音楽理論スレ in DTM板 part5 [無断転載禁止]©2ch.net
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親切な住民がいっぱい！音楽理論スレだよ！
理論でわからないことがあったらどんどん質問しちゃおう！
みんな仲良く使ってね！（╹◡╹）ノシ
前すれ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1497094930/l50
https://www.youtube.com/watch?v=7X4mEzhrj_U
https://www.youtube.com/watch?v=E_jwv2QMtAo
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ギタリストのためのレコーディングマガジン
サウンド・デザイナー2017年8月号発売中( ｀ー´)ノ
http://www.sounddesigner.jp/ 今週木曜日に発売の９月号が刷り上がりました🍉
夏の緑に映える苑子さんが目印です🎯表紙初登場の2014年６月号も添えてみました🍋
https://twitter.com/go_go_guitar ジャズ屋のふるぼっこにされてた雑魚が
スレ終わる時に全然反論もできないのに
ジャズ屋の悪口連投して書き逃げしてたのは爆笑だった >>7
モードではコード感を出さないようにするのが基本 久々に見たらまだやってんのなw還暦迎えるいいおとながバーカwだと見苦しいねぇ。 >>10
> 久々に見たらまだやってんのなw還暦迎えるいいおとながバーカwだと見苦しいねぇ。
ニートのいう「久々」とはせいぜい半日 レッテル貼りだけで理論の話もできないならおとなしくオナニーでもしときなさい
953 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-YBC6)[] 投稿日：2017/07/25(火) 15:16:13.20 ID:t49uk/IFd
この性格の悪さはピアノだろうな。関西のお墨付きとかますます怪しいだろw
調子に乗るなよwクズw >>9
今は何でもありだよ
草創期の頃は主音から入る事すら禁止されていた
マイルスとコルトレーンじゃ解釈も多少違ってくるが・・・ お前ほどじゃないよ。このスレみたの最近だしw
しかしこんなのが音楽業界にいるとしたら怖い怖いwチンピラだね。
それともネット弁慶で現実は犬みたいにお座りしてんのかな？ 昔でっかい会場で偉そうな肩書き（聞いたこともない賞受賞wだとか）のジャズマンが理論の解説してたんだわ。
それじゃ僕の作った音を聴いてください（ドヤ）で会場から微妙な拍手と笑い声。司会がアホみたいにフォローしてたけどなw ジャズ理論なんてのがもうそんなもんなんだよ。仕事でガチガチのジャズを求められる場面がすでにない。
昔からのルールにいつまでも縛られてるアホなんだよwお前ら老害は。
こんなもんジャズじゃないとか若手にひそひそ陰口叩いてんだろwオナニーはお前だよw 老害「こんなもんジャズじゃない」→理論に乗っ取ったジャズを披露するも会場爆笑。それがいまの時代だよ。 だからいつからジャズ理論板になったんだよって事だなw
流れ読もうぜ文盲 >>12
おれが前スレで創世記の「モードジャズ」とその後のアプローチの違いを懇切丁寧に解説したのに
いまさら >>7なこといえば突っ込みあって当然
>>10
あっはははは ｽﾌﾟｯｯ Sddb-YBC6) どんだけ悔しがってるんだこのバカ
前スレの負け犬ちゃんｗ 還暦までまだ何十年もあるけどねｗ この手合いのハゲネズミって自分に都合良いような妄想人格否定しかできないから笑っちゃうよね
真っ当な論理と「ばーかばーか」とか幼児っぽい煽りの両面で削ってくのは確信犯（誤用）ですので、反応したらますます負けだよ おおすまん。お前自分で俺はたいしたプレイヤーじゃない。
監督が選手である必要ないみたいな逃げの一手うってるな。にしては偉そうだよw関西なんてマジキチだろw
そんで過去の名盤に頼るんだけどあれはダメだとか言い出す。
そんじゃてめーがCOOLな音源出せよwwwってことなw
酒場で蘊蓄たれてる能無しハゲと同じ次元だときずけよ？w いい年したジジイが毎日2ちゃんねるで粘着してんだろ？w親の顔を見たいのはこっちだよwwwww
マジ最高のクズw (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-YBC6)←吉野家君としとこう これでスイッチ入ったのかなｗ bebopとモードでのラインメイクは別ってことさえ判らないドアフォ
完全論破シーンを再掲
947 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-YBC6)[] 投稿日：2017/07/25(火) 11:34:51.47 ID:t49uk/IFd
モードジャズが結局スケール内でしか解決しないなら上の方でお前らがバカにしてた奴のいうとおりじゃんw
kind of blueが駄作だというなら別だけどな。(笑)
948 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 476f-E/h9)[sage] 投稿日：2017/07/25(火) 12:09:05.54 ID:kcIbhyfw0
>>947
バカだなあこいつｗ
機能和声的なコード進行が存在しないモードと、機能和声進行上でコード感を出すことが命題のビバップでの
ライン構築の方法論は全く別物 それすら理解できず見当違いの斜め上発言ｗｗ
喩えるならこんな話ですよ
(ｽﾌﾟｯｯ Sddb-YBC6)がフランス料理を喰う機会がありました
スープがでてきました、手前から奥に向けてスプーンで掬ったので、僕は
「吉野家や何某製麺ぐらいしか外食の機会がない
あなたはご存じないかも知れませんが、それマナー違反なので覚えといた方がいいすよ」と諭しました
今度はイギリスのホテルのディナーで僕が同じ方法でスプーン動かしてるのみた
(ｽﾌﾟｯｯ Sddb-YBC6)さん得意満面鬼の首を取ったように言いました
「お前、おれのことバカにしてたが同じ喰い方してるじゃんｗｗｗ」
僕はこう返しました「あー (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-YBC6)さん、イギリス式はこれが正しいんですよ^^」
まぁなんていうか無知・無学ってホント悲しいことですねｗｗ
あとカインドオブブルーのso whatはマイルスご本人が ありゃ失敗だった、と明言してますのでね
もちろん、聴いてて心地よいかどうかと、演奏者側からしてうまくいかなかったって話は別の問題
しかしなんだろうね、こういうバカのくせにいちゃもんだけ付けてくるやつってｗ
質問するにしても一定レベルの知識がいるのにｗ 連投の合間に何か言ってやがるw
反応はえぇええwww >>19
> そんじゃてめーがCOOLな音源出せよwwwってことなw
うん、パス音源晒したけどね
おれの指示通りの要求満たせばパス晒してやるっていったのに誰もできなかったよなｗ
ずいぶんキャラ立ってきたからこれ以上やらないけどね、特定されちゃかなわないからｗ
てか別におれはネットの口だけ番長でけっこうですよ
リア充だからｗ 誰もこんなとこで身バレのリスク背負ってまで自分の演奏能力評価してもらおうなんて思ってません
無知はヘタクソーって罵ってれば良い
書き込み内容だけでこいつはタダモンじゃねえ、って判るレベルの人間に判ればいいわけ
実際関西のおっさんがそうだわな おれの力量が分かる奴はそれに近い力量持ってるヤツだけ
お前みたいなバカには判らないのｗ 吉野家の「泥臭い」食いかたが主流になるなかでめいいっぱいブランド感残してなんとか食い続けようとしてるのがお前のジャズ。
スプーンじゃなくてナイフや箸。お前には理解できないテクノロジー。いろいろ入ってくるのが我慢できない脳ミソ童貞君なんだよ。 >>19
> 酒場で蘊蓄たれてる能無しハゲと同じ次元だときずけよ？w
なんかもうホントこいつ可哀想
俺のこと気に喰わんから、言い負かされればいいのに、って思ってるアンチの皆さんも
こいつがアタマパー太郎君ってことは感づいてるんだろうな…
ま、音楽やるにもそれなりの知能がいるからこいつには無理だろうな
初音ミクでもやってろよお爺ちゃん
なにしろ「きずけよ」ですよ
築け ？？ なにをキズクんですかｗｗ 小学生の国語からやり直しましょうね 底辺君ｗｗ 口先だけで音楽ができんのかよw究極のバカ。ここでただ者じゃないと思われて。だからどうした？
その辺に出てる理論書に書いてあるなかみばっかだろw
バークリーメソッドすら一部は本にでてるんだからなw
老害はお前そんなことも知らねーの？でちょっと生意気な初心者を片っ端から蹴散らして気持ちよくなってる変態さんなんだよ。 >>24
テクノロジー（笑）
まるで文脈と関係ないﾃﾞﾀﾗﾒでも横文字使えばなんかｶｯｺｴｴ俺、とか思えるのかな
「めいいっぱい」
「目一杯(めいっぱい)」が正しい言い方や書き方であるのでこれも間違えてますよ～
バカは辞書見ながら文書書いた方がいいっすよ、アナタどんどん恥の上塗り続けてるだけじゃないすかｗ 細かい重箱つつくとかお前w前にバカにしてた奴と同じことしてるぞ？w いいねぇ。予想通りのアホで音源も出せないなら。ですます。こう思いますよ。って丁寧な話し方を心がけましょうよ。ジジイ手前なんだから。
若い奴に言われてはずかしくないのかなー？ >>26
> 口先だけで音楽ができんのかよw究極のバカ。ここでただ者じゃないと思われて。だからどうした？
> その辺に出てる理論書に書いてあるなかみばっかだろw
理論を咀嚼して実際プレイしてないと判らないようなことを解説してるから
誰かさんが「こいつはプロだ」とか言い出すわけよ
おれの話の大部分が請け売りで何か調べて反論たてられるようなものなら
過去おれにぼっこぼこにされた屁理屈非論理君ぐらいの粘着力豊かな負けず嫌いが
必死に調べてあたかも最初から知ってたかのようにこちらと渡り合うことができるのだが現実にやつは玉砕したろ？ｗ
まぁ、お前の知能ではそれすらできないだろうけどｗ
> バークリーメソッドすら一部は本にでてるんだからなw
いや、たくさん出てますｗ
> 老害はお前そんなことも知らねーの？
老害じゃないし、バークリーメソッドの大部分はきっちり書物となって残っておりますｗ
むしろ「一部」だと思ってるお前が知らないんですよｗ
> でちょっと生意気な初心者を片っ端から蹴散らして気持ちよくなってる変態さんなんだよ。
うん、目的はそれ おれはバカとホラふきと知ったかが嫌いなの
で、リアルでもバーチャでも、無能なくせにたてついてくるやつは徹底的に叩きつぶすｗ ID:/RP2/bT7d 惨め過ぎて草wwwお前の醜態見てみんなクスクス笑ってるぞ
ジャズのおっちゃんも既知外過ぎる 相手は真性の厨房なんだし手加減してやりなよwww >>28
> 細かい重箱つつくとかお前w前にバカにしてた奴と同じことしてるぞ？w
細かい重箱つつくｗｗｗオリジナル慣用句ですかｗｗｗ
言うなら「重箱の隅をつつく」だろｗ
「きずく」「めいいっぱい」ｗｗ
重箱のど真ん中の目立つとこにデーンとあるじゃんｗ 金魚の糞は引っ込んでろよwお前はきちがいジジイ以上に何もないだろw
リアルでもってのが意味不明だけどさ。
ひとつ教えておいてやるよ。素人がジャズを作りましたといってネットに上げる。
むしろお前みたいに「こんなものはジャズじゃない」ってイキって噛みついてくる奴がおもちゃにされるんだよ。 2ちゃんねるで吠えられてもフェイスブックだとかSNSじゃ猫みたいにおとなしくしてんだろw 俺の立てたスレで無職のがいじがあばれてんじゃねーよ 何がジャズ屋だよ。
お前の正体分かったわ。
無職だろ。
8名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 476f-k/cA)2017/07/26(水) 09:04:17.57ID:w7jo3S3Q0
9名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 476f-k/cA)2017/07/26(水) 09:05:53.04ID:w7jo3S3Q0
18名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 476f-E/h9)2017/07/26(水) 11:10:43.12ID:CCY3crKq0
21名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 476f-E/h9)2017/07/26(水) 11:17:46.33ID:CCY3crKq0
23名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 476f-E/h9)2017/07/26(水) 11:22:42.90ID:CCY3crKq0
25名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 476f-E/h9)2017/07/26(水) 11:26:35.41ID:CCY3crKq0
27名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 476f-E/h9)2017/07/26(水) 11:31:14.51ID:CCY3crKq0
32名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 476f-E/h9)2017/07/26(水) 11:38:28.00ID:CCY3crKq0
34名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 476f-E/h9)2017/07/26(水) 11:52:39.06ID:CCY3crKq0 その辺がモロに見えるから煽ってて面白いんだわw
オメーはいちいち反論してるこの数分を確実に無駄にしている。
そして今日一日（毎日か？）2ちゃんねるから目がはなせないだろう。
ここで言い負かしたところで全くダメージを受けない。
常駐してるお前と違ってなwちょっと遡って読んだけどお前が論破した相手w
まさか怒りで首つったとか音楽辞めたとか思い込んでないよな？
多分お前のあまりの醜態と粘着と幼稚さと大人げのなさに人間性の勝利を確信してこなくなったんだろうなw >>39
> その辺がモロに見えるから煽ってて面白いんだわw
> オメーはいちいち反論してるこの数分を確実に無駄にしている。
> そして今日一日（毎日か？）2ちゃんねるから目がはなせないだろう。
ブーメランわらたｗ
おれは週2程度の労働しかしてないんだけど
それでも海外旅行頻繁に逝ける程度の収入があるし、暇はいくらでもあるよｗ 統合失調症のおじいさんうざいから消えて。
42名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 476f-E/h9)2017/07/26(水) 12:04:35.13ID:CCY3crKq0 さてちょっと筋トレしてメシ喰ってくる
この時間になると昼休みOLさんからラインやらFBメッセのラブコールが凄いからなかなか大変ｗ >>38
ダンベルカール3セット終了
その上2つしらんわ 俺ちゃうぞ
おれはひとりでもお前みたいなカスに負けるわけないから多数派工作的自演は要らんのよ
>>37
ｗｗｗ
(ﾜｯﾁｮｲ 6756-kXopで前スレのケツんとこから一行煽り連発してるただのスレ潰し荒らしじゃねえかハゲｗ
てかろくに理論のことも語れないゴミ人間がいっちょまえにスレたてしてんじゃねーよウツケ こいつと同類。
https://www.youtube.com/watch?v=3v-NWdhBVMM
↓
44名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 476f-E/h9)2017/07/26(水) 12:06:15.20ID:CCY3crKq0 キーボード弾くやつがダンベルなんか持つかよ
統合失調症のキチガイはバカだねぇ。 >>36
ｗｗ しかしほんと何度読んでもクスクス笑いしかでてこねえやｗ
お前はおれがそれなりに裕福な生活、ガチのリア充ってのを晒すために存在してるのか
FBなんて簡単にダミー垢作れないし、煽られて10分足らずで画像加工ソフトとかでキャプ画像みたいなの
自演で作ったりできねえんだよｗ ボロボロに言い負かされた悔しさで
無職だとか老人とかヘタクソとか言い続けてても、お前ごとき三下の無能とは
格が違う知恵知識リアルの充実裕福さを兼ね備えた人間だと判ってるから
そうやって必死に抗うんだろうなｗ そのスクショでますます悔しさに火がついたかなｗ
こういう女性ファンからの友人申請が演奏する度に来るんだよ
演奏のたびファンの女性がおれをタグつけして写真をFBにアップするからtimeLineがそれで
埋まっちゃうので、去年からタグ付け禁止にしてるわ
このコメントだって検索ででてくるわけじゃない リアルでそういう経験してないとでてこないコメントだよなｗ
悔しいですか～～ｗｗ 鍵盤弾きがダンベルだってさ。
ぎゃははは。
統合失調症のキチガイは演奏したことねえんだろうなあ
(ﾜｯﾁｮｲ 476f-E/h9) 私にはチョイワルのいけてるオジサマにしか思えませんけどね。
ちょっと横から質問なんですがよろしいですか？
バークリメソッドの本って検索したらギターしかないみたいなんですけどピアノの本ってありますでしょうか？ >>53
>>55
自作自演のガイジにしか見えんなあ 違いますけどね。分からないことを知ってる人に質問する時最低限のマナーがあるでしょう。
怒るのは当然ですよ。 どうせ底辺の定年した高齢爺とかそういうんでしょ
あんた。 >>55
いわゆるアヴェイラブルノートスケールとかあの辺をバークリーメソッドとするなら
The Jazz Theory Book - Mark Levineだな
鍵盤ならそれを掘り下げたThe Jazz Piano Book でいいんじゃないの >>56
お前はろくに回答もできないくせに何の為にスレたてして
その自分でたてた糞スレをひたすら荒らし続けて何がしたいんだ
無能ｗ クラシックから入ってるものでジャズがどうも苦手で(;^_^A
いきなりバークリーはどうかなと思ってはいるんですが。
ありがとうございます、調べてみますね。 >.60
おっ無職のガイジがレスした。
早く出て行けよ。 >>58
高齢の爺に「これから公然とおっかけします」とかいうメッセージ送ってくる女なんていないと思うよｗ この板1日10レスしかつかないような板なのに
お前おかしいと思わなかったのかなあ。
お前の質問と回答があっという間につくの 30年くらい前の本を進めてる時点でお前高齢者だろ。 どうせ生活保護のネットでジャズの知識得てるだけの爺なんだろうなあ >>54
スクショに 女性が俺の演奏を聴いての感想まで書いてるスクショまで晒してあげたのに
僕が演奏できないって設定には無理があるよねｗ
というかなんかいろいろ可哀想なやつだなあ
人差し指と中指は上腕二頭筋と繋がってるから やっといて損はないと思うよ
ま、万年ぼろアパートヒキコで初音ミクで頑張ってて楽器を弾く事なんてままならない
君みたいなヲタクキモデブにはﾋﾞｽﾞｱﾙ的にもフィジカル的にも筋トレなんて要らないんだろうけどｗ
ぼくは女にモテる体を維持する為にやってるんだけどねｗ >>64
俺以外でお前を批判してるヤツが複数のIPで出現してる時点で自演疑いにも無理があるよねｗ
で、俺はさっきのスクショで人様の前で演奏してるという証明までしちゃったわけだけど
お前が楽器の演奏できる根拠はひとつもでてないよね
理論はからっきし判らない、質問には答えられないｗｗ
スクショは削除しといたからな 既知外に見せたらそれで十分
Exif情報確認したうえで一応フリーのVPN経由でうｐろだにあげたんだけど
そこそこ著名人なので万一身バレすると困るしぃｗ 頭はげで眼鏡でジャズが趣味だけど演奏できない自称プロミュージシャンでしょ。
あんたは、。 別のPC使ってんのか。
めんどくせえ無職の爺だな。 >>69
ま なんとでもいえばいいけど
ダミーアカウントを作るのが非常に困難なFBのメッセンジャーの時間日時まで明記された
リア充感に満ちあふれたスクショを、煽られて10分以内に速攻でうｐ
リアルタイムで質問に回答できるスキル、無学なヤツをけちょんけちょんにコケにしてるらしい
関西のオッサンとかいうやつがこいつはプロや、と断言するレベルの知識
既にこれは証明されてるわけで
↓こんな感じの負け犬なお前がキャンキャン吠えたところでおれの優位は揺らがないのよｗ
・理論についてからっきし無知で回答できない
・ただの煽りしかできない低脳っぷり
・日本語の読み書きもたどたどしい ＜細かい重箱つつく＞「きずく」「めいいっぱい」と珍言連発ｗ
・ (ﾜｯﾁｮｲ 6756-kXop)(ｽﾌﾟｯｯ Sddb-YBC6）昨日も本日も登場時間がシンクロｗｗ
・演奏してると思しき証明はいっさいしていない 年齢50代以上
統合失調症
演奏はできない
ネットでキラキラキャラを作ってる
それがお前の正体だよ。
おまえ支離滅裂だから、正体が分かったわ お前の知識付け焼刃で間違ってて態度もむかつくから消えろと言ってんの。
みんなが。
ジャズ、ジャズうるせーな。
出してくる本もレコードも古いものばかり。 >>71
髪多すぎて困ってんのよｗ 視力は両方1.5 老眼がくる年齢はまだまだ先だし遠近両方ばっちり見えますｗ
>>74
別のPC使っても同じglobalIPから書き込めばIDは同じだよん
なんつーか ITスキルもないの？ 要するに「無学」なのね君って
仮におれが複数回線使った自演してるとしたら ある意味それはお金持ちの証明になっちゃうね
宅内に1本あればよいインフラを複数敷いてるというリッチさｗ せいぜいお前田舎の農家のジャズが趣味の高齢者だろ。 >>77
> お前の知識付け焼刃で間違ってて態度もむかつくから消えろと言ってんの。
> みんなが。
まあ、これだけコケにされたらムカつくのは判るけど
おれの知識は付け焼き刃じゃないから認められてるわけだし
「間違ってる」点の指摘もできないお前が何いってんの、って感じ
間違えてないから指摘できるわけないよね～ｗｗ
> 出してくる本もレコードも古いものばかり。
れこーど？久々にレコードってきいた
実はお前がお爺ちゃんだろｗｗｗ こいつ書き込めば書き込むほどぼろが出てくるな
録音物をレコードという。
こいつ間抜けだなぁ。 >>80
「レコード」とか言ってる高齢者がわたくしのような若造になにを仰るんですｗｗｗ
レコードｗｗｗｗ 実はレコードを鳴らす装置って触ったことすらない世代ｗｗ お前こいつレベルの生活してんの？
ヒイズミ マサユ機
http://www.worldapart.co.jp/hzettm/
若作りでキラキラキャラ作ってんじゃねーよ。
糞爺。 >>82
普通はせいぜい音源じゃね この流れでその誤魔化し方はムリありすぎ
お前みたいなザコじゃそいつに勝てないから退散したら？精神やられるだけじゃん
こっちからみるとその惨めなやられ方がみてて面白いからいいけどほどほどにね！ https://ja-jp.facebook.com/hzettmofficial
H ZETT Mでも1万5000人だけど。
おめー設定おかしいんだよな。
キラキラジャズ爺。 >ﾜｯﾁｮｲ 6756-kXop
人のちゃんとした回答にゴチャゴチャいってる荒らしてる暇あったら
お前がバークリーメソッドの理論書紹介しろよ
できもしないならひっこんでろ お前は親に寄生してるミュージシャン志望の50代のジャズ爺なんだってな いやー 「レコード」はウケたｗｗ
この無能君、どう考えてもおれより年上だわｗ それでこの無知っぷりｗｗ ジャズ爺はぶっ殺したほうがいいね(´・ω・`)
殺そうぜ 今までさらした情報まとめれば自宅もわかりそうだけど 実際に演奏してるなら会場で殺されるのと、自宅で殺されるのどっちがいい？(´・ω・`) さてこのスレは今からジャズ爺を殺害するスレになりました！ はよ続き書き込めよ。
お前すぐ襤褸に出すから特定に役立つわ。
ログ漁ればわかるけど。 >>54
> 鍵盤弾きがダンベルだってさ。
>
> ぎゃははは。
> 統合失調症のキチガイは演奏したことねえんだろうなあ
> (ﾜｯﾁｮｲ 476f-E/h9)
初音ミクだけがｵﾄﾓﾀﾞﾁのﾋﾟｺﾋﾟｺ君には筋力は要らないんだろうけど現実はこれですよｗｗ
上腕二頭筋は指と繋がってますのｗｗ
国音院の教授ｾﾝｾ
http://arima-trainer.com/news/561/%E3%80%80
「ピアニストは半分アスリートである」の裏付け？: ぴあのピアノ
http://think-think.seesaa.net/article/440913447.html
