DTMに最適なヘッドホン（ヘッドフォン）第41章 [無断転載禁止]©2ch.net
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演奏用・アレンジ用・ミックス用それぞれに向いた
ヘッドホンを紹介し合うスレです。
常に用途を明記しましょう。
前スレ
DTMに最適なヘッドホン（ヘッドフォン）第40章
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1485584647/
【関連スレ】
DTM用途に用いるSONY MDR-CD900ST専用のスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1293778516/
ナイスなヘッドホン part134
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/av/1416926275/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 900STにランキングで肉薄したURBANEARS ZINKENは高級ヘッドフォンだが
派手でなおかつ趣味の悪い色の機種はコスパが良い
トマトレッド ライラックパープル グレープパープルがアマゾンでコスパ良い
人に見られるわけではないDTMに向いている このランキング信用できん。
データが怪しい。
プロってのも怪しい。 >>8
はぁ？何言ってんだお前
小日向文世は全然禿げてないだろ 見直したところ確かに間違っていた
アマゾンではなくeイヤホン Yahoo!店のほうが安い eイヤホン楽天市場店でも扱っている
どっちのポイントが得かまで計算するつもりはないのであとはおまえらに任せた ここでもZINKENが肉薄している
さっきのところと関係ないサイトのはずだが評価の高い商品はほとんど同じである
もしかしたら複数の人が納得できる信頼性ある結果なのかもしれない
http://life-saver.jp/242 ヘッドフォンに正解なんぞないよ。
ゆるいミックスしつつ、リスニングもしたいならM50か840か7506かっとけ。
ミキシング専門で追い込みたいなら240studioとかK701、HD600 HD650、R70x、あと録音なら900STかえ。 リスニング用だけど、ソニーのMDR-Z1Rはローエンドがよく見えていいなと思った。でも値段が高すぎるから、ランニングコスト的には使いづらいか。 >>16
完成度高いよね、テンプレ入りしてもおかしくない この手のスレでヘッドホン使うのって演奏中のモニター用なのになんでミックスの話が出てくるの？ 900st信者の可能性あり、ワッチョイとアウアウはまだ注意が必要かと。
プレイングモニターの話にすればマウンティングできると思って話しずらしてる
だが昔と違うからその用途でさえまもう900stである必要はないんだよ 流石に900stアレルギー酷くね？
キッカケもなく勝手に騒いでいるよ >>25
少なくとも言うなら900stじゃなく900st信者アレルギーだろ
前スレ見てたでしょ？
きっかけは19、他の人も反応してる
21とあわせてアウアウとワッチョイの組み合わせだから有り得なくはない
スレをいつも見てる人だけが見るわけじゃないし、新スレ早々だから一応触れとく
>>26
スマン、持ってる 900STアレルギーっていうか、
ﾜｯﾁｮｲまで細かくチェックして拒絶してるのは女々しくて逆に引く。 900stだけしか頭にない奴は専門スレあるからそっちで満足するまで語り合ってくれ
DTM用途に用いるSONY MDR-CD900ST専用のスレ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1293778516/ いや、そのためのﾜｯﾁｮｲじゃなくて、
自分だけNGしとけばいいじゃん。ﾜｯﾁｮｲはそのためのものでしょう？
わざわざ女々しく、注意しろ！とかアピって押し付けてるあたりが女々しくて引く。 >>30
こっちで信者が暴れる可能性について頭に入れとけよ
じゃないと前スレ繰り返すぞ
>>28
そのための表示やで >>31
引けばいいけどそれをわざわざ書くほうが女々しくて引くんだが？(笑)
荒らしのホストの種類を書く分にはスレの利益になるが、君のその書き込みなんの利益になるのさ？
ただ感情を書き込むだけとか女かよ 利益？このスレで利益求めてるの？なんの話をしてるんだか。2chだよ、ここ。
利益なんか何も１つないよ、自分の使っているものが最高としか書かないスレなんだから。
だからあなたの書き込みも利益になどならないって話し。 900stひとつでここまで騒がしくなるとは
一番の被害者は900st >>34
スレや掲示版にとっての利益だよ、頭冷やせ
そしてその利益にそぐわないものが荒らしで掲示版の利益を損なう存在、だから規制したりするしホスト表示やワッチョイがある。
そんなことまで説明せなアカンか？
>「利益なんか何も１つないよ、自分の使っているものが最高としか書かないスレなんだから。」
あんたの妄想や
そこまで書くなら何で2ちゃん見てんの？ >>34
>だからあなたの書き込みも利益になどならないって話し。
前スレでは書いてくれる人がいてNGに入れやすくて助かった
だから掲示版の利用の仕方を知ってる人からすれば利益にはなるんだよ
女みたいに感情だけ書く君のレスはただのスレチで不利益にしかならないけどね 言いたいことはわかるけどここは信者を装ったアンチや
逆に特定のアンチを装ってわざと反感を買って印象操作するようなのまでいるんだから
これ以上続けるとそういう輩だと勘ぐられるよ？
レス内容に問題があったら都度指摘すればいい、それで十分だよ superluxのhd681ってここではどんな評価なん？ >>39
荒らされたスレの次スレの頭にその特徴を書いたまでの事
まぁ掲示版では普通の事さ
なんか過剰反応してる人いるけどね ソフトバンクのAndroidとかレアだな、メリット皆無じゃん。 >>42
iPhoneでたてのauとかならデメリットあったけど、今じゃそんなとこにメリットもデメリットもないぞ
細かい話すれば端末の使用電波帯域とかになるがな
12で最後の一節以外比較的まともなこと言ってんだからスレチはいらんよ 俺から見たら、あなたも立派なスレ荒らしなわけよ。
ワッチョイ指定でこいつ4ね！とか、
一人でワースかいってるならまだしもさ。
はっきり言って900STは全く関係ないじゃん。
使ってる人は普通に使ってるわけだし。 >>44
何もしないで問題なく行けばそれが一番だが、前スレのように300位から最後まで荒らされてはなぁ…
こっちは注意喚起1レスに対して過剰に拒否反応起こしてる人がいるだけ 少し前はオーテク最高で、今度は900ST最高で、ずっと繰り返されてるわけだし嫌ならブロックすりゃいいと思うのよね。
それを熱心に、こいつゆるせねえ！みたいな事書く人が居つくと、スレに書き込む気力なくなって、停滞するんだよね。
>>40の回答を出来る奴がいるかはしらないけど、スルーされちゃってるしさ。 過去スレも見る気ない奴が出てくるたびに興味もないものの評価とか書く気にもならんわ でも、メゲズに書くけど、前スレでも書いた鴨だけど、
最近snarworksのヘッドフォンのきゃりぶレーションソフト買ったけど、
これを入れたら戦争少しはなくなるかもね、って思ったよ。
基本的に全ヘッドフォンをフラットに補正するから、
特徴的な音の差異がなくなる。
2種類あって、標準出力を補正するやつと、VSTタイプとあって、
DAWだけで補正するか、普段使いでも補正するか、って感じ。
900ST持ってて散々コケにされてるけど、こいつを通してきいたら、
まあリバーブ以外はMIXにもつかえるんじゃね？って思ったよ。
SRH840ももっているけど、これは情報量多くてうんざりしてたけど、
これを通せば、だいぶましになる。
ドイツのソフトだから欧州よりで、AKGとゼンハイザーに強いってのは仕方ないけど、
オーテクやSONYのメジャーどころにも対応しててよいよ。
ヘッドフォンの本質の話ではないけど。 >>49
それってどう補正されたかデータで分かるん？
だったら機種ごとの特性も分かって面白いな >>51
もちろんわかるよー。sonarworks社の測定結果ではあるけどね。ヘッドフォンの特性グラフがでてくる。
恐らく波形の形から、ダミーヘッド使って測定したものだと思われる。（測定条件などは不明）
フラット化させる手法としては、これとまったく逆のEQをかける事と、
恐らくそれに加え、音の響き具合とかそのあたりの調整がはいるものと思われる。
あと、フラット化させるにあたっては、DRY/WETで効き具合は調整できるから、
ヘッドフォンの特性を50%だけ残して補正するみたいな事もできる。
ちなみに、ヘッドフォンのプリセットは自分で作る事はできない。
体験版2週間つかえるからみてみたら？
自分でプリセットみてみると結構面白いよ。 >>40ですが34スレ目まで遡って過去ログ読んできました
superluxのヘッドホンでもHD681BやHD668などに言及するレスはあるんですけどHD681に関しては「低音は良くでてた記憶がある」「最安」というレスぐらいしか見当たりませんでした
なので今度はもう少し詳細に質問させて頂きます
今自分はHD681と900STを所持していて、ほぼ前者のみでミックスマスタリング工程まで行っています(録音はしないので後者は宝の持ち腐れ状態です)
ただ、iPhoneのスピーカーや様々な種類のイヤホンなどで聴くとMid-Side処理やパンニングなど上手く出来てないことがよくあるんです
何というか音場というか定位というか、HD681が特殊みたいでリファレンスとしてどうなんだ？と疑問に感じてるんです
もしMS処理やパンニングなどし易いヘッドホンがあるなら教えて頂けないでしょうか？ なんだか根本的な事が間違ってるきがする。
ヘッドフォンって2wayで、しかも真横からしか聞こえないからさ。
M/S処理みたいに、縦と横の音域調整しようって作業には向かないよ。
3インチの奴でいいからスピーカーかってやりなよ。
うちは壁が薄いから！っていう話も、3インチスピーカーでニアモニして、
土日の日中鳴らす程度なら、テレビがちょっとうるさいな〜くらいの話で問題ないし。
ヘッドフォンってのはそもそも、EQとかコンプの効きみたいな細かな所をみるもんだとわしは思うぞ。 >>53
顔面と外耳にはそれぞれフィルター特性があってヘッドホンで聴くとそれらをバイパスして聴くことになる
あとパンを左右に振り切るとヘッドホンだと音は片耳で聞くことになるけどスピーカーだと両耳聴こえる
特性が違うからステレオについてはスピーカーでやんなさい
ってizotopeの中の人が言ってたよ ウルトラソーンの良さがわからない俺に良さを教えてくれ。なぜあんなに高いのか >>54-55
ありがとうございます
住環境的にしばらくはスピーカー難しそうなのでヘッドホンで頑張りますｗ 環境シュミレータプラグインとかは使ってみたのかな？
元も子もないことを言えばもう少し高いものを買うしかないと思うな
外見がクリソツなあれとか、型番が似てるあれとか
そもそもヘッドホンだけだと追いきれないとこ有るのに、元から定位感とか音場が見え辛いもの使うとプラグイン使っても何してもボトルネックでどうしようもない
それを使ったことはないけど、自分が不適格だと思ったならそれはもう切り替えたほうが良い
「ミックスしやすいヘッドホンA」で作られた音を「別環境B」がそれなりに聴かせてくれるからといって、そのBでミックスしてAでそれなりに聴けるように出来るとは限らない
用途が合わないことに無理して使うのは限界がある >>60
質問者です、今ちょうどスレ覗きに来たらレスがｗ
恐らくその話を聞く限りではオープンエアーのヘッドホンをリファレンスとして様々な環境で聴き比べながらミックスするのが正解だと思うので、大人しくプリンちゃんか赤毛のK712買います
ありがとうございました とりあえずToneBoostersの空間シミュとヘッドホンシミュ、無期限で試用できるから無いよりマシで使っとけば？ レコーディング付き合わないといけないんだけどボーカルにつけて貰うのに最適なヘッドホンってある？
自分自身は確認用に900STとか使おうと思うんだけど
他に音漏れ少なくて安いのが知りたい 書いたあとに思ったけど用途的にはヘッドホンじゃなくてカナル式のイヤホンとかが最強なのかな？ イヤーピースの装着感とかサイズで揉めたことあるからヘッドホン推奨 >>63
逆じゃないか？ボーカルに900st使わせて、自分は他ので聞けばいいよ >>67
そうなの？
ノイズとか使える音かはボーカルより自分が確認できたほうがいいかなって思うんだけど >>68
ボーカルの腕や感性にもよるが基本イヤホンだと歌い辛いぞ。歌に影響する。
ボーカルに限らず演奏者のモニターは大事だぞ。 >>73
あんまりDTMで使ってる人いないんじゃね
オーディオ板の方が良いんじゃない？ ボーカルにつけさせるなら新しいAKGのシリーズがオススメ
K52、K72、K92ってヤツな K52安いね
クラプロより安心感があるからこれにしようかな
密閉型 リケーブルできないAKGっていう時点で魅力半減かなぁ。 k52,72,92調べてみたけど良さげじゃん
スマホとか普段のリスニング用でも使えるみたいだし密閉型、価格帯的にも中級者までならこれ1本で十分そうだな なんか>>64こういうこと書いてる時点でド素人っぽいがボーカルのモニターって特に繊細なものよ
質を追わなくてよくてノイズチェックだけなら似せてそうなクラプロでいいんじゃないか AKGはリケーブルしてナンボだよな
K712とか特に どれと言わず、AKGなら絶対リケーブルしたほうがいい、というか、
世の中で売ってるリケーブルって実質AKG用といっても過言じゃないからね。
時々シュアやゼンハイザにも使える2.5mmステレオのリケーブルも売ってるけど、
ロック機構働かなくなって抜けるし、暴利すぎるアホ価格なので、
費用対効果で買うメリットないから。
ちなみにリケーブルするとヘッドフォン価格で、
1〜2万円上の音がすると言っても過言ではない。
今まで聞こえなかった音が聞こえるようになるのでびっくりする。 リケーブルでAKG特有の高域のエンハンス気味な特性も改善されるの？
だったら買ってもいいんだけどね >>79
いやその繊細なチェックをボーカルより録音担当する自分がしたほうがいいと思ったんだけど
ボーカルに割り当てるヘッドホンはクラプロか上にあるAKGの安いのにするわ >>82
特性までかわることはないよ、ケーブルかえるだけだもの。
もやもやした曇りがとれて、すっきり聴きやすくなる感じ。 >>83
チェックなど他でもできる
じゃなくて「ボーカルレコーディングのモニタリング」が繊細なんだよ
まあいいわご自由に ようするに逆のほうがいいってこと？
じゃあボーカルに900STで俺はクラプロにするわ
予算出れば両方900STにする よくライブとかでボーカルがイヤモニしてるけど、あれって顎を動かした時に聞こえ方が変わったりしないの？ ケーブルのクオリティがやや悪いために抵抗が発生するとしても
電圧がかかっていれば抵抗の影響が弱まるので安物でも問題ない
これはインピーダンスというちょっと難しい話だが
話の内容そのものはオームの法則さえわかれば理解できるので
すごく難しい話ではない
DTMやる場合にはたいていオーディオインターフェースを使っていてそこで電圧がかかるから気にしなくていい 本体の時点でモンスターケーブル製品にしておけば
リケーブルはいらないだろう 池沼はほっといて、AKGはリケーブルしないともったいないとおもうよ。
折角性能あるヘッドフォンなのに、能力ころしてしまってるんだもの。 というか、AKGで3pinミニXLRから先だけ交換してもあまり意味がない。
しかしもしミニXLRコネクタやドライバーユニットまでの線も全部交換するとなると面倒で、なぜAKGなんか使うのかということになる。 240studioつかいだけど、1万円から2万円上のヘッドフォン位の音になるよ。びっくりすると思う。
ここで買えるは書くと叩かれるから書けないが、アマゾンではない。 >>103
もうね、DTMじゃなくてピュアオーディオ路線だからねそれ
こういうのに限ってクソ曲作るんだよ 超定番だけど、sonyの欠点てなに？あまり人気がないようなので、致命的な問題があるのかと、心配 メーカーに欠点はないよとマジレス
さらにマジレスするなら昔は900STとAKGのいくつかくらいしかまともに使える低価格帯がなかったけど
充実した今となっては個人の制作用途では他に向いてるものが幾つもあるから選ぶ理由がないよってだけ
それでも使いたい人は好きにすればいいし特性の偏りなんか脳内で修正余裕って人もいるだろう
疑似的に、それぞれのヘッドホンの特性を大まかに知れるVSTあるから試すといい
http://www.toneboosters.com/tb-morphit/ 別に好きでも嫌いでもないけど
みんなが持ってるからとりあえず持ってる
という理由でみんな持ってる
これが900ST 選択肢が増えたはその通りでも、選ぶ必要はないは、言い過ぎ。あくまでも選択肢がふえただけでしょ。
あとTBのプラグインが話題にならんのは代理店がついてないってのもあるけど、
これはあくまでもヘッドフォンの弱みをEQ的にカパーして補正して聞かせるものだから、
使い方間違えると、逆に変な音になるので注意。 EQっていうかIRなんだけどね
なおあくまでそれっぽい程度なんで実際に店頭で聞き比べる以外にちゃんと把握する方法はない
店頭のもへたってる場合があるんで2・3店舗はしごするのがお勧め >>108
ソニー自体に欠点があるとか人気ないとかそういうわけじゃないと思う。今でも人気あるトップクラスの1つのメーカーでしょ
昔は他がなかったというだけ。
音を見るという用途なら今は他に選択肢がいくらでもあるから、わざわざ昔のを使う必要もない
音取りや演奏する際の返しとして利用するなら側圧も強すぎないし音の傾向的にも使いやすい。
丈夫だしパーツも変えやすい利点はある
あとよくある誤解だと思うんだが、900stをフラットとか言ったりするが中域〜中高域が素直で歪みが少ないって理解しといたほうがいい
ディジタル普及期の当時ではそこは抜きんでてたんじゃないかな
フラットと言うにはハイは見やすいように上がってるし、ローは足りない とはいえ、結局900STはなんだかんだで、みんなもってるから共通の話題になりやすい。
それゆえ調整して音の話題をするときも、同じ認識になりやすい。
そういうメリットはあるので、1本持っててもなんら損はないな。 HD800米アマゾンで999ドルだから買おうと思うんだけど
なんか気をつけることありますか？ やすいと思って買ったら、送料と税と為替レートで全然安くなかったってのに気をつける >>115
そのメリットのためにわざわざ買うもんじゃない。なるべく少ない本数でやりたいならね
何個でも持っておきたくて音取り用に入れ替えとか買い足すなら好きなように買えばいい オッペケは900STイラネって言いたいだけやん。
人が何しようとよくね? >>120
人が何しようといいし、ここで許可貰わないと買わない奴なんておらんだろ(笑)
あとただイラネとは言ってないな Z1000は40Hz以下の音が明らかに鳴りきっていないというか歪んでるんだよなあ。
軽いポップスなんかだと気にならないけどクラブ系の曲だとそれが目立ち過ぎて聞けたもんじゃないね。マスタリング用とは言うけど、それもジャンルは限られてると思う。 marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp Z1000は40Hz以下の音が明らかに鳴りきっていないというか歪んでるんだよなあ。
軽いポップスなんかだと気にならないけどクラブ系の曲だとそれが目立ち過ぎて聞けたもんじゃないね。マスタリング用とは言うけど、それもジャンルは限られてると思う。 そんなあなたはMDR-Z1R使ったらいいと思うよ。高いけど。 リスニング用ヘッドホンだから、ソニーのショールームか、デカい家電店とかで試聴できるんじゃないかな。多分ソニーの高級ウォークマンのNW-WM1Zと展示されてると思う。microSDにMUSICフォルダを作って、そこに音源ファイル入れていくといいかな。 Z1000に限らずSONYの小さめの密閉型は大きめの音量だと低域結構ひずんでる事が少なくないような… 大音量でも低域音が歪まないのは密閉型だとHD25とM70x モニタースピーカーもそうだけど、結局は複数のモニターで聴き比べながらミックスするのが一番だからヘッドフォンも一つだけで最適なものなんてないんだよなあ。 じゃあ何がいいの？
ミックスというか作曲で永遠と疲れないヘッドホンが欲しい スピーカー使えないから着けっぱなし用途なんだろ
個人的には長時間ならK701とか開放型のデカイのが楽だけどな K702愛用してるけど、やっぱ低域確認のスピーカーと併用して完璧だよなぁと
若しくはヘッドホン
K702だけだとやっぱり低域は完璧じゃない気がする >>137
お前も話が通じねえなあw
何回も言うが一つだけで完結するのは無理だっつうの。
頭を切り替えろよ頭を。
これだから素人はいつまで経っても成長できないんだぞ。
延々とつけたいなら、長時間つけられるヘッドフォンをいくつか用意してローテーションするくらいの考え方に切り替えろ間抜け。 >>140
そんな常識的な事を今更偉そうに何言ってんだ？
出来るだけ一台で済ますなら…の話してんだよ
お前だけだよ通じねえのはw
ばーかwww >>135
永遠と疲れないものなんてないと思われ… >>141
