのもかなり引っかかるがやっぱ5は載せられなかったのか 5はCubaseに限らず全DAWで使えるVSTが付属してるぞ
ただし、リアルタイムレンダリングできない(編集から音が鳴るのに時間がかかる)から
V4タイプのプラグインをおまけで付けてるだけだぞ Vocaloid5が出てくれたお陰でCubaseと縁が切れたわ。これからはStudio One一本で生きていく。 自分もCubase選んだ理由の一つがボカキューだったのでVocaloid5が出たときはちょっと戸惑った。でもやっぱりボカキューの方が使いやすい気もする。5の新機能とどっちをとるかなんだよなぁ。 >>366
マシンパワーは関係ない。処理が遅れてるわけじゃないんよ
イベント(リージョン)内のノートが編集されたら、イベント全体が波形としてレンダリングし直される。その間はトラックを再生しても発声されない
簡単に言えば、ノート編集してから数十秒は音が出ないって特徴がある
それが結構大きなストレスなんだよねえ その理屈ならマシンパワーあげればリアルタイムに処理できるようになるだろ できないできない。
必ず「エンコ待ち」が入る。多分だけど1曲全部エンコしてる。
どんだけマシンパワーあげても現在では数秒入る。これが20msになることは絶対に無い。
根本的な設計の見直しが必要。
直近のボイスだけ速攻でエンコして鳴らす、後は鳴らしながらエンコする、ってね。
ただこれは協調性が難しい。V6待ちじゃね？ 編集(変更)の度に、リージョン全体のプリレンダリングを1からやり直すから最終編集後数十秒再生不可になるんでしょ
リージョンを小さく分割すれば再生待ちが短くなるのかな
作業用に、内部的に自動リージョン分割して待ち時間を短縮するモードがあればいいのかも >>372
BFD（ドラム）なんかがアタックだけオンメモリで後はHDDから読み込みながら鳴らすってやってるだろ。
同じなんだよな、アプローチは。
ただ実際こいつバグが多くて・・・この構造のせいかどうかは知らんけどな。
普通に考えて開発大変だろうな、って。 >>371
何のって…お前V5持ってないのにレスしてんのか(呆れ) >>377
あー間違いじゃなくてさ、素人さんには通りがいいと思ってエンコって書いたんだわ、そこは。
要らん気遣いやったかな？ デコードならまだ意味つながるけどエンコードは草
DTM板に居てレンダリング知らないやつ居ないやろ 気遣いって全然意味違うし
用語知らないただの馬鹿にしか見えん ここはDTM板だからエンコとか言ってるのはつべ板帰れ はは、そうか。んじゃ今後は気遣いなしでやらせてもらうわｗ 要するにトラックをみじん切りにして255トラックくらい作って1小節ずつ編集すりゃいいの？ >>383
またややこしくなるから、これ以上単語間違いしてくれるなｗ
トラックじゃなくてリージョンorイベントな
1小節ずつにするとノート間の調整が切れるから、切るとしたらフレーズ毎だね
まあ、切ったら切ったで歌詞の流し込みがリージョン跨いで出来なかったり、切る前にズレを直す必要がある以上歌詞入れ段階で再レンダリングの嵐になったり面倒なんだけどね
4.5である程度完成させてから、VSQをV5にインポートした方が楽 >>384
どうせDAWに貼る時細切れにするのは手間とも思わないのでトラック分けでもリージョン分けでも
軽くなるなら何でもいいんだけどさ
今の仕様で誰もヤマハに文句言ってないのかね？ アプデでレンダリングオプション付けるべきでは >>384
マニュアル読み直した方がいい
パートのことをリージョンと呼んでないか？
イベントのくくりもマニュアルと違うだろ
V5のマニュアルでのイベントは違うぜ Vocaloidの「パート」(トラック上の四角)のことを
Piapro StudioやLogicのひとは「リージョン」と呼びがち
パート分割で待ちが軽くなる件は誰かが10/6頃指摘してた 意味が伝わればなんでもいいよ
エンコードは意味がわからないから突っ込まれただけでｗ それはともかく
あがる話題はちょっと古めの蒸し返しだし
答えが出てからどうでもいい自演が何時間も続くし
なんか大変なスレになっちゃってますね 四角の入れ物はcubaseだとイベントって呼ぶんだよな ボイスバンクとかいう謎の単語をいきなり持ち出す５はやはり他人が作ったのだと分かる
Kさん関係してないんだよねこれ ゲーム以外の実用ソフトってのは、希に、本当に使った事ある人間が作ったのか！？
・・・・・・ってのが存在する。
とにかく使いにくいって言うヤツ。
最たる例の一つになってる気が。
まーV4はV4で、せめてWAVトラックは2本ずつ用意してとか有ったけどさ。
で、V4でもショートカットキーの設定が不足していて非効率的な局面が多かったものをだね・・・。 それだけヤバい出来ってことだろね
発展性や将来性が見いだせないレベルだと過去との比較や懐古しか話題にならない 現実的対応の話が出る度に
架空の危機感を煽るのはカルト 欠点だけ列挙したから勘違いされてそうだが、プリレンダリングの仕組み以外は良く出来てるぞ
AIRパラメーターでウィスパーどころか完全な吐息までシームレスに調整できるのは感動すら覚える
V4で原型作って、V5で仕上げって形で使えばいい >>397
アリだと思う。まあ手動の方がいい場合も多々あろうが使い分けで。
その重さ故に常用にはキツいって事の裏返しなんだがな。
まだV4使用の余地がありまくりすぎるのにV4互換なvsqxを吐けないのも痛すぎる。 同じ話を繰り返す奴ってもしかしてミリタリー婆じゃね？ ヤマハ法務部の方、>>400のログ開示請求と山形大学学長への迷惑通報手続きをお願いします。 ネタで言ってるのか
本気で山形の人がやってると信じ切ってしまってるのかどっちなんだろ… >>388
単語間違いするなって書いておいてVOCALOID5では意味がちがう単語使うんだから
他のソフトしらなきゃ伝わるわけないだろ わかんない奴居たら挙手して、居たら追って伝えるシステムでいいんじゃないかね、もう。
めんどくせえｗ エンコードは人間が分からんバイナリにする処理だからなあ
デコードっても元のデータはあくまで（見かけ上は）エディタに人間が書いて分かってる歌声データだし
レンダリング以外の言葉で適切な日本語を当てはめるなら再生くらいかね 去年の黒金ってVOCALOID系統はセールやりました？何割くらい引かれるんだろう
スレチなら申し訳ない… 一応ヤマハ公式や各ライブラリ制作会社が各自で黒金やるにはやるけど、ヤマハは抱き合わせ販売系(ライブラリ7種セット等)以外は殆ど割引ないし
クリプトンも同様。しかも人気所のライブラリだけ見事に割引対象外
インターネット製ライブラリは去年25%引きだったけど、今月末まで30%引きキャンペーンやってるし黒金待つ必要あるか？ ってところ
https://www.ssw.co.jp/products/campaign/2018_mf/ ありがとうございます
抱き合わせか…
ピアプロ民でヤマハのEditor触ってみたかったけど期待はしないほうが良さそうですね 黒金てブラックフライデーのことか
Piapro民だったけど去年のブラックフライデーでStudio One 3 Professional半額で買ったわ
今年も半額来たら4にうpぐれするぞ 米津玄師ってボカロ捨てて正解だったな。ライブでは4万人動員したし。結局ボカロは、才能ある人を埋没させ、
ない人を勘違いさせる糞ツールだったな
【音楽】米津玄師、大ヒット曲を異例の8ヶ月越し初披露 自身最大の幕張2days4万人魅了
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540757188/ 何に幻滅してそんなこと書いているか知らないが、ボカロの特異な立ち位置を端的に示しているな。
他の楽器ではこんな意見出ない。 だね、ボカロが無ければ下地が作れてないもの。
ボカロ信者になる必要は無いが嫌う必要もまるでない。ただの楽器だべ。
信者もantiもどっちも寒い。 VST故に環境によっては不安定なのはさておいても（俺がメインにしているcakewalkでどうもうまくいかん）、
チルトホイールでの横スクロールに対応してなくて困っちゃう。
処理的にはなんてことないんだから、対応してよぉ～。
ボカキューはチルト使えるんかね。だったらすげぇ快適そうなんだが。 ボカロは同人のワンジャンルだろ
米津は同人誌描いてた人がオリジナルの漫画で当てるパターンを音楽でやった 身長188㎝もあったら土木作業員でもやってけるのに
天は二物以上を与え過ぎだな 身長と運動神経は関係ないだろ
一本だけ突出したモヤシみたいなものを想像する ボカロ5のライブラリKen以外アンインスコしたわ
使わないしSSD圧迫するし 特定ライブラリだけHDDのDドラに入れられたりしたらいいんだろうけどな。
なおワイ氏もザコいので各種VSTiは指定できるならDドラだ。
読み込みに時間がかかるのは我慢するしかない。
DTMって何かとリソース食いで困るわ。 そら、モーラ的なアレをそのまま録ってるか合成してるかとかそういう・・・？ 日銀が１０％以上を保有する企業は、別表２１社のほか、東京ドーム、キッコーマン、ヤマハなど３０社以上に上る。５％以上となると１３０社を超す。
「日銀は株を買うだけなので浮動株（市場に流通する株式）はどんどん減少します。
こうした銘柄は全体のパイが減り、値動きは激しくなりがちです。日銀はギャンブル相場をつくり出しているといえます」（市場関係者）
日銀の止まらない爆買いは、市場を歪め続けている。
https://news.nifty.com/article/economy/industry/12136-115426/ またcubase巻き込んで落ちたんだけどこのゴミソフト
しかも2連続とか勘弁してくれ スタワンブラックフライデー半額セール来たぞ
栗ボカロ付属のArtist版使ってる奴はこのチャンスを逃すな！
https://www.mi7.co.jp/products/presonus/studioone/buy/ みんなcubase10に乗り換えてるんだけどstudio one4ってそんな酷いの？ プリソナはそもそも品質チャンコロ以下
ハードはボロいしソフトはバクイ チャンコロとかいう差別用語使ってるレスなんて信じるに値しない >>438
プリソナエエですよ
買って後悔出来る優れもの
チャンコロでポンコツのお前には丁度いい >>439
匿名掲示板で他者を蔑まないと精神の安定を保てないみたいで大変そうだけどお大事に
生きてればそのうちいいことあるよ >>437=439 なんて相手すんなってばよ。
無視IDなり、チャンコロをNGワード登録するなりして放置、放置。こういうアホは。 あのさ、V5のレンダリングなんだけどさ。
せめてCPUを100%使って欲しいんだが・・・・けどそうなると待ち時間にエディットできないのか？
いや待ち時間にそれやるとまた最初からレンダリングだったりするよな？
うち、普通に6分曲で、レンダリング5分近くかかるんだが・・・何かやるたびに・・・
仕方ないから長年の（笑）カンでだーーーーーーーーーーーっとやって5分放置して
だーーーーーーーーーーーーーーーっと修正して5分放置して
お前らどうやって扱ってんだこれ。 S1(Studio One)に乗り換えたプロ
田辺恵二
砂原良徳
Chihei Hatakeyama
Chara
藤井麻輝
NORO
林ゆうき
松隈ケンタ
DJ URAKEN
山口泰
ナカシマヤスヒロ
鈴木啓
浅田祐介
伊橋成哉
Teddy Riley
https://www.mi7.co.jp/products/presonus/studioone/artist/ >>436
Studio One 4からCubase10に乗り換えた「みんな」って具体的にだれ？ >>444 の疑問はまったくその通りで「ソース出せ」ってなもんだが、
すまんがスレ違いなんで・・・。S1スレででもやってくれぇ・・・。 そだね
スレ違いスマンこ
過疎だから「枯れ木も山の賑わい」とか身勝手に思ってた >>442
V5持ってなくて申し訳ないんだけどCPUが遅いとかじゃないの？
Pentium4とかCore 2 Duoとか言わないよな？
今年出たソフトなんで最低でもSkylake（第6世代）
できればKaby Lake(第7世代)かCoffee Lake(第8世代)が望ましいんじゃない？ >>447
いやi5ではあるが、今より多少早ければってそういうレベルじゃない。
仮にもDTMやってるわけだから、それなりに根気はあるはずなんだが、これどうしようもないｗ
どうにかするなら、パートを無茶苦茶細かくすることかな。
これならレンダリングが3分なんてことはないだろう。
根本的な原因として、何か編集するたびに（時としてって程でない頻度で全部）レンダリングするって構造がな。
V4に比べレンダリング自体も多分数十倍かかってる感じだぞ・・・。 >>440,441
ちゃんころは皆S1からC10に乗り換えてるぜ
馬～鹿！！！
死ねー
死ねー
豆腐の角に頭ぶつけて
死ねー
お前ら今日1日厄日
今日から一生厄人生 >>449
俺は一曲を6分割くらいでやってる
無音部分も時間かかるからメロディーが途切れたら分割する
今いじったとこのレンダリング中は次のパートのいじる部分を探したりして待つ
作業が早い人はレンダリングが終わる前に次のパートをいじるから全てがレンダリング待ちになって余計に遅く感じるかも
とはいえハモリも含めて3トラックあっても5分はかからないけどね >>451
なるほどな、そういう並列作業は効くわけか。大体1分ごとに区切る感じかなｗ
CPUを25%くらいしか使ってないって事は、通常、マルチスッドレへの最適化ができてないってことになるが
100%でも100%で困るなーコレ。 イェーイ
ってどうやって入力したら綺麗に聴こえますかね？ 頭の中でイメージできてるなら実際に声に出してぼかりす 皆試行錯誤してやってるけどどうやったかは公にはしないね
そりゃ自分の発明だしね 人に聞きたいなら売ってる業者次第 相当やってる人から直接DMでも飛んでくれば教えるけどさあ。仲間意識で。
なんかさ、素人さんに教えるのとか、広く公開すんのとかは、こう、抵抗が。 なんせ作る人が明確に完成形を持ってて、こんな感じとmp3でサンプル提出するくらいでないとね・・・