筋トレとピアノ｜ピアニスト中村悠子 Official Blog 『中村悠子の成分表』
https://ameblo.jp/yukonakamura/theme-10040976764.html >>100
で、グーグルで検索した情報をのっけて何がしたいの自称ジャズミュージシャンのこの素人おじいさんは。
一日400キロを移動し、週二日労働で、365日2ちゃんねるに張り付いてる。キラキラキャラのおじいさんは。
定年してピアノでも始めたか？ >>93-99
あーあ やっちゃったな
通報しといたからガクブルして待ってろ
殺害予告で逮捕者何人も出てるの知ってるよな。 "バークリーメソッド"なんて言葉は日本人の造語なのにな。
使ってるやつはすぐわかる。 うさんくせえやつしか使ってねえよ
"バークリーメソッド" 無職のジャズおじいちゃん書き込み続けたらどうですか(´・ω・`) ＞「ピアニストは半分アスリートである」
あたまわるいねえ(´・ω・`)
このひと、トンデモ系の話から持ってくるから正体が分かった。
自称一流ジャズミュージシャン。 このキチガイおじいちゃん、もともとはほかの板でキチガイの書き込みをしていた。
ところが板住人から総攻撃を受けて、DTM板の理論スレに逃亡してきて居ついたというわけなんですねえ
演奏できないのにどうしてピアノが好きな人たちにジャズの理論とやらを説教して偉そうにしてたんだろう。
生きてる価値ないから死ねばいいのにな(´・ω・`) ほら付け焼刃のグーグルで検索したジャズの知識を披露しなよ(´・ω・`)
自称一流ミュージシャンのキチガイさん。
週二日労働、400キロを移動、輸入自動車が5台ある家のおじいちゃん。
ライブをやれば女性からもてまくりのおじいちゃん。
ほらキチガイをさらけ出せ。 もう誰が誰だか分かんないけど…
プロだって言ってたジャズ屋からはプロの匂いはしなかった
よくいる「ガラガラのハコでライブやってごく僅かなギャラ貰ってる」だけでプロ名乗っちゃう人だろうな
って思った
スレ違い過ぎるからそろそろ終わりにしてくれないかなぁ 記念かきこw
やったらまずいレベルを完全に超えたな
共謀持ちかけたのと探すってのは本当にまずいぞ
完全に逮捕事例でてるやつじゃん、こんなつまらないことで人生棒に振るとかばかばかしい ID:lgenWG1i0
お前まだやるの？
反省の色みえてないからこれ確実にパクられるぞｗ
おれは歓迎だけどｗｗ きっとCDもたくさん売れてるプロミュージシャンなのだろうなぁ。
ほら吹きジャズ爺さん。 最近は完全匿名で通報できるんだな
ガチで追い込むなら親告にしたほうがいいだろうけどｗ 発達障害のジャズ爺が割り込んでくるから音楽の話できないんよ(´・ω・`)
ほんと迷惑な人だね 荒らし2人
ID:CCY3crKq0 (ﾜｯﾁｮｲ 476f-E/h9)
ID:lgenWG1i0 (ﾜｯﾁｮｲ 6756-kXop) キチガイのジャズ爺のおかげですっかり音楽理論スレは荒れ果ててしまいした。
今月号のCOMPUTERMUSICでは音楽理論の特集があるから雑誌を読んで我慢しよう。
ジャズ爺さん、死んで消えてなくなればいいのにね(´・ω・`)
https://www.youtube.com/watch?v=xefOg_kSHaQ IHCは殺人予告受け付けないんだなｗ
投稿フォームから投げて30分足らずで折り返し電話掛かってきたｗｗ
おまわりさん親切すぎ
マジでID:lgenWG1i0さん逮捕されちゃうのかなｗｗ 匿名の第三者ってことでフォームに書いたんだけど
あなたが被害者でしょ、って一発でバレたｗｗ >>123
所轄地の警察署に被害届出してくれた方がいいって言われたのでちょっと検討するっていって保留した
どうしてほしい？
お前の今までの書き込み内容からいくとけっこう大事になるかもよ
やっぱり集合と共謀呼びかけたのがまずかったみたいだわｗ
痴漢の呼びかけだけで逮捕された事案あるから殺人の呼びかけはホントマズいと思うぞ
【違いの殺害予告 】 >>93-99 消えたかな？
これが最後通牒だぞ
おれはホント容赦しないからな これが具体的すぎてレッドカードだったみたいｗｗｗ そろそろ事の重大さに気づいた方がいいぞ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
97 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6756-kXop)[] 投稿日：2017/07/26(水) 13:33:37.48 ID:lgenWG1i0
実際に演奏してるなら会場で殺されるのと、自宅で殺されるのどっちがいい？(´・ω・`)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
今のところまったく反省の色がみえていないからおれが被害届だしたら終了だわ >>126
よし、わかった
じゃ、被害届出してくるわ
震えて待ってろ 【まとめ】
キチガイのジャズ爺がみんなで仲良く書き込んでる音楽理論スレに現れて
のっとってしまった。
利用者は大変迷惑をしていた。
DTM掲示板そのものが統合失調症のおじいさんの虚言癖に苦しめられていた。
この変な人は「ライブのために飛行機で世界中を飛び回ってる」とか書き込んでるんですよ。
そのくせ「週二日労働」なんだってさ。2ちゃんねるには24時間常駐してるみたいでさ。
迷惑だね。
「せいぜいこのキチガイの人は地元のしょぼいカフェで演奏させてもらってくらいだな」って
みんなは言ってたんですよ。
ジャズ爺ほんと迷惑だな(´・ω・`)
ほかの板に居場所がなくなって、この掲示板に住み着いたらしいですよ。 ID:lgenWG1i0 これは本物糖質だな
前スレからみてればこっちが既知外なのは誰でも気づく >>129
全部コイツの妄想でﾜﾗﾀ
合ってるのは週二日程度の労働、ってとこだけｗ >>130
どう見ても二人とも害悪です。
二人とも迷惑で二人ともスレチで二人とも荒らし >>132
このスレで質問者に的確な回答してるのおれだけなのだがｗ 真性基地のﾜｯﾁｮｲ b356-kXopの貼ってるリンクみたら洒落なってないアニヲタw
さてはホンモノの夏厨かも こんなので逮捕とか胸熱だな 親がかわいそう キチガイの祭りだな。
キチガイジャズはジャズ板でやれよ。 と大衆音楽理論の回答側に回れない無能君がなんか言ってますｗｗ
>>136 >>137 こいつら2人とも前スレも煽ってるだけのクズ
おれは回答できるクズ、おまえらは回答もできないクズ
俺の方がナンボもマシなのよｗｗ 俺の友達にも飛行機でツアーしてるのいるよ。
いいミュージシャンなら普通のことやな、
外国行くとホテルで普通にそう言う人と会うよ。
泊まるホテルとかだいたいいつも同じやし 何事かと思ったら殺人予告してるキチガイまで現れてて笑える
人ってネットの煽り合いだけでここまで狂うのかよw
書類送検ぐらいは高確率で行くな 結局の所、音楽書法は有っても理論なんて無いんだよ
あるとすれば君たちの心の中であって解釈も各々違ってくる
技量があるのなら、それを表現すれば良いだけ 理論は間違いなく存在するよ
一体何を想定してるのか知らんが… ジャズの話になるとムキになって否定する奴が必ずいるけど、、、、
Popsのアレンジにはジャズの理論的裏づけと経験が必須やからな。
さらには、映画のアンダースコア、テレビのBGM等々。。。
作曲家で売れてた友達も、ジャズを通ってこなかったせいで限界が来てたりする。
俺は、もともとPopsやりたくてジャズを勉強し出した。
それは、Popsのアレンジがジャズのセオリーを元に構築されてるから。
当時の POPオーケストラはすべてジャズオーケストラだった。
近年では、ジャズの要素が入ってるJPOPはほとんど無くなったが、それは世界的傾向でもある。
俺は、映画のアンダースコアも書いてるが、ジャズ理論の裏づけ無しには仕事するのは無理。
もちろんクラシックの手法も学ぶ必要がある。
ジャズはクラシックを除くあらゆる音楽の最高峰である。そして芸術でもある。
商業音楽としてこれ以上上はない。だから、作曲家、編曲家を目指すものは
これを学ぶしか成功する術はない。
これを否定する奴は、自分がアホだと宣言してるようなものだ。 >>>142
スレ建て主？
言い争いに負けた腹いせに殺人予告までやらかした真性の基地外ってことは分かるがな >>145
ジャズで体系化された理論がそのままポピュラーに利用されてるだけだからそうなるわな
ジャズの演奏とか全然興味ないがアレンジやろうと思うとジャズの理論が必要になってくる
テンションとかボイシングとかその他沢山
ビバップなんて部外者にはどうでもいいけど他の話は必要
お前ともう一人のジャズ屋の話は参考になる 今の日本の商業POPSでもよいのですが聞いただけでやっぱりわかるもんなんです？ ビッグバンドだろ。
ジャズオーケストラってなんじゃそりゃ >>148
ど素人にお前呼ばわりされる覚えはない。
バップは必要じゃ
ボケ >>150
クラシックもあるからな。
ジャズはビッグバンドじゃないオーケストラもある。 犯罪者アニメヲタク１は予想通り何も建設的な書き込みができないね で ジャズの話題ばっかりと激おこの皆さんは なんで誰も話題振らないんすかねｗｗｗ
まぁ、この気違い1じゃ回答できるわけないし、
ジャズ以外のネタ振ったところでこれですわ↓ネタ振りしろっていうからネタ振った奴を糞味噌に罵るだけ
>>137 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Safb-fRjq)[sage] 投稿日：2017/07/26(水) 15:56:26.09 ID:ZKGa/p9ka [2/2]
ジャズ関連だけ切り離したい気分
820 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Safb-fRjq)[sage] 投稿日：2017/07/20(木) 16:42:08.17 ID:LkrXBVrJa
ネタ振りでもすればいいんじょのいこの
887 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Safb-fRjq)[sage] 投稿日：2017/07/23(日) 21:41:29.28 ID:nilsnxoqa [1/3]
>>867
楽典の本ってどれも基本長調と短調ばっかりだからバルトークを理解するのには全く役に立たないと思うけど…
889 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Safb-fRjq)[sage] 投稿日：2017/07/23(日) 21:57:52.02 ID:nilsnxoqa [2/3]
>>888
そんなことは全くないが、納得してるつもりが実はいろいろと勘違いしてんじゃないか？ってこと
素人を自称するなら考えたことをぼやかさずに詳しく書いてみるといいよ。
892 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｶｰ Safb-fRjq)[sage] 投稿日：2017/07/23(日) 22:04:51.63 ID:nilsnxoqa [3/3]
>>891
全く具体性がなくてなんの話をしているのかすらわからん。 転調テクニック50って買って読んでみたけど特に新しい発見わなかった。まぁ暇潰しにわなったけど >>161
バルトークの話だったからぜひ膨らませたかったんだが、
なにせ何が言いたいのか分からない。
まあ恐らく、短調(だと思っているもの)の7度音が終止部分で短7度から長7度に変化しないままだ、っていうことが言いたかったんだろうが、
その程度のことが明確に表現できない人と話しても話にならない。 はははは この流れで
「じゃ話題転換でもするべか」>>162
↓
俺様が指摘>>161したにも関わらずクズが速攻煽る >>163
↓
>>164 開き直るクズ
お前も話にならんわ
＜バルトーク☆ぶろぐ（^ ^） ＞ でも作ってそこでやっとけパゲ あれ？きのうの顛末はどうなったん？
被害届とか警察の反応とか、はったりだったの？
でも 6756-kXopがチキンレースに勝ったにしては、やけに及び腰ｗ
警察が取り持って手打ちでもしたの？ >>168
実際問題 君が被害者として、なんらかの形のアクションを起こしたとする
その後きみならどうする？ それが答えだ >>169
え？ よくわからん
アクションの結果待ちとしか・・・ ほんと無価値なクソスレ
ここは音楽理論をレスバでマウントとるためにしか使わないガイジ専用スレだわ >>171
2ちゃんのスレなんてどこだって知識自慢と
初心者救済のフリしてや初心者やニワカを叩く為にあるみたいなもんだぞ
ここだけ特殊ってこたあない
お前だって煽ってるだけじゃん 無価値な糞スレに書き込む意図が分からんｗ 見ないでおくか自力で改善しようとか思わないんかな
俺は煽り合い見るの好きだし ごくたまに面白い話もでるから見てるんだが 転調について質問があります
ここにかいてるように
http://sakkyoku.info/theory/changing-key-03/
コードをT、SD、Dに見立てて使って良いって書いてるけど
ドミナントモーションかけて転調したいとき、一般的に転調後はⅠに着地するけど、
必ずしも転調先のⅠだけじゃなくて、
同じトニックのⅢmやⅥmに着地しても構わないって解釈であってますか？ >>176
うん
そもそも解決先が次キーのトニックである必要もないよ
sdだろうがdだろうが >>176
大衆音楽なんて特に禁則はないんだからセオリー 定石に沿わなきゃならない必要はない
ここでも理論を勉強するとありきたりでつまらないものしかできないとか言い出す馬鹿を散見するが
イレギュラーな例外を知るためにセオリーは役立つことを理解してない
確固たるセオリーが確立されてるとしても無視して何をやろうがそいつの勝手
ただし、だから>>177の回答になったわけではない
実例もあるけど回答したいやつに任せとく >>176
D→T
S→D
D→S
S→T
ならなんでもいい
実際の曲のコードの楽譜を見てみたら？ >>179
それだとトニックからどこも行けないのかと勘違いするやつが出てくる >>180
そう思うならどうしたら良いのか書けよ
難癖つけてるように見えるぞ？
本当に分かってて書いてるの？ >>170
相手をあんまり刺激しないようにねとか釘さされるよ >>181
お前初心者？一見？
お前がけんか売ってるのスレ屈指の有識者だけど狂犬のジャズ屋だぞ >>181
ごら でてこいやクズ
お前だろわかってないのは
実はセオリーでいくと>179はアウト 一あげると例えば一般論ではD→SDはよくないとされてる
だが個人的にはそんなもん余計なお世話と思ってるのでそれに対しては異論を唱えなかった
だがトニックはD SD いずれもOKなのは当たり前
おれは解決先が次キーのトニック以外になってる例もいくらでも挙げられるが
敢えて書いてないそんなもん書いてもしょうがないし
調べればいくらでもでてくるからな
てめえこそ因縁つけてるだけで何も言ってねえじゃないか死ねよゴキブリ セカンダリードミナントとか話題の拡張の余地をわざと残してるじゃね？
>>181
ブーメラン刺さってるぞお前
なんで煽りだけにでてきて何も言わないんだ？ 皆さんありがとうございます。
割と自由なんですね。
なんか荒れる原因になってすみません そういうプログは参考にしない方が良いと思う。
アマチュアが好きで書いてるだけだからな。
ドミナントモーションにこだわる必要もない。同じトニックのⅢmやⅥmに行きたいなら、
C-F-Em7やC-F-Am7のほうが自然。
初心者はすぐtwo-five入れたがるよな。
どうしてもそれにこだわってEmキーに行きたいなら、
C-F-Am7/B7-EmかC-F-F#m7b5/B7-Emが自然。
あるいは、C-Am7-B7-Emでも、C-B7-Emでも良い。
あるいは、C-Dm7-D#dim7-Emとかが自然。
平行調のAmに行きたいなら、 C-F-E7b9-Amとかで良い。
もし、俺がC- F-G7と来て転調したいなら、 CMaj7- FMaj7-G7(G#dim7)-AMaj7-C#m7-F#m7
のようにする。 >>176
VIm, IIIm に限らず、VImaj(C: E7→F)でもIIImaj(C: A→F)でもいいよ。
セカンダリードミナントって要は短い転調なので、転調と同じ考え方が必要。
ただしIIIっていう和音は、特殊な状況(シークエンス)以外では、独立した和音としては存在しないものと思っておいたほうがいい。Imaj7の根音省略とか、平行長調のトニックとか、VIに対するドミナントと考えるべき。 ごめん、よく読んでなかったわ。
普通に転調の話なのね。
「ドミナントモーションをかけて」転調するのであれば、V→IかV→VI (あるいは bII7→I. 裏コードはドミナントナインスの変形) に限られる(でないとドミナントモーションにならない)。
勿論ドミナントモーションを使わずに転調しても全く問題ない。突然トニックから始まってもいいし、サブドミナントから始まってもいい。V→III で入りたければそれでも構わない。
C | Eb | Bm | G#m-C#7 | F# みたいにやっても全然構わない。
ドミナントからサブドミナントに進むことの是非は転調とは関係ない。 予想通りゴキブリは逃げてるし
>>189
誰もドミナントモーションに拘ると言ってないし
ドミナントモーション使っての転調が不自然なわけでもない
ツーファイブ入れるのが初心者ってのも言いがかり
仮に>>176が初心者だとして、氏が挙げている状況＝ツーファイブの導入でもないのに
いちいち初心者disるのもよくわかんないし
素人blogの胡散臭さは当然だが、回答してるお前や俺が
今ここで書いているだけのレス内容でその素人blogの作者より
まともかどうかという判断はromしてるヤツにはできないし
「どうしてもそれに拘ってる」なんて話もでてないし
わざわざ「どうしてもこれに拘ってる」っていう言質もないものを唐突に
否定することから入って出してきたのが誰しも思いつくセカンダリドミナントで
そりゃそうだろ、としか言えないし、そもそも「転調を自然」にやる必要もないのだし
なんでいちいちなんか叩いてからじゃないと書けないんだよｗ
しかも質問に対する直接的な回答は俺んとこで終わってるんだぞｗ
>必ずしも転調先のⅠだけじゃなくて、
>同じトニックのⅢmやⅥmに着地しても構わないって解釈であってますか？
って文脈からしてこの「同じトニックのⅢmやⅥm」は転調先の度数を指してる可能性の方が高いのだから
実例で同じキーの「ⅢmやⅥm」が次キーのトニックになってる例を挙げてるのも違和感
まあ、おれなら「この「同じトニックのⅢmやⅥm」は転調先の度数を指してるのか
元キーのものなのか」と確認した上で回答するわ 例えば12種のメジャートライアドをランダムに1小節ずつ並べて曲書いたとして
それはデタラメです、きみ初心者だろうバカか、とかいうのかよ
何やったっていいんだよ あるコードが次のコードに進行する そこに
絶対こうしちゃいけないなんていう決まりはない
これはスムースですよとか進行感、解決感がありますよ、っていう例があるだけ >>193
そんなこと言っても初心者丸出しやからな。別に叩いててないけどね。
初心者が初心者と言われて怒るのか??? こんな初歩的な質問する奴は初心者にきまっとるがな。
その素人のプログさらっと読んだけど、ドミナントから転調と書いてある。
5度進行の事書いてるから、2-5と解釈して良い。
C-F-G-Cは書き換えたら、C-Dm7-G7-Cと同じ。
>誰しも思いつくセカンダリドミナント
そんなもの俺は思いつかない。 SDはサブドミナントの略だからな。
>って文脈からしてこの「同じトニックのⅢmやⅥm」は転調先の度数を指してる可能性
どアホが。同じトニックて書いてるやんけボケが。 >>174
おまえの価値観を押し付けんなやガイジ
少なくともここより異常なスレみたことねーわ >必ずしも転調先のⅠだけじゃなくて、
>同じトニックのⅢmやⅥmに着地しても構わないって解釈であってますか？
は、よほど複雑なヘンテコリンな事態に陥ってない限り、
転調の着地先は必ずしもⅠだけじゃなくて、
Ⅰと同様にトニック（機能）に分類されるⅢmやⅥmでも構わないって解釈であってますか？
って意味だとしか思えないけど。 関西おっさんが意外とポップス系の実践教育に忠実で、
ジャズ珍は大衆音楽なんてクソだからクソ進行でもなんでもアリだと
いつもちゃぶ台ひっくり返して長文撒き散らしたあげくに読み間違えるw
こういうジャズ珍の盲点が浮かび上がるのが面白いなw >>198
いや、ワシは、質問が初心者丸出しだったので、若干pops的なアプローチで説明しただけやな。
コード進行なんか、将棋の指し手と同じで無限˚にある。 と言っても、十分ジャズ的なアプローチで説明してるけどな へいへい中田ヤスタカを目指そうぜ(´・ω・`)
アーユーレディー
ジャズ爺くたばれ
わしは数学で考えてるわ。 コード進行も将棋の指し手も有限回ならパターン数は高々自然数個なんだよなあ ジャズなら四小節もあれば、30個以上の音符があったりするので、全てハーモナイズすれば、組み合わせは32小節もあれば、殆ど無限にある。 仮に1小節目のメロがCの全音符だとする。
可能なコードは、
C,B7.Bb7.A7.Ab7.DbMaj7.E7,Eb7,D7,F7,Em
DbmMaj7,Dm7,Cm7,Bbm7,Am7,gm7、Fm7,Ebm6,、、、
幾らでもある。それぞれに接続可能なコード進行がある。 山ほどあるのは分かってるんだけど
選ぶなら結局は主旋律も示して欲しくなるわな
頭おかしいメロディーならそれなりに進行もボイシングも無茶するしw >>205
メロがCて書いてるがな。
かりに4小節全部 Cだとして、Bbm7-Ebm7/AbMaj7-Cにもできる。
C-DbMaj7-AbMaj7-Cでも良い。
まともな進行はなんぼでも作れる。
分かったかど素人。 Cメジャーキーだとありきたりというか、幼稚な感じになるからオススメのキーとコード進行教えて >>189
>C-F-Em7やC-F-Am7のほうが自然。
説明が悪かったかも。
自分がしたいのは平行調以外への転調です。
なのでキーCからEmキーやAmキーにいきたいのではなく、
メジャーキーで別の調に行きたいです。
>>192
ドミナント・モーションはあくまで転調する際のテクニックで必ずしも
使う必要はないのですね。ありがとうございます。
>>193
>実例で同じキーの「ⅢmやⅥm」が次キーのトニックになってる例を挙げてるのも違和感
>まあ、おれなら「この「同じトニックのⅢmやⅥm」は転調先の度数を指してるのか
>元キーのものなのか」と確認した上で回答するわ
すみません説明足りなかったです。仮にキーCからキーEに進みたい場合
Ⅰ→Ⅳ→Ⅴ（キーC）っていう進行からⅣ→Ⅴ→Ⅵ（キーE）みたいな進行にいくのは有りなのか確認したかったです。
コード進行でいうと
C（Ⅰ）→Fｍ（Ⅳ）→G（Ⅴ）→B7（Ⅴ）（ここで転調）→A（Ⅳ）→B（Ⅴ）→C#ｍ（Ⅵ）
ってことです 規制かかってしまったんで、別のパソコンから送信しています。
みなさんありがとうございます。最近勉強し始めたばかりですごくためになりました。
つまり特に転調のやり方にルールはないから好きに進めていいということですね。
それを踏まえた上で聞きたいのですが、今この曲のアナリーゼをやってます。
https://www.youtube.com/watch?v=qSyO_PHPL3s
Bメロまでアナリーゼ終わったのですが、Bメロの解釈で悩んでいます。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1322165.jpg
汚くて申し訳ないです。
皆さんが説明されたように特に転調のやり方にルールはない。ということはわかりました。
ただ、セオリー的な物も一部あると思います（先日自分が説明したドミナントモーションやピポットコードを介した転調など））
この曲のBメロ最後B→Eに転調と書いてあるところ（B♭ｍ→A→E/G＃）は個人的な解釈だと
クリシェ進行を無理やり長調で進めて、突然転調でE→C#（E/G#→F#ｍ７）に転調しているのかなと解釈しました。
自分の解釈以外にも別の解釈ができるのであれば教えていただきたいです。 >>210
それだと C: I→IV→V→E: V→IV→V→VI になるけど合ってる？B7はその例ではいらないんじゃない？
まあどっちにしろ全く問題ない。 >>211
ちょくちょくコードを間違えてるところがあるっぽいが、問題の部分だけ。
クリシェは関係ない。そもそも“転調”していると考える必要もない(E maj. に転調していると考えてももちろんよい)。
AM(=Bbbm) は 同主短調 C# min.(=Db min.) の VI.