>出来るだけ一台で済ますなら…の話してんだよ
そういう後出しジャンケンはいいからもっと納得のいく反論してみろよチンカスw
結局おまえの言ってる事は矛盾してんだよ間抜けがw
出来るだけもなにも一台で済まそうとする事自体が間抜けなんだよドアホがw >>143
いるいる、ちょっとした問い掛けに一々「そもそもモニターヘッドフォンとは…云々」から語り始めるバカなw 一台で済ませるのは割と普通のことだと思うが。
スピーカーだってそうゾロゾロ何台も持ってない。
アイホンのイヤホンでチェックするとかいうのも単にチェックするだけで、それでミックスするわけではない。 君のように“チェックする”という作業がミックスの工程に入っていないのならそれでいいんじゃないかな >>147
そうですね。
池沼の相手をするのは疲れるだけだから。 >>148
と言いながら無視すらできず顔を真っ赤にして相手しちゃってる間抜けが何か言ってるよ〜ｗ >>146
逆にスピーカー×2、ヘッドフォン×2もあれば十分過ぎる
作れる人はスピーカー×1、ヘッドフォン×1、+イヤホンくらいでもしっかりしたものを作る
ヘッドフォン複数本並べて取っ替え引っ替えしないと作れないなんて、音が見えてないですとアピールしてる様なもんだ 設置場所の限られるスピーカーとヘッドホン一緒にするのは流石にどうかと思うぞ？
値段も違うしね こいつら何言ってんだ…？
出来る奴はスピーカー一つありゃそれなりに出来るし出来ない奴は幾つ持ってたって出来ねえよ
出来る奴が複数使い分けるのはより精度を上げるため
「出来る」のレベルがそもそも違うんだよ スピーカー複数は解るけどヘッドフォン複数は必要無えわ >>1
クソ耳には100円ショップのでいいだろが。 結局は今のところ1Aが一番DTMには向いてるね
並行輸入品だったら1.8万で買えるしコスパも高い クソ耳こそいいの使えよ
hd800あたり使った方がいい いいヘッドホンだからといってDTMに向いているわけではないぞ サウンドハウスでYAMAHAのミキサー買ったら、販促品とやらで勝手に安物のヘッドフォン同梱してきた。価格調べたら800円ぐらいのシロモノ。
サウンドハウス安いし対応も早いしいいんだけど、せめて販促品選べるようにしてくれよ。どうやって処分すれば。。。 >>159
販促品なんだからいいじゃん
邪魔ならゴミに出せばいいだけ 値段3桁のヘッドホンでも、昔買ったSH-HP08ってモニターヘッドホンは
DTMで使ってもいいレベルの音の良さで驚いたことがある。 >>157
HD800ってやっぱびっくりするくらい変わるの？
今は701 >>162
広い。とにかく広い
701より低音がしっかり出るよ 解像能力が高すぎるホンでミックスすると、iPhoneで純正イヤホンで聴いてみると
めっちゃ団子状態ってことがあった。
それからはそこそこのホンでミックスしないとダメなんだなと悟った。 解像能力って単に解像についての属性であって、解像能力が高いほど高性能というわけではないということがわかっていれば、何をバカなことを言っているのかと思うはず。 >>164
ちなみにその解像度高いヘッドホンて何？
気になる あまり誤解招いても不毛なんでちょっと補足解説。
団子状態ってこともあった。と書いてあるように常に団子ではありません。
具体的な例を、逆に分かりやすく書いておきます。
iPhoneのイヤホンって、ポンと曲かけてそれなりに楽しく聴こえますよね。
カナルではないため低域を誇張して押し出しのある音にしてあり、
高域は繊細さよりもクッキリさを強調しています。
音量ではなく、音域のコンプレッションといえばいいのか、情報量を減らして
聴きやすい楽しい音になるように設計しています、ここまで分かりますか？
つづく 音域のコンプレッションといっても、レンジを中央に集めているのとも違いますね。
60〜200Hz辺りは倍音を無視した基音のエッジは取れて、適度に弾力があるブーミさが特徴ですね。
6〜10kHz辺りは前に出てくるが尖らない音ですね。
どちらも制作時のEQの特性をきっちりと反映するような、原音重視ではなく、聴きやすさ重視です。
ポリリズムで低域に音源を６パートほど押し込めて、微妙な住み分けで仕上げてみたり、
20を超える弦パートがミックス環境では見える違いが、あのイヤホンだと不明確に。
今の時代、安価なイヤホンで音楽を消費する時代なもので、それでも意図が届く方法優先だな。
という次第です。 それを理解したうえで態々解像度低い方で作業する必要はないって話じゃないの？
それで調整できないような人ならそれまでだし いやいや、高すぎるって書いてしょ。>>164
けして解像度が低い方で作業はしないよ、それでの確認は必要だけどね。 そこはほら、脳内補完ですむじゃない
あくまで最後に確認するだけでいいんでないの？ じゃあ補足しなくても>>164の
>それからはそこそこのホンでミックスしないとダメなんだなと悟った
ここを訂正すればいいだけじゃないですか？これじゃ主にそっちで作業すると思われちゃうよ ツッコミ入れるときに綴り間違える程恥ずかしいことはない。 >>164 に出てくるホンは。
>解像能力が高すぎるホン
>iPhone 純正イヤホン
>そこそこのホン
これで
「iPhone 純正イヤホン＝そこそこのホン」
に限定されると読み取られるとして、
文章で誤解を招かないように私が非難されるとしたら・・
相手を小学三年生くらいに想定しないといけないかねぇ。
>>178
いやぁ、申し訳なかったね。
宿題したか？歯みがいたか？国語頑張れよ。 じゃあまあいいや
「解像能力が高すぎるホン」なんて定義に無理あるけど、いいヘッドホンででミックスするとうまく行かない、
なんてことないから 自分の文章力の足りなさに気付けないと色々と大変そうだな お前らまだヘッドホン使ってミックスしてんの？
最近は音聞かずにアナライザーだけみてミックスするのが主流だからｗ >>186
スピーカーだわ
一部処理はヘッドホンだけど 昨日HD800試してきたがすごいな作曲する時には最適やと思った
ミックスは色々視聴したがm70xが最適やな >ID:XhWCpthMr
わざとボケてんのか、荒らしてんのか、バカなのかちょっと判別つきにくいねぇ。
>いいヘッドホンででミックスするとうまく行かない
と、言ってもいないことを書き出して勝利宣言されてもなぁ。
多分、価値観と経済感覚やら乖離しているんだろうか・・・
#
ここ近年イヤホンで音楽を聴くひとがほんとうに増えたよね。
社内アンケでも、カーステレオを除いてイヤホンとスピーカーのどちらに比重をおいて聴きますか？
ってのを実施してさ、去年上半期にホンが過半数を超えたのよ、仕事柄みなさんわりと良いホンを使うけど、
巷のiPhone&純正ホンのシェアの多さから音作りに無視できるわけもなく、自分の環境も音決めの比率をホンにと。
サブにHIFIMAN HE500をずーっと使用してきたので、この系統のもう少し良いやつ買おうかなと思ってさ、
HIFIMAN HE1000 V2 をデモに借りてみたところ、このホンで解像するギリまでやっても件の白だと当然解像しない。
それなら高いホン買ってほどほどに想定して作業するなら、もう少し落としたそこそこのホンで十分だねと。
で、Edition X V2 を買おうかなと思っているわけで、そしたら白ホンでやる意味ないだろと突っ込まれたり。
また勘違いされると面倒なんで先に言っておくけど、白ホンをメインユーザーとは想定はしていないからな・・・
ついでに言っておくけど、ホンで音決めするとしても作業時間の８〜９割はスピーカーでやっとけよ、耳潰すからな。
作業時間の比率と、音決めの基準は別物だから気をつけてね。
今の時代、音決めを二アフィールドSPだけでやれない時代だよね、イヤホンにしてもヘッドホンにしてもニュアンスはラージ。
個人スタジオにラージは無理だから、制作環境にホンは重要なポイントだよなぁ。
SP慣れしているひとには HIFIMAN いいぞ。 >>191
日本語下手自慢は他所でやって
>>165>>166の意見の意味分かってないみたいだし
>175の書いてあるは草
>>164を
(基本はスピーカーでやった最後の確認に)そこそこのホンでミックス(の最終調整)しないとダメなんだと悟った
って初見で読むやつなんていねぇよw
>>176は↑の文を直せ(ちゃんと文章を書け)と言ってるのに、読解力まで面倒見きれないとかw
お前現実で友達いるか？
その話し方じゃまともにコミュニケーション取れてるとは思えん、というか軽いアスペだと思うよ。煽り抜きで 164 (ﾜｯﾁｮｲ 5796-PsT4) sage 2017/06/24(土) 14:35:53.28 ID:glJp+8O/0
解像能力が高すぎるホンでミックスすると〜中略〜ダメなんだなと悟った。
下手くそ、かつ文章力皆無 残念な日本語
レッテル貼り
長文
例のやつが馬脚あらわしただけ、バカセの同類
もともと誰もまともに相手にしてないけど以後スルー案件 >>193
初めて会話に参加したんだよなぁ…
まぁ、お前には↑の安価が全部同じ人間に見えるのかもなw
全員お前の文章についておかしいって指摘してくれてるわけだが
ﾜｯﾁｮｲNGは神 iPhoneの付属イヤホンで団子になるなら、そもそもiPhoneの付属イヤホンで何聴いても団子になるか、もしくはヘッドホンで調整してた段階ですでに団子だったのか、どっちなんだろうね。
すごい理屈屋さんなのはわかったけど、みんなに意図が伝わってないってことは素直に文章力がなかったって認めるべきだと思う。申し訳ないけど。 これリスニング用の化粧が濃くて、MIXに不向きなヘッドフォン使ってるからMIX破綻したって話で
解像能力の高さとか関係ないだろう
オープン系は音が篭らない美音だが、作成に使うと音の篭りがわからないからiPhoneだけでなく破綻する 安いのでオススメ教えてください
RH-5MaとHD681で迷っています
現在はリスニングで使っていたオーテクのsj3というのを使っています ミックスやなくて作曲で使うならHD800s がサイキョーなん？ 作曲だけならHD25とPORTAPROが自分には最適かな。 ただDAW上でベース弾きながら音源にあわせて弾くだけなんだけど
モニター系じゃなくてもいいんかな >>205
DAW使ってても今後制作用途に使う可能性無いならな
ま、どっちにしろ音楽やってりゃ普通は欲しくなると思うけど >>205
midi打ち込んでそこまで音色も気にせず楽しむって言うならなんでもいいと思うけど
生楽器リアルタイムで弾いて録るっていうならモニター系のがいいと思うよ >>205
その用途ならモニター用でなくてもいいし開放型も視野に入る 今効果音作ってるけど、効果音はスピーカーより
ヘッドホンで全部作ってしまったほうが楽かも知れん。 作曲はよりクリアで誇張なくしっかり聴けるものがいい
ミックスは普段音楽聴いてる時に使ってるものの方がいいかも オレは作曲もミックスもスピーカー
細部の確認や調節にヘッドフォン 俺は音作りはヘッドホン
作曲はその時次第
ミックスは絶対スピーカー 昔、ポロアパートに住んでた頃は音が出せず仕方なく何でもヘッドフォンで作業してたけど、音出せる環境に移ってからスピーカーでミックスする事がどれほど早道か思い知ったわw 早道も何もここにいる奴らはその道が濁流に飲み込まれてる奴ばかりだろ スピーカーできちんと聞き分けられる耳持ってるのかよ
スピーカーでミキシング→いい感じ→できた曲をヘッドホンで聴く→なんじゃこりゃ！？てんでバラバラ！→まま、誰もヘッドホンなんかで曲聞かんやろ。もう面倒だしこれでええわ
みたいなことになったりしてないよな >>215
なんかエラそうな事言ってるけどスピーカーで作った事無いんだろうなw
爆音じゃ無い通常音量のスピーカーでバッチリ迫力出せてればヘッドフォンでショボくなることはまず無いよ 蛇足だが、多分、歌ってみたミックスとかしてる人じゃないかな。
完オケにボーカル置くだけの仕事。
これならヘッドフォンで十分でしょう。
いっぽうで、スピーカのメリットは音場を作れること。
ヘッドフォンは2chで左右からしか聞こえないから、
絶対にスピーカを超える音場感はでない。 ヘッドホンミックスより小型モニターを肩に乗せて小音量ニアフィールドモニタリングのが良いぞ
これなら音気にせず空気振動させた音で正確モニターできる
メーカーも肩に乗せる用スタンド作って売れば売れるのに 昔某大手家電メーカーが売ってたんだぜ肩掛けスピーカー 7056のパッドをオーテクのMシリーズのに変えたら完全な耳覆いにできますか？ >>220
ばかなの？
ステレオフォニックとバイノーラルの違い、解る？ >>229
他のメーカーが出してる7056用パッドがMシリーズも対応ってあったから
いけると思ってるけどちがうのかな >>232
だいたい汎用品はどれにも使える特殊サイズだったり伸びる素材だったりするからなあ
純正はピッタリに作ってあるからポン付けはムリだと思うけどね
まあ高いもんじゃないし人柱になってみるのもアリだけど 今2000円くらいのモニターヘッドフォン使ってるけど1〜2万円台のしたら世界変わる？ 4畳半に2万円程度のモニタースピーカーはオーバーだった… 涼しさを求めて、音質的には半信半疑だったR70X買ったけど
音質もハンパないな。今までの中途半端モニターヘッドホンは全部ゴミ箱行きだな。
てか、モニタースピーカーもいらんかも。
だが、あと1年もしたら、片耳ケーブル、イヤパッド増し、折りたたみ、ウイングじゃない普通のヘッドバンド、すこし低めのインピーダンス仕様、とかでマイナーチェンジしそうだけど。その辺が不満点というか、数十グラム重くなってでもそうしてほしい。 スピーカー鳴らせる部屋を持てないミュージシャンのインタビューとか読むだけ無駄だな そういう環境でしか音楽できないひとも多いし、そういうひとには参考になるんじゃね？ もう規則作ろうぜ
ある程度偉そうなこと言う場合には、きちんと自分の自信のある曲を添付するっていう >>244
おい、ここは2chだぜw
耐性が無いならこんなとこ来ないでどっかのレビューや知恵袋行った方がいい >>242
ヘッドフォンだけで作ることがどれだけ遠回りな事かを経験するにはある意味必要な段階かも知れんねw >>244
規制wwwwwwwww
王様にでもなったつもりか？チンパンジー 王様になったんなら、チンパンジーでもゴキブリでも
やっぱり、そいつが一番偉い王様なんだと思うんですよ。 >>240
おれも最近買ってしまった。良いもんだ。 >>241
> とある知人から「アメリカのラウドロックやクラブミュージックをオーディオテクニカのヘッドホンで聴くと、
> アメリカの人がどういう意図でミックスしているかが良く分かる」と言われました。
リアル アメリカ人ってどうせ感覚だけでやってるんだろうな、と思いがちだけど、実は日本人ですらドン引きするくらいロジカルで合理的で計算ずくの音楽をやってるんだよな
勿論最終的にはお母さんのお腹の中にいる頃からずっと本場の音楽に触れてきた経験とセンスがものをいうんだろうけど 逆なんだよね
ジャップの方が感覚的、感性的な生き物だから音楽みたいな数理的要素のあるものと相性が悪い 外人に憧れ過ぎてわざとカタコトのMCするのだけはやめてくれよ >>3
「最強ヘッドホンランキング」52製品
http://the360.life/U1301.doit?id=358
>>3がこんなもん貼ってくれたもんだから思わず1位の
SW-HP10s(←後継機)買っちゃったじゃねーかよ。
これ、すげーおしいな。
中・高域の鳴り方はいいんだが低域だけはどうにも盛大に盛り過ぎだわ。
空間表現、装着間、軽さ等も好印象なだけに残念過ぎる。
今んとこAudio IFに内蔵のEQで90hz〜100hzあたりから下をシェルビング
で-5dbほど低域削ってちょうどいい感じになるかな。
（EQによる位相崩れ感がわずかに気になるといえば気になるか・・）
視聴会の時はたぶん低域少な目の良い固体が出されてたんじゃないか？ww
900STの音に飽き飽きしてる審査員にしてみたらこっちに傾いたのも
分からないでもないな。
低域を改良して10800円くらいを維持できるなら、他社の1.5〜3万クラス
のと十分わたり合えそうだけどな。
シリーズ名のSound Worrierはかっこわるい。Shiroshita HP10sとかでいい。
このヘッドホンは非常に惜しい、もったいない。 低音は質も量も不足の900stをフラットだと思ってる間抜けには分からない感覚かもな >>256
頭でかすぎて側圧つよくて低域盛って聞こえてる可能性は？ >>260
それ20万ぐらいするやつでしょ？
さすがに高い… >>259
ない、小さい方。顔幅も広くない。
ネットのレビューでも低音強いってのが散見される >>262
マジか
てことは社外製の完全耳覆いパッドに変えたらもっと低音マシマシになりそうだな 3Dの映像とかあんまり興味ないんだが、バイノーラルなAVとかあったら凄そうな気がするんだ。そうなると無理してでも高いヘッドホン買っちゃうかもってさ、それはそれで怖い。だからもういっそのこと規制して欲しい。 耳が痛くならない&開放型 という点ではK1000が文句無しで最強だぞw 介抱かあ… うっとり
自分な Vocalを録る時だけは困りそうだ
Micの種類とか声量にもよるのかもしれないけど
ダイナミックMicなら無問題？ We are the worldの映像とかじゃ皆んなAKGの半開放と真空管コンデンサマイクで歌録りしてたなあ 実際K701で録ったことあるけど、よっぽど静かな曲でクリックカンカンでもなきゃ大丈夫だけどね
向こうなら全然オッケーでも日本じゃNGなんだろうけどw オケ(ガイド流用分)が完成しているかどうかでしょ。 オープンエアーのヘッドホンでエロビデ鑑賞すると度胸が付きます そうか？
密閉のヘッドホンで鑑賞していて振り向くとそこには‥‥ 俺は密閉のヘッドホンをつけていると全く落ち着かない。
最低限背中を壁に付けていないとダメだがそれでも落ち着かないのでオープンエアのヘッドホンでないと無理だ。 SonarWorks
CK913？適用したAudioDeluxeより minetの方が安いのは今日まで
胸熱…
(ヘッドホンのも買うのか... >>278
この種のものによくあることだが、一体いつの時代のものかという形をしていたりするが、やっている検査は昔から同じなので昔のままでも構わないのだ。
測定周波数は決まっているので、その周波数について所定の音圧や歪率をクリアしていればよく、音楽を聴いてよい必要などない。
音が聴こえなかったのなら検査機器のS/Nが悪いのではなく、単純に山下達郎には聴こえなかったのだろう。 坂本龍一も耳悪くしてたよね。
一般の人より聴力ないはず。
音楽作る能力と聴力は全然関係ないよね。 >>281
エンジニアリングし出すと聴こえないのは辛いな
ああいう人らは専属のエンジニアに任せれば良いけど、底辺なオレたちは全部込み込みセルフだもの 聴力は使えば劣化して元に戻らない。
しかし使わなくても年齢で劣化する。
音楽やってる奴は聴力は必ず悪い。 音楽で成功するほど大音圧に長時間さらされる機会は多いだろうからねぇ
最高の曲創ってても当の本人はあんまり味わえてないかもなんてなんか悲しい
聴力再生できたらいいいのに ハイレゾの旗振ってる奴だって20kHzどころか16kHzも聴こえない奴の方が多いだろう。 プレイヤーとかハイレゾ対応ってのは分かるんだけど有線でアンプにぶっ刺すのにハイレゾ対応ヘッドホンてなんか意味あるん？ ハイレゾはソニーが旗振ってる壮大な詐欺だからw
アナログ機器ははるか昔の50年ぐらい前の時点でハイレゾを超える帯域まで再生出来てた。
ただし、メディアが追いついていなかったので納めることが出来なかったんだなw Androidでも使える sonarworksみたいなもの？
ttps://www.toneboosters.com/tb_morphit_v1.html
sonarworksも開発してたと思うけど
値段が違い過ぎるのは
しかし安いプラグイン多いねここ 音楽って無意識的に補完して(脳で)聴いてるものだから聴力の善し悪しが絶対というわけではない というか、画家とか写真家の視力とか紫外線がどこまで見えるかとかはほとんど問題にされないのに、
なぜか音楽だと聴力が話題にされる。 画力視力は素人でも直感的にわかるからね
エンジニアリング能力と聴力なんて未知の話だから変な話に踊らされる >>290
聞こえる聞こえないでクソ耳素人云々言ってるのはDTM板の自称プロな輩だけだよw
才能が無い分、スペックに拘る
聞こえた事で自分に才能があると誤解する DTMに限らないんだよねそれ
実力がないやつほどスペックとかに拘る
とは言っても最後はスペックの差で決まるけど 聴力に関してはある程度の年齢（十代後半）からは悪化するのみ。
使えばますます悪くなるのだからどうしようもない。 >>290
紫外線は目に見えないから絵にも写真にも無関係
聴力は聞こえる範囲の問題で聴こえなくなっていくものだから関係有り
経験で補えるものだしそこまで問題にならないけど、難聴とかそういう問題もある
目の病気は治療法もあるけど耳はまた違うしね >>295
ある波長から急に見えなくなるわけではないし個人差もある。
紫外線の波長は400nm以下とされているが、色彩関係では380nmまで可視光線としている。
理由は実際に見える人がいるからだ。
人によってはもっと短い波長まで見えるらしい。 >>296
それはごくごくまれな人だけだよ、遺伝とか病気とか。
写真も絵もそんな希少な面で評価されるわけじゃないから。
たいして聴覚は健常ならだいたい皆聞こえていたものが聞こえなくなっていくというわかりやすさと、酷使すればするほど衰ろえるという点が違うかな