どのボイスバンクorライブラリかによってもかなり変わるしさ
（歌愛ユキだったら自分としてはお手上げなんで伝説のマスターに教えを請いたい） もし今後V4ライブラリの開発・販売が禁止なりなんなりされV5に一本化されるなら
これまでのボカロは事実上オワってしまうんだが大丈夫なのか・・・。
ピアプロのあるクリプトンだけが生き残ったりして。 5エディタと3ライブラリの相性ってある？
認識しないのがあるんだが。
まあ、FAQにもここのログにもそんな話ないからうちの環境なんだろうなあ。 v5を導入してる人に伺いたいのですが
スタイルを適用してから
個々の音符のベロシティとダイナミクスがどう変わったか
見て確認する事は可能なのでしょうか？ >>464
ありがとうございます。
グラフの高さ等で確認できるのですね。 英語サイトのみ１５％か。ひｄ－な。本日まで
ttps://www.vocaloid.com/en/
ttps://www.vocaloid.com/en/wp-content/uploads/sites/2/2018/11/en_sales_banner-1.png 日本企業っておま国好きだよなあ
ゲームとかでも日本人だけは割高、売らない多いし ボカロ廃れさせたくなきゃそれこそ国内大事にした方がいいだろうに
そもそも5の仕様自体すでにあれだけど ブラックフライデーが米だけってのが古臭い企業だと思うわ
今なら便乗して日本でもやるのが普通なのに ボカロイド5でボリュームいじれなくなったんだけど原因わかる？数値も動かず
新しくトラック作るとそこだけ調整できる ボカキュー4が販売終了みたいですけど、ボカキュー5が出るんでしょうか？ ボカロ5を買えばボカキュー4.5がついてくるんだからそっち使え ってことなんだろ どんどんマニア向けになって行くな
別に無能大衆に買って欲しくは無いなら正しいのか 4の新機能ほとんど5ライブラリだと使えないのになにが4.5だって話よ。 昔は実売8000円ちょいだったのにこの価格、しかもクソオモでストレスMaxときたものだ。
ストレスっつーかこんなんじゃ締め切りまでにしあがんねえよ！
デフォルトライブラリとそら専用だ、こんなエディタは。
今後ますますミク布教が捗るな（クリプトン社製はピアプロが付いてくるから）。 ボカロ5から始めた。
一個音符触るだけで、楽曲全体に下からモワモワーって霞がかかって上に上がってく。
その間、音が出なくなる。
上の方に調教を簡単にするためのトレードオフってあったけど。
これは、待ってれば、そのうち改善されるの？ >>479
されるとする情報もなければ、するとYAMAHAが言っている訳でも無い。
故に、改善すると期待してはいけない。
10年もすればCPU速度が数倍になって、待ち時間が何分の一かにはなるかもしれないが。
いずれYAMAHA社製以外のライブラリを導入するなら、クリプトン社製のものを選んでみるといい。
ミクとか。
これにはVSTプラグインとして動くピアプロスタジオと言うエディタが付属しており、
プラグインにも拘わらず、V5エディタの何十倍もの速度で動作する。
他の選択肢としては、なんとかしてV4エディタパッケージ版の在庫を探し出す、
Cubaseを導入してV5に付属しているボカキューを使用する、と言う手がある。
これらではもちろんV5ライブラリは使えないが、
わずかしか無いV5ライブラリ以外のライブラリは、V5エディタでなくてもフルに機能を発揮出来る。
V5エディタの使用は、やむを得ずV5ライブラリを使う時のみにとどめておくのがいいだろう。 V4エディタの代わりに、Piapro単品販売とかねえ、それは難しいかね。
YAMAHAとの契約上は問題なかったとしても、クリプトンが得しないからね。
ちょっとボカロってもんにYAMAHAがトドメを刺しちゃった感。
ほんと、人には勧めないもん。初手絶対ミクで通すもんｗ なんか、ボカロ５は、めちゃくちゃ叩かれてるな。
自然な発音で、調教は楽だし。
テンプレあるから、初心者が遊んでみるには楽だよ。
ただ、一個音符触るだけで、楽曲全体のエンコ？で、ちょっと待たされる。
これが解決するなら、評価はもっと上がると思う。 「クソ重い」以外の感想は無いな。これが強すぎて他は誤差に収まると言うか、
他の要素はどうあれ重すぎて使い物にならない。
調教っつったら何十何百回と変更しては聞いての繰り返しなんだから。
V4は変更時のウェイトは0、再生開始時に0.5秒とかだからな。実に快適だった。
重さがV4の数倍程度なら、文句言う奴はほぼ居なかったんじゃないかね。 トラックを内部で自動的に切り分けて、触った所の前後部分だけ再エンコ。
もちろん今時のCPU用に、複数箇所を同時にエンコできる。
っていうデータ設計とアルゴリズムになっていれば、実用範囲に収まっていた可能性は有ると思うが・・・。 えっ、ボカロって0.5秒で再生するもんなんだ。
それなら普通のmidi音源として扱えるじゃん。
じゃあ、旧ユーザーは呆れるよな。
何で触った部分だけじゃなくて、曲全体をエンコするんだろ。
発売前にこれを改善しようとしないヤマハも、いい根性してる。
音源4人にエディター付きだから割安だって、素直に信じてたのに。 値段だけ見ればそうだね
レンダリングの基本設計で完全にしくじったんでしょう。
これが今のヤマハの実力ってこと >>487
V4は本当に一切触ったことなかったのかｗ
もちろんCPU、ノート数、トラック数によって変わってくるけど、
同一条件下なら2桁3桁オーダーの速度差があるのは間違いない。
その内クリプトン製品を仕入れる事があったら、Piaproで実験してみ。
>>488
リーダーのお達しなのやら、リーダーは求めたが実装できる人材がいなかったのやら。 ボカキュー4が販売終了ってことでv5について調べたんだけど
VOCALOID editor（ボカキューではない）自体もライブラリと抱き合わせしかないの？
これって他社のv5を買うとしても結局YAMAHA製のライブラリも無駄に買わなくちゃいけないってことですか？
（PiaproStudioがv5対応するなら別だが） >>490
そうだよ。現行製品は全て、ライブラリ抱き合わせパック27000円で買うしかない。
ついているのは、V5エディタ、V5VST、ボカキュー4.5（あくまでV4）
他の選択肢は、V4ピアプロしかないが、V4な上にこれも抱き合わせだしな。
ボカロ4時代と比べ、YAMAHAしか得をしない態勢になった。
そのYAMAHAも自爆しそう・・・こんなもん売れるとは・・・・。
買ったユーザーが他人にお勧めしない・・・。 piaproのv5対応は期待すべきじゃないだろうな
自社製v5ライブラリを出さないなら、開発する意味が無い。出すんだろうか？
エディタは大規模なプログラムだから、開発コストも高い
クリプトンはv5を見なかった事にしてv4を出し続けるのが正解だろうか？
YAMAHAとの契約上、もうV4ライブラリが出せないなどとなっていたら絶望的だ
桜乃そらを出しているAHSはこれまでそう言ったものの販売実績がなく、なおさら期待出来ない
基本的には開発体制が無く、下請けのものを自社ブランドで売る企業であり
ライブラリの作成くらいが技術力の限界
v5に未来を求めるのは無理があるのが現状だな
YAMAHA自身がまともなエディタとして再開発できるかどうか？ V5は編集した直後の再レンダリングだけどうにかしてくれりゃいいだけどな。なんでバックグラウンドでやらないのか。
まぁしばらくボカキューでやるわ。 ユーザーが多くリクエストすれば、新仕様のV5ジョブプラグインの追加くらいは
非現実的とも言えないしな。
Win触ってりゃ、特にDTMは長くやってりゃたまにハズレソフトを引くことはあるが、
こいつァ超弩級だぜ。 ボカロは4まで、剣持氏が関わってたんじゃん。
で、今回の5は、新任者に変わってる。
4が集大成で、5が不出来なわけだ。
この新任者って、名前なんていうの？
なんか、無能じゃね？ 職人技だったアーティキュレーションを分かりやすいGUIにしたり、設計思想は悪くないんだよ
ライブラリ強制抱き合わせの売り方と、使い物にならない重さが良いところ全部吹き飛ばしてる
それらが改善されたら買うつもりだけどね 何ヶ月も前の話をまた長々とネガキャンしてんかよ。
再レンダリングの件はパート分割で解決できるって話で終わってるやん それを自動でやらない無能が作ってるからこうなるんだよ >>498
これで、解決？パート分割ってなんだよ。
そもそも、何で欠陥をイチイチ客が補わないきゃいけないんだ？
それをしないからネガキャンと決めつけるとは、まじキチのレベル。 設計の致命的不具合をユーザー側の細かな運用で解決すれば解決！！
って、それゴミ商品のいいわけだからさあ。
アプリを32個以上開くとクラッシュしますので、それ以下で運用してくださいなWindowsみたいなもんだろうがｗ
システムリソースとか思い出したわ懐かしいなおい。
・こんなに重くならない様に頭よくコーディングすべき
・どんなに工夫しても重くなるような複雑な商品を一般に売るな、ましてや旧版を販売停止するな
これで話終わってんだろ。
どうやっても複雑で重すぎるなら、機能を多少端折ってでも実用品にしろって話。
愚痴る事にも意味があってな。初心者さんがうっかりV5を買わない様に周知しないと。
今はピアプロ付きか、V4スタータパック（あまり在庫無いみたいだけど）しかあり得ない。
初心者さんがひどい目に遭わないようにしないと。 V5は初心者向けとは言い難いものになってしまったのが失敗だったな
このスレはV4までをあらかた持ってるからいいが >>503
個人的な事を言うと、これでボカロがオワってしまっても、
既に持ってる奴だけで自分用には十分だから構わんのだがな。
大抵の奴がそう思ってはいるんじゃないかな。
>>504
それやな
もちろん自動化されるのが好ましいが、DAWだって最期はミックスダウンがあるんだと考えれば・・・。
重さが従来の3,4倍程度ならなあー。悪いとまでは言わないんだよ。
今度はジョブプラグインとクロスシンセシスの扱いが問題になるんだが、
後者はともかく、前者は長期的には導入される事が一応期待はできそうだし。 これまで出たライブラリだけでもうたくさんという意味ではそう思う
V5のバンクも自分が求めていたものはなかった むしろたたみたいからV5みたいな出来のものを出したんじゃないかと むかしからヤマハの対応は糞だからほかのメーカーがボーカロイド出してるほうが良かった。
ボーカロイドがヒットしたのはクリプトンのおかげだろうね。
ヤマハに問い合わせすると説教が返ってくる。クリプトンのボーカロイドならスタジオワンのエディターがついてくるんだろ。 そういえば、キーバインド設定。
あれって個人のフリーソフトウェアプログラマが実装するのはUIの設計からで相当に面倒なんだけど、
一応ちゃんとしたソフトウェアなんだから、ちゃんとしたものを実装して置いて欲しいもんだ。
もっともこの点もバージョンアップが期待はできる部分なので、根本的なクソオモさに比べれば本当に誤差。
キーバインドは最悪外部ソフトで変えられる・・・と言おうとしたが、歌詞入力があるから無理があるか。 音符一つ動かすと全体再レンダなら、もしかして内部でボカリス使ってるのかもしれない
それがボカリスなくなった理由か？ ボカリスはV4用だからV5用のシーケンス吐けないべ。
で、ボカリスできあがるの待ってから発売なんてしないべ。本体だけでもこの惨状なんだから。
あり得ない話だが、もしV5がV3/V4並に売れたら、開発される可能性もあるだろう。 >>495
4までいって、連れが5使いはじめてから触らせてもらい、
何だかんだで3Englishに戻した俺ガイル
声質とコントロールが一番好きだと感じてる
お陰で古いOS積んだMacを買い足すハメになったが(^-^; ヤマハがV5のVOCALOID APIをまだクリプトンに渡してないからミクの開発が全く進んでないってのはどうなったんだ >>513
ミクバナってことでええんかな。
俺も4ミクengと3ミクengなら3ミクがいいが、
どこがどう違うんだと問われると困るくらいの理解度だがなｗ
3がしっくり来るのか4がしっくり来ないのか。 >>501
過去レスを読めない精神異常者は病院に行け flstudioでvocaloid5の初心者だけど、小節を区切りながら造り始めるので、最初から気にならなかったよ。。。出来上がった曲をロードすると辛いから、確かにmidi譜ありの曲には向かないね ボカⅤから始めたオレが気づいた、
ボーカロイド5の致命的な欠陥その1
音符一個触っただけで、全体レンダリングでえらく待たされる。
ボーカロイド5の致命的な欠陥その2
cubaseと一体化して編集できる機能は、どうなった？
通称ボカキューを起動するとmidiデータを変換するかってメッセージは出る。
しかし、ボーカロイド5のエディター画面に反映されない。
cubase側で操作してもボーカロイド5の音が出ない。 >>514
恐らくどのメーカーもその状態なんじゃね？
何の動きも無いし >>516
お前もしかして、剣持氏の後をついだ無能な新任の関係者か？
そいつに直接、言ってくれよ。
早くこの大失敗の責任とれって。 ボカロ5から始めたから、最初はこんなもんかと思った。
しかし、過去にできてたことが、ようやく分かってくると、、、
何じゃ、こりゃああああああああああああああ。
もう、怒りが収まらないわ。
責任者出てこいのレベルだぜ、こりゃあ。 >>520
数ヶ月前に終わっている議論を何度も蒸し返し
妄想を撒き散らす精神異常者は病院に行け だから、その対策をヤマハはやったのか？
答えてみろ。 >>522
どうした、ヤマハの対応は？
ボカロ5で、指摘された問題。
1
音符一個触っただけで、全体レンダリングでえらく待たされる。
2
cubaseと一体化して編集できる機能が実装されていない。
ネットで最初に騒がれたのが数カ月も前の話なんだろ。
騒がれてから、ヤマハは何か対応策を取ったのか？
一つでもいいから、あげてみろよ。 > どうした、ヤマハの対応は？
なんだコイツwww
ここ公式じゃないからサポートに問い合わせたら？ >>522
数ヶ月前に終わっている議論←単にくさい物にフタで終わるだろ。
1
音符一個触っただけで、全体レンダリングでえらく待たされる。
しかし、cubaseと一体編集できるなら、cubaseを主としボカロを裏で動かせるはず。