ここから C# min.: VI→V(ただし導音を含まない短和音)→I という風に同主短調を経由して(あるいは同主短調の平行調 E maj. を経由して)
C# min. のドリアのIV7(F#mじゃないよ!)→V(どちらもsus4が前に置かれている) で半終止。
AM のところで同主調側に切り替わっているのが大事。サビで Db maj. 側に戻ってくる。 >>212
はい、そのとおりです。
ただ上の人にも言われたとおりドミナントモーションではなくただの転調になってしまうのですね
>>213
なるほど！転調ではなくただの同主調の借用和音使ってるだけだったんですね。
整理してサビまでアナリーゼしてみました。
こうしてみるとシンプルですね。
助かりました
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1322239.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1322243.jpg なんかごちゃごちゃ書いてあって、誰が誰かわからん。
回答して欲しかったら、どのコード進行、キーからどのキーへ行きたいのか
はっきりと書け。
コード進行にはルールはある。ええかげんな解釈すなボケ あのさ中田ヤスタカになりたくないの？
電子を交換してるものが生物なの。
よく言うよね。
破壊と再生を繰り返しながら生物は生きている。
そのバランスが少しずつ破壊に向かっていくから加齢したり病気になって死ぬ。
コードだってその交換と同じだろ。 つまりコードの進行にルールなどないが、基本的な秩序を持たせるで
人類はそれを楽しいものだと思ってしまうんだね。
つまり音楽は生命を表現してるんだね。 やれやれ。困ったジャズ爺だ。
民俗学も知らない。
ある集団でおこなわれてることと別のある集団でおこなわれてることに
違いはあるのだが、その基本的な考え方は同じということはある。
別々の神を持っちゃいるがね。
日本でもよくあることなのだ。
どうしてそういうことが起こったと思う？
生存のためにすみ分けたから。
これを音楽でも考えてもみようぜ。
楽器たちが生存するために
楽器と対話するんだ。
人間はものに名前を付けて呼びかけると、そのものを大切にできて
ずーっと使えるようになるし、使い方もうまくなるんだ。 ある集団の慣習を表したものに過ぎないし、別の集団では別の慣習がある。
ジャズ爺のくだらない理論はくだらない人集団のルールに過ぎない。
クークラックスジャズ爺団でも名付けようか。ジャズ爺市場樹主義。 ジャズ爺がジャズばかり言ってそのほかの人の意見をことごとく否定するのは
ほんの一部に過ぎないジャズの理論をすべての音楽に当てはまる理論だと思い込んでるからだ。
ジャズから音楽が始まった、あるいはすべての音楽はジャズを通ってきたと思っているんだろう。
愚かだね。 >>224
全くだ。そんなこともわからんチンカスがこのスレで我が物顔だw滑稽にもほどがある もっと言えば西洋音楽と全く違う理論体系をもった音楽も沢山ある >>195
> >って文脈からしてこの「同じトニックのⅢmやⅥm」は転調先の度数を指してる可能性
>
> どアホが。同じトニックて書いてるやんけボケが。
ほらなオッサン 俺の読み通りだったろ >>210みて懺悔しろボケナス
>>197が正解 だからお前は似非プロどまりなんだよ（笑）
>>210
関西オッサンみたいに理論は判ってても文章読めないハゲもいるからしょうがないよｗｗ
>>198
ｗｗｗ 不惑（笑）ｗｗｗ読解力ゼロ しかもやっぱり俺が正しかったことが証明されたｗ
型にはまった定番進行以外だめだと思い込んじゃう無能にありがち
関西ジジイに即否定されてるしｗそもそもおれは事例を出さなかっただけでセオリーはみんな判ってる
＞ジャズ珍は大衆音楽なんてクソだからクソ進行でもなんでもアリ
ｗｗｗ馬鹿丸出し 俺があげた>>194の
>例えば12種のメジャートライアドをランダムに1小節ずつ並べて曲書いたとして
もジャズ演奏家が書いた曲に存在する実例なんだよｗ
今日は休日返上で仕事なった
明日から弾丸海外旅行いってくるので負け犬の皆様 しばらくごきげんようｗｗ ちなみにジャズ叩きしてるバカくんがいるけど
おれはジャズにも精通してるだけで
ポップスやらせても有能だからなあ
前スレだっけなー ポップスでアボイドが使われてる実例だせって
速攻で書き出せたの俺だけだしｗｗ >>228
質問者もお前も全く国語できんのやな。
同じトニックとは、どう考えても元の Cトニックの意味だろ。転調先のトニックなら
Eトニックとか書くのが常識だろが。
同じ国語の間違いして正解なのは、お前が質問者だから。
死ねよコラ >>229
お前の解説読んだけど、どう考えてもPopsではない。
全くスムースな進行ではない。そんなことやってたら仕事にならないと思う。 ID:w5HSApIM0みたいなうんこみたいな長文たれながしてるきちがいってなんのために生きてるの？ ジャズ珍ここにきて急にポップスメイカーを主張www
ジャズ珍、10年で何回自称職種変えてんだよ？w
金持ち女モテアピールは変わらんがw
おまえホモの糖質じゃなかった？w >>230
はははは
読み違えてたのお前だけだぞおっさん
おれより後からでてきて、ありきたりなコードパターン書いてどやってたのは正直失笑したよ
厨２の低脳がよくやる行為だけどまさかお前とはな
お前はこのスレ初降臨ときもそうだったがそこそこ解ってるやつからしたら当たり前のことを聞かれる前に書いてどやる香ばしいとこがあるよな
>>233
はいはい２ちゃん創世記からそうやって敵人格作り上げて戦ってる不惑おじいちゃん
無職専門卒にもあれだけ馬鹿にされて
二度とくるなと罵られ、
まだ亡霊のごとくスレにいるとかプライドないの（笑）
俺にいじめられて苦しんでるだけ
おまえは俺と違ってなんの知識もないゴキブリだからだれも認めてくれないよw 松居一代の妄想狂と豊田真由子の低沸点を足したような
ジャズ珍のこの必死さよw >>234
よくもそこまで自演出来るもんだ。
この気狂い。死ねよコラ そんなことやから、後輩にドンドン 先越されて
惨めな生活送っとんねん、お前は。
2度とレスしてくるなカスが。 まだ不惑って生き残ってたんだ
一時期あちこちにジャズ珍がーなんちゃらってわかわからんコピペしまくってたよな ジャズ珍またわざわざid変えて取り巻きを演じるw
ひとりチーム松居かよおまえw どっからどう見ても自演だよなw毎回チンカスジャズが危うくなるといつも同じ口調で同じように擁護する単発w
収まるととたんに居なくなる。
いい加減気づこうよ 俺なんて常に不変の固定IDなのに「ID変えて」とか妄想してる単発がでてくるからおもしろい
おれは単騎でクズ集団殲滅がモットーだから擁護者なんて要らんのよ
悔しかったら理論ネタでかかってこいや雑魚ドモｗ
しかし旅行前の週末定休日に緊急コールは参ったねぇ
>>239
ジャズ関連の話題になってるところで
なんか意見してると 必ずジャズ珍がーとかレッテル張りしてくるタワケがいるだろ
間違いなくそいつだわな
>>236
あははは
オッサンブザマやのう
どや顔でセカンダリ-ドミナントはマジ吹いたわｗ
「どうしてもそれにこだわってEmキーに行きたいなら、C-F-Am7/B7-EmかC-F-F#m7b5/B7-Emが自然。（どや）
↓
「自分がしたいのは平行調以外への転調です。なのでキーCからEmキーやAmキーにいきたいのではなく」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww ジャズ珍、おまえ1スレ目で今どきまだ串使うみたいな事を書いてたくせに
なんで懲りずに自演レスしてんだ？w >232名無しサンプリング＠48kHz (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-C+2L)2017/07/29(土) 16:57:09.94ID:2VZRrLvsr
>ID:w5HSApIM0みたいなうんこみたいな長文たれながしてるきちがいってなんのために生きてるの？
偏差値65以上なら文句言ってもいいけどないなら死ねばおまえ >>242
601 ： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ af6f-V1Wy)[sage] 投稿日：2017/07/27(木) 06:06:32.69 ID:1PIPmxWk0.net [1/1回]
公式Twitter、叩かれる事が分かってるからかPS版のDLC値下げキャンペーンの告知やらないなｗ
花嫁衣装の時も相当凸られてたもんな
まぁ所詮マベは三流企業って事か
ソシャゲ堕ちした型月と組むにはお似合いだわ >>242
お前は、ほんまに情けない奴やな。
その進行はそのままE Maj7への転調に使えるけど?
死ねよコラ、クズ 専卒くん、最近どこのスレでも見ないが、もしかして就職したのか？ 殺人予告やべえな。何回かみたけどスレ内で煽られて殺すとかいいだしたのは初かも。
こういうの結構逮捕者でてたよね。 変なスラングの使い方をしてしまった
ROMっとるだけよ バカボケうるさいが一応理論らしきことを書いてるのはジャズおやじ２人だけ
あとは文句言って煽ってるだけでなにもできないアホの掃き溜め 理論の話してマウントしてるだけだな。
誰のやくにも立ってない。 ID:M3NZzxTQ0は満足してるみたい
おまえは糞の役にも立ってないが
>>255 >>243
書いてもいないことを書いたとかいうデタラメ発言でウソを既成事実化しようとしてるｗパヨク並の不惑ｗｗ
てか今時串ってｗ 2ちゃんじゃ串どころかvpn経由ですら書き込めんって
>>245
こいつもガイキチｗ その本文で検索したらアニメかゲームかなんかのスレｗｗ
アニヲタやらゲームヲタクとか死ぬほど嫌いなおれがそんなもんに興味示すわけないだろ
>>249
結果オーライでなんでドヤれるのかわかんないですｗ
そももそも論点は お前の日本語読み取る読解力の欠如についてだ >>1は向こう数ヶ月ガクブルだろうね。具体的に探して殺すってのはまずかった。 音楽理論は才能を生かしたり殺したりで諸刃の剣
結局は自身のセンスを磨く自分理論が重要 過ぎたるは及ばざるが如し
日本じゃ理論書の著者に名作曲家は少ない 音楽理論は楽曲作成に生かすものだという思い込みしてる馬鹿が多すぎて笑えてくるんですが
同じ輩なんですかね 何でも思い込みにしたがるんだろうね
今時分が作ってる音楽だって音楽理論に沿ってるのに オルタードドミナントアプローチてどうやってテンション決めてるの？ >>273
例えばコードCに於いてのオルタードドミナントアプローチはG7でテンションはb9,#9,#11,b13から選ぶ
当然だが5thはomit
3rd,7thを用いあとはオルタードテンションでボイシング
最終的にはサウンドと内声がスムーズに動けるか、で判断 >>274
質問文ちゃんと読め
その説明でわかるわけ無いだろ >>273
どうやって決めるかじゃなくて好きに決めたらいい
アプローチが何なのか分からん >>273
ドミナントアプローチな。ドミナントアプローチがオルタード使うことになってるだけで、
オルタードドミナントアプローチとは言わないけどな。
例えば、C-Am7-D7-G7-Cというコード進行があるとする。
トップノートはE-E-D-D-Cと動くとする。ここでD7のセカンダリードミナントで
ドミナントアプローチを使うとする。(使わなくてもいいが)
よりスムースなコード進行にするために、CMaj7-Am79-D7b13-G7b9-CMaj7としたとすると、、、
D7b13がドミナントアプローチ。5th、あるいは13thをb13に変えて内声の動きをスムースにする。
ドミナントアプローチは、トップノートがコードりルートの時はb13か#11,
5thの時は、b9か#9にしなければならない。
まあそんなこと知らなくても、普通の音楽耳があればそうするけどね。 >>275
何なのか分からんくせに回答してるお前よりまともな回答だと思うがねw
4 way closeを学習中だと思われる質問者に対して十分な回答だろ
>>277
オルタードドミナントアプローチはおっさんの崇拝する御大の本に思いっきり書いてあるがなw
コードチェンジの話じゃないし >>278
別に崇拝してないけど、大昔によんだことあるかな。
コードをどうハーモナイズするとかと言う話だから、コードチェンジを
含めて話さなあかんやろボケ 今日は忙しいからレスするなよな。
どうせバンドマン崩れの親父やろ、そのまま崩れとけや >>279
都合が悪くなるとレスするなときたもんだw
恥ずかしいなw
オルタードドミナントアプローチは一つのコードの中で使われるもんだっての 大事なのはしきたりや言い伝えに従うことでは無くて
自分で考えて理解して自分なりの考えをもつことなんだよな。 それってば出来てるプロが言うから説得力持つのであってこういう場所では全く意味なし。勉強したくないオッサン子供がよく使う精神論。 >>281
恥ずかしいのはお前や。だから一つのコードの中にラインライティングで
コード進行設定しとるがなボケ。
俺は初心者にわかりやすいように説明してるんで、
バンドマン崩れの情けないおっさんのために書いたのではない。
このクズ >>283
よくわからないことを無理に覚えても何の役にも立たない。
効率が悪くても自分流を貫くことが一番大事。 我流至上主義者なら他人と関わろうとしないはず
こんなスレを開いてしまうのでは筋が通らない
>>284
オルタードドミナントアプローチのような基礎知識すら持たず質問内容を理解できないような土人は質問者より低レベルなのは勿論dtm板の底辺だろう
必死に虚勢を張る姿は哀れとしか言いようがない >>286
アホは喧嘩売るなよな。友達おらんやろお前は。
Cをコード展開して説明しとるんやから、同じ事やんけボケが。
わしは今日忙しいねん。絡んでくるなカスが >>274
まさしく今ジャズスタディで勉強しています
ドミナントアプローチは7(#5)でアプローチするのはわかりました
オルタードテンションを加える場合の内声がスムーズにというのはどんな動きのことですか？
何度もすいません >>291
4way closeなどのボイシングはSax Soliなどに使用されるがまず内声のラインが出来るだけ歌いやすいようにする
テンポの速い場合内声で同音が続くと吹きづらいので出来るだけ同音が続かないようにする
どうしても同音が続くときはパートを一時的に入れ替えるのはOK >>292
>テンポの速い場合内声で同音が続くと吹きづらいので出来るだけ同音が続かないようにする
あほか、そんな理由ちゃうわボケ。連打が目立って滑らかなトップノートが死ぬからぢゃアホが。
2音3音連続したからって吹けん奴はプロにはおらんど。
ビッグバンドでタンギング連続してるアレンジなんか山ほどあるわ、このど素人がボケ。
そんなしょっちゅう入れ替えなあかんようなライン書く奴はヘボ。 ちなみに4way closedじゃなくて4way closedな。
用語にうるさいくせに、ええ加減な奴やなホンマ。
ど素人はこれやから嫌になるわ。 >ちなみに4way closedじゃなくて4way closedな
ちなみに4way closeじゃなくて4way closedな、の間違い。
ど素人に突っ込まれるの嫌やからな。わかりきったことやけど、
一応訂正しとく。 >>290
理論より基本的な書法の方が身になるからさ >>296
レスすんなって言っといて自分から絡んでんじゃねーかw
>連打が目立って滑らかなトップノートが死ぬからぢゃ
メンドクセーやつだな
だからリードがレガートなのにサイドがタンギングしてたんじゃニュアンスが違ってくるから吹きづらいってことだよ
誰がプロが連続タンギングが出来ないなんて言ったよ
リードがタンギングしてりゃサイドもすんだよ
4 WAY CLOSEて用語については御大の本読み返せよ
文句あんなら御大にいいな
ちなみにバークリーの本でも同じ
4way closedでググっても音楽関係はまず出てこない
4way closeではいくらでも出てくるがねw >>298
>だからリードがレガートなのにサイドがタンギングしてたんじゃニュアンスが違ってくるから吹きづらいってことだよ
それなら「テンポの速い場合」って枕詞は不要だったな。
そもそも「オルタードテンションを加える場合の」って限定された質問なんだから、
まったく違う系列の「（サックス）ソリの」とか「内声の」とかに限定された答えで返すのってどうよ？
ギターの4つ打ちバッキングではドミナントアプローチはしないの？ >>299
あのねレガートタンギングてのがあんのよ
テンポが遅ければまだニュアンスは近くできるしテンポが速くなると段々難しくなる
思い切り速くなるとダブルタンギングってのを使うんだけどSaxではますますレガートに吹くのは難しくなりリードのニュアンスに近づけるのは困難になる
オルタネイトフィンガリングって手もあるけど使える音は限られるしね
金管にはドゥードゥルタンギングてのもあるんだけど使いこなせる人はプロでも限られる
なのでリードは動いてるのに内声が同音になるのは極力避ける
>「オルタードテンションを加える場合の」って限定された質問なんだから
いやオルタードドミナントアプローチについての質問
これはsoliなどに使われるボイシングの技法だから内声は当然考慮する
バッキングでは音価が短ければ使ってもいいけどね 展開の引き出しとかメロセンスの無いやつが理論にとらわれずに素直な気持ちで書きました。とか言い訳しておけば格好だけはつくからな。
理論にこだわる=マイナスのイメージがついてしまうのはどうしようもない。
あまり音は重ねず単調な曲を書いてピュアな自分をアピールすれば売れる時代。 そもそも音楽理論は売れるための曲を書く方法論ではないからね。 >>298
全然答えになってないね。誤魔化すのに必死やな。
俺は奏法がどうとかいうより音楽的にダメやいうとんねん。
リードがタンギングとかそんなは話全くしてないし、お前は話そらすのに必死やな。
そもそもタンギングは吹きづらいからと書いたのはお前やし。
ググるとかそんなのどうでもええねん。
4way closedは4way closed voicingの略やんけ。4way closeは誰かが間違いして
そのまま定着しただけやろ。英語的におかしい。
閉じた4声の意味なのに、4通りの接近とかになるやろボケ。
まあ、ええわ、ど素人は二度とわしにレスせんといてくれ。 極端に間違ってるならまだしも些細なことだろ
用語の表記があってるとか間違ってるとかどうでもいい
コンディミとかドミナントモーションなんて言葉は向こうにはない、とかそれも一緒
こっちで定着してるならそれで良いだろ
内容が間違ってることにはどんどん突っ込めばいいがな
しかも、そんなせこいあげあし取りしてる側が「モード旋法」とかいう珍言で名を馳せてた阿呆ｗ
そういえばこいつ、impressionsのs端折っただけで顔真っ赤にして煽ってたしな お前のやり方ををそっくり返しただけやけどな。。。
どんだけ不快な思いするかわかったやろボケ。
ドミナントモーションは学術用語としてはないが、口語で浸透してる。
普通に通じる。コンビネーションディミニッシュも普通に通じる。
普通にミューシジャン同士でそういう話するしな。
お前のようなど素人にはわからんやろけどな。ドアホ 音楽には誰もが認める正解というものは他の学問と違って無いから
異なる集団ごとに独自の習慣や仕来りがあって
必ずしも他の集団から理解を得られるとは限らないからね。 >>305
お前とかいってるが、それはおれじゃない
おれは今回は第三者
で、その辺りのことに関してはあくまで>>304のスタンス >>303
レスして欲しくないならお前がレスしなきゃいいのにw
俺はせっかく>>284にレスしないでやったのにまた絡んできたのはお前
タンギング云々言い出したのはお前からだぜw
奏法が音楽表現に密接してるのは当然だろ
シアリング奏法はピアノで4way closeにリードラインをオクターブ下に足したものが基本
だから同音が続いても音の入れ替えは関係ない
管楽器のようにそれぞれのラインを一人一人が演奏するからこそ同音が続いた場合入れ替えが必要になる
それが無い場合当然奏法も関わってくる
それは全て音楽表現のため
リードとサイドのニュアンスが違ってたら音楽的にダメってことだろ
いやそんな合ってないアンサンブルを良しとする音楽もあるけどね
ホント重箱の隅でどうでもいいんだがね
英語圏で世界標準のバークリーと日本語も怪しいおっさんとどっちが信頼に足るかな？
four-way closeとの表記
https://online.berklee.edu/courses/arranging-advanced-horn-writing
しかしなんで同じ4wayなのに4声と4通りに変えてんだよ
4通りの接近じゃなく4声の接近ならまだ意味も通じる
ちなみにオープンボイシングも Opened Voicingて書いてんの？w
>>306それについては同意です >>309
誰もそんな話してない。見苦しい言い訳すなボケ。
管楽器は同音連続する苦しいいから、音を入れ替えるとかわけわからん事
言うたのお前やんけカス。音楽的でないから入れ替えるだけなんだけどな。
お前の言いぶんだと、ギターやピアノだと聞き苦しく無いみたいだなオイ。
クワイヤーだとどうなるのかな? 音楽的ではないだろが。
そのWeb書いてるの間違ってるんやないの?
