★12bit、8bitサンプラースレッド・9台目★ [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しサンプリング@48kHz2016/02/02(火) 00:45:58.73ID:7Rgr/EL3
魅力溢れるロービット・ローファイサンプラー全般を語るスレです。
8bitのEnsoniq Mirage,CASIO RZ-1ユーザーの方、
13bitのEnsoniq EPSユーザーの方もどうぞ。
あらゆるロービット・ローファイサンプラーのユーザー・オーナーの
書き込みをお待ちしております。

8台目 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1285728383/

テンプレ
http://saito7.jp/sampler/template.html

725名無しサンプリング@48kHz2018/09/22(土) 10:06:17.93ID:5d1X/R2D
EPS16とEPS ClassicのSCSIボードは互換性ありますか?もしかして同じ?

726名無しサンプリング@48kHz2018/10/18(木) 21:29:32.89ID:cRHN/7gd
やっぱmirageはイイネー

727名無しサンプリング@48kHz2018/10/20(土) 02:39:00.21ID:E9pNpRi/
>>726

そりゃー
アナログフィルターは正義だからな当然だ

728名無しサンプリング@48kHz2018/10/21(日) 04:21:01.65ID:t0MjyN91
でもVCAは付いてねぇ

729名無しサンプリング@48kHz2018/10/22(月) 01:02:02.09ID:8pCLXwnn
Ensoniq Mirage

CEM3328 filter chip
CEM3360 VCA chip

730名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 07:24:39.01ID:QLwrjHIG
マジか?
DCAとは何ぞや?

731名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 07:33:53.25ID:QLwrjHIG
基板見たけどCEM3360のってねーじゃん、嘘つき野郎

732名無しサンプリング@48kHz2018/10/22(月) 19:56:14.40ID:S3V7IoJA
MirageがVCAなのはホントです。

但し、

DSK8 → NE570
DSK1 → CEM3360

だすだす。

733名無しサンプリング@48kHz2018/10/23(火) 01:59:40.24ID:kBhj90XP
このNE570ってコンパンダーじゃん
VCAとしても使えるの?
でなんとなくだけどこのNE570はノイズ対策でアナログ入力を圧縮してアナログ出力で伸長して用なのかな?
あってる?
ミラゲのサービスマニュアルどっかないかな?

734名無しサンプリング@48kHz2018/10/23(火) 02:04:50.99ID:GPA11KfV
NE570はVCAで使ってるよ(ググれば色々でてきます)
ちなみに NE570 CEM3360 どちらも Dual VCA ね

735名無しサンプリング@48kHz2018/10/23(火) 02:10:22.04ID:GPA11KfV
普通にVCA用途でしょう

736名無しサンプリング@48kHz2018/10/23(火) 03:35:07.45ID:YyjuUAmS
こんな流れじゃなかった?
アンプとフィルタが逆

8bitPCM → VCA → VCF 

737名無しサンプリング@48kHz2018/10/23(火) 04:11:41.13ID:GPA11KfV
ブロックダイアログ図も回路図も、(デジタルセクション)→ D/Aコン → VCF → VCA になってますよ。

逆という情報は、もしかしてエンベロープカーブをソフトで生成してるのと混同している?ちがってたごめんね。

738名無しサンプリング@48kHz2018/10/23(火) 04:15:28.92ID:GPA11KfV
×ちがってたごめんね。
○ちがってたらごめんね。

(^^;

739名無しサンプリング@48kHz2018/10/23(火) 07:56:44.85ID:kBhj90XP
ミラゲの回路図プリーズ
ネットで探しても見当たらないんだよねぇ
あの役に立たないサービスマニュアルはあるんだけど

DSK1のがローコスト版だと思って下に見てたわ

DSK88基板のみてもNE570、1個しか付いてないこれでどうやって8音ポリのVCA鳴らすの?