ところが、ボカロ5エディターは、cubase側の編集と一体化して動かない。
冗談ぬきでボカロ5から始めたヤツは、まるで詐欺にあったような気分だぜ。 >>525
1
音符一個触っただけで、全体レンダリングでえらく待たされる。
に有効な対策が出た時点で、はじめてこの議論は終わったといえるんだよ。
サボートに問い合わせろと書いてる時点で、有効な対策がないと分かるじゃん。
もしお前が有効な対策を知っているなら、出し惜しみせずに、もう一度書いてくれよ。
自力で分割というのは知ってるが、有効な対策とは言えない。
お願いします。 初心者にパート分割の手間を強いるのはアーティキュレーション機能での時短メリットを殺してしまう
エディターソフトの開発コンセプトとして統率が取れてなくておかしいのは誰の目にも明らか
ユーザーが分割を負担に感じないように事前に適切な区切り方をアナウンスしておけばまだ良かったが
自分で使ってない人が開発したんだろうと前から言われてた通りの結果がご覧の有様。 頭の悪いニセ科学批判の人が来ると、たたの暴論を「明らか」という言葉で押し付けては誹謗中傷を繰り返すからわかりやすいね。
ヤマハ法務部の方、ログ開示と警告をお願いします。 統率が取れていると言える根拠をお持ちならそのご意見を開示どうぞ。
私らユーザーは有料ソフトであるV5の使い勝手に自由にクレームを付ける権利がある。 >>529
意味のないごたくはいいからさ。
1
音符一個触っただけで、全体レンダリングでえらく待たされる。
これの有効な対策を書いてくれ。 ヤマハ法務部の方、開示請求と警告の手続きをよろしく。 6年前の「VOCALOID Editor for Cubase」の紹介記事の抜粋。
＝「VOCALOID Editor for Cubase」はCubase本体に統合されているため、ファイルの書き出しなどは不要。シンセ音で打ち込んだMIDIトラックを切り替えて、すぐVOCALOIDに歌わせることが可能だ＝
しかし、今のボカロ5では、これができないように思える。
ボカロ5で実現する方法を教えろ、ください。 >>532
お前の行為は恫喝に相当する違法行為だろ。
◆恫喝によって、相手に義務のないことを行なわせたり、権利の行使を妨害したりしたとき
強要罪となる可能性があります。
法定刑は、３年以下の懲役です。
◆恫喝によって、相手を畏怖させ、金銭を交付させたり、債務を免除させたりするなど、経済的利益を得ようとしたとき
恐喝罪となる可能性があります。
法定刑は、１０年以下の懲役です。
◆ただ恫喝しただけで、それによって特に何かをしようと（させようと）しなかったとき
脅迫罪となる可能性があります。
法定刑は、２年以下の懲役または２０万円以下の罰金です。 そらそうよ
使わなくなれば廃れる
ヤマハが良いものを出してきたとしてもだ >>529
誹謗中傷に当たるかどうかは、書かれた内容が、真実であるかどうかが重要な。
まず、書かれてる問題で、事実じゃない点を書いてみなよ。
1
音符一個触っただけで、全体レンダリングでえらく待たされる。
2
cubaseと一体化して編集できる機能が実装されていない。 >>535
精神異常者一匹の異常行動をユーザーの全体責任であるかのように言いくるめるのはファシズムだね なんだなんだこのログはｗ
まあ、あらゆるスレに工作員（社員）が紛れている可能性は、ある。可能性な。
そういうのは相手しないのが一番だ。
>>528
> 初心者にパート分割の手間を強いるのはアーティキュレーション機能での時短メリットを殺してしまう
ぐぅ正論すぎて泣ける。
そしてそれを強いるなら、カタログ、購入画面などに明記しておけって話だな。
メディアライブラリ2000個以上！
編集可能なボーカルフレーズ 1000個以上！オーディオサンプル1000個以上！
スタイルプリセット100種類以上！
オーディオエフェクト11種類！
ひどいもんだ。
推奨動作環境に、CPU intel core i11以上、またはAMD Ryzen4以上、とか書かないといけないレベルなのに、
それに一切触れられていない。
複雑な事をしなければ、現行のi3でDTMはいけるのにね。
そこらのソフトとの重さの乖離が本当に文字通り桁違いなのに。
それに一切触れられていない。 ボーカロイドⅤとは
クロスシンセシスが使えません？
Ａ
クロスシンセシスは、異なる2つの歌声ライブラリを滑らかにブレンドできる機能です。
しかし、5にこの機能は搭載されていません。
英語混じりの歌詞を歌わせたいのですが？
Ａ
設定されている歌手の言語に適応しない発音記号は無視されます。音は出ません。
cubaseと一体化して編集できません（涙）
Ａ
VOCALOID4 Editor for Cubaseのトラックに対して、単純にインストゥルメントをVOCALOID5に差し替えるだけでは、移行を完了できたことにならず正しく音は出力されません。
代替の策として、 Cubaseから書き出したVSQXファイルを、インストゥルメントトラックに割り当てたVOCALOID5 Editorでインポートする方法があります。
ひどいもんだww よく考えたら、初心者用コンセプトなのに、
少なくとも現行の最強CPUをご用意ください、でないとまともに動作しません
ってのもあれだな。
去年から今年にかけて高画質での快適なプレイでは最強のGPUが要求される
FPSなゲームが人気となったが、あれは現行最強なら快適だったしなあ・・・。
現行最強で5年前のV4並の速度出てる・・・？これ・・・・・？ ヤマハはV5ユーザー向けに使用感アンケートを取ったほうが良いと思う
少なくとも自分のところにはそういうものは送られてきてない >>543
あんさんはもの凄く特殊な作り方しとるからな・・・。
多分だけど一般的には、100小節とか全部 もしくは リハーサルマークごとだから、
つまりあんさんの20倍とか100倍とか重いわけだ・・・・・。
それが使い物になると思うか？って、ならんだろう。 >>538
精神異常者一匹の異常行動を【ユーザーの全体責任】であるかのように言いくるめるのはファシズムだね
言いくるめてるのはご自身の方でワロタw
このパターン何度も経験したな
自分がしてる事なのに人に指摘してくるというやつ >>545
言ってる事は判るよ、俺のはEDM入れる歌だし。
ただ、ループで音符いじる時は、ループを数小節にして有効な範囲っつうのかな、範囲外が見えなくなる奴も数小節にすると、レンダ時間も短縮されて戻って来るまでに再レンダ終わってるけど(ryzen)
そう言う事じゃないのかな？初心者だからピントボケてるかも >>547
ちゃんと精神病院で精密検査を受けて治療に専念しろよ。
短気を起こして無差別傷害事件とか起こさないようにな。
お大事に 精神病院大好きな人がいるなぁ
そういう奴になぜかボカロやDTM好きなやつ多いな
鉄オタと同じニオイがプンプンする 動作が軽くそこそこ歌ってくれればそれでいい派の俺は少数派だったのか・・・。 ボカロの使い方は人それぞれなので多数派といったものは存在してはならない。
どんな人にも使いやすいものを目指すことがワークステーションの掟。 つまりマシンパワー、使用トラック数、忍耐度、納期、
これらも人それぞれだから、爆重についてはとりあえず論外だな。
他はともかくとして。 人を待たせるというのはコンピューティングが目指してきたところと真逆だからね。
ヤマハはV5をわざと失敗してもう撤退するつもりかもしれないね
IPを終わらせるには世間的に失敗作と言われる商品を出すのが一番早いから。 今日このスレで暴れていた精神異常者は山形大学天羽優子@apjと判明。
ヤマハ法務部の方、ログ開示と警告書送付の手続きをお願いします。 >>545
あなたの話はいつもとっくに解決済みの話を何ヶ月でも繰り返す戯言ばかりだね。
パート分割で軽くなると判っているのに、意地を張ってパート分割しない前提の妄想話を繰り返すのは病気だよ。
ちゃんと専門病院で精密検査を受けて適切な処置を受けるようにな。 >>555
それはもう考えすぎの気がするが・・・
まあもう終わった事か（過去形）。 リアルタイム処理には向かない、広範なタイムスパンに渡る調整処理が入っただけで、ソフトウェアの重大な欠陥であるかのように何ヶ月もネガキャンし続ける異常者が一匹居るだけの話だろ。
リアルタイム演奏がしたいならボカロキーボード、
セミリアルタイム処理がしたいならv4相当のプラグイン、
表現を作りこみたいなら、v5でパート分割してレンダリング遅延を小さくする、
といった使い分けができないのって、知能の低い原始人か何かの真似事なのかねぇ a＿watcherか久々だな
Twitterでやってくれないから 山形大学天羽優子@apjが今日も欲求不満を持て余して発狂かよ >>559
あったま悪そうなヤツだな。
お前個人の使い方を勝手に他人に押しつけるなって。
ボカロ５には、極めて重大な欠陥がある。
問題を矮小化しようとしているのは、ただ１人お前だけ。
そこまでヤマハ擁護に必死な理由を聞かせてくれよ。 こいつは頭悪いんじゃなくて頭いかれてるからな
https://twitter.com/a_watcher/status/1071074749508272129
watcher
@a_watcher
#ハラスメント 行為や #匿名長期粘着行為 で有名な #ニセ科学批判 の #天羽優子 氏が
昨日から謎の発狂連投をしている場所はこちら
(link: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1536241028/l50) egg.5ch.net/test/read.cgi/…
専門分野の議論すらまともにこなせない教員が、専門外の趣味系掲示板に丸2年居座って解決済みの話題を何ヶ月も蒸し返す精神異常っぷりに辟易
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 実際、ボカロ５は、厚化粧した年増ババアみたいだ。
例えば、ウリとする2000個以上のメディアライブラリ。
よくあるテンプレの発想で、確かに初心者にはとっつきやすかった。
けど実態は、まるで民謡の合いの手で、使い道がよく分からない。
どれもこれも「アーそれそれ」って感じか、はやりの曲の1フレーズの切り抜きみたいなのばかり。
自分で曲作りする場合、どこに生かせるんだろ？
置くだけじゃ曲調に合わないし、切り取られた言葉は、周囲から浮きまくる。
2000個以上に何の意味がある？
使えなきゃゴミの寄せ集めじゃん。 >>559
こいつが書いてたボカロキーボードとv4相当のプラグインって、確認してみたらボカロ5とは、まったくの別物じゃん。
ボカロ5の機能がテーマなのに、いきなり別商品を売りつけるなよ、ったく。
個人の使い方と思ったら、ただのセールストークじゃん。
どっかの楽器屋の店員さんかな？ v5に文句のある奴＝知能の低い異常者 って論調はすげぇな。しかし。
楽器屋なのかYAMAHAなのか知らんが。
>>570
わざわざスレ立てる必要もあんめぇ。
あれはv4エンジン搭載してリアルタイムレンダリングってことでええんかいな？
次に来る音程が未確定な以上、そうするしかなさそうだが。
しかしv5の100倍早いとは言えそれなりのレイテンシはある。どうしてんだろうね。 >>567
このスレはv5専用スレではない。
用途に応じた使い分けをしろと言う話に
非合理な文句を何ヶ月も言い続けるのは
精神の病気だから専門病院で診察してもらえ。 このスレはv5専用スレではない←はあ？
ここはお前の専用スレかよww
Ｖ5は最新バージョンだから、さまざまな意見が出て当たり前だ。
繰り返しだろうが、批判も大歓迎だ。
意味なく攻撃的なアホは、自分で専用のスレ立てろって。
スレ名は、「オレ様専用」なww VOCALOIDってはっきり言って名前負けしてるよね。人工知能が考えて歌うソフトウェアと勘違いする
これからは音声合成ソフトと名乗るべき。勘違いするような名称は使うな ここでも何度か出てるけど、マイクロソフトの「りんな」がすご過ぎ。
ボカロ5は、より人間に近い歌声を目指したが、聞き比べると「りんな」に負けていると思う。
ボーカロイドって何年前の技術だっけ？
最新のソフトと比べる方が酷かもしれない。 りんなは大量の人間が歌った音声データを参考に真似たものだから
人間に近くて当たり前 じゃあ人間で良いじゃんてなりそうだが
現状そうするのが一番手っ取り早いリアル感
ぼかりすという答えを始めに出してた癖にそこから先に進めなかった
日本の停滞技術の問題 アンドロイドは人造人間の意だから、ボーカロイドは人造ボーカルととらえるのが普通
AI的なものという感性の方がおかしい >>575
りんなはキャラ設定に失敗してるから
いい意味でそっちに引っ張られてるだけで
元々音声合成としては大したことないだろ
一部ヲタがLINEで喜んでるぐらいで、
いわゆるボカロ見たいにクリエイティブには使えないんだよね
>>576
実はCHATRAという素晴らしい技術があるのだが、
知名度が低いのと、
個人的に音声育てるのに膨大な時間がかかるのが難点
あれうまく使うとすごいんだけどね
自分は挫折して放置してしまったけど、、、 ボカロはオワコン
初音ミクがキャラクターとしてヒットしただけ
誰も技術なんて興味ないし需要もない ヤマハがミクを越えるライブラリを作れなかった
そしてミクはクリプトンが歌声合成にとどまらないキャラクターとして世の中に広めることを決めて実際にそうなっている
つまりボカロはミクではなくなった。ミクはボカロだがな >>579
CHATRAは剣持さんのプレゼン資料でも
大規模コーパス方式の代表例として挙げられていて
1990年代にテイ・トウワのアルバムで使われてるね
過去の成果だと思っていたけど、どこかで公開されて今も使えるのかな？ 正しい綴りはCHATRだね
1999年アルバムLast Century Modernの6曲目
https://youtu.be/_Zqlu72MZaA
これ聞いた時、ただ子どもが歌ってるだけやん、と思ったけど
それが大規模コーパス上で波形接続方式を使うCHATRの特徴 >>574
人工知能～はVOICEROIDが向いてるな
唄えるかどうかは知らん N高課外授業 40mPのDTM・ボカロ講座 ～N高生が作った曲に40mPさんがアドバイスします～