closeは接近とか近いという意味やしな。4way closedは閉じた4声ボイシングの
ことやからな。どう考えてもclosedでないと意味通らんやろ。
確かに、わしが若い頃には4way closed voicingと習った。
>ちなみにオープンボイシングも Opened Voicingて書いてんの？w
ほんとにバカなんやな、お前は。
英語わからんのに英語の解説すなボケ。closeは他動詞で、そういう使用のopenは形容詞
開いたという意味。ドアホ。そしてclosedは閉じたという意味の形容詞でもある。
もうアホのレスいらんよ。 ちげーよ
closed voicing（密集配置）とopen voicing（乖離配置）
four-way-close voicing（四声密集の配置）だよ。
closedにならないのはwaysにならないのと同じ。
”four-way-close”って名前の配置法って意味だ。
これが英語の考え方。 >>311
お前の説明なら、「四声密集の配置」は4way closed voicingにならないおかしいし。
open voicingの説明ワシので合ってるがな。
自分でわかってないことを偉そうに説明すなドアホ >>310
だからレス欲しくないんだったらお前が絡むなよw
オルタードドミナントアプローチに対して見当違いで間違ったレスに突っ込んだ事にファビョってんの丸見えじゃねーかw
音楽的じゃないのは否定してないだろ
俺は何故音楽的じゃないのかに言及してるだけ
>ギターやピアノだと聞き苦しく無いみたいだなオイ。
ギターやピアノでも四人でそれぞれのラインを弾くなら影響はあるだろね
クワイヤはそれぞれのラインを一人一人が演奏するのを複数でやるだけだから同じこと
四人のコーラスをダブル、トリプルそれ以上でやっても本質は変わらん
>そのWeb書いてるの間違ってるんやないの?
だったらバークリーに文句言えよ
相手にされるかはともかくw
>わしが若い頃には4way closed voicingと習った。
誰に？ >>315
ど素人は本当にひつこいな。ドミナントアプローチと言うんだよボケ。
お前の好きなオルタードドミナントアプローチの前の章に書いてる。 調性を重視したポップミュージックのアナライズは
ルートを中心にしたトライアド程度で
広げてもセブンスまで
それより広いアッパストラクチャな部分は
副旋律的な扱いで良いと思う今日この頃 >>312
いいこと書いてあるから、このブロガーの音源聴いてみたら
余りにもショボくてがっかりした >>313
＞お前の説明なら、「四声密集の配置」は4way closed voicingにならないおかしいし。
「四声密集の配置」が4way closed voicingだとおかしい理由を説明してると言うのにw ここってさ、既存の論理は良いけどさ、雑学博士も良いけど
既存の物から独自の論理や技法編み出して、
実践の曲にして、アップスレ上げたりしないのか？
前ここにいた人が上げたらコピーだったからガックリきたわ
結局そうなんか？ 借り物ってことかい http://up.cool-sound.net/src/cool52987.mp3
うｐが無いという事なんで、自分が昔うｐしたものを置いときます。
主旋律は、誰かのうｐしたモノで、それにコードつけたりアレンジするという企画でした。
アナリーゼとか、ここがおかしいとか、こうしたらもっとジャズらしくなるとか、
やっていただけると喜ばしいです。 >>316
はあ？質問者はドミナントアプローチじゃなくオルタードドミナントアプローチについて聞いてるんだが
見当違いのレスしてるから質問者にも相手されてないしw
本見たんならそれぞれの適用範囲が違うのは分かるだろうに そもそも○○アプローチなんて言葉は特定の村が使ってる専門用語だろ ドミナントアプローチわかってなのに、オルタードドミナントアプローチがわかるわけないやろが。 >>321
？？ジャズっぽくしたいのかよｗ
だったらジャズ聴けとしかいいようがないよ
方法論の前にそれだろ んじゃ今日から海外リゾートいってくるわ
ヒキコの皆さんごきげんよう ☆ おっさんも逃亡か？ 口数が減ってるぞw
オリジナル曲だとカンニングもできんからのうw >>340
んーこれはこれで面白いと思うけどね
ミディアムの8ビートをチャチャにアレンジするのはありがちだけどそれなりに楽しめたよオレは
先日もスペインのバンドがこんな感じで有名曲をカバーしてるの観て面白く感じたのがあった
オリジナルとかけ離れちゃうと違和感を感じるのは分かる
まあ感性次第かな 寧ろオリジナルをありがたがる感性がわからん
下手すぎるし聴きどころが全くないし臭くて鼻が曲がりそうじゃん >>343
そこまで言い切ると自分の演奏を上げろと言われるぞ
外しのテクは杓子定規な旧態理論だけでは理解できない 西洋では理論は自分たちで作ってきたという歴史があるから
こういうのが評価されるんだよな。
日本は理論は外からやってくるもので絶対視する傾向があるから評価されない。 聴いたけど、俺は好かんわ。
ギター邪魔やし、ミスマッチ。
アレンジもバンドもセンス悪い。 本当、ポピュラーのオリジナル信仰は笑える。
与えられた楽器編成、音使いをなぞるのがなんで面白いんだかw
ポピュラーピアノ教室も、ネットのピアノ指南も、アプリのそれも、
つぎはこの音を引きますよ、こういう運指ですよってw
それで曲が演奏できるようになって何が嬉しいんだか。
クラシックなら分かるよ。テクニックの難易度が比じゃないからな。
ポピュラーは、自分で組み立てなきゃ意味がない。
その中の最先端がジャズ 自分は今やっとジャズを勉強し始めたのですが皆さんはどこまで手をつけましたか？
最近クラシックにも興味が湧いたので対位とか管弦楽とかもやろうと思っているのですがジャズにくらべてやっぱりクラシックは難しいですか 近年のジャズ？の方が和声的に変態過ぎてついて行けない気も
まあ現代音楽ならタメ張れるのかなw ジャズの理論は役に立つかもしれないけどジャズ自体はオワコンだからね。
ポップスとかで活かすために勉強するんだろうな。 ジャズは自分自身の表現でありオリジナル性が大切
学ぶ事はパクりに等しいと天才少年が言ってたな Trip Hopとかnu jazzとかダンスミュージック側から出てきた音楽も
ジャズの理論をかなり重視するようだし
ジャンル関係なくジャズの勉強はした方が良いんだろうな。
俺みたいな三流も頑張って勉強してみよう ニューオリンズや シカゴジャズの研究が個人的には好き
俺は下手だからパクリも多いけれど 第13倍音が特に古めの文献で基音の長6度として近似されてるのはなぜなんだろう
平均律で言えばむしろ短6度に近いから、短6度で近似する流儀は納得できるんだけど 確かミントーンスケールでは長六度だったけれど
間違って平均律でもそのまま使ったのが広まってしまったらしい へえ、やっぱり音律絡みなのかな…なんの本に載ってたの？
しかしどの音律を見ても13倍音に近いのは短六度なんだよなあ。ピタゴラス律でも、純正律でも、ミーントーン(1/3, 1/4)でもそう。
あとレンドヴァイは慎重にも、倍音列音階の長六度は倍音列由来とは書いてなかった。 >>361
＞第13倍音が特に古めの文献で基音の長6度として近似されてるのはなぜなんだろう
すべての書物が同じ意味で「近似している」というのが思い込みなんじゃねーの？
「近似」ってのはお前さんが勝手に使った言葉であって、それぞれの書物は「近似」してるつもりはねーでしょ。
「近似」ってのは理論と現実との間にズレがあるのは当然という立場で、ある理論で現実を表現することですよ。
それぞれの書物は理論なんか考えてないでしょ。
それから文献って言葉を、アリストクセノスやボエティウスなんかじゃなくて、
芸大話声とか、1週間で身につく音楽理論とかに使っちゃうのはなんだかなあと思うよ。 こういう思い込みの激しい輩になにか言っても無意味だろう てえことは
「古めの文献で基音の長6度として近似されてる」てのは古代とか中世の文献で、
近代になると「基音の短6度として近似されてる」とか？
それとも「古めの文献で基音の長6度として近似されてる」てのは20世紀とかの文献で、
21世紀になると「基音の短6度として近似されてる」とか？
お前さんの文からは、どちらなのか、どちらでもないのか読み取れないけど？ >>363
ミーントーンのAとAbの中間の音程が827.52Hzで13th倍音が832Hzだから
ミントーンはAに近いよ。
Abに近いのはピタゴラスと平均律と純正率 >>368
それはどういう条件における何の値？
1/4コンマミーントーンだと基準音の
長六度上(完全5度3つ上のオクターブ下)が+889.7cent(周波数比1.6719),
短六度上(完全4度4つ上のオクターブ下)が+813.7cent(周波数比1.6000),
その中間が+851.7cent(周波数比1.6356),
第13倍音の3オクターブ下が+840.5cent(周波数 比1.6250)
なのでやっぱり短六度のほうが近いようだけど…
計算が間違ってるのかな Cが５１２Hzとしたら長六度は
512 ×5^(3/4)/２=855.987
短六度は
512×25/16=800
という計算になるから間違ってる。 中間の値が
(855.987×800)^(1/2)=827.52
１３倍音が
64*13=832 作曲した曲があまりにひどいから死にたくなったぐらいなんだけど
cubaseのコードトラック機能を使って凝ったコード進行にしたら一応曲みたいにはなった
でもなんかこれを使うのはズルい気がするけど リゾートから帰ってきたがじゃずの話題多いなｗ
自称じゃずやります君多すぎじゃねえのｗ
それから例の屁理屈君の腐臭がする オッサンらの紹介する名盤聞いてそれっぽいの作れば素人か玄人か分からなさそうだよね。
有名人の演奏にすらダメ出しするわけだから単に好き嫌いなんじゃないかって思ってしまうけど。 良し悪しに関しては具体的で理論的な長文説明が欲しいですよー。 >>370
上の方は計算も合ってないしなぜミーントーなのに3/4(純正完全4度)が出てくるのかもわからない。ミーントーンに純正な4度5度は存在しないよ。
下の25/16の音程は長6度ではなく増5度で、1/4コンマミーントーンにおけるウルフトーン。ウルフ5度をG#-Ebに割り振った時のC-G#の音程。簡単に言うと使用されない音程。 >>377
X 長6度ではなく
O 短6度ではなく >>375
何をいいたいのか少々解りかねるけど
有名人＝演奏能力が高いとは限らんのだからどこの馬の骨がダメだししても
何の違和感もない
たまたま昨日、大昔は日本人でトップレベルと呼ばれてたJAZZギタリスト
ますおよしあき氏の演奏を聴いたけど、その辺のセッションに遊びに来るアマチュアとよい勝負だったし
時代が違うんだからそんなもん当然
その辺のアマチュアの方がレッドガーランドやホレスシルヴァーやボビーティモンズより上手いのも当然 >>377
＞上の方は計算も合ってないしなぜミーントーなのに3/4(純正完全4度)が出てくるのかもわからない。ミーントーンに純正な4度5度は存在しないよ。
計算は合ってるだろ。奴の方が正しい。
C-G-D-A-Eの4間がミーントーンで、C-Eが「5/4」だから1間が「5/4の4乗根」すなわち(5/4)^(1/4)
長6度（C-G-D-A）はミーントーン3つだから(5/4)^(3/4)
＞下の25/16の音程は長6度ではなく増5度で、1/4コンマミーントーンにおけるウルフトーン。ウルフ5度をG#-Ebに割り振った時のC-G#の音程。簡単に言うと使用されない音程。
これはお前が正しい。
たぶん。1/4コンマ、1/3コンマの細かい割り振りは記憶してないんで。
そもそも倍音と比較して意味があるのはピュタゴラス、純正調、平均律のみ。
平均律以外のテンパラメントは複数の調を組み込んだものなんだから。 しかし1/4コンマ、1/3コンマって違いを知ってるのに、
ミーントーンの本質部分である
＞C-G-D-A-Eの4間がミーントーンで、C-Eが「5/4」だから1間が「5/4の4乗根」すなわち(5/4)^(1/4)
を知らないなんて不思議だな。 >>377
^は累乗の意味だから掛け算しても駄目だよ。
ソース貼っとくから自分で調べてね。
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_meantone_intervals
ミーントーンのAbはG#だからAbのところみてもだめだよ。 そりゃSeptimal ratiosってのは2、3、5、7を使った比、
要するに倍音を利用した比なんだから、
この議論で使っちゃダメだろ。 ttps://sites.google.com/site/microtonalmemo/dictionary/k-l-m-n-o/meantone
Abは使わないでG＃をつかうというソースはここみて 25:16は((1/(5^(1/4)))^8)/((1/2)^4)から計算で出てくる値で近似ではないよ。 >>380
ああ、5の3/4乗か。(⁴√5)³ね。うっかり項を逆に考えてたわ。すまん
ミーントーンも、ピタゴラス律の5度の大きさを変えただけだから、倍音と比較する意味はあると思うよ。ヴェルクマイスターだのキルンベルガーだのになるとそのとおりだけど。
>>382
だからそのC-G#はウルフトーンだって。
基準音がCならAbのところ、DならBbのところを見ないとダメだよ。
CとG#の関係を見てはだめ。使われないインターバルを持ってきて比べても意味がない。 >>386
ミーントーンが使われていた当時の鍵盤のAbはG#に調律されてたって言えばわかるかな。
だからAbのところを見ても意味が無いんだよ。 わかりやすいページ見つけたからここ見て
ttp://www.wdic.org/w/CUL/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B3 >>388
お前が正しいな。
>>382はミスリードしてるよ。
25:16は1箇所しかなくて、それをSeptimal ratiosの欄と間違えた。謝る。 別に謝らなくていいよ。
人として当然の事をしただけだからなｗｗｗｗｗ >>387
ピタゴラス律における長3度はG#-C間の384cent( ((3/4)^8)*2^3 )で、したがって純正長三度より狭い、って言ってるのと同じだぞそれ。
G#を有しAbを排した(つまり、ウルフ5度をG#-Ebに置いた)ミーントーンには、Cからの短六度は存在しないと考えないといけない。
ウルフ5度を他の位置に置くことも昔から普通に可能で、Abを有しG#を排した(ウルフをC#-Abにおいた)ミーントーンにはCからの短六度が存在する。
そもそも長3度(386cent)の転回なんだから814centになるわな。 >>390
ミーントーン5度を11個つなげて、EbからG#までをつくり、
G＃-Ebの5度をウルフにしたのが基本のミーントーン。
その場合、6つの長音階と3つの和声的短音階ができてバランスが悪いので、
短音階を増やすためにいじったのが1/3か1/4コンマのミーントンって理解でいいんかね？ あいかわらず、役に立たん事を、顔を真っ赤にして書いてるよな。 >>392
前半はあってるけど発想としては逆。後半はまるで違う。
完全5度4つ分の音程が純正長3度(5/4)に一致するように、ピタゴラス律の完全5度を均等に狭めたのが1/4コンマミーントーン。単にミーントーンといえばこれのことで、アーロンの中全律ともいう。
完全5度3つ分の音程が純正長6度(5/3)に一致するように、ピタゴラス律の完全5度を均等に狭めたのが1/3コンマミーントーン。
完全5度を12個分の音程がオクターブに一致するように、ピタゴラス律の完全5度を均等に狭めたのが1/12コンマミーントンすなわち平均律。
他にも色々なタイプがあるけど、それらについてはよく知らない。 音律のはなしは音楽理論とは違うんでは
楽作でもそれであれてるけど
どっちにしたってこんなの演奏にも作曲にも役に立たないよね 音楽理論とはバークリーメソッドのことである、と思ってる奴は時々いるね。 そんでもって、そう考える人は、「音楽理論は作曲や演奏に役立てるためのものだ」とか、「音楽理論はただ一つしかない」と主張することになる。