例えるなら視力で言えばだんだん色んな色が見えなくなるような状況だけど、普通の人間はそうはならないからね。視力は落ちたりするけど DTMを初めた時になんとなく買ったMDR-7506を4年使ってきたんですけど、知人の犬に破壊されてしまいました。
新調しようと思うのですが、今まで使い慣れたMDR-7506を再購入するか、他の機種を買うかどちらがいいと思いますか？ >>297
なぜそんないい加減なことが言えるのか不思議でならない。
結局、この種のクズが音を扱う人間には多いのだとしか思えない。 >>298
DT250/250
SRH940
HPH-MT8
でもぶっちゃけ7506のコスパは高い >>301
>>302
ありがとうございます。
他の機種に興味がありましたが、7506が気に入っていたのでサウンドハウスで注文しました。 つぎは犬に噛まれないように、ワサビを塗ってからエイジングしてくださいね >>300
何が？
紫外線のとこまで見える人なんて通常の視覚と違うものを先天的に持ってる人だけだよ。せいぜい数パーらしいけどね。明らかに例外的な話
聴覚は違うだろ、みんなだいたい同じものを持ってるのは同じだけど、明らかに聴こえなくなってくんだから >>298
犬を返り討ちする為のニシキヘビかワニあたり飼うのも忘れんなよ 猫は手弾きのRec中に鍵盤の上歩き回るし
編集してるとＰＣキーボードを押しにくるし
毛が、ＰＣの通風孔にたまるし・・・・ だがな、煮詰まったり行き詰まったりした時モフモフできるぜ >>306>>313
わさび犬とか猫煮詰めるとかどうでもいいから、
例外的な紫外線可視能力者と一般的な聴覚の衰えになんの関連があるん？ だから〜、その論争に誰も興味がないから、犬猫の話題を無理にふってるんだろ
アスペ？ >>317
俺が絡んでたわけじゃないけど元はなんの話がわかってる？紫外線の話じゃねーぞ？
そいつが的はずれな例えしてたから指摘したら暴言が返ってきた
まともな主張が返ってくるならそれで問題ないけど、暴言だけ残してそっから逃げてその本人が犬だ猫だと関係ない事言われましてもねぇ…
俺はどっちも好きだし飼ってたけどもね
ちなみに猫派だがdtmにおいては犬のほうがデメリットは少ないのでおすすめ >>316
眼の水晶体は加齢により色が付き、実際に感じる色は変わっていく。
おまえの池沼妄想など誰も興味はない。 >>316
>>298がヘッドフォンを犬に壊されたからその対策のレスと>>290の疑問へのレスを混ぜるなよw >>310
猫毛が入ってるスペシャルメイドのヘッドホン使ってる。
キワモノ、キチガイ扱いされるんで、特に広めるつもりはないけど。 >>307
物理的に広い周波数の音を認識できる能力があったとしても、楽器の音色が全然分からない残念な奴も居るし
素晴らしい色彩の世界を物理的に見ることができても、それが美しいとか刺激にもならないで
ただ認識を垂れ流してるだけの奴もいる。
物理的なセンサーとしての能力より、脳味噌の認識力の問題。 >>323
まあどんなジャンルでも認識能力とセンスの良し悪しは全く別だからね
体力測定で良い結果でも試合に勝てない人もいるわけで 達郎じいさんは芸術的な音響しか聞こえない芸術脳の持ち主なんだぞ！
("｀д´) >>320
暴言吐いたのはあなたかな？池沼妄想とかたいがいだな
だからそれは一般的な老化的なものだろ？
その点は俺が言ってる聴覚のそれと一緒で何も反論はないし問題はない
上の暴言吐いた奴が言ってるのは、一部の人を覗いて人から見えないから紫「外」線なのに、それを一般の話のレベルに落としてる
引用すると
≫というか、画家とか写真家の視力とか紫外線がどこまで見えるかとかはほとんど問題にされないのに、
なぜか音楽だと聴力が話題にされる。
とか書いてるけど、音楽で超音波を聞こえるかとか問題にされないでしょ？
比べるレベルが揃ってないよってこと >>321
混ぜちゃいない
そいつが人に暴言吐いといてくだらん事でスレ埋めてるから書いただけ
>>325
わさび犬云々言ったのはあなたの事を言ったんじゃないよ
アンカーつけたからわかると思ったけどその一個あとの暴言吐きが言ったとこに掛かってるだけ
あなたが対策でワサビ塗ろうとか言うことは特になんとも思ってないよ >>329
基準になるの一つ買っとけばいいじゃん
ヘッドホンを言い訳にせず曲つくれよ 品物を替えれば音は変わるからいくらやっても終わりがないのは当たり前で、
そんなことを続けなくてもできる奴はちゃんと結果を出しているし、
いつまでもそんなことに金と労力を使うのはマイナスでしかない。 ヘッドホンは長年MDR-7506だが、たまに他のヘッドホンも味見したくなる
だが満足できるものはなかなかないね >>332
7506派なら、城下工業のSW-HP10sオススメ。
値段も1万円程度と安いし。 >>334
あら地元企業だわ
有難うございます@サマーウォーズの里より ヨドバシでちょこっとヘッドホンの試聴してみたけど、やっぱりCD900STはボーカル聞くぶんにはこれだっ！って音するんだな。 >>340
すごいね。こんなんあるんだ
まともに使えるものなら是非欲しいな 俺かな、それ書いたの
sonarworksを立ち上げると判るけど、sonarworksで測定した全てのヘッドホンの周波数特性は見えます
アプリ起動すればね
当然の事ながら？ 下のヘッドホンは私、持っていません
ttps://knyacki-homestudio.blogspot.com/2017/08/audio-technica-ath-m50x.html
全てアップしても良いけど sonarworks が測定したヘッドフォンのリストってどこで見れますか？ でも個体差の大きいモデルだと補正しても完全にフラットになる保証はないよな 確かに
まあフラットに近づける事が出来るかもしれませんよーって事だな 体験版入れればすむ話。2週間使えるし。
自分は製品版かったけれど、
リファレンスになるかというとうーんという感じ。 イヤーパッドは人工皮革よりレザー素材のほうが丈夫でいいね >>349
sonarworksによるキャリブレーション後のデータだっけ？
それ実測ではなく演算値でしょw
少なくともスピーカーはそう
minetに聞いた まあ計算値でも実測でも実際に測った測定系とヘッドホンを使えばほぼ同じになる筈だわな。
補正値自体が実測で決めたものなんだから、ほぼ同じにならなければ補正自体がちゃんとできてないことになる。
問題はその測定系が正しいかということと、同じ銘柄のヘッドホンの別の個体でやってみたらどうなるかということで、
一般論としてピークディップを大きく補正すると、ピークディップの周波数やレベル、Qなどが僅かに変動しても打ち消し損ねが大きく残る。 測定系が正しいか？ってのは微妙だよねえ
もちろんちゃんとした規格として何処かで表記するとかあれば、トレーサビリティとか校正とかしてないと変な気もするけど
あと sonarworksが理想とする音に近づけてる事がそもそも有るって言っているしね
それと個体差！
本当なら 3σというか、ある程度の標本を用意しないと統計学的(ま、統計学的にはね)には無意味？なんだろうけど、果たしてそこまでやってるかなと
> 一般論としてピークディップを大きく補正すると、ピークディップの周波数やレベル、Qなどが僅かに変動しても打ち消し損ねが大きく残る。
判る。
完全にイコールじゃないとね (という事だよね)
ただまあそこまで波打っているヘッドホンってそもそもどーなのよ(笑) というところも
そういうのを sonarworksが出せば面白… >>348
そうなんですか？
無茶苦茶 昔、ビクターかソニーの何か使ったらボロボロになった様な… >>353
測定はたぶん各機種2台か3台で測っただけだと思うよ。
正確な平均を出したところでばらついているものがどうなるわけでもないし、そんなことのために何台もヘッドホンを集めてくるなら対応機種を増やした方がいいということになりそう。 YAXIのパット900stで使ってる
耳を覆い被すタイプだから耳に優しいね
まー音はバリバリ変わるけど 900stの近い音場ってあのペタンコなイヤーパッドありきだもんなあ >>356
ttp://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/204240/
これとかですよね
そうか音が変わるのですか
んじゃメーカーが正しいのかどっちなのーみたいに自分はなるかな… (小心者) >>355
実際はともかく、仰る通りだと思います
それでもサンプル数はもう少し欲しいと思うのは自分が日本人だからかな… ttps://knyacki-homestudio.blogspot.jp/?m=1
測定結果SSを載せました
トップページからですみません
sonarworks ってとこです
登録数が少いメーカは省きましたw
しかしジェットコースターみたいなグラフは笑えるとしても(笑)
発振してるみたいなグラフは測定ミス？
ゼンハイザーのHD380ですが
ttps://knyacki-homestudio.blogspot.jp/2017/10/sonarworks-sennheiser.html?m=1
アンプ内蔵で回路が発振してる？？？ >>363
YAMAHAですよね。今、追加しました。
直リンで貼ります
どうぞ
ttps://knyacki-homestudio.blogspot.jp/2017/10/sonarworks-yamaha.html?m=1 >>364
ありがとうごぜえます参考になりました
いい人だ〜 補正すればどのヘッドホンでも同じような音になるんですか？ 分解能や定位感とかどうにもならん部分が多々あるだろ 採譜に適したヘッドホンないですか？
900ST使ってますが、もっと良いのがあれば教えてください >>368
長時間使うなら900stより開放型のモニターヘッドフォンの方が疲れにくいし全体が見渡せて良いかも >>368
900ｓｔは長時間使い続けると耳を悪くするよ >>369
>>370
アドバイスありがとうございます
疲れたり耳が悪くなったりするんですね
開放型ならどれがオススメですか？ ソニーのはCD9000も7506も極端にハイ上がりだからキンキン頭痛くなるぐらいのミックスで丁度いい
全然フラットじゃない そもそもフラットって謳い文句なんてカタログにも商品サイトにも無いだろ フラット言ってるブログなら腐るほどあるけどな・・・
まあここではボーカルとギター特化のヘッドホンって扱いで良いのでは >>373
そうなんですか
ttps://knyacki-homestudio.blogspot.jp/2017/10/sonarworks-sony.html?m=1
ここ ↑ 見たら実は CD900がまともで、他がだらしない様に見えました
テキトーな製品ばかりというか
ま、それが世間の音と言う事カナ
で 7506の特性は凶器ですね
酷いw >>366
人に依る感じ方の違いもありますから、もしかすると何れも似た音に感じるかも
それならそれである意味、儲けものですのでw
ってまあ最後にはデモるしかないんですかねぇ
一応、sonarworks本国にはwebで確認できるよ！みたいな仕掛け？があったかな >>376
実際には900stは音像が近く中域が突き刺さって来るような感じで、7506の方が音場は離れるのでハイ上がりもグラフから見るほどどキツくは感じない
ギターアンプの音をステージ上と客席で聞くくらい違うのでグラフだけで実際の聴こえ方は解らんもんだよ
周波数特性以外に定位感や音場の影響は結構デカい >>372
予算は特に考えていないです
2〜3万なら即買い、10万ならお金貯めて買います
経費なのでしょうがないです
よろしくお願いします。 個人的にはATH-M70xかなぁモニター寄りの音で
ミックスに使うにはR70xの方をオススメするけど、採譜にはM70xが丁度良いと思う
メーカ―別だとゼンハの高価格帯の開放型、ベイヤーの高価格帯がオススメ
ソニーは音場のクセが強すぎて音楽制作には向かない物が多いし
テクニカも玉石混交なので注意(下位グレードの50ｘになるとありふれた音群に入るから、別にコレじゃ無くてもって感じになったりとか)
シュア、ジェービーエル、フォーカル辺りは良く書けば無難、悪く書けばどこにでもあるありふれた音
eイヤホンとかヨドバシとかその辺行けば視聴出来るから
一度スマホに曲入れて行って一通り試すと良いかも…地方住みならゴメン >>380
ありがとうございます。
m70xはレビューを見ても良さそうな感じですね
eイヤホンにはすでに行って、片っ端からiPhoneに刺して試し聴きしましたが、ベースがよく聴こえる物、高音がきらびやかな物などがあって、結局イコライジングの問題なのかと思って悩んでたところです。
開放型を勧めてくれた人がいるので、m70xは候補に入れといて、もう少し悩んでみます。 近場のヨドバシに7506の視聴がないのが残念
流石に視聴無しで買うのは躊躇われるし
m70xは良かったよ 正直HD6MIXを超えるヘッドフォンに出会ったことがない。 7506はコスパがよくて十分に良いヘッドホンだけど、上を見ればもっといいのは沢山ある
お財布が潤っているならもっと良いヘッドホン買えばいいし
カツカツなら安いの買って浮いた金でプラグイン買った方がいいと思う >>368
採譜はSRH940(密閉型)もいいよ。
他のヘッドホンで聴き取れないベースの音なんかも940だと低域は
タイトだが輪郭が浮き出て採れたりするわ。
耳を覆うタイプなので装着感も悪くない。
オヤイデのリケーブルで10〜15%くらいか？解像度も増すわ。
頭でかい人はヘッドバンド折れやすいのが難点だけどね。 ミキシング厨て団子団子いうけど必ずしも団子の何が悪いんだよ
曲によるじゃん。自分なんかもともと分離した綺麗なステレオ録音から始めた結果あえてモノラルで団子を選ぶこととなったし。
その方が音が襲い掛かってきて暴力的なサウンドになるしまとまるんだよな。だから綺麗な音ばかりあがめる(アニソンDTM厨、ニカ厨にありがち)のはやめようぜ。 最近メガネする機会が増えたんだけど、メガネとヘッドフォンって相性有るんだね
経験するまで想像もつかなかったよ
>>384
上見たらキリがないから悩むのよー 7506、近場のビックカメラのガラスケースに入って展示されとるんだけど
何故かイヤーパッドがボロボロになってたw >>393
もともと視聴機だったわけじゃないなら照明の熱とかでやられたんじゃね
ソニーのは割と環境負けする >>368
うちのスタジオでもCD900STメインで使用していましたが、最近はJVCのHA-MX100も数台導入しました。
耳にも物理的に優しく、CD900STにかなり近い感じですが、ちょっとヘタリが早い気がします。
個人的にはZ1000使っています。こちらも今なら3万円台で購入できてコスパ良いと思います。
どの機種も採譜には問題ない感じですが、ソースによっては採譜用のEQプリセット使ったりします。 >>395
ありがとうございます
EQですね、やはり 今FocalのSprit Professional使ってるんですけどどうも定位がちょっと甘い気がしてます
もっと定位ビシッと決まるヘッドフォン教えてください！ >>397
定位が甘いと言うか、このヘッドホンは少し空間が狭く感じるんですよね。その他は聞くにも作るにも割と申し分ないけど、好みの問題で購入しませんでした。
SONYのヘッドホンはお嫌いですか？ MT8めっちゃいいよ
これであと100g軽かったら最高だった 今テレビでやってるドリカムの密着でスタジオにHD800らしいのがおいてあった。どういう使い方してるんだろな。 >>394
視聴用だとは思うけど、イヤーパッド以外はわりかしキレイだったから
ホントに環境負けだったりするのかも
>>395
HA-MX100は装着感良いですね
ただちょっと低音が盛り気味かな・・・とか思ったり >>401
低音は使いこんでくと少し落ち着いてくるんですが、その後だんだん足りなくなるのではと、ヘタったデモ機を聞いて不安に思うこともありました。
よろしかったら、盛ってるなーと感じたリファレンス等を教えて頂けると参考になります。 >>400
海外なんかじゃ歌録りだろうが何だろうが結構平気で開放型使うべ
密閉の片耳だけモニターして生音聞きながら録音する人もいるけど、実際開放型はパフォーマンスもし易い やすいのならK240mkIIでいいよ。
何万も馬鹿らしい。 互換性云々いうなら日本ではCD900STなど「よく使われている」ものを使えばいい。
理由は「よく使われている」からで、音の良し悪しは関係なく、逆にその音に慣れるしかない。
そうでなければ好きなものを使えばいい。 >>398
ヘッドフォンなのに定位が甘いという言い方はおかしかったですね
Sonyは15年くらい前に900ST使ってました、すぐゼンハイザーに乗り換えたけど >>409
We are the worldなんて全員AKGのセミオープンだっけか 密閉やだと言いながら解放で爆音鳴らす阿呆はどうにかして欲しい えーとマイクが拾うのよね
しかもそういう奴に限って頭振る
何度言っても頭振る
そして俺様の大事なソユーズにぶつける 被っても構わないケースと被ると使えないケースを見極めて使えば問題ない
後者のケースに於いて、演者に説明すれば普通は納得してもらえる AKG K-701
SONY MDR-CD ST900
Beyerdinamics
原音に最も忠実なのはどれ？
韓国企業になったAKGはオワコン？ >>400
盗作常習犯の朝鮮人バンド(><)>LOL
ヘッドホンに拘るよりセンスの悪さを
どうにかしろYOwww Metallicaのラーズ・ウルリッヒ先生は
audiotechnicaも使っていたらしい。 SONYのヘッドホンでモニターしてるのは朝鮮人だけだろw
海外ではAKGが基準だべ
韓国企業になって終わったがw K712、900ST 二個使いだが900STを使う時間のが長く、この２つでどっちか選べってなったら900STを選ぶ >>422
900STは原音に忠実でもフラット過ぎて
耳が痛くなりませんか？ 900STがフラットだと感じるような耳の奴ならもう逝ってるだろ audio-technica ATH-r70xも評価高いな。
値段も高いがw r70xはオーディオテクニカの中では一番音がいいんじゃないかな。 >>416
×Beyerdinamics
○beyerdynamic
それになんでこれだけメーカー名なんだよ >>429
audio-technicaのフラッグシップ旗艦モデルですよね。ありがとうございます。 r70x良いよ。
でも長い時間使うのはk240。理由は慣れちゃったのと雑に扱って壊しても安いから。 そういうのやめろ
まともなオーテク好きが迷惑すんだよ オーテクは前信者なのか荒しなのか両方なのかみたいな奴がいてな… ソニーのが何だかんだヘッドホンもマイクも良いけどな
C800Gとか最高だろ 信者じゃないけどヘッドホンはオーテクがダントツで気に入ってる
RじゃなくてMの方の70x
あとケーブル類とか小物に迷ったらなんだかんだでオーテクの並のやつ選んでる
ということはもしかしたらすでに信者なのかもしれない r70xはミックスには向かないって記事見つけたからm70xにしようかな。頭頂部クッション薄いらしいけど ATH-M50x 音はすごくいいんだけど、１時間ほどつけてると頭頂部が痛くなってしまう
RH-300とかMDR-7506は長時間平気なのに ヘッドバンドに生理用ナプキンを取り付けると、ほどよくクッションが効き汗や汚れを吸収して取り換えも簡単で衛生的だ。 ヘッド本って何で極端な宗派数特性なん？
何でもっとフラットに作らんのかな？
ヘッド本マスタリンゴ出来ん最大の減員やで 何がフラットかなんか誰も解らんだろ
そんなに拘るならマスタリングは人に任せた方が良い
全部自分でするから余計な事を拘ってしまう いや使うとるヘッド本全然スピカと音ちゃうからフラットでないのは感じる >>450
スピーカーとヘッドフォンが同じだと？
スピーカーとヘッドフォンの音が全然違うからヘッドフォンがフラットじゃないと？
そもそもスピーカーはヘッドフォン程の低音が出ない
ウーファー使うとかで出る様になるが、ヘッドフォン程近くに聞こえない >>454
出ないからbassの確認はヘッドフォンになる
出す事はできるがボヤけて聞き取れないし、subウーファーがスピーカーの場合必要になる
Subウーファー使っても輪郭は聞き取れない 家だと防音とか結構ムズイがカーステはその辺アバウトでも良い感じになる >>458
エンジン音やロードノイズにまぎれて、ながら聴きするとまた違った発見とかあるんよな >>457
MDRや
ソニーのヘッホって極端にハイ上がりやから何考えとんのやろな
ググって宗派のグラフ見たら10KHzが12dB凸っとるで
こんなんでヘッホミックス無理やん 特性がフラット云々以前の問題として
MDRCD900Sのような典型的なモニターヘッドフォンでは
まともなMIXはできないからな。
勘違いしている人が多いが、
あれはMIXをモニターするヘッドフォンではなく、
あくまでボーカルやギターなどのような
個別の音だけをハッキリ確認する為のものである。 モニターヘッドフォン ＝ MIXの為のヘッドフォンだと
勘違いしている輩がとてつもなく多い。
もちろんMIXを念頭に開発されたモニターヘッドフォンもあるが、
定番と言われているソニーのMDRCD900Sのような物は
個別の音のモニタリングであり、MIXで使えた代物ではない。
そういう違いを全く考えもせずに、
人から人へと、誤った認識が広まってしまったのが
MDRCD900Sの評価だと言える。 そもそも、MDRCD900Sは日本だけの定番であり、
海外では売られてすらいないものなのだから