2018/12/12(水) 開場:19:50 開演:20:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv316016050?ref=qtimetable&;zroute=index VOCALOID5 Editor アップデータ Ver.5.2.0 公開
本アップデータの適用により、以下の点が変更されます。
VST/AU版にて、下記の機能に対応 ( ただしReWire搭載のDAWの場合に限ります)
ソングポジションの移動
リピート ON/OFFの変更
リピート範囲の変更
メディアリストにキーとテンポを表示
メディア保存時にキーとテンポを保存可能
Wavフレーズをメディアとして保存可能
メディア貼り付け時に、指定したキーへ移調する機能
タグ絞り込み機能の改善
タグ絞り込みのリセット機能
ダブルクリックでメディアの貼り付け
メディアをシングルクリックで、同じメディアをもう一度試聴する機能
フレーズをダブルテンポ、ハーフテンポにする機能
Voice 変更時に、スタイルの設定を外さないようにした
いくつかのメディアの名前の変更
レンダリング処理速度の向上、マルチコア/マルチスレッドの対応 ←※これ次第だな
Singing Skill処理速度の向上 対応してなかったんかい
普通に考えて未完成で発売したなこりゃ ここまでガン無視されるとは思わなかったんだろうな
天下のYAMAHAは栗の努力から使用料を徴収するだけｗ クリプトンもボカロソフトで儲かってるようには思えないからな 今更ながらボカロ興味あって知人から未開封のIA duo pacっての貰ったけどこれだけで始められる？
他にも用意するものあるかな？ 「VOCALOID3 Editor」
がついているなら多分問題ない。ついてない方のパッケージなら・・・
IAってのは音声ライブラリなんで別途エディタが必要となってくる。
・初音ミク等のクリプトン社製ライブラリに付属するピアプロと言うエディタ
・Vocaloid Editor 4 （販売終了しているがギリ店頭在庫が無いでもないかもしれない時期。1万円程度
・ボカキュー4（同上、Cubaseと言うDAW上でのみ動作するエディタ
・Vocaloid Editor 5 （恐ろしく重い上にクッソ高いので最後の手段
と言う選択肢がある。
もしDTM自体をやったことがないのなら、DAW（デジタル・オーディオ・ワークステーション）が必要だ。
これでオケを作ったり、ボカロとオケを合わせたりする。
これについては最初は「Cakewalk」と言うものでいい。完全無料で最低限の楽器・エフェクタも付いてくる。
また、有料品よりは品質は相当劣るものの無料のVSTプラグインと言うものがごろごろ転がっており、
余程のガチでやらない限りはタダでなんとかなる。
これについてはここでこれ以上詳述するとスレ違いになるので、
必要なら本を読むなり、適切なスレを探すなりしてくれ。 >>593
俺の記憶が正しければIA duo pacにはTiny V3 Editorというお試し版（機能制限版）のエディターが同梱されてるはずだから
とりあえずそれとIAライブラリをインストールすれば短い曲を歌わせることはすぐに可能。 >>595に補足
知人の方から詳しい説明を受けたかどうか分からないけど、貰ったパッケージは同一キャラクターの2種類の声色が入ってるもの。
もし自分でも使えそうだと思ったら、>>594の説明にあるようにV4エディターかピアプロスタジオをゲットして、クロスシンセシスという
2種類の声色のミックス調整機能にチャレンジしてみてください。 Tiny V3はWin専用みたいだな・・・マカーだったらごめんね ニコ動でこんなのがあったぞ
【調教晒し】VOCALOID4とVOCALOID5の比較【検証】
sm34249876 試聴ページ
AI技術により超高精度な歌声合成を実現
https://www.techno-speech.com/news-20181214a
詳細記事
歌声合成技術に革命！ディープラーニングで人間さながらに歌うAI歌声合成システムを名工大とテクノスピーチが開発 | | 藤本健の "DTMステーション"
https://www.dtmstation.com/archives/22902.html
AIの力ってこれほどのものなのか… ヴォー、これでベタだと。
さすがにクソオモなようだが？俺の耳が生きているウチに手元に届いてくれるといいな。 ゾクゾクするぜ
使い手が作りたい思う本来の歌声表現に合成音声が応える時代が来るんだな
クリプトンもどうかこっちに来てくれ 生身の中の人（ミクなら藤田咲さん）の歌唱力が学習基準になるのだとすると
うっかりコレジャナイミク（割と音痴）が生まれてしまったりするものかねえ。
V1のふたりに関してはまったく心配しなくていいな。 りんなの歌も驚いたけど、これも凄いな
公式のデモソング聴いて、誰かに似てるなーと思ったら奥華子だわ
俺がおじいさんになる頃には社会的にもAIの歌が1つのジャンルというか、一大勢力になりそうだ いまのボカロ5だと、このAIの「技術革新前」のレベルっぽいね。
「技術革新後」を聞くと、大きな差だと、はっきり分かる。
ヤマハはボカロにこだわりすぎずに、製品化で相乗りすればいいのに。
あるいはAI側は、クリプトンなどと組んで、ヤマハに対抗するようになるのか。 低音寄りな男声も高精度合成できるのかな
女声サンプルを聴くだけでも低音部にめっぽう強そうという印象だが どう見てもりんなに触発されて慌てて後追いを始めた風に見える
誰かが石を投げないと何も出来無いって情けないジャップ感
多分まだ全然出来て無いと予想 記事も読まずにジャップとか批判するのはウリナラの人たちかねぇ
りんなの開発者は今回のAI歌声合成システムを開発した徳田研究室にいた沢田氏で
徳田研究室はこれまでCeVIOやSinsyも発表してた
またりんなが人間の歌唱をお手本にするために歌唱サンプルがたくさん必要なのに対して
今回のAI歌声合成システムは歌詞とメロディだけ入力すれば人間のように歌ってくれる
言うなればりんながスピンアウトでAI歌声合成が本家本元の決定版 りんなはアルファ碁みたいなもんだね。
出音の品質はともかく生成効率は圧倒的に今回のものが優れてるはず。
しかし今回のシステム、名前はまだ無いのかな？
ボカロと区別しないとね。AIが頑張りましたと分かるようなのがいい。 名前欲しいよね
ボカロがアンドロイドの変形なら、AI歌声合成はサイボーグの変形でサイボーカルとかどうよ（ダサい
簡単に説明するなら
りんなは歌わせたい曲の人間の歌唱サンプルが大量に必要
AIはその学習がディープラーニングにより既に済んでいるので歌詞とメロディの入力だけで人間らしく歌ってくれる
つまり歌わせたい曲ごとに歌手をゼロから育てるのがりんな
既にある程度の実力を備えた歌手に歌を歌ってもらうのがAI りんなってそんなに面倒なシステムだっけ？
それなりに歌唱サンプル集めたらその応用で他の新しい歌もそこそこ上手く歌うもんかとばかり >>610
－－今回の歌声を聴いてMicrosoftのりんなの歌い方を彷彿しました。
りんなは徳田先生の研究室にいた沢田慶さんが担当されていますが、これとの関係性はあるのでしょうか？
徳田：Deep Neural Networkを利用しているという意味では共通の部分がありますが、
Microsoftさんの方では、「歌詞と歌声」から「歌声」への変換という形で、
ユーザーの歌い方を真似るために活用しているのに対して、本方式では、
完全に「歌詞付き楽譜」のみから歌声を合成している点が大きな相違点になります。
https://www.dtmstation.com/archives/22902.html GPUが必要らしいのはAI活用してる
からか
NIVIDAの最新のGPUはAI用のハードが
組み込まれてるからDTMにもGPUが
必要になるのか、それかクラウドで
利用する方向になるのかな 一方、ミクのV5でも出ない限り盛り上がりようがないボカロであった。 V5のボイスバンク１本作るのにいくらくらいかかるんだろ。
ウナのような大当たりの持ち込み企画でもないとヤマハの堅いボイスでは到底戦えないだろうに。
VYシリーズよりも地味な、高品質コーラス要員で終わってしまう。 V5エディターそんな悪い？
使い勝手は工夫でなんとかなってるから
歌声よくなったのに皆使ってない分差がつけれてラッキー >>616
さんきゅー
AIのは未加工であれは凄いね
デモの瞳の最後、音が下がりきらずに外れかけてるのはなんでだろ
どんな学習方法なんだろう
歌唱方法とか指定できるのかな？ CeVIOを使ってれば分かるけどあれはもともと独特の癖があるよ。
新しいのも学習結果もしくは学習教材に人手での微調整を入れてないんじゃない。 優れた自動部分と細かい微調整が何処まで出来るかが売れるカギに思える ありがとう なるほどー
低域でない人があーいう外しかけ方することあるなー
ある意味リアルだなーと思ってたら、そういう事かもですね どのボカロもどの音素でもこれくらいクリアな発声をしてくれれば
V5のアーティキュレーションが活かせると思うんだけどな。
一言で言うと声質がもったりしてて今となっては古臭いとすら感じてしまう。 古臭いのは当たり前だろ
ボーカロイドが何年前の技術だと思ってんの 基幹技術はFDSASSのまま、トライフォン対応（V3）、グロウル、xSy対応（V4）くらいだったっけ
合成音声の本質部分で拡張された部分は。
V5で良くなったのはボイスバンクの構築方法を変えたんだろうか？ V5エディタは重いというよりはレンダ待ちが困るってだけかと。あれバックグラウンドでやってくれたら特に不満ない......不満はあるけどとりあえず使えるわ。 マイクソソフトとのコラボがポシャったなんて言わない方が良かったよな V5.2出たな
やっとロケート周りが同期するようになった いまだにやっぱ、機械音声は苦手って人が居る。まあうちの相方とかなんだけど。
が、生声っぽく調教した奴とかは聞けたりする人もいるようだ。
っつーことでボカロもいいけど、やっぱり生声に近いのもあった方がいいよね。
そもそも機械音声って、元々は人間に近づけたいがあるものだろうし。 機械音声と言えば、高速道路での交通情報はほとんど合成音声になったみたいね あー、うちんとこの市バスもやな。
内容に変更があるたびに声優さんとかアナウンサーとかその辺り雇って撮り直すより早くて効率が良いんだと。
まだ自然とは言いがたいけどな。どこのどんなエンジンか知らんが。 輸出大国を気取り続ける為の歪な円安誘導
国内への皺寄せで購買力が落ちるのは当然 >>634
独Cubase社のサーバーのJPドメインの接続を弾くとか（並行輸入品のアップデート対策）
YAMAHAはそういう汚い商売を平気でするところ 外人たちの損して得取れブラックフライデー商法みてるとほんと日本人は商売下手だよな
そりゃDTM界隈じゃ日本企業ほぼ壊滅するわ 自分で作らない人が商売するもんじゃないよ
クリプトンとの対比で分かる こないたアップデート来てたから久々に起動したけどGUIの文字がクソ小さいの思わず笑えるレベルだよなぁ視力検査かよ 発音ミクさんのようなことをするために人間を使うのはどうなのかね ボカロ4エディターとピアプロだったらどっちの方が使いやすいですか？ >>642
V4Eを使うなら、ReWireで使いたい。だが保証外ではある。うちではちゃんと動いてるがな。
EVEC対応ならピアプロ一択、
安定性を取りたいならV4E（外部アプリなので巻き込みクラッシュはほぼ考えなくていい）。
マウスのチルトホイールでスクロールしてくれるので俺はV4Eが好き。 >>642
一通り試したけど、cubaseならボカキューがぶっちぎり
唯一VSTiとほぼ同じ感覚で操作できる
それ以外のDAWなら>>644の通り そいやDAW（またはプロジェクトで指定しているプラグイン）は結構オチるけど、
V4Eは堅牢だな。俺落ちたことないや。 ミクの調教についてですが、なんだか思った様な感じになりません。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1724966.mp3
もっと跳ねた感じ、メリハリのある感じ（グッと声に力を込めたり抜いたり）になって欲しいんですが、
ピッチの上下はある程度変化を付けれる物のなんか一本調子になってしまいます。
ミクの元の声質から言って、やはりそういうのは難しいもんなんでしょうか？
ちなみに使用しているのはミクV4Xです
あとエディタから出力しただけの状態、素の状態ではとりあえずこんな感じでかなり素っ気気がするんですが、
この段階ではこんなものなんでしょうか？
なんだか線が細いというか「複雑さ」が無いみたいな。
人間の歌のミックスとボカロのミックスとは完全に別物ですか？
ちらっとネットで見ましたら、サチュレーターで倍音を足すとかいうのも見掛けたのですが、
ボカロの場合はオケに馴染ませる以前に、「化粧」をしてボカロそのものの声を派手にしておくみたいな前段階があるんでしょうか？ 全く人によるが、BRI/CLEあたりは必ず制御する感じで。
VocalShifter使ってもいい。音と操作性が好みの方で。
モゴモゴ部と朗々部を付けた方がいい場合げ結構ある（サビとか）。
VocalShifterでは子音を細かく制御するのもよくやる。
大体ここまでが、素かなあ。
ミックス前段階ではなんでもありだよ。
T-rackSのMIC ROOM通して見たり、
Melda Mcharachterも良く使うし（突発的な低音で基音をカットしたり・・・EQでも似た結果になるけど。低次の奇数次倍音制御はかなり効く）、
エキサイタ・エンハンサもとかく考慮はする。
このあたりはオートメーションでできるだけ適切に制御してやりつつーの。
もちろん正解なんてない。楽曲およびそのサウンド構成、そして目指す歌唱次第だから。 あーそうそう、ビブラート含めてピッチ制御をボカロに任せると、
いかにもボカロの音になるのよね。ボカロだから当たり前だけど。
ワイはピッチは外部で手動でいじるね、ほとんど。
ボカロっぽくするか消すかもこれ、状況や好みに合わせてみたいな。 >>647
ありがとうございます。
一応教科書レベルの内容は理解しているつもりなんですが、