740名無しサンプリング@48kHz2018/10/23(火) 08:07:09.82ID:bKY3LflC
>>739
それはLFOのコントロールと全体のミュート用
ボイス毎のVCAは無いよ

741名無しサンプリング@48kHz2018/10/23(火) 08:16:21.22ID:kBhj90XP
ズコー
最初に指摘した通りやっぱりDCA−VCFやんかw

742名無しサンプリング@48kHz2018/10/23(火) 08:22:56.44ID:GPA11KfV
この時期の製品だと、MUX/DEMUX(+S&H)で回路組んで全ボイス分の処理をひとつのチップでこなすのはよくある設計です。

ポリシンセ、リズムマシン等でもVCA、DAコンバーターは一個だけとか割と普通に見かけます(チップの数は価格に直結するからね)


Mirage回路図は直接渡すのはアレなんで、検索してみたらココで生き残ってました、水もんだからお早目に。



ttp://www.themusic.net/mirageservice/DSK8-1985/

743名無しサンプリング@48kHz2018/10/23(火) 08:26:13.10ID:GPA11KfV
MirageはVCF→VCAですよ。

回路図見れば一目瞭然、フィルターから先はアナログです。

744名無しサンプリング@48kHz2018/10/23(火) 09:13:35.73ID:GPA11KfV
DSK8とDSK1でVCAのチップが異なること自体はあまり影響はないと思います。

DSK1発表時の宣伝では、ダイナミックレンジが少し上がったみないな事を言ってましたが、Mirageの魅力のキモはやっぱりアレですからねw

両方ありますが、それぞれ良いところがあってどちらも好きですね。

745名無しサンプリング@48kHz2018/10/23(火) 09:28:19.96ID:9YwXghUH
>>743
うむ嘘ではないなw

746名無しサンプリング@48kHz2018/10/23(火) 09:50:28.30ID:g/NWj/QY
NE570入ってるのは、入力のコンプレッサと出力のエキスパンダだよね
サンプリング技術が未発達な時代なので、特性がフラットじゃなかった
だから予めコンプかける必要があった。そんで出力で逆のエキスパンダ

747名無しサンプリング@48kHz2018/10/23(火) 10:51:56.51ID:GPA11KfV
サンプリングモード時にAUDIO INからの信号も通りますが、物理的に同じNE570ですよ。(回路図は2箇所にU48あります)

通常演奏時は、VCF → VCA(NE570) → AUDIO OUT

サンプリング時は、AUDIO IN → VCF#8(8ボイス目)→ NE570 → (デジタルセクション)A/D コンバーター

748名無しサンプリング@48kHz2018/10/23(火) 11:10:46.64ID:GPA11KfV
入力での役割はオーバーレベルの歪み対策のような気がしますが、
レベルを揃える効果を意図してるのかもしれませんね。

749名無しサンプリング@48kHz2018/10/23(火) 11:18:48.29ID:R4B8eZHr
回路見れば一目瞭然だけどVCAはシンセサイズには無関係だね

750名無しサンプリング@48kHz2018/10/23(火) 12:06:25.66ID:GPA11KfV
まあ重要なセクションですけど、基本アンプですからね。

上でも書きましたが、DSK8もDSK1もそれぞれ大好きですし、

アンプの風味の差よりも、未だにMirageに魅了されてしまう大きな理由が他にあると思いますね。

751名無しサンプリング@48kHz2018/10/24(水) 09:17:05.57ID:BeGymi3/
BBDとかもコンパンダ入ってたな
特性が悪かった時代の苦肉の策なんだよ

752名無しサンプリング@48kHz2018/10/28(日) 09:50:27.11ID:m+TwJhTh
TR-626のROM焼きした
ttps://www.youtube.com/watch?v=BFx1Z_lZ5pA

8bit、25KHzのPCMデータなら再生できるみたいなので
Flashとか使えば8bitサンプラーとして使えるかも

753名無しサンプリング@48kHz2018/10/28(日) 11:28:03.29ID:zdFkCsC/
USBで波形FlashROMに転送するんか?
ええな、それぜひ作ってみてくれ

RX5でそういうキット作って売ってる人いるけど肝心のRX5音元気が無いしシーケンサーがハードのくせにヨレヨレで何でまたRX5みたいなヘッポコマシン選んだしとおもたし