日本人がいかに感覚がズレているかが分かる。
日本の音楽が程度が低いのも、
ああいう特異なヘッドフォンが定番化してしまっていることも
大きな要素ではないだろうか。 ボーカルやギタリストなどが、
レコーディングでMDRCD900Sを頭につけている
映像を見た人は多いと思うが、
それでMDRCD900S＝プロが使っている＝間違いない・・・と
安直に捉えてしまったんだと思う。
あの手のモニターは、音場感を全く無視して
自分の声や、自分のギターの音を主役にして
クッキリ聞く為に特化したヘッドフォンなので、
MIXなんてのは全くできない代物である。 つまり、個別の音をモニターする為だけに
すぐれた性能を発揮するヘッドフォンが
ソニーのMDRCD900Sなのである。
なのでボーカルがあれを装着して
レコーディングに挑むのは当たり前のことで、
適材適所で正しい選択だと言えるが、
素人はバカだからあれがMIXに向くヘッドフォンだと
勘違いしてしまっているのだ。 キンキン耳痛めホン
ツイータんとこにティッシュでもはさもうかね MIXとなれば、
当然、空間や臨場感と言った要素まで含めて
音を全体的に把握しなければならないが
あの手のモニターはそんなことはできない。
全体を聞くモニターではなく、
個別の音を聞くモニターなのである。
一口にモニターと言っても用途が全く違うのに、
モニターという一括りだけで評価してしまっている
バカが物凄く多いのである。 あの手の個別の音をモニターすることに特化したヘッドフォンは、
奥行き感というものを正しくチェックできないので、
あんな物でMIXしたらメチャクチャなMIXになってしまう。
特に素人が使う場合、ボーカルをクッキリ再生しながら
録音する必要性は殆どないので、
全体を把握しやすいモニターを選んだ方が絶対にいいぞ！ 音を個別にモニターする為に
特化したモニター（その代表がMDRCD900S）は、
自分の声が聞き取りやすいように、
わざと奥行き感をなくして前に出るようにしているのだ。
リバーブ等を含めて調理後の音を聞く為ではなく、
リバーブを掛ける前の「ソース音」を聞くモニターなのである。
このスレもそうだし、ネット全体そうだが、
そういう基礎的な事を全く理解してない人たちが
あまりに多くて開口してしまう。 ヘッホの宗派数特性の逆カーブをエQで描いてやればキンキンホンでもミックスでけるでw
そういうプラゲも出とるしお寿司 もう1度いう。
モニターヘッドフォンには2種類存在するのだ！
1つはソースとして音を個別にモニターするのに特化したヘッドフォン。
もう1つは音の全体を見る為のヘッドフォンである。
前者で後者の役目は果たせない。だが後者で前者の役目は果たせる。
なので素人がモニターヘッドフォンを選ぶならば、
絶対に後者のタイプを買った方がいい！ 15,000円位で買えるクラスならダントツ 900ST もうキンキンホン持っとるし2個も要らんす
エQで逆カーブで対応すりゃええぞなもし 900stでキンキンするのはそういう音にしてるから
DTMならローパス、ハイパスでEQ調整して不要な所は切らんと 日本人はあまり音の感性が優れた人がいないし、
自分の耳で本当に音を評価できる人が少ない。
良いと言われたら洗脳されて
良いと感じてしまうような人たちが多いのだ。
よく、SONYの赤帯のMDRCD900Sに対して、
青帯のMDR-7506が対比として名が上がる事が多いが、
これは言うなれば、日本人 VS 海外の感覚の差だと言える。
海外でMDRCD900Sを出しても全く相手にされないと思う。 ヘッドフォンがキンキンしてるのでは無く鳴らしてる音がキンキンしているだけだ 青帯のMDR-7506の音を全体で聞くモニター。
赤帯のMDRCD900Sは音を個別に聞くモニターである。
先ほども言ったように、
個別モニターに特化したモニターでMIXはできない。
しかも、個別に特化したモニターなど使わずとも
普通のMIXモニターでも十分に個別モニターはできる。
だから普通はMDR-7506の方が使い物になるわけだが、
日本人は情けないことにMDRCD900Sのようなモニターが
定着してしまっているのだ。 海外はブルーの方しか流通してないからな
パッドが厚く若干ファットなチューニングがされてるが900STのが海外でも流通すれば選ばれるだろうよ >>481
>海外はブルーの方しか流通してないからな
音を全体で把握することの方が重要だからね。
だから出したとしてもMDRCD900Sなんて
海外じゃ通用しないよ。 はっきり言って900STの特性を理解しリファレンス音源を聴きまくれば何の問題も無い
塊で鳴らないとミックス出来ないって人はミックス無理 もう1度言う。
プロがボーカルをソースとして
しっかり聴きながら歌うことを想定して
MDRCD900Sを使うのはなんら問題は無い。
むしろ適切な選択である。
だが、これでMIXする奴はバカである！！ プロがバックにドラムやベースを流しながら、
自分のギターだけをクッキリモニターしながら演奏する為に、
MDRCD900Sを使うのは理にかなっている。
なぜなら、そう言うことに特化したモニターだからだ。
だが、これでMIXする奴は大間抜けである！！
そういうヘッドフォンではないからだ！！ 7506もキンキンホンだぞw
ネッツで持ってるホンの宗派図拾って来てマスター虎にプラゲのエQで逆カーブ書けばタダでキャリブでけるでｵﾇﾇﾒ スペックでもわかるように周波数帯の30000 と 20000 じゃ全然話にならない
下も 5 と 10 という差がある
ハイがうるさいとか言ってる人は調整不足 つまり、MDRCD900Sは、
自分の歌や音だけを強調して聞く為のモニターなのである！！
なので、そういう用途でMDRCD900Sを選ぶのは
なんら問題はないが、素人にそんな必要性は無いので、
素人がMDRCD900Sを選ぶのは間違っていると言える。
ましてやその手のヘッドフォンでMIXをするなんて論外だ！！ 素人はバカだから、
モニターといえば音全体を把握する為だと
勘違いしているんだよな。
モニターと言っても2種類あり、個別の音をモニターする場合と
MIX全体をモニターする場合とでは話が違うのだ！
それなのにバカな素人は、
モニター＝MIXと勝手に決めつけてしまっているのである。 900STで何も問題無いし、素人が買うのに一番適してる
固まって聞こえるリスニング向けのモニターじゃ無いと上手くMIX出来ないって人は、そのモニターでリファレンスを多く聞くべき
結局同じだから MDRCD900Sは個別の音をモニターする為に
特化したモニターヘッドフォンである！！
つまり、ボーカル自身や、ギタリスト自身が
MIXに埋もれずに自分の音をクッキリとチェックしながら
使う為のヘッドフォンである！！
逆に言うと、他の用途では全く使い物にならない！ 開放型のK712と900STとスピーカーでMixするが一番使う時間の長いのは900ST
900STで整えば大体大丈夫
後はデカイウーファーのスタジオで鳴らしてLowが重く無いかだけ こんな基礎的なことも知らずに、
MDRCD900Sはプロの定番・・・というキーワードだけで
使っているアホが多いんだよな。
お前らが、ボーカルやギターを録音する時に
MIXに埋もれずに自分の音をクッキリとチェックするのに
特化したヘッドフォンを求めているなら
MDRCD900Sは適切である。
だが、そうじゃないだろ？
それなのにMDRCD900Sを選んでいるだから
バカの極みなんだよ！ プロがレコーディングで
MDRCD900Sを頭につけているという状態だけで
プロはMDRCD900Sを使っている！！
あれを買えば俺もプロと一緒の環境で音が聞ける！！
なーんて思ってるバカが多いんだろうけど、
使い道が違うってことに気づけ！！ 一口に「音をモニターする」と言っても、2種類の用途があり、
それぞれに求められる性能が違う・・・ということぐらい
ちゃんと分けてモニターヘッドフォンを語れ！！ 自分はどちらのモニターを求めているのか？
それによって正しい選択は180度変わってくるからな！
残念ながら、ヘッドフォンのレビューをしている奴らも
そういう大きな違いががあることを
全く無視して一緒くたにしてしまっているのが殆どだ。
用途が違えば優劣も変わるのに、日本では
そんな当たり前のことすら、当たり前に認識されていないのだ！ 大切なことなので、もう1度ハッキリ言う。
MDRCD900SはMIX用途になど
全く論外なヘッドフォンである！！ MDRCD900Sは
個別の音を正確に把握するには向いている。
だが、あくまで「各楽器の音を個別に聞く」為のモニターであり、
全体を見る為のモニターではない！！ あくまで、個別の音をソースとして聞く為のヘッドフォンなのだ！
MIXの中でどんな風に聞こえるか？を把握する為のヘッドフォンではない！
だからリバーブ込みで音をチェックするような用途だと
途端に破綻するのだ！！
あくまで原音を聞く為のヘッドフォンである！ 900STで全体が見れなきゃ他使ったら見落とすだけ つまり、MDRCD900Sは
特殊な用途に特化した調節が施されているので
音が不自然なのである。
ソースとして個別の音を聞く時には正確だが、
そのことに特化しているが為に
全体のイメージは破綻して聞こえてしまうのである。 >>500
>900STで全体が見れなきゃ他使ったら見落とすだけ
ボーカルやギタリストは
音を全体で捉える必要がない。
だからプロのアーティストが
MDRCD900Sを装着してレコーディングに挑むのは
なんら間違ってはいない。
だが、素人がMIXで使うとなるとまともには
チェックできないぞ！ 要するに、MDRCD900Sはアーティストが
自分の声／音だけを聞く為に使うモニターなのだ！！
その為のモニターヘッドフォンなのである！！
そこを勘違いすんな！ 「レコーディング」モニター用だと何より音漏れがないこと。そして重たくないこと。それ以外は多少犠牲になっても後から判断できるからね。
「ミックス」「鑑賞」用だと何より「音」になるよね。それ以外だと長時間つけてても蒸れないとかかな。空気の循環が出来てるから開放型のメリットは音だけでなくこの辺もあるよ。(本当はレコーディングでも蒸れて欲しくないけど音漏れ対策の代償だから) だから、スレタイにあるような
DTMに最適なヘッドフォンとしては
簡単に落第生である。
そういう用途では全く使い物にならない。 これも重要なことなのでもうハッキリと1度言う。
MDRCD900Sは海外では全く相手にされていないヘッドフォンである！
売られてすらいないのだ！！
つまり、日本だけで通用している製品である！！ 本当に優れた製品であり、
使い勝手が良いヘッドフォンならば、
海外でも大ヒットするはずだろ？
だが、こんな一部の用途にしか使えないヘッドフォンは
海外では相手にされないだろう。
逆に、なぜ海外ではMDR-7506が使われるのか？も
考えた方がいい。 日本の音楽業界がレベルが低いのも
MDRCD900Sのようなヘッドフォンが
定番化してしまっていることと無関係ではないかも知れない。
ケーブルの定番がカナレやモガミなのも
関係があると思う。 アーティストが自分の声／音だけを
クッキリと聞く為に使うのもモニターヘッドフォンだし、
音全体としてどう聞こえるか？をチェックするのも
モニターヘッドフォンである。
つまり、「一口にモニターヘッドフォン」と言っても
二通りの用途があり、求められる性能が全く違うのだ。
それを一緒くたにしているアホが死んだ法がいい！ つまり歌や楽器のアーティストとして使う為のヘッドフォンと、
卓に座って聞く為のヘッドフォンとでは
意味が全く違うのだ！！
前者のヘッドフォンは後者には使えないぞ！！ MDRCD900Sは前者に特化したヘッドフォンで
MIXには全く使い物にならないと思っていい。
逆に海外で売られているMDR-7506は
個別だろうがMIXだろうがなんでも使えるタイプである。 ちなみにオーディオテクニカのモニターヘッドフォンは
オールマイティー使えるタイプである。
なのでMDRCD900Sのようなヘッドフォンは
あくまでプロのレコーディングに特化した物であり
素人にはあまり関係のない物だと思った方がいい。 もし、MDRCD900SでMIXやってる奴がいたら
耳のバカなド素人だと思って間違いはない。
こんなものでまともなMIXなど不可能である。 言っておくが、MDRCD900Sが悪いのではない。
用途を間違って使っている奴がバカなのだ！！ MIXというのはレコーディング（後）の状態である。
MDRCD900Sはそういう音のチェックには
全く向かないものである。
逆にレコーディング（中）に最適なヘッドフォンもある。
それがMDRCD900Sなのだ。 レコーディング中に最適なヘッドフォンというのは
要するにアーティストが使うのに最適なヘッドフォンである。
DTMとなれば、アーティスト目線ではなく、
PAに最適な物になるので、全く別の用途となる。
つまり使われるケースが全く違うのだから
それぞれに適した物があるのだ。 レコーディング中に最適なヘッドフォンというのは
音が近くて広がりとか奥行き感を正しく認識できません。
そういう付加情報を排除して、
主音だけをクッキリ再生するのが
この手のヘッドフォンの特徴だからです。
なのでMIXなんて無理なのです。
用途が非常に限られてしまうモニターなので、
いくら有名でも素人は手を出さない方がいいです。 例えば、ボーカリストがレコーディングする場合、バッキングを流しつづも、
それに埋もれずに自分の声だけをクッキリ聞き取る必要がありますよね？
音の広がりだの、奥行き感なんてものは全く必要ではありませんよね？
自分の出している声や楽器だけを、バッキングより前に出して
ハッキリさせる必要があるのです。
MDRCD900Sはそういう目的の為のヘッドフォンです。
勘違いしないように！ こんな基礎的なこともわかってないで、
プロが使っている！という事だけで、
素人がDTMで使い出してしまったのがMDRCD900Sなのです。
MDRCD900Sはレコーディング時や、
バッキングに埋もれずに自分の音だけをモニターするのに
特化したヘッドフォンなのに、プロが使っている姿を見て、
素人に広まってしまったんですよね。
目的が同じならば素人が使ったて良いのですが、
違う用途で使っているのだからバカの極みです。 MDRCD900Sは、
レコーディング向けに作られた製品なので、
違う用途だと全く使い物にならないのです。
ボーカルや自分の音をモニタリングする時には
奥行き感／広がりなんてものは邪魔にしかなりません。
だからMDRCD900Sはそういう成分が出ないようになっているのです。
そんな一部の用途に特化したモニターをMIXで使うなて無理です。 プロはライブ時にイヤモニと言われる物を使いますが、
このイヤモニのヘッドフォンバージョンが
MDRCD900Sなのです。
そういう用途で使うものなのです。
逆にMIXでは奥行き情報／広がり情報が正しく表現できないので
まともに使えません。 俺は楽器を個別にモニタリングして
アーティス自身が使う為のヘッドフォンを
平然とDTMで使っているお前らのバカ耳が怖いです。 PA作業／MIX向けに開発されたヘッドフォンではないので
まともな耳があれば一聴して「聞こえ方が不自然」だと気づくはずなのに、
それに気づけないってどんだけ鈍感なんですか？
その事の方がよっぽど恐ろしいですよ。
MDRCD900Sはあくまで
一部の用途に特化したモニターヘッドフォンです。 プロが使っている＝素人環境にも向く・・・と
勝手に思い込んでしまっているですよね。
考えても見てください。
プロはスタジオなので大音量でスピーカーで
モニタリングができます。
なので基本的にヘッドフォンは
個別の音をチェックする為に用いるのです。 しかし、素人の場合は、
スピーカーではあまり音を出せないから
ヘッドフォンをその代わりに使うのです。
そんなところからして
プロと素人ではヘッドフォンの使われ方が違うですよ。
だから必然的に求められる目的も違うし、
性能も違うのです。 【プロがヘッドフォンを使う時】
個別の音のチェックが主体である。
【素人がヘッドフォンを使う時】
スピーカー代わりに使う事がほとんど。
つまり音全体のチェックに使うのが主体である。
このように、ヘッドフォンを使う目的が
全く違うのだから、安直にプロが使っているからと言って
素人のDTMに向くとは思わない方がいいです。 バカセでしょ
あんな下手くそな演奏と幼稚な録音でよく語れるよね
俺なら恥じて死ぬ 50スレも連投とかキチガイですと言ってるようなものw >>531
よく仕事場で2ch(5ch)やってるなんて言えるな
何か発言する度にまーた2chの受け売りだよと信用なくすぞw バカせってここにもいるのかよ！
連投してる暇あったら900stで自分の演奏ちゃんと聞き返せw MDRCD900Sは完成した音を聞くヘッドフォンではないので
ああいうモノで聞いてると正しく音を評価できないよ？ 海外の古いロックは今も聞けるクオリティーを要しているし、
むしろ現代のロックよりも優れた音を出してるが、
日本の古いロック（例えばBoowy）とかを今聞くと、
音のバランスが酷くて「いかにも古い」と言う感じである。
それほど日本と海外とでは音に対する意識や
クオリティーの大差があるわけだが、
MDRCD900Sはそんな日本でしか通用していない現実を考えると、
定番というイメージとは程遠い品質だと考えていいと思います。 逆に言うと、なぜ海外の音楽は音のバランスが優れていて
クオリティーが高いのか？と考えると、
モニタースピーカー／モニターヘッドフォンからして
日本とは違う・・・ということも原因としてあると思います。
そう考えると、日本の中だけで通用しているだけの
定番ヘッドフォンよりも、
海外の定番ヘッドフォンを選んだ方が間違いないかと思います。 >>507
MDR-7506は確かに海外で販売されているが、日本でのCD900STのようにものすごく使われているわけではない。 >>540
>日本でのCD900STのようにものすごく使われているわけではない。
そりゃそうだろ。だってソニーだし w
ソニーのヘッドフォン全般、
あまり良いものじゃないんだよね。
ましてやMDRCD900Sなんて海外で通用する
クオリティーじゃないし。 そもそもMDRCD900Sなんて日本だけの定番なんだから
あまり期待なんてしない方がいいよ。
日本の音楽クオリティーなんて
世界で通用するようなレベルじゃないのに
おまえら、日本の定番にどれほどの説得力を感じてんだよ w 日本のケーブルの定番と言えばカナレ／モガミだが、
海外だとベルデンになるわけだが、
クオリティーの差は歴然だからな。
日本の定番なんてものは全体的にレベル低いんだよ。 ま、日本と海外とでは音楽背景が違うというか、
日本は全体的にアーティストの分野はダメなんだよ。
で、そう言うことを抜きに考えても、
根本的にMDRCD900Sはプレイヤー自身が
自分の音をモニターするのに特化したヘッドフォンだから
尚更こんなものでMIXするなんて論外なわけ。 MDRCD900Sは
MIX状態で聞く為のヘッドフォンではないので
当然、完成した音楽を聴くのも論外です。
あくまで個別の音を
加工前のソース状態で聞く為のヘッドフォンです。 一口に「音」と言っても色々な状態があって、
CDのような完全なるオーディエンス用途と、
MIX用途は比較的似通っているけど、
個別の音のモニタリングは簡単に別物だからね。
あれは本質的に原音のソースを聞くものなんだよ。 >>546
>個別の音のモニタリングは簡単に別物だからね。
「訂正」
個別の音のモニタリングは完全にに別物だからね。 定番マイクもわりと皆、３-4kが持ち上がってるしね
ボーっとしてるとこの世界は危険がいっぱいｗ
テレキャス→マーシャルの音を421で録って900stでモニタする
一体どんな苦行なんだよｗ レディへスレや洋楽版に痛やつじゃない？
名前忘れたが >>547
こういう単純なことすらまともにできない池沼が何をやっているんだ？
ガチの池沼だろこいつ >>548
それ宗派違わなくね？
MDRはもっとキンキンホンだぞ アホみたいに伸びてて見きれてないけど、目についたのだと
>>483
その理屈なら一定以上の価格のヘッドホンどれでも良いって理屈じゃね？
それにどんなに聞き込んでも900STじゃ空間は見えないよ
開放型は一個ないと、スピーカーを前提にしない話ならまず900STオススメはないわ
ヘッドホンの良し悪しなら別に900STに言うことなかったけども、Mixが聞き込めば出来る
とか言ってるお前のミックスは酷そうだな…
俺はエンジニアの人間だから断言するよ
大連投も正直キチ感溢れるけど、半分くらい見た今の感想としてはこの連投なのに珍しく正論だと思う >>555
だからね k712 も使ってるし、スピーカーもだし外のスタジオのも使ってるっての
何で900STを推すかは安くて何処にでもあるからであって、使いたいの使ったらええがな 900STでも空間は見えるし、昨今のシンセやサンプリング音源は変な音になり様が無い
結局はミキサーに任せりゃ良い訳で、そこまでの仕事は900STは安パイ中の安パイ >>540
俺も海外で仕事した訳じゃないからこれは聞いた話だけだが
7506は多くのスタジオに置いてないか？
ジョージルーカスがしてる写真に感動したのはもう十年以上も前の話だなw
>>556
そりゃそうなんだけど、このスレタイ的に使いたいの使ったら良いとか言うなら900STでもMixが出来る
は流石に失敗してるかと
そりゃ曲によるかもしれないが、アマ含めて色んなジャンルのMixとマスタする身としては900STで空間見えるなんて黙って聞いてられないわ