あくまでボカロエディター内での作業の話なので、やはりそれだけだとこのレベル止まりって感じですかね
それ以上の調教となるとはなからボカロエンジンは当てにしないというか、
声だけ出してもらったら後は全部こっちでやるんで、みたいな
一応ダイナミクスとかvelocityはいじってみてるんですけどね
これ以上の人間の様なメリハリ、声の出し入れはどうするんかなと
頭の中ではさらっとイメージ通りに歌えるんですが
ただ書かれている内容を見ますと（BRI/CLE制御、子音制御、倍音制御）、
いや～～～（笑）頑張ってみてもいいけど、そもそもそこまでそれを究めるのが果たして自分の仕事なのか？と、
これはちょっと考えますね そら君、本当に本気出したら1曲に何ヶ月もかかっちゃうから、誰でもｗ
どこで妥協するかは常に云々。 人間的なダイナミクスを重視するならCeVIOの新バージョンが出るまで待つ方がいいかもしれない >>647
とりあえず跳ねさせるならもっとノート短くしよう。
多少短くしてもなお、適当につなごうとしてくるエンジンなので。 >>653
タイミングがなーやっぱなーどうしてもなー（苦笑
ボカロだとどうしても目指すデュレイションにならなかったり、ピッチカーブが描かれなかったりする。
そういうケースについては入門書ではトラック分けなんかで解決しろとされているんだけど。
wav編集ツールを使うとそのあたりはかなり自由自在になる（ピッチ変更系ソフトは結構あるがボカロならVocalShifter一択だろう）。
気にならないならいいけど、気になるのにボカロの限界だと放置する手はないからね。 外部でどうこうするのは基本だけどこのスレの担当外ではあるんだよな
人間の微妙なボーカル扱うのと変わらないからね 人のヴォーカルよりトランジェント系はかけやすいかもしれん。
ハキハキさせたいときはよく使う みんな５使ってる？
何であんなにもっさりなの凄く腹立つ これからの新規は５しか買えないので４までのユーザーとギャップが出そうだ >>660
V4E持ってなかったのか。
災難だったな・・・。 やっぱり使ってない人多いんだろうな
せっかくvst化したんだからもう少し親和性高めるとか、ARA対応させるとかできなかったもんかね
とりあえずレンダリングだけでもなくしてほしい >>661
V4Eも使ってたが、
音が中途半端に悪くて、
我慢して使ってたから今回もうあえて切った もう3の音なんて忘れちゃったわｗ
5はレンダリングさえ賢く組んでくれていればよかったんだがな。
そこのアルゴリズムがアレすぎて実用に堪えず他の場所が評価不能っていうね。 >>657
Ｖ5で粗組み→とりまwavにオーディオ出力→cubaseのvariAudioでwavを再びmidi化→cubaseと一体操作はできる。しかし、チューニングに行き詰まる→Ｖ5に戻ってやり直し。
もう無間地獄でつ。
昔はボーカロイドと一体操作できた時代があったそうでつ。
何か、いいやり方はないでつか？
レンダリング対策で、短く切るハサミはある。
しかし、元にもどしたくても「ノリ」がありまてん。
途中で別の曲を操作したくても「閉じる」がありまてん。
いちいち終了と再起動で時間がかかりまつ。
もう無間地獄でつ。 エディタ自体の機能が、何故か落ちまくっているし・・・・。
開発期間＝開発費、の制限からだろうか？
V5.9.9.9.9くらいで完成なのかいな。
エフェクタも素直にVSTのスロットだけ拡張してくれりゃよかったのに・・・。 キュベの新機能タイミングのやつ便利そうだなぼかりすみたいに使えそう
自分で歌った通りのタイミングに合わせ込んでくれるんだろ ボカロ5は、テンポ変更指示でも全体を再レンダリングする。
スローで入る曲でボカロ5を使おうとしたら、発音不能になって泣いた。
とにかく、何か一個触るだけで再レンダリング発生。
これは、小節単位で細かく切る対応策では、まったく解決できない。 再生直前にレンダリングするUTAU面倒だなって思ってたけど、それを上回ったV5 DAWのようなトラック分けは基本
もちろんシンガー個別に１シーケンス作成 ミックスで音変わるんだし、そこまで音質にこだわっても
激変するなら話は変わるけども zero-Gのボカロもあんまり安くなってないな。けっこう強気？ ボカロ始めてCubaseでPiapro使ってやってるけど何かと不便すぎる
ボカキュー別売り販売終了はダメでしょw
YAMAHAはユーザーのこと分かってないのか… おいらはSONAR使いだからずっとピアプロだけど、
今では慣れて有り難いと感謝しながら愛用してるよ。
動作が軽快なのが当たり前じゃないんだものね。 歌唱音声ソフトはsynthVとcevioのとこの新しいプロジェクトに期待してる ボカロはキャラクターを捨てては存在しえない、ということが証明されそうだね キャラクターを含めてボカロはお払い箱になるかも知れないぜ >>672
V4Eのほうが音量の安定度は上という印象があります。
ただそれを「おとなしく感じる」所はあるかも。 ミクがボカロには興味無くしましたみたいな流れで笑えない 大成功し続けてるキャラ商売も
元々ユーザが作った数々の名作のおかげだというのが
まんまと上手く乗せられた感ある
皆が延々とボランティア宣伝し続けたという まぁどこもボカロには勝てんな
ただの音源を越えた存在になってるし >>688
理解したかしようとしたからこそのV3でクリプトンボカロが出るまでの
ヤマハが全社のキャラを引っ張るぜな微妙なムードがあったのでは？ V5EditorでStyle読み込ませて歌わせただけの状態で
物凄く音痴になるのはどうやったら直る？
skillとか上げてるし、前まともに歌ってた曲と同じような設定なのだけど singing skillはclean,skill5,amount5で語尾のピッチが不安定 >>692
感性で買うべし
V5は選択肢少ないから簡単
専用エディタがついてくるクリプトンボカロは良いが、
簡易エディタすらついていないV4はV5エディタを強制的に買わされる
とりあえずV5買ってV5標準のKenを試してみるという手もある
不評なV5エディタの是非はここでは省略する
ただし、V1、V2、V3、V4それぞれのバージョンで作り直しているボカロはよく考えた方が良い
基本的にはデモソングで判断すればいいと思うがユーザーの動画を元に適当に選ぶとコレジャナイになる可能性がある 男声ボカロの選択肢少なすぎだよなぁ
キャラ重視ならKAITOかがくぽくらいだし CubaseはARAに対応すんだな
VOCALOID5 Editor for Cubaseはこれで作るんか？ 新参です
棒読みになってしまうのですが、皆さんどんな工夫して棒読み改善していますか？ 歌わせるのに棒読みってこと？
ラップのようなことをしたいなら歯切れよくDYNで切ったりピッチベンドでわざと変な抑揚付けたりするけど。
喋らせるなら知らない。 抑揚つけてる奴だいたい気持ち悪い事になってるから棒読みのままつかえ
それがボーカルシンセサイザーの限界 一応、基本だけど人間が上手にやってる歌声の波形は自分の目で見て覚えたほうがいい
耳は能力ないと覚えられないので >>701-703
歌わせたいのです
アドバイスありがとうございます!!
最初は変に弄らない方が良いんですね
徐々にスキル上げて良い曲作れるよう頑張ります >>696
公式のデモは千本桜ですごさが完了してるからなあ… エディタから書き出し後のボカロの声って基本的にはしょぼいですよね？
蚊の鳴く様なというかつたないといった感じの線の細さというか
ただ上手い人の楽曲の出来上がりを聴くとなんというか「声の太さ」みたいなのを感じたりします
前者が0.3ミリのシャーペンで引いた線なら、後者が6Bの鉛筆で引いた線みたいな
一本線と二重線、三重線の差とでもいうか
この間の差、声の太さ、説得力の差みたいなのはどこにあるんでしょうか？
ちなみにですが、エディタ書き出し後の素っぴんデータをミックスするにあたっては、
改めて調べてみても一般的には、コンプ、EQ、ディエッサー、リバーブ等の様ですが、
これ以外にも何かあったりするんでしょうか？ >>708
>>709
うーん、なるほど
この、細い一本線を滲ませて太く見せる？的なのはサチュレーターというのでやるんですかね
確かにコーラスもそうですね
パンっていうのはつまりダブリング的なって意味ですかね？
あとそういえばいわゆるごくごく短いディレイとかも線が太く見えるのか VOCALOIDの競合となるのか？中国人天才少年が開発した歌声合成ソフト、Synthesizer Vの破壊力 | | 藤本健の "DTMステーション"
https://www.dtmstation.com/archives/22760.html 結局ボーカロイドとの違いはデータサイズが小さいけどより滑らかに音が繋がるってことかね？ そこらの解説がないから触ってみるまで分からんわ >>707
素の音がしょぼく聞こえるのはどの楽器でも同じ
エフェクトとミックスで別物になる
ボカキュならエフェクトかけてボーカル打ち込み作業できるけど、（4までの）エディタは一通り終わってからになるからテンションあがらなくて好きじゃない
最近のdawやコンソール系プラグインなら、ボーカル系のプリセット取りあえず当てておくだけでやる気になる程度の厚みはでるよね エレキギターを初めてアンプに繋いだ時に出た音のがっかり感ｗ >>707
それら以外だとダブリングとボリュームのオートメーション、コーラスが一番効果的だと思う
普通のダブリングエフェクトだと不自然だけど
SONNOXのVOX doublerを使えば2回歌って重ねたような自然なダブリング効果が得られる
あとSoundToysのMicroShift
をセンドに送って混ぜるときらびやかになって馴染みも良くなる
太さとはちょっと違うけど馴染みが良くなると細さが気にならなくなる
サチュレーションもセンドで送って強めにかけてEQで調整して混ぜるという手もある
リバーブはリバーブでもプレート系のリバーブ
短いディレイもこれと似たような効果がある
これもセンドに送ってEQ、ディエッサーをかけると悪目立ちしにくくなるから強めにかけられる
リバーブにサチュレーションを少しかけるのもあり
後はプリアンプ系のエフェクトも太くなる >>716、>>720
正直まだそういったプラグインをあまり持っていないのと、あまり仕組みがよく分からないので・・
声を張るならSOLIDとの事でしたが、暗い感じになるのがいやだったのですが、
その後ジェンダーの値を調整したみたらそこそこカワイイ目の声もいけるみたいなので
とりあえず>>647を改良してみました。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1739111.mp3
（冒頭部分が前回ver、後半がSOLIDに変えてnectar2のそれらしいプリセットをあてたver）
なんか変にロボット臭い気もするが、一応思っていた芯のあるボーカルのイメージに近付いたかなという感じです。 聴かずにコメントだが、自分がボカロの調声作業するときはほぼEQと歪みだわ。EQでこもる音域をピンポイントで削り、低音はばっさり。少しだけリバーブ。
sendでコンプでつぶして歪みと中高音を強調したものも作り、サビの盛り上がる部分に少し混ぜる。オートメーションは結構ざっくり。
単体で聞くと全然人間っぽくないけど、ギターやベースの音域開けた上でヴォーカルの役割を果たすので、混ざるとそれなりに聞こえる。 >>726だけれども、
ただこれでもオケに入れた時に、線が単調過ぎとかになるんですかね？
好みとしては一応はドライ気味が良いのだけど、これだとリバーブが薄過ぎとか、
あとはもっと線を滲ませないと（それこそ上で上がったダブリング等、線を二重三重にぼかさないと）馴染まない、
質感的に硬質過ぎて浮くとか >>729
ありがとうございます。ただ大変申し訳ございません。
エフェクト付けてもらったのは冒頭部分だと思いますが、そこは前回の改良前の物で、
一応個人的には声質変更後（改良後）の後半部分をベースにやっていこうかなという感じです・・・ はい、それではここからは有料となりますがいかがなさいますか？ >>730
参考にしろってことだろ
それとも人の意見は聞き入れられないやつなんか？ 個人的な見解と断りつつ
一般的には必ずオケが重なるわけで、つまりミックス工程があり、
素の段階の音と随分変えてしまう事がままある。
更に、微少な違いはオケに重なるとわかんねーってのも実際ある。
オケに重ねてみないと、どれくらい主張したらいいのかもわかんなかったりする。
アカペラではあまりこだわりすぎずに、ボーカルも楽器の一つと考えて
他のパートと並行して調整していく感じが、苦労や時間少なく作業が終わると思うよ。 そうだなボーカルは楽器だな
飛んだ思い込みしてたんだな
良いのが作れそうな気がする >>729はエフェクター(エキサイター、サチュレーター等)を使って、音を太くした
(というか音の密度を上げた)感じのエフェクトの参考ということで
実際のMIXではポップ、ロック系の曲はEQで下をバッサリ切ったほうがオケには
混じりやすい気がするかなぁ(もちろん曲にもよるけど) ボカロだと、ピッチが大きく飛ぶ所では一応EQのオートメーション考慮した方がよかったりするよね。
うん、もちろん下の方。
ピッチ低い時に変に野太くなったりするから。
MeldaのMcharacter持っていると強い。 >>733、>>736
ありがとうございます。
やはりオケが無い状態ではこれだけでは何とも言い様が無いって事なんですね。
>>実際のMIXではポップ、ロック系の曲はEQで下をバッサリ切ったほうが
声をSOLIDに変えて芯は出たものの、かなり低域に寄った様な気もするので、
オケと合わせた場合には重過ぎるというか、下の方はカットして上澄み部分を使用する感じなのかもですね
とりあえずオケの形が見えてきてからまた考えてみたいと思います。 珍しく良い流れっぽいんで自分も1つ
まずボカロパートをコンプで音量整える事も忘れずに
上の人たちは当たり前のようになってるからサックリ書いてるけど、
これやらないと太くしづらいかな（よほど音量の昂揚を気にする曲以外）
そして音量動き過ぎると混ぜる時に面d…とても大変！
参考に>>726の頭部分を最大-10dbくらいで統一したトラック作ったよ