754名無しサンプリング@48kHz2018/10/29(月) 02:38:53.14ID:gFMqp2Pa
>>747
知ったかさんちょっと違いますね
外部のカートリッジ経由はまた違うんですよ
しかも、IMFも前期と後期で違うからね
両方持ってて試してるから間違いない

すごく時間のかかる検証だし個体差も出てきてるから
誤解も仕方ないけどね

自分はMirage複数持っていますが、
ラックも初期後期で違うしKeyも1と8で違う
しかも1にも前期と後期あるしね

しかし、これほど色々悩ますほど魅力的な楽器は珍しいよね
他にはDJ70mkIIぐらいかな?

755名無しサンプリング@48kHz2018/10/29(月) 03:13:25.87ID:88k7YlYk
RX5はエンベロープつけられるのがいいんじゃん
RX8とかはできないゾ

756名無しサンプリング@48kHz2018/10/29(月) 03:18:01.39ID:88k7YlYk
>>752
フラッシュROMじゃなくてEPROMじゃん
これ書き込むのも消すのもめんどいゾ
機器側からは単なるROMとして認識できるけど

757名無しサンプリング@48kHz2018/10/29(月) 07:06:19.92ID:se31JTD3
成程、インプット・サンプリング・フィルター(ISF-1)のルートは言及してませんでしたね、持ってないもんで(^^)

ただ回路図見ると、4052でスイッチングしてるだけのようですので基本間違ってないと思いますよ。

まあ付け足すと、

サンプリング時(本体のみ)は、AUDIO IN → VCF#8(8ボイス目)→ NE570 → (デジタルセクション)A/D コンバーター

サンプリング時(ISF-1接続)は、AUDIO IN(ISF-1) → (デジタルセクション)A/D コンバーター

ですかね。

758名無しサンプリング@48kHz2018/10/29(月) 07:12:10.13ID:At4DG9y1
>>756
ピン互換のFlash手に入らなかったんだよ
EPROMは100円だった、そんな理由

759名無しサンプリング@48kHz2018/10/29(月) 07:20:30.00ID:se31JTD3
少し間違い、

サンプリング時(本体のみ)は、AUDIO IN → VCF#8(8ボイス目)→ NE570 → (デジタルセクション)A/D コンバーター

サンプリング時(ISF-1接続)は、AUDIO IN(ISF-1) → VCF#8(8ボイス目)→ NE570 → (デジタルセクション)A/D コンバーター

でした。

760名無しサンプリング@48kHz2018/10/29(月) 07:50:27.65ID:se31JTD3
Mirageのキーボードの弾き心地は、DSK8の方が好みですね、

DSK1もそれほど悪くはないのですが、PROPHET-5と同じで針金接点磨きが面倒ですね。

761名無しサンプリング@48kHz2018/10/29(月) 08:02:42.31ID:At4DG9y1
KAWAIのR100とかもROM書き換えできるみたいだな
あとAlesisのHR16なんかは環境一式が用意されてるらしい

TR-505はピン互換じゃないので、簡単にできないけど
626は差し替えで可能。

762名無しサンプリング@48kHz2018/10/29(月) 12:57:41.77ID:9HN3H5MC
>>758
ピン互換のフラッシュROMなんてあるんだ、知らんかったスマン

763名無しサンプリング@48kHz2018/11/03(土) 08:03:32.55ID:XL1HZQND
27C010がEPROM、28C010がEEPROM、29C010がFlashだったか

764名無しサンプリング@48kHz2018/11/09(金) 12:33:20.78ID:NTTKUSFO
MDISKのextractコマンド使ってMirageのFDから.wavファイル吸い出したら毎回必ず最後の方にスパイクノイズが乗るんだが何か設定まずいのかな?

OSはWinXP 32bitsp2でFDドライブ内蔵ノートなんだけど

765名無しサンプリング@48kHz2018/11/10(土) 03:18:00.60ID:m1LI6E1x
それ10年ぐらい前にあったかもしれない
PCのFDDの特性もしくは磁性体の劣化かなと思ってる

Mirage本体でプチらず正しく読み込めるなら
本体に読み込んだそのデータを
MASOSのブランクディスク又はフォーマッタで作った新しいディスクへコピーして
その新しいディスクをPCで読み込ませれば行けたかも…

766名無しサンプリング@48kHz2018/11/10(土) 06:10:44.02ID:BtxKxUdT
ありがd
Mirageでは スパイクノイズ無く読み込めるからPCのFDドライブまず交換してみるわ
ちょうど予備のドライブも持ってたんで

エンソ純正音ネタFDでもPC吸出しで尻付近にスパイクノイズのるんで

767名無しサンプリング@48kHz2018/11/10(土) 10:07:52.27ID:q6OPdCBw
交換するのはちょっとお待ちを、それはスパイクノイズではありません

Mirageはループの終端のマーキング用に16バイトの0を埋め込みます。

仕様です。

768名無しサンプリング@48kHz2018/11/10(土) 10:12:28.98ID:q6OPdCBw
WAVにコンバートして再利用するなら、ループエンドまでかループなしで保存したものでどうぞ

769名無しサンプリング@48kHz2018/11/10(土) 10:24:13.53ID:q6OPdCBw
一応補足
ループ終端マークの16バイトの連続0は、Mirageのサンプルのunsigned 8bit の0という意味で、
16bitのWAVに変換すると、-32768が連続してる。

770名無しサンプリング@48kHz2018/11/11(日) 00:41:37.59ID:eY8wiYvx
dクス
ループOFFったら波形の最後尾だけスパイク乗る用になったわ
これで吸出しは何とかなるわ

波形見ながらループ設定したいんやけど波形が表示出来る方のEnsoniq Mirage EditorがうちのノートPCではエラーが出て開けないんやけど何かしらの設定かファイルかあてないとあかんのかな?
WinXP SP2なんやけど

CoolEdit96で波形のループ設定は出来るんやけど設定してもMirageのループ分解の荒いんで同じ位置にならんねんねん
Mirage Editorの方は同じ粗さでループ組めるからソフト開けるようにしたいっす

771名無しサンプリング@48kHz2018/11/11(日) 00:43:33.47ID:eY8wiYvx
ループ分解能っす

772名無しサンプリング@48kHz2018/11/11(日) 02:49:40.63ID:TzcFtq4C
Mirage本体のLOOP編集が分解能が荒いわけではないですよ。

そもそもMirageのLOOP設定の制約自体がややこしいだけです。

Advanced Sampler's Guide に詳しく載ってますが、なかなか理解するのに時間かかりますよね。

LOOP以外でも、今の常識からは考えられない構造に驚かされます。

ま、そういうところも面白いんですけどねw

773名無しサンプリング@48kHz2018/11/11(日) 03:28:07.76ID:TzcFtq4C
Ensoniq Mirage Editor は、Visutal Studio で作られてるようなので、
必要な .NET framework を入れないと動かないかもしれませんね。

うちでは微妙に古いWinddos8のPCで普通に動いてます。

.NET frameworkを入れて試してみるか、
(XP SP2がどこまで新しい.NET frameworkをインストール可能かわかりませんが…)

sourceforgeのコードファイル眺めたら、
プロジェクトファイル(Mirage Dumper (static libsamplerate).vcproj)
に Visual C++ 9.00 (=VS2008)とあったので、

Microsoft Visual C++ 2008 再頒布可能パッケージ (x86)
ttps://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=29

を試してみるのもいいかもしれません。

一応お約束ですが、何れをお試しになる場合においても、
いかなる責任をとれませんのであくまで自己責任でお願いしますね。

774名無しサンプリング@48kHz2018/11/17(土) 00:02:58.38ID:QfYfwCtP
ネットフレーム4とバーチャルC+2008インスコしてみたけど結局Mirage Editorエラー出て立ち上がらずダメだったっす

775名無しサンプリング@48kHz2018/11/17(土) 00:58:19.58ID:tdWi2jfH
安易に言ってごめんなさい、まずどんなエラーか聞くべきでした

新着レスの表示
レスを投稿する