>>557を見た感じそもそもエンジニアレベルの観点でMixの話をしてないみたいだけど
ってかスタジオ云々とかプロっぽいけど、知り合いで900STでミックスしてる人いるの？
頼むエンジニア含めてさ >>555
全部受け売りですから
そのくせ実践となるとからっきしなのもこの人＝バカセの特徴です
ちなみにどの程度酷いかっていうとコンプの使い方も知らないレベル >>559
DTMに適したヘッドフォンのスレ
ミキサーだけが使うわけじゃなかろうに
なぜかミックスする時に使う用に焦点が絞られてるがな
>>560
コンプはアタックとリリースでグルーブを作るのである MDRは10KHzをがっつりハイカッツすればミックソ出来る
で70Hz以下をシェルビンで上げとけばフラッツ >>561
いやだから900STは良いヘッドホンなら否定はしなかったけど、君がMix出来るっていったから反論したまでよ
結局知り合いの所ガン無視だし
Mixについて言いはじめたから反応しただけなのに俺が焦点絞ってるみたいな言い方でなんかもうね
君の方が嘘つき感半端ないよ、本当にスタジオに行ってんだかも怪しいね
大連投も迷惑だけど、受け売りだとしても間違ったこといってなければ別に気にならないよ
まぁ邪魔だからNGしたけどw まぁ、DTMに最適なヘッドホンと聞けば普通Mix用途の物と判断するよな。 >>562
キンキンした音ってmid-high出過ぎを指すんじゃないかな？
presence領域はむしろダダ下がって聴こえるナローなHPだと思うんだけどな
なんだかんだで昭和の音、ワイドレンジ移行への過渡期の音って感じですわ 個人的には中高域出過ぎでクリティカルな成分がマスキングされちゃって、分解能高いとすら感じないのね
俺少数派なのかなｗ 相当レス飛んでるが900STの話まだ続いてんのかな
少なくともフロアで踊らせる曲は900STでは物凄く作りづらいな、下手したら作れない
人を踊らす最重要帯域が見えなさ過ぎ ソニも時代遅れ10KHz12dB！凸なヘッホじゃなくてフラッツなヘッホ作ればいいのにね >>563
ミックス言い出したの俺じゃねえし
52回書き込んでる人がミックスが云々言ってるだけ
知り合いで使ってるのがいるかいないか？
皆んなそれぞれ適当なの使ってるし、900st使ってるのもいるよ 900Sじゃなくて900STな
まあわざと間違えてるんだろうが >>569
ソニーがクソなヘッドホンしか作れないことは他のを見ればわかると思う。 つか、ヘッドフォンなんてミックス作業の補助ツールでしかないのに…
ミックス出来る出来ないを熱心に論じてる輩ってヘッドフォンのみでミックスするつもりなのかな >>570
やつはMix出来ないって言ってて妥当
出来るって言ったの君からでしょ
絶対嘘だってホント
今日ここ見てから久しぶりに使って笑ってたしw
まぁそうやって名前真っ赤にして結局そんな反応ってのがすべての答えだよな
これ以上どうでも良いことでレス伸ばす気はないです
ただ、900STでMix、更には空間まで見える何ていうエンジニアは知り合いで知りません >>574
ミックスは出来る
それが良いか悪いかは別として900STでミックス出来ない人は何使っても出来ない
リバーブ感や定位は確かに良くないがそれでも問題無い
本格的なミックスなんかそもそもヘッドフォンで出来る訳もなく、それなら900STが一番最良
手頃な価格で何処にでもあるヘッドフォン使わず、他使ってなんか良い事あんの？ そこで900st以外をこき下ろす必要あるの？
本格的なミックスできないって分かってるならそれこそ好きなの使えって話まで持ってかないと不自然でしょうに >>576
人それぞれの好みでヘッドフォンを選べば良いが、何処行ってもある900使っときゃ楽じゃん
仮にDTM始めるって人が居たとして、ヘッドフォンはどれが良いか聞かれた時何を勧めるかで考えたら900以外あるか？
自分に合うだけのヘッドフォンなんか勧められないだろ なんだおかしいのはやはりこいつだったか
どこ行ってもあるって、どこに行ってもあるヘッドホンで曲作らなきゃいけない理由がさっぱり分からんわ
ミックスできる出来るとか、お前白イヤホンでも曲は作れるとかそういう話したいの？
>>578
あんた本当に↑で言ってる通りのプロなんだったら普段お願いしてるエンジニアに聞いてみろよw
「ミキサーに任せれば良いとか」言うなら知り合い一人はいるよな？ プロの現場でヘッドホンだけでミックスすることはある。
ミックスと言っても良いか判らんけど、
イメージを伝えるために、EZMIXみたいなガチャポンで1時間で上げるやつとかね。
ここを900STだけでやるってのはあるよ。
あとは急ぎのオーディション音源とか。
ただ、マスタリング前提のガチ音源でヘッドホンだけは絶対にない。当然に、900STメインなんて事もない。 >>579
Iphoneのイヤホンでも曲作れる人は作れるじゃん
何処行ってもあるモノで作る必要無いが、どっか行ってヘッドフォンが必要、持ってきてない、900ならあるって状況あるじゃん
その時家で使ってるのと全然違うと使い難いぞ？
DTMに最適なヘッドフォンは人それぞれ
だがしかし、人に勧めれるのは900以外にない
900は軽いしケーブルも長いし、全然壊れないし色々と良い >>553
俺はまともな耳をもった人間だからまともなことが書けるです。
しかし「プロの定番」という言葉だけを鵜呑みにして
ヘッドフォンをまともに評価できない人が何と多いことか・・・。
自分の演奏を聴くためだけに使うモニターヘッドフォンと、
録音後に音全体を聴く為に使うモニターヘッドフォンは別物です。
どちらもモニター系ですが用途が全く違うんです。
基本的なことぐらいしっかり区別しましょうね！ >>556
MDR-CD900STは音場感を無視して
できるだけ単一ソースを明瞭に聞き取ることを目的としているので
空間は見えないのです。
MDR-CD900STだけに限りません。モニターヘッドフォンには
その手のMIXに向かない物が多数あるので要注意ですよ！
そもそもMDRCD900STは日本でしか通用していないヘッドフォンで
定番なのは事実であっても、それほど良いヘッドフォンではありません。
逆に海外で大受けしているのがオーディオテクニカのM50Xです。 >>560
>全部受け売りですから
受け売りならば、むしろSONY MDR-CD900STを
大絶賛するんじゃないでしょうかね？
まともな耳と感性を持っているからこそ
定番であってもこき下ろすことができるんんです。
MIXにはもっとも不向きなヘッドフォンと言っても過言ではありません。 【SONY MDR-CD900STの現実】
楽器やボーカルのレコーディングで
自分の生音をモニタリングする為に使うヘッドフォン。
目的とする音だけをくっきり聞き取る為のヘッドフォンなので
奥行き感や広がり感など空間を含めた音のチェックは全くできないので
MIX作業にまもっとも合わないヘッドフォンです。
もちろん音楽のリスニングにも全く合いません。 【SONY MDR-CD900STの現実】
SONY MDR-CD900STは
ソースをクッキリさせて聞く為の特殊なヘッドフォンなので
原音に忠実というわけでもありません。
音を自然な状態で聞くヘッドッフォンではないのでお間違いなく。
あくまで原音をクッキリ聞く為だけに特化したヘッドフォンです。
つまりミージシャン用のモニターヘッドフォンなのです。
そのことを理解していない人が非常に多いです。
同じソニー製で選ぶならMDR-7506の方が断然MIX向けです。 【SONY MDR-CD900STの現実】
あなた方がもしミュージシャンで
自分の音を明瞭に聞きながら録音したい…というのならば、
SONY MDR-CD900STは最適でしょう。
自分の音だけを確認する目的ならば
奥行き感も定位もエフェクターのかかり具合も全く関係がないので、
SONY MDR-CD900STの欠点は欠点になりません。
むしろ空間を意図的に破壊することで
目的とするだけを前に出しているヘッドフォンだからです。 【SONY MDR-CD900STの現実】
自分の音を明瞭に…というのは、
原音を明瞭に…という意味であって
エフェクターまで含めて出している音のチェックには向きません。
向かないというよりも、無理です。
単一的な目的のためだけ優秀なヘッドフォンであり、
プロの中で定着しているだけの話です。
万能とは程遠いヘッドフォンです。 >>573
個人の場合、モニタースピーカーでは音量を出せないので
細かい部分は全く把握できません。
つまりヘッドフォンがモニタースピーカーの代わりなのです。
そうなってくると、限定的な使い道しかできないMDR-CD900STは
全く役立たずで、全体をしっかり把握できるヘッドフォンが必要になります。
もし、MDR-CD900STから聞こえる状態に合わせてミックスすれば、
自ずとメチャクチャな空間バランスになってしまいます。
そういう事に使えるヘッドフォンではないのです。 >>572
ソニーのヘッドフォンはどれもデジタル臭いんですよね。 【SONY MDR-CD900STの現実】
プロがMDR-CD900STを使っている姿を
画像や映像で見たことがある人も多いでしょう。
しかし、よく思い出してみると
それはプレイヤーが使っている姿ではないでしょうか？
PA作業でも見た…という人もいるでしょう。
しかし彼らはヘッドフォンは
音を近接で聴いて粗探しする為の確認用であり、
全体を把握する為に使っているわけではないのです。 【SONY MDR-CD900STの現実】
プロが使っている＝素人のDTMでも最適！…と
安直に思い込んでしまっている人が多いんですよね。
SONY MDR-CD900STは、
基本的にプレイヤーの音の確認用のヘッドフォンなのです。
あなた達が同じ使い道をするのなら最適な選択ですが、
もし用途が違うなら最悪な選択です。 【SONY MDR-CD900STの現実】
プレイヤーの為のモニターヘッドフォン…と言っても
エフェクターのかかり具合を含めて
モニターすることはできません。
奥行きとか広がりと言った要素は正しく再現できないからです。
あくまで原音をモニターするヘッドフォンです。 【SONY MDR-CD900STの現実】
素人が原音をモニターする機会／必要性が
どれほどあるでしょうか？
もし必要とする機会があるならば
SONY MDR-CD900STは正しい選択です。
しかし、別の使い道が主体ならば、
これほど酷いヘッドフォンもありません。 【SONY MDR-CD900STの現実】
プレイヤー自身が
できるだけ原音をクッキリ聞きながら
演奏／歌う為にSONY MDR-CD900STを選ぶのは
理にかなった選択でしょう。
そういう用途ならば、非常に向いています。
逆に言うと、エフェクターの掛かり具合まで含めて
音全体を確認する為のモニターを望んでいるなら
使えた代物ではありません。 >エフェクターの掛かり具合まで含めて
>音全体を確認する為のモニターを望んでいるなら
>使えた代物ではありません。
もし、それが主目的ならば、
3000円で買える一般のヘッドフォンの方が
よっぽどまともに使えることでしょう。 【SONY MDR-CD900STの現実】
例えばあなた達がギタープレイヤーだとします。
プロの場合は「楽器を弾く人」と「PA作業する人」は別にいます。
楽器を弾く人は、自分の演奏がちゃんと弾けているか？を
より正確にクッキリ確認することだけに専念すれば良いわけです。
しかし、素人の場合はその2つを同時進行で行うので、
MDR-CD900STは全く使い物にならないのです。 900STが録音楽器のモニター用だという話を50回、100回連投しないと気がおさまらない人？
その話はヘッドホンスレでも他のサイトでも散々既出だしこれ以上は書かなくていいですよ
日本のDTMだけで使用者が多いのもさんざん言われてることだからいいです 【SONY MDR-CD900STの現実】
プロも音楽を作り、素人も音楽を作る。
だから同じヘッドフォンで間違いない！…と
短絡的に考えてしまっているですよね。
実際にはプロの現場と素人のDTMは
相違点がほとんどないのです。 >>598
>100回連投しないと気がおさまらない人？
俺の場合重症なので1000回で足りるかどうかです。 【SONY MDR-CD900STの現実】
モニターヘッドフォンと呼ばれる物は2種類存在しています。
MDR-CD900STに限った話ではないですが、
モニターヘッドフォンと呼ばれる物は、
音の奥行き感を破壊して
より近接して聞こえるように調節された物が多いです。
つまりリバーブのかかり具合とか
そう言った臨場感まで含めたリスニング的な確認は
全くできないのです。 MIX作業というのは、
リバーブの奥行き感や広がりなども含めて
音の全体像を把握しなければなりません。
くどいようですが、MDR-CD900STは
そういう用途のモニターではないのです。
プレイヤー側が使うのが主体となるモニターなのです。
MIXで使えるのもソースの確認程度です。 MDR-CD900STほど素人に勘違いされている
モニターヘッドフォンは無いと思います。
そういう意味では罪深いヘッドフォンです。
プロの定番…という謳い文句を
安直に受け止めてしまっているですよね。
素人のDTM作業とは用途が違うのに…。 今まで、その事をこれほどハッキリと明言した人はいないでしょう。
プロの定番…という圧倒的な地位を持っているMDR-CD900STを
否定するということは、自分の評価を下げることにも
成り兼ねないからです。
定番を否定するのは勇気がいることなのです。
だから一部の人たちは「MDR-CD900ST」に疑問を抱きつつも、
表立って否定はできないでいたのです。
しかし、そんな事を続けていると、いつまでも
場違いなヘッドフォンを使う素人が後を絶たないので
誰がかハッキリ言わないとダメなのです。 MIXなどまともにできないヘッドフォンでMIXすれば
自ずとおかしなMIXバランスになってしまうでしょう。
この手のヘッドフォンを語る時にほとんどの人は、
低域／高域などの音響バランスしか見ていません。
せいぜい定位ぐらいなものです。
しかしそんな事よりももっと大事なのが
奥行き感／広がり感などの空間性能なのです！
MIXのこの重要ポイントに対して、MDR-CD900STは
最悪と言ってよい性能なのです。 実は素人のMIXでもっとも重要なのは空間処理なのです。
低域／高域の調節なんてものは、
3000円のヘッドフォンを使ってもできます。
定位だって全くどうでもいい話です。
定位に決まりごとなんてないのだから
そんなものは少しばかりズレていようが
何もありませんしね。 なので、DTMでもっとも重視しなければならないのが
実は空間性能なんです。
空間性能が高いヘッドフォンは
正しいMIXバランスを取ることができるからです。
逆にいうと、MDR-CD900STのように
正しく空間表現できないヘッドフォンだと最悪です。 MDR-CD900STは
原音をチェックする為のヘッドフォンなので
それ以外の性能は酷いものなのです。
MDR-CD900STの利点／欠点をしっかり把握せず、
盲目的に「プロが使っているから間違いない」などと
安直に盲信してしまっていると危険です！ MDR-CD900STへの盲信と同じように、
モニターヘッドフォンに対する盲信があり、
オーディオのリスニング用に使う人が増えていますが、
こういう誤った流れによって音の感覚が
狂ってしまうので危険です。
モニターヘッドフォンの中には、
MIXの為のモニターもあれば、プレイヤーの為のモニターもあり、
全く用途の違うものは混在しているのです。
なのでしっかり区別して考えないと
全く合わないものでMIXしたりオーディオを聞くことになり、
音に対する感性が狂っていきます。 例えば、MDR-CD900STは、
奥行きや広がりと言った要素は破壊され
現実とは大きく違う状態で再生されます。
つまり、実際には奥行きのある音も
近くで鳴っているように聞こえるのです。
音をできるだけ近づけることで、
明瞭感／粗探しができるようになるので、
一般のヘッドフォンとは聞こえかたが全く違うのです。 >>611
>一般のヘッドフォンとは聞こえかたが全く違うのです。
プロが使うモニターヘッドフォンだから
MDR-CD900STの聞こえかたが正しいのだ！と
思い込んでしまっている素人が多いと思います。
プロ用だから！モニター用だから！こっちが正しい。
リスニング用が味付けされた偽物の音だ！と
まるで宗教に洗脳されたかのように間違ってことを
盲信してしまっている人が多いのです。 そうではありません。
むしろリスニング用が正しいのです。
MDR-CD900STの聞こえ方が
音の確認向けに調節されている状態で不自然な状態なのです。
そのことを分かっていて、
音のソースを確認する為にMDR-CD900STを使っているのなら
問題ないのですが、正しい聞こえかたをしているのが
MDR-CD900STなのだ！と思っているとするなら恐ろしいです。 モニターヘッドフォン＝原音通り正しく再生できるヘッドフォンだと
勘違いしてしまっている人達が非常に多い。
確かにバランス的にはフラットに近いものがあります。
しかしそこでいう「フラット」とは、
低域／中域／高域の音響バランスのことだけで、
奥行き／定位／広がりなどの空間まで含めて正確という意味ではないのです！
むしろそっちの性能は酷いものなのです。 一部を見れば特化していても、総合的にみれば、
一般のリスニング用の方がよっぽど自然ですよ。
そもそもモニター＝正確なヘッドフォンではありません。
モニター（向け）に調理されたヘッドフォンなのです。
最終的に音楽というのは
リスナーに向けてバランスをとるのだから
モニター向けで調節しても意味がないのです。 【非常に大切なこと】
一口にモニターヘッドフォンと言っても
用途によって2種類存在します。
しかし、それらは分けて扱われるいことはなく
混在してしまっているのが実情です。
MIXに向くものは、どちらの用途にも使えますが、
演奏者のモニターに特化したものは、
MIXでは全く使えません。
その代表格がMDR-CD900STです。 家である程度の音量で
モニタースピーカーが鳴らせる人が、
MIXはモニタースピーカーでやっているが、
一部の音をしっかりチェックする為に
MDR-CD900STを使うのは良いでしょう。
なぜならば、MDR-CD900STを
MIXで使うわけではないからです。
しかし、住宅事情でモニタースピーカーをメインにはできないから
ヘッドフォンでミックスする・・・というのならば
MDR-CD900STは最悪な選択です。 MDR-CD900STというヘッドフォンをちゃんと理解して、
ケースバイケースとして使っているだけなら問題ありません。
しかし、これをオーディオリスニング用に使ったり、
DTMのミックスで使うとなれば話は別です。
しかし、そんな間違った用途でMDR-CD900STを
選んでいる人が多いのも実情でしょう。
だからこそ、正しい情報を広めていく必要があるのです。 >>581
こいつぁ本物だ(笑)
なんでも良いとか良いながら人に勧めるなら900STは草生える
あれだよな、イヤホンも何使ってても良いけど人に勧めるなら白イヤホンしかないんだよな？
あほくさくてしょうもない
プロにしてはお知り合いの事には全部スルーなんですね
現場知ってる相手に変なこと言うとすぐに突っ込まれるのくらいは分かる脳みそはあるのな
(ﾜｯﾁｮｲ 13d8-+uz8)
l3ctX70a0
流石にうるさい
NGしてスッキリどころか、他の書き込み無いし
なんでも900ST厨はボロ出すか逃げ出すだろうからそろそろ黙れ ハイ上げして見通し良くして両手でハウジング押さえ気味にすりゃみんな900stみたいになるさ プロが楽器を演奏する時や唄を歌う時には
他の演奏を聞きながら・・・という事になります。
そういうケースでは、音の奥行きやら…、
広がりやら…、音響バランスと言ったことよりも、
バッキングに埋もれることなく、
できるだけハッキリと自分の声が聞こえることが最重要になります。
むしろ奥行き感というのは邪魔な情報で、
できるだけ自分の声を前に／耳に近い状態で聞けることが
望ましいわけです。
だから、MDR-CD900STなのです。 そういう用途に特化したMDR-CD900STを一般で使ってしまうと、
本来は奥行きのある音も、奥行き情報が破壊されて、
近接して聞こえてしまうので、
まともな奥行き調節ができなくなってしまうのです。
MDR-CD900STから聞こえている「奥行き／広がり」は
正確な情報ではないのです！ もし、MDR-CD900STから聞こえている音を頼りにして
MIXなんてしてしまうと、距離情報が崩壊してしまっているので、
遠くの音も近くに聞こえてしまうのでリバーブ量が足らなく感じてしまい、
やたら深く掛けすぎてしまったりします。
こんな物を一般リスニング用に使っていれば、
本来のミックスバランスがメチャクチャに聞こえてしまうので、
おかしなバランス感覚を身につけてしまうことになります。 本来正しく聞こえない物を
プロが使っているから間違いない！などと盲信していると、
この間違った聞こえ方が本来の聞こえ方である…と、
まるでオウム真理教状態になってしまいます。
ハッキリ申し上げます。
MDR-CD900STから聞こえてくるバランスは
めちゃくちゃです。 MDR-CD900STは、
原音ソースをできるだけクッキリ聞く為だけに
優れた性能を持っている（だけ）のヘッドフォンです。
それ以外の用途では全く使い物になりません。 原音を正しくリスニングすることと、
音全体を正しくリスニングするのは
意味が違うのです。
モニターヘッドフォンには
それぞれに向いた2種類が存在するのです！！
