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Ver5.2 職業200スキルスレ【DQ10】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001その名前は774人います (8級) (ワッチョイ 4db1-uikQ)2020/06/03(水) 06:29:27.38ID:s8j1byrW0

職業スキルラインのポイント上限を 180 → 200 にアップし、新たな「職業スキル」を追加しました。
https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/e02e27e04fdff967ba7d76fb24b8069d/

<戦士の新スキル: ブレイブチャージ>
一定時間チャージ時間を大幅短縮

<魔法使いの新スキル: 超魔力かくせい>
一定時間魔力かくせいの効果に加え、呪文ダメージ上限アップ

<武闘家の新スキル: 打成一片>
単体ダメージ

<盗賊の新スキル: ネバネバ爆弾>
しばり、ボミエ効果とダメージを与える爆弾を、指定した対象の周辺に3つばらまく

<旅芸人の新スキル: いやしのメロディ>
数秒おきに周囲のHPが100ずつ回復

<バトルマスターの新スキル: 古今無双>
単体ダメージ4回 天下無双より会心が出やすい

<パラディンの新スキル: 鉄壁の進軍>
一定時間、守備力に応じて攻撃力アップ

<レンジャーの新スキル: 紅蓮蝶のきり>
周囲にバイキルト、まもりのきり効果

<賢者の新スキル: イオマータ>
対象の周辺にいる敵いずれかにイオ系ダメージ8回

<スーパースターの新スキル: プレシャスレイン>
1500G消費して、おしゃれさ+こうげき魔力の合計に応じた範囲ダメージ

<まもの使いの新スキル: ビーストファング>
単体ダメージ4回

<占い師の新スキル: リバートハンド>
手札を一つ前の状態に戻す

<天地雷鳴士の新スキル: しんくう竜巻>
対象を中心とした範囲に風属性ダメージ

<遊び人の新スキル: まじめにきまぐれ>
一定時間きまぐれの効果がよくなり、必ずきまぐれが発動
※「あそぶ」や「ぱふぱふ」など、特技の中には行動後にきまぐれが発動しないものがあります。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002その名前は774人います (ワッチョイW 9903-OSS7)2020/06/03(水) 06:32:32.64ID:aRYryikx0
打成一片 とても倍率の高い単発攻撃

イオマータ CT90秒

古今無双 4回攻撃。
1発あたりの威力は天下無双の1発の2倍弱。
CTがIで110秒でIIで75秒

フラゲ情報
0003その名前は774人います (ワッチョイ 4db1-uikQ)2020/06/03(水) 06:32:40.87ID:s8j1byrW0
常時効果のあるスキル

<僧侶の新スキル: 自身の『復活時』に効果発動>

<魔法戦士の新スキル@: 敵の弱点属性がわかる>
※戦闘中の『さくせん』メニューから確認できます。
<魔法戦士の新スキルA: よろいが装備できる>

<どうぐ使いの新スキル: 『行動時』や『死亡時』に効果発動>

<踊り子 『うた』の新スキル: 『おどり』スキルラインのポイントを獲得>
<踊り子 『おどり』の新スキル: 『うた』スキルラインのポイントを獲得>
0010その名前は774人います (ワッチョイW 7ecc-3W15)2020/06/03(水) 07:13:44.07ID:yc6e7vxT0
保守
0011その名前は774人います (ワッチョイW 8686-GBZT)2020/06/03(水) 07:14:12.31ID:jQxlRhqY0
>>8
歌と踊り共有で実質3ラインだから余裕でしょ(゚∀゚ )
0013その名前は774人います (アウアウエー Sab2-kIFf)2020/06/03(水) 07:32:37.13ID:uRyukM1ka
スパの技はまた産廃なんだろうな。証なしで2500出ればなんとか使いものになるけど実際は1300くらいに抑えられそう。
0015その名前は774人います (ワッチョイ c1dc-nxLJ)2020/06/03(水) 07:58:55.15ID:LU/Gorp40
踊りに事実上200スキルなんてないだろ
0016その名前は774人います (ワッチョイW 8696-ChlY)2020/06/03(水) 08:00:34.94ID:XK628HmV0
踊りは歌160で踊160取得したとして、そこに40ポイント追加して踊200ってできるのかな
できるならそのほうがいいかな

短剣150か扇200歌200踊200も考えられるか
200スキル1枠のために短剣50犠牲にして釣りあうのかって気もするが
0018その名前は774人います (ワッチョイ c1dc-nxLJ)2020/06/03(水) 08:04:51.25ID:LU/Gorp40
踊りは聖王のナイフ上位が出れば会心ペチペチ楽しそうなんだがな
0020その名前は774人います (アウアウカー Sa05-JiLo)2020/06/03(水) 08:17:23.35ID:PqbLHVGBa
踊り子ってどこで使うんね
0022その名前は774人います (スッップ Sdea-/lkE)2020/06/03(水) 08:37:06.23ID:cAfKQQwXd
保守
0025その名前は774人います (アウアウエー Sab2-kIFf)2020/06/03(水) 09:17:57.98ID:uRyukM1ka
プレシャスレイン弱すぎ
0026その名前は774人います (ワッチョイ eaf6-B5RW)2020/06/03(水) 09:37:45.92ID:pMZROGkO0
他のスレにも書いたけどイオマータはマジで「イオ」を8回
チャージ90秒のゴミスキル
0027その名前は774人います (ワッチョイ 3558-B5RW)2020/06/03(水) 10:10:24.80ID:asLGNhfc0
200枠にメラUpと超魔力覚醒どっち入れるべきなんだろか
防衛軍考慮なら超魔力?
0028その名前は774人います (ワッチョイW 86dc-IJHJ)2020/06/03(水) 10:11:29.28ID:LI3I/Bcl0
>>27
そもそも防衛に魔法でこないでよろしい
0030その名前は774人います (ワッチョイW 86dc-7sq8)2020/06/03(水) 10:18:26.51ID:u+G/GFq90
ナーフをしないために最初はわざと弱い状態で出して様子を見るやり方やめてほしいね
我々はデバッガーじゃないんだから今の強さをちゃんと正規のものとして受け止める
0032その名前は774人います (ワッチョイ 3558-B5RW)2020/06/03(水) 10:19:11.98ID:asLGNhfc0
>>28
イヤデス
0033その名前は774人います (ワッチョイW 86dc-7sq8)2020/06/03(水) 10:21:05.34ID:u+G/GFq90
誰か宝珠を全職にコピーする前のテンプレ作ってくれない?

例えば光だったらかなり余るから雄叫び、心頭滅却、やいばの防御、おはらい、は振っといた方がいいとかさ
0035その名前は774人います (ワッチョイW 3558-79Zr)2020/06/03(水) 10:33:35.13ID:smvmezCy0
イオマータ草
0036その名前は774人います (ワッチョイ 894e-nxLJ)2020/06/03(水) 10:36:35.70ID:deBbBcit0
スパのプレシャスレインは職の証付きだとテンション無しで単発ダメ1800ぐらい
スーパーハイテンションだと6800ぐらい出るから範囲攻撃としてはまあまあってぐらいだわ
CT100だし鎌持ってムーチョで良くねって感じはする

証無しだと半分程度
0037その名前は774人います (ワッチョイW 3ee4-fbXR)2020/06/03(水) 10:41:07.53ID:TAyxmcIg0
魔王のいざない(ベリアルでテンションアップ)
→バズズで攻撃(50%でテンション消費しない)
→リバートハンド(ベリアルでテンションアップ)
→バズズで攻撃(50%でテンション消費しない)

まぁ結構楽しい
1999と4999で止まるからあんましだけど
0038その名前は774人います (ワッチョイW 3ee4-fbXR)2020/06/03(水) 11:55:31.58ID:TAyxmcIg0
まじめにきまぐれ

与ダメージアップ
デバフばら撒き(ヘナトス+ルカニ+ボミエ?)
状態異常ばら撒き(麻痺+幻惑+呪い?)
移動速度アップ
爆弾
まもりのきり
改心率アップ
キラポン
CT短縮
テンション2段回アップ
攻撃力アップ

まだあるかも

開幕CT0な上に、CT短縮が発動すればほぼ常時回せる
まじきまが切れている時間は本遊やぱふぱふなんかで埋められる

真面目じゃない普通のきまぐれは控えめに言って糞なので、きまぐれ発動率アップは取らない方がいいと思った
0039その名前は774人います (ワッチョイW d973-m9VU)2020/06/03(水) 12:12:06.29ID:EqkXQsXg0
イオマータは多段呪文の時点で壊れに繋がる爆弾抱えてるからなぁ
FB災禍ぶきみ等色んなもの乗せて1250×8↑を叩き出しさえすれば魔法職としては十分合格だろう
0040その名前は774人います (アウアウカー Sa05-emMi)2020/06/03(水) 12:23:17.85ID:bl600Kyea
踊りは160くらいにポイントアップをいれとけば
短剣、扇も全部200に出来る
合わせて特技+40、力も+20だし結構使えるかもね
0046その名前は774人います (アウアウカー Sa05-JiLo)2020/06/03(水) 12:46:58.76ID:PqbLHVGBa
まぁ、踊り子でいくところは特にないしそこまで熱く語らなくても
0048その名前は774人います (ワッチョイW d958-57Xm)2020/06/03(水) 12:52:02.96ID:nFKAryeR0
>>43
止めるんじゃなくて、おどり160にポイントアップを入れることで
おどり170〜200が他のスキル等に使える状態で
短剣扇うたおどり4ライン200にできる
0053その名前は774人います (アウアウカー Sa05-emMi)2020/06/03(水) 14:00:55.95ID:HKQzmjZfa
占いのリモートはモーションが短くて良い
攻撃に使うなら、防衛とかでベリアル絡めれば4999の広範囲範を二回うてる
0054その名前は774人います (アウアウカー Sa05-TrkU)2020/06/03(水) 14:07:34.17ID:xxlFxQWsa
踊り子は職クエクリアしてる前提でこんな感じで振ればいいのかな

短剣  100
扇   100
うた  40(おどり160の効果で40振れば良い)
おどり 100(160に共通化セット)
0058その名前は774人います (スッップ Sdea-f6iC)2020/06/03(水) 15:09:08.05ID:uBKVsWjrd
メラは1999になって
メラミが2999
メラゾーマが4999になるんじゃなかった?
条件整えば普通に強くない?
0064その名前は774人います (ワッチョイW d673-O3A0)2020/06/03(水) 17:32:16.33ID:poNJUnnW0
>>52
160に共通化セットして170〜200にバフとかセットするのと200に共通化セットして160〜190にバフとかセットするのじゃ前者の方がいいだろ
0065その名前は774人います (ワッチョイW 866c-FXWY)2020/06/03(水) 17:46:04.99ID:Gqpb7QEh0
誰か早く200スキルの性能まとめろや
0071その名前は774人います (ブーイモ MM39-IJHJ)2020/06/03(水) 19:02:48.97ID:2KxoQhIbM
イオマータつよすぎwwwwww

325 その名前は774人います (ワッチョイW 86dc-IJHJ) 2020/06/03(水) 17:01:04.25 ID:LI3I/Bcl0
それなりのいまの野良標準スペックでガルドドン3にfb暴走イオマータがどれくらいダメージでるのかねえ

332 その名前は774人います (ワッチョイW 4a7e-BpET) 2020/06/03(水) 18:41:40.12 ID:5Fd07HGf0
>>325
600〜700×8ってとこだったよ

333 その名前は774人います (ササクッテロ Sped-FayN) sage 2020/06/03(水) 18:47:16.78 ID:06y7IE8ep
つえーな、ソポス扇ライン光扇なしでそれだろ
実質2つ目のドルマドンじゃん

334 その名前は774人います (ブーイモ MM39-IJHJ) 2020/06/03(水) 18:49:39.90 ID:2KxoQhIbM
>>332
つよ!もうマダンテなし余裕やん

905 その名前は774人います (ワッチョイ d673-UIaU) 2020/06/03(水) 17:28:23.87 ID:10PeTFiI0
FB状態にイオマータで27000でた
さすがにヒット数が多いから条件揃えば強い
扇スキルの必ず暴走状態で使うと全部暴走する
0075その名前は774人います (ブーイモ MM39-IJHJ)2020/06/03(水) 19:38:23.83ID:2KxoQhIbM
>>72
fbに覚醒暴走イオマータは普通にできるじゃん
0079その名前は774人います (ベーイモ MMce-Pdn+)2020/06/03(水) 20:09:11.02ID:I4ZiR5OzM
超覚醒やると2999損失の補完しないといけん
0081その名前は774人います (ブーイモ MM39-IJHJ)2020/06/03(水) 20:13:22.06ID:GTHzHVI0M
>>80
>>71
0082その名前は774人います (ベーイモ MMce-Pdn+)2020/06/03(水) 20:16:26.81ID:87rUcs6ZM
イオマータ低下力でもいいからct短くして
連射できたら爽快なんだけどな
無双の上位も2倍から、1.5倍の火力にして
ct30ぐらいにして爽快感ほしいわ
0083その名前は774人います (トンモー MM39-fjRU)2020/06/03(水) 20:17:02.01ID:mk/eDkvSM
魔法は覚醒と別枠の呪文威力アップとかにしてほしかったな
消費MPが増える代わりに威力アップとか
ダメージ突破なんてミラクルゾーンにつけりゃいい
0085その名前は774人います (ワッチョイW 4de4-fjRU)2020/06/03(水) 20:33:39.40ID:v2TXZlqq0
なによりも魔戦が酷いな

A「あ、お前も能力者だな!」
B「え!?何で分かったんだよ」
A「お前のはどんな能力だ?」
B「時間を戻せるんだ」
A「すごいじゃないか!俺と組まないか?」
B「いいけど、君の能力は何?」
A「フフフ…俺の能力は何と!相手が能力者かどうか分かる能力者だ!」
B「やっぱやめとくわ」

っていうコントやってた芸人が居たような気がするけど、魔戦の属性耐性がわかるスキルまんまそれじゃね?
鎧だって別にスキル取らなくても、鎧の方が魔戦を仲間に入れれば済むし
0087その名前は774人います (ベーイモ MMce-Pdn+)2020/06/03(水) 20:39:57.74ID:7XlW55DzM
魔法にメラゾストームとか
フインガーフレアボムズほしかったw
0089その名前は774人います (アウアウカー Sa05-JiLo)2020/06/03(水) 20:48:21.69ID:5Y+GEsKla
メドローアは夢だったのさ( ^∀^)
0090その名前は774人います (ワッチョイW 4de4-fjRU)2020/06/03(水) 20:48:40.96ID:v2TXZlqq0
安西はディスク1枚につき1回、武器が職どちらか1つしか開放しないからな
0092その名前は774人います (オッペケ Sred-XM3B)2020/06/03(水) 21:01:47.05ID:hzS3wbYdr
キャップ解放とか言われてもなぁ、そもそもその9999キャップがクッソメタい話でそれを超えられますよwwwとか言われてもテンション上がらねーんだわ
0094その名前は774人います (ベーイモ MMce-Pdn+)2020/06/03(水) 21:17:27.75ID:hnikW0INM
2999ダメージ回収できずに
死んだら糞なスキルw
0095その名前は774人います (ワッチョイW 4de4-fjRU)2020/06/03(水) 21:34:35.01ID:v2TXZlqq0
魔法は覚醒、はやよみ、暴走が入ってやっとバイキ物理アタッカーと背比べだからな
0096その名前は774人います (ベーイモ MMce-Pdn+)2020/06/03(水) 21:37:24.38ID:v7zTNWszM
うおおおダメージ限界突破
3050w
3030w

えw
0097その名前は774人います (ワッチョイW 86dc-IJHJ)2020/06/03(水) 21:38:26.77ID:LI3I/Bcl0
なんだかんだでイオマータが一番強いな
0100その名前は774人います (ワッチョイW 4d66-f6iC)2020/06/03(水) 21:44:05.38ID:PLQDozPi0
イオマータのエフェクトきもちいい
0101その名前は774人います (ベーイモ MMce-Pdn+)2020/06/03(水) 21:48:26.49ID:FDJ5Wh33M
>>99
ほんとそれ
0104その名前は774人います (ワッチョイW d673-O3A0)2020/06/03(水) 22:06:21.52ID:poNJUnnW0
紅蓮鳥の霧は単純に便利だしいやしのメロディはステラ持てば90秒で回せるから普通に強いな
>>102
ヒャドが単体だし…
まあ超覚醒はバフくるだろ
0106その名前は774人います (アウアウカー Sa05-JiLo)2020/06/03(水) 22:49:14.71ID:5Y+GEsKla
踊り子は攻撃時2%でためるを200にセットすると5%でためるになる
行動間隔-0.5が200にセットすると-1秒になるから強そう
防衛軍くらいしか踊り子でいくところないけど
0107その名前は774人います (ワッチョイ 8542-IXqw)2020/06/03(水) 22:50:23.81ID:wEylMfBt0
俺の脚はガニ・マータなのよ
0108その名前は774人います (ベーイモ MMce-Pdn+)2020/06/03(水) 23:02:40.12ID:sEzYALAQM
魔法やると
賢者のイオマータうらやましい
0110その名前は774人います (ワッチョイ 796d-uikQ)2020/06/04(木) 00:01:35.05ID:3gzmRTtb0
パラの200スキル使ってみた
火力アップは強い(はやぶさが1.5倍〜1.8倍くらいになる)んだけど会心にのらないからあんまり
そして開幕CTかなり短いのはいいんだけど持続も短くて隙間が長い
これで隙間が10秒くらいなら殴りパラありだったかもね
0111その名前は774人います (ワッチョイ fe73-u1DV)2020/06/04(木) 00:19:58.58ID:NiiOAlmz0
紅蓮蝶はやっぱ酷いと思う
そもそも旅150のビートとやってること同じで目新しさもゼロ
なんだったら発動も遅いくらいで旅とか入れてたら使うタイミングもなく終わるパターンが多い
バイキできるようになってポルカもバシバシ出るのにそれと同じ効果を入れてしまうのがセンス無いわ

便利にはなったのかもしれんけどこれで強いとかいいの貰ったとか言われるのは正直ちょっとなあ
範囲バイキ用にサポ入れるにしても旅のほうが便利で強いに決まってるのに理解に苦しむ
0112その名前は774人います (ワッチョイ ca05-BoFv)2020/06/04(木) 00:21:46.10ID:LVCNwFMU0
天地の扇は敵に応じて使い分け
汎用性はプロセルピナ、レギローもこれしかない気がする
万魔だとガルーダでも良いけどドラゴンとかコインボスなら黒仙翼

道具使いはあまり変わってないと思う
まず普通に死なないし行動アイテム便利化は発動してるのかよくわからない
武器使い分けでスキル不足なので無理に200まで持っていく必要無いかも

魔戦は鎧化は強いよ
デッドリーソード重さ15も付くし獅子王、ネヴァンと剛勇HCで開幕からある程度のボス押せるので
試してないけど多分ガルドドンも開幕から拮抗できる
どうせすぐ死ぬけどネヴァンで1/4の確率でHC残るし雷28重さ15ネヴァン上あるなら面白いかも
FB撃てる戦士みたいな感じ
0113その名前は774人います (ワッチョイ ca05-BoFv)2020/06/04(木) 00:25:18.72ID:LVCNwFMU0
>>111
旅芸はハッスルあるしルカニもあるのでどちらかというと守備よりの中衛
レンは霧と3種のダメージアップ技とバイキを持っているのが強みの攻撃型中衛で蘇生回復もできる魔戦みたいな感じ
道具は範囲バイキないかわりスクルトにピオリム、マジバリとオールマイティ、リムーバーや磁界もあるし
占いもそれに近いけどもっと癖が強くてツボると強いけどカード使いこなせないと話にならない

色々と使い分けでいいんだよ
0114その名前は774人います (ワッチョイ ca05-BoFv)2020/06/04(木) 00:30:16.60ID:LVCNwFMU0
なんとなく旅レ僧サポ借りて自分が戦武バトあたりやるととくに困る事ない気がする
サポ全員が蘇生できて聖女キラポンもらえて火力ブーストのレボル、サマクロ、ケルベが回って
ポルカでMP不足にもなりにくいし、ブレスにも強い
0115その名前は774人います (ワッチョイ fe73-u1DV)2020/06/04(木) 00:34:15.34ID:NiiOAlmz0
>>113
良くはないわ
それにしてもほぼ同じ効果を入れる必要はなかっただろう

例えばこれがバイキじゃなく会心アップとか戦鬼効果とかもうちょっと頑張ってマジルレウォークライあたりの効果があれば
その他の範囲バイキと開幕に重ねる意味が出てくる
同じバイキだとどっちが更新するか程度の意味合いしかなくそれぞれのスキルが活きてこない
攻撃力でなくとも別の効果でも良かっただろうになんで