間接的に、「(広義の)ジャズ以外は音楽ではない」と主張することにもなる。
というのも、バークリーメソッドは(広義の)ジャズの作曲を規格化・オートマイズして、即興演奏を可能にするためのものだから。そしてそのようなシステムは当然閉じていて変化の余地のないものになる。 ジャズは禁則無視の無法地帯でしょ
その無法にも理論付けしたのがバークリーメソッド ボカロはほんと良いものがないね。
アニソン系だけ許容できる >>395
サンキュー。
完全5度n個ぶんの音程が適当な純正音程に一致するようにすると、各種の音律が導かれるってことだな。
完全5度2つ分の音程が純正長2度(9/8)に一致するように（結果的に完全5度1つ分の音程が純正完全5度(3/2)に一致する）
ピタゴラス律の完全5度を均等に狭めたのが1/2コンマミーントーン、すなわちピタゴラス律。
完全5度5つ分の音程が純正長7度(15/8)に一致するように、ピタゴラス律の完全5度を均等に狭めたのが1/5コンマミーントーン。
ミーントンは完全に理解した。よい説明だな。 ジャズを完コピする人は、素晴らしいが、俺は挫折したｗ
練習すればするほど人がアドリブで弾いたものをコピーするなんてバカバカしいと思えてならなかった。
かといって自分独自のジャズソロも弾けないので、結局ジャズには向いてないと思った。
ロックやポップスソロなら弾けるので、ポップスやロックの曲を作って自己満足するしかないと思った。
譜面が苦手なので、YMOとかカシオペアの完コピもうざい。
弾ける人は尊敬している。
オリジナルあるのみだ！
逆に自分の弾いたものを他人が完コピできるのか訊きたくなるが、
それは俺が有名ミュージシャンじゃないから無理だろう。
ただ、仮に有名だったとして、他人が自分の曲を完全コピーできるかについては
容易じゃないと自負している。 ハウスミュージックやテクノやボサノバと同じく適当に解析して取り入れたらいいんだろ。
坂本龍一がラストエンペラーつくるとき、まったく知らなかったので
中国の音楽のＣＤ聞いたり胡琴の演奏ききに行っただけだし。
それまでどうやって東洋風の作ってたかというと単なる自分の中のイメージ。 スコラでガーシュインのアイガットリズムを典型的なジャズ、
ミディアムスイングの様式で山下ようすけと坂本が演奏するという企画があった
山下はセミプロ程度のつたないバップフレーズ交えて肘でバーンｗ 彼らしい情けない演奏
坂本はジャズ的アドリブなんてまるでできないの自分でも分かってるのか
正攻法で弾いてもヘタクソと指摘されるのを回避するため、故意にバクズグルーヴのモンクみたいな投げやり風ソロを意図してやってるような弾き方して誤魔化していた
わかる人にはわかる惨めな逃げ方で
プライドばかり高くて侠気のない情けないやつだと思った Eb→Dm→C#add9→cadd9みたいに半音ずつ下がっていくコード進行はなんというのでしょうか
どれか一つの音が半音ずつ下がるのはクリシェというのは分かったんですが
上記の例だと一つじゃなくコード全体が半音下がっております >>411
どんな事柄にも名前があると思うなよ。
名前を知りたい理由はなんだ？
そして一つの音が半音ずつ下がるのだけがクリシェではない。
そしてクリシェはコード進行の名前ではない。
そしてコード全体が半音下がってるのは「C#add9→cadd9」の部分だけじゃない？ ＞＞Eb→Dm→C#add9→cadd9みたいに半音ずつ下がっていくコード進行はなんというのでしょうか
半音進行といいます サビのメロディだけとかそういうのが膨大な数あるんだけど
他のAメロとかのパートを作るのがなんか面倒くさいというか
必要だから付けるだけであんまり創造的な行為に思えなくてやる気がしない >>420
行き詰ったら他人の曲でも聴いて参考にするのも手 >>422
ブルース形式を模したポップスやロックは、大体そう
一般人には、難しいのより受ける 曲のアイデアには霊感がこもってる気がするんだよね
必要だから作る部分もどうしても出てきてしまう
うまく行かないことも多いし良いアイデアの部分を損なってしまうと悲しくなる
だから音楽理論とかを駆使してあまり破綻しないように良い意味で機械的に作れないかなと思ってるんだけど
編曲や作詞などに関しても割とそういう感じだな そう思ってるのは自分だけ
そもそも作曲ってのはすでにあるメロディーを使って楽曲を作り上げることで、職人の作業だ 「音楽理論」っていうものを作編曲の作業の「勝利の方程式」かなにかのように思っている人が多いが、全くもっておかしな話だ。 霊感のこもっているアイデアの部分は自分自身で作ったと思えるんだよ
そのメロディーから職人のように音楽全体を完成させたい 霊感なんてものがないとはいわないが、それは作曲家の使う言葉ではない。
宗教家かロマン主義に罹患した病人の使う言葉だ。 いや作曲に関して使う慣用的な言葉だろう
インスピレーションの訳語だから
「大作曲家が語る 音楽の創造と霊感」
なる題名の著作さえある >>428
シンガーソングライターには意外と多い
ジミヘンなんかはコードすら、ろくに知らなかったとマイルスデイビスが語っていた 理論やコードは知らなくても耳が良いからなあ
我々凡人は知らなきゃだめだ 現代音楽に興味が出てきました
十二音技法はまだ勉強してないんですが面白そう
無調はモードとはまた別なのですか？ チャーチモードで弾いたら、それぞれ独自の民謡みたいになるけど、
シェーンベルクの作り方はフレーズに１２音を均等に使い切るので
サスペンスドラマみたいな音楽になる。
ぼくはあまり聴いてて気持ちのいい音楽とは思わないけどね＞１２音. 理論も何も知らないからこそ単純に気持ちの良いだけのノれる曲作れるんじゃない？ 「作曲家の創造的想像力に弾みを与えるのは、一般に霊感(インスピレーション)の名で示されるある種の情緒的動揺だと大部分の音楽愛好家たちは思っています。
…私は、それが創造的行為の先決条件ではけっしてなく、時間的順番において二次的表明であると主張します。
霊感、芸術、芸術家、それらは、すべてが均衡であり計算である領域で、つまり思索的精神の息吹が通り過ぎる領域において、
私たちが物事をはっきり見るのを妨げる、とにかくいずれも同じくらい曖昧な言葉です。…
そうした情動が創造者のひとつの反応、つまり、いまだ創造者の創造の対象でしかなく、ひとつの作品となるべく定められている、
あの未知なるものとの接触における創造者の一反応にすぎないのは明らかではないでしょうか?…
そしてその未知なるものは、注意深い技法の努力によってしか規定できないのです。」 >>435
無調はモードとは全く別。無調とは中心音が存在しないこと。モードは中心音を有する音組織。
中心音のない音組織(無秩序ではなく!)を実現するための一方法としてシェーンベルクが途中から導入したのが十二音技法。
無調=十二音技法と思っている人が多いが、それは完全な誤り。
無調音楽にも傑作は多いよ。聴く耳がないと、美しく感じられないとは思うけどね。 >>440の続き
「芸術家という言葉は、今日もっとも一般的に了解されている意味では、その名をもつ人に、もっとも高次な知的特権を、
霊的存在と見なされる特権を与えますが、そうした傲慢な用語は、私の目からすれば、〈作る人[homo faber]〉の条件とはまったく両立しません。
…「あらゆる種類の無秩序な展開は、社会生来の規律が外側からいくつかの限定条件を課していたため、芸術家個人には禁じられていた」…
芸術家を創り出し、芸術家を職人から区別し、後者を犠牲にして前者を称揚し始めたのは、ルネサンス期です。
…ラ・フォンテーヌはある画家に職人の名で敬意を表し、そのことで機嫌を害した批評家から非難されていますが、
後者は私たちの時代の大部分の批評家の先祖かもしれません。」
(ISBN 4624934350) 相変わらず頭悪いね
こういうテキストが成立するのはそれだけ作曲に対する霊感という用語が一般的だからだろうに ロマン主義者の間で大流行して、それが物事をよく知らない人間によって使いつづけられてるが、本来作曲家が使うような言葉じゃないということ。
オリジナリティこそが至高のもので、素材を借りてくるのは卑しい剽窃だという天地逆転した思想とセットでね。
革命という言葉が、なぜか褒め言葉として大流行して(どういう人たちの間でかは、言わなくてもわかるだろう)、
それが物事をよく知らない人間によって使い続けられてるが、本来文化的な人間が使うような言葉じゃないのと同じ。 結局作曲の才能がないというだけだな
頭も良くないし 音楽が感情や思想やさらには固形物を表現する、という、オカルティックな思想もロマン主義のもとで大流行した。美の秘密は語りえないものだという神秘思想もしかり。 単に両義性があるというだけの話だよ
全てが霊感の仕業などと言ってるわけでもないのに
下らなすぎるわ 未だにロマン主義に知らず知らず取りつかれている哀れな人間も多いけど(このスレを見ればわかる通り)、彼らは何を言っても聞かない。アンセルメのような頭脳を持った人物でさえそうだった。
健康な人は、これからロマン主義に冒されないよう忠告する限りだ。 頭が良く思われたいのなら物事をもっとクリアに語れないといけないな まあ、ロマン主義的なものをディスりたい気持ちは分かるというか、
いつの時代にも一定数はいるからね。
そもそもロマンってもんは庶民文化に価値を見出す、いわば個人に価値を、って話だから
リベラル系なもんだけど、「霊感」って話になると、
そもそも庶民よりも貴族や現人神、等々に価値があるっていう定義も、「霊感」を喧伝した成果だから、
同じ手法で、価値観を多様化したに過ぎないわけね。
要するに、芸術なんかより以前に宗教、政治や金融、全てその手法によって回されているから、
芸術だけを問うても無駄かもしれんねと。 シンセのツマミぐりぐりで気持ちが高揚してきたらマロン派でよかですか？ 最近のジャズってメカニカルな手癖みたいな演奏ばかりで歌ってないね >>455
君自身は歌えるの？
歌えるなら聞かせてよ >>455
ここはDTMのための一般的な理論スレ。
アドリブはジャズ板へ。 >>1の可愛い顔文字付のテンプレと
殺伐として皆、攻撃的なスレの空気との乖離が凄い >>455
最近の子は、原点であるブルーノートが意識の中に無いから歌わない 猫も杓子もジャズをやるから変な事になる
センスが無ければ自己満足以前の雑音 アレンジにジャズ理論は必要だけど
DTMerはアドリブを取る必要は基本的にないんだけどね フレーズを考えるときにアドリブの理論とかも役に立つんじゃないの
スケールとか https://www.youtube.com/watch?v=APbnJfcATqs
このサビってどういう進行してんの？
転調してんのはわかるけどどんなふうに動いているのかわからない スネ夫が自慢するときに流れてる曲のメインメロディーってどういうスケールなんでしょうか？
https://www.youtube.com/watch?v=ZPWr3A7gN_k >>466
ただのダイアトニック
一音目は半音階的な倚音 ジャズウーってブラ汁のサッカー選手でいそうだよな
ゴール決めたらジャズダンス踊りそう >>467
わざとマジレスするあたりがジャズウーだね
>>496
そのちょっとずれたセンスがジャズウーだね >>467
スケール聞かれてるのにダイアトニックってアホかこいつ >>471
モードチェンジしてるからダイアトニックでOKじゃね？ >>472
スケール聞かれてるのにダイアトニックってこたあ
8音スケールじゃん、っていってるだけ
何の答えにもなってない 実際問題スケールを気にする必要は無い
なぜならそれがモードだから
CアイオニアンとDドリアンは同じ音を選ぶだろ
例えばそういうこと >>473
7音スケール
ダイアトニックでもモードでも旋法でも同じ事 スケールを聞かれてるんだから長調と応えたら不適切でしょ。
質問者は最初の音が気になってるんだろう。
旋律の音をすべて集めるとブルーススケールに一致するしね。
だけど実際には中心音は最初の音の増2度下。最初の音は半音階的(つまり、スケール外の音)な倚音で、旋律はただの長調。スケールとしては当然ダイアトニックスケール。
というお話だったのさ また旋法とコードスケールをごっちゃにしてる馬鹿が目白押し >>478
8音と言ってる時点で知能程度は知れたもんだったな
君以外は違いを理解していると思うぞ ダイアトニック・スケールとは、教会旋法の音列全てを指すからさ ダイアトニックスケール以外知らなくて、それをそれと認識してないんじゃない？
孤島に住んでる原始人が島という概念を持たないような感じというか 終止感あるしモードじゃないだろ。コード場で成り立ってんじゃね >>464
聞くのを忘れてた、すまん。
やかましくないいいサウンドの曲だね。ちょっと冗舌だけど
IM7 | VIm | IIm/iv V7/iv | IV |
IIm/iiib V7/iiib | IIIm VIm | IIm IIIm | IV V7 |
IM7 | VIm | IIm/iv V7/iv | IV V7/vi |
VI | IV | VI | IV |
VI
骨格だけ。X/iiib は同主調(C# min.)の平行調(E Maj.)からの借用。
>>484
うん。ただの長調 作曲者曰く三種類の旋法を用いた自由対位法の曲だそうです 別に間違ってるとしても分析する意味はあるよ
誤読しながら自分なりの理論を構築していけば良い モードチェンジとかダイヤトニックとか 音楽の基本も知らないやつが
講釈してて大爆笑ですね モードチェンジは転調と違って聴感上、分かり難い事も多々あり モードチェンジは体で覚えるしかない
知能に見えつつ音楽も結局は肉体系よ ベートーヴェン自身がリディア旋法で書いたと主張する曲がどっからどうみてもただの長調なのは有名だよね みなさん本職の楽器はなんですか？
やっぱ鍵盤がギターが多いんですか
座学ばっかでなまってきました >>485
ありがとうございます。
こうしてみると珍しい進行ですねぇ。
参考にさせてもらいます ↓ガイジ級のこのカキコを擁護してるのって自演なん？↓
476 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-FXPZ)[sage] 投稿日：2017/09/11(月) 14:55:38.08 ID:G6udkNqE0
>>473
7音スケール
ダイアトニックでもモードでも旋法でも同じ事 ドラムにもタイヤトニックとかリビア奏法とかあるんでしょうか？
音楽難しくてちんぷんかんですわ モードチェンジなんて言葉は聞いたことがないんだが、どういう意味？
平行調への転調のこと？
モーダルインターチェンジの言い間違い？ >>500
ダイアトニックでの主音が移動するだけ
キーが変化する転調とは違う >>502
ルートはコードの場合でしょ
どこの音大？ ちなみに言っておくと、>>500 が触れてる modal interchange ってのは、主音はそのままで旋法が変わることね。C maj. で Fm や Bdim7 を使う時なんかもそう。 >>501
要するに、平行調への転調の拡張だな。
CmajからAaeoを平行調への転調とすると、
そのAaeoへの転調を含めてDdor/Ephy/Flyd/Gmix/Blocへの移行（転調というと騒ぐバカがいる）
をモードチェンジって呼ぶわけだ。最近はw
かつて俺がCmajorのCが調で、majorが旋法だって言った説に従ってるわけだな。
調が変わるのが転調で、旋法が変わるのがモードチェンジってことだな？
>>505
言葉足らずという点ではお前も>>501と変わらんよ。
modal interchange ってのは、長旋法に短旋法の和音（主にIVm）を持ち込むことであって、
結果的に長旋法が（この場合は）ハーモニックメジャーになること、
つまり主音がそのままで旋法が変わることじゃあないね。 >>506
長調に短調の和音を持ち込むことは modal interchange の部分集合。
反対に短調に同主長調の和音を持ち込むこと(ピカルディの和音)も modal interchange だし、
その他同主ドリア調、同主リディア調、…、あるいはまったく別の、中心音が同じ旋法の音を持ち込むことも modal interchange.
つまりは先に述べたとおり。 >>507
モーダルインターチェンジはジャズの理論のうちだから、ピカルディは論外なんだけど、
広義に長調と短調を混ぜこぜにするのをそう呼ぶってのを認めるのは吝かではない。
俺が指摘したのは「主音がそのままで旋法が変わることじゃあないね」ってとこなんだけど。 一応いっとくと、
長調にIVmやVmを、(あんまりないけど）短調にIVやVを持ち込むのが
広義のモーダルインターチェンジね。
あくまで主和音は長調では長和音、短調では短和音ね。 modal interchange ってのは
調が同じで、旋法の異なる音階の間で、
和音を交換する（interchange）ってことなんだよな。
決して旋法が変化する（change）ってことじゃない。 >>506
センセ、流れを読んでないけど質問です
>modal interchange ってのは、長旋法に短旋法の和音（主にIVm）を持ち込むことであって、
要するにサブドミナントマイナーってことですよね
ではIVm△7はどうなんすか？短旋法にはIVm△7は出てこないすけど？
つまりKey C:に於けるFm△7ですがE音があるからCm:からの借用じゃないすよね
ハーモニックメジャーって和声的長音階ってヤツですか？それならそこにはあるけどそれは短旋法じゃないすよね
オレはmodal interchangeは同主調からの借用ってのは元々疑問があってIVm△7もサブドミナントマイナーに聴こえるけど
それは元々和声的長音階由来じゃないかと思っとるんですがいかかでしょう？
>>507
思い切り主観ですがKey Cm:でDm9が出てきてもmodal interchangeって感じがしないけどこれはなんででしょかね？
ピカルディ終止ね、タナベのウールソが耳に残って仕方がないw モーダルインターチェンジは、モードの転調で良くない？ これなんかも
Am7でAエオリアン→Aドリアン・Aフリジアン
Dm7でDドリアン→Dエオリアン・Dフリジアン >>511
和声的長音階が先存だって考えが間違ってる。
C△/F△/G△で長音階ができているように、
Cm/Fm/G△で和声的短音階を「人工的に」つくった経緯をまねて、
C△/Fm/G△で和声的長音階を「人工的に」つくったのよ。
この作った段階でモーダルインターチェンジしてるわけ。
それで作曲や演奏の段階でFm(maj7)を使おうが、C△7(#5)を使おうが勝手。 同音移行のモード・チェンジもモーダル・インターチェンジの一種と考える人もいるね
http://otonosahou.com/post-1329 ある旋法から異なる旋法に変わることに
モードチェンジっていう造語を充てたり、そういう言い回しするのはおかしいとは思わんが
>>466からの流れでモードチェンジって言葉がでてくるのは滑稽
しかしモーダルインターチェンジとか
現場で演奏してる側は当たり前にそれ用いたチェンジの曲書いたり
演奏したりしてるんだが、これがモーダルインターチェンジです
とか考えたりもしないんだよな
なぜかやれないヤツってこういう話好きなんだよな～
リディクロしかり たけしが言うところの
「貧乏くさい事」をひたすらやってるのが音楽だからな 前にも書いたかもしれませんがクラシックを勉強するのはジャズより難しいですか？
ジャズは一通り終わりそうですがクラシック何冊もあって量が多い... とりあえず芸大和声とピストンの対位法のやつ用意しました、管弦楽法とかはまだ用意できてないです、ずっとジャズスタディ読んでました ジャズスタディーに比べたらその２つの本の内容のほうが難しい。
これで解決だな。 >>525
おすすめみたいなので調べたら大体芸大和声が出てきたんです。 それが真なら独学した人が１人もいないということになる。 クラシックの和声法とかの教則本を独学で勉強したけど有益だと感じたよ
理論を勉強してると音楽をデジタル的に捉えすぎてしまうところがある
調性音楽の慣習的な用法から法則性を導いた和声学はどうすれば実際によく響くのかみたいなことを追求してる 古典的な和声法なんて誰でもできる
できないなら脳みそが足りないんだから音楽なんてすぐやめろ
by アーノルド 1にセンス・2に理論・3に技術・4にパクり
って誰かが言ってた いま理論派のやつも最初は感覚だけでやってたろうしな
小室が小学生のときに作った曲にすら俺たちは負けているだろう >>510
和音を交換するとか変な解釈が出回っているけど
modal interchangeとは旋法全般変化の総称 >>536
モーダルインターチェンジが旋法音楽上の概念じゃなくて、
調性音楽上の概念だってことが分かってないんじゃないかな？
和音が交換された（置き換えられた）ことによって、
結果的に音階が変形（調は変わらず、旋法が変わる）すんだよ。
それとも旋法音楽の理論のどこかでモーダルインターチェンジって言葉を見たかい？ 君が意識的に区別を考えられているかわからないけど、
俺が言ってるのは、新しい調性秩序（造語だが）を用いること。
基本的な調性である長音階・短音階じゃなくて、
モーダルインターチェンジによって和声的長音階がつくられるの。
君が言ってるのは、コード進行みたいにモード（本当は音階のはずだが）を並べることでしょ。
1曲の中で長音階から和声的長音階へ変化するてんでしょ。
移調と転調が区別できてるか、みたいな話なんだが。 どっちも違う。
モードとはスケールのことで
スケールの番号はそのままにスケールだけ交換するという意味だ。
例えばドレミファソラシドのスケールの１番目と３番目と５番目からなるコードを
ドレｂみふぁそｂらｂしどのスケールの１番目と３番目と５番目からなるコードに
するのがモーダルインターチェンジ。結局スケールがかわるとコードも変わるからどっちもおなじことだけどね >>537
二物を与えられている者もいれば、ひとつも与えられない者もいるわなあ モーダルインターチェンジとは、単純にモードが変わることなんだけど
拡大解釈された現行ではかなり広い範囲の行動、技巧を指す
マイルスやコルトレーンの頃も単なるモードの変化で
旋法変換・軸音変換・旋法内変換・自由変換の四つ 言葉を駆使できない者が掲示板で何をしたいんですかね。
うpしろうpしろが関の山。 カワチャキのトーチバで働いてた時赤のジャンバー通勤の正社員に「お前にパソコンは無理」とか言われたけど
馬鹿でもできるわ！
モーダルインターチェンジとかユーミンでもやってるだろ。あなリーゼして調べろ >>545
カワチャキのトーチバにいたJazzマン達は美味かったわ ポピュラーの連中がモーダルインターチェンジと言う言葉を使うから
和声の方向に脱線した理論がまかり通るようになった
全てエセ・モーダル・インターチェンジ >>542
モードが変わること＝チェンジオブモードとモーダルインターチェンジ＝モードミックスチュアーとは
ちがう。
モーダルインターチェンジは一時的に変わらないといけない。
ソース
https://web.archive.org/web/20100124065515/http://smu.edu/totw/modemix.htm >>549
間違った解釈が横行してるな、相対的な和音とは切り離して考えるべき バークリーの用語解説にも、平行な旋法のコードとそのコードのスケールを使うことと書いてあるしな。
コードとは切っても切れない関係なのは明らかだよな。
ソース
https://www.berklee.edu/core/glossary.html >>551
バークリー信用してるとかモノホンのアホだな
ちゃんとした人に師事してから発言しろよ グレゴリオ旋法や古いイギリス音楽じゃコードは伴奏として旋法とは分けて考える 演れんやつってのは実にくだらないことに固執するのね >>529
絶対独学無理≒テキストが糞
ってことだよね。 そうそう。
テキストに書いてあることを実行するだけでは足りなくて、
書かれてないこと使って課題を解くことを要求されている。 >>556
音楽の基礎を独学で学べるお前の頭のほうが糞だと思う 出来ない奴はいくら頑張っても出来ないからなお前の気持ちわかるよ 独学で学ぶなら音源付がお勧め
テキストばかりだと数学的になり感性が身につかない やればやるほど頭が固定化されて曲が全部くそになってしまうぞい available note scaleで声部を組み立てヴォイジングする際にはテンションなど加える時すぐ下の音はオミットしなくてもいいんですか？ 音楽理論より音楽の正体みたいな深夜番組の方が面白い いろんな曲を採譜すると
譜面で書いた曲と譜面で書いてない曲
譜面を見ただけでわかるようになる
美しい曲は譜面も美しく数学的である
以上 >>568
音楽理論というよりは音楽理論を活用してるのが面白いのよ >>569
なるわけないだろとんだ素人だな。楽譜そのものに形状美求めてどうするんだよ。
名曲は複雑でぱっと見汚い楽譜になる。 モードチェンジする際、共通のコードがない場合クロマチックな処理をするとあるのですがどうも理解できません普通にモードチェンジのまえにクロマチックなコード挟めば無理やりいけるってことですか？ >>568
理論だけでは解析できないのが音楽の奥深さ
生かすも殺すも才能と努力 音楽も音楽理論もそれぞれそれ自体が目的
何かのためにあるのではない >>580
結局音楽理論は手段じゃん
君は音楽理論発明したの？ 音楽のために音楽理論があると思っているのならそれは勘違いだぞ
現代的な固定観念に汚染されている どうせ理論がエンターテイメントだとか、一億総理論家化とかの話でしょ。
音楽理論が音楽を理解する、あるいは音楽をコントロールすることを
目的としているのは事実。 事実でもなんでもない。
言語学が語学のためのツールでないのと同じ。 >>583
やっぱり認識が浅いな
音楽の為に音楽理論が生まれたのではなく音楽理論から音楽が生まれた もしそうなら音楽理論が生まれたとき音楽は存在しなかったんだよな？
じゃあその音楽理論を始めて考えた人は何のために作ったんだ？ 性格には音楽は存在していたが音楽という名前や概念は無く祭礼や学問とも分化していなかったとするのが正しい
音楽理論(性格には音楽理論のさらに元となるもの)によって体系化されることによって音楽は音楽として成立するに至った
まず音楽があってそれを説明するために音楽理論があるという方法論的な認識が普及しているが本来そういうものではない じゃあ地球が誕生したのは宇宙飛行士が初めて地球を見た瞬間だな。
今までの歴史は間違ってるな。 ケージの4分33秒は、音楽理論のために音楽を実質無音にした。
つまり音楽理論は音楽に勝るといえる。
というぐらいのくだらない話だな。ゲンオン全盛期ぐらいの時代で終わってる話。 >>587
それを「音楽理論」というから屁理屈に聞こえるんでない？
括弧付き注釈でその辺お茶を濁してる様だけど
今一般的に使われる意味でのものを言いたければ「一般音楽理論」とでも言って切り分ければいいんじゃないかな 専門家でもない人間が>>591みたい出鱈目をいわないほうがよい
ということ
>>591他、は音楽以前に”音楽理論”があったという所からの論法だが
この詭弁に気が付かない時点では話にならない
「音楽理論」はどう足掻いても「音楽以降」のもの
また音楽に対する音楽理論を
語学に対する言語学と対比させるのもナンセンス >>587
＞性格には音楽は存在していたが音楽という名前や概念は無く祭礼や学問とも分化していなかったとするのが正しい
存在してたんだな？
それを理解し、コントロールするために、祭礼から分化させ、学問として成立させたんだろ？ 因みに
ピタゴラスだのトリビアだのという類を言いたいのかも知れないが、
当時の（数学と音楽が同居してたような）学問を現代の音楽理論と同列に語るナンセンスのことを言っているわけで
誤解なきよう >>580
>>582
>>584
が一枚岩じゃない点に注意しろ。
互いの説をフォローし合ってない。 誤）互いの説をフォローし合ってない。
正）互いの説をフォローすることができない。 ほんと屁理屈ディベート君ばっかりで失笑するしかないわ
理論をネタにディベートしたいだけ
そのくせ理論に疎いし、実践もできない ピタゴラス以前の原始的な音楽には、当然ながら理論などというものは定義できないが、
いかにも音楽理論に基づいていたかのような楽曲は散見される。
いずれにせよ、今さらこんな事を殊更に主張したがるのは、おそらく上のほうで論破されたアンチロマン主義君だろう。 >>599
音大とか出てポップスとかみっともないw
理論こねてたらつまらん曲しかでけんよ
ブレイキン楽典！ 理論は破る為にある くだらない話題だが、あえて言おうか
楽器触ってれば自然と音に対する理解が深まる
たとえ理論知らなくても作曲はできる
だが考えてみて欲しい
いま身近な楽器って何だ？
鍵盤楽器？ギター？
MaschineのようなMPCライクコントローラやAbletonPushのようなコントローラも
dtm板らしくていいな
一人で和音を奏でることができる楽器はこれくらいしか思い当たらない。
鍵盤の白鍵が8音階のスケールだということ。
ギターのナチュラルチューニング開放弦がそのままG6/9だということ。解釈次第ではEm11やA9sus4,A(maj/min)11やD13(sus4)にもなり、スライドさせるだけでそのまま別コードが演奏可能であること。
これらは音楽理論に基づいて作られた優秀な楽器であることは否定できまい。
その最新形が、DTMコントローラなのは言わずもがな。ボタンひとつでスケールからはみ出さないセッティングに最適化されてる。
12音音階というフォーマットがあり、その理論に最適化された道具で音に触れた俺たちにはすでに理論が感覚的に身についているものであり、学ばずとも理論をなぞり自然と自己流に体系化していくものと思う。
ある意味でいえば12音音階に毒されたとも解釈できる。
インドの田舎の子供に歌わせようったってドレミすらまともに歌えずフラットしてることすらわからない子が多いらしい >>607
数を数えることから勉強しなおしましょうね~坊や DTMerには鍵盤の白鍵が8音階に聞こえるのか…
話が噛み合わない理由がやっとわかった気がする AbletonPusのマトリックスの８列の事の例えだろ。
読解力０だな。 >>599
ぼく普通の国大文系
兼業演奏家かつ大学非常勤講師
音楽関係での収入は雑所得にしてまーす まったくお前というやつは…
今度という今度は呆れ果ててケツの穴がふさがらないよ >>617
知り合いにあなたと同じ環境人がいるのですがもしかして今日18時から25時まで某宅配チェーンでバイトしてません？ >>619
実働週2日程度で喰えるから、端金の為に働いたりしないよ
お金払って時間買いたいぐらい
週末からまた海外旅行っす 夏休み以来ね 音楽ってもうオワコンなのかな？
2chの音楽系スレ見てるとそんな気がしてならない。
それとも2chがオワコンなのか？ オワコンじゃなくブームの変遷
ＤＴＭは００年代に、デジ絵は１０年代にブームが起きて今は衰退期 ブームというよりモードが変わってるんだよね
ここは音楽理論スレだから言うけど、
音楽理論なんかに関連付けられそうな音楽なんて特に
最もオワコンの部類だよね。
今どき誰もそんなモードで音楽に接してないからね。 今は叫んだりそこらへんの物を蹴っ飛ばしたりする自由即興が主流だもんな >>620
まんまと予想通りのレスしてきて草
なんでここって隙あらばのコンプマンしかいねえの >>621
part1からおっかけてみてみ
多少のフェイクは入れてるがなｗ
>>626
おれは優越感の塊みたいな人だけどね
専門教育も受けずに兼業ながら
有名プロからコールされるとこまでいってるわけでｗ お前らは世界的プロと何度もセッションしてるだとか年収四桁だとか、こんな掃き溜めで今日も明日も見栄を張る
そして一片の根拠も提示できないそんな妄言を鵜呑みにした奴が更に「その程度で威張るんじゃねえよ」とマウントを取り始める
ゴミみたいなプライドから始まる虚栄合戦は瞬く間にインフレ
ああしょうもねえ
盗作せず、一定のファンがいて、慎ましかろうと音楽だけで生計を立てられている奴がこの板に一体何人いるよ 音楽がオワコンになることなんて無いでしょ
DTMブームみたいなのは終わりつつあるけどね
音楽なんて元々はみ出し者がやるマイナーな趣味だもの >>639
> お前らは世界的プロと何度もセッションしてる
これはジャズ業界ではよくあることなんだよな～
へたすりゃアマチュアでも可能
> 盗作せず、一定のファンがいて、慎ましかろうと音楽だけで生計を立てられている奴がこの板に一体何人いるよ
そんなことしたくない 兼業最強ｗ >>641
音楽はすでにオワコン
全部出尽くしたしネッツとツベのせいでCDはもう売れんし
音楽でスーパースターなビジネスモデルは崩壊した
20世紀前半までの音楽家が賤業だった時代に戻るのみ 純粋に音楽を聴くだけのライブてはなくショウとしての付加価値を付けてやっとだけどな
アイドルやアニソンやCMソングと同様、音楽は主役ではない たとえ脇役でも必須なものだし
その脇役を気に入ってくれる人も一定数いるんだからそれで充分やろ
そもそも長い歴史で音楽自体が主役だったことなんてほとんどないぞ リスニング環境の変化も大きい
オーディオ装置を揃える人も激減 ジャズ由来の音楽理論みたいなものって
80年代ぐらいからどんどん不要になってるのよね。
80年代にフュージョンみたいなジャンルとかアレンジがブームになったけど
あれもそれまでのジャズと比べたら理論的には劣化だからね。
劣化というより簡素化と言ったほうがいいかな
音楽理論的に煮詰めたサウンドっていうのはリスナー側も面倒くさいから
どんどん簡素化、間引かれていくのね。
30年以上前からそういう流れなのよね。
このへんは基本的な知識としておさえておいたほうがいいよ。 >>649
今のジャズは理論追求の結果、奏者の自己満足で多くのリスナーには窮屈な音楽となっている
数学的な音楽理論も大切だけど、それ以上にセンスを磨く事とリスナーの心を捕まえる事が必要
レジェンドを超える若者よ出て来いと言いたい 普通に音楽書く場合（書けないけどw）
クラシックっぽいものでなければ
割と自由に感性で出来る面があると思うが
ジャズは制約が多い
というかこうやればジャズになる
そうでなければジャズにはならないという窮屈さだろうな 最近適当な進行でも8小節おきに捻ったコード入れとけばアレンジ次第で個性的な曲に仕上げられるのがわかってきた
ずと理論関連のスレ眺めてたせいで勉強たくさん必要なんだと錯覚してたけど実用性で見たら表面的なことだけ知っときゃええんやなって ブルーノートがあるならレッドノートもあるの？
昔も光る鍵盤あったの？ 商業音楽の世界にはデスノートという音があるから気をつけろよ 商業音楽と馬鹿にするけれど、それもプロには要求されること
金持ちの作曲家やアーティストも漏れなく商業主義
売れなければ干される世界 GET WILDっぽい曲をGET WILDのためだけの音楽理論を構築して
GWT WILDっぽい曲をだれでも作れるようになることだろ(´・ω・`)
何の意味があるの
人工知能が作るのならまだしも。 >>658
逆に誰も聞いたことがない音楽を作ってる人って誰？ 未だにコード進行の話が出てくるのはジャップくらいだな笑う プリンスが言ってたよね
今の若い奴は音楽を始めようとすると必ずMacを買うんだよ
俺らの時代は先ず楽器を買ったもんだ
（Mac vs Windows の意味でじゃないよ。1980年代の話だからね）
楽器を触らずにコード進行を体で考察出来るのかな？
学生の頃に2ー5ー1の様々なパターンを12の keyで特訓させられたジジイの愚痴でした
ここまで読んでいただき、ありがとうございました。 DTMを始めるのにMacだけ買う馬鹿がどこにいるんです？
MacとDAWとMIDIキーボードは当然セットで買いますよね
あなたの理屈だとアンプもエフェクターもシールドもチューナーも買わずに真っ先にエレキギター単体で買っちゃう馬鹿を指す話になりません？ >>662
確かにそうだなw
あえてレトリックやメタファーを無視したジョークは大好きだよ
昔々AKAIフォーマットの「キースエマーソン moot」というCD-ROMが発売された
キースエマーソンのコメントが載せられていて
「このCD-ROMさえ有れば70年代のツアーの苦労の半分以上は無くなっていただろう」（エマーソン）
スタジオの連中は
「CD-ROMだけ持っていてもサンプラーはどうすんだよ？キース！」と大爆笑 エレキギターを始める時にアンプを買わない奴は結構いると思うんだけど そんな知識が無い奴をカウントしてどうすんの
そんな輩を"結構いる"なんて、さもエレキだけ買ってくる初心者をおかしい行為ではないと言わんばかりに擁護を初めちゃった理由はなんなの >>665
きみエレキの音ライン録りでしか聴いたことないでしょ 厨房の頃家でアンプ繋いでた？生音で好きなv系バンドの真似っこして満足してたわ 中学の頃ギターを買った仲間の内でアンプ持ってたのは半分くらいだったかな
俺も兄貴のおさがりのテレキャスで生音で練習してたクチ
>>あなたの理屈だとアンプもエフェクターもシールドもチューナーも買わずに真っ先にエレキギター単体で買っちゃう馬鹿を指す話になりません？
まあ何が良いたいかと言うと、今本格的にやってる奴の中にもそういう馬鹿がいるんじゃないかなーと >>665
は真っ当な意見だと思うよ
馬鹿でかい音で掻き鳴らすのがエレキだと思ってる古い人間やインターフェース直？なんて今時のゆとり世代も
世代の違いはあっても同じ馬鹿に違いはない
楽器は二の次 >>662
専門学校がMacだったので今更Windowsって感じもある >>665
ラジカセにつないで音を出してた頃が懐かしい 一番いいのはいいMac買ってデュアルブートしておくことだと思う
まあただクライアントのOSに合わせないといけない他業種に比べてwav納品でいい音響、音楽関係はMacでもそれほど問題ないように思う >>652
ジャズが「 多くのリスナーには窮屈な音楽」になってくのは当たり前だが
理論追求（笑）とか 数学的な音楽理論（笑）とかこの発想が馬鹿丸出しでなあｗ
脳ミソが足りない人ってジャズ演奏家が理論追及（笑）したり
音楽理論が数学的（笑）とか思っちゃうのか しかしジャズで用いられる音楽理論が高度と思ってるウツケ君が多くてわらっちゃうわ
むしろ感覚的にでてくるロックや未開の土人が始めたブルースとやらを
理詰めで考える方がどれだけややこしいことか
ジャズで用いられる音楽理論なんて実に簡単なもの
ジャズが難しいのはそれに則って、またはそこから全てはみ出さず
片足だけひっかけといたギリギリのところまでおん出てって
優れた即興演奏を行うことに尽きる
ロジックは簡単だが体現が難しいの 理論が簡単だから他の音楽に比べて
みんな似たような響きになってしまうのか 他のジャンルはあってないようなもんだが
ゲンオンかロックかフォークか
ジャズはこれでないとジャズではないというのがあるよな >>679
じゃぁ、バークリーで理論を学ぶ事なんて意味が無いのね やめようやめようそんな話は
だーれも得しない
マウント取ろうとしたお前だってきっと満たされない >>684
机上の理論学ぶだけならバークリーくんだりまで行く必要はない
てか、そもそも理論を学ぶことが無駄だとも逝ってないが、知障なのかキミは >>684
バークリーの音楽を体現するためにはバークリーに行くのが一番早い
ただそれだけ
音楽家として何を目指すのか考えればバークリーが最適解とは限らない バークリーでもマイアミ大学でもMIでもメーザー（母校w）でも
音楽理論と音楽は全く違うということを教えてるんじゃないかね？
それこそ、「風と桶屋についての考察」になってしまう。 バークリーに限らず音大を出ても音楽は茨の道
実力があっても認められない人は山ほどいる 最近は日本の音大でもジャズポピュラー科併設してるところ結構ある バークリーだろうが洗足だろうが甲陽だろうが音楽学校までいって
なんでこのザマなの、お前学校でいったい何してたの？って無能が多すぎる そうかねー
いかにも女日照り人生って感じの垢抜けないやつばっかりだけどなｗ 両極端だよな
頭でっかちなのか性に奔放なのか
ただ最近の音大生も普通にスマホで音聞く奴が多いせいか耳悪い奴多すぎ
耳年齢テストしたら50代とかザラにいたわ 音楽を届ける先もスマホなんだから適応した方がいいと思うがな
ホールやステレオで聞くような音楽を作ってては食っていけんよ 八幡謙介って人知ってるけど
高校生くらいの演奏力だよね 悪いけどバークリーとかの卒業者で
良いと思うの一人もいないのよね。
昔の事は知らんけどここ30年ぐらいで。
アレンジャーの冨田氏とかどこも出てないけど
ここ20年ぐらいこの手の職人系で国内トップだし
もはや学校とか関係ないわな。 八幡てのはいろんなところでネタになってたからおれも知ってるけどあれはすごいな
youtubeに模範演奏として弾けてない動画晒して失笑買ってたやつでは？
ジャズ弾けないやつがジャズ演奏家面して
「ジャズ業界側からジャズ批判してる志のある人」っていう人格を演出して
ジャズ初心者のロック厨を騙して生徒を募るというゴミみたいなやり方 ジャズ系は独学の成功者が多い
あくまでも才能に恵まれた努力の人 独学で成功する奴なんて才能お化け人脈お化けがほとんどだから参考にならんよ 独学で成功したやつは居ないけどな
今のピアノ教育見ればわかる >>696
インナータイプのイヤホンてマジで耳に悪いんだってこと言いたかったんだがステレオってなんだ >>705
インナーイヤータイプのイヤホンとは古いタイプのものを指す
現代よく使われる耳にフィットするタイプはカナル型と言う
カナル型は、どちらかというと低い音量で聞くことが出来るから
耳に優しいのではないか？ >>704
どんな楽器も独学は間違ったことに気づかないから向いてない 独学って先人の積み上げてきたジャンルをなぞるという意味の上では間違いも起きるかもしれないけど、音楽って意味じゃ大正解な手順だと思う今日この頃 ある海外のレジェントミュージシャンが「良いミュージシャンは真似るのか上手い。更によいミュージシャンは盗むのが上手い。習う？それは最早ミュージシャンではない。」みたいなことを言っていたな。全くその通りだと思うわ。
否定するのは習った事しか出来ない奴の自己弁護でしかない罠 >>703
ジャンルによる
ただ独学は間違いに気づくのが遅れるし、回り道にはなる
でも無能バカ師匠に就いてるよりは独学の方がよい場合もある
おれはケチだから他人に習うのに金払うのが惜しいと思ったし
うまくなったあとも、誰かに習ったって言いたくなかったし
自分が目指す領域には独学でも到達できると思ったから
独学を選んだ まあ師事したならしたで
「自分はこう習ったから、こうやってる」みたいな言い訳が出来るのが
楽だなと思う事もしばしばあるけどね。
あとミュージシャンつうのは、安売りすると価値下がるパターンが多いから
必然的にケチになるんだろうね。 >>709
音楽界をリードしてきたのはしっかり大学で学んできた人がかなりいるの知らないだけ >>713
習う側はそういう保険というか安心感に金を払うというような図式もあるな
教える側も、色んなことを惜しげもなく教示してるかのようで、その実ザックリした概要を並べてるだけっていうこともある。
一番難しいのはそれを身に付けるコツの部分だったりするんだけどね。
でもこの線引きは教える側も難しいと思う >>709
ピカソかジョブスが同じ事言ってたね
優秀なやつは真似る、偉大なやつは盗む >>717
更にオスカーピーターソンと他ジャンルの数名が美しいものは論理的であるが論理的な物が美しいとは限らない。と言う言葉も関連するな。 ピカソもジョブズも偉大になるために盗んだということだよな。
ジョブズもピカソも盗んで偉大になったんだから盗むなら偉大になれるというべきだよな。
あるいは盗すむならば偉大になれる、という論理と、偉大ならば盗むの区別もつかない
必要条件と十分条件の区別が付いてないアホだというどちらかだよな >>718
論理的すぎるものは美しいというより不気味だからね。 音楽も独学したらしたで多少学歴コンプみたいなの出るよねw
なんか確信が持てないっていうかグラグラしてるっていうか 音大出のアーティストってどれくらいいるんだ
出ても稼げないんじゃ意味なくね 稼げないから入試用のレッスンで教えて稼ぐシステムを作ったんだろう。
普通なら理論なんて入ってから教えることだからね。 学歴だ知識だ技術だ職歴だ名声だ所得だ男だ女だと…
他人が勝手に培ってきた価値観なんぞに自分を重ねてどうすんだい
テメエの人生にテメエが満足してればそれでいいんだよ
黙ってテメエが満たされる曲を書きやがれ ここは理論スレなんだから人生の話やお前らの話じゃなくて理論の話をしようぜ
なるべくなら発展性のある分野がいいな。まあジャズのコード理論とかの過去の遺物の話でもいいけど >>721
逆では？
なんで専門教育受けてるお前らがフツーの国大卒のおれよりヘタクソなの？
初心者相手に楽器の基礎教えるのとオシゴト演奏で微々たる金で貧乏暮らしで満足なの？って フツーの国立大出てる奴がそんな楽器練習して理論学習する時間あるか？
親に300万払ってもらったのに勉強してなかったの？
ちゃんと勉強したら音楽の道に進むより稼げる職につけたんじゃない？ >>729
余裕であるよ
在学中演奏のギャラで学費全部でたしｗ
で兼業でビルトインガレージ付きの豪邸住まいですけどｗ >>729
これぼくね↓ ｗｗ
995 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 476f-E/h9)[sage] 投稿日：2017/07/26(水) 00:21:06.64 ID:CCY3crKq0 [3/5]
>>989
楽器どころか 全長5ｍオーバーの輸入車が複数台入るビルトインガレージ付きの一戸建てにスタジオあります
スタジオはＤ-60の防音性能あるのに200万っていう格安 高機能高断熱でもともと防音性能高いから
外には音がほぼ漏れない 羨ましいすかｗ 人と関わりが無いせいで荒唐無稽な発言がそのまま全員へまかり通ると思っている人種
こうやって夢見てられる奴なんだよ
そっとしといてやれ 貧乏・負け組・底辺って周囲にも同レベルのやつしかいないから
勝ち組の暮らしや実情を聞くと ウソだ、って思っちゃうんだろうなｗ
過去ログ追えば判るけど若干フェイク入れてるだけで全て事実だし
おれの話にはなんの破綻もないんだよね
能力知識的にも現実にお前らが散々手を焼いてた関西のオッサンとかいうやつも
おれにはひれ伏してたろ？
こいつは現場でバリバリプロやってたやつにしか判らないことを知ってるってｗ そんなすごい奴も俺たちとIQ変わらないようなレスしちゃう当たり俺なんかは親近感持っちゃうね
5chに来ればみんな同じ名無しだからね >>733
音源とID付きのスタジオ写真上げたら信じるよ >>735
自宅スタジオでリハしてる映像を
同業がさんざんSNSにうｐってるんだから上げられるわけないわな
壁にちょっと特徴あるし一発でバレるわ
そんなことすら想像できないのが底辺
もちろんうｐできる状態でもうｐしないけどね
そんなことする義理もなければ信じてくれとも思わない
こいつ新参か
音源はうｐ済みだよね～
要求者が一定条件に基づいてうｐすればパス解除してやるって
誰もやってこなかったｗ
他人には無償で音源だせとかほざくくせに、自分はやらないというカスばっかり
騒ぎが大きくなったからもうやらねえけどな >>734
おれがすごい？ｗ
お前みたいな底辺からしたらそうなんだろうけど
音楽で稼いでるやつなんてごまんといるんだぜ
おれよりすごいであろう音楽家はおれのSNSの友人になってるやつだけでも
数百人はいるからｗ
専業プロでリーダーアルバム十枚以上だしてて売れててもおれの足下にも及ばんゴミもいれば
名もないセミプロ公務員兼業でも一流プロに一目置かれてる強者もいるのよ いきなり現れて結局何が言いたかったんだ
金持ってる自慢ならここじゃなくて印税のとこいけよ 新参かお前>>738
いきなりもくそもそいつはだいぶん前のスレから常駐して無双してるジャズマンのおっさんだ しかしめんどくせぇ構ってぶりだな。
ストレスで頭いかれてやがる >>740
もう皆さわるの止めよう
気の毒なレベルまで達してるもん
2ちゃん(5ちゃん？)で承認欲求満たそうとする奴にマトモな人間なぞいないのだから >>736
信じてあげたいけれど証拠が無いからなぁ
そこで考えたのは殆どのスタジオにあって
スタジオ以外ににはなさそうな機材とIDの画像アップロードしてみて
分らないように機材の局所的なアップで良いから。
ここで文字が筆跡でばれるから嫌なら楕円の図形で良いよ。
わざわざスタジオにまで行って嘘つきたい可能性は低いから信じるよ。 200万円の時価スタジオごときで写真うｐ汁！！！って
発狂してるお前らってどんな貧困なんだよｗ そうなんだよなあｗ
しかも 「ボクスタジオ持ってるんすー、信じてくださぁ～い」とか言ってねえしｗｗ
にも関わらず「うｐしたら信じてやる（きりっ」てｗｗアホかとｗ
図面だけ晒してやるよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1356232.jpg
便宜上スタジオっていってるけど防音室だけどね 録音機材とか一切ないし >>729
しかしこれすごいよなー きみみたいな低能と違ってオツムが優秀な人間ってのは
短時間で膨大な量の情報を詰め込むことができるし、早く上達する方法を考える知恵も備えている
>>733にも書いた通り底辺にいる人間ってのは周りも底辺だから
優秀な人間を見る機会がないので、みな自分と同レベルだとしか思えないのな
ジャズ演奏家の学歴漁ってくるといいよ 東大卒の専業だけでどんだけいると思ってるの
山口友生 関根彰良 中島さち子 嶋津健一 若井優也 羽毛田耕士
ちょっと思い浮かんだだけでこんなもんかなー
みなさんすごいよなー東大までいって専業やろうっていう心意気が
おれ程度の兼業でさえ、やりたいこと貫くと客入らないから、営業的演奏もたまにやらないと
およびかからなくなるのにこいつらのストレス半端ないだろなｗ 機材無くても楽器がおいてあって音出せる空間は広義のスタジオだぞ
てめえの早とちりだろうがバカ >>746 見慣れた文体で奴だとすぐ解った
このジャズ屋にくってかかって爆死したやつらはみんな消えたのか
いま食いついてる雑魚じゃこいつと論戦するとこまでも行けんだろう 何にせよ承認欲求のお化けには関わらない事だ
病院で治療しても彼の欲求は止まらないだろうよ 事実を書いただけで承認欲求ｗ
リアルで承認（）されたことないピコピコくんらしい発想ｗ たしかに確認出来ないことを事実と言い張る人間には理解出来ない(認められない)発想だろうね
承認欲求を満たすために2ちゃんでレスしまくるって事実はさ
ID真っ赤にして承認欲求無いって言われてもね…
多分ID:5tqHp/Ow0は現実の社会で人間関係を構築できない性格なのだろうね
レス内容が自分本意で幼稚すぎるもの 作曲志向なら理論が大切
演奏志向なら技術が大切
両者なら？ 左官はその知識と技術が必要
大工はその知識と技術が必要
建築士はその知識と技術が必要
志向てなんだよ.。高卒のハローワークかよw >>752
顔真っ赤にして長文で必死に粘着してるお前が言えた義理じゃないな
>>744
図面消したのか？ あおり目的じゃないからもう一回みせてくれよ
壁とか何層にするんだ
うちも近々建てるから参考にしたい スピーカーとヘッドホンで曲ミックスの鳴り方が違って聞こえるのは楽理的に何でなんすか？
楽典みても載ってないんすけど >>752
ネットでの振る舞いとリアルでの振る舞いが同じだと思ってるのかｗ
典型的なコミュ症君だなあ
とはいえ、おれの場合リアルでも言いたいことはずばずばいうし、苛烈なところはあるけど
そういう生き方してると敵も増えるが強力な味方がつくものさ
リアルでの人間関係構築が上手だから本業も副業も円滑に回ってるわけで
お前みたいに家でシコシコDTM（）ボッチ中年とは違うのね
>>758
やだｗ 懸命に煽ってた>>742はみただろうからもういいだろ
まず有り得ないけど業者がここみてたら判っちゃうじゃんｗ
壁はもともと二層の予定だったけど途中から業者の気まぐれで三層にしたようだが
覚えてないなー
業者は換気ダクトを既製品じゃなくて自前で作ることによって安くしてるとか言ってた もう皆さわるの止めよう
承認欲求のお化けには関わらない事だ
とかいっといて丸一日粘着してる間抜けに草ｗ ボカロ（笑） やっぱりなあ、って感じｗｗｗ
【DTM】DTMを真面目に普及させたい【拡散希望】
9 ：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ b667-DBHc)[sage]：2017/10/05(木) 20:59:53.06 ID:MgCZfWIl0
>>3
まともなレスありがとう！
レベルなんて関係ないよ
ボカロは間違いなくDTMの世界を広げてくれたよ
その証拠にこうやってDTMの話が出来る人と巡り会えたわけだし
どんどんボカロで曲作って楽しもうぜ
なんか嬉しいから俺もボカロ買うわ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) 長文は認めたんだw ボカロは注文したばかりだよ
くるのが楽しみだよ 糖質プロフコロコロジャズ爺にもそろそろ飽きたな。
自慢プロフが嘘か本当かすら最早どうでもよくて
とにかく精神病に生まれた人はかわいそう
本人もそうだが近親者も悲惨だろうなという憐れみ
その一点に尽きる。
しかしまあ、ここのジャズ爺もモニタースレの精神病合戦に比べたら重篤度で負けてるがw >>763
アワレ… えらそうに煽り続けたあと、こんなリア厨初心者丸出しなところ晒されて大恥ｗｗｗ
それでもまた現れるという>>764
これ生き恥じゃんｗ 俺ジャズ屋じゃないけど楽器やってきた人間がボカロに興味持つぐらいで攻撃してんなよw
まボカロとか今更感もあるが兼業でギター弾いてきた人間にとっては知らなかった世界もあるんだろう ここってネットで如何に自慰するかの理論を話し合うとこなの？
ID:fq0HuL9k0はすでに実践してるみたいだけどw >>731
輸入車が複数台入るビルトインガレージにいれる輸入車はあるの？ >>767
ボカロそのものが笑われてるっていうより
このスレで過去スレからブイブイ言わせてたオッサンに
上から目線で煽ってたのが楽器も弾けない音楽初心者ってところが
笑いどころだろ >>767
ジャズ屋がジャズ屋に粘着してる奴の書き込みを必死で漁って
そいつがdtm初心者ボカロ厨ってことがバレた流れだぞ。 >>771
なにそれカワイイじゃん
ちゃんと礼できる奴だしw
うざキャラだが何気に好感もてる 関西おっさんもジャズ屋も理論のことは凡人以上には分かってるから
ウザイキャラでも一部では支持されてる
でもボカロ厨 (ﾜｯﾁｮｲ b667-DBHc)は無理だろ 初心者だし 理論の基礎は分かってても結局ひとつも上げてないのでは？
関西さんは初心者ギターあげてボロカスにこき下ろされてましたよね。 基礎をわかってるという関西さんの演奏聴きたい
どこに上がってるの？ 半年くらい前に誰かが掘り起こしてましたね。
てか海外で活躍してて年収億に届く人が2ちゃんねるに書き込むものなんですかね？ ハーモニーとか対位法の理論なんていうのはベースのハーモニクスを
音を重ねて増幅したりする理論にすぎないだろ。
ようするにシンセサイザーで倍音をコントロールするのと同じ道具に過ぎないんだよ。
だから理論なんか知っても本質じゃない。
結局はいろんな音楽を聴いてレパートリーを増やすしかないな。 さすがに釣りだと思うけどｗ
音楽が倍音だけだと思ってるやつまだいるんだなｗ >>773
ボカロを初めて購入したってだけで厨扱いするお前の知性にワラタw
君、頭悪いねw ボカロはどうでもいいけど
防音室自慢に必死な人もかなり哀しい
しかも必死にid調べてる辺りは悲哀の重ね塗り
防音の壁を二重三重にして自分を外界から隔離する術（味）を覚えたのかね え、ちょっと待って
ジャズ屋=防音室=ボカロ
じゃないの？
ジャズ屋と防音室は別人だったの？ ジャズはアカデミックさより自己表現的アウトサイダーさが重要 邪頭爺 = 頑固で思考停止してそう
露津苦爺 = 金髪染め過ぎて禿げてそう
どっちもタバコ臭くて口臭そう >>781
ボカロ笑われたのがそんなに悔しかったのかｗ
いやーたかだか200万ぽっちの防音室なんて自慢になるかよ
つかそれを自慢ととる時点で貧乏コンプ丸出しじゃねーかボカロ君ｗ
前のスレの流れで「お前楽器すら持ってないんだろ」って流れで話しただけ >>773
あのオッサン モードのことでニワカってばれちゃったじゃん
ここの大部分の素人よりはマシだったけどな
で ｽｯﾌﾟ Sdfa-bS3a これが不惑（笑）か
こいつはわかりやすすぎてアカンｗ 最下層の人間が>>729みたいなこといって煽り始めたのがこの状態の発端か
誰かも書いてたが自分が馬鹿だから他人も同レベルぐらいの馬鹿なのが普通であるとか思い込んでるんだろうな ｽｯﾌﾟは数スレ前から発狂続きでずっとバカにされ続けてる スタジオの写真さらしてみろ！そしたら信じてやる！
↓
信じていらんけど はい図面
↓
ぐぬぬ スタジオごときで自慢か糞が
貧困層あわれ 俺はボカロとやらを触ったこともないし
スタジオ晒せだの信じる信じないとか何も触れてないし興味もないのだけど
スレタイとは何の関係ない防音室所有で必死に釣ってる状態になってる彼が可哀相だと思ってるだけだよ
結果的に頓珍漢な場所で頓珍漢なことを自慢してるだけの状態になってるわけだろ？
それに気がついてないのも可哀相 全然理論と関係ない煽りあい
理論の話になったらジャズおやじ独壇場だし
ボカロ厨やらｽｯﾌﾟやらひとたまりもないだろうな またジャズ爺の自演擁護がはじまったw
「理論の話しようぜ」ww
需要のないジャズ知識披露と揚げ足取りで、また無双宣言したいわけか
糖質の過剰な承認欲求はいつも哀れだな
精神病を他者に伝染させたら治るとでも思っているのか
まるでゾンビだな >>800
毎回同じ流れだよな。どう考えてもおかしい。 はい、ｽｯﾌﾟ 不惑（笑）発狂中ｗ
追い込まれると自演認定だけが仕事 >>797
ろくに楽器も弾けないDTMだけが命のおっさんが虚勢張っても悲しいだけだぞ。
これからボカロで頑張るんだろ、哀れｗｗ 不惑ってジャズスレに必ず涌いてきて
ジャズ批判する既知外だよな
ジャズ批判というかジャズを演奏できる奴を憎んでる感じ
楽作とかいろんな所でみた ヴァ―ス＝Aメロ B・Cメロ＝プリコーラス サビ＝コーラス
海外ではこういうそうだが、今日、外人と話して初めて知った。 そいや今日
人を煽ることしか能がない九州のDQNが逮捕されたな >>813
ミドルエイトっつーのもあるよ
いわゆる大サビってやつ
八小節じゃなかったら変わるだろうけど >>813
ヴァースって森進一がおふくろさんに勝手につけて川内康範に怒られた奴だろ >>813
いやそんな聴き専でも知ってることこのスレで言われてもｗ
煽り抜きでマジで
ヴァースコーラスとかカタカナ英語として定着してるし
あとさ、イコールで結んでるけど
曲を区切る便宜上として用いるにはそれでいいんだけどさぁ
ジャップの幼稚なメロ・サビと白人様の崇高なヴァース・コーラスは必ずしも機能的に一致するものではないって事は分かってるよね？
Verse-Bridge構造っていうのがあってね
Hey Judeとかがそれなんだけどね
ヴァースは曲のメインにもなり得るんだよ
一方でジャップのＡメロってサビを対照的に際立たせるための影の役者でしかないわけ
それくらい分かってからこの板に来いよなぁほんと
笑うからマジで笑
まぁジャップポップやるだけならこんなの無駄な知識だけどなｗ DTMで仕事してる日本のプロの殆どはJPOPでご飯食べてるのではなかろうか >>818
むしろ顔真っ赤にして「聴き専でも知ってる」ことを
アホみたいな長文で解説してるお前が面白いわｗ II V I VI の進行で
ドミナントモーションなのはどこですか ヴァースコーラス形式の曲しか聴かない・作らない人間がヴァースコーラス形式を知らないというのは面白いね。 倚音って流派によって微妙に定義は違うみたいだけど
ザックリ言うと「強勢のところで出てくる非和声音」ってことだよね？
このときの和声音・非和声音てのはどこで分かれるんですかね？
トライアド以外は非和声で倚音あつかいですか？
7thくらいまでは和声扱いなのかな？
例えば「イパネマの娘」の最初の2小節のメロは
ルートに対して9th、M7th、6thだけで
何処までが倚音で和声は何処からなのか？全部和声か？全部倚音か？なんて思ったので >>827
倚音であるためには、ベースになる音の2度上か下である必要がある。
どこまでをコードトーンと見るかは楽曲の様式と語法によって違ってくる(というか、様式によっては倚音が使われない)。解決されない倚音、倚音が固定された和音、複数の倚音が倚和音をなしたポリコード、倚音に対する倚音などもあり単純にはいかない。
そのイパネマの娘の例でいえば、M7 はコードトーン、M9 は倚音が固定されたもの、M6 は M9 と同じか逸音と見るのがまあ一般的な分析だろうが、
ジャズとその亜流の音楽では、ある和音上で使える音と使えない音とに12音を2分して、使える音から自由に選んでメロディーに使う、という発想で曲を作るので、こういうアプローチはあまり意味がない。 >>833
その理屈っぽい長文は倚音を理解してないことに他ならない ジャズやボサの人からしたら「で そんなこと知ってどうすんの どうでもいいやん
そのコードに対して何度なのか分かってりゃよかろ」で終わる話だな >>837
ギャヒィィイイイイ～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ恐れ入った！ｗ >>833
↓冗長過ぎるんでこれ読み飛ばしてしまってたが
>ジャズとその亜流の音楽では、ある和音上で使える音と使えない音とに12音を2分して、使える音から自由に選んでメロディーに使う、という発想で曲を作るので、こういうアプローチはあまり意味がない。
そんな考え方しない
「ある和音上で使えない音」なんて存在しない
すべての音が使える
旋法においてはそうじゃないけどな モードで考えるのが自然だとは思う
とりあえず5度環で対向にいるのが倚音でいいんじゃない 非和性音とか言っときゃまだいいものを
倚音とか言っちゃうからアホがばれるんだな ジャズを知らんのにジャズを語る輩が多すぎてホント吹く
ディベートヲタクのあの馬鹿とか酷すぎたわ >>833
最後の2行はまともなジャズ屋がみたら吹き出すレベル >>854
最近自分の株持ち上げようと必死ちゃいますかジャズ屋さん おれは別に大したことない
お前らが低すぎるだけ、ってのが以前からの主張
だから上げる必要も無いし、そもそも理論ヲタクが嫌い
さて演奏いってくる 実にやる気でない DTM板でジャズを話すより
ジャズ板でジャズの話した方がレベルが合うんじゃないの。
DTMはアレンジでジャズ理論は最低限必要だけどアドリブとは最もかけ離れたデスクワークだから
多分、貴殿の思う議論は出来ないと思うよ。 >>856
あれだけこれ見よがしに夏休みの海外旅行自慢しまくっておいて「自分を上げる必要はない」とな… スレ違いだが、
https://youtu.be/7ndgOS-fFkM
一瞬客席が映るんだけど、これを見ると世界的に音楽って求心力がなくなったんだなぁと思ったわ。
そういや、この子も興味深い理論で自分に縛りを設けてその中で最大限自由になろうとしてるよね。 >>859
アーティスト名も曲名も紹介せずに貼ってある動画は見ないようにしてる >>857
議論なんて興味無いっていってるじゃん
馬鹿なこといってるやつの間違いを指摘して火病らせるのが趣味なただの煽り屋さんでーす
音楽理論スレには議論厨、哲学君がよくわくから結果的にディベートまがいになっちゃうときがあるけど
まず負け知らずだよねｗ よく分からないことには首突っ込まないからｗ
>>858
海外旅行もいったことないだろおまえ、というアフタヌーンティーすら体験したことがないヒキコの
煽りに対して直近にいく旅行予定を教えてあげただけで自慢てｗ
つーか海外旅行って自慢になるのかｗｗ驚くわｗ どんな底辺暮らししてたらそんな発想になるの
LCC使えば二泊三日3万とかでファイブスターホテル泊まれるし
夏のはレガシー使って五泊六日2カ国いってひとり10万未満だぞ >>861
煽るにしてもジャズと真逆の打ち込み板でやるより
もっとジャズに近い板でやった方が楽しいんじゃないの。
DTM板に多いEDMとかの打ち込み系やJPOPの作家が多いから
そういうのじゃないと食いつきも良くないだろうし
専門外の人にドヤ顔しても達成感が薄いのでは 和声の理論しか語られないけど、リズムや旋律の理論も語ってよ >>861
仰る通り、その何の自慢にもならん話を誰から話題を振られたわけでもなく、さも人生の一大ビッグイベントの如き口調で言い始めたからお前にとっては大層な自慢話なんだろうなと思って冷ややかに眺めていた次第よ >>865
> >>861
> 仰る通り、その何の自慢にもならん話を誰から話題を振られたわけでもなく
↓おっさん、メクラなの？
「海外旅行もいったことないだろおまえ、というアフタヌーンティーすら体験したことがないヒキコの
煽りに対して直近にいく旅行予定を教えてあげただけ」
>さも人生の一大ビッグイベントの如き口調で言い始めたからお前にとっては大層な自慢話なんだろうなと思って冷ややかに眺めていた次第よ
その程度のことを「さも人生の一大ビッグイベントの如き」ものと捉えたのはお前 人生の一大ビッグイベントに成り得ない上に何の脈絡もない突飛なトークを声高らかに宣い始めたからお前の中ではたかが海外旅行が人生の一大ビッグイベントになっちゃってるんだろうなって話をしたんだけど、アスペにはこんな簡単な話も伝わらないみたいだね >>867普通にそう読めるわな。
とにかくジャズの話したいならジャズ板でやれ。
つまらん人生自慢したいならなんjとかか？そこでやれ 俺も同じよ
あまりに見苦しかったから声掛けただけよ 修学旅行以外で北海道を離れたことが無い俺からすると
本州に行くだけで人生のビッグイベントだｗ 笹喰ってるやつが必死すぎてジャズ屋ほくそ笑んでるだろう >>871
ジャズ屋が攻められるとこういう単発が毎度現れるw
本人もワッチョイがどうのって論点反らしに必死になるしなw 最早小さい防音室と海外旅行がアイデンティティになり必死にもがく
ん～これを哀しいと言わずして何と言えばい？ 爆釣でワラタｗ
お前らどんだけおれに悔しい思いさせられてるんだ 負け犬「イギリスもいったことねぇやつが何ぬかしてんだよw」
ぼく「そうなんよ、イギリスってまるで興味ないからいかないな ぼく南国リゾート派なんよ
夏休みはオフシーズンのナイヤンでゆっくりしてくるわ パトンはうるさくておれには合わない」
負け犬>>865
「仰る通り、その何の自慢にもならん話を誰から話題を振られたわけでもなく、さも人生の一大ビッグイベントの如き口調で言い始めたからお前にとっては大層な自慢話なんだろうなと思って冷ややかに眺めていた次第よ」
？？誰から話題を振られただけではない？ｗ 捏造乙ですｗ 最近世間を賑わしてるロードレイジと根っ子は一緒だな
因縁つけないと気がすまないってヤツ
まあ本人も気違いを自認してるだけましか
でも気違いを羨むヤツはどこにも居ないわな それって結局
手前で優雅さを（ちょいとばかり悪戯に）演出しちゃったばかりに泥沼ってやつね
その優雅さと反対の必死さが見えて哀れ >>875
思いっきり自分からここぞとばかりに南国リゾート切り出してて草 876 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ a6d9-GnHq)[sage] 投稿日：2017/10/21(土) 20:16:34.70 ID:s1z1664e0 [2/4]
その必死さがエレガントじゃない
878 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ a6d9-GnHq)[sage] 投稿日：2017/10/21(土) 21:19:07.10 ID:s1z1664e0 [3/4]
その優雅さと反対の必死さが見えて哀れ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
書き込み数4（笑）
必死に連カキしてる姿さらしながら、敵を必死って煽るブーメラン芸炸裂中ｗｗ
お前ら惨めすぎだろｗ DTM板に来る奴なんてまともに音楽の話もできない惨めなキモヲタがほとんどだよ >>883
DTM板代表としての挨拶お疲れさまでございます
代表の傷つくことを恐れず自分を晒しだすスタイルに尊敬の念を抱かずにはいられません
自身をキモオタなどと自虐するのはお止めください これが悔しがってるように見えるのかwすごい幸せクォンタイズ掛かってるのなw 難しい内容だと間違いを煽るだけで的確な回答が出てこないのね 海外旅行程度に反応して何レスも使って煽り続けてるとか恥ずかしい、スルーできないのかよ…
しかも、過去スレからこれをネタに粘着ってか、みっともない。 だって「ｷｨｨｲ～ 人生の一大イベント！！」
だからなw
そのうえ>>833に対しても煽るだけで反論はたてられない
>>841の続き>>854にも>>855←こうやってくそみたいな煽りだけはしてくる
知識もないし、煽るだけの底辺カスだからさ
その後の連投粘着をみてもいままでさんざん俺にいたい目に遭わされた雑魚のうちのひとりってのが確実だな お前らの日常生活やパーソナリティーについての話はスレ違いなので他所でやれクソども 夏のバカンスを言い出したのは自分じゃないといつまでも嘘を言い張るから>>879を書いたのに、よほど都合が悪かったのか話題をすり替え始められちゃっててあたち悲しいでちゅ >>895
後者は前者に含まれる
シークエンスは全体の音程をずらした形の反復って感じ >>896
うそついてまでジャズ屋を陥れたいということはお前が>>875で晒されてる厨房ってことでいい？ 理論は語れないけど、煽り合いなら負けないぞーな笹食ってろ スレの8割が馴れ合いで埋まってるんだが
いい加減にしろよ 最終的に「あの曲とかあの曲にあったように、よくあること」
という決着しか付けられないのが、音楽理論の欠陥なのね。
理論と呼ばれているけど理論じゃないのよ。 君は理論を何だと思ってるんだ？別に理論は真理ではないぞ。元から料理のHow to 本とかわらんぞ。 両者共に誤り、アリストクセノスから勉強しなおしておいで アリストクセノスの時点でもう経験主義だからダメだろ。
だからピュタゴラス派に叩かれた。 音楽理論って、もともとはクラシックなど楽譜を書いてもすぐには演奏してもらえなかった時代、
（演奏して初めて気がつくような） 失敗を、できるだけ避けられるよう作られたルールだよね
現在のように、実際にPCで演奏させてみながら曲を修正できるDTMとは違い、当時は楽譜に
書いただけでは、実際に曲を演奏した時の細部がどうなるのかは、理論を通してしか把握する
ことができなかったという実情があったはず
おそらく19世紀の作曲家なども、実際に演奏して音を確認したあと、理論だけでは把握できない
細かな部分は、あとから修正していただろうと想像している
いま私たちは、各人がPCの中に、自分の曲を演奏してくれる専用オーケストラを持っているという
スゴイ時代に生きている
もちろん、理論を知っていれば効率良く作曲ができるのは確かだけど、試行錯誤で作曲した結果、
これでいいと満足できる楽曲が完成できたのなら、それはそれでかまわないと思う
（電子音楽として、人間には演奏不可の曲でもかまわない）
ただし実際のオーケストラやバンドに演奏してもらうような曲の場合は、現実の楽器と奏者で実演
できる曲を書く必要はあるだろうけどね >>899
「>>875でも」でしょｗｗ
>>907
このコピペ考えた人すごいな☆ 僕は鼻歌でイントロ・メロディー・間奏・エンディングを打ち込んで行く
コードを含む伴奏やハーモニー・カウンターメロディーは後から打ち込み
皆さんは、どんな感じで作ってますか？ 頭悪いのが連続で現れた
こういうのって高校生とか？ なぜ生き物の中で人間だけが音楽を楽しめるのでしょうか >>917
アコギ弾くと同時に笑顔になって頭振り始める犬の動画あるやん >>912
一番最初は、リファレンスをdawを貼ること >>912
そーゆーのは楽式論に入るのかな？
ドラムのフィルにも理論っていうか法則性ってあるの？
ジャズドラマーは対位法を学ぶべきって偉い人が言ってた 楽式論つっても単一楽章のヴァースコーラス形式しか作らないんなら論じるほどの価値もないよな >>922
形式がヴァースコーラスであったとしても
様々な書式を組み込むから奥は深いと思うけど bの終わりをドミナントにしてサビに行くのはダサいからやめてる >>924
様々な書式って…すごい狭い世界なんだけど ある一定ジャンルを楽典的に未熟とか貶めるのは浅はかだと思え とはいえトライアドのⅠ ⅳ ⅴをただジャカジャカやる音楽は楽典的に未熟だがなw >>926
バカなの？
一つの書式にしたって奥は深いし幅も広い
狭いのは、無知なオマエの了見
芸大和声でもやってろ 理論よりイメージが大切なんじゃないかな
特にアレンジする時は理論から発想すると結局落としどころが無くなる
こじつけでもいいから手がかりになる明確なイメージが欲しい
言葉や映像、触感などの方が理論より音を導きやすい Ⅲがトニックであるのが納得できません。
最後Ⅲで解決しても終わった感じがしません IIIはコード構成音がIと大差ないから仕方ない
2つ共有してる >>934
「仕方ない」たったその言葉だけで済ますつもりですか？
そんなんでいんですか？ よく「１＋１＝２がなぜそうなるのかわからなくて躓いた」とか「なぜ人を殺していけないのかわからない」
とかいうことをいう奴がいたけど、結局そういうごく当たり前のことが理解できないのって
発達障害か精神病なんだよな でもコード進行を3つに分類するとしたら聴覚的にトニック感があるだろ
サブドミナントの展開した感じとか
ドミナントのトライトーン特有の感じはIIIには無いじゃないか Ⅲがトニックなるときってどんなとき、それともⅢは、いつもトニックなの？日本でよく使われる4536のⅢってトニックなの？ >>933
じゃ 納得しなければいいじゃん
6度マイナーに進行するときはドミナントと考える説もあるし
おれはトニックとは思わない、って世間に公言しとけ
ちゃんとした理念だ
おれはこんなの「一般論ではそういうものだ」以上のことは考えない
庶民はこんなのに疑念抱くよりやることがある
ブルーノートスケールなんておかしい説はよく言ってるけどね >>933
理論を勉強する段階で「え～～俺はそうは感じないな～」
なんてことはよくある。
せっかくの勉強の成果を得るには
「俺の耳はまだまだ理論を理解出来るところまで行ってない
未熟な耳なんだ」という謙虚な姿勢が必要。
音楽の神は厳しいよ。 III は IM7の根音省略とみればトニック、Vm/VIと見ればドミナント。
Axis system では根音が III なら自動的にドミナント。
自分はファンクションなんてどうでもいいよ派。 >>923,936
＞ 人はなぜ生きているのでしょうか
＞ 「なぜ人を殺していけないのかわからない」
この疑問の本質は、生きているものはいつか必ず死ぬ、という恐怖に結びついている
どうせ死んでしまうのに、死の恐怖を抱きながら、私たちはなせ生まれ、生きていかなけ
ればならないのか？ という根源的な恐怖や疑問と結びついていると思う
人の命は重いと言いながら、戦争では人が虫けらのように死んでいくし、日本には死刑
制度という合法的な殺人のしくみも残されている （先進国は死刑制度廃止の国が多い）
だから、道徳という人間の作り出した緩衝剤（共有された幻想）に対する疑問でもある
「芸術とは死の準備である」、という言葉をどこかで聞いた覚えがあるけど、鋭敏な精神
には、優れた音楽もそんなふうに聞こえるのかも知れない
＞ １＋１＝２がなぜそうなるのか
これも単純な話ではなくて、この世界の大小・形・色が様々に異なる物質を、数字という
抽象的な概念に置き換えていることから生じる疑問
これを代数学というもので本質的に定義すると、非常に抽象的で複雑な概念になる
［定義］ ある集合 A の直積集合 A × A から集合 B への写像，
f: A × A → B， f(x, y) = z， x, y ∈ A， z ∈ B を，2 項演算といい、
2 項演算を記号 ○ などを使用して，
x ○ y = z のように表現する場合もある．
B = A の場合，つまり，2 項演算の結果が集合 A に含まれる場合，集合 A は
演算 ○ に関して閉じているという．
我々が常に行っている実数上における加減乗除なども 2 項演算の一種ということになる >>941
ファンクション（機能）そのものが理論的分析の結果
どうでもいいと開き直ること自体が無意味
理論による啓示の可能性を無くす幼稚な開き直り 日曜趣味の理論なんて実践なんか何も関係無いのだからな
発表の場がここなだけ >>943
機能によるコード進行の説明は、分析方法として明快でもなければ、事象の記述として充分でもない。
理論として不足でも歴史的な価値があれば向き合う価値もあろうが、それもない。ワーグナーの死後初めて定式化されたものだからね。
そしてなにより実用上、つまり作編曲をする上で上なにか役に立つかというとそうでもない。
だからどうでもいい。 コード理論とかって思ったより面白くないよな
適当に小学生が考えたみたいなコードを割り当てて
あとは機械的にリハーモナイズとかをしていけば凝ったコード進行っぽくなるじゃないか
音楽的に聴こえるようにするその先の過程のほうが面白い 酷いのは
無理やりあてがわれた曲集のコードネーム
ほぼ犯罪に近い >>946
まずコード進行とリハモの区別はつけよう 機能の話しからコード介してのリハモ
おかしいでしょ？ コードの機能
コード進行
リハモのコード
同じ”コード”絡みだけど
これらは全く別の物 職業として作編曲をやる上で、全てを感覚で出来る疲れ知らずの天才
がいるらしいな 自分にとっては言葉の方が重要だ
言葉を構築する理論が必要 言葉とは概念を切り分けること
区別の無い上に構築はない >>946
理論が面白いとか面白くないとかそういう問題じゃない
でもお前にそれができそうにないからつい嘲笑してしまう >>943
941はファンクションを理解した上で「どうでもいいよ」と言っている
ゆえに「理論による啓示の可能性を無くす」（）なんてことはない
むしろ彼はセオリーに囚われていないということ
逆に「理論による啓示の可能性を無くす」（）なんて滑稽な発想を殊更重要視してる奴って
「感覚による啓示の可能性」（笑）を摘んでいるんじゃねえのかｗ
セオリーを理解した上でセオリーには囚われない姿勢が重要なんだよ
>>946
うんうん おれも小学生の時
九九ってつまんねー 応用問題解きたい！って思ってたもん
きみ、今何年生？ いまの俺にとって
作曲は感性
編曲は実験
リハモはパズルって感じだけど
編曲まで感性でできる引き出しが欲しくてたまらん 編曲してると脳みそがぎゅーっ！となる
疲れる、ぽんぽんできるやつって本物なんだなって思うわ どんなジャンルでもアレンジできる人はほんと凄いと思う 編曲っていちいち作曲してるのと同じだから
ものすごく疲れる >>957
感覚なんて10曲も書けばもうタネ切れだろ メロディーなんて拾ってくりゃいい
そっから先が作曲家の腕の見せ所 「理論による啓示の可能性」 か・・・ 面白いじゃんｗ
そういう期待でもなければ、そもそも理論の本すら読む意欲も無くなるな。
歴史を紐解く意欲も無くなる。
この簡便なポップスの時代に、わざわざ歴史や古びた理論書を
何かを期待して紐解いて、悦に入るかどうかも人それぞれの選択よ。 III度がトニックに聴こえない人は
I度の第一転回もトニックに聴こえないはず >>966
ほとんどの人がそれを期待してるだろうに何を今更
常識的過ぎて言うまでも無いことを言う幼稚な思考が理解できないって
話では >>964
拾ってきてたら時間かかるだろ
頭で考える方がまだ楽だわ
でもフレーズ全部考えてたら、作曲よりも編曲の方が明らかに大変 IIIのコードは元々主音が入ってないから終止感は弱い >>962
感覚=引き出し量だと思うのでそりゃいつかは弾切れだよww >>966
だから 「セオリーを理解した上でセオリーには囚われない姿勢が重要なんだ」って
どっちも重要なの くだらない人生訓はどうでもいいから音楽理論の中身について話せよ
そうでないなら黙っとれ >>976
オクターブ違うのと、後者は全音階をもとにした数え方なのに対して前者はそうではない。 >>974
その前提の「理解した上で」っていうのが怪しい >>974
きっと「優等生的な回答」ってやつだよ、そういうのは。
「勉強は完璧にこなすけど、遊び心も忘れないです！」みたいな自己紹介を
平然とやる子に対する違和感と同様のねｗ >>981
おれはここのサルどもをことごとく論破してきたジャズ屋さんで実践もできるわけで
ここの烏合の衆と違って優等生なのは当然なんだよな
少なくともこれはトニック？ドミナントとちゃうんですか？ こんなことどうでもいい
といいつつ、両方の学派の言い分はそれなりに理解してるし知識として知ってるレベル 慢心して聴衆の排除発言で墓穴を掘る可能性も否めない >>981
だったらお前は学業優秀さの片鱗を見せてるヤツに「勉強しなきゃ成績があがらないよ！」っていってる劣等生 理論による啓示の可能性 とか真顔で書いてる絵面思い浮かべたら思わず吹いた ロックでよく耳にする C→Bｂ→Ab→Bbみたいな全音平行移動の進行って
コード変わる度に転調してるって解釈で良いのかな？
そうするとファンクションはそれぞれのトニックって解釈で良いんだよね >>988
それはハ長調のCの後同主調Cmのコードを借りてきてる もーダルインターチェンジ＝ただのこじつけ
特にロックなんて書いてる方はなんも考えてない
適当に平行移動したらかっこええ それだけ。 言葉で説明しても理解できない人多いかもね、今の時代の人は
とりあえず
メタリカとかメガデスを聞いてみなよ
スラッシュメタルギターと言ってもこの辺はパッシング、モーダル、スケールアウト、UST的アプローチ
とトーナルセンターと微妙な関係があり面白い一面もある。
当然、本人達はそんな事を考えてもいない。いやムスティンだけはあれこれ考えてたかもな
俺は基本メタルは好まないんだけど面白いアイデアは逃したくない 言葉で説明しても理解できない → ×
上手く説明できないから理解させられない → ○ 上手く説明できないから理解させられない → ×
テクニカルタームを使ったコンテクストの理解は認識・判断する主体次第→○ >>993
なにもわかってないことがよくわかる文章
もーダルっていうけどロックなんてすべてそうだし、特筆すべきアウトなんぞないし、あったらなんなんだ、だし
UST的アプローチとかただUST言いたかったんちゃうか、だろ
USTなんて単にテンション束ねて覚えやすくする方法論に過ぎないのに
やたら高尚な物にしようとしてる馬鹿が多い ID:Og6piwhB0は承認欲求の塊なのだろう
コンナニチシキアルオレスゲー → みんな俺に憧れてくれるはず！
寂しさがにじみ出てて可哀想になるレベルだよ… >>982
要するにお山の大将をやりたがるキモさだなw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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