MDR-CD900STは前者であり、
ミックス用途となれば全くダメです。 ダメな物を盲信して、
ここから聞こえてくる音が正義なのだ！
と盲目的に信じていると、
音に対する感覚が歪んで行きます。
MDR-CD900STは
素人に向くようなヘッドフォンではありません！ MDR-CD900STはあくまで、
一部の限定された用途に特化したヘッドフォンです。
素人は音を全体で聞き取ることの方が
1000倍重要になってくるので
MDR-CD900STなど無縁だと考えて間違いはないす。 この人、だいたい19時過ぎに帰って来て24時頃寝るまで連投するんだねw よっぽど大きい音で鳴らせる環境があるならともかく
普通は使うでしょ？
むしろ使わないでMIXしてるならアホかと。。 >>630
オレも8〜9割は使わない
その為に音出せる環境に引っ越したけど、もっと早くこうしてれば良かったと思うよ
ヘッドフォンで悩んでた頃がバカらしいw 【ヘッドフォンを使わない奴らがバカな理由】
モニタースピーカーよりも
ヘッドフォンの方が性能が高いからです。
つまりモニタースピーカーでは聴こえない情報が
ヘッドフォンだと再生できるのです。
モニターヘッドフォンだからではありません。
ヘッドフォン全般、スピーカーよりも高性能なのです。 【ヘッドフォンを使わない奴らがバカな理由】
DTM作業ならば、むしろヘッドフォンを主体にして
スピーカーの方をサブに使った方がいいです。
個人ユーザーのスピーカーの能力なんて
たかが知れているので、
ちゃんとモニターできないからです。 【ヘッドフォンを使わない奴らがバカな理由】
音の正確性はヘッドフォンが上です。
但し、奥行き感や広がりなどはどうしても仮想状態
スピーカーで再生した方がリアルです。
なので9割方はヘッドフォンでMIXして
最終的にモニタースピーカーでチェックするのが
個人のDTMとしてはベストです。
それゆえにヘッドフォンにも
ちゃんと空間を認識できるタイプが必要であり、
プロとは事情が違うということをしっかりと
認識しておくことが大切です。 言ってることはそんなに間違ってないけどそんな連投しなきゃ伝わらないんか 訂正
>奥行き感や広がりなどはどうしても仮想状態なので、
>スピーカーで再生した方がリアルです。 >>636
>言ってることはそんなに間違ってないけどそんな連投しなきゃ伝わらないんか
連投せずに伝わるぐらいなら
とっくに素人ユースでMDR-CD900ST買うバカは消えてるはずだよ。 【ヘッドフォン】
根本的に再生性能が高いです。
但し擬似ステレオなので正しいステレオ認識はできません。
【スピーカー】
根本的に音の精度が低いです。
但しステレオ感はリアルです。
ってことは？！
音の調節はヘッドフォンで行い、
最終仕上げにスピーカーで音場感のチェックをするのが
素人環境ではベストです。 【重要なので知っておこう！】
ヘッドフォンよりも
スピーカーの方が製品／環境によって
音に大差がでます。
スピーカーそのものが同じでも、
オーディオIFが違ったり、
接続ケーブルが違ったりするだけで
かなり音質が変わります。
ヘッドフォンはそこまで差がでません。
なのでどちらがCD本来の音が聞けるか？といえば
ヘッドフォンです。 >>636
逆に、「ああ、キチガイな人の主張ってこうなんだ」と取られるだけだよなw 【重要なので知っておこう！】
つまり、ヘッドフォンならば、
PCの出力端子につなぐだけでも、
それなりに元の音とは大差なく音を把握できます。
しかし、スピーカーは本来のCDの音響バランスとは
全く別物のサウンドに聴こえている可能性が大きいのです。
ヘッドフォンの方がリスクは低いです。
但しMDR-CD900STのようなリスニングに全く向かない
ヘッドフォンは別です。 スピーカーだと
1万円のヘッドフォン並みの性能を出すことさえ
非常に難しいことなのです。
個人ユーザーのスピーカーだと音量的な制約もあるので、
なおさら、性能を発揮できず、
ただでさえあまりよくない音質がさらに酷くなります。
なので、個人の場合は、スピーカーをメインにするより、
ヘッドフォンをメインにした方がいいです。
但し、MDR-CD900STのようなモノはダメです。
普通のリスニング向けを選んだ方が100倍いいです。 こいつはギター板でヘロヘロのリズムとズレたチューニングとキンキンなのに分離悪い音の演奏うpしてたな
音楽聴かない人でもわかるくらい下手
それでも自分では最高の演奏と音だと言い切るw
絶望的に耳が悪い
みんなはこいつの言うことは無視して好きなの使いなよ >>644
個人中傷はお控えください。
書いてることが間違っている！というなら
正々堂々反論してはどうですか？
それができるほど貴方に耳と知識があれば…ですが。 900はファンもアンチも多い
こいつの演奏は誰が聞いてもひどいw 音に関しても、
素人がアンシミュで出した音という前提で聞けば、
十分に合格の範疇だと思います。
少なくとも俺のギターの腕と、
MDR-CD900STが個人ユースに向かないことと
なんの関係もありません。 >>647
え？ これが最適なモニターヘッドフォン使ったDTMなのかぁ
ギターが奥に引っ込み過ぎで何弾いてるか全然解らんのだが K712 で試聴
これは最適なヘッドフォンだとギターもはっきりと聴こえて具合いが良いと
アンプシミュのリバーブをかけ過ぎた？
ボカすならリバーブよりディレイ混ぜた方が良いし、バンドアンサンブルの中にギター入れる時は歪みは抑えた方が良い
弾き易いから歪みを多くしがちになるが、ボヤけるだけだ
フロントピックアップ使ってピロピロするにしても歪みは抑え気味にするかミックスで工夫せな
そんで最後のアニソンみたいなEDMみたいなのもkick全然鳴ってないやん
どうなってんねん あの３つはDTMに適したヘッドフォンで聴くと具合い良いのか？
k712 で聞いてみたがギターが引っ込み過ぎてると思うんだが？
そもそも誰の曲だ？
なんか聞いた事ある様なボーカルだが >>649
こういうのはDTMとすら言わないねw
低音モリモリでモニターしてんだろな
100Hz以下ダダ下がりでワロタw >>649
>ギターが奥に引っ込み過ぎで何弾いてるか全然解らんのだが K712 で試聴
そういうヘッドフォンを使ってるなら
買い換えた方がいいね。 >>651
>低音モリモリでモニターしてんだろな
あれで低音が出ているように聞こえるなら
相当に酷いモニター環境なんだろな〜。 >>652
横からだけどk712から買い換えるならどんなのがおすすめ？ >>654
>横からだけどk712から買い換えるならどんなのがおすすめ？
縦からでお願いします。 >>652
900でも聞いたが、これは900じゃ聴けないわな
奥行きがとか散々上の方で言ってる人いたからオープン型のk712で視聴したんだよ お前らはスピーカーも買い換えた方がよさそうだな。
┐(´ー｀)┌ >>653
低音が無えって言ってるのにw
なんで100以下スロープで下がってんのか解らねえだろ？
>>649も言ってるようにまともな環境で聞くと大変なことになってるぜ
まあそんなもんだろうと思ってはいたけど
つくづく残念だよ…キミには
経験重ねてそのうち気づくか、一生能書きだけのアマチュアサウンドで終わるか…
好きにすりゃいい な、下手で糞音だろ、バカセは
全く説得力がなくて無能の極み
次スレからIP表示にする？ >>663
で、お前さんはギター弾けるのか？
何か別の楽器を弾けるのか？
打ち込みしてるだけで生楽器1つ弾けないのに
大口叩いてるとか？ 言っておくが、
いくらエレキとは言え、やっぱり生楽器だから
打ち込みでサンプラーやシンセ鳴らしてるだけのとは
音の処理に対する難易度は雲泥の違いがあるからな。 うわ…
大連投キチと自称プロの仲良し赤ID対談は流石に気持ち悪すぎる… アンプシミュ使ってて雲泥の差ってどうなってんねんw >>666
オレはステージでも仕事する人間だがこんな匿名の場所でそんなこと言うのは意味の無いことだ
おめえ楽曲書いてアレンジしてミックスもした事ないだろ
手に取るように解るぞ
みんなアマチュアだった頃に通ってる道だから音聞けば解るんだよ
経験浅い音だなってのが
スレ違になるからそろそろ止めとけ >>671
つまりテーメーは
楽器なんて何1つ弾けない無能ってことか？ >>672
最後にひとつ提言しといてやろう
ウンチク垂れる時に>>647みたいなお前の音源は出さない方が良いぞ
せっかくの熱弁も水の泡だぜ >>674
お前さん、このギター音が
本物のアンプで録られた物か
それともアンシミュなのか判断できるか？
http://up.cool-sound.net/src/cool53310.mp3 うわぁ…うざ
実機かシミュかなんて良い音、mixには関係ないだろ
巣に帰ってくれよ シミュ音にもプラグインのエフェクトかけたらわかんねえよ
ざまぁみろ 宗派フラッツをキャリブしたら余裕でヘッホミックス出来るなw
MDRのツイータにティッシュ貼ったらちょっとだけハイキツが改善される
ヘッホってスピカに比べて宗派フラッツの部分でだいぶ遅れてるわな >>677
関係ありますよ。
もし、本物か偽物か迷うようなら、
それだけ本物の音を知らないってことだし、
音質の見極めに疎い証拠ですからね。
優れたヘッドフォン、優れた聴覚を持っていれば
簡単に判別できるはずですし。 >>682
本物／偽物の二択しかないので
適当に答えるだけでバカでも当たります w ま、シンセやらの人工的で偽物の音しか扱っていない人は
生物のリアリティーと偽物の音の違いなど
細かな部分まで聞き取れないですよね。
B’z等の既にマスタリングされたCDや動画の音に
後からギターを乗せることの難しさなども
全く理解できてないんだと思います。 >>684
675で２択の質問しといてその返しはないだろ 当てられるかどうかが問題じゃなくて
わかるか？ってことが重要なポイントです。 ギターに限らずの話だが、シンセの録り＆ミックスと
生音の録りミックスとは難易度は雲泥の差があるからね。
シンセのような人工音や打ち込みは馴染ませやすいんだよ。
でも生演奏は難しい。そういう事まで含めてわかってない奴はバカ。 シミュとアンプでそれぞれ同じ譜面を弾いて聴き比べならまだしも、１つの録音だけでどっちだ って投げてしまうのが900否定派のレベル ああ、じゃちょっと私見を。
オンマイクぽいのに点音源すぎて、キャビはもちろんコーンの大きさを位相の違いとしてあまり感じない。
音が減衰すると低域の揺れが残って倍音の揺らぎを出すものだが、それも少ない。
硬めの小口径コーンのキャビを小さな音で鳴らしてるのかもしれないが、その割には音が前に出てくる。
ライン臭いなと思いましたが。 １つの録音音源でシミュかアンプかなんか解る訳が無いのにそんな事を言ってしまうのが900否定派
比較するならジャズコーラスなりのシミュと実機アンプ、同じ設定で弾いてどっちか聴き比べって感じにしなよ
ジャズコーラスならシミュあるだろ まず、今のシミュはケンパとか使ったら実機アンプと聞き比べ不可能 更に言えば、シミュかアンプかで聴き比べさせたいなら何のアンプのシミュか実機かを伝えなきゃ解る訳がない 要するに900否定派はそういうレベルで900を否定してるという事だ >>685
あのYouTubeのソースが位相もおかしくステレオやレンジ等、上下左右潰れてるのが解らないんだろうな
素のCD借りてきて聴いてみな
能書き垂れるほどに墓穴掘ってるぞ >>646
>こいつの演奏は誰が聞いてもひどいw
と言うレスに対して、聞かせた音源なのに、位相がどうだのと
鬼の首を取ったように威張り散らしてるバカってなんなの？ >>693
ま、お前らが生物の音なんて
全く扱ってない無能だってことはよくわかったよ。
シンセの寄せ集めだけでMIXしてるだけのままごと。 >>697
生音扱ってるから比較の仕方を教えてあげたのになんだそりゃ
900否定派はめちゃくちゃじゃねえか >>697
そりゃDTMでスピーカーも鳴らせないってんだから音源がシンセだけでもおかしくないわな。 生音扱ってる人は一つの録音音源でシミュかアンプか
なんて問いかける訳ないやん >>697
おまえギターアンプからも録音した事ねえだろ
初心者にありがちなウンチクで経験積んだと勘違いしてるのが手に取るように解るんだわ
昨日も言ったろ、みんな通ってる道だからバレバレなのよ
自分の殻に閉じこもってるとそこから抜けれないぜ
趣味でギターカラオケやって楽しむのも一興だろうが、バンドでもやって生ドラムでも録ってみろよ
勉強になるで で、マイク録りだったのか？
それともラインだったのか？ >>702
答えるに値しないんだぜ？
比較せず、１つの音でシミュかアンプかって問いだぜ？
あの録音音源で解る人は、人間では無い耳持ってる超人か本人のみ ひねくれてる書き込みしかなくてスレとして機能していないじゃないか
長文連投レスばっかりでうんざりだわ 例えば ツインリバーブ のシミュ、実機
どっちか１つだけ鳴らされて 解る訳が無い
その解る訳も無い問いかけをしちまってるのが900否定派の経験値の低さ おまえらはシンセをMIDIでピコピコ流して
ままごとMIXしてるだけで楽器1つ弾けない無能だから、
コンプを刺激されてしまったんだろな w >>705
>どっちか１つだけ鳴らされて 解る訳が無い
普通はわかるけどな。だって音質に大差があるし。
残念ながらまだまだアンシミュなんてものは
シンセレベルの出来具合だから
生アンプの情報量なんて持ってないんだよ。 >>708
ケンパー知らないんだな
録音した段階で上下が無くなり、更にmp3圧縮でアナログの要素は削がれる
そこで１つの録音音源だけでシミュか実機かなんか当てれるとすれば、録音が単純に下手くそなだけ ケンパーのシミュは実機と比べても録音した場合まず区別無理
スタジオで聴き比べなら出来る可能性あるが録音音源じゃ無理 >>701
因みに自称上級者のお前さんは
どのヘッドフォン使ってるんだ？
俺が書いてきたことに否定的なら
自称上級者のお前さんの認識を話してみろよ。 >>710
>ケンパー知らないんだな
お前さんこそ知らないだろ？
上っ面の情報だけで「ケンパー＝リアル」だと思っているんだろうけど、
実際は世間が言うほどのリアルな音なんて出ないからな。 >>709
>どっちよ？
確信が持てないならその程度の耳ってこと。 >>713
Kemper、helix 等のシミュを使ってみりゃ解る
実機のがレスポンス良いから実機のが良いが上記のシミュは普通に使い易い 生の音ってのは情報量が多いし複雑な要素が絡んでいるが、
シンセなどの偽物ってのはモデファイされて
情報が間引かれてしまっているんだよな。
だから全体的にオモチャっぽい音になる。
少々乱暴な比較になるが、
人間のボーカルとボーカロイドとの違いみたいなものがあるんだよな。 >>716
>Kemper、helix 等のシミュを使ってみりゃ解る
なぜ99％のプロたちが
そんなおもちゃを使わないか分かるかい？
本物の音とは違うからなんだよ。 国民の音楽離れが急速に進んでしまったのは
作り手が安直なオモチャばかり多用して
オーディエンスを舐めたからってのも大きいと思う。
作り手側に音質へのこだわりがなくなり、
手間のかからないコンピューターのお手軽サウンドに
走った結果、国民が音楽に感動しなくなったんだよな。 レコードからデジタルになって
情報量が欠落したことに加え、
作り手の楽器自体が本物の楽器じゃなく、
しかも本物のプレイヤーが弾いてすらいないという
手抜きばかりするうようになった。
作り手の怠慢が結果的に
オーディエンス離れになってしまったわけだ。 ドラムなんていち早く偽物化して
ベースもシンセで代用されることが多く、
最後の砦がギター＆ボーカルなんだよな。 本物の音に触れている人は
偽物の音に違和感を感じるけど、
普段から偽物の音ばかり扱っている人は
既に音への感覚が麻痺してるから
本物も偽物も聞き取れなくなる。 そうやって作り手側の感性自体が劣化の一途だから
できの悪い現代音楽なんて聴いてるよりも
昔の音楽でも聴いてた方がよっぽど刺激になる。
既に音楽ソースは溢れているから
現代音楽を聞く必要がないんだよな。
ヒットソングなんてものも無いから
無理にできの悪い新しい音楽を聞く必要がなくなった。 >>712
おまえ今風呂入ってきたろw
手に取るように解るわ >>724
外れ〜。工作してました。
その合間に2chに書き込んでます。 >>718
プロ達も使ってるよ
特に世界回るバンドのギタリストとかはセッティングが簡単だから使うよ
レコーディングを沢山するスタジオ系のプロも結構使ってるよ 毎度の流れだな
バカセ珍説奇説を50連投→丁寧に安価つけて反論するイノセントマン出現→バカセ発狂→twitsound糞音源貼り付け→下手くそ連呼祭り開催→50連投にループ
音楽の基礎的な素養も才能も社会的な共感スキルにも欠けた愛知の孤独な工場労働者にエサやんなよ >>728
Kemper なんかだとポールギルバート、ルカサー等のガチプロも使ってるよ？ >>728
その音だけ聞いて、音が良い悪いを判断してる時点でおかしいんだよ
結局900否定派はそういうレベルって事だ Pat Metheny ですら Kemper なのにプロの99%が使ってないってwww >>729
プロも商売なので
たとえ音が悪くても依頼が来たら
宣伝の為に引き受けるわけですよ。
そもそもポールギルバートなんて
ギタリストとしていい音を出してるわけじゃないんだから
音のこだわりが低いプロはああいう安直な物を使うんです。 >>730
>その音だけ聞いて、音が良い悪いを判断してる時点でおかしいんだよ
プロが使ってもあの程度の音なんだから
素人が使えばどうなるか？ぐらい
想像に難しくないだろ？
例えHelixでいい音を出してるプロがいたとしても
素人が使って同じクオリティーが出せるわけじゃない。 >>725
そうかw
まあまともならいつかオレたちの言ってることが解る時が来るよ
あと。そのリスニング用低音モリのヘッドフォンは早よ買い換えれ >>732
プロモーションで使う場合もあるだろうが、使えないものを使う訳が無い
ああいう超一流達がレコーディングで使うかは解らんが、ツアーならまずkemper
ストックと二台持って世界回れてコスパ最高だしローディの仕事も楽
ポールギルバートを批判するのかぁ
パットメセニーも使ってるぞ？ >>727
あなたのヘッドフォンに対する認識をお聞かせください。
他人に難癖つけてるだけで自分は何1つ情報発信しないのは
卑怯者ですよ？ >>736
>他人に難癖つけてるだけで自分は何1つ情報発信しないのは
>卑怯者ですよ？
例：ID: Mqgj5TR5aとか、ID: VHELy+M5aとか。 >>733
ギターだけの音で判断してる時点で間違ってるって意味解る？
だから君のギターは奥に引っ込んでてボヤけるんだろな
900否定派はエレキギター単体の音だけで音の良い悪いを判断してしまう >>738
>ギターだけの音で判断してる時点で
アンプのリアリティーについて語ってるのに
ギターで判断せずに何で判断するですか？
他人のギターに難癖つけて
あなたは自分が弾いた楽器で
どれほど優れた音を出せるですか？ >>738
>900否定派はエレキギター単体の音だけで音の良い悪いを判断してしまう
ギターの音もまともに再生できないヘッドフォンが
優れたヘッドフォンであるわけがないでしょ？
そもそもMDR-CD900STが個人に向かないことなど
疑いの余地がないと思いますが、
批判があるなら論理的にどうぞ。 MDR-CD900STを基準にプロがMIXするとは思えませんが、
素人はそう言うことをやってしまいますからね。
そもそも日本の音楽全般的に
本場アメリカなどと比べると雲泥の差というか、
日本のプロの耳って程度が低いんですよね。
ギタリストでもこんな人がプロだったりするのが日本です。
https://youtu.be/teGxvDCrUEs?t=7 ま、俺も下手ですが素人なのでなんら問題ありませんが、
プロが下手だったり、プロがクソ音だったりしたら
それは問題ありますからねー。
そんな素人の俺ですが、
普通の人よりは耳はいいです。
ケーブルの繋ごう方向による音の差や
オーディオIFのバッファサイズ値による音の差や
コンデンサーの繋ぐ方向による音の差など、
普通の人が気づかない音の差も、
当たり前に気づくことができるからです。
なのでMDR-CD900STが素人ユースに全く向かない
ヘッドフォンであることも簡単に気づきます。 >>739
99%のエレキギターはバンドアンサンブルの中で使われる
あのギターだけの音で良い悪いはその人の好みなだけ
900が良い悪い言う前に君は色々とよく解ってないだろ
あのhelixのギターだけの音とされる録音音源に、リバーブで空間を加えれば君は良い音だと思うようになるよ DTMに最適なヘッドホン・・・とは？
それは、奥行き／広がりなど、
空間がしっかり見えるタイプのヘッドフォンです。
もっとも対照的なのがMDR-CD900STです。
つまり、MDR-CD900STは素人ユースには
全く合わない物です。 >>745
>あのギターだけの音で良い悪いはその人の好みなだけ
よっぽどの無能でなければ
あのギター音（>728）が相当に酷いことは判断できます。 >>728なんて典型的な偽物丸出しの音なのに、
あれに違和感感じないとするなら感性が相当にずれているから
俺が指摘したように「シンセなどの偽物の音ばかり聴いてる」から
耳が本物の質感を感じ取れなくなってしまってるんだよな。
それとも、聴いてる側の耳の程度が相当に低いか、
ヘッドフォンの質が相当に悪いか。 MDR-CD900STの存在はその典型だと思うが、
プロユースと素人ユースってヘッドフォンに
求めらてくる性能が全く違うのに、