流れは 素→コンプで潰して整えたの→2トラック使って定番のコーラス
https://dotup.org/uploda/dotup.org1740334.mp3
最大音量同じでも聞こえが変わってくるので
ボカロで太さを求めるなら今後必須なので、参考までにﾄﾞｿﾞｰ >>726
余計なお世話かもだけど、コピーしてみた。
当方、ボカロ触って今年で10年目。作業時間30分。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1740488.mp3
ビブラートをもっと強めにしたり（アップしたものはFast1、75％）、一言一言VELを弄ってハキハキさせたりするといいのでは？
ノートの最初のピッチを下げて、少ししゃくり上げさせるとか…。
GEN値48。使用したエフェクトはコンプとリヴァーブとMWaveFolder薄く。 ほんとこのゴミソフトでコーラス入れようとすると使い物にならんな >>743
それはおまいがコーラスについてわかってないからだ はあ？ 処理が重すぎて使い物にならないって意味なんだが 5買えよ
あまりの重さに切れそうになるぞ
だから買わない方がいい >>747
どっちやねん
Windows3.1みたいな感じだな。あれは忍耐力が付くぞ。 あーぶっちゃけコーラスなんて適当でもばれないからボカキュー4.5で入れればいいのか cakeのワイ負け組。
まあV4EのReWireでも十分実用になるからギリセーフ。 >>599
名工大とテクノスピーチが開発しているAI歌声合成システムは、今年中に発売されるのだろうか？
作詞・作曲・歌唱・ボカロ調教の才能がないので、既成曲をリアレンジしてDTM制作した伴奏と、
CDからリップしたボーカルをMIXして自己満足している。このAI歌声合成システムで作成した
ボーカルなら原盤権に抵触しないので、YouTube投稿可能になるから早く欲しい。 ボカロⅤで質問れす。
何をやっても音痴に聞こえる。
原因は、どうやらキーがあっていない、ってとこまで分かりました。
cubaseで移調の数字を1上げると他の楽器はバッチリ音痴が治りました。
しかし、ボカロＶには移調ボタンがありません。
コントロールＡで全部の音符を上げ下げしたら、ますます音痴になりました。
cubaseを使って簡単に移調させる方法はありませんか？ 解答あざーす。
しかし、全部の音符の上げ下げを何度もやると、ますます音痴になって混乱しました。
ボカロＶから一旦midiを吐き出せばcubaseで簡単に移調できるかも、と思いました。
しかし、ボカロＶからmidiを吐き出すことができません。 スケールに沿って外れてる音だけズラせばいいんでは？ ですよね。
でも外れている音が、1個や2個で済めばいいですが、大量だと辛いです。
イメージとしては、エクセルのマクロのような、一発で移調させる方法を探しているわけです。
エクセルのほかアドビ系ソフトでも、ユーザーがマクロをネットで公開しています。
ボーカロイドⅤでは、マクロをかますような習慣はないのでしょうか。 全選択して上げ下げするだけでそれは移調なので
あなたの打ち込みが滅茶苦茶なだけだとおもいます
まずは音楽理論を触りだけでも勉強してからVOCALOIDに手を出してみてはいかがでしょうか 問題なのは「ボカロVで移調させる方法が分からない」よりも「正しい音が分からない」のほうでは？
バンドスコア見て打ち込んでるのか耳コピしてるのか分からないけど
キーボードで一音ずつ音を出しながら、原曲と合ってるかどうか音を取ってみたら？
キーボードを持ってなかったらスマホのキーボードアプリでも良いから
耳で音が取れないなら他の人が言うように音楽理論の基礎から勉強したほうが良いね とりあえず、その曲のキーを確認して。
そんで、そのキーはどの鍵盤を使うか確認する。
ボカロに打ち込んでるノートをその鍵盤の使用音に合わせる。
大雑把にならこれでもいいよ。 もしかしてコーラスかな？
コーラスはメロディを上げ下げするだけじゃ合わないよ >>761
それそれ、「正しい音が分からない」でした。
音痴に聞こえる→キーが合っていない→移調で合わせるまで進む。
しかし、どこかおかしい。
で、部分的に音がズレてると分かりました。
最初に少し変だなと感じても、リピートさせてると段々耳になじんでくるし。
正しい音が分かるパイセンを尊敬しますわ。 バンドスコア買って見ずに耳コピ→答え合わせを沢山やればわかるようになるんじゃない？
ボーカルくらいなら練習しなくても耳コピできるくらいじゃないとこの先不安だけど もうプロジェクトファイルあげちゃえばｗ
音ハズしてるなら、V5持ってる＆熟練の奴がツッコんでくれるだろ。
wavのパス名とかに名前なんぞが入ってないよーに気をつけてな。 プロジェクト名あるあるネタはここでは見て見ないフリをするのが紳士というもの ボカロ初心者です
環境はMacBookPro15にAbletonliveなのですが、快適に操作したいとなると、エディタはピアプロスタジオかVOCALOID5エディタのどちらが良いでしょうか？ >>773
追記 MBPは2015モデルでライブラリは鏡音リン・レンV4Xです いちいちレンダリングしても我慢できるよストレスないよってひとはV5E
それ以外は4以下エディタ、ピアプロ、ボカキュ
5の声使う予定ないならピアプロでいいよ >>775
なるほど、ソフト的にあまり使いやすくはないですが、暫くはピアプロで様子見てみます
回答ありがとうございます ボカキュー使ってる方、待機時間とプリセンドタイムどのくらいにしてます？
これって設定変えても音自体には影響ないですよね？ ボカロエディター4のDVD紛失した
家のどこかにはあるはずなんだけど
オクで探すしかないのかな >>711
Synthesizer Vの売りってデータ容量が小さいことなのかよ・・・。
このブロードバンドテラストレージ時代にアピールする点としては間違ってる。 俺のV4E、ボカロPになりたい！って例の雑誌のおまけだから
アクティベーションできなくなったらどこに問い合わせればいいのかワカラン。
ちゃんとした製品版のV4E欲しいが高騰もいいところだな。
V5持ってるけど重い。使い方もイマイチわからん。 製品版と同じものよ？ シリアルコード無くしたら終わりなのも製品版と一緒だし
問い合わせ先はヤマハ。 v5はミックスダウンして、元データの上書きしようとしたらフリーズするで
完全なバグ がくっぽいどを買おうと思うのだが
パッケージ版の中身ってダウンロードできる最新版と同じかな？
通信節約できるならパッケージ版にしようかと まだ買う人とか居るんだというのは参考になる
クリプトンとかいくら儲けてるのか分からんな クリプトンはもうボカロのライブラリで儲ける気はないんじゃないのか >>789
DL版買ってネカフェでDLしてUSBに保存すれば？ >>793
ってことはパッケージ版の中身は最新版じゃない可能性があると？ >>794
がくぽ持ってるけどアプデはしてないはず 現在初音ミクを所持していますが、迫力不足を感じて他のv4xライブラリを検討中です
エレクトロニカでは囁くような可愛いらしいウィスパー、かつポストロックやワブルベースが入る様なエレクトロポップでは張りのある声で力強く歌い上げられるライブラリはありますか？
歌詞をなぞるのに感情が籠ってる様に聞かせやすいライブラリが理想です >>797
あ、ティーンエイジャーの日本語女性ライブラリでお願いします 感情がこもるかどうかはライブラリの問題より調声次第だろw 結局汎用性の高さはミクが飛び抜けてると思う
しっかり調声するなら別ではあるけど >>797
感情が篭ってるようにし易いのは
調声頑張りつつV5エディターのアタックリリースエフェクトをうまく使いこなすのが良い
色んな歌唱法や喉の使い方が使える >>797
ウィスパーもV5EでAIR上げるのが早い
Breathnessも上げつつ
soft系のライブラリ使ってもいいが すげー歌唱がうまいミクを、誰か晒してくれ。
しっとりバラードがいいな。違いが分かりやすい。 うまいか分からないですが一応バラード寄りで、V4XミクとV5エディターで頑張りました。
声はミクオリジナルとEnglishで、EXCITERを-50位に抑えて、BRETHNESSを40とか落ち着いた声にしてます。
後はアタックリリースエフェクトでヴィブラートやエッジを追加して、歌唱を強化してる感じです
https://www.nicovideo.jp/watch/sm34489354 >>805
いい曲だね
でも歌詞が全然聞き取れない >>805
へえ～V4xをV5エディタで編集できたりするんだ
何かメリットあるｙの？
ブレイクのウィスパーが格好いいね
V4xにウィスパーボイスってあったっけ？ >>805
やるじゃなーい！
これはtoWhisperVoice? それとも Melda の Morpder？ 或いは他の何か？
俺もここ触ってんだよ。
おっと一足お先に言っておこう。「取り敢えず」2525再生おめっとさん！ >>805
うん、いいね、自分の好きなタイプの曲
色々なことに挑戦しているのも分かるし、そのうち誰か歌う人も出てきそう マジかと思ったが既読リンク色になってた
おそらくつまらないと思ってそのまま閉じたやつだろう
DTM板で褒められる何てなかなかのもん何だろう
でも聴き直すつもりは無い わたくしには必要無いものだったから 皆さんありがとうございます。
曲の方に反響があってちょっと驚いてます。
>>808,>>809
ウィスパーっぽく聞かせてます。
V5エディターのAIRとBREATHNESSを125/127まで上げてます。
127だとただの息になるので、さじ加減が難しいです。
高音のノートだけAIRを多くするとファルセットっぽくなるのでそれも好きです。
2525おめ、ありがとうございます。
>>807
響きや歌唱(エッジボイスとか)を優先したので、課題ですね。
>>810
ありがとです。実験しまくりです。気軽に歌い易い曲もやってみようと思います。
>>811ありがとです。今は表現力を高める為に、アレンジとミックスにも力を入れてます。
>>812
今回はだいぶ自己満足な曲ですが、色んな人に好きになって貰える曲も書けたらなと思います。
>>813
そっちも見てます。 >>808
V5エディターに感じてるメリットは
・AIRとBREATHNESSの組み合わせでファルセットやウィスパーが作れる
・EXCITERで落ち着いた声や張りがある声が作れる
・アタックリリースエフェクトで表現が豊かにできる
・音程間の繋ぎ目がより自然、発声も前より自然に感じます
・ピッチと波形が表示できるので、調声結果が視覚で分かり易い
とかです。 >>815
AIRてのがＶ5からのパラメータなのか
良さそうだな・・・と値段調べたら
アプグレ版でも約3万もするじゃん！
まだしばらくはV4xで遊ぶわ >>816
年末にV5エディターのセールがあったので、チェックしてればまたあるかもですね >>816
今見たらアップグレード版は1.6万円ですね。それでも高いとは思いますが。
https://www.vocaloid.com/upgrade/ >>797
声の力強さ、調教、というなら
今のボカロはどんどんきれいな声にいってるからなあ、、、
それは当たり前の進化だとは思うけど、
「人間ではない声の魅力」では普通の人間の声に近づけてるだけだから、
なら人間に歌わせろ、となる
ならばあえてボカロ声使うならそれこそ初期のを使うべき
V3ぐらいまではなんとか調教できるし
SUPERCELLも渋谷もV3で止めたといっているbyサンレコ リスナーの意見とかくそどうでも良い
人間らしい歌唱を手軽に得られるのが素晴らしいのにクソリスナーのせいで進化を止めさせられたVOCALOID
クソ野郎か居なければ今頃もっと凄い技術に発展していただろうと思うとぶち殺したい >>797
俺もGUMIを推す。
力強さと可愛らしさを両立してる。
欠点が無い。 GUMIとかあと鏡音リンV4Xとかは？
コンセプトが「力強く張りのある可愛い声」だったはず
リンと似た方向性で音街ウナは個人的にあまり勧めない、どうしてもブランドが弱い 声の使いやすさと自然さなら未だにLily V3がベストだと思うわ。MACHAと結月ゆかりも良い。 音街ウナはライブラリの出来はめちゃくちゃ良いんだけどな…… 俺の推しはVY1だなぁ
この力強い歌声聴いて即VY1V4買った
【VY1V4】Fairytale,【カバー】
https://youtu.be/4hNpxi0N-2U
可愛らしいかどうかは微妙だけどこんなに優しくも歌える
【VY1V4】君をのせて【カバー】
https://www.nicovideo.jp/watch/sm25852211
もちろんcilliaさんの神調教あればこそだけど V5に乗せる前提ならウナは強いと思うよ
なんせキャラとしての勢いがある
結局は作りたい曲に合わせて買うことになると思うけどね VY1V4好きな人にこそ猫村いろはを勧めたい
色物キャラの所為で（？）見向きもされないけど何気に底力あると思う >>815
まさかスリッパ使ってるわけでもないじゃろに、よーやるわ・・・・何より根気がすげーな。
レンダリングでCPUを100%使ってくれれば数万円のCPUでもまだ戦えるんだが・・・。
相当な改良による速度アップが無い限り、俺はV5じゃまともには作れんなぁ。
V4以上の時間かけてV4以下のものしか作れる気がしない。 V5で作れるのは3分の曲までだね
4分超えるともう無理 パート分けしたらそれはそれで各パートについて設定変更したら他にも手動で反映しなければいけない愚策だし
そもそもパートのカット＆結合機能がねーし・・・。 >>835
同じパートの中でパートを分割・結合できますよ。
はさみで分割と、パート複数選択→右クリック結合です。
作業時は細かく分割すればレンダリング時間はそこまでストレスにならない感じです。終わったら結合で。
相対的に時間がかかるのは声音のパラメータいじった時で
V4までと同じノートのパラメータいじるのは軽めですが、いずれにしろ分割でだいぶ軽減できる感じです。
あとはV4エディターで個別ノート調整してから、V5で声を作る手もありますが。 あーそだねーやるならV4で外堀埋めてからV5にインポートして決戦か・・・。
