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Ver5.2 職業200スキルスレ 2
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0002その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8358-+Do1)
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2020/06/16(火) 08:57:45.47ID:dlmomfNj0
保守
0003その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 3358-zE1b)
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2020/06/16(火) 10:13:07.21ID:j3YxuO0b0
立ったのか　保守保守
0004その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-P9YK)
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2020/06/16(火) 10:19:04.56ID:jzaNrj5ad
もっとはっきり言えば魔力かくせい弱体化の予定はありません
これユーザーが魔力かくせい強すぎって叫んでたってことなんですよね？
そもそも弱体するようなのあったんですかね…？
こんなユーザーたちで大丈夫なん？
0005その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 3358-zE1b)
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2020/06/16(火) 10:32:11.23ID:j3YxuO0b0
>>4
それが書かれた1.1だと、アタッカーがほぼ魔法使いだけだったからな
重さ設定の意味が薄かった上に（重さ１とかでも一定値移動を遅くできた）、
いまみたいにモーション硬直の長さとか考慮されてなかったし、
範囲火力重視のコンテンツもなかったからいろいろやばかった
0007その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Kl1E)
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2020/06/16(火) 10:43:57.90ID:VFw5871za
>>6
https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/dc82d632c9fcecb0778afbc7924494a6/
同じ属性の攻撃が連続で行われた場合に、その属性に対する耐性が上がる仕組みを無くしました。
・モンスター側、プレイヤー側ともに変更しています。

「バージョン1.1」にて追加しましたが　当時は同じ属性の攻撃を連続して行うことが極端に強かったためその対応として組み込んでおりました。
ですが、分かりにくいルールでもあり今の状況としてこの仕組みの影響の度合が大きくないと判断したため無くすことにしました。
0010その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-TmSr)
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2020/06/16(火) 12:34:02.98ID:6PacDcj0d
>>4
どんな相手でも覚醒魔法だけしか戦えない状況だったからだよ
覚醒とバイシ2回の倍率の差
魔法防御無しと高い防御に阻まれるの差
他にも細かい差の積み重ねで更に差が広がり、どうやっても埋まらない
しかも、攻撃魔法を使いこなせる職は魔法使いしかいない
他のゲームなら物理防御が低くて魔法防御が高い敵を出せるけど、DQXでは存在しない
この仕様を変えずに何とかするには、物理攻撃を大幅に上げるしか無いわな
0012その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-TmSr)
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2020/06/16(火) 13:54:13.69ID:6PacDcj0d
藤澤と安西と小澤の計算がおかしかった
素人目からして明らかに選択肢が一つしかないほど歪だったのに、正常と言って根本的に直そうとしなかった
当時はバトプラの安西と小澤だけのせいかと思ったが、
藤澤がDQXから離れて作った予言者学園でも、似た様なバランスにして来たから、藤澤自身のバランス感覚も酷すぎた
0013その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0311-pl76)
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2020/06/16(火) 14:21:33.08ID:MtkDEdVy0
魔法は自己バフできたからバッファーの旅も必要なかったからなぁ
守備力高すぎて物理じゃろくにダメージ入んないし
そりゃ魔法と僧侶だけでいいよねってなるわな　盗賊はちょっと出番あったけど
0014その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-P9YK)
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2020/06/16(火) 15:16:37.72ID:jzaNrj5ad
どちらかというと
魔法以外も強くしてって提案すべきなんだよな

そのとき魔法弱くしたらそれこそ対抗できる奴誰もいなくなると思う

他を下げることばかり考えるなんて僻みに思える
0015その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-TmSr)
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2020/06/16(火) 15:29:41.20ID:6PacDcj0d
タイガーも何だけど、全部これ一つでOKが不味かった
武器攻撃の中ではタイガーが飛び抜けていて、他がショボすぎたのが原因だったけど、
タイガーすら通らない高い防御相手に唯一通用する攻撃手段が魔法攻撃だったけど、
その魔法攻撃をまともに扱えるのは魔法使いしか居なくて、その上凡ゆる敵に通用するから、タイガーの上位版だった
魔法も魔法使い以外の魔法攻撃は話にならないくらいにショボすぎて、属性の相性以前の話
選択肢の幅が全く無いのが全ての間違い
0016その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 038b-aH+M)
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2020/06/16(火) 15:30:40.49ID:qxnkutXC0
魔法で忘れちゃならんのが暴走ヘナトラリホーでデバフ最強かつ、マホトラで燃費も最強な点。
ver1.1当時は杖と覚醒の両立は不可能だったけれど、両立不可なら魔と魔で手を組めばいい。
更にver1.2では魔戦（両手杖持ち）の実装が予定され、そうすれば杖覚醒魔が誕生する訳で、
「魔法使いが杖覚醒の完全究極体になる」と恐れられていた。

その状態での「藤澤自身は、現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています」

実際のver1.2アプデでは強ボスの守備力が下げられマホトラ耐性が上げられと配慮はされていたが、
それならそれで「藤澤としても物理が弱いとの認識なので、ver1.2では物理が活躍できるよう調整します！」
と言っておけば良かったわけで……言うべき事を言わずに余計な事を言っちゃった結果、見放された感が強い。
0019その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-TmSr)
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2020/06/16(火) 15:57:11.29ID:6PacDcj0d
>>16
初の追加職だったパラやレンがいきなり終わっているのも凄かった
パラは相撲で意味が殆ど無かった重さの影響が見直され、後のVerでマシにはなれたが、
藤澤と堀井のレンについてのやりとりには目眩がしたw
0020その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-P9YK)
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2020/06/16(火) 16:51:09.02ID:j77BPmclp
βテストまともにやってないから上位スキルのバランスが無茶苦茶だったんだよ
タイガークローに至っては本来2ヒットの所が間違えて3ヒットになった疑惑すらあるからな
0021その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-P9YK)
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2020/06/16(火) 16:52:22.39ID:jzaNrj5ad
パラはこちらが強くなりすぎて
ゴリ押しでもいいボスがどんどん増えるとほんとにかわいそうなくらい立場薄くなる

なんとかしてあげてほしい
0024その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-TmSr)
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2020/06/16(火) 17:25:41.22ID:6PacDcj0d
パラは相撲以外何もさせてもらえないままだったのがね
いくら相撲がオンリーワンとは言え
キラークリムゾンで、パラ4人パーティで死ににくさを活かした戦いで一瞬だけ輝いてたが
せっかくの追加武器と追加スキルがショボすぎる
0030その名前は774人います (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-BWDV)
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2020/06/16(火) 18:31:24.83ID:eESSrGsYM
魔法が問題だったっていってるやつは
根本バランス意識や長期視点が抜けてるだけだろ
あとから考えたらどんだけ魔法が活躍する場面あったよ
当時納得できなくて文句言ったくらいなら理解できるが
その後の状況鑑みたら藤沢の意見は正しかったんだよ
0031その名前は774人います (ｽﾌｯ Sd1f-Fx/b)
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2020/06/16(火) 18:33:31.28ID:H5xoex6/d
スパのプレシャスレインはどうなんですかね？ミリスマ、ラグジュと違って弱すぎるわけでもないので話題にもならない？証前提なのがめんどくさそう。
0033その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-TmSr)
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2020/06/16(火) 19:07:57.05ID:6PacDcj0d
>>30
サービス開始からしばらくの間○○だけしか息をしていないのが致命的だったんだよ
更にそれに対して変えるつもりはないと言い切ったのも不味かった
このあたりのバランスと対応で、そのネトゲの印象が固まってしまう
0037その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-TmSr)
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2020/06/16(火) 19:32:11.05ID:6PacDcj0d
>>36
当時のエンドコンテンツであり、DQXで重要な要素である金策も兼ねていた全ての強ボスが全て覚醒魔法一択だったのに？
流石に新職含めて、何をやっても鳴かず飛ばずな職がいくつもあるのをそのままにしますは駄目すぎるよ
0039その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 038b-aH+M)
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2020/06/16(火) 19:50:37.23ID:qxnkutXC0
一年後にバランス取れます！だからベストバランスです魔力覚醒弱体しません！と言い切った結果、
一年持たずに体感で当時のDQXユーザー人口の7割が死滅したという負の歴史があるからなぁ……。

やっぱりネトゲはその瞬間その瞬間で良好なバランスじゃないと駄目なんだと思うよ、商売的にはさ。
0040その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-TmSr)
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2020/06/16(火) 19:50:37.23ID:6PacDcj0d
当時はそんなレベルじゃなかったよ
とにかく武器攻撃ではろくにダメージを与えられなかったから、倒せても覚醒魔法の何倍も時間がかかる
更に一日に何回もオーブが取れる仕様だったから、38みたいな考え以前の問題
どの強ボスも覚醒かけて魔法で殴れで、同じ構成でOK
それであの藤澤の発言だから、効果は絶大だったよ
ここから変わる望みは無いと
そこから散々批判されたから、渋々修正したが
0041その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-TmSr)
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2020/06/16(火) 19:53:56.47ID:6PacDcj0d
>>39
せめて、有利不利が変わるようにしますとか、バトルバランスの調整を検討しますとか、少しでも見直す態度を見せていれば全然違っていただろうに
これで良いと言い切り型の対応は、極端なバランスな時にやるものではないな
0046その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-f3e5)
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2020/06/17(水) 09:24:10.80ID:cFaJW4Eup
1.1は魔法が突出してる上にその格差を何とかしても今度はタイガークローが他武器の倍以上のDPSあるという地獄

今で言うと槍武のDPSが鞭魔物の半分しかないようなもん
しかも「槍は武器ガードがあるから」とか「硬い敵に強いから」とか言って正当化しようとする馬鹿がオマケでついてくる
0047その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-LsRu)
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2020/06/17(水) 09:48:46.59ID:nYLtTgESd
バイシ2段階1.4倍に対し覚醒2倍
更に防御無視
おまけに暴走魔法陣で暴走率を上げられる
これで強すぎないわけがない

当時あったギガスラやオオカミアタックなどの、他の防御無視攻撃はダメージが控えめに設定されているのに
0049その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-f3e5)
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2020/06/17(水) 10:00:43.87ID:MzmsAZl5d
純粋なアタッカーだし魔法は
味方への補助はほとんど持ってないならそのくらい許せるだろうよ
0060その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b6da-9GZV)
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2020/06/17(水) 12:10:52.87ID:Mi9Arnwu0
オノムチがライン追加されるのか既にラインある職にアッパー調整されるのかはわからんがダメージキャップと発動速度見直せば即終わる話だよね
延々とver1の話する意味がわからん
0067その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b36e-K0bQ)
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2020/06/17(水) 13:07:23.87ID:3R4yu4Tm0
>>57
Ver 1と5では随分変わったけど、現状での差を把握してるのか
怪しい様に思う。
0068その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5fa1-Ff4y)
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2020/06/17(水) 13:25:18.21ID:DlwLoY6h0
>>65
そう、鞭と棍は武器の性能と宝珠強化で
新スキルライン並みの強さを得てる
斧も戦士限定で使えるようになっているらしい
0069その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-LsRu)
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2020/06/17(水) 13:27:34.06ID:nYLtTgESd
今が、サービス開始からずっとスキルやバトルを手掛けてきた安西・小澤体制だからこそ、Ver1の話も出るんだよね
Ver5は少しはマシに思えるが、安西・小澤体制になったVer4では様子見ますと言いながら、ロクな調整をしなかったからな
Ver4まではいつもの安西・小澤だったから、余程Ver5になってから誰かからケツを叩かれたとしか思えない
0071その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0e0c-VNxU)
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2020/06/17(水) 13:42:57.54ID:2YSRzEG+0
斧なんてキャップ引っかかる以上ゴミでしょ
範囲だって強くしたり弱くしたりした結果で相対的に浮き上がってきても発動くそおせーしタゲ指定だしで使い勝手悪い

今後万魔追加された場合にもしかしたら出番があるかもしれない程度で現状じゃどこでもいらない子
0072その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5fa1-Ff4y)
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2020/06/17(水) 14:05:47.55ID:DlwLoY6h0
>>71
斧戦士はCT技をまわせるそうな
言うて強すぎるわけじゃないだろうが
真ヤイバや便利なスキルが揃ってるので強敵に相手に安定させやすい

そもそも戦士に火力もたせすぎたらまた戦士一強になるだけ、ちょうどいいのでは？
0074その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ db8b-BbDI)
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2020/06/17(水) 14:17:02.53ID:Lr6UGGj/0
戦士は真やいば耐性次第だろ、ブレイブチャージで回しやすくなったから、入る相手には活躍できる。
が、懲役時代の魔戦と同じく運営側の耐性調整で活躍できないようにされてるから、今後の敵次第。

但しデスマスの登場で、ハイエンド戦ですら死亡が軽くなっているというのは留意点ではあるな。
0076その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW fff4-b809)
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2020/06/17(水) 14:23:06.96ID:8vh0gY1m0
棍はわるくなさそうだけど氷耐性に左右されるとこが多いのが難点
槍なら武神を合間に挟んでダメージ減少の時間を更に作ることができるのと、ブレチャ維持で常時さみだれも可能になるとか結構強そうだな
0077その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b36e-K0bQ)
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2020/06/17(水) 14:38:01.78ID:3R4yu4Tm0
>>69
いや、ここで懐古的な話ばかりしてる奴らが、各節目でのある程度正確な
DPSを把握してる様にはまったく思えない訳でね。
0080その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-F4Df)
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2020/06/17(水) 18:09:34.37ID:W9Z262Gaa
初期の歪みガーって言う人居るけどその歪みが今も尚問題になってるのってお前らが力のインフレ調整嫌ったからやで？
力はこのままのバランスだとどうしょうも無くなる事理解しててドラゴンボール化させてどんどんインフレさせる事で初期の歪みをそのまま呑み込む調整してたし実際上手くいってた
なのにお前らがうだうだ文句言って歯止めかけた挙げ句デフレ調整しか出来ない安西によってデフレに磨きがかかった結果今も尚初期の歪みを未だに正せてない
つーかこのデフレ調整に舵切った時点でそのへんの調整を纏めてやるべきなのに出来てない時点でもう終わってるんだよ
0084その名前は774人います (ｴﾑｿﾞﾈW FFba-xrjR)
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2020/06/17(水) 19:15:59.22ID:yoHYh70IF
>>82
マジレスするとそんな戦闘になるのは1だけだ
fc2の時点で制限なしの無消費アイテムゲー
0085その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ db8b-BbDI)
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2020/06/17(水) 19:54:34.74ID:Lr6UGGj/0
りっきーにはバフ職の火力を上げるのではなく、PT火力に貢献できるスキルを渡すとして、ガジェットFBを産んでしまった罪がある。
バフ職火力貢献低すぎ問題解決の為に、ライガー9999連打問題とかFB入らない敵には魔戦の席が無い問題とかの余計な問題を産んだ。

可能ならver2.0に入った時点で全スキルラインのスキル見直しと差別化をやり、バフ職やサブヒーラー寄り職の火力を引き上げるべきだった。
（もっと言えばver1.0からキチンと調整しろって話にはなるが）
0086その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b373-Rpqs)
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2020/06/17(水) 21:53:39.64ID:IFYx0JLF0
物理についてはバイキの安売りしたのがまずかったと思う。
ビートとか力タロットとかも、範囲バイシあたりにしておけばね。
バイキ二段階かけるのに手間がかかるとなればゾンビゲーもやりにくくなるし。
0087その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-f3e5)
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2020/06/18(木) 06:19:10.61ID:O6vD/nnXp
そもそも戦士2席問題への解決策は真刃を潰す事じゃなくて戦士と火力職が組めるようにする事だったのに、運営の出した答えは「真刃も相撲もさせないでゾンビゲー復活」だったからな
0088その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-T1EL)
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2020/06/18(木) 06:40:25.45ID:VBcPqL52a
タゲ判断できないからかばうなんて使わない使いこなせない
そもそも万が一タゲ判出来てもかばう気なんかサラサラない
自分が火力出せればそれでいい壁なんか知らん
戦士やりたがるのはこんなのばっかりだから
0089その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b376-LsRu)
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2020/06/18(木) 06:44:39.10ID:SB8kIKCa0
敵が範囲使うなら、まず真やいばするか、皆んな散開してまとめてやられないようにしてゾンビ戦法
タゲ見てかばうなんて、手間が増えて手数が減るだけ無意味
こんな感じに収束すわな
0090その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b376-LsRu)
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2020/06/18(木) 06:51:45.70ID:SB8kIKCa0
そもそも、敢えてタゲやターンを意識して敷居を高くしないために、それらを視認させないように設計したのに、
タゲやターンを意識させるバトルを増やしたのが酷い
他のネトゲは最初からタゲされているキャラに印を付けたりターンのゲージを付けている
DQXはこれが無いから無駄に難易度を上げてしまっている
0092その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b673-JWtY)
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2020/06/18(木) 08:37:27.38ID:QFX+09HJ0
> そもそも万が一タゲ判出来てもかばう気なんかサラサラない
> 自分が火力出せればそれでいい壁なんか知らん

戦士だけでなく前衛火力職とかいうのが全員こんなんだからね
本質的に前衛なんていうのは多かれ少なかれ肉壁を兼ねるものでその能力は後衛を守るためにある
火力特化なんてのは滅多にいない（いるとすればむしろ後衛の役割）

その前提を捨てリスクをマイルドにし勇者様を大量作成してキッズを招き入れた
それはいいけど扱いきれないのはやっぱりこいつらバトルチームが素人だからとしかいいようがない
鎧は強固で布は紙、という当たり前のことすらできん
0103その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-f3e5)
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2020/06/18(木) 10:21:22.50ID:O6vD/nnXp
>>97
そういう時は怒る前から痛恨の可能性があるわけで、まともなPTならもともと何かしらの対策(盾、聖女、タゲ下がり等)を取っているんだよね
それでもダメな場合でも誰でも使えるロストアタックがあるわけだし
0107その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-Rpqs)
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2020/06/18(木) 11:25:26.06ID:nzjoei9Dd
>>102
すてみがあったか…やっぱり強化を自己完結にするとアラがでてくるのかな。
バイキや覚醒は火力低い職がかけてやらないとダメで、補助職と火力職がペアで生存してないと大幅に火力ダウンするようにしないと
ゾンビゲーの魔の手から抜け出せないし、そもそも今更どうにもできないことろだけど。

まあ全員ゾンビゲーなレギロよりは、壁役がゾンビで後衛は生き残らないといけないガルドドンの方がまだ面白いかなぁ。
0112その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a758-GcGd)
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2020/06/18(木) 12:23:45.72ID:341aSfgV0
>>108
レベル解放で一回だけエリアマホトーンが使われた＝ホイミ系が使えなくなった　ことがあったけど
そのときは真やいば弱体化前だったし戦戦旅旅とかになってたかなあ

というかドラクエXは参加キャラ全部自分で管理できるソロゲーじゃないから
ベースとしてはゾンビゲー（現状の操作のまともにできる人は１撃死はほぼ無く、ミスしても復帰コストが軽い）は脱却しちゃダメだろ
ソロゲーとか固定メンバーで組むことが前提のゲームならいいけど、
ミスが許されづらくなって一定のまともな操作ができる人しか参加できなくなるので人が集まらなくなる
現にドラクエ内でもコロシアムとかがそうなってる
0113その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-f3e5)
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2020/06/18(木) 12:31:55.30ID:J456jaEtd
ホイミトーンきたら結局干渉されないカカロンがくそ強いのは間違いないが
回復自体を封じるなら
道具の磁界シールドやファランクス
スーパースターのボディガードやモンスターゾーンとか軽減系が強くなるね
0114その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7673-Epcz)
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2020/06/18(木) 12:55:58.11ID:/sDsttL00
>>92
>鎧は強固で布は紙、という当たり前のことすらできん

まず鎧着て素早さ上がることが理解できないんですがそれは
後移動速度も遅くするべきだな
でないと鎧は強固で布は紙という理論は通用しない
戦士キッズがそれすら許さない程騒ぎまくったせいでver3の悪夢が生まれたんだよ
0117その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7673-Epcz)
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2020/06/18(木) 14:02:46.64ID:/sDsttL00
>>115
以前王家の迷宮で移動速度上げられるなら外の戦闘でも出来ないかという質問に対して
そうすると敵より移動が早い場合延々と逃げることが出来てしまうから無理だとか言ってた記憶がある
0120その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ db8b-BbDI)
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2020/06/18(木) 15:23:21.62ID:e7DMhw5S0
すばやさの影響が地味過ぎて実感しづらい上に、コマンド間隔短縮なんていう上位互換出たしな。
ダメージカットの代償にすばやさ低下ぐらいなら誰でも鎧選ぶだろ、移動速度まで低下するなら分からんが。
0121その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-f3e5)
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2020/06/18(木) 15:43:39.66ID:sTKK6Qb3p
いい装備したらパラメータが下がるのはゲームとしてまずいから、戦士やパラは裸の時でも重装備してるかのような素早さにして、その代わり装備のデメリット無しにしてるんじゃないの？

魔法使いはその逆で、どうせ軽装だから虚弱な体でも素早さ高めに
0123その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a758-GcGd)
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2020/06/18(木) 19:32:00.37ID:341aSfgV0
>>119
とりあえず万魔と防衛軍でのアイテム回収だな
万魔はガチ装備なら、自ブメ片手剣遊び人＋踊り子デスサポ構成が強そうな気もするけど、どうなんだろうなあ
0127その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-md7s)
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2020/06/20(土) 21:03:44.70ID:FNHcmGJ7a
メラミよりタイガーの方が強かったろ
ただ強ボス周回するにおいてタイガーだとMP回復手段が厳しすぎる(当時MP問題は死活問題であった)
ゆえにマホトラが使える魔法になっただけと言える
現にません(MPタンク)が実装されたあと強ボスは魔法構成は消え爪１強になった
0135その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-t9Po)
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2020/06/23(火) 00:04:48.24ID:s1y7ZyzTp
はやくデスのスキル来てほしいわ
出来れば火体制下げるか不気味入るようなスキル希望
0152その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ff73-MfkY)
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2020/06/24(水) 14:51:33.16ID:dG6nWKX30
>>149
デスマスクエ第6章　僕にその手を汚せというのか　をクリアすると習得できるんだな
ネリム「よく聞いて…。これから回復できない脳筋デスマスターを一人残らず殺すんだ。」
エックス「！！！」
0154その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8f6a-AwFq)
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2020/06/24(水) 21:29:52.73ID:DR87nYMl0
>>137
世界樹と違って死霊をコストに発動する技が少なすぎるのが面白くない
サクリファイスもダメージ効率悪くてダメージ目的よりデスパワー稼ぐのが主目的になっちゃってるし
0155その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ffe4-y/z2)
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2020/06/24(水) 22:49:49.85ID:UEnE4RR90
わんさか湧いてくる死霊を湯水のように消費して戦うのは面白かったな
ゾンビパウダーがぶっ壊れ過ぎて若干台無しだったが

こっちでデスマスターが発表された時は世界樹のパクリかとちょっと思ったが、実際に実装されたのは何とも面白味に欠ける職業で残念
というかデスパワーのゲージ周りのバランス雑すぎ
0157その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8fb1-RyhS)
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2020/06/25(木) 11:00:12.27ID:6g+SFVe40
葉っぱ雫がちゃんと希少価値をキープ出来てたら可能性もあったかもね
現状純アタッカーにも蘇生と全体回復スキル持たせてるようなもんだし
アタッカー有利になるの当たり前なんだよね
0160その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4f58-8a/b)
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2020/06/25(木) 11:36:19.27ID:UNZrb6Gu0
>>156
ネットゲームでそれぞれの職を各プレイヤーが操作する　という形態を取る限り無理じゃないかなあ
ある程度汎用的な能力を持たせて他プレイヤーの役割をカバーできるようにしておかないと、
『役割に従ってプレイできない無能な味方プレイヤーをいかに排除するか』というゲームになるから
参加者の絶対数がいなくなってやばい
ドラクエ内だとコロシアムとか常闇（聖守護者）とかバトルトリニティがそれに近い構造になってる
0162その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-vkmT)
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2020/06/25(木) 12:16:42.66ID:5iL7imr3a
そもそも追加職が上級職って扱いじゃなかった時点でもうバランス取ることが不可能だったんだよなぁ
素直に基本職と上級職できっちり分けてりゃ追加されたパラやバトやらの性能をもうちょっと調整してバランス撮ることは十分に可能だったはず
0167その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-PKxn)
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2020/06/25(木) 16:56:10.92ID:phE991cgp
職業増えすぎて収拾つかなくなってるのは事実
しかし職業が少なかった頃が一番酷いバランスだったのも事実

1stが藤澤じゃなければな
スキル調整と宝珠で大半のスキルが倍以上に強くなってるのに、タイガーだけ今の宝珠6つきより最初の方が強いんだからなw
0168その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-vkmT)
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2020/06/25(木) 17:00:43.11ID:5iL7imr3a
>>166
別に全然言えるけど？
そもそもドラクエは昔から戦士や武闘家みたいな基本職からバトルマスターやパラディンのような上級職になってたわけで基本職が使い捨てで何が悪いの？って話なんだよ
むしろ使い捨てに出来なくて今のバランスになってるんだから大人しくそうしとけば良かったってだけ
結局1PTに4人しか入れないんだから上級職作った上で上級職だけでバランス調整すべきだった
0171その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-3bvN)
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2020/06/25(木) 17:42:40.60ID:UNZrb6Gua
>>168
それではバトルマスターが嫌いで戦士が好きなプレイヤーは活躍を諦めざるを得なくなる
オンラインとオフラインの違いはプレイヤー一人一人に思惑があってその集合でゲームが成り立っているということだ

10のバトルチームは素人なのでそういうことも理解できてない
オフライン感覚で目玉となる職を作り優遇すればそこに人が集まると考えていたに違いない
それが長続きするかどうかは別問題なのに
だからこそバランスってやつは大事でそこに注力し続けないといけなかったがリキカスは天狗になった
0173その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8f11-n38w)
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2020/06/25(木) 18:34:32.53ID:nrjGHJAN0
強いならそれを使うって人間ばっかじゃないからね
だからこそ旅芸人不遇問題とか一時期すげえ言われてたし好みや拘りもあるんだから
できるだけ好きな遊び方ができるようにバランスを整えていくのは大事だよね、それ切り捨てたらそれこそユーザーが減る原因にもなりかねないし

だからさっさと格闘をメインウエポンにできる職をよこせコラ
0174その名前は774人います (ｴﾑｿﾞﾈW FF5f-wKVF)
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2020/06/25(木) 19:16:13.20ID:AJ2op7kNF
>>168
転職あるナンバリングは3679に10
基本職が使い捨てなのは67だけな
3と9はきちんと使い道あるぞ
3→魔と賢の比較だと素早さと羽衣装備可の違い
そもそも最強職は武
9→ベホマズンの有無で歴代ボスの回復役は僧>賢
最短ターン極める場合は素早さの関係上武バトの両立可
という訳で67だけを基準にされてもな
0176その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4f73-IM6d)
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2020/06/25(木) 19:50:10.48ID:WK9A+S5B0
戦士と全く同じスキルライン、装備品をベースに更に追加スキルやパラメータアップを足したものが戦士の上級職と言えるから
早い話がレベル99時代に散々言われてた転生なんだよな
0178その名前は774人います (ｴﾑｿﾞﾈW FF5f-NsKr)
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2020/06/25(木) 20:05:39.14ID:NB2scZJGF
>>175
過去作で言う裏ボスレベルの相手が追加され続けてるんだから仕方ない
0185その名前は774人います (ｴﾑｿﾞﾈW FF5f-wKVF)
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2020/06/26(金) 18:51:42.24ID:auNNc8iiF
>>180
過去作の賢者は呪文特技を覚え終わったら用済みのイメージしかないけど
67はHPのマイナス補正響いて下級職の戦士船乗りのが強い
オリ3は素早さと防具の関係で賢より魔の方がいい場面もあるし
リメ3は盗賊ゲーだし
0188その名前は774人います (ｽﾌｯ Sd5f-1TtA)
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2020/06/27(土) 17:59:41.29ID:DjOKtrEKd
>>186
天地雷鳴士が出たのだから、これも出るのかもと思うのが居ても不思議ではない

DQXでNPCが出ている海賊や魔物商人が先か？
魔物商人は作中でも屈指の下衆揃いだけど
0190その名前は774人います (ｴﾑｿﾞﾈW FF5f-wKVF)
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2020/06/27(土) 18:48:18.89ID:lntQXDshF
そのゴッドハンドも最終的にはモンスター職に食われるんですけどね
0191その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-jINw)
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2020/06/27(土) 18:56:06.89ID:Y09hJ/v2a
ゴッドハンドってバトの火力とパラの耐久に僧侶の回復呪文使える職か
出せるわけないだろ
出ても全部中途半端なゴミ職になるのがオチ
0195その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4f73-IM6d)
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2020/06/27(土) 20:27:17.36ID:L4ytS1OA0
天地はげんま召喚っていうわかりやすい原案があってそこに焦点を当てたけどゴッドハンドはなぁ…
パラメータも特技もただの僕の考えた最強の職業だから逆に特徴がないんだよね
殴れる僧侶か回復できる戦士という微妙な存在になりそう
0208その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-wGwn)
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2020/06/28(日) 12:05:11.46ID:OEDHeQKua
>>207
シンイが使ってたやつか？
0209その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7fed-jINw)
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2020/06/28(日) 13:49:26.31ID:imRIg2iC0
バランス調整はネトゲのRPGでは非常に重要な要素であり本来なら真っ先に全職同士にやるものなんだが、この運営はバランス調整すらもバージョンアップの目玉にしたいから少しづつしかやらないんだよな
不遇職はずっと放置でメインでやってる奴を馬鹿にしすぎ
0211その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-3bvN)
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2020/06/28(日) 14:14:02.29ID:nGM19nCqa
だから人がいなくなったんよ
他ゲーみたいにもっと頻繁に調整できてればなあ
まあやったところでMMOも知らん素人の調整では今とそんなに変わらないだろうが
0213その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-CJwO)
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2020/06/28(日) 14:50:39.63ID:BshTrbri0
賢と魔戦しか出番無いのに？
0217その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-CJwO)
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2020/06/28(日) 16:48:18.60ID:BshTrbri0
ver3の旅とか出番自体は多くてもエンドコンテンツ出られない職なのでゴミ扱いだったし
その指標でいけば大半はゴミ職なんだが
0219その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7f1c-pPzt)
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2020/06/28(日) 18:21:19.57ID:d/4KHLGI0
>>205
パッシブとしてリベンジモードを再現すると万魔でCT技使い放題になっちゃうしね
閃き無しの必殺にして自己バイキ＋牙神＋チャンス以外のCT50%～70%進めるとかその辺で
0220その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7fed-jINw)
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2020/06/28(日) 19:18:42.13ID:imRIg2iC0
旅芸は5.0、レンジャーは5.1、5.2で一気に強職になった
スパ、盗賊、踊りは相変わらずニッチな需要しかない
0222その名前は774人います (ｴﾑｿﾞﾈW FF5f-wKVF)
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2020/06/28(日) 19:21:28.88ID:/OebOTHSF
>>217
常闇のチャレンジ構成は認めない
コインボスの安定構成も認めない
その他の型落ちコンテンツは席とみなさない
こんなガバガバ指標の話な

まあ、今の基準で定義し直すと
チャレンジコンテンツ
常闇5
聖守護者3
万魔3完全制覇
高速周回コンテンツ
邪神
防衛軍
最終コインボス
その他
万魔30万
こんなもんか

何だかんだで半数以上の職挙がってきそうだけど
0223その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-CJwO)
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2020/06/28(日) 19:22:23.22ID:BshTrbri0
レンはエンドに食い込む可能性はありそうだが旅は全く根本変わってないぞ
結局道具魔戦がいてしずく葉っぱ投げられたら終わりの職
0224その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7fed-jINw)
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2020/06/28(日) 19:31:44.78ID:imRIg2iC0
FBが強すぎて防衛軍なんかボスは魔戦ありきのHPに設定されてるのがなー
野良で魔戦いなかったら一気に士気が落ちるくらいに
0226その名前は774人います (ｴﾑｿﾞﾈW FF5f-NsKr)
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2020/06/28(日) 20:06:48.61ID:fJdowHfVF
過去verで旅入構成って僧が不馴れな場合か僧不要の相手だから競合する相手は僧だったんだけどな
魔戦や道具と競合してると勘違いしてる奴が多いw
0227その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7fed-jINw)
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2020/06/28(日) 20:14:27.83ID:imRIg2iC0
踊り子は餓狼伝説の不知火　舞みたいに扇から炎出しながら舞ったり派手な技が使えてもいいと思うの
0228その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cff4-/G3V)
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2020/06/28(日) 20:32:39.80ID:Itou+3ff0
そのへんの技はロト紋やマーニャで結構やってるんだけどな
扇使ってブレス反射、火炎や竜巻出したりとか
こっちの扇っぽい派手な技は天地がもっていってるよね
0234その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7fed-jINw)
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2020/06/29(月) 08:09:46.46ID:QR9aHz9M0
まもの使いだろ(5主人公)
0236その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8fcf-3+hg)
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2020/06/29(月) 09:22:18.22ID:KkfX+XGi0
踊り子は万魔でついに席を得たからな
レンも範囲バイキが実現してまあいてもいいかなという形
盗賊？知らない子ですね……スキルの名前もダサいしいらない
0238その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7f73-8b6L)
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2020/06/29(月) 10:11:17.27ID:NnCPeTIG0
レンは天獄や防衛とかの同盟系で引っ張りだこ
盗賊もスタン連打で同盟系で強いはずなんだが遊びがいるしそんな攻撃が激しい奴いないんだよなあ
また神話編みたいなのやるらしいけどどうせスタン耐性高いだろうし
0241その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-jINw)
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2020/06/29(月) 10:51:32.10ID:quL8XA6Pa
5の主人公はドラゴラム使えなかった
専用装備がドラゴラムの効果だから勘違いしていた
0242その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4f58-8a/b)
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2020/06/29(月) 11:07:28.56ID:6HCEi3nr0
>>239
テンション強奪拳自体は３倍のダメージを与えつつ、会心率１５％くらい上昇バフ発動の
（会心補正等倍なら攻撃力３０～４０くらい上昇相当）
相手がテンション状態なら確定テンション上昇だからかなり強い

使える先がムチくらいしかないのがなあ
0248その名前は774人います (ﾆｸｸｴ Sac3-jINw)
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2020/06/29(月) 12:16:32.20ID:quL8XA6PaNIKU
クモノや爆弾を駆使して一番盗賊らしい活躍が出来るのはコロシアム
盗むでポイントを盗んだり、なすりつけられたらもっと面白かった
0255その名前は774人います (ﾆｸｸｴW FF5f-wKVF)
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2020/06/29(月) 18:39:34.51ID:R4SYXZCzFNIKU
トラップジャマーは奪ってる訳では無く書き換えて設置し直してるんじゃなかった？
だからどうぐ使いの特技
爆弾も設置系特技なのでまとめてって感じ
書き換え出来ない盗賊が爆弾奪っても手元で爆発するだけでは？
0256その名前は774人います (ﾆｸｸｴ 7ff1-ahYO)
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2020/06/29(月) 18:44:44.30ID:1pTkSTkc0NIKU
いや、一般的なファンタジー世界じゃ盗賊って盗む以外にも罠の扱いに長けてるもんやろ
まあDQは罠で壁の中に飛ばされたりせんからイメージ薄いのかもしれんが
0257その名前は774人います (ﾆｸｸｴ ff73-1R+Z)
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2020/06/29(月) 18:55:10.41ID:Z2Kq5gOc0NIKU
レンジャーも罠の達人だったりするぞ
10じゃちょうちょと戯れてるけどね

リキカス時代の職や調整は他職のあるべきお株を奪うようなのが多すぎてダメだわ
道具も魔物も踊り子も占い師も既存の職にその能力を分配してたら満足いく性能だったかもしれないものばかり
0259その名前は774人います (ﾆｸｸｴ ff73-1R+Z)
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2020/06/29(月) 20:20:02.98ID:Z2Kq5gOc0NIKU
>>258
同じことが言えるって話だよ
目玉を作るために無闇に職を増やした結果職業の特性自体も薄めて分散せざるを得なくなった

ビート→紅蓮蝶なんか最たるものだろ
強化するのに似たような能力を与えなきゃいけないこと自体が論外なのに
アイデアを次から次へと新しいものに注ぎ込んだ結果ゴミが増えたわけだな
スキルラインの改修なんてのは本当に苦肉の策なんだぞ
0261その名前は774人います (ﾆｸｸｴW 4f58-8a/b)
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2020/06/29(月) 23:39:42.36ID:6HCEi3nr0NIKU
>>259
いや、職業の特性と言っても参加職がその職業だけになるような特技は複数職が持つべきだろうし
（今回の持ち替え無し範囲バイキのほかに聖女、HPリンクとフォースあたりがやばい）

武器スキル共通で職スキルでのみ差が出る形だと、
その武器に対して有効に使える職スキルがある１職のみしか使われない・武器も１種類しか使われない
という形になりやすいので、武器選択式のバトルシステムなら
職固有武器スキルラインは苦肉の策どころか最初からやるべきだったと思う
0264その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ff73-1R+Z)
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2020/06/30(火) 00:33:44.33ID:572R6iCH0
>>261
オンゲはプレイヤー一人一人、つまり「個」のものだからそういうのは御法度だぞ
お前さんがいってるのはオフゲの思想や

結果的に同じだとしても建て前だけでも違いを与えて自分と他人は違うものという認識を与えないといけないんよ
そういう認識の集合から連帯感や冒険感が生まれるんだからね
ましてキーとなる能力ならなおさら
こういうことを平気でやっちゃうあたりバトルチームが素人ってことなんだけどな
0267その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4f58-mdtO)
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2020/06/30(火) 08:29:07.97ID:xkoyTqQK0
盗賊は盗むのを生かそうとすると本体がまものとレアドロになるながなあ
ソロだと自分でやるメリットがほとんどないしスタン役なら戦士でいいなって感じなのがな
ハンマーもバトマスのせいでパッとしてないし
テンション強奪はお世辞にも強いとはいえんでしょ、テンション活かす先の技もハンマーぐらいしか。。
白箱も盗めるぐらいにすれば超人気になると思うんだが
0272その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4f73-IM6d)
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2020/06/30(火) 10:29:08.43ID:3u14Ler10
単発技になってCTも少し短い不死鳥天舞と思えば非常に強いのに弱いイメージがあるのは他に繋げられる技が少ないからか
逆に言えば他の特技のテコ入れ次第では轟奪拳の性能が据え置きのままでも壊れ技になり得る可能性を秘めてるのだ
0275その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-jINw)
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2020/06/30(火) 10:58:17.58ID:tQjgztLea
盗賊で盗み金策は2アカ用でしょ
まもキャラで獲物呼びして器用さ高めた盗キャラで盗み
サポはレア泥装備の旅芸とバトが鉄板か
0276その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4f58-8a/b)
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2020/06/30(火) 11:09:31.08ID:3mCZOyWT0
>>267
テンション強奪拳を活かせるのはいまのところムチだな
疾風迅雷とバイキルショットが宝珠ありでそれぞれ高攻撃力４.5倍/4倍の会心補正等倍特技だし
双竜極竜も多段なのに会心補正半減だから、会心率の影響がわりと大きい特技になる
0278その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4ff5-NJGG)
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2020/06/30(火) 11:43:04.18ID:htNUpc0T0
与ダメアップ＆行動間隔ゼロ60秒の効果を追加でいい
0280その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-f4Mn)
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2020/06/30(火) 12:32:40.57ID:1NPNcd4Er
>>279
某RPGにそんな性能の技持った奴いたな
ランダムで何かを盗む、ステータスを盗めれば自身に永続バフ、相手に永続デバフって感じの

尤もあっちは盗賊じゃなくて勇者だが
0282その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-jINw)
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2020/06/30(火) 15:13:36.81ID:tQjgztLea
ハートを盗むで魅了
0286その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 3f76-lpyx)
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2020/06/30(火) 22:33:26.52ID:9qcKiWcL0
一日はソロスレの酒.場サポート仲間フレンド登録会があるから初心者さんはいくといいよ
よわくてもよろこんで無言で登録してくれるひとが多いから、始めてすぐのフレンドいないひとほど怖がらずに行くべき
会話もないから参加しやすいよ



■毎月１日はソロの日
ソロがメインの酒場フレンド登録会のお知らせです
ルールをよくお読みの上お気軽にご参加ください

【ソロがメインの酒場フレンド登録会】

■日時：7月1日 (水)
朝の部：10：00～10：15　
昼の部：14：00～14：15
夕の部：18：00～18：15
夜の部：22：00～22：15
深夜の部：25：00～25：15

■場所：ガタラ展望台　サーバー31

■条件：ソロがメインであれば職・レベル・装備一切不問

■ルール
酒場登録：預ける人にお任せ
返却タイミング：借りた人にお任せ
フレンド解消：事前連絡不要、 フレ切りされても泣かないこと
広場公開・ログイン設定：自由
晒し行為：禁止
酒場での貸し借り以外での絡み（フレチャット）禁止

■登録の流れ
酒場フレに誘ってほしい方はが「さそうおどり」をして待つ
（踊ってなくても申請が飛んできますが一応）
酒場フレに誘いたい方は踊っている方に無言申請する
申請に対して「ありがとう」「よろしく」はジャンプやいいねでOK
ついてクンは非表示の方がいいかも.
0287その名前は774人います (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-JvCq)
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2020/07/01(水) 00:14:51.42ID:vQFO0Z5mM
200スキルと新斧持った戦士が強いと聞いて久々に斧買った
攻撃力780なんだがこれ及第点行ってる？
いや斧は錬金石と稀晶石使えばまだまだ上げる余地はあるが先立つものがね…
0288その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6bb1-QhPE)
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2020/07/01(水) 04:16:54.32ID:0K0qjYK90
強いというか、戦士の200スキルが斧スキルと相性が良いというだけであって
特別斧戦士が強いって話では無いと思うぞ
なんなら対単体なら、まだ業炎の方が強かろうし
0293その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-s9mi)
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2020/07/01(水) 11:48:01.17ID:ZFiMJwDka
レンジャーに魔犬レオパルド呼ばせろ
0296その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-h0J+)
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2020/07/01(水) 17:41:04.15ID:td1iY/Uyd
サブ職てきな要素設けたらどうだろうか
メインが僧侶でサブに戦士だと
戦士の能力値の半分を僧侶に足したり
戦士の装備を装備できたりとか
0297その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4673-aJWz)
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2020/07/01(水) 17:46:53.03ID:csZSCbA20
サポートジョブか
FF11のいいとこ吸収できるようならこんなことになってないだろうけどな
作ってるメンバーがまずオンゲのことなんかさっぱり分からなそうだし

でもそういう大がかりなことやらないともう頭打ちだろうなあ
0301その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1ecf-XnjE)
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2020/07/01(水) 23:06:01.21ID:Fox2uxiD0
>>298
邪神の職指定と極致があるからどっちみちレベル上げなきゃならんのだが
0302その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 46da-OUB8)
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2020/07/01(水) 23:26:11.27ID:xcvkYSmk0
邪神は一獄だけでもいいだろ
極致をやるやらないもプレイヤー次第だし極致って言うからにはそらレベル上げぐらいしろとしか思わん
極致進めないと3ライン200すら出来ないなら別だがそんなことない
0303その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1ecf-XnjE)
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2020/07/01(水) 23:41:48.19ID:Fox2uxiD0
今のところ武器2本、盾、職スキルMAXにするため必須
とはいってもレベル要求はそこまできつくはない
今後はレベル要求上がるかもしれないが重要度は下がるだろうがな
0306その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1ecf-XnjE)
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2020/07/02(木) 00:06:01.24ID:f0TFSMdl0
守備20とか付けられるんだから妥協だな
アイギス3は外せないしな
0308その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-SKZh)
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2020/07/02(木) 02:16:41.46ID:sP7y7CkWa
たまにバトにオノスキル期待してる人いるけど
今でも火力だけなら一番あるのに更に増やすわけない
斧じゃなくて天下用の攻撃力高い武器が欲しいだけでしょ、どんだけ火力欲しいのよ
0311その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4673-aJWz)
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2020/07/02(木) 08:02:22.94ID:rTLR7alN0
建て前的に火力全振り職（）とかいうのだったとしても実際にそうはしないのがバランスというもの
実際にそうしちゃうのがDQ10
だからこうなってるのだ
0312その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 53b1-xfMK)
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2020/07/02(木) 08:09:56.11ID:Bq3OKZiH0
このゲームって異常なまでに死が軽い上にデスマスみたいな職まで出してるから火力特化の紙耐久職がそこまでデメリットになってないんだよね
戦士最強時代を肯定するわけでは無いけどまだ敵の攻撃をしっかり耐えて死なないように立ち回って攻撃するって時代の方が健全だったよ
今は死を前提とした構成や立ち回りばかりで本当にバトルがつまらない
0314その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-h0J+)
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2020/07/02(木) 10:11:29.62ID:KIEPDnZ4d
フォースブレイクがクソ
全部こいつが悪い
0315その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8f58-wNm0)
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2020/07/02(木) 10:32:16.31ID:AeiXWHON0
FBは言うほど悪くないでしょ、4人コンテンツなら
そもそも敵の属性耐久が低いのと属性デバフが少ないから相対的にFBの価値が高いだけで。
仮にガルド3が闇150%なら賢者3だったでしょ
システム的に本当にクソなのは葉と雫でしょ
0317その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-s9mi)
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2020/07/02(木) 10:55:00.76ID:PqTc/6WKa
相撲推奨なのに壁とかタゲ下がりを学習させるチュートリアル的な戦闘を入れなかったのが悪い
0320その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a38b-xC9a)
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2020/07/02(木) 12:00:38.63ID:IvlX6nmX0
FBは倍率ずっと抑えめにして、魔戦自身の火力を上げるべきだったと実装当時から言ってる。

倍率が高すぎて効けば最強無敵の上に、運営の指先一つで成功率を決められるデバフだから、
強すぎ⇒耐性つける⇒魔戦に席が無い⇒テコ入れ⇒また強すぎって流れになる事は分かり切っていた。

今度の武器改定で魔戦の火力を一気に盛ると同時に、FB倍率は思い切って引き下げるべき。
0321その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-xfMK)
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2020/07/02(木) 12:17:31.01ID:8yI6tBlza
つってもFBだけが悪いんじゃなくて超火力のCT特技や災禍も悪いよ
まぁ現状のクロチャ込みなら50秒中30秒もの間ダメージ100%アップ(DS込みで150%)は強すぎだし失敗時の50%アップ固定にした上で魔戦本体の火力上げるってのが落とし所
0322その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-h0J+)
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2020/07/02(木) 12:17:36.42ID:KIEPDnZ4d
FBがない　→かなりきつい
FBがある　→ヌルゲー
獅子門はこれなんだよな
0327その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0673-ERT+)
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2020/07/02(木) 12:39:36.51ID:e9/e+T4g0
真やいば、ＦＢ、ガジェ全てりきかすの負の遺産
マジであいつは一気にドラクエの寿命縮めた

かと言って死なない戦闘にして自己バイキが出来る魔戦に別の火力を与えたら今度は火力職が息しなくなる
単に４人戦闘の限界でもあるが戦士、魔戦、道具はもう息しなくていい消えてくれ
0328その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-h0J+)
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2020/07/02(木) 12:39:44.72ID:KIEPDnZ4d
どうぐの必殺は開発当初では会心魔方陣だったときくぞ　これって会心率上げるだけなんじゃね？
登場したばかりのときにガジェが60秒も持続してたのもその微妙な効果故の名残では
魔戦のフォースブレイクに合わせて今の性能にしたのでは
0329その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a38b-xC9a)
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2020/07/02(木) 12:41:05.42ID:IvlX6nmX0
歴史的に見るならば。

魔戦実装前まで素で範囲だったフォースが、魔戦実装と同時に単体にされ（タイガーの更なる倍率強化を恐れたと噂）、
かつ覚醒メラミ対策として属性弱点の倍率が引き下げられるわ連続耐性がつけられるわで生まれる前に執拗に潰され、
魔戦は生まれる前に魔法とタイガーに殺されたような有様になっていた。

これに対し、フォース範囲については範囲化スキルで対応されたが、弱点に対する倍率も魔戦の火力も低すぎて、
属性耐性に穴がある相手でも、それを突く為に魔戦を入れようという話にはならなかったと言うのが、FB実装前夜。
つまりFBには弱体されたモンスターへの弱点属性攻撃の補填という面があった訳だ。

ところが蓋を開けてみると、倍率がヤバすぎて弱点属性無しの敵にもフォースかけてFBで瞬殺が狙える状態。
これでは弱点属性の無い奴にまでフォースブレイクで瞬殺を狙うようになってしまう訳だ。
んでその対策は全属性超耐性か、強烈なFB耐性を付けるしかないとなる。

そうなれば当然、自身の火力が低すぎる魔戦はどうあがいてもPTに入れないとなる。
とは言えこれ以上FBの倍率を引き上げたりする事も出来ないし、この状態で魔戦の火力を上げるとFBが効くバトルが崩壊するので、
FBが効かないバトルにも最低保証としてちょっぴり効くようにします！とテコ入れされた訳だ。

でも、その倍率が全然ちょっぴりじゃないのでまた悪用されて今の防衛軍があると。
さっさとFBの倍率ガッツリ下げて（小1.1、大1.3程度）、その分は魔戦自身の火力を一気に引き上げる事で補うしかない。
もうアタッカーとそれ以外を分ける調整は無理だ、ヒーラー以外全アタッカーのつもりで調整するべき。
0331その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-h0J+)
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2020/07/02(木) 12:45:41.01ID:KIEPDnZ4d
>>329
ヒーラー以外全アタッカーのつもりで　
ガルドドンが露骨すぎるFB対策のせいで
ヒーラー役の賢者がアタッカーになってるのは
皮肉だよな
0332その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8f58-QsUs)
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2020/07/02(木) 13:06:57.98ID:K5dGwlH80
>>329
いまの魔戦が強いのはフォースブレイク自体より、フォース付与
（＝ベルトで物理スキルダメージを１０～１３％以上確定で増やせる）と
範囲CT減少付与だから、フォースブレイクの倍率減少だとあんまり変わらない感じ
　
単属性切り分けでいいから、他職業か武器スキルで雷風あたりのフォース付与能力とかが必要
0333その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-niIn)
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2020/07/02(木) 13:09:01.75ID:0AisB9Cva
火力職だから火力を求めると言い出すまではいいけど
それでヒロイックになってしまってお前らは火力じゃないんだ俺をサポートしろ火力を求めるな、となるのが確実に寿命を縮めた

火力ってのはガナドール職だけじゃなくそもそもいっぱいいるもの
数が多いからこそ埋没するのが普通だ
プレイヤーは勇者じゃなくあくまで広い世界に生み落とされた一介の冒険者だからな
そこを逸脱した時点でインフレは既定路線だった
0335その名前は774人います (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-K1x6)
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2020/07/02(木) 13:12:27.70ID:w1yTtnQBM
あほかw
たった13%でつよいどうのいってんじゃねーよ
ＦＢこみで強いからつかってんだよ
ベルトありで13%増えるだけなら1ターン使ってまでいちいちいれるかよそんなもん
ターン使ってフォース使うくらいなら
最初から種族ベルト装備してた方が強いだろ
0338その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1efc-kyQY)
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2020/07/02(木) 13:23:22.23ID:bQWDj1IS0
属性耐性低下によるダメージ上昇率の異常なまでの高さにその手段の豊富さ
それ抜きにしても平時からベルトでの13%底上げと属性による恩恵があまりに大きすぎる
そしてその対策のために強敵は露骨なまでの強耐性で特定の職や仲間モンスターが完全にお呼びでなくなる極端さ
属性倍率は通常0.8～1.2倍でFB小とその他の低下効果で20%、FB大で40%上乗せ位で良かった
0339その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8f58-QsUs)
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2020/07/02(木) 13:24:27.98ID:K5dGwlH80
>>335
種族ベルトは宝珠上昇率と加算だから効果低いし
１０～１３％はいまの前衛のバイキあり攻撃力だと攻撃力１００以上の差
属性弱点付与はわりと全キャラが持ってるんだけど（特にチャンス特技の雷風）
あまり重要視されてないのは付与してもその属性で攻撃できる手段が無いからだしなあ
0340その名前は774人います (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-K1x6)
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2020/07/02(木) 13:34:05.41ID:w1yTtnQBM
フォース付与にターン使うって理解していってんのかよ
死んだらかけ直しになるし切れてもかけ直しになるんだぞ
理論上ですら微妙な割合なのに一人の攻撃機会減らしてまで使うような効果じゃないからそれ
0342その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8f58-QsUs)
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2020/07/02(木) 13:44:52.26ID:K5dGwlH80
>>340
１５秒とかしか持たないバフならともかく、１２０秒持つバフでそれは無理がある感じ
単純に考えても９～１０回行動すれば１回分火力が上がるわけで、
同じような理由でピオリムも強いし死んだらかけ直しだな
0344その名前は774人います (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-K1x6)
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2020/07/02(木) 13:50:28.80ID:w1yTtnQBM
CTに多い属性技はフォースの意味がないってこと理解してないのか？
あまりに計算が単純すぎるんだよ
ピオリムは防御面にも優れるから全然意味が違う
不利益を一切考慮しない前提ですらちょっとだけ強くなる技は意味がない
種族ベルト使ってフォースかけるターンで自分も攻撃した方が大体のケースで強いのは間違いない
0345その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0673-ERT+)
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2020/07/02(木) 13:51:25.59ID:e9/e+T4g0
>>341
サマーソルトは確定な上にレン爪自体火力高いからなぁ
バイキ蘇生も出来るからもうこれ以上は強化はなさそうね
今のレンは良い落としどころだと思う
まぁＦＢ弱体させたら今度はレンにヘイト集まりかねんくらいには強くなってるが
0346その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8f58-QsUs)
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2020/07/02(木) 13:59:22.11ID:K5dGwlH80
>>344
いや、そもそもCT技は連発できないから影響低いし
今の魔戦弓ならふつうに光フォースかけてダークネスショット撃ったほうが
光耐性持ちとかでない限り火力高いと思う
0349その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-niIn)
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2020/07/02(木) 14:41:11.14ID:0AisB9Cva
なんでレンにツメ？みたいなのは結構いたが
ウォークより前にDQHにはガボがいるという事実
ツメアタッカーも既定路線だったのだ

まあレンならツメより弓強くしろって話だが
0350その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8f58-QsUs)
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2020/07/02(木) 14:53:41.18ID:K5dGwlH80
>>348
まあとりあえず、いまの魔戦がぶっ壊れてるポイントが
フォースで全体に属性攻撃バフを掛けられること＋全体にCT減をかけられること　だとは
理解してもらえたと思う
0353その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-h0J+)
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2020/07/02(木) 15:03:04.65ID:KIEPDnZ4d
そもそもので遡ると
やっぱ僧侶が壊れてるよなぁ
0355その名前は774人います (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-K1x6)
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2020/07/02(木) 15:13:30.12ID:w1yTtnQBM
ヒーラーは高性能じゃなきゃ誰もやらないのは歴史が証明してるから壊れてるくらいで良い
実際出番で言えばハイエンドで僧一択じゃないし
防衛も万魔も席がなく邪神でも賢者に劣るから突出してないし
0356その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-s9mi)
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2020/07/02(木) 15:14:11.53ID:PqTc/6WKa
FB必中なら踊り子のステップも必中でいいだろ
0357その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdaa-fPrT)
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2020/07/02(木) 15:17:53.63ID:I4qyLXCud
デバフは必中でないと無いも同然
必中のデバフがあって、バフも無いとパーティに入るのが厳しい
パーティに4人しか入れないから、何でも求められてしまうのがある
0358その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-h0J+)
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2020/07/02(木) 15:19:28.09ID:KIEPDnZ4d
アリーナ好きだけど声ついてから嫌い
0359その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a38b-xC9a)
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2020/07/02(木) 16:12:59.79ID:IvlX6nmX0
レン救済の為に弓を強くするとFB持ってる魔戦が壊れる馬鹿じゃないのかと言うのが長らくの間の流れだったからな。
石板を闇に葬った事と言い、武器の職別調整を入れる事と言い、何やかんや改善に向かっていると感じられるのはいいな。
0360その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdaa-fPrT)
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2020/07/02(木) 16:16:03.45ID:I4qyLXCud
レンならではのテコ入れ策に、ジバリア系とオオカミ系をまともに戦えるくらいに強化して、
バフ無しでも戦える特殊アタッカーにするのがあった
どうも、それらを弄れるスタッフは既に居ないようだ
0361その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 27f4-1PdR)
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2020/07/02(木) 16:16:59.54ID:aYp9nc+P0
スキル改修に関しては運営からは従来制だと爪まもと棍僧が強くなりすぎるってピックアップされてたっけな
前者は言うまでもないウォークライガー、後者は役割放棄になること以外は攻防バランス良いってのはあるのかしら
0363その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdaa-fPrT)
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2020/07/02(木) 16:34:13.07ID:I4qyLXCud
クリムゾンキラーでパラ4人パーティが注目されていたな
可能な限り倒されないように、槍持って時間内に倒す戦い方
追加武器の片手剣で再びにはならなかったか
0364その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0358-VQSO)
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2020/07/02(木) 16:36:04.27ID:QjBLIqBT0
5.4まで待てなのかもしれないけど今の状態ってアンバランスだな
武器追加入った職は実質その武器以外は使わんし
他職が強すぎたということでもあるんだけど
0370その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0673-ERT+)
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2020/07/02(木) 17:01:32.92ID:e9/e+T4g0
棍武は一度試したけど強くもなければ弱くもない
普通に使う分には槍に負ける、氷結ＦＢ入りでやっと槍に勝つくらい
結局天地が有効かどうかだな
まぁＳＨＴなぎはらいで防衛する分には強いかもしれん
と言っても防衛では武はお呼びじゃないから来なくていいんだが
なぎはらいも１９９９、棍閃殺も９９９９のキャップのおかげで特に恩恵を感じないし
0371その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8f58-QsUs)
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2020/07/02(木) 17:04:17.03ID:K5dGwlH80
>>364
武闘家ヤリ・旅芸人ブメ以外はふつうに使う余地があると思う
賢者ブメあたりはツメレンジャーであまり使う場面がなくなってるけど
0373その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-h0J+)
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2020/07/02(木) 17:20:37.03ID:KIEPDnZ4d
氷結は強化を全て揃えると化ける

豪雪らんげきとかカッコいいモーションの割に
ごみみたいなダメージ
激遅モーション中に氷結２回撃ったほうが強いのが笑える
属性付きでモーション長めなのに超さみだれ突きより倍率弱いし耐性低下込みでも上回らないのも
豪雪の耐性低下が20秒と氷結の倍だから
どうぞ氷結のつなぎにしてくださいと言わんばかりなのも笑える
0384その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a38b-xC9a)
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2020/07/02(木) 18:41:58.68ID:IvlX6nmX0
旅のブメは火力も凄いが、それ以上に特技の回復量+100%がガチで必須級なので完全一択。
巨商やポールスターの+30%の為にどれだけの旅芸人がゴールドを吐き出して来たかと考えると、
+100%はもうそれ以外ありえないってレベル。

実際昔はおしゃ魔1000超えてハッスル回復量200超！で騒いでたのが今や普通に420とかだし。
0387その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0b66-h0J+)
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2020/07/02(木) 18:46:55.56ID:JstKg1DA0
テンなし一閃突き2999になる場面では
氷結のが強いのでは？
タイガーより回転率いいし
0394その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0673-ERT+)
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2020/07/02(木) 19:54:37.75ID:e9/e+T4g0
まぁ席を分ける意味では今の状態は悪くないんだろうけどね
でも今後バトやまもに追加武器持たせるとかになったら
またどこからも席なくなるんだろうなと思うと何ともね
0395その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6b36-vlFH)
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2020/07/02(木) 20:00:04.05ID:gx3rGvDf0
>>384
・(他職ブメより)攻撃20up
・きようさ100up
・デュアルカッター・ブレイカーの倍率大幅up
・状態異常成功率大幅up
・CT常に20秒減少
・特技回復100%up

これだもの
職性能に大きな問題あったんだからそっちいじってほしかった
0396その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a38b-xC9a)
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2020/07/02(木) 20:01:21.37ID:IvlX6nmX0
運営「DQ的まものつかいと言えば5主人公ですよね、ですからまもの使いの追加武器は両手杖です＾＾」
運営「DQ的バトルマスターと言えばテリーですよね、ですからバトルマスターの追加武器は盾です＾＾」
0399その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0673-ERT+)
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2020/07/02(木) 20:15:46.56ID:e9/e+T4g0
>>395
CT常に20秒減少と特技回復100%upがやばすぎる
この２つはとてもじゃないけど職スキルに移動させられるものでもないし
他の武器を５．４から弄るときどうするつもりなんだろうな

>>396
ドランゴ引換券がバトマスなんて初めて知りました
つか最初はまもがあんな職コンセプトで来るとは思いもしなかった
普通に５の主人公に近いもんだと思ってたわ
ステも魔力持ってるのに実際はただの脳筋職でがっかりしたのは覚えてる
0400その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-PjXR)
垢版 |
2020/07/02(木) 20:25:15.17ID:NKHcxkzup
古今無双は不死鳥とあわせたら強いとか書いてるサイトあるが、会心うまくのっても8000くらいじゃねーか
ライガーなら万超え余裕ですから残念！斬り！
0406その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1eed-s9mi)
垢版 |
2020/07/02(木) 22:05:14.84ID:ObapDnd50
テリーとクラウドは性格も似てるな
馴れ合いを好まない孤高の剣士って感じだし、テリーが「興味ないね」って言っても違和感ない
0410その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7342-up82)
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2020/07/02(木) 22:44:07.08ID:DcYvTcbB0
今日初めて超魔力覚醒使ってみました。


とても残念なやつでした・・・
0411その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bb6e-yGZV)
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2020/07/02(木) 22:53:29.96ID:xhSUXgCY0
>>329
蘇生も回復も火力も無い魔戦と（杖は無用）、他の属性低下可能な
スキル持つ職の回復、蘇生、火力を考えたらあんなもんでしょ。

各職の、40秒サイクルでの各ステップや、タロットでの30％低下、プラズマ
の50％低下と業炎（ジゴスパークも）、レボル、ケルベロス、サマーソルト
の+50%、ガジェットの+100%の数値の妥当性も含めて考え直さないと。

>>377
思い込みで槍が強いと思ってる人が多数だろうね。
独力か属性がフラットなら平均では棍に劣り、多重バフでのピークは
爪に劣る感じだね。
0413その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4673-aJWz)
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2020/07/02(木) 23:00:43.13ID:rTLR7alN0
> （杖は無用）
こういうところが魔戦のダメなところよ

武器も杖も使いこなす職ってことで設計されてるんだから蘇生はカウントしとけ
救命の剣とか実装されてもしらんぞ
0415その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4673-aJWz)
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2020/07/02(木) 23:15:24.77ID:rTLR7alN0
そうやってすぐに腐すのは想定からして主観が混じってる証拠だ
能力として使える以上はその有用性まで含めないと何の意味もない

魔戦は遠隔蘇生ができる
これは疑いようもない事実だぞ
0418その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4673-aJWz)
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2020/07/02(木) 23:27:10.64ID:rTLR7alN0
まあ蘇生云々言い始めたら全職回復蘇生はできますよ、ってことで
本来アドバンテージにはならんはずだけどね

魔戦は自分たちが回復とかできないから攻撃寄りでそっち方面で優遇されるべきだという謎の自負を持ってるわけだが
それが通じたのはリキカスとバッコスの庇護を受けてた昔の話だと思うぞ
0419その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1ecf-XnjE)
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2020/07/02(木) 23:30:06.89ID:f0TFSMdl0
でも武器もう1本残していて唯一無二のブレイク持ちで
まだまだ最強職じゃん
0422その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8f73-VDpN)
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2020/07/02(木) 23:58:42.06ID:INZbQxU50
スティックは火力を上げずホップキラポンで事故予防役も期待できるからまあまあ噛み合ってるな
鎧職になった事だし魚子はパラディンのアレでよろしく
0425その名前は774人います (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-n8W3)
垢版 |
2020/07/03(金) 00:30:32.21ID:juscGG5MM
魔戦に鎌きそうw
0428その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a38b-xC9a)
垢版 |
2020/07/03(金) 00:55:40.46ID:Hd95ML7e0
>>418
むしろリキカスが何の考えも無くFBなんてもんをブチこんだせいで呪われた職業だったんだよなぁ。
リキカス時代はFBが当たるかどうかはほぼ魔戦の努力とは無関係で、運営の調整の道具でしか無かった。
魔戦の募集に攻魔ラインが存在したことが一度たりとも無いのがその証拠。
0433その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1ff5-VQSO)
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2020/07/03(金) 03:02:52.34ID:SuyVE2ss0
魔戦用スティックのティンクルバトンは、広範囲化＆CT0＆二段階アップでいい
消費MPは大幅に増えて12
0436その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1eed-s9mi)
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2020/07/03(金) 05:58:33.58ID:X8gfi3SO0
なにそのいつでも使える荒神みたいなチート技
魔戦はむしろ弱体対象だから弓スキル剥奪クラウドやって欲しいわ
0437その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-Epsf)
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2020/07/03(金) 06:18:07.19ID:x2x1muNEa
超魔力覚醒は1ターン使うと思うから微妙に感じるんじゃないか？実際は普段更新に使う魔力覚醒の代わりにもなってるんだろ？使い得じゃん。
0439その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8f58-wNm0)
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2020/07/03(金) 07:32:33.58ID:X1mW9k1L0
なんというかみんなが強いとかならわかるけど格差がひどいんだよな
新ラインもヤリとブメ、ツメは明らかに強いけど片手とハンマーはゴミだし
鎌もなんかバギに寄せすぎでなんかなんともなのがな
200スキルも超覚醒とイオマータの差が酷いし130の時みたいだわ
0441その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1ecf-XnjE)
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2020/07/03(金) 07:57:50.72ID:V2XTdBgO0
でも武はともかく旅は相変わらずサポ以外どこにも席ないじゃん
攻撃力上げるのではなく、アイテム使われたら魔戦道具賢者の完全劣化なのが問題なわけで
といってもアイテム使えない万魔で活躍しているわけでもないし、その三職のがまだ出番ある
0442その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-wNm0)
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2020/07/03(金) 08:02:19.70ID:sUYXlndir
>>441
旅とか範囲火力最強でどこが席ないの？
邪神の高速周回、フィールドレベリング、三将軍を筆頭に複数ボスでは旅複数が最適解じゃん
聖守護者と常闇以外コンテンツじゃないっていうの？
0444その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1ecf-XnjE)
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2020/07/03(金) 08:05:23.12ID:V2XTdBgO0
高速周回でも魔戦賢者に武バトまもレン道具あたり入れればいいわけで
旅が最適解なわけないんだが
1獄ならしずくも投げられるしな
範囲火力だって数多ければがっつり減衰するし本職の両手武器持ちはかなわねーぞ
0445その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1ecf-XnjE)
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2020/07/03(金) 08:08:09.92ID:V2XTdBgO0
三将軍はヘナやマヌーサなどの状態異常錬金がそろってる前提だからな
万魔で旅で玉出してた奴いたけどこちらがちんたら別キャラで3週している間
3時間ぐらいずっと売れ残ってたぞ、そいつの装備は別に悪くはなかった
0447その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1ecf-XnjE)
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2020/07/03(金) 08:21:43.55ID:V2XTdBgO0
ブメが減衰するのも知らないとか投げた事あるのかってレベル
一匹目のダメだけ見てホルホルしてんだろうな
ブロガーとか動画以前の問題
0451その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1ecf-XnjE)
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2020/07/03(金) 08:32:49.09ID:V2XTdBgO0
何体いても一体目のダメだけはでかいもんなー
で、お前は実際旅で毎週万魔制覇してんの？
0460その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1ff5-VQSO)
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2020/07/03(金) 09:19:15.95ID:SuyVE2ss0
蘇生に範囲回復に範囲火力を持ってる職は強すぎるから
僧侶水準まで火力下げるか、僧侶に連発できる範囲火力もってくるべき
即死or高ダメージなザラキとか
0463その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a38b-xC9a)
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2020/07/03(金) 09:42:41.00ID:Hd95ML7e0
葉っぱ雫が使い放題だからこそ範囲回復と蘇生持ちであることが軽視され続け、
その結果として旅にてんこ盛りブーメランが渡された訳だから、因果関係が逆。
0464その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 53b1-gvTw)
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2020/07/03(金) 09:50:13.62ID:0Y2dXgrA0
以前から葉っぱ雫問題が旅やレンの相対的弱化に繋がってると少なくとも自分は思ってたし
旅ブメやレンツメの調整見て運営は葉っぱ雫問題はもう解決する気ないんだなという思いに至ったよ
0465その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8f58-wNm0)
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2020/07/03(金) 09:53:00.93ID:X1mW9k1L0
しかも三将軍ブメで状態異常錬金が揃ってる前提とかエアプ甚だしいな
それともver1からやってないのか？
未だに錬金で幻惑入れようなんて奴いるんだな
0467その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8f58-wNm0)
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2020/07/03(金) 09:59:09.62ID:X1mW9k1L0
ついでに言えばバイキや覚醒の価値もなんかおかしいんだよなあ
まあ最初からそういうデザインなんじゃなくて後で追加するからなんかおかしいんだろうけど
雫はもういいからもっと役割被せまくればいいのにね
オンリーワンにするから僧侶だとかパラだとか戦士だとか魔戦とか必須みたいになってクソになるんだよな
0469その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8e73-zthm)
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2020/07/03(金) 10:02:29.00ID:znSN+/920
>>399
少なくとも特技回復は職に回していいわ
職性能だと範囲バイキと多少の回復と蘇生とヘナと一応ルカニができるくらいしか本当になくて200もまあそこそこって感じだし根扇短剣で何ができるのか考えるとctも回していいレベル
0473その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8e73-zthm)
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2020/07/03(金) 10:18:24.03ID:znSN+/920
>>471
職スキル、呪文自体が狩りで便利止まりだからその方針だと他の武器スキルもブメみたいに超強化しないとブメ一択は変わらんと思うわ
ステータス的に回復～補助が求められてるのに棍も短剣も扇もその面で大したことできないしどの面でもぶっちゃけ…(特に短剣扇)
0474その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-h0J+)
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2020/07/03(金) 10:20:41.72ID:KAsmbMD3d
プレイヤー側を基準に敵を強化してるから
この職必須～ってなるんだよな
それはまだいいが、この職以外はダメってのがなんだかなぁ
0475その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8f58-wNm0)
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2020/07/03(金) 10:42:38.85ID:X1mW9k1L0
ダメじゃないけど差が大きすぎたりオンリーワンだったりするから使えないんだよな
FBの代わりにステップとか話にならんしそもそも属性攻撃が限られてるし
真やいばも護法でるまでは話にならんかったし
ツメで言えばウォークライ、130以前なら一括が話にならなかったし
回復は基本横並びで雨や聖女がオンリーワン
8人ならともかく4人でやるとなると余裕はないよね
まあもうヒーラーは無理だからバイキみたいにフォースややいばぐらいもっと打ててもええやんと思うがなー
0477その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8f73-VDpN)
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2020/07/03(金) 10:46:56.67ID:ZBguHQLK0
武神はCT長い、開幕使えない、成功率低いで真やいば代わりを期待しての運用は無理
しかも未だに旅ブメのバ火力知らない奴も多いしほんとエアプ多いね
0481その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8f73-VDpN)
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2020/07/03(金) 11:03:36.36ID:ZBguHQLK0
宝珠はともにMax、バイキ入ってる状態で軽くドラポヨロン切ってきたが
単体にデュアルは約1700、豪炎バトで約1300だな
デュアルは実質キャップ3998ってこと考えると単体はぶんまわしじゃ勝負にならんね
0482その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a38b-xC9a)
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2020/07/03(金) 11:03:53.94ID:Hd95ML7e0
運営としてはユーザーに色々な職を使わせて、装備を作らせたりレベルを上げさせたりで時間を稼ぎたいからな。
この職以外はどこにも行けない、この装備だけ買っていれば後は要らないになって困るのは運営側も同じ。

んでリキカス時代は砂糖ザバァ塩ドバァで無理やりユーザーを乗り込ませる方針だったわけだ。
強化真やいばを産んだのは、戦士のレベルを上げず、重鎧も買い揃えなかったユーザーの行動であるとも言える。

安西政権になって流石にそこまでの露骨な修正は行われなくなったが、旅芸が許されてるのは、そういう事だろう。
0484その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a38b-xC9a)
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2020/07/03(金) 11:18:34.05ID:Hd95ML7e0
そもそも古参の小さなメダルがダダ余りしている問題への対応として、
メダルで交換する石板を投げ捨てるコンテンツ（）を実装しておきながら、
それだと新規が辛すぎるという事であちらこちらで小さなメダルをバラ撒いて、
しまいにゃ石板と言う概念を消し去ってしまう運営だからな。

今思えばホント何だったんだあの一連のドタバタは……。
0487その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8f73-VDpN)
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2020/07/03(金) 11:30:01.89ID:ZBguHQLK0
あー、すまん
ぶんまわしは180スキルに強化入れてたけどデュアルは160だったわ
ブメも異常撒き型希水晶なんで攻撃錬金特化ならまだデュアル側は更に伸びる
0488その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 53b1-gvTw)
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2020/07/03(金) 11:34:08.86ID:0Y2dXgrA0
もとはといえばメダルローラーだけどな
あの時ロールバックなりうまく対応してればメダルの希少価値を維持することは出来たはず
カジノ逆天井の対応もそうだけどなんでもユーザーの顔色伺ってばら蒔いて消火しようとしてきた結果だね
0489その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-h0J+)
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2020/07/03(金) 12:03:04.54ID:t9jTOu0td
あらかじめ職業を追加でもう一つ選んで戦闘中にすばやく職業を切り替えられるようにすることで
擬似的に8人戦闘…となったとしても
最適化以外はナシの空気は変わらないのか
0490その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6bb1-h0J+)
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2020/07/03(金) 12:09:27.92ID:s8XBUJ2b0
>>312
昔から鎧職の存在意義がパラの相撲以外に薄くて2ndの終わりに鎧にダメージカットとか提案されてて、それに対する回答が大防御と真刃の超強化だった
3rdでそれに不満持ったプレイヤーが戦士とパラを弱体化要求して1stみたいなゾンビ戦闘に戻ってしまった

3.3だったかの両手剣の強化が失敗だっただけで、DKイカに片手剣戦士が活躍するくらいが妥当な落とし所だった気がする
0492その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a38b-xC9a)
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2020/07/03(金) 12:16:36.24ID:Hd95ML7e0
強化真やいばの発想はともかく、カット量があまりに頭おかしすぎたのがな。
しかもCTの関係で1人で回せないから戦2になるという最悪の展開、調整がガバ過ぎた。
0494その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-h0J+)
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2020/07/03(金) 12:34:24.72ID:2EXB6cxHd
そもそも提案でパラが話題に上がることすら稀なような
0495その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8f58-wNm0)
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2020/07/03(金) 12:34:49.20ID:X1mW9k1L0
メダルローラーなんてうまくもなんともなかったのにな
職人が稼いでる金額に比べればゴミみたいな数字だったのにねえ
メダルはあの時すでにspふくびきのが死ぬほど余ってたし石版だけがぶっ飛んで消費してたんだよな
0496その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd4a-muTG)
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2020/07/03(金) 12:36:12.03ID:IFIx+YEmd
邪神みたいに葉っぱ雫の使用制限とか来ないのかね
一戦闘毎に葉っぱは一人一枚とか1パーティーで雫一回までとか
何だったらアイテムとして持ち歩く必要なしでもいいわ
0497その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-h0J+)
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2020/07/03(金) 12:39:14.82ID:2EXB6cxHd
コロシアムの旅芸人も雑な調整だった
とくぎの威力とか調整なしでそのまま導入するからな
前に「段空なぎはらいの効果範囲を調整なしで
導入してしまったので調整しました。」とかやってたはずなのになんで調整しないのかな？
他職のバランスも0か100かみたいな調整だし
そもそもほぼいじられもしない職とかもあるしで
0498その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0673-ERT+)
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2020/07/03(金) 12:44:49.22ID:qfBxb4xm0
>>492
当時の戦士の火力考えたら仮に真やいば一人で回せるＣＴでも戦士２になってたと思う
片手剣＋盾がぶっ飛んでたからな
火力ばっか騒ぐけど盾スキルはかなり強力だから戦士やパラの片手剣なんてそうそう強く出来んよ
0505その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-h0J+)
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2020/07/03(金) 14:50:43.11ID:dTz+343cd
減衰なしだと
強化なしのとき2.0倍×2
錬金効果が２回ずつ判定
こんなん壊れでしかない
0507その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4acc-ERT+)
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2020/07/03(金) 14:52:15.16ID:vAFhzOY90
敵守備によっては属性攻撃系と逆転する場合もなくはないけど、物理内で比較すると、
基本的に旅のデュアルは対2でダントツ最強、対3でも抜けて最強、
対4でも最強だけどようやくオノ無双、ランド、ぶんまわしあたりが勝負になってきて、
対５でこのへんと横並びになる、くらいの火力
合計ダメージでの話だから、敵を同一ターンに一掃できるかって話だとまた変わって来るけど
0509その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-h0J+)
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2020/07/03(金) 14:57:47.32ID:dTz+343cd
パワフルスローが強化最大で
51%で　1.2倍に51%を+するとだいたい1.8倍だから旅芸人以外でたくさんの集団相手にするときはパワフルスローのが強い…かも？
0510その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-s9mi)
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2020/07/03(金) 15:12:19.95ID:WOCDRTBza
ヴァイタナチンパンならバトでいいし、踊り子でくるならサポート寄りでお願いしたいのが本音である
0511その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-SKZh)
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2020/07/03(金) 15:37:12.40ID:ETNNcC11a
新スキルラインが追加されてない職で
今不遇なのって遊び人くらい？
マセンに鎌、道具に斧、遊びにムチ
ってとこかな、次のライン
0516その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6bb1-ERT+)
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2020/07/03(金) 16:11:47.52ID:s8XBUJ2b0
>>493
3.1後期～3.2前期あたりがパラ全盛でヘイトすごかったよ
レグナードはおろかストーリーすらパラがいないとクリアが難しく、GF一喝も耐性持ち続出で武闘家キッズを絶望に追いやった
0519その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-h0J+)
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2020/07/03(金) 16:32:58.87ID:bWwQXba/d
いや単体ではない
範囲の敵からランダム

単体の敵に覚醒だけで合計1600ものダメージ出せるんだからもっと効果的な使い方あるでしょって話
攻撃回数求めるだけならブメでバニバ投げとけば
ブメなら回復性能落ちないし
0522その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1e99-SKZh)
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2020/07/03(金) 17:29:42.68ID:DX0i89Yv0
>>518
占いはキャップを外すか
魔王の誘いを元に戻してくれれば
それで十分なんたけどなー
0523その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1e99-SKZh)
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2020/07/03(金) 17:32:51.85ID:DX0i89Yv0
遊び人に弓がきたら結構いいかも
きまぐれの硬直も遠距離で攻撃出来るなら
多少はマシになる
0524その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0673-ERT+)
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2020/07/03(金) 17:50:48.30ID:qfBxb4xm0
>>516
フィルグレアでライト勢がどれだけ引退したことか
りきかすがレグの成功で調子に乗ってストーリーにまでエンド並みのボスを入れてくる愚行
ストーリーボスですら一喝入らない武闘家
一方戦士は……今でもストボスでは普通に強いしコインで席あるし相変わらず強いんだから強化いらんな
0525その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7bc2-FDZC)
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2020/07/03(金) 18:32:37.57ID:+k+V20VH0
遊び人は職性能がランダム技頼りな時点でどうあがいても無理
遠距離から攻撃できたとしても延々足元に爆弾置いてちゃ火力にならない
今でも中距離攻撃ならブメハンマーでできるし、あそぶで遠距離攻撃・支援もできる
占いみたいにデッキ組んだりしてある程度コントロールできればなぁ…
0529その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a38b-+ZV3)
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2020/07/03(金) 19:59:33.64ID:Hd95ML7e0
遊び人はまぁ好きにやらせときゃいいんじゃないかな、エンドコンテンツには未来永劫席は無いだろうけれど。
200スキルあればオートマワイワイコンテンツなら1～2人ぐらい居てもまぁいいかってぐらいの職ではあるだろう。
まじめにふまじめしてりゃいいのさ。
0530その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0b66-h0J+)
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2020/07/03(金) 20:05:30.37ID:U29vsdOX0
かなしばりにあった！
↑ゾロるな。
0532その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0b66-h0J+)
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2020/07/03(金) 21:10:08.58ID:U29vsdOX0
5体の敵とかにはさすがにぶんまわしですけどね
0535その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8776-B25L)
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2020/07/04(土) 01:41:19.29ID:zclwQ3KF0
>>524
強かったし運も絡むけど何回かやればクリア出来るのにw
辞めていったのはライト勢じゃなくて地雷勢&ゆとり勢w
今までもこれからもお手て繋いでゴール勢w
はっきり言って社会で生きて行けるのレベルw
0537その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0673-ERT+)
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2020/07/04(土) 01:51:50.56ID:OhP412er0
>>535
正直お前みたいに他人にマウント取ることしか出来ない奴にいなくなってほしかったな
ストーリーはソロで気楽にやりたいのにあんなの出されたらライトは萎える
>>536の言うようにお金落としてくれる連中をりきかすは潰したわけだ
0538その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-PjXR)
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2020/07/04(土) 04:23:31.55ID:J64hR4MVp
旅ブメ強いが、ブーメランしか選択肢ないのはある意味悲惨だろ
0539その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0358-hTVV)
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2020/07/04(土) 04:40:51.77ID:q0n6Tey30
ブメしか持てないからな・・・
今まで旅やってた人は複数の武器使い分けてたから複雑だろうに
まあそのブメのお陰で席が増えたから余計に複雑だろうけど
0542その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6bb1-h0J+)
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2020/07/04(土) 08:04:24.27ID:QlaJ2Au60
旅ブメは他武器が見直される時に下方修正するのだろうか？
常時CT-20と回復量+100%はとてもじゃないけど「下方修正ではなく上方修正で」では対応出来ないレベル
0544その名前は774人います (ｱｳｳｨﾌW FFcf-niIn)
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2020/07/04(土) 08:20:40.73ID:VF2qDaR3F
曲芸スキルに一部を移行して調整だろう
200スキル見る限り本当に大掛かりに変える気あるのかわからんけれど

旅芸人は盗賊の短剣とかレンジャーの弓とか伝統的な職を象徴する武器があるわけでもない（やるからにはコレを使いたい、と思うようなものがない）し
複数使い分けることが目的なら職業スキルを前提とした調整にせざるを得ない
0545その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 2311-CmLz)
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2020/07/04(土) 08:26:43.75ID:+h+T8vXV0
いやもうほんと余計なことしなくて良いから…手間かかって範囲のない短剣ろくに火力出せない扇メインウエポンが氷で使いづらい棍とかもう使いたくないから…
ようやく万能職らしくなおかつ快適に使えてるんだからもうそっとしといてくれ
ブメ下方修正とか食らったらたまったもんじゃねぇ
0559その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-h0J+)
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2020/07/04(土) 12:29:19.87ID:U7aK+OWwd
ばくれつけん強化するとなかなか悪くはない倍率に　はやぶさ斬りと同じくらい
あちらと違って剣の攻撃力は乗らないが
0560その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a38b-+ZV3)
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2020/07/04(土) 12:44:56.04ID:CEo7oXej0
ブメ旅が盾を持てる事は、ブメ旅の火力が高くて戦線に投入しうるからこそ評価の対象となり得る訳で、
もしブメ旅基準で両手武器の攻撃力を盛れば、ブメ旅は火力不足で再び戦線から追い出されるのは必定。
むしろ今までそうやってブーメランが戦線から追い出され続けて、全く売れなかったからテコ入れされた訳。

ブメ旅が弱体化される時がするとしたら、ブーメラン二刀流で戦い、ブーメランを良く買ってくれる職が出た時だろう。
バトマス辺りは人口も多いし呪速では無く攻撃錬金を好むだろうから、バトにブメを二刀流させればブメ旅を弱体できるのでは。
0561その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-zthm)
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2020/07/04(土) 12:44:57.13ID:55OPqCUZd
>>556
魔法使いは特殊状況以外両手杖一択でも両手杖マスターとは呼ばれないだろ？元々そういう職性能だからな
まあ理解できてないなら仕方ないが変に噛み付かれても困る
0563その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-zthm)
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2020/07/04(土) 13:00:51.81ID:55OPqCUZd
>>562
ブメ一択状況を改善して欲しいって話に噛みついてないという認識なの？
IDもワッチョイ見ればわかると思うが固定回線から外出して携帯回線に切り替わっただけだよ
0564その名前は774人います (ﾗｸﾍﾟｯ MM1b-VQSO)
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2020/07/04(土) 13:09:36.98ID:vP8ntOqFM
547 名前：その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-niIn)[sage] 投稿日：2020/07/04(土) 09:05:30.01 ID:QBXj0wf1a
そんなこと言ったってやるでしょ
ブメオンリーに不満のある旅は多い

こいつもお前なのなら562の件は謝るが最低限自分がどれか明言してから言えよ
そして547じゃないなら俺に噛みついたのはお前の方だってことは理解しろよ
0566その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-gvTw)
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2020/07/04(土) 13:54:28.21ID:0PL4jliAa
個人的には魔法は新武器スティックで賢者の扇みたいに確定暴走とか両手杖と攻魔遜色ないくらいにして欲しいな
速度錬金活かせるしキラポンで上下攻魔も盛りやすくホップもサポ攻略に便利そうだし
0567その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8e73-zthm)
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2020/07/04(土) 14:39:20.12ID:iKcd5Llp0
まず短剣は状態異常武器のはずなのにバリエーションが少なすぎるわ　まともに狙えるの眠りと毒だけって
まあ5.4の改修で踊り警戒する必要もなくなるだろうし
0568その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-h0J+)
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2020/07/04(土) 15:26:41.83ID:U7aK+OWwd
スティックの次のスキルは攻撃技
モーションはスティックを頭上でプロペラみたいにくるくる回して飛んだと思ったらお尻から地面にダイブする範囲攻撃
0569その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-xfMK)
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2020/07/04(土) 16:02:53.92ID:qg/HaHfha
フィルグレア何回かやれば勝てるとか言ってるマウント猿って絶対修正前にプレイしてないやろ
当時俺含めレグ4倒してた4人で行ったけどたまたま運良くミラーリング数回しかされずなおかつエステラの行動運が凄まじく良くてパラ魔で隔離してやっとレグ4と同等の難易度だったわボケ
今だから適当な事言っていいとか思ってんじゃねーぞカス
ライトのフレチムメンが何人辞めたと思っとんねん
0574その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-PjXR)
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2020/07/04(土) 16:29:42.60ID:J64hR4MVp
パラ「もっと守りに特化したい
200スキル「オース！
0576その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 53b1-X2Cy)
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2020/07/04(土) 16:30:46.36ID:vU4YhGOJ0
滅びの旋風…対象と周囲に約900ダメージ＋猛毒
ダイヤモンドダスト…約350ダメージ＋たまに凍る(ブレス)
マヒャデドス…約600ダメージ(呪文)
アイスクラッシュ…対象と周囲に約600ダメージ

当時はＨＰ６００そこそこだったからこれらをなんの準備もせずにくらえばワンパン
おまけにエステラはＡペチ仕様でミラーリンクは制限なしで使ってくる
修正前当時サブと手伝いも含め２０回程やったけど葉っぱケチると倒せない糞仕様だった

こいつが糞だったのは放送で運営すら認めた
0577その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-QhPE)
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2020/07/04(土) 16:35:41.00ID:4dZP9xwha
>>576
一応怒り中はミラーリング使ってこないので、
怒り直前まで削って、パラが隔離しつつ怒った瞬間から魔がぶっぱで比較的安定して倒せる

…さっき書いたがシナリオボスで要求される対策じゃねえんだよコレ
0578その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 53b1-X2Cy)
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2020/07/04(土) 16:51:24.93ID:vU4YhGOJ0
>>577
バージョン２で緩和策を満喫した後、宝珠もそこそこの人が多かった当時にぶちこむシナリオボスじゃなかったのは確かだね
これが難易度選択導入のきっかけになったくらいだし
ゴースネルといいこの時期の難易度設定はおかしかった
0580その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 862a-gYEN)
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2020/07/04(土) 17:27:15.38ID:82Kp7bg/0
難易度が出来たのは2.4だよ
3.2でやらかしたのは難易度変更はそれまで同時実装だったのに
後期から変更可能に変えてしまったこと

その後3.3以降は1ヵ月後くらいに可能という方針になっていったのよね
0587その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-s9mi)
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2020/07/04(土) 18:48:51.16ID:M+P02Sgea
踊り子と天地に回復魔力は意味ないからスティックスキルの回魔+は攻魔+に差し替えてくれ
踊り子の回魔は一応よみがえり節の回復量に影響するけどそのためだけにスティック持たないし
0588その名前は774人います (ｴﾑｿﾞﾈW FFaa-iXHg)
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2020/07/04(土) 18:53:06.64ID:Ems577tqF
ブメオンリーの旅に不満ねぇ
現状のスキルシステムだと武器は振れて盾込み3種
基本ブメ盾+何か
もともと1戦闘で3種以上使う必要のある場面がどれだけあったかと言われると…
メイン技に癖あるダメ取り用の棍、状態異常用（短剣Pt）の短剣、ビート風斬回復用の扇
今は武器2種しか振れないんだし、メインに一本強いのある方がいいわ
0589その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a38b-+ZV3)
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2020/07/04(土) 18:55:39.44ID:CEo7oXej0
多分5.0をクリアできないと魔族から元の姿に戻れないからだよ。
考えても見ろ、難易度選択できないボスにも勝てない、自キャラがずっと不気味な黒目角生えのまま元に戻れない。
もしもそうなったら提案広場がどうなっていたかを。
0591その名前は774人います (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-JvCq)
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2020/07/04(土) 19:00:18.44ID:bdQv2P++M
しょっちゅう話題に上がる糞ボスだけど俺は強チムメンが｢ボス手伝うよー｣って言ってくれてあっさりクリアした
なので皆の気持ちが分からない
しかし話題に同意できないのも寂しいからあの時苦労しておくべきだったわ
0592その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-s9mi)
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2020/07/04(土) 19:04:13.20ID:M+P02Sgea
スレ違いだけど常に魔族の奴ってヤバいのばかり
0593その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6bb1-h0J+)
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2020/07/04(土) 19:04:14.22ID:QlaJ2Au60
既存武器を何とかするために5.4だか5.3だかでスキル修正するのに、その結果が新武器一強のままだと修正の意味がないよねって話
実際そうなりそうな気もするが
0596その名前は774人います (ｴﾑｿﾞﾈW FFaa-iXHg)
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2020/07/04(土) 19:54:13.37ID:Di2hR7o2F
結局のところ、既存武器も職専レベルに調整されると期待しつつ現状のバランスを楽しむしかないのでは？
扇賢、ブメ旅、槍武は当たりなんだし
0599その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0673-ERT+)
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2020/07/05(日) 02:48:34.80ID:vELIb5GZ0
まものの行動短縮もしばらくして非難浴びてたのに
また踊りに持ってくるあたり何も学習してないんだなと思う
全てにおいて強化の仕方が雑すぎるよな
0600その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4673-aJWz)
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2020/07/05(日) 06:48:01.31ID:JE753J+B0
まずここのバトルチームが抱いている職業に対する認識が
ユーザーの期待することに対して絶妙にハズレているってのがある
この時点であるべき何かを期待して入ってくるユーザーは逃げ出し期待してる奴からは不満が生まれ続ける

ねばねば爆弾丼や紅蓮華の実装で特に抑えるやつがいなければ趣味全開になることも明らかになった
まあここは既に明らかだったかもしれないが何の改善もなかった
見れてないのは全体どころじゃないかもしれない
0602その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-PjXR)
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2020/07/05(日) 07:43:39.18ID:lZ+4CvOgp
今回ハズレスキルつかまされた職　
魔法戦士　道具使い　盗賊　パラディン　遊び人　賢者
0606その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-PjXR)
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2020/07/05(日) 08:53:53.05ID:lZ+4CvOgp
ズッシクソ化したから魔戦ごときじゃ鎧きてもおせんわ
0607その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6bb1-h0J+)
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2020/07/05(日) 09:08:00.73ID:jf87Fm/U0
そんなに強い訳ないだろと思って調べたら最新装備、宝珠6、オシリス剛勇カードmaxでズッシードかけて698
ゴースネル拮抗が740だから3rdでも使えないレベル
2ndのボスなら通用するかなw

エアプほど重さを過大評価するいつもの構図か
0610その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4a02-JvCq)
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2020/07/05(日) 09:52:45.47ID:riwTkuh70
ここで聞く話題かどうか分かんないけどここの人がスキルの倍率とか1番詳しそうだから聞きたいんだけど
宝珠とかベルトとか武器とかに付いてる○％ダメージアップってこれはどのタイミングで増加されてるの？
例えばオノむそう
宝珠24％新武器4％魔戦にフォースかけて貰って属性ベルト13％
これって単純にオノむそうの2.2倍攻撃に41％ダメージがプラスされるって事で良いの？
0611その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-gvTw)
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2020/07/05(日) 11:01:40.43ID:XXj7sEnWa
宝珠と武器効果は加算で別枠でベルトの属性ダメは乗算かな
(基礎ダメージ)×(特技倍率)×(宝珠倍率＋武器効果倍率）×（属性ベルト倍率)

雪豹さんのブログのダメージ計算の基礎って記事が分かりやすいから見てみるといいよ
0612その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4acc-ERT+)
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2020/07/05(日) 11:24:52.57ID:ecaoru4b0
>>610
基本的に「味方にかかる強化」は①バフ、パッシブ等共通枠と、②属性枠の２つに大きく分かれて、これらを別々に計算してから乗算する

①バフ、パッシブ等共通枠
大半のバフスキル、パッシブスキルはこちらに入り、それらを全て加算する。代表例としては
１：宝珠および160～スキルでの特技強化
２：一部特技の特攻効果（種族特攻、毒マヒ特攻、スタン特攻等）
３：魔力覚醒、ウォークライ、マジックルーレット、ガジェット等のバフスキル
４：破天の麗斧、断罪のジャマダハル等の「全攻撃＋〇％」
５：占いのタロット強化パッシブ、魅惑の水晶球、キングヒドラ等の特殊効果
６：賢者扇のドルマ系強化、スパ鎌のバギ系強化
７：仲間モンスターの心得系スキルの〇系呪文強化、およびモーモン等の特技強化
８：虹バッジ等の特技強化

②属性枠
一部の属性強化スキル等は①とは別枠でこちらに入り、同じく全てを加算する。代表例としては
１：輝石、戦神のベルトの〇属性強化
２：智謀の首飾りの〇属性強化
３：氷獄鬼のこん、轟雷のヤリ、ソポスセット等の〇属性強化
４：デスれいかんのギラ系強化
５：両手杖、スティック160～の〇系呪文強化
６：光宝珠の〇系呪文強化
７：仲間モンスターの〇属性強化スキル（レックス炎、ナイト光、リザード風雷）
８：一部バッジ等の〇属性強化


紛らわしい点として、①の６賢扇やスパ鎌は①の枠に入り、②の４デスれいかんは②の枠に入る
新スキルのまほう160～の〇系呪文強化はまだ調べていないのでどっちに入るのか不明。たぶん②の方だとは思うけど

挙げている例で言うなら、宝珠24＋武器4で28%、ベルトで13%になるので1.28×1.13倍される
0615その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-Epsf)
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2020/07/05(日) 15:15:23.68ID:f/fhG+4fa
>>602
守護者で使われてるイオマータがハズレならプレシャスレインもハズレだろ
0622その名前は774人います (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-JvCq)
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2020/07/05(日) 16:31:23.17ID:tHQUI4bEM
別に新たに210スキルとか出さなくても今ある160～200スキルの枠内だけで新たにスキルを追加することも可能だろう
あるいは今までと違うスキルを覚えるシステムを用意してくれる可能性が0でもあるまい
0624その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8f58-QsUs)
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2020/07/05(日) 16:57:47.22ID:PzZdFdhX0
>>622,623
２年前とかで世界が止まってるならともかく
今の状況だとSwitch新型発売年度くらいにバージョン６を出せるのに出さないというのはありえないから
バージョン６までは出る＝レベル130上限くらいまでは行く＝スキル200より上は来る　感じだな

というかそのためのバージョン5.4での既存武器スキルライン職別化だろうし
（設定が煩雑になるのを考えるとスキル１６０～２００設定を専用施設じゃなくて
　スキル振り分けシステム側に統合・職固有で記憶する形になるはず）
0627その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-PjXR)
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2020/07/05(日) 18:44:46.54ID:lZ+4CvOgp
魔法戦士は硬さがパラクラスになっただけくらいで200スキルで大幅強化されたわけじゃねーんだよな
0629その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-PjXR)
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2020/07/05(日) 19:12:18.51ID:lZ+4CvOgp
やっぱバランス悪いよな　
パラ200スキルはオート大防御でよかったんじゃねーのか
0631その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8f58-QsUs)
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2020/07/05(日) 19:35:30.97ID:PzZdFdhX0
>>628
スカラ有りで１００以上差が付いて、今だと多段とかも多いからさすがに大差だな

全体の割合的に小さく見えるけど、ドラクエの場合ダメージが
（攻撃力－守備力）ｘスキル倍率やダメージ発生数　で決まってるから、数値の上昇による影響が大きい
守備力からの割合でダメージ軽減とかの計算なら小さかったんだけど
0632その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-PjXR)
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2020/07/05(日) 19:41:43.01ID:lZ+4CvOgp
魔法戦士の200は鎧装備可能よりFBの耐性低下500%とかにすればよかったんだよな、
0635その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1ecf-XnjE)
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2020/07/05(日) 21:07:49.88ID:+HvGXbKk0
むしろブレイクはイマイチ出番の無い盗とスパにも分けてやるべき
0637その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4673-aJWz)
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2020/07/05(日) 22:01:22.32ID:JE753J+B0
FBはリキカスがやりすぎたせいで凶悪な能力になってるけどあれはあれで一応フォース使いである魔戦の特色
他職が持ってちゃアカンものだろ

まあビート→紅蓮蝶を見るに利便性でしか物事を考えられない無能が担当してるんだろうし
既に盗賊向けの何かを作る力なんてないのかもしれないがね
0639その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4673-aJWz)
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2020/07/05(日) 22:07:10.45ID:JE753J+B0
レンのツメもあれはあれでちゃんと「レンジャー向けのツメ」になっている
つまり攻撃しながらデバフを入れることに特化したツメだ

効果ばかりみて武がサマソを欲しがってたりするけど
武はテンションがあって魔物はウォークライがあるところにレンジャーの攻撃力を近づけるためのものであって
他職に与えたらバランス上何の意味もないよ
0643その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1ecf-XnjE)
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2020/07/05(日) 22:22:04.47ID:+HvGXbKk0
>>637
敵は好き勝手にブレイクブレスとか使ってくるのに魔戦の特色とは
0645その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 53b1-xfMK)
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2020/07/05(日) 22:25:42.57ID:IPTalAN30
範囲回復も無ければ祈りも無く回復量もゴミなレンが回復枠はエアプ
レンのザオラルとかアイテム禁止とかでも無けりゃシンプルに葉っぱケチってる貧乏人専用だからな
0649その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4673-aJWz)
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2020/07/05(日) 22:38:04.04ID:JE753J+B0
攻撃力が近いくらいでなければ+αとしての蘇生の価値もないのだけどね
蘇生ができるだけの雑魚だったからレンはゴミだったのだ

しかし盗賊の場合妨害が特色とするとそれがどの程度戦術に影響するかだろね
妨害は下手するとデバフや蘇生なんかよりも遙かに凶悪だからねえ
0650その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-s9mi)
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2020/07/05(日) 22:48:52.94ID:aHujk2ila
レンジャーはアタッカーなのにむしろヒーラーとみなされて8人がマッチングするようにしてくれるんだから感謝しろ
周りに敵がいないときHPが減ってたらベホイムくらいはしてやるよ
0651その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8f58-ST/Z)
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2020/07/06(月) 02:00:01.68ID:YYUHDyVv0
もっと属性武器とか属性ダウンがありゃいいんだけどな
ステップとかCTいらんやろ
フォースだけが明らかにサポートとして倍率が高いのがなあ
単体エンドボスでどれだけ電の席が多いかって話や
0652その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-zthm)
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2020/07/06(月) 02:59:26.68ID:8IxGB3dAd
倍率もだが確定ダウンがなあ
　属性耐性ダウン耐性つけても50%は確約だから他が下げられなくなる分むしろ魔戦に需要が集中　全属性強耐性とか付けたら魔戦に巻き込まれて死ぬかレグみたいにそれでも魔法必須なら相対的に効果量が高くなる属性耐性ダウンを扱える魔戦に需要が集中
そもそも時間内に削り切れるかどうかが壁になるのが良くないと攻撃激しく体力少なくしたら葉っぱ滴ゲーになるだけ
うーんこの
0656その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-ST/Z)
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2020/07/06(月) 11:44:27.44ID:xqAR+vKHr
そもそも弱点無い方がFB効果が増すからなあ
魔戦を潰すナイスな方法って複数ボスにするしかないんだよな
あとは最初から属性500%ぐらいにしておけばFBは死ぬ
属性武器ない職業も死んじゃうけど
棍とかに元気が与えられるのではなかろうか？
0657その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-xfMK)
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2020/07/06(月) 11:46:47.67ID:ajr2UEkma
いやいや全属性耐性持ちに魔戦は使われてないじゃん
使われてるっつっても0.9倍耐性で13%ベルトあればほぼ等倍になる相手だけでしょ
それ以上の耐性となると魔戦が使われるとするならFB耐性全く無いとかそんな場合だけ
0658その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-Epsf)
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2020/07/06(月) 12:43:22.36ID:lC6NojiNa
>>657
656の言ってるのは全属性大弱点ボスならFBの価値は落ちるってことじゃないかな。
0661その名前は774人います (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-h0J+)
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2020/07/06(月) 13:00:36.17ID:WDwwijWlM
属性耐性を強くしすぎると魔戦は死ぬが他の色々なものも巻き添えになる
かといって魔戦が入るコンテンツに他の色々が必ずしも入れるわけではない
敵側の調整では対応が難しい形

3rdで道具が活躍してアンチ湧いたからって魔戦を強化しすぎたよね
0663その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4acc-ERT+)
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2020/07/06(月) 13:38:04.03ID:/R3n38X00
まあFBはMMOにおけるスキルとして普通に頭おかしいから昔からよく話題になるね
小50％大100％は頭おかしいっていうか、とてもプロが設定した数値とは思えない
あれだけ持続時間あること考えたら、小10～30％大20～50％くらいがせいぜいなところ
弱点1.1倍とベルト1.13倍もダメ貢献として込みで考えたらこれでも十分魔戦は単体ボスの第一候補になれたはず
0666その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4673-aJWz)
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2020/07/06(月) 14:42:40.44ID:+6oZ20H30
あの時代は魔戦やってる奴が魔戦は攻撃特化だからこれくらい当たり前！とか勝ち誇ってたからな

リキカスが芸能人気どりで調子に乗ってた時代だったのと
オカマバッコスが魔戦好きということで無茶な調整でも誰も何も言えなかったのかもしれないね
色々アレな時代だった
0667その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-h0J+)
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2020/07/06(月) 15:09:43.06ID:CNv1SnsVd
愚者の強いところはなんでも適用されて
範囲なこと
まあそれやるなら豪炎バトと踊り子のドラゴンステップでも事足りるかもしれないが
0668その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-s9mi)
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2020/07/06(月) 15:25:07.89ID:2LPypsA+a
FBが必中ならステップも25%ダウンは確定で入るようにしよう
ステップって魔力どんだけあげれば入りやすくなるかわからんし
0669その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a38b-+ZV3)
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2020/07/06(月) 15:30:56.92ID:6sGb077R0
FB以前からの魔戦好きだが、FBは明らかにヤバ過ぎて、実装時には魔戦の存在意義そのものがFBありきになると戦慄したぞ。
しかも強化ガジェット零式が過去最速で修正された後に投入されて、最速修正記録を更に上書きするという大失態までついて、
魔戦スレですら「運営テストしてんの？」とのぼやきが出てたからなアレ。
0671その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-h0J+)
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2020/07/06(月) 17:31:23.58ID:TmMJ/fmAa
もろばはもう戻しても良いんじゃないかな
0672その名前は774人います (ｴﾑｿﾞﾈW FFaa-iXHg)
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2020/07/06(月) 19:02:09.49ID:5aAzoV2UF
理論上はFBかなり強いけど、野良Ptだと活かしきれないからなあ
通常の4人Ptだと特に
高速周回勢やハイエンド勢基準に語られても
0674その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1e99-SKZh)
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2020/07/06(月) 19:11:37.38ID:9XJVtaqY0
>>654
スミスは外せない
強みのバフの範囲が狭まるのはイタイ
エンゼルをいれるとメカバーンとプラキンはどっちかしかいれれない
0675その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1e99-SKZh)
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2020/07/06(月) 19:24:10.59ID:9XJVtaqY0
>>665
愚者は8人PT専用タロットよ
他と組み合わせて効果倍増する
エンゼル2枚、さらにリバートで長時間陣をひける
0676その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a38b-+ZV3)
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2020/07/06(月) 19:38:29.81ID:6sGb077R0
踊り子のステップにしろ、魔戦のFBにしろ、攻魔の影響は微々たるもんなので、あまり積極的に盛る意味は無い。
但し踊り子の場合、基本命中率の問題から攻魔を盛る盛らない、属性低下耐性1/4勢に短剣DB込みで必中が取れるかどうかが変わるらしい。

基本的にはDBが入っているかどうか、踊り子なら短剣を持っているかどうかが遥かに重要になってくる。
0678その名前は774人います (ｴﾑｿﾞﾈW FFaa-iXHg)
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2020/07/06(月) 20:17:45.76ID:eETm4mRtF
>>677
グレン1や緑玉誘われ待ちのコインボスかな
10の日のドラゴンカードなんかだと尚良し
0680その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-s9mi)
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2020/07/06(月) 20:20:13.16ID:2LPypsA+a
魔戦はFBはハーフ確定だしFBのためだけに魔力盛るのもあれだが、踊り子はステップやダンスの成功率に、メラやギラあるからなあ
0682その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a38b-+ZV3)
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2020/07/06(月) 20:47:24.12ID:6sGb077R0
>>679
それは大怪傑の状態異常+10%込みだろ？攻魔にして1750相当あるんだぞそれ。
邪紋のつるぎ+10%も攻魔にして1750相当、FB技巧12%は攻魔2100相当だ。

合わせて攻魔5600相当の補正を受けておきながら、ネヴァンと神技の攻魔差105を云々するのか？
耐性捨てて大怪傑に攻魔錬金上下+90付けようと思うのか？
0687その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a38b-+ZV3)
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2020/07/06(月) 21:31:18.68ID:6sGb077R0
命中0.75倍の敵にFBを必中させるのに必要な命中率は134％。
FBの基本命中が100% + FB技巧Lv6で+12%、残り22%を補う必要がある。
攻魔385+120相当。

邪紋のつるぎ+10%、大怪傑セット+10%を用いる場合は2%で済む。
攻魔35+120相当。

邪紋か大怪傑のどちらか片方を捨てるなら12%、
210+120相当で330じゃん。

冷静に計算し直したら邪紋要らねーという結論に達した。
なんてこったい！
0688その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-s9mi)
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2020/07/06(月) 21:53:36.38ID:2LPypsA+a
新しい同盟バトルはFBありきのHPにするのはやめて欲しいな
かと言ってFB無くても倒せるHPだとFBあればもっと早く倒せるわけだし
FBがハーフしか入らないと敵だと踊り子のステップも絶対に効かないからFBが絶対的な神となる
FBのハーフが確定で入る時点で同盟バトルで魔戦を排除するのは難しい
デバフを頻繁に解除する敵とか、それはそれでつまらんし
0689その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6b4e-+ZV3)
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2020/07/06(月) 22:23:01.76ID:ogy3rRtq0
結局FBの倍率が高すぎるのが問題だから魔戦に新武器追加される辺りで下げるんじゃないの
魔戦前提の一部の敵が倒せなくなるだろうからそれをどうするかだけど
0690その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1ecf-XnjE)
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2020/07/06(月) 22:25:29.59ID:ehh2VzGC0
>>602
エンドや邪神で道具倍化効果残るのは強いだろ
0691その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4673-aJWz)
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2020/07/06(月) 22:47:33.58ID:+6oZ20H30
FBを適正な倍率に下げるならあれもこれも下げることになって全体の弱体に繋がるからね
タイガー問題と同じことになる

本来MMOは広い世界でちまちま泥臭くやるもの
ドラゴンボールじみた極端なバトルは食いつきもいいが飽きられるのも圧倒的に早い
細かい調整を投げ捨ててDQのテーマパークなんて言葉に逃げた時点で泥舟だったのよ
0692その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1ecf-XnjE)
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2020/07/06(月) 22:49:17.57ID:ehh2VzGC0
低倍率で効果時間長くした方がよかったろうに
ガジェットもFBも逆を行ってしまった
高ダメージで脳汁味わうゲームやで
0699その名前は774人います (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sacf-gvTw)
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2020/07/07(火) 08:40:46.08ID:nnIldo83a0707
初期タイガーの数字入れ間違いは倍率じゃない？
初期蒼天が1.3倍とかだったから発動の早さとか考えても3発で1.5倍にするするところを3×1.5倍にしちゃったんだと思う
頑なに認めずしばらく倍率据え置きだったけど
0701その名前は774人います (ﾀﾅﾎﾞﾀ 1ecf-XnjE)
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2020/07/07(火) 08:46:52.65ID:JmVfz/Nv00707
双竜は大して攻撃力変わらんのに2.2倍で消費12だったけど何も考えて無いだろ
今も出が遅いから消費4くらいでいいけどな
0703その名前は774人います (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM96-h0J+)
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2020/07/07(火) 09:15:28.29ID:+wuomCu2M0707
初期のスキルは隼、渾身、氷結、双竜等を見るに通常攻撃の1.5倍が基準
爪はもともと通常2.0倍だったのでタイガーが2ヒットで3倍ならちょうど通常の1.5倍になる
モーションも2回攻撃だから本来2ヒットなんだろう

それに加えて爪の通常攻撃が1.7倍に下げられたのにスキル倍率に反映されてない問題(だから裂鋼拳も優遇)、スキル発動速度が考慮されてない問題(種族特攻間でも格差あり)、消費MPてきとう問題も作用してぶっ壊れスキルになってた
0705その名前は774人います (ﾀﾅﾎﾞﾀ 4acc-ERT+)
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2020/07/07(火) 09:22:15.27ID:7IdNuJri00707
初期タイガーは「通常攻撃の1.5倍の3回攻撃」って仕様書に書いてあったのが誤って伝わるとかしたヒューマンエラーだと思ってた
設定したプランナー側は「（総ダメージが）通常攻撃の1.5倍の3回攻撃」ツメは1+0.7だから0.85×3くらいの想定だったのが、
入力したプログラマー側は「（一発一発が）通常攻撃の1.5倍の3回攻撃」と読んで1.5×3にしたとかそういう感じ
まあ内情は分からないけど、当時は蒼天1.3隼1.5渾身1.5、ようやくタナトスで2.5とかの世界だったのに発動0秒で4.5倍とか明らかに狂ってた
0709その名前は774人います (ﾀﾅﾎﾞﾀ 8a73-VQSO)
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2020/07/07(火) 09:49:16.53ID:6sNUk8AF00707
強いと言われていた初期のタイガークローで、何やってたかと言うとピンクモーモンの乱獲
しかしボスにはダメージが通らず、カスダメ連発
強いの定義って何なんだろうなｗ
0712その名前は774人います (ﾀﾅﾎﾞﾀW 53b1-xfMK)
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2020/07/07(火) 11:39:16.78ID:SQ7XUjtq00707
そもそもタイガークローは0.85×3だったとしても破格の火力だしな
つーか爪が問答無用で2回攻撃っていう訳分からん仕様にしたから特技倍率もそれ相応になってんだよ
タイガー全盛期なんて最新の両手剣持ったバトマスより初心者の爪持った武闘家の方が火力高かったしほんとアホだった
0714その名前は774人います (ﾀﾅﾎﾞﾀ bb6e-yGZV)
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2020/07/07(火) 12:00:59.28ID:oS/WRnF700707
>>706
単なる妬みスレ or 基地外私怨スレ。
ずっと同じことを書いてる。

懐古と言っても、倍率基礎である通常攻撃がまったく違うバトが平均5.4倍の
天下無双を持ち、プラズマで炎耐性を50％低下し、炎属性の武器で攻撃する
是非とかは殆ど聞かれないし、スキル100程度の特技でこの倍率とは言わない。

その更に上に、5.2チート上げ底の踊りがいるわけだけど。
0715その名前は774人います (ﾀﾅﾎﾞﾀW 53b1-gvTw)
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2020/07/07(火) 12:10:49.04ID:8MQ6RY1H00707
まもの一択とかでもなければアタッカーの火力が高い事に関して異議を唱える奴は少ないでしょ
どの職にもアタッカー並の火力寄越せみたいなのが湧いてくるからおかしくなる
0716その名前は774人います (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sdaa-h0J+)
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2020/07/07(火) 12:19:56.57ID:LGxFlgSpd0707
まもはできることがないから純粋な強化技が許されてる
踊りと占いは壊れる可能性があるからなぁ
0718その名前は774人います (ﾀﾅﾎﾞﾀ MM96-h0J+)
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2020/07/07(火) 12:34:28.34ID:0hs41GZyM0707
天下が強いのは間違いないが、バトが強すぎてどこでもバト2になるまではいってない
魔戦の強さがそれに歯止めをかけているのだとすると手出ししにくいかもしれんな
0719その名前は774人います (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sacf-niIn)
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2020/07/07(火) 12:46:08.32ID:MUrWvmjaa0707
>>715
それは違う
アタッカーは俺たちだけ！みたいなのが沸くと話がややこしくなる
アタッカーの分類はもっと広いし広くなければならない
だから火力を求めるのが間違いではない

現状武バト魔物だけが純アタッカーを気取っていて他が火力を求めることに茶々入れるようになってしまっている
悪い傾向だよ
0720その名前は774人います (ﾀﾅﾎﾞﾀW 8e73-82Mv)
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2020/07/07(火) 12:47:22.90ID:rdGlQOk+00707
歯止めかけてるか？
バトバト魔戦僧とかだと死にやすいからって事？
>>716
占いってもう火力面でも補助面でも壊れるのきついだろ
120秒に1回魅惑いざないリバートエンゼルと使ってやっとオーラ3(+バラモスブロスの消費しないで期待値2/3)回に補助は連打できない範囲力スクルトスペルガード幻惑眠り
雷,闇ダウンはあるけど活かすためにはフォースがほしいしそれなら魔戦がFBダークネスしてくれる
>>714
無双強化されたの比較的最近で懐古には入らんでしょ
踊りも強化されたとはいえバトより上ではないと思うが
0721その名前は774人います (ﾀﾅﾎﾞﾀW 8e73-82Mv)
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2020/07/07(火) 13:06:03.81ID:rdGlQOk+00707
>>674
やっぱスミスは確定よね
わたぼう,SSS×3,スミス×2,マジンガ×2,タイプG×5で13
グラコス,キラマ×1～5,エンゼル×2,プラキン×2,メカバーン×2から7枚
でも占いでちから3のためにHP8とかダメージ-5切るのももったいな気がしてなあ
0724その名前は774人います (ﾀﾅﾎﾞﾀW 8f58-ST/Z)
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2020/07/07(火) 15:54:31.04ID:hUD/kn7O00707
物理占いとかやりたい奴は好きにやればいいんじゃないか
棍僧侶や槍僧侶で火力枠ですって言ってるのと変わらんと思うが
占いの役割考えたら力上げるためのカードは入れんしょ
0725その名前は774人います (ﾀﾅﾎﾞﾀW 1e99-SKZh)
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2020/07/07(火) 16:03:36.35ID:MPzGNLcl00707
>>723
あんまり上がらないのと
魅惑中なら1999キャップが足を引っ張る

力盛りは武器火力だけじゃなく戦車ダメージも上がる
SSSの四諸侯デュラン戦車が一番火力出せる
悪霊も悪くはないが4999キャップが足を引っ張る
キャップさえなければ・・・
0726その名前は774人います (ﾀﾅﾎﾞﾀW 8f73-VDpN)
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2020/07/07(火) 16:23:57.37ID:JqH0p7ea00707
いざないや魅惑に割くターンがキャップ以上にダメージソースとして足引っ張るんよ
オーラが掛けられないなら双竜を連打してた方がシンプルかつ安定した単体火力になれるのはほんとその通り
なので今の占いを火力枠として起用するのは正直辛くて
オーラ皇帝を撒いたり塔死神で雑魚を削ったり各種陣を張ったりと補佐に徹した方が活躍できる
0727その名前は774人います (ﾀﾅﾎﾞﾀW 1e99-SKZh)
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2020/07/07(火) 17:09:45.34ID:MPzGNLcl00707
占いは火力枠ではないよ
旅芸人と同じ中衛ポジション
バフ、デバフをまきつつ攻撃、回復も出来る
タロットゆえに不安定だがはまれば大活躍する
0732その名前は774人います (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sacf-xfMK)
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2020/07/07(火) 19:23:31.08ID:OYHtS57Ka0707
占いは強さが完全にデッキ依存な上に相手によっても構築変える必要があるからゴミなんだよ
まともな占い師は100人中5人位しか居なくてその5人は他職使った方が強いって理解してるからわざわざ占い師使わない
0733その名前は774人います (ﾀﾅﾎﾞﾀW 2e03-upkr)
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2020/07/07(火) 20:06:22.26ID:AiPn4czs00707
「他職使った方が強いって理解してるからわざわざ占い師使わない」って…
レギロとか屍ワンオペとか万魔3制覇とか適したところで輝くんだからそこで使うだけだろ
0735その名前は774人います (ﾀﾅﾎﾞﾀ 1ecf-XnjE)
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2020/07/07(火) 21:00:30.10ID:JmVfz/Nv00707
>>702
そんなの並以上のボスに通用しないだろ
んなこと言ったらツメだってGFあるので優遇する理由はない
何も考えてない確固たる祥子
0737その名前は774人います (ﾀﾅﾎﾞﾀ 1ecf-XnjE)
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2020/07/07(火) 21:56:28.57ID:JmVfz/Nv00707
ダメがでかいだけで遅いし
ツメまもは人権あるけどムチまもは人権無いぞ
スパショも一部のコインボスには有効なんだがな
0741その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-s9mi)
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2020/07/07(火) 22:17:37.03ID:WwYfsKjTa
脳筋型魔戦
魔法型踊り
物理型占い
人と違う事やってかっこえーしたい人かな
0742その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0a73-h0J+)
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2020/07/07(火) 22:42:35.65ID:D62lD/KS0
渾身蒼天は上限4999ぐらいでも良いと思う
0743その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4673-aJWz)
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2020/07/07(火) 22:44:59.97ID:7seW13050
「そのスタイルで強くなりたい」って願望は誰しもある
占いを火力にしたい奴なら占いという個性をアタッカー枠に置いて編成する
得手不得手があるので限界があるがそれでもそこを最大限汲んでやれるのがいいシステムというもの

実際達人のオーブはそこのところを補うシステムとして期待されてた側面がある
フタをあけてみれば知っての通りだったけどね
0744その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1ecf-XnjE)
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2020/07/07(火) 22:50:09.17ID:JmVfz/Nv0
まあ占はタロットでサポートしながらムチで殴るのが強いんじゃね
5.5で更に攻撃力上がりそうだしな
0747その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8e73-82Mv)
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2020/07/07(火) 23:19:30.69ID:rdGlQOk+0
>>744
単体火力面だけ見たらそうだけどタロット回らない時点で元々特化しないと安定しないバフデバフが更にこなせなくなるから全然強くない気がする
別に殴ってめっちゃ火力出るわけでもなく武器スキルでできる補助も幻惑と申し訳程度のマヒ混乱だけだし
0748その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1ecf-XnjE)
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2020/07/07(火) 23:21:57.81ID:JmVfz/Nv0
>>747
むしろ攻撃にタロットあまり回さなくて良くなるから安定するじゃん
0751その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1e99-SKZh)
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2020/07/07(火) 23:32:54.81ID:MPzGNLcl0
物理型占いは補助タロット積めまくれるのもメリット
雲中の武に恋人なげて、四諸侯デュラン戦車したら
災禍も何もなしで4999を４回だすこともある
0753その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1e99-SKZh)
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2020/07/07(火) 23:56:49.03ID:MPzGNLcl0
>>752
同盟みたいな敵が複数なら
力盛りでもデッキが違う
悪霊の死神デッキ、塔4枚、あと補助
になる
使い分け必須
0755その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cb99-NNlR)
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2020/07/08(水) 00:19:00.44ID:3ID/oKKY0
>>754
魅惑がきれてたら武器で殴ったほうが強い
その為の力盛り
魔力盛りで火力を出したいなら
隠者で耐性低下を狙わないといけないが
補助タロットの数が減るのと、隠者自体が弱いという
0758その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cd58-uY9K)
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2020/07/08(水) 01:40:54.09ID:+HEtECxF0
占いに物理火力期待するかどうかの話じゃなくて、ラッシュ時のダメージキャップがタロットだと必殺引かない限り
４９９９→１９９９→１９９９→....　になって（４諸侯のみ確定４９９９→４９９９→１９９９→....　３悪魔は３０％）
与ダメージが万単位で減るから武器CTスキル使わないと参加枠すら怪しい　という話だな

で、武器スキル用にちから上昇特化して物理スキルで殴るかどうかの話になるけど
占い師の今の火力最大運用はたぶん武闘家かバトマスあたりにオーラ恋人して
テンションとの相性が比較的良いムチスキルで殴る形になるだろうから
物理特化するにしてもちから上昇系よりトロル系運用が一番強いんじゃないかな
タロットの山札を回すリセットベールにも追加効果出てくるわけだし
0760その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-NNlR)
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2020/07/08(水) 03:06:35.31ID:kkYgIyOla
>>758
テンションデッキはあまり上がらない
新スキル、リバートのおかげで
4999×4までいける
これは力盛りでテンション一段階で出せる火力 遠距離攻撃なのも強い
バフデバフ、そして回復もしつつ出せる火力としては十分では？
0761その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW bda1-NNlR)
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2020/07/08(水) 03:15:37.32ID:yDMryOsk0
ちなみにラッシュ時はタロットより武器で殴ったほうが強い、その為にも力盛りが有効
占いのラッシュ時の武器火力は
棍>弓>鞭の順、あくまでラッシュ時ね
0762その名前は774人います (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-zpbv)
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2020/07/08(水) 06:52:55.47ID:xUpV5QQuM
ラッシュ時って具体的にいつだよ防衛か？
大体はタロット消費してればFBレボル等のラッシュ時は終わるだろ
フィールド狩りでも占いが火力出す前にサポバト等が溶かすと思うけど
0765その名前は774人います (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-daCf)
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2020/07/08(水) 10:27:01.75ID:e4MpkellM
そもそもどういうボスでの話だよってことだろ
ラッシュに危険おかしてわざわざ近づくのかってことと
ラッシュのために近づくにしろ
わざわざ力もらなきゃいけないほどのことなのかってこと
0766その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a3b1-xiif)
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2020/07/08(水) 10:31:28.78ID:x7Zjn+vv0
昔の占いは初心者が適当にタロット投げてるだけでも強かったから正直クソ職だったが
今の占いは玄人向けになっていていい職になってるわ
最も職性能自体はほぼ変わってないが
0767その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cd58-uY9K)
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2020/07/08(水) 16:47:27.66ID:+HEtECxF0
>>762,763
リバートは１ターン消費するからラッシュ時使用にあまり意味が無いと思ってたんだけど
（４９９９→リバート→４９９９　だと実質4999＋2499x2程度で、4999＋1999x2とあまり変わらない）
たしかに４諸侯だと４９９９ｘ２→リバート→４９９９ｘ２　で、とくに塔だと準備時間が0.7秒短いｘ４＝2.8秒ぶんで
リバート分のターンすら帰ってくる＋広範囲1999越え４連打は武器スキルでも無い　感じになりそうだなあ
0769その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cd58-uY9K)
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2020/07/08(水) 17:43:19.00ID:+HEtECxF0
>>768
たしかにモーション硬直戦車等約2.8秒のリバート0.5秒くらいで2.3秒くらいの差があるけど
ラッシュ時だと　愚者またはいざない＋攻撃１発目でターンは消費されてるから
ターン消費しない発動か追撃系効果発生でターンが貯まってないと、4秒弱くらいリバートの後に時間が掛かる感じ
その点でも４諸侯＋リバート運用はかなり有用だなあ
0774その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9b6f-wZeR)
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2020/07/08(水) 19:41:27.91ID:0hjfVbnK0
占い極めれば極めるほど、占いが弱いということに気付く

そうして皆占い師を辞めていく

さて、残った占い師はどんな層でしょう？
0778その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1542-ZBJp)
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2020/07/08(水) 21:53:42.72ID:FtIuwgOM0
魔戦「２００スキルのおかげでまほうのよろい装備できた、ありがと糞眼鏡～」
0779その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Rhpp)
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2020/07/08(水) 22:26:46.09ID:MTXtfpjva
占いは弱くはないけど強くもない
このゲームは強い職以外不要だし持ち出された時点で他人に迷惑かけるから普通は使わない
そもそもスキルポイントやり繰りの問題が解消された今バトデスまもどう武魔戦賢以外の職のレベルと特訓を行う意味が無い
0780その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cd58-uY9K)
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2020/07/08(水) 22:30:20.93ID:+HEtECxF0
>>779
占い天地踊りレンジャー魔法使いは使う場面あるなあ
0782その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cbcf-xiif)
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2020/07/08(水) 23:05:02.71ID:JDvWxXGA0
今のコインボスは僧いりゃいいってもんじゃないしやるなら賢だろ
0783その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cd58-9JMD)
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2020/07/08(水) 23:13:08.93ID:m4lY3yi00
僧侶は相対的に弱くなっちまったよな
回復量に余裕があって聖女が欲しいボスっていうと限定的
大体賢者かデスのがよくなってしまう
僧侶のが安定するって天使を指してるの？
0784その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd81-Eybm)
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2020/07/08(水) 23:17:53.71ID:lurUjJIhd
どうせ三将軍なんかはソロサポでやってられないし
三将軍個別だの魔神、スライダーク、ゴスネル、ジェネラルくらいまで含めて天使聖女マラーキラポンやってるほうが適当サポで構成、耐性合わせずとも事故りにくい
0787その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW bda1-NNlR)
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2020/07/09(木) 01:24:50.08ID:cFCV8Gev0
占いは火力出す以外にやること多いし
力盛れば火力もそこそこ出せますよー
って話なのに、なんで火力だけで評価されるのでしょうか？
0789その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cd58-uY9K)
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2020/07/09(木) 02:21:55.85ID:yL/z1Zxt0
というか占いが火力補助とかいろいろできる上に調整すれば火力が強いのは
万魔３とか邪神の高速PT知ってれば誰でも分かることで
占いがいらないとか弱いとか書いてるのは、無知を晒してるアフィリエイト記事書いてる人みたいなものだな
煽りかたが一緒
0796その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-zgoD)
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2020/07/09(木) 08:59:46.99ID:0rhw9Iy3r
マジでダメージキャップがクソ
1999も4999も9999も見飽きたんだわ
魔法に至ってはわざわざ200スキルで勿体ぶってキャップ引き上げだからな
そこはせめて取っ払えよ
0798その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1b73-7W9J)
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2020/07/09(木) 09:12:09.88ID:s1R76MQF0
ダメージキャップを無くすと同時にテンションとかあらゆるものを調整しないといけなくなる
ネトゲ素人の運営にそんな細かいことはできん

キャップがつまらんなら
ある地点で強力な減衰がかかる、くらいの調整の方がよかっただろうがね
0802その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ab73-sVBh)
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2020/07/09(木) 10:33:34.23ID:RwybTdJR0
>>799
仲間モンスターはそこらへん特にやばいよな
もぐらたたきとか倍率2.3倍だけど発動3.5秒キャップ1999
他にもバトルロードだと元々弱いのにキャップそのままCT30秒になる技とか大量にあるし
0804その名前は774人います (ﾍﾞｰｲﾓ MM2b-c9t6)
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2020/07/09(木) 13:05:40.31ID:/OnFxbKEM
ブレイブチャージとか超覚醒のメラゾーマ上限ってもっと前に実装してたら評価されてただろうけど、一部の追加武器が開幕から永久にその効果持ってるせいでありがたみ薄れてるよな
0806その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ab73-sVBh)
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2020/07/09(木) 13:25:00.91ID:RwybTdJR0
占いの戦車って属性かけられなくてキャップ届きにくいからデュランで4連打するより三悪魔で2回打って残りの時間で鞭で殴ってた方がいい気もしてきたわ
0810その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW bda1-NNlR)
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2020/07/09(木) 14:28:18.09ID:cFCV8Gev0
>>806
棒立ちタコ殴り出来る状態の敵なら
オーラ愚者ひいて皆で武器で殴るのが一番早い
戦車のメリットの１つは遠距離攻撃
0812その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-3JOc)
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2020/07/09(木) 18:39:26.06ID:nLntUA06p
パラの200スキルはパラディンガードから無敵なくした奴にすればよかったのにな
0815その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cbcf-xiif)
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2020/07/09(木) 20:25:26.74ID:dWe8z79p0
旅の次の防具に回復アップとCTチャージつけてくれ
ここんところゴミ続きだったからそのくらいできるやろ
0818その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cbcf-xiif)
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2020/07/09(木) 21:45:53.95ID:dWe8z79p0
もうすでにステラがあるので考えてないやろ
0825その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd81-c9t6)
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2020/07/10(金) 17:28:00.39ID:wU1AvC/sd
アクロとタップのみかわしアップは別枠だから
ビッグシールドもおり混ぜて使うといいよ
0826その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cd58-uY9K)
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2020/07/10(金) 20:46:16.76ID:yuphOmbE0
コロシアム以外のタップダンスは微妙とかという認識だけど、それは旅芸人が微妙だっただけで
みかわし率１０％程度上昇＝上級錬金大成功ｘ３のさらに２倍くらいだから、
頻繁に消されないところなら普通に多用していいと思う
0827その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd81-c9t6)
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2020/07/10(金) 22:01:05.22ID:wU1AvC/sd
宝珠の効果がかなりでかいしなぁ
いやしのメロディと合わせてかなり打たれ強くなる
0828その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ab73-sVBh)
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2020/07/11(土) 06:35:34.00ID:VlYhbB7l0
やっぱ占いは魅惑に1999→2999,4999→9999くらいでいいからタロットダメージのキャップ上昇付けるくらいあるとちょうどよく強い感じするわ
まあ万魔で強すぎる感はなかなかあるが
0834その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-LTZp)
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2020/07/14(火) 18:09:01.56ID:ucvSuaeaa
スティックって核強化で回魔じゃなくて攻魔が付くから踊りと天地のスティックスキル改修くればワンチャンあるか
踊り子なら二刀流で攻魔+60だし、左手の呪文速度錬金も乗るから常時速読みみたいなもんだろ
0842その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ae73-/z9q)
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2020/07/15(水) 18:54:53.89ID:WbrCnxWZ0
大盾としか言ってないのに過剰反応してるほうがまともな感覚してるとは思えないけど

いずれにしても今あまり使われてない武器は今後強化の対象になるわけで
職業的にも剣盾は必ず強化されると思うけどね
鎧装備なんてその布石でしかないでしょ
0843その名前は774人います (ﾍﾞｰｲﾓ MM7e-TMEA)
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2020/07/15(水) 19:19:26.09ID:bTK1gcKyM
魔戦以外は鎧職は来るなよw
もう強化やめろw
0846その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0db1-RhU8)
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2020/07/15(水) 19:58:46.33ID:2DrgNBGT0
大盾スキルというか大盾持ちの盾スキルを強化するのは良いと思うけどただでさえレグ5で魔戦が本来パラが座るはずだった席を強奪してたりする現状で魔戦の盾を強化しちゃうのはダメだよなぁ
バト踊り子は二刀流のデメリット無くせるようにするパッシブとかを武器側に追加するとかでも良いかもね
0850その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 76cf-y9N+)
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2020/07/15(水) 20:18:46.73ID:xdUBqEnt0
魔戦が器用さや魔力で劣る鎧着るメリットが無いだろ
0851その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0598-DTuL)
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2020/07/15(水) 20:32:30.85ID:cqFKBJeC0
魔戦は実質何も貰ってないのと変わらん
サ終までFBマシーンしてろってことよ
0853その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6158-Oy6i)
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2020/07/15(水) 21:28:25.81ID:Z56oOkCM0
>>850
器用さや魔力というより、大怪傑のセット効果が現状強すぎるから
仮に次の鎧で必殺チャージ１％／状態異常成功率＋１０％が来たら鎧かなあ
0859その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 76cf-y9N+)
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2020/07/16(木) 08:02:54.25ID:p2Ih+W0W0
キッズなんてこのゲームの意見動かせるほど存在してないだろ
存在してるのは脳みそキッズのおっさんだぞ
0863その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdfa-jukt)
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2020/07/16(木) 09:28:46.94ID:vb21FKDUd
相撲バトルが嫌がれる理由の一つに、相撲しているパラの後ろで攻撃するアタッカーの選択肢が殆ど無いのがあると思う
魔賢以外の魔法や弓が遠距離アタッカーとして使われたこと無いからなぁ
0871その名前は774人います (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0e-CgJJ)
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2020/07/16(木) 16:12:33.86ID:5us+/hcYM
最初からそう書けば少しは納得されたろうけど
書いてあることは完全に間違いなのを認めたら？

そして必要な職だけどその職で参加できないなんて一等の間はほとんどのアクセでそうだからな
0875その名前は774人います (ﾍﾞｰｲﾓ MM7e-l+/r)
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2020/07/16(木) 17:39:49.12ID:CJfwX0+lM
相撲バトルのレグナードは好評だった
それを見て運営が牙王を実装したら相撲アンチが多かった、までは単なる事実

そこでライト層の中には参加出来なくて残念な思いをした人が多いんじゃないかと推測してるんだけど、「魔法で勝てばいい」で終わりならなぜ不評だったのかって話になる
0876その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-2gBC)
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2020/07/16(木) 17:57:16.41ID:ZKPOYYdQr
そら報酬と難易度と負けた時にコインなくなるかどうかの差だろ
コインボスが全部常闇聖守護者みたいに常時お守りかつ持ち寄りが無意味ならどんだけ強いコインボスでどんだけゴミアクセだろうが不満は出ないと思うよ
0877その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 76cf-y9N+)
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2020/07/16(木) 20:56:38.65ID:p2Ih+W0W0
>>874
当時からしてスキル振り被ってるわけでもないのに
僧賢魔どれも出せない方がリアリティ無いかただの脳筋のアホだわ
脳筋職やったら一生転職できないわけでもなくリアルマネーがかかるわけでもない
0878その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-ElyZ)
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2020/07/17(金) 04:08:32.02ID:18yKELEka
ちげーよこいつの言い分は
俺はアタッカーが好きだから金ロザ攻撃欲しいけど
物理キッズだから魔法の装備無い、パラも僧侶も無理で参加できなかったんだろ
物理で挑むもフルボッコされ糞ボス不人気ボスと暴れるしかないのであった
0884その名前は774人います (ﾍﾞｰｲﾓ MM7e-TMEA)
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2020/07/18(土) 00:41:59.19ID:vg9yBmZNM
fbないやつはくるなよ状態
0885その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 76cf-y9N+)
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2020/07/18(土) 07:29:44.96ID:hC5D8c620
イマイチ出番が無いスパと盗にもブレイク分けてやれよ
0886その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-iRLm)
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2020/07/18(土) 11:26:23.37ID:sXqAQpZxa
踊り子にもミニブレイクみたいのはあるが、それが重要となるバトルはないな
0887その名前は774人います (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMa9-izS7)
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2020/07/18(土) 11:34:22.01ID:CISOLpUHM
各種フォースの存在あってのFBだからね
それがなければ属性技か属性武器じゃないと効果はでないのでブレイクの重要度は大きく下がってしまう
逆に言えばフォースとFBが同居してるのがまずいのかもしれん
0888その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4673-aL9S)
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2020/07/18(土) 11:53:28.12ID:bZ/VYdeC0
ステップ自体もミニブレイクじゃなくてナノブレイクみたいなもんだしな
耐性低下50%だし全耐性ダウンじゃないから他の耐性低下と重複しないしなにより属性ダウン耐性無視できないし
0889その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-iRLm)
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2020/07/18(土) 12:21:20.67ID:sXqAQpZxa
範囲なのとダメージを供わないから守備力でミスになったりガードされることはないのは一応メリットか
0891その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 766e-iRLm)
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2020/07/18(土) 14:47:44.01ID:1fG3heeJ0
踊り子がキーになる戦闘はほとんどないがな
結局は4人PTじゃ踊りを入れる余裕はない
0892その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 766e-iRLm)
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2020/07/18(土) 14:55:36.86ID:1fG3heeJ0
活躍出来るコンテンツの数でランク付けすると
Sバト　魔戦　賢者　デス
A 僧侶　武闘　旅芸　レン　まも　道具　
B 戦士　魔法　占い　天地
C 盗賊　スパ　パラ 踊り
D 遊び
くらいかな
0894その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-l+/r)
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2020/07/18(土) 15:14:58.57ID:4Mu+i+gCd
>>892
攻撃魔力の数値だけで言うと
魔法が賢者に抜かれるという
同じ尖った性能の僧侶は賢者よりもずっと
回復魔力が高いのに(僧侶は満場一致の一位だが賢者は七位)
魔法がかわいそうすぎて泣けてくる
ぶきみな閃光もマジックアロー撃てる賢者のが
使いやすいし
確定暴走引けば陣いらないし
0897その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 056e-g7Z/)
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2020/07/18(土) 15:49:14.07ID:Hl+Pmn+d0
>>887
トールナイフ、青嵐の扇のような遥か昔の武器の踊り子が、ステップなしでも
業炎バトの上だったり、ステップありなら更に上だったりするけどね。

5.2で小澤の好みそうな、恣意的な超ゴリ押しもあったし。

独力での単体火力で他との乖離が激しい踊りやバトが、何故か属性低下50%を
扱えるという根本的な疑問が残る訳で。

踊りに至っては範囲かつFBの1.5倍の頻度、短剣での状態異常+も付くしで。
0898その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 016d-YsWi)
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2020/07/18(土) 15:50:02.27ID:caMFbBRh0
運営はむしろパラ魔させたがってるだろ
ただパラ魔って戦闘自体はシンプルだからひねったパラ魔にしようとした結果
パラ魔を避けたいユーザーが抜け道見つけてそっち流行るって流れがずーっと続いてると思う
0902その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5a73-l+/r)
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2020/07/18(土) 17:03:15.67ID:Eaznp14t0
プラズマブレードでしょ
0912その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7566-l+/r)
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2020/07/18(土) 19:54:47.62ID:gChNlHMk0
バランスひでぇのに人がたくさんいる
やっぱ基盤となる部分は面白いのかこのゲーム
0914その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 76cf-y9N+)
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2020/07/18(土) 19:55:13.51ID:hC5D8c620
電脳戦隊マセンジャー
0919その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 766e-iRLm)
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2020/07/18(土) 20:24:00.11ID:1fG3heeJ0
遊び人はサイコロを振るか、カードを引いて出た数字によって効果が変わるみたいな遊びがあってもよかったな
0920その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 917d-op0H)
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2020/07/18(土) 20:24:58.96ID:pS0c2erv0
堀井は恥ずかしい呪いとか実装する人間だからな
多少足手まといがいた方が面白いってスタンスなんだろ
3の遊び人も賢者に転職できるのはあんまりに思ったスタッフの救済策らしいしな
0921その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7566-l+/r)
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2020/07/18(土) 20:26:37.12ID:gChNlHMk0
バランスひでぇのに人がたくさんいる
やっぱ基盤となる部分は面白いのかこのゲーム
0922その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-iRLm)
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2020/07/18(土) 20:39:15.45ID:nSs+uknza
遊び人はFF11のコルセアみたいのでよかったな
ドラクエ10だからダイスを任意の回数振って合計が10に近いほど最高の効果
ただし10を超えると最低の効果
0925その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-iRLm)
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2020/07/18(土) 20:45:13.01ID:nSs+uknza
>>920
オフゲならいくらネタに走ってもいいけどな
ネトゲで使えない職なんか追加されても
遊び人追加にだって工数掛かってるんだからもっと実用的な職追加しろよと
それ自分がオナニーしたいだけでリキとやってることが変わらん
0926その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 016d-YsWi)
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2020/07/18(土) 20:50:36.30ID:caMFbBRh0
パラの200スキルが
ダメ軽減80%(ファラアイギス併用でダメ無効)
ダメージ50%アップする陣形性
FBと同じCT
こんな性能にしてもエンドで採用されたかわからんレベルではある
ダメ50%アップ持ちの魔戦や道具と比べてもそれ以外の＋αが微妙なんだよなぁパラ
0927その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW eee4-oUJX)
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2020/07/18(土) 21:13:28.71ID:pBdk4E2e0
パラディンって要はフォースとフォースブレイクとバイキルトとクロックチャージとMPパサーのない魔戦だよな
もうパラディン削除して魔戦にヘビチャ渡しちゃえよ
0929その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 76cf-y9N+)
垢版 |
2020/07/18(土) 21:22:15.43ID:hC5D8c620
レギオンマンは守備でトライバルにドヤってたろ
守備も勝るガナドールが出てもうんこのようにへばりついてるが
0933その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0598-DTuL)
垢版 |
2020/07/18(土) 22:25:45.69ID:L+t9TNGo0
このゲームに耐久力の概念なんてないからな
pt全体がお相撲とチートスキル群を駆使して大縄を潜り続けてるだけ
個人単位の耐久なんて無きに等しい
0936その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 76c5-L5t0)
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2020/07/18(土) 23:03:23.34ID:kxDCp8dI0
今パラが微妙なのは、むしろなんでも耐えられるからだよ
こんなので挑発スキルもってたら絶対ゲームにならないし、
パラ魔編成にしたってパラ無視するかパラごと後ろを殴るしかなくなるってかそれして酷いことになったのが犬骨ガルドドンだし
0937その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-aL9S)
垢版 |
2020/07/18(土) 23:09:34.47ID:IuPMtaDud
>>897
毒入ったらの話だし耐性低下まで入れるとキャップ1999の壁がな
範囲の耐性低下も短剣踊り子とは噛み合わないし
>>910
バトはともかく踊りと魔戦の出番を比較してみなよ
そもそも属性攻撃において魔戦が一強すぎて魔戦だらけって話題からのステップの性能じゃ属性ダウン用として踊り子が起用されることはないって話だからな
0938その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-JFhE)
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2020/07/19(日) 00:36:39.30ID:ALjqWoz+a
>>936
多分運営的にはどっちもパラ構成でしか勝てない想定でいたんだと思う
そうなってればパラは大活躍になってたわけだし
ある意味席無くしてるのはプレイヤーサイドのゾンビ戦法やキラパンとかの抜け道を使ってるせいともいえると思うよ
0940その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 917d-op0H)
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2020/07/19(日) 01:51:41.52ID:g9C1Loc20
>>938
面白いのはどっちも新職業のせいでゾンビ戦法が可能になったってことだな
最近も僧侶や道具に死亡時スキルを与えてゾンビゲーを加速させてる
そういう意味じゃパラを潰してるのは運営だよ
0942その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 766e-iRLm)
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2020/07/19(日) 07:57:30.03ID:lQHS1+Zc0
範囲耐性ダウンを生かせるとしたら、防衛軍でワラワラ集まった敵を眠りのダンスで寝かしてからビーナスステップしてからピンクタイフーンやドラゴンステップしてからのギラグレイドくらいしかない
もちろん雑魚はＨＰ低いからそんなことするまでもない
0944その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6158-2gBC)
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2020/07/19(日) 09:37:53.12ID:eUoI8mPO0
ガルドがいい例だよね
雷100パラで相撲させるより魔戦が押されて下がるほうが都合がいい
パラ魔をユーザーが嫌がるのはハードルの高さでしょ
重さの設定がよくなかったわ
いつの時代もパラ不足が圧倒的やったやん
0946その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7d8b-dDBt)
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2020/07/19(日) 10:17:26.49ID:TaaXd8cx0
そもそも昔から無駄に敷居の高い職だったよなパラディン。
アプデの度にパラでしか使えない重鎧を買わされて、時には体上のパルプンテ品も買わされて、
ピラミッドとかの週制限コンテンツでもパラやらんなら不要な重さアクセまで作らされて、
なんか喰らって倒れている間に壊滅しようもんなら魔法使いから戦犯扱いまでされて。

そんなんだからやる人もやれる人も減るし、必要になりそうなら血眼で抜け道を探される。
普通に最新の重鎧☆1着てれば重さアクセとか不要で相撲成立します！ぐらいで良かったんじゃなかろうか。
0948その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6158-2gBC)
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2020/07/19(日) 10:35:06.85ID:eUoI8mPO0
なんかこうパラ出番がないのがな
ガイアバラモス災厄ぐらいまで？
その後はグラコスレグゴースネルまでは覚えてるけど他になんかあったかな
結局相撲の面白さってタゲ見てエンドまで引っ張る所なんだけどできない奴はそれ面白くもなんともないからな
0950その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-RhU8)
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2020/07/19(日) 11:48:07.54ID:Q7Bz3Ml4a
昔のパラ構成で壊滅する時って9割以上はパラ以外に原因があるのに責任の9割がパラの物になるからマジでボランティア以外の何者でも無かった
ただパラやってるプレイヤーはパラやってないプレイヤーよりも頭3つほどプレイヤースキルが高くて全員パラ出せるよってPTだとスムーズ過ぎて作業化するって言うね
0951その名前は774人います (ﾍﾞｰｲﾓ MM7e-TMEA)
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2020/07/19(日) 12:31:30.80ID:+DI+ugrtM
パラだすと白い目で見られるドラテン
0952その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-aL9S)
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2020/07/19(日) 13:37:23.07ID:3prBDkyzd
>>939
いやだからそもそもが踊りの強さの話じゃなくて属性バフデバフ面の話だし魔戦が多すぎるという席の話なんだわ
代わりに与えるのがどれかについては属性以外での強みってだけで十分で聞く意味感じない
0953その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7d8b-dDBt)
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2020/07/19(日) 14:03:24.52ID:TaaXd8cx0
魔戦は片手剣と大盾を強化し、バフとフォースで戦う戦士にして、FBは倍率引き下げで良いよ。
魔戦の火力を控え目にしたままでPTに席を作ろうとするからFBなんて歪んだスキルが産まれる訳で、
魔戦自身が他のアタッカーと遜色ない程度に殴れればあんな糞スキル産む必要すらなかったんだ。
0958その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6158-Oy6i)
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2020/07/19(日) 14:37:05.10ID:/vi4hnRL0
というか今の環境だと、新職業でバトマス武闘家よりやや火力下のムチオノ棍あたりを使う火力職を入れて
それに雷風・闇氷のフォース付与能力と、対象１キャラの必殺チャージ発生スキルを持たせれば良さそうな感じかなあ

魔戦との火力上昇の相性が悪くなる一方で、道具使いとか占いとの相性が良くなるから
魔戦・道具（と雷闇が効く範囲相手占い）とかに火力２回復１以外の１枠が分かれるようになると思う
0959その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7d8b-dDBt)
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2020/07/19(日) 14:44:38.49ID:TaaXd8cx0
ﾊﾞﾄﾊﾞﾄﾊﾞﾄ新新どうﾏｾ賢で防衛軍のダメージは更に加速したというオチな気がする。
FBがチャージされる毎にガジェットが引かれてレボルスライサーが飛ぶんだ俺には分かるんだ。
0960その名前は774人います (ｱｳｳｨﾌW FF39-8daa)
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2020/07/19(日) 14:44:53.86ID:u8lvThv7F
魔戦は赤魔互換として生まれてる真性の補助職だから狩人互換のレンジャーみたいにアタッカー化は難しいと思うが
魔導剣士みたいに需要を満たせる職は新しく作れるだろう
0961その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6158-Oy6i)
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2020/07/19(日) 14:50:35.26ID:/vi4hnRL0
>>959
防衛軍の高速周回は、すでに必殺チャージほぼ確定発動を利用したのになってるから
新火力職がムチ棍オノと非多段系武器１（鎌とか）ならほぼ変わらないと思う　ログアウトとかの手間が減るだけで
0963その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7566-l+/r)
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2020/07/19(日) 16:39:57.68ID:ZIX6fXnw0
まあ、魔法の魔力かくせいが強いから弱体化しろ
(物理も強くしてとは言わない)とかいうお察し
ライトプレイヤー()さんだらけだし
0965その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ae73-8daa)
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2020/07/19(日) 17:47:52.41ID:BKjDTZdn0
実際バッコスが捻じ曲げたところも大きいだろうなあ
他職は適当なコメントでお茶濁すくせに魔戦になると異様に真剣になるからね

なぜか魔戦が弓使いで
レンジャーが長年ブメ使いにされてたのもこいつのせいじゃないかと思うわ
0967その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ae73-/z9q)
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2020/07/19(日) 18:13:06.54ID:BKjDTZdn0
運営もレンがブメばかり持たされていたのを異常だと思ったんだろ

旅のブメを他と比較にならんほど強力にして一方でレンの方にはツメを持たせサマソを必中にしレボルの価値を下げる
そうしてようやくブメばかり持ってた状況が是正されたわけで
リキカス時代が如何に不自然な強化を行ってきたかがよくわかる
今後の既存スキル調整でレンの弓を強化して魔戦の片手剣が強化されれば職業イメージには合致するようになるだろう
0970その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-iRLm)
垢版 |
2020/07/19(日) 18:28:19.69ID:di0bY5dYa
賢者も強すぎる
風斬り、DB、レボル、洗練、雨が使えるヒーラーに、高い魔力による暴走確定の魔法も使える
ヒーラーとしての採用率は僧侶以上
サソリではメインヒーラー
ゴリラはメインアタッカー
0976その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7d8b-dDBt)
垢版 |
2020/07/19(日) 21:54:44.10ID:TaaXd8cx0
レンジャーを強くする為に弓を強くすると、魔戦が手に負えなくなるからやで＞レンがブメ、魔戦が弓
だから弱武器でレンが持てて魔戦が持てないブメに強化を入れまくって今日の状態があると。

そこら辺を是正する為に5.4が来るんだよ。
0978その名前は774人います (ﾍﾞｰｲﾓ MM7e-TMEA)
垢版 |
2020/07/19(日) 23:23:52.52ID:8h1ZQT4LM
次の守護者は
デスマスに嫌がらせするためにザオトーンと
竜の咆哮いれるんだろw
0980その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5511-/wEX)
垢版 |
2020/07/19(日) 23:36:19.02ID:z0c8BcW50
もう正直４人バトルの方は詰んでるだろ
やってることがデジャヴでしかない
同盟の方がわちゃわちゃできてなんぼか楽しい
６人とか12人とかにしたらいい
0982その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 76dc-IdmL)
垢版 |
2020/07/19(日) 23:40:53.31ID:n3GUPxfn0
>>980
聖守護者シリーズは毎回ちがうテイストでがんばってるとおもうけど

レギロ キメパン、ゾンビ天地
さそり リンク絆
ジェル 複数バトル、DPSチェック
猿 相撲とゾンビの融合、デスマス開花、賢者アタッカー
0984その名前は774人います (ﾍﾞｰｲﾓ MM7e-TMEA)
垢版 |
2020/07/19(日) 23:53:17.23ID:UparzlCzM
>>982
分散災禍を猿に入れたのが謎だわ
あれいれるなら、普通に即死にさせりゃいいから
パラ構成想定してたように見えるがw
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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