一緒くたにするのは「そろそろヤメた方がいい」と思う。
素人にとって「DTMに最適なヘッドフォン」というのは
音全体を見通せるものなんだよ。
でも、プロはそれはモニタースピーカーを
大音量で鳴らしてやってるから、
ヘッドフォンそのものの役目が根本的に違うわけです。 プロが使っているから・・・と言っても
その使われ方が素人とは全く違うわけです。
素人はプロのような生楽器主体の録音なんてしないし、
素人はどうしてもヘッドフォン重視で
サウンド作りを進めていくことになるので、
いっときのチェック用・・・ではないんだよね。
むしろモニターとしてのメインになってくるので
一部の用途だけに特化したMDR-CD900STのようなタイプではなく、
オールマイティー使える性能を持っていることが重要になります。 オールマイティー使えるヘッドフォンとは
要するにリスニングとしての性能を
しっかりと要しているものです。
MDR-CD900STは一部の音を
クローズアップして聞く為のものであって、
リスニングなんてまともにできる代物ではありません。
なので本来、素人にとってはもっとも避けるべき
ヘッドフォンなのに、プロが使っている・・・という
現実を盲信してしまっているですよね。 まあ刷り込みだろうな
僕もいつかプロが使ってるCD900STを買って音楽やるんだ ってねｗ 音質を聞き取れないアホほど
プロが使ってる…に踊らされちゃうんだよな。
だからアイバニーズのような程度の低いギターが
プロが使っている…という理由だけで
売れちゃったりするんだよ。
だからメーカーも必死になって
プロとエンドース契約して金出して使ってもらうんだよな。
でも素人は、商売だから弾いてるだけなのに、
好んでそのギターを使ってると錯覚してしまう。 プロにも二通りいて、いくら商売でも、
自分の気に要らない物は使わない…というタイプと
プロ＝商売という事に徹底して、
金の為ならアンシミュだろうが程度の低いギターだろうが
なんでも使ってしまうタイプとがいる。 でも、オーディエンス側は、
プロがその機材／ギターを使っていると
きっと品質が高いから好んで使ってるんだろうな〜と思うので
プロのお墨付きでもあるかのように盲信してしまうんだよ。
俺はそこまで単純じゃないのでね。
だからいくらプロが使っていてもMDR-CD900STなんて使いません。
だってプロ達と自分とでは用途が違うんだし。 >>755
900stの認識も間違ってないけど、耳にか関して良い悪いでは無くおまえのサンプル聴く限りでは勘違いしてるのが解るよ
はよ気付けるといいな >>747
728 の音をバンドの中に入れてミックスすりゃ良い感じきなるよ
ドロップチューンか7弦かなんかだけど中域がしっかりあるしバンドに埋もれないセッティングがされてる
900がミックスに合わないとか言う前に、バンドの中で抜ける音にセッティングするってのを理解した方がいい プロが使ってる使ってない関係無しに、900は安パイ
ほかのリスニング用ヘッドフォンではああいう感じになってしまう
ミックスには向かないのは確かだが、それ以前に900で聴けたもんじゃない音楽はどのヘッドフォンで聴いても聴けたもんじゃ無い
逆に、900である程度出来上がってれば他で聴いても悪いもんじゃ無い >>759
ああ、それはあるね
スピーカーかでもNS-10Mなんて完全じゃない代物だからこそ、アレでちゃんと聴けたらどこでも大丈夫だったするんよね
あえて欠けてるからこそ指標になる物ってあるわ 俺はDTMで１つしかヘッドフォン使えないっていう状態なら900を選ぶってだけで、人それぞれだし突っ張ってもしゃあないと反省しました
リスニング用だろうがなんでも有りって事で失礼します これ80とか書いてる真っ赤が、スマホからもかいて自演してるんだとおもうけど、さっさと落としてip付スレでおねがいします でも、音が良くてつけ心地の良いヘッドホンって少ないですな・・・ どっちも大して気持ち良い音じゃないから素性に興味わかないw >>763
CD3000は好きだったな。
着けてる姿が宇宙人ぽかったけど 長年使ってきたMDR-7506(白箱国内版）が壊れたのでまた同じのを買いました（白箱国内版）
でも、エージングしてない状態だからか、低域というかベース音がボワンとしてる感じがする はっきり聴こえないというか
古いやつはくっきりはっきり聴こえるとしたベース音だったのに
やっぱエージングって大事なのだろうか エージングなんて寿命を縮めてるだけ
そんなのに意味があるならみんな新品なんて買わないｗ 新旧ふたつ並べて比較すれば違いがあるのは明白
どっちが良いのか、どっちが正しいのか、は置いといてw
車やバイクでも慣らし運転期間というものがあるのは確かだけど、ヘッドフォンやスピーカーではどうなんだろね エイジング、オーディオ用USBケーブル、オーディオ用NIC、オーディオ用HDD、パイオニアのUSBに差す怪しい奴、これらすべて、データレベルで音質が改善したデータはない。 ただ単にコーンがまだ硬いから振動数が沢山必要な高域が出にくいのが理由じゃなかったっけ？ >>769
まー、どれも音が良くなるだとかのプラス要素ではないんで、本来の性能を発揮するとか、マイナス要素を削ぎ落とすような効果だから、データは普通ないかもですね。
まさか、謎のパワーで何かがプラスされるものだとか勘違いしてないよね？ｗｗｗｗ >>768
ヘッドホンはイヤパッドがへたることで音が変わる。
スピーカーは振幅が大きいので新品や長期保管したものはエージングで特性が変わるが、ヘッドホンではほとんど変わらない。 輪ゴムを引っ張った状態で保管したらどうなるか
エイジングってのはそういう事
わざと劣化を早めるような事して喜んでる馬鹿多過ぎ ただ鳴らしてるだけなら毒にも薬にもならんが、爆音で鳴らす奴がいるからな >>769
音質なんてデーターで分かるようなものではないし、
そもそも聞けば一発で分かるんだから
証明データーなんて不要なんだよね。
逆に言うと、USBケーブル1本の違いも聞き取れないほど
鈍感な耳をしてるならヘッドフォンにこだわる必要すらないと思う。 >>767
>エージングなんて寿命を縮めてるだけ
ギターの弦も張って直ぐは安定しないから意図的に引っ張ったりして
慣らし運転を早めてから使うのがセオリーなんだけど、
スピーカーのエージングも製造後直ぐには実力が発揮できないから
音楽を流しっぱなしにして動かしてやる方が
早く実力を発揮できる。 >>766
>やっぱエージングって大事なのだろうか
エージングで意図的な方向性に
音をチューンするという目的なら違うと思う。
あくまでできるだけ早く本来の実力を引き出すのが
エージングの役目。 >>756
>900stの認識も間違ってないけど、
俺は耳がまともだから
MDR-CD900STに対する正しい評価ができるだぞ？
逆に耳の程度の低いやつほど、
プロが使っている…という先入観だけで
MDR-CD900STをマンセーしちゃうんだよ。
MDR-CD900STは原音チェック用という
単一だけに特化したヘッドフォンだということを
もっと広めて行った方がいいと思う。 本来ならば、お前さんのように大口を叩いてるやつの役目なのに
お前らが役目を果たして来なかったから、
これほど素人環境でMDR-CD900STが市民権を得てしまったんぞ？
だから俺が必死にそれを塗り替えようとしているのに
下らないチャチャ入れてんじゃねーぞ！ >>778
エージングなんてやってる奴は数時間じゃ済まないんだろ？
ギターの弦の伸びと一緒にするなよ 馬鹿
大体、ギターの弦の伸びと一緒ぐらいなら普通に使ってるだけで十分じゃないか >>782
>ギターの弦の伸びと一緒にするなよ 馬鹿
バカはお前だよ。
ことの本質は一緒なんだよ。 だからヘッドフォンのエージングだって
10時間も音楽を流しっぱなしにすれば
それで十分だと思う。
その程度の話だから、
音楽聴きながらこなれて来るのを
待つぐらいの状態で全く問題ない。
ただ、最初だけは実力は発揮できていない状態だから
その状態を「その製品の実力」だと思わない方がいい。 しかし、一般的に言われているエージングってのは、
半分以上は自分の耳がその製品の音に慣れただけの話なのに、
ヘッドフォン側が変化したかのように思い込んでるケースが多いと思う。 >>783
どこが一緒なんだよ？ 物理的に説明してみろよ ギターなんかも「弾いてるうちに音が良くなる」と
言われているけど、振動で各パーツのネジが
適度に緩んで来て鳴りが良くなったりするんだよね。
どうしても組み込んで直ぐは
パーツがガチガチの状態だから、
しばらく弾いた方が音が良くなる。
スピーカー類にも似たような状態になってるから
ある程度振動を与えた方がこなれてくる。 >>786
ま、要するに「ストレッチ」と同じなんだよ。
人間のストレッチも弦のストレッチも
ヘッドフォンのストレッチもその本質は同じこと。
ちょっとほぐしてやった方が
性能を発揮できるようになるわけ。 大体、ギターの弦なんて張りたては伸びやすくてチューニングが安定しないってだけで、
伸びが収まった時より音が悪いってわけでもないじゃねえか
馬鹿は論点がずれてる事に気付いてないんだよなあ
エージングは音が変わると思ってるからやってるんだろが その程度の話だから、
いつまでもストレッチさせる必要もないんだよ。
新品時は凝り固まっているから
ちょっとほぐす程度の認識で十分です。
逆に言うと10時間動かしてダメなやつは
何百時間動かしてもダメです。 >>789
論点ズレてるのはお前の方だぞ？
弦は音のことを言ってるわけじゃないんだよ。
弦本来の性能を得るには安定してなきゃいけないだろ？
その安定をできるだけ早く得るために
意図的にストレッチさせるってことだ。
それはヘッドフォンも同じこと。 なんでバカって下らないことに
噛み付いて来るんだろうな〜。
そのくせ、自分は何も語れない間抜けなのに。
┐(´ー｀)┌ >新品時は凝り固まっているから
ヘッドホンのどの部分が凝り固まってるわけ？ ソースはあるのかな？ 何も語れない間抜け／無知だからこそ、
他人の書き込みに難癖つけることしかできないんだよな。
無能なら黙ってりゃいいのに、無能ほど
相手の足を引っ張ることしかできないんだよ。 >>791
ばーか、エージングは音を変える為にやってるんだろが
論点が分かってない馬鹿とは話にならんわ >>793
>ヘッドホンのどの部分が凝り固まってるわけ？
どの部分もクソもないんだよ。
全ての稼働部分が対象だからな。
人間だってそうだろ？
しばらく座りっぱなしでいたら、体が良く動かないだろ？
ヘッドフォンも同じなんだよ。作って直ぐは動きが渋い。
だから本来の音が出せない。
だからしばらく鳴らして動きをよくしてやる必要があるんだよ。 >>795
あと、お前らのようなバカに言ってもわからないだろうけど、
ケーブルなんかも新品時よりも、
しばらく電気を流してやってからの方が音が良くなるんだぞ？
だからコーンの動きだけじゃなく、
コイルやケーブルなんかの部分もしばらく使った方が
本領発揮できるんだよ。 >どの部分もクソもないんだよ。
何だ説明できないのか はい馬鹿確定ね >>799
>何だ説明できないのか はい馬鹿確定ね
お前は何か語れるんだ？
何か知ってることあんの？ >しばらく電気を流してやってからの方が音が良くなるんだぞ？
おまえの頭も電気を流してやった方がいいなｗ どうせバカ丸出しのことしか書けないんだろ？
難癖つけてるなら何が正しいのか書いてみろ！ エージングによって
具体的に周波数特性が変わるということなのか？ >>803
>具体的に周波数特性が変わるということなのか？
変わるってことだよな。
だが意図的な周波数を流して
音に一定の癖をつけるってのは、
ちょっと違うと思うんだよな〜。
起きないとは思わないが、
それはその製品本来の音じゃないし。 >>802
だから、エージングには意味がないんだよ
意味があるなら科学的に説明してみろよ
ちなみにこっちには説明する義務はないからね
無い事の証明はしなくていいんだから 自動車なんかも「慣らし運転」と言って
完全な新品時よりも、ある程度乗ってからの方が
本領発揮できると言われている。
要するに、ギターであれ、弦であれ、スピーカーであれ、車であれ
そういうもの…ってことを覚えておけば十分だよ。 >>805
>意味があるなら科学的に説明してみろよ
他人に難癖ばかりつけてないで
自分の意見を書いてみろ！ だから、どういう理屈で車と一緒にしてんだよ？
その理屈を説明してみろよ
説明できないって事はおまえの単なる思い込みだからな 分かるか？ 自動車なんかも、
始めっからエンジンをぶん回した方が
速いエンジンになる…という盲信をしてる輩もいるけど、
ヘッドフォンでも同じようなことを盲信してる人もいるんだよね。
しかし一応、メーカーのアドバイスでは
最初はあまりぶん回さないでください…というのが
基本的な新車の扱いである。 >>808
>だから、どういう理屈で車と一緒にしてんだよ？
もう難癖いいから
お前の意見を書けって言ってるだろ！
できない無能ならでてけ！ ほら、逃げてないで、どういう理屈でヘッドホンに慣らし運転が必要なのか書けよ
それを読んで俺が納得すれば終わるんだから >>811
>ほら、逃げてないで、
逃げてるのはてめーだろ！
自分の知識や意見を書けば、
お前が何も知らない無能だってことが
あらわになるしな。 【無能人間の特徴】
他人に難癖つけることを生きがいにしており、
自分からは感想や意見を書かない。
なぜなら、根本的に何も知らないからである。 ほら、逃げてないで、どういう理屈でヘッドホンに慣らし運転が必要なのか書けって
それを読んで俺が納得すれば終わるんだから 無能人間のID: 8fj1e77m0をあぼーんしました。 結局、説明できないんだよな
って事でID:Gie0nQR70の馬鹿が完璧に確定したので終了です
エージングに意味はありません
以上 人間、耳の良し悪しに雲泥の差なんて程は無い
知識や経験の差の方が遥かに大きい
現におまえは900stの特性は知り、数々の知識を持ち合わせながらもあのサンプル音源を作ってしまう
それは耳が良い悪いの問題では無い
おまえの経験不足であり勘違いに寄るもの
この先、一生それに気付かずそのままでいるのならあまりにも哀れだ >>818
>人間、耳の良し悪しに雲泥の差なんて程は無い
これが聞き取れない奴はバカ耳すぎて話にならない。
↓
・ケーブルを挿す方向で音を変わることをしっかりと聞き取れない人
・電源ケーブルを挿す方向で音を変わることをしっかりと聞き取れない人
・USBケーブルが変わると音も変わることをしっかりと聞き取れない人
なんとなく変わったかな〜程度ではダメです。
確実に聞き取れない人は、まともにヘッドフォンを評価するのは無理です。
音の世界には向きません。 世の中の総評価を全部音楽にしたとしたら
猫に全員土下座しなきゃなんない訳で、
たかだか人間の分際でその中で一際耳が
良かろうとも、そんなに自慢にはなんない訳で
苦労して、多少死にてえなと思いながら、
生きてる方が更年期には楽だね。 世の中には、
ケーブルの方向で音なんて変わるわけがない！とか、
電源で音が変わるわけがない！とか
USBケーブルで音なんて変わるわけがない！と言う人たちがいます。
違いを聞き取れない彼らにとってそれは現実なのでしょう。
しかし聞き取れる人たちもいるのです。
少なくとも聞き取れない側にいる人たちに
音に関する製品のまともな評価はできません。 俺は某所で、オーディオインターフェイスの
バッファサイズ値でも音は変わるから
その辺も気にして設定した方がいいよ…とアドバイスを書いたら
猛攻撃されてしまいました。
バッファサイズで音なんて変わるわけがないに
デタラメ言うな！！と誰も信じないのです。
そういう程度の耳の人たちが多いのです。 同じ録音でも、Windowsだと音が悪くなるよ！
と教えてあげても、それも嘘呼ばわりされました。
でものちに、オーディオIFの老舗である
REMの開発者が同じことを発言していることがわかり、
俺の言ってることの信憑性が一気に高まりました。
普通なら、そんな記事を読まなくても
自分の耳で真実に気づきそうなものなのですが、
聞き取れない人が多いんですよね。 同じように、USBケーブルで音が変わるから
音を探求するならそこも視野に入れた方がいいよ！
と教えてあげた時も猛批判されました。
デジタル環境なんだから
そんなもので変わるわけねーだろ！！とね。
比較すればすぐに気づけるだから
君らも1度チェックしてみなよ…と教えても
変わらないの一点張りでした。 俺はネットで聞きかじったことを書いたわけではなく、
普通に自分で音のチェックをしたら
違いがあったから「他の人にも教えてあげよう」と
親切心で書き込んでいるだけなのに、
変わらない！デタラメ書くな！という批判ばかりなのです。
つまり、音の違いを聞き取れない人が多いってことなんですよね。 オーディオIFの老舗であるRMEの開発者の記事を載せておきますね。
＞Macにおいては「通常」のアイソクロナス伝送が採用されています。
＞Mac OSはUSBオーディオに理想的に設計されています。
＞WindowsコンピュータではCPU負荷が高い状態で低レイテンシー動作は
＞現実的に不可能ですが、Macでは可能です。
＞Windowsにおいて256サンプル（XP、Vistaの場合は512）を超える
＞バッファーサイズは制限され、それを超える場合歪みが発生します
http://synthax.jp/usb-implementation.html
＞特にMicrosoftのドライバはAppleのものより
＞うまく帯域を利用しきれていないという問題を抱えています。
https://synthax.jp/story-04.html 多いいと言うか人間は耳が悪い生物だから
当たり前の事でしょう 貴方はNo.2の犬笛を聴き取れますか？
聴き取れないですよね？
そういうのをお山の大将と言うんですよ。 いくら超高域が聞き取れたとしても
音質や音の違いを聞き取れることとは無関係なんだよな。 いや聴き撮ってるね人間なんかより遥かに
次元の違うところでね、 ソニーのヘッドフォンがデジタル臭いのも、
アナログ時代に「高域がよく出る製品＝高品質」と
錯覚しちゃってる人が多かったからなんだよな。
ああいう勘違いが未だに続いている。
だからソニーは意図的に高域を持ち上げて
高品質を装って来たんだよな。 今はその高域＝高品質もひと段落して、
今度は「ローがタイトだと高品質」と言う思い込みが広まってる。
最初からタイトなローで録音されてるなら
そりゃその通りに聞こえるのが高品質ヘッドフォンだけど、
最初はアナログ的なモコモコしたローなのに、
それでもタイトに聞こえることを求めちゃってるアホが多いんだよな。 >>833
>最初はアナログ的なモコモコしたローなのに、
「訂正」
本当はアナログ的なモコモコしたローで録られてるのに、
それでもタイトに聞こえることを求めちゃってるアホが多いんだよな。 要するに「タイトに聞こえることが正義」であるかのように
錯覚しちゃってるやつが物凄く多い。
近代的な音楽は最初からそういう傾向で録られてるけど、
皆が皆、タイトなローじゃないからね。
でもみんなタイトに聞こえちゃうのは
ローが味付けされてるってこと。
モニターヘッドフォンにはそういう物が多い。 タイトに聞こえるのが本当のローで
タイトに聞こえるのが正しいヘッドフォンだと
思い込んでしまってるんだよな。
そうなってくるとメーカーも
タイトなローにしないと酷評されて売れなくなるから
努めてウォームなローではなく、
冷めたタイトなローが出るように加工しちゃう。
そうやってどんどんリアルモニターではなく、
作られたモニターヘッドフォンの音が出来上がっていくわけだ。 激ハイ上がりなソニホンはツイータにティッシュはさめば丁度いいフラッツになる
これ豆な >>827
>MicrosoftがWindows 8でネイティブのUSB3.0ドライバを提供するようになれば、
>私たちも開発のリファレンスを得ることになるので、機は熟すでしょう。
>遅くとも2012年内には利用できるようになると思います。
調べなおしてくる方がいいよ。 経験値豊富になって来ると一週間使えば
使える機材かそうでないか分かる。
使えない物でいくら頑張っても取り越し苦労に
なるのも知っているし、素直に諦める術もみについている。今年は不作な年だという事も、
やろうがやらまいが同じ結果になる事も、
時間と言う何億円出しても買えない貴重な時間
をこの作業に費やす価値がないという事も分かった。
ではさらばまた来年のこの時間で。 >>820
それらの違いが分かってもあのサンプル音源みたいな音処理してるようじゃ全く役に立ってないのが解んないかなあw
実際その能力反映されてないじゃんw
そういうところを勘違いしてんだよなあ 恐怖心という固い壁が簡単に出来るものを
出来なくしている、其れは守る者があったり
幸せな度合いにより固い壁が必要以上に
分厚くなり過ぎていて、簡単に出来るものを
自分で出来なくしていた気がした、
だけどDTMのを陰で簡単に出来るものを簡単に
出来そうな気がしてきた。 >>820
おまえが音の世界に向いてると自負しても残念だけど「音楽」の世界には向いてないんだよ
絵を描くときにも物差しで線を引いて真っ直ぐだと満足するのだろう
その自信の結果があのサンプル音源とは哀れで仕方ないw 本当は出来るものをビビってやらないのか
其れとも能力が無くて出来ないのかと言われれば
上の方だね、このビビリを完全に取り除いてくれる
此れがオレがDTMを年に一度やる意味である。
でも今年はすでに全う出来たので、
また来年のこの時間に会いましょう、
さらば。 ひと昔前なんて骨折なんて軽傷だったからね〜