パート分割できたっけ？それは知らなかった明日試してみるわさんきゅー。 全部ピアノロールにしてたりするとレンダリングしてるのかわからなくなるからそこどうにかしてほしい
トラックのゲージくらいでしょ？見分け ボカロ初心者なんだけど
ピアノで打ち込んだメロディをmidiでボカロに歌わせても微妙な感じになるね
midi読み込ませたあと歌詞に合わせてメロを細かくしたり微調整しなきゃダメなのかな >>839
そりゃそうさ
ノートの長さ変更するだけでもかなり違うから、その辺から始めるといいかもしんない ピアノ音ってなんか違和感出るよね
具合のいいシンセ音探してmidi作ると割と違和感少なくカチッとはまったりする やはりAhやUhのChr.を使うのが良いと思う
ピアノは打弦式にせよ電子式にせよアタックやリリースなど発音形態が人の歌声と違いすぎる楽器 俺はサックスかフルートかオーボエ・・・・まあさ、共通してることはこう、
ピアノとかギターとかじゃ駄目だって事なんだな。きっと。
持続音系の楽器で、明示的にキーを離さないと音が途切れないもの。
アタックが強くてもシャクリ表現とかで感覚が違うと思うから。
と言う訳でそれらを踏まえて好みの音を探してみよう。 丸っこいシンセリード使ってるわ
結局慣れというか好みだな V5はリアタイRECできるようになったっけ
歌詞と音程の変化を同時に流し込む画期的なUIというかMIDI2.0を考えないとだな ブレスコントローラーじゃだめなん？思いつきだから出来るかわからんけど 今日SONICWIREでYOHIOLOIDを購入した
インストール後、メールで送られてきたシリアルを使って
オンラインアクティベーションしようとしたら
「シリアルコードが無効です」と怒られた
ちなみにボカロは他にいくつか使っていて、アクチで問題が出たことはない
SONICWIREのサポートは平日しか対応してくれない
何か試せることがあったらやってみたいのだけど
アドバイスいただけますか？ シリアルコードが無効となったらユーザー側でできることは何もない。
（そこの認証部分は完全にヤマハかSONICの問題）
なので変なことしないで来週サポート問い合わせするしかない。 SONICWIREからのメール上でコピーして貼り付けてるので入力ミスではない
わざわざ安心を求めてSONICWIREで購入したのに使えないシリアルが送られてくるなんて… >>840-845
なるほど
ピアノ以外の方がいいのね
ずっとピアノしてたからその発想がなかったわ
サンクス IA 7th & ONE 4th Anniversary -Special Talk & Live-
2019/01/27(日) 開場:18:50 開演:19:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv317975257?ref=qtimetable&;zroute=index
藤田 茜・三澤紗千香・千本木彩花出演◆ラブコメRPG『エンゲージプリンセス』公式生放送～vol.4～
01/27(日) 開場:21:35 開演:21:45
http://live.nicovideo.jp/watch/lv317452871?ref=qtimetable&;zroute=index https://youtu.be/BCbzRY4JoyI
ロジックでピアプロスタジオを再スキャンする方法！
hideのボカロって売ってないのかな？ V5Eのパフォーマンスメーターみたいなやつ飾りなのかってくらい上がらんな
せめてレンダリングの時くらいもっとパフォーマンスしろや パフォーマンスって言われると。
MIDI全盛期の液晶アニメを思い出すな。 >>856
同じ事思って設定でCPU使用率変えれるようにしてくれって要望出した記憶が 今更ボカロに興味を持ちました
ロリ系ウィスパーボイスが欲しくて調べた結果、ミク、歌愛ユキ、雪花ユフ辺りが候補です
他にお勧めや、特に英語でウィスパー出来るのがあったら教えて下さい
参考になるか分かりませんが、やりたい曲や欲しい声はこんな感じです
https://youtu.be/VQzwxYGagEY ロリ系はジェンダー（フォルマント）パラメータと外部のフィルタを駆使しても作れるので
とりあえずV5を買え。ウィスパーができることが大事なので。 初心者にV5みたいなゴミ勧めるとか鬼かよ
ウィスパーだったらミクでいいやろ >>860
すまん、コスパと人気ならミクV4X最強だった。黙ってそれ買って飽きるまで使い込め。 俺もミクを推す。
クリプトン社製以外は、別途ボカロエディタが必要なんだ。これが普通に買えるYAMAHAの現行製品はゴミな上に高いんだ。
ピアプロが付いてくるので、V5のゴミエディタを使わなくてもいいし、出費も抑えられる。
（ただしVSTプラグインなので、あらゆる環境での完全な動作が保証されている訳じゃないので動かなくても泣かない）
そしてその中でもミクは鉄板だし、ライブラリも多いし、加工もしやすいし、ベタ打ちでもとても良く歌うんだ。
興味が有るならEngライブラリも一緒にな。結局安く付くから。
ミクじゃ不満がある点も、DAW上で相当に加工が効く事も検討すれば、まあ我慢できると思う。
ミクを十分堪能し、ピアプロの使い方や音声加工にも慣れたら次行こう、くらいでいいんじゃないかな。 ウィスパーについては完全にはいかんが、外部でやるなら、
ノイズをボイスでモーフさせるって手がある。だがこれは「囁き声」だな。
俺もこれって手法は見つけていない。
さしあたり、
iZotope VocalSynth 2
Waves morphoder
でそれっぽいことができる（後者の方が多分それっぽい
また、
Melda Mcharacter
による倍音制御も有力となってくる。
ボカロ側とうまく組み合わせて色々やるんだろうが、いやほんと難しいわ。
エディタがゴミでなければV5の力を借りたい所なんだがな・・・。 レンダリングを設計レベルから抜本的に作り直してくれ。実用に耐えん。
加えてジョブプラグインの復活（V4互換でなくてもいい）と、他トラックの透過処理と
まともなアプリにはちゃんとついてるショートカットキーのカスタマイズ機能。
ご新規さんには厳しすぎるライブラリ抱き合わせ商法による価格高騰。
音声処理のアルゴリズムは買うが、それ以外が全滅やねんな・・・。
ベタ打ちの次または同時進行で行うアタック処理はV4とほぼ同じだけの手間が必要だと思っているんだが、
この効率がレンダリングの絶望的な遅さのせいでだな・・・試聴できるまでがとにかく遅くて。 そのうち出るDNN採用の新CeVIOに販売本数で負けるまでありうるな現状。 ありがとうございます
ほぼ満場一致のミク推しと、熱いV5批判に草です
ユーザーも多いから疑問点の解決方法もネットで見つけ易そうだし、ミクV4Xから始めてみます
明日は早く帰れるので、体験版試してみますね
1点気になるのですが、英語とスウィートのデータベースは独立してるんですか？
つまり英語でスウィートな歌い方は出来ない？
それともクロスシンセシス機能とやらで可能？
HPの説明では出来そうな気もしますが、確信が持てません >>870
とりあえずバンドル版なら、
ミク英語版の他に、
ピアプロスタジオ(ボカロを調教する編集ソフト)と
StudioOne artist版(DAW)が入ってる
バンドル版じゃない方にはこいつらも入ってるかどうかは知らない >>870
うん、残念ながら英語は英語で独立。つまりEngライブラリ1本しかない。
だからそれで満足できないなら、Engライブラリ内で許された加工＋wavレベルでの加工ね。
取り敢えずVocalShifterってフリーソフトは必携な（Autotuneはいかんせん高い）。
俺は日本人だから詳しくないが(笑)、英語圏で販売されている英語ライブラリに人気のものがあれば、
例えばゆかり純・穏・凜のように、シリーズ化されている可能性も有るね。
ああそうだ、これだけは言っておく・・・ミクゆかりずんだあかりマチャグミなどなど、鉄板は多く存在するが、
とんでもなく出来が悪いライブラリも少なく無い。
デモ曲に決して騙されるな。あれはガチのガチのガチすぎる。
そこまでやらなくても、ベタでもそこそこ、ちょっとだけ手を加えれば十分に、が、いい出来のライブラリってもんだ。
ニコ動でもyoutubeでも、素人が作った音の方を参考にしてライブラリを選ぶといいと思うぜ！ 個人的に、歌愛ユキはオススメしておく。
声を聴いて候補に挙がる向きには買って損しない。 >>874
森田童子をイメージして歌わせたら凄くよかった過去。
相当にいぢっても破綻しにくいのは推し理由になる。 でも新規さんにはミクでピアスタを手に入れるところからオススメするしかないという >>876
クリプトンは絶対。
その中からV4はミク/リンレン/ルカ の三択。
・・・・まあミクだよな・・・。 どの道、金がかかる分野だし買い足していけばいいんでね
Vocaloidの1本や2本安いもんっしょ V5は新規が買うには本当に高いと思う。アプグレ価格でも不満出る程度に高いな。
ボイスバンクが増えないわけだよ 以前の様にエディタだけ1万円で買えればって話なんだよな。
普及速度は確実に鈍るんじゃないか・・・。 >>868
レンダリング遅延はパート分割で解決できるのに
同じネガキャンを延々と続ける動機はなんなんだよ V5無視してこれからV4音源が作られる事は無いのかな？
クリプトンも相当ダンマリ決め込んでるな は？
分ける事自体が面倒、管理も面倒、まずここで時間を取られる上に
それでも試聴の即応性は4の何十分の一だろ？
V5エディタはクソオモくて実用にならんと言う事実、これは事実としてあるんだから、
特に初見さんにはよくよく伝えておかないといけない。 分割は10もしてないな
何十分の一なんてことはない
ほんとに使ったことある？？ 普通にRyzenだが憤死するぞ
V4までが軽すぎ説もあるが
しかしながらレンダリング時のCPU使用率の低さは擁護不能 V4は数トラックならスペース押してから再生まで1秒かからん
この圧倒的な性能差 初心者に周知はいるとは思うが
イラついた印象で止まってるのかもしれんが、はさみにしてポチポチ押して分割して、終わったら最後に一括選択で結合はそんな手間じゃない
ウィスパー使うなら、お手軽な(Breathnessと組み合わせた)AIRは選択肢としてありだと思う ボカロだから許されるってことはないんだよな。
ちょっと変更してから、再生開始まで数十秒から数分待たされるシンセサイザーで、誰が曲作りたがるよ。
相当に根気のある人だけじゃないかな。
俺は無理だな。 >881
分割すれば数分の一の待ち時間ですむもんな！
って違う。待ちたくない。なんでそれで解決してる思えるの？ >>888
うんまあ言いたいことはわかる
だがそれはエディタがクソなのを
ユーザーが知恵を捻って回避して無理矢理運用をしてるんだよな
元々ボカロがクソだったのならまだいいのかもしれんが
V4ではそんな配慮は不要だったんだ
内部的に分割エンコードなんて誰でも思いつくものだよ
当然開発陣も思いついたろう
だが開発期間内それを実装できなかったんだ
とまあそういうことはどうでもいい、要はとんでもなく重いんだｗ
CPUパワー関係ねえよ、100%で回ってないんだから ていうか正式リリースしてからだいぶ経つけど相変わらず根本的には改善されないな。
内部での自動分割くらいで何を手こずってんだろう？ >>893
俺自身も一応サポートに改善要望自体は出してる
設定でCPU負荷かえれるようにしてと
単に工夫なしの重さでウィスパーの選択肢として無し、ではないなーという感覚だったので
フェーダー操作だけでウィスパーやれるのは便利だったので 後はstyleみたいな全体の声質いじる操作でなく
ノート単位でいじるなら前後のノート(もしくは繋がりで周辺数ノート)が演算範囲でいいんでない？
とか出したような？？
まー軽いにこしたことはないので次のver upに期待 >>895
ざっとはね、俺も触った
しかしこういうのって何百と試行してコツを掴んでいくと思うんだな
その時間がとれねえ。試行に要するコストが高すぎるｗ
貴殿の様にある程度慣れたら、エフェクタと同じように
最初からそれなりに決め打ちしていけるんだろうけどね
V5.8くらいまではうちでは多分HDDのコヤシだわ 必要なのは分割よりバックグラウンド処理だと思うんだが。なんで終わるまで待たせるんだよ。編集しながらでも再生しながら裏でできるだろうがよ。 なんならオンオフできるようにすればいい
特にVSTプラグインは、外的要素もあるから
なんてことは多分開発陣もわかってるだろ
技術力か予算の問題と考えるのが自然
いつまで待てばいいのだろう >>898
処理中も次の処理や再生はできるよ
次の処理やるとまた最初から演算で、反映されるのはゲージが上まで行ってからだけどね >>886
そこであえてV5からV4X、さらには結果V3Eに戻したよ
音質が好きなのもあるけど、
もう、V4Xじゃなくてもほぼ同じ声がするV3XEでサクサク打ち込み
そしてすぐに外部加工に移る、という快適さが忘れられなくてね
別にもはやボカロの声は素では使わないぐらい使い込んでるし
Ryoも色々入れて結果V3E使ってる理由が
なんかわかったわ さすがにV4で十分すぎるほど軽いしライブラリも無駄になるからV3には戻さないが
V3は更に体感で分かるくらい軽いん？ Air、Exciter、アタックリリースエフェクトetcの新機能使ってないならそれもいいんじゃないの あえて3は意味わからんな
他と違う自分に酔えるくらいしかメリット思いつかん >>890
お前は毎日同じ愚痴を言っているだけで
合理的対応が出来ない病気にしか見えない V5がもっと軽快に動きさえすれば高くても皆にオススメできるのにねえ >>893
もう何ヶ月も前からユーザーが実践している話を
年を越しても毎日大事件のように騒ぎ立てる芸風は無能 まあ普通は勧めるも何もねーわな
だがどうにも使いようが無いからV4、つまりPiaproを勧めざるを得ないっていうね
CPUを効率的に使ってくれない以上、かつてのWindowsの新バージョンみたいに、
ハードウェアが追いつけば解決する問題でもねーしなー
買うなとしか言えないな 俺的には皆使わない方が、短期的には
Exciter、アタックリリースあたりで音の差別化できるのでありがたいけど
V6Eやライブラリが出ないとこまでいくと困る >>906
>>903はわざわざV4Xと書いている
V4EではなくPiaproStudioなのではとエスパーしてみる
V3Eも別売りのV3Eではなく簡易版のTinyなのかどうかは予測不能だが >>91１
せやね。
その辺は今の所は、粘り強い人や、ボカロに多くの時間をつぎ込む気概のある人の特権だろう。
早く俺なんかにも使える様になってもらいたいもんだ。
仮にもDTMerの端くれだから、一般平均よりは粘り強いはずなんだがなあｗ CeVIOはDAWとの連携をまったく考えてない（wav吐くだけ）
それでも同じ作業時間で調整に満足できるならそっちのが全然マシ >>868
crosssynthesisもお願いします >>870
クロスシンセシスはv4エヂターの機能 ピアプロにはない 恥ずかしながら、今さらミクV4Xの調教本を買ってきて改めて読み始めたんだが、
クロスシンセシスというのはよく宣伝で押されてたから知ってたんだが、
発音拡張とかいうのがあるなんて知らなかった
EVECというのはなんのこっちゃと思ってたが、いくつか追加機能があるらしい
ボカロ全盛期がV2、V3時代なせいか、有名どころの調教サイトがその時代に書かれたものが多い様で、
この辺の記述を見掛けなかったから全然知らなかった >>916
クロスシンセシスはピアプロスタジオにもある様だよ
まさに今読んでる本に書いてある よくよく考えると、V4エディタはプリセンドタイムの下限が500msとされていてこれ以下にはできないが、
今時のCPUならその気になれば100msくらいで鳴らせるのだろうか。
Piaproはよくわからんのだが、下限値どうなってるん？ 滑舌良くする方法ってVEL下げるとか、メインの音の前の装飾音で工夫する位しかないの？ >>924
波形編集ソフトでアタックの部分いじるのはよくやる。
短音で出力したのを切り貼りするとかもね。
ボカロレベルで詰めるのは限界があり、その先はその先がある。
波形編集ソフトがNGだってんならエフェクタもかけられねーぜ。 滑舌が怪しい部分は歌詞を大きく表示すると許してもらえるという奥の手もあるけど
他の人に聞くならもっと詳細を詳しく説明しないと出せるノウハウも出せない
ボカロの滑舌は一般論でどうこうするだけじゃなくケースバイケースの突破口を知ってるかどうかなので >>925
どんなソフトでADSRいじってます？
>>926
本やSNSのP情報やトライ結果組み合わせるしかないですか >>927
俺はVocalShifterを使っている。
昔はRoland製品もあったが、現在は、ほとんどこれしか選択肢が無い様なんだ。
通常・・・例えばVariだのWavesだのメロダインなんかだと、ノート単位でしか音声をいじれないが、
これはそんな余計な事はしない。波形編集ソフトが故に柔軟性が高い。多少使いこなしは難しいがすぐ慣れる。
DAWにビルトインされていないため、
ボカロ、VocalShifter、DAWの三段階の手順、これはそれなりに手間ではあるんだが、
実際にこのソフトじゃないとできないことが山ほどあるんだから致し方無し。 VocalShifterそんなにいいんか
MelodyneとAutotuneあるからと思って使ってなかったけど試してみようかな 結果さえ良ければ手段を選ばないというなら他にも手はあるけど
あまりボカロの道を踏み外さない方がいいだろね >>928
ありがとです
調声できたら波形化して、これでアタックを持ち上げる感じです？ >>929
ノート単位じゃないから、雑に言うとADSR好きに処理できる。
本当に使いこなすのは大変なんだろけどね。多分俺もまだまだ。
>>932
そゆこと。自由にタイムストレッチもできる。
もちろん、あまり大胆な事をすると崩壊するのは、エフェクタと同じだけど。
本当小回りが効くんだ。 vocalshifterの名前がよく挙がるから試してみようと思ったらMac用無くてギギギ >>929
持ってるのがMelodyne Studioならサウンドエディターでいろいろ出来る
フォルマントや音量をエディットできて倍音も加工できる
トラック全体にかけるフィルターのようなもんだから試すのも楽 新規なんですけどVY1がシ(si)をスィって発声してて困ってます。どうやったらちゃんとしたシで発声して貰えるんでしょうか
あと、プリセットにあるより遥かにもっと太くてパワフルな声になって欲しいんですけどそういう場合違うボカロ買うべきなんでしょうか。 太くてパワフルってのは調声とミックス次第じゃないか
デフォルトでそれを求めちゃうとどれを試してもガッカリするよ 低音のドスが効いたバリトンに使えるボカロとかちょっとしらねーしな・・・。 パワフルさはSolid系使うかV5EでExciterあげればなる傾向
低音はEQや音量バランス
(思い付きだけどリアンプしてマイク近めの近接効果狙うとかはあり？？) 何で進化しないんだよ？15年経てば人の声くらい出せると思ったが酷過ぎる 進化しなかったのは、ボカロだけ。
特にcubaseとの一体操作ができなくなったボカロＶは、逆に退化した。
他社のソフトは、人間と区別ができないレベルへ進んでるよ。 まーボカロはボカロで、ボカロと言う名のシンセでいいんじゃね。V4は。 >>942
その人間と区別ができないレベルへ進んだ他社ソフトはどこで売ってるのかな そういやミクが出てからもう10年以上経ってるのか
音声ソフト全般としては、無料のも含めて随分進歩したと思うけど、歌う系はまだまだだねぇ
感情表現とか抑揚の表現が難しいのかな？
喋る系でそうゆうのが必要無い使い方(Siriとかアレクサとか)なら、これ以上リアルになられても逆に困るレベルなんだけどね ボカロは原則wavツギハギだしなあ。
技術的な点だけ見るとおもしろくはない。
その分（V5はさておき）容量は食うものの負荷が軽くご家庭でもお手軽にお楽しみ頂けますってことで
ボカロはボカロでいいと思うんだよね。 wav継ぎ接ぎではないし
これがwav継ぎ接ぎならcevio以外全部そうだよ 詳しそうなひとがいるので質問
VOCALOIDとVOICEROIDの違いについて良い感じに教えて ボカロは内部で周波数変換してるらしいからどっちかってとresynthだろ Vocaloidはヤマハの音声合成ソフト 歌声に特化 声にあたるライブラリ部分は各社ヤマハに許可もらって制作
Voiceroidはエーアイ社のエンジンを使ってAHSが制作したソフト 会話に特化
なのでVocaloidもVoiceroidもあるのはAHS系のキャラクターに限られる
※結月ゆかり、紲星あかり、桜乃そら、東北ずん子 合成技術的に言えばVOCALOIDは音素を組み立てるかんじで、
VOICEROIDは文章を切り貼りするかんじ
なのでボイスロイドはよくあるセリフならめちゃくちゃ綺麗になる 歌と喋りの違いからVOCALOIDは音高などの音の繋がりの処理機能、VOICEROIDは
イントネーション処理機能がそれぞれのエンジンに存在する
VOCALOIDは単音だけでなく音声変化を2音から3音の繋がりも収録してエンジンの音の繋がりの連続性を高める
VOICEROIDは単語単位でアクセントを自動調整してイントネーションとするためのデータベースを持っている
お互いに逆の用途に使うには機能が足りないどころか、それぞれに特化した機能がジャマになって使いにくい
VOCALOIDで喋らせたりVOICEROIDで歌わせたりするのは一般的な努力の範疇を超える ボイスロイド歌わせたりして遊んでいる俺だが、まあこれは苦行だ。
昔ニコニコあたりで流行ったゆっくり(softalk)人力ボーカロイドよりはずっとマシだけどなあｗ
が、ボーカロイドよりアタックが強い傾向があるので、おもしろくはある。 attack高くすれば俺の声も聞き取りやすくなるのか 聞き取りにくい音素が決まってるなら効果はあろうが
方言みたいなのだと別次元の話になる https://youtu.be/AHJOIIxpq80
喋らすだけならMac標準のkyokoがオススメ！コピペした文章をAutomatorで作ったアプリダブルクリックするだけで音声ファイルが書き出される。読み間違えやイントネーションがおかしいなどはあるものの無料だし作業効率が良い！ >>957
悩む前にVocalShifterなり、なんか変な動作するトランジェントシェイパーなりでだなｗ https://youtu.be/_-vP6bGWxqM
Macのアクセシビリティまぢ便利！Automatorで音声ファイル化！ >>945
アレクサ（Echo）の喋りはなんか怖いからどうにかしてほしいけど
突然不気味に笑い出すとかいう都市伝説が出てきたのも分かるレベル
まあEcho自体は愛用してるけど ちなみに3歳の甥っ子と2歳の姪っ子も最初怖がってた
子供の恐怖心も煽る音声だ
Prime Musicのおかげで仲良くなったけどな これなんでメトロノームないのかな
せっかくリアルタイムで入力出来るのに
不思議すぎる ボカロの欠点教えてやろうか
誰が使ってもみんな同じに聴こえるんだよｗ
技術云々の話ではない
これはどうにもならないな
おわた 出会い厨は断じてここじゃない。
スクーリングがあるとこ逝け。 >>966
常時オケwav放り込んだ状態またはReWireでやってる俺は、考えた事なかった。 音程感を少なくしてクリックのトラックを作れば良いのかな
あと録音してる時以外でも鍵盤の音がならないのかな
ボーカロイドが音楽としてどうかはともかくデモが作れるのはありがたい リアルタイム入力するにしても
先にドラムトラックにスネア、バスドラ、ハイハットぐらいは入れといて
それ聞きながら演奏するのが普通じゃないの？ >>970
>録音してる時以外でも鍵盤の音がならないのかな
鳴るでしょ
使ってるDAWの専スレ行って質問したほうがいい気がするが
ボカロエディター単体の話なら「まずDAW使え、話はそれからだ」て感じ EchoはDTM板的にはPrimeMusicで様々なジャンルの曲が聞き放題なのがいい。
Unlimitedにするかはお好みで。
所有してる曲ばかり聞くんじゃなくて、いろんな曲に触れるいい機会になる。
気になった曲があったら「曲の名前を教えろ」と言ってアレクサに教えてもらえる。 >>967
桑田佳祐の歌は全部同じに聞こえる
aikoの歌は全部同じに聞こえる
これと同じ原理でしょ 同じくJ-POP系ではミスチルとB'zくらいしか思い浮かばないな。
ややマイナーどころではいくらでもいるんだろうけど。
なんて話はさておき、ボカロ曲は一時期曲調も歌詞もかなり偏っていた気がする。
それと超音波。
友人がボカロ曲廃で、それの運転で何時間も聞かされた時にはさすがにげんなりした。
その反動か俺は主流から見れば変なミックスと調教ばかりやねんけどそれはさておき。
今は落ち着いてると思うけどね。
けど、ボカロを使ってガンガン曲あげてる層って、音楽全体で見ると偏ってるからね。どうしてもね。
外の世界から見ると、声以前に音楽性の時点での偏りが見えるのかもしれないね。 一発で誰か分かる声の特徴は
聞き分けができなかったり、しっかり聞いてない人には同じに聞こえるのかも
ボカロで言えば流行りと広く好まれるとかで、真似たり似た調声が多くされてるのはある
BreathnessやExciterかえたり、あまり使われないタイプのライブラリ(ミクならソリッドとか)使えば差自体は出る CevioとかSynthV触るとピアノロールにピッチ直接書き込めるの便利だなって思う
ボカロはこれつけないのかね
他ソフトで代用すると無理やりピッチ変えてる感出るからデフォであれば便利なのに 技術的には可能だったろう、そりゃ。
YAMAHAはもう終わったから、やるならクリプトンな訳だから、
普通に要望投げておいたらどうか？
あまり期待はできないが。
>>980
混乱を避けるため、可能なら貴殿が次スレを立ててくれないかな。
>> 1 には950が立てると書いてあるが、この流れの遅さでは現実的ではない。
950本人も、他の誰も、立てる話をしていないｗ
980が妥当だろう。
あかなんだら、990踏んだ人頼むわ。 買う時は、このスレ見ればわかるんじゃないかな。
おーはやくなったすげー！
これなら実用になるわ。
随分待たせたな。2年かよ！
ってカキコが散見されたらｗ ２年は長いね
DNN合成に完全に負けた後になりそう このスレの存在も知らず、ウブな初体験の相手としてＶを買う。
↓
少し触っただけで、違和感を感じる。
特にレンダリングが遅いことに気づく。
↓
cubaseと連動しないことに気づく。
↓
対策を求めてネット検索。
↓
あらゆる不都合はＶの仕様。劇的な改善は不可能と知る。
過去バージョンより、劣化してる部分が多いことも知る。
↓
ＹＡＭＡＨＡに殺意を抱く←いまココ V5の実情はもっと広められないと・・・・被害者は日々増え続けている・・・・・。
いくらかV5についてのレビューを見たが、重いと言うことに言及しているケースがあったりなかったり。
合ったとしても正しく、まともには使い物にならないと明記してあるものは俺は見て無い（別に隅々検索したわけじゃないが）。
知人にそれなりにガチなボカロ使いが居て、それに相談したケースのみ、
クリプトン社製品購入と言う手段で何とか生き残れる。
しかしそのボカロ使いは・・・何らかの情報源で使い物にならないと知れたものも居れば、
アップグレード費用の身銭を切って、それをドブに捨てた奴もいるのである。
まあ >>991 は幸い、Cubase使いのようだ。
ボカキューV4としてなら使える。それが慰めだ。 >>992
V3ならピアプロが使えて最強なんだけどな、、、 ネットクリエイターのための確定申告講座2019
2019/02/09(土) 開場:18:50 開演:19:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv318275466?ref=qtimetable&;zroute=index ボカキューでV5のライブラリ使うとすげー変な歌い方になるんだよな
結局V5しかない奴はV5で使うしかない エディターでは基本ベタ打ち
あとはDAWで調整
これが至高 このスレッドは１０００を超えました。
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