現在の若者なんて骨折なんて重傷扱いするけれど
どんどん過保護になっていき、どんどん硬いから
で体を覆い、何も冒険(テレビゲーム以外)と言うものに
興味を抱かなくなる。
その硬い殻を打ち破って表のリアルな世界に解き放してくれるのがDTMだと思います。 上の4連投のポエムもバカセの自演か？
ただのネオキチガイだろ ここはヘッドフォンで脳みそを痛めた人が集まるスレですか？ キチガイ消えた？
モニタースレのキチガイと咬み合わせたかったな オレには違いが解るとか能書き垂れといて作る音はアレ(>>647)だもんなw
気の毒ですらあるわ バカセに真っ赤にして構う奴ってなんなんだろうな？
共感力が障害者レベルに欠けてる奴と議論になるわけないのに
あのクソ音サンプルと要約できずに連投する中身のないレスを見れば、客観性皆無で自分の中にしか答えのない、触れてはいけない精神病者だと分かるだろ
どのスレでも毎度同じでウンザリするわ
駅で大声で政権批判してる陽気なキチガイに議論をふっかけるような、無意味で恥ずかしい行為だと気づけよ ギター弾きDTMerの悩みなんだが
片出しHPの殆どが左側にコードついてるクソ仕様のせいで
邪魔だしボディーにコード接触したまま演奏するとボディの振動拾うしで
なにげにストレスたまるよね M50xってそんなにいいかなぁ。
MSR7のほうが良くない？ >>853
>どのスレでも毎度同じでウンザリするわ
おまえ、俺のケツばかり追い回してるのか？
いるんだよな〜こういう気持ち悪い奴が。
自分から率先して俺のケツ追い回して
ウザイウザイ言ってる気持ち悪いストーカーが。 >>854
ギター用途にに限らず右出しの方が絶対いいと思うが
左出しがスタンダードになってる意味がわからん。 単純に逆にかければいいと思うが
対称のヘッドホンでないといけないが M50xとMSR7比べてリスニングにはMSR7がいいと思ったけど、M50xは少し地味な音ってのがいいんだっけ。
あと、ボーカルに少し筒を通したみたいな感じがあった気がするけど、それがリバーブが見えやすいってことなの？ 邦楽みたいな薄っぺらい音ならMSR7のがいいんじゃないの？
m50xは海外でバカ売れしてるからやっぱり洋楽に必要なコクと低音の迫力がマッチしてるんやろ M50xはつけ心地さえ改善されれば、音はすごくいいと思うので 低音は聴こえづらい音域ではないの？
重低音アレルギーの人は低周波がボワボワするのが辛いのかな？ 全体を調節する際に必要以上な低音でマスキングされるのは辛いね M50xって低音出すぎなの？あんなもんで普通かとおもってたんだけど。 日本でしか認められていない製品よりも
海外で認められている製品の方が信頼できる。 どっちで認められてようがどうでもいいだろ自分の耳で判断しろ そうな、盲目に海外厨なのは六本木お姉ちゃんみたいだなw どちらかというと日本のブログやステマによる誤情報・情報操作避けで海外を主軸に参考にした方がいいっていう
ここだけ見てもたまに世間と剥離した超理論展開おこるし >>875
海外の情報にはステマや情報操作が無いとな？ ソニーは日本国内に録音スタジオやレコード会社を持っていて、当時スタジオ用デジタル機器を製造していた影響がかなりある。
オーディオテクニカにはそういうものがない。 >>875
ステマをやりまくっている
最たるメーカーがソニーだしな w >>877
>オーディオテクニカにはそういうものがない。
それでも海外で大絶賛されてるんだから
本物なんだよね。 日本人の音楽感性よりも
あっちの音楽感性の方が間違いなく上だしな。
つまりモニターヘッドフォンの品質は
オーディオテクニカ＞＞＞ソニーである。 その方が消費者の受けがいいからなんだよね。
音質をまともに聞き取れない人ほど、
高音が出てると＝高品質だと思ってしまうので
メーカーもそれを逆手に取ってる。
ソニーのヘッドフォンはその典型パターン。 434のおれがようやく心から反省した
>>435
本当に申し訳なかった >>876
見るべきところを見る分には一々疑う必要がない
それ以外では当然考慮するけど日本の罵り合いには辟易するくらい向こうの方がはるかに有用 日本人でまともに音質を聞き取れる奴なんて
10人に1人いるかいないか…レベルだしな。
ほとんどの奴はみんなが賞賛すれば
いい音に聞こえちゃうような洗脳人間ばかりだよ。 >>887
おまえ>>881で外人が良いと言ってるから良いはずなんて宣ってるが…w >>888
もう音質を聞き取るとか言う言葉使ってるところで察してそっとしておいてあげようよ…ｗ >>888
どうせ他人を信じるなら
日本人より本場アメリカの感性を信じた方が
間違いないしな。 >>891
本場アメリカというのはアレだが、さすがに一番売れているのがAKBではじっと手を見るしかない >>892
ビックリマンチョコのチョコ部分で音の話してもなあ 事実、音の良いドッへホンは多いけれども、つけ心地なども重要だと思う
そういう意味ではこのスレは有意義さね・・・ >>891
だから何で判断基準が他人なんだよ
お前自分が無いのか >>896
>お前自分が無いのか
あるよ。俺が聞いても
オーディオテクニカ＞＞＞ソニーです。 ソニホはツイータにシルク貼るといい具合にハイ下がってフラットになる ソニーはヘッドホンの自力でワクワクさせてやろうとしてる意図が逆にウザいな
音楽は惚れきったやつなら充分音楽自体に魅力があるんだから下手にバランスなぶらない方が良いんだよ
だからソニーはCD900STとMA900しか残っていない >>899
MA900とは通ですね
あれはソニーのヘッドホンには珍しく良いバランスだ CD900STはプレイヤーが
自身の音だけをクッキリ聞くためだけの
イヤモニみたいなもんだからな〜。
アレでDTMするのは無理だよ。
素人がもっとも買ってはいけないヘッドフォンの代名詞だと言える。 DTMをやる上でヘッドフォンにもっとも重要な性能は
空間がしっかり認識できることです。
スピーカーメインでやっていて、
個別の音のチェックだけヘッドフォンでやる…と言うのなら
典型的なCD900STのような物でいいんだけど、
個人のDTMだとむしろヘッドフォンが主役になることが多いので
CD900STのように空間が正確じゃないヘッドフォンではお話になりません。 モニターヘッドフォン＝味付けがなく正確に素のままが見えるヘッドフォン。
と勘違いしている人が多いですが、音の距離感がメチャクチャで、
音が近くに聞こえるようにチューニングされており
空間が全く正しく表現できない物が少なくないです。
そういう物は素人のDTMには使い物にならないです。
その代表がCD900STです。 ノイズチェックや繋ぎ目チェックには使えるし、楽器弾いたり歌入れするヤツなら持ってても良いと思うけどね
900stでバランス取ったり、スピーカーの代わりにしようなんてのはそもそもの使い方が違う 今週のCD900ST
ﾜｯﾁｮｲ 5fd8-Wi+Z 素人が使っているモニタースピーカーはピンキリなので
スピーカー自体が既にサウンドのチェック機能を
果たしていなかったりするケースが多い思う。
それを自覚できている人たちなら
尚更、ヘッドフォンから聞こえる音を盲信してしまうんだろうけど、
その盲信の対象がCD900STだったるすると悲惨です。 >>906
ヘッドフォンオンリーでやってるからあんな他人が首をかしげるサンプル音源になってる事にもそろそろ気付いた方がいいぞ
まあレオパレス並みの住まいなら気の毒としか言えんが スピーカー自体が信頼できない状態で、
CD900STのような空間が崩壊してしまっている
ヘッドフォンの音を盲信してしまうと
空間バランスがメチャクチャな音源になります。
ああいう距離感／空間のおかしなヘッドフォンを買うなら
一般的なリスニングようを買った方が10倍いいと思います。 なぜ下手なモニターヘッドフォンよりも
リスニングヘッドフォンの方がよっぽどいいのか？というと、
結局、ミックスというのはリスニング向けやる作業だからです。
世の中、圧倒的にリスニング向けのスピーカー、
リスニング向けのヘッドフォンで聞いている人の方が多いのだから
一般人が使っているものと同じ物でミックスする方が
よっぽどまともなミックスになりますよね。
こんな当たり前のことに気づいていないアホな子がいかに多いことか…。 モニターヘッドフォンというのは
正確に聞こえるヘッドフォンではありません。
まず、そこからして勘違いしている人が多いです。
モニターヘッドフォンにとって「正確」というのは、
原音チェックとしての正確性であって、
エフェクターやら臨場感まで含めての「正確」ではないのです。
ここを勘違いしてしまっている人が多いですが、
空間性能はリスニング向けの方がよっぽど正確です。 なぜ海外でオーテクのヘッドフォンが大絶賛されているか？というと
空間性能までひっくるめて信頼できる音を出すからです。
つまりオールマイティー使えるモニターヘッドフォンであり、
ソニーのCD900STのような原音チェックだけにしか
使い物にならないタイプとは違うからです。 普通、ギター単体音ってのは
こういうレベルの質感を持っているものですよ？
https://youtu.be/4bJGm1-nrfY >>909
それ使ってミックスしてるからおまえの音源は低域がスロープして下がってると言うのに…
何より結果が証明してるのにそれにすら気付けないなんてなんて可哀想な子すぎるw >>912
トークマイク(カメラのマイク)で拾ってるギターの音が良く聴こえるかい？
そうそうおまえの音源もこんなトークマイクで拾った様なサウンドなんだよ
はよ気付けよw >>915
えーーーーーー！？
>>912がカメラのマイクで録ってる音なのがわかんないの！wwww
そのmp3もまさにスッカスカやでw
おまえの裸の王様っぷりったら無いな！wwwwwwww
ホント釣りでも煽りでもなく気付いた方がいいって！ >>919
>一番の被害者は900ST
いや、むしろ最大の加害者だろ w しかしあれほど華やかで明彩な音は当時だとかなりインパクトあったんじゃないかな
今だと音場うっぺら過ぎるし、つんざくし
当時の音源でCD900ST聴いたらなるほどと柏手打つんじゃないの？
あと自分がまだ取ってあるのは細かいモニタリングには長けてるんじゃないかと思ったのと、瑞々しい清流みたいな音質が日本人として手放せない魅力があるとDNAが感じたからだね >>921
>当時の音源でCD900ST聴いたらなるほどと柏手打つんじゃないの？
わざとデジタル的にチューニングされているだろうな。
昔はそんな製品が多かったし。 レコード／カセットからCDへの過渡期には、
やたら「デジタルを強調した」製品が溢れていました。
そして国民もそんな高域の強調された音を
アナログ音とは違う音の特性として、
受け入れていたんですよね。
しかしそのデジタル音は
メーカーが意図的に高域を強調して
目新しさを作り上げていただけでけなのです。
CD900STもそんな時代を象徴する時代遅れなヘッドフォンです。 上で900stはmixはダメっていってるやつ、じゃあなんならいいのさ。
ダメっ言って代案出さないのは単なるネガキャンにしか見えなくて見苦しい。 >>924
自分は過去スレも読む気はなく何様だと思ってる池沼
ネガキャンて言葉最近覚えたのか池沼
おまえのようなクズが困ろうとも誰も困らないわ池沼 >>924
フロアで鳴らすジャンル以外なら別に出来ないってことはないと思うよ >>924
消去法で考えればいいことなので
代替案は必要ないかと思います。
つまり900STに限らず、
各楽器の原音をモニターするのに特化したタイプと
空間まで含めて正しくモニターするタイプとは
まるで違うということなのです。 900STは音を近くに寄せて
できるだけクッキリ聞くことに特化しているので
空間情報が崩壊してしまっています。
なのでMIXに不向きなだけではなく、
こんな風にギターを録る時さえ不向きなのです。
http://up.cool-sound.net/src/cool53701.mp3 素人環境でギターとなると、
騒音の問題から必然的にアンシミュを使うケースが多くなりますが、
そうなると余計にヘッドフォンの重用度が高くなります。
ギターは（他の楽器も）原音だけでなく、
リバーブの広がりや掛かり具合もひっくるめてギターの音として
作らなければならないので、空間が見えない900STでは
役に立たないのです。 この前もネットを探索していたら
900STで普通にオーディオを聞いている…と言う人が居ましたが、
モニターというものを盲信してしまっているんですよね。
「モニター＝できるだけ正確に音を聞くヘッドフォン」と
勘違いしてしまっているのです。
むしろ明瞭感を高める為に他を犠牲にしてしまっているのが
モニター系ヘッドフォンなのです。 リスニング向けのヘッドフォンは味付けがある。
モニター向けは原音に忠実…という思い込み。
モニターというのはチェック用なのです。
そのチェックにも2通りあることを
しっかりと認識しておく必要があります。
つまり、900STのように音を個別に聞く為のチェックと
MIXのように音全体をチェックする為のモニターとは
用途が全く違うのです。 用途が違うものを、同じだと思い込んで使えば
自ずとまともな音のチェックはできません。
900STは素人環境では全く不要なもので
むしろ絶対に使ってはいけないのが900STなのです。 >>924
お前のせいでまたキチガイが来ちまったぞ 貴方達がキチガイ呼ばわりしている俺が
実は誰よりも正論を言っているんですよ？ プロと素人とでは環境が全く違うのです。
例えばギター1つ弾くにしても、
プロはスタジオがあり実アンプを直接鳴らす事ができます。
つまりギターを弾くのにヘッドフォンなど要らないのです。
反射や残響音も部屋に広がる自然なリバーブが得られるので
人工のリバーブなど掛ける必要もありません。 しかし、素人環境となれば、
アンプシミュレーターに人工のリバーブを掛けて
擬似的に空間を作って演奏することになります。
となると、ヘッドフォンは原音だけでなく、
空間までしっかり含めて正しく聞き取れる性能が
求められてくるわけです。
当然900STなど役に立ちません。 な、こうなるだろw
>>853を100回読んでからレスしましょう >>941
プロの現場では笑い者になってるから、好きにさせておけばいいんじゃないですかね？w
何が笑えるって、いろんな立場や環境の人がDTM楽しむ板の中で、どこの使えないプロwが人を見下しに来て恥晒してるのかって。まあ、すぐ飽きて忘れられちゃうだおるけど。 あのな、こいつはバカセと言って楽作板を中心に10年以上荒らしまくってる真性のキチガイなんだよ
こいつには客観性という社会的な素養が欠けていて自分の脳内にしか答えがないんだから、建設的な議論になる訳がない
マジでかかわるな、キチガイの戯言として無視しろ 10年もやっててあんな音源アップしてドヤ顔してんのか…
気の毒ですらあるなあ まだ3年半ですよ。
ああいう輩は大ボラ吹いて大げさなことを言うのが常です。
俺のレスに反論があるなら正々堂々いえばいいのに
なんで貴方達は個人中傷ばかり繰り返すんですか？ ギターは置いといて帰納を演繹のように語るからアホ扱いされる
早くコンプの使い方ぐらい覚えろ >>946
>早くコンプの使い方ぐらい覚えろ
ヘッドフォンのスレで
コンプを持ち出すって馬鹿ですか？
貴方達は耳も悪いけど頭も悪いのですね。 そうやって今まで言われた事全部無視してるから成長しないんだろ・・・ とりあえずほかのスレで散々言われたこと少しでも実践してみろ
その気がない限り一生間違いだらけで終わるぞ 反論があれば具体的にどうぞ。
それもできない無能なら黙っていましょう。 反論ってのはヘッドフォンについての反論ですからね。
貴方達はあまりにもスレ違いの話が多いのです。 なんか前スレだったかそこらあたりでも出てたことだね。
900stはアナログ〜デジタル過渡期以前の昔のフラットであって、再生環境もあり現代のフラットと比べて高音を立たせて低音は抑えてる。実際ソニー営業の人の資料とかで高音について立たせてると出てきただろ。
中音域だけ見れば均整はあるが、全音域で見た時にフラットではない。修理とかは便利だから使えばいいけどフラットではない
ノイズチェックとかモニタリング用であって、全般に使えるわけじゃない。 シミュレータスレで実機アンプの話しかしない人がなんか言ってる >>952
このスレから見始めたから初めて知った
ありがとう
ちなみに全般的に使えてフラットなヘッドホンのオススメがあったら教えて下さい！ 900STなんてマンセーしてる輩は
ヘッドフォンの良し悪しなんて
丸で見えてない奴だから信じちゃダメ。
そもそも900STなんて
日本でしか相手にされてない製品だからね。 >>955
900stへの認識はそれでもいいが、おまえが作る音を聴かされればその説得力も無くなるんだけどな >>956
>おまえが作る音を聴かされればその説得力も無くなるんだけどな
ギターの世界を知らないようだが、
アンシミュでこのクラスの音が出せるヤツがどれほどいるんだ？
AC/DC：Rock 'n' roll ain't noise pollution
https://youtu.be/ylMSuCfppEU?t=119
俺の場合
http://up.cool-sound.net/src/cool53667.mp3 >>957
前にも言ったろ
音楽始めた頃の様なまだ解ってない音してるって
ああ、オレもまだ音作り始めて間もない頃はそうだったなあ…て懐かしんでまうような音がなんだぜw
もういつもの寝る時間過ぎてるやろ
はよ寝ろ MDR-7506を十年間で三回もぶっこわしてるんだけど扱い方悪いのかな？
DAW立ち上げてないときや音聴いてないときもPCに繋ぎっぱで音だだ流しなんだが
毎回プラグ抜いた方がいいのか
それともただ単に毎回断線させてるだけなのか… >>960
ウチの7年目の7506もミキサーに繋ぎっぱなしで全く同じ使い方だけど、イヤーパッド交換した以外壊れたことないよ
何故か物が壊れる体質の人っているけどねw >>959
>オレもまだ音作り始めて間もない頃はそうだったなあ
お前さんに（>>957>>958）のような音が出せた時代なんて
一時もなかっただろ（笑）
どうせ楽器1つ弾けない無能だろ？ >>961
いいなぁ…
ソフマップから買ってるからないとは思うが実は偽物だったりして…
パッドは壊れた分回収したのも含めると6〜7組くらいは使ってるな >>962
ホントに残念なやつだなあ
皆んなおまえを失笑して見てるぜ
かわいそうに… >>963
ソフマップってことは中古でしょ？
新品は扱いないはずだし
中古なら仕方ないだろ >>965
ヘッドホン MDR-7506 (大型ヘッドホン ヘッドバンド型)｜オーディオ・楽器・カーナビのソフマップ[sofmap]
https://www.sofmap.com/product_detail.aspx?sku=10443149&;gid=AX29230000
売ってるがな 7506も極端にハイ上がりだお
全然フラッツじゃ無い 聴力も個人差あるからなあ
加齢による可聴域の上限の低下は避けられないし >>972
>>970に対してのレスとして普通じゃね？ >>973
あるヘッドホンがフラットかどうかはおまえの聴力とは一切関係がないということがわかりませんか？
おまえの聴力を補正する補聴器なら話は別だが、ヘッドホンと補聴器の違いもわからないですか？ 何年も不毛な争いやめて録音用とミックス用にスレ分ければいいのになｗ
猿かよ >>976
猿に「猿かよ」と言う奴ってどういう精神構造ですか？ >>975
>> 971は>>970の人間の耳が云々の話でしょ
一人でなんの話してんの、おまえw
バカなの？w >>978
>>970 は聴力とは一言も言っていません。
池沼だと漢字読めませんか？ >>979
え、なに？
耳の形が平らだってこと？w ソニー MDR-900ST
ゼンハイザー HD25
「耐久性」や「あらゆる環境」という側面も含め、どっちがおすすめですか？ >>982
どちらもあらゆる環境には向いていないし原音再生（笑）という先入観無しで聞けば癖のある音ですよ
録音、ミックス、マスタリングとそれなりのレベルで使えて普段聴きに使えあまり値段が高くなく初級者の機材環境でも鳴らせる物という条件であればM50xがおすすめです M50xは低域盛りすぎでダメ
HPH-MT5あたりが安くておすすめ >>985
どっちもオーディオテクニカ製じゃないの？
HPH-MT5の方が下位製品じゃない？ MDR90000STにティッシュ貼って使う これが正解 昔 モモ・クリヤマウンテングが音きつ過ぎNS10Mのツイータにティッシュ貼ってハイ落として使ってた技法の応用
ソニーの変なハイ上がりホンをティッシュでフラットに 海外じゃなくてアメリカね。
しかも標準機じゃなくて、
アマゾンで家庭用にうれてるだけね。
低音もりもりだから。 最近M50X試してきたけど、あのドンシャリ感は普段聴きならまだしもDTMには無いと思った。 海外のEDMerでは結構一般的よなm50
x付きは少し人が少なくなるけど、それでも使ってる人は結構いるね
ここの人たちで、低域重視するならおすすめのヘッドホンはなに？ 海外というか米国ですね。
米国で大評判となりバカ売れして凱旋帰国となったのがM50。
M50xはその後継機。 売れてるもんにちゃちゃ入れなきゃ気が済まないひねくれ者ばかり >>986
全然音が違うよ
M50xとヤマハの上位機種のHPH-MT8も違う
M50xは低域強すぎてモニターヘッドホン向きじゃない このスレッドは１０００を超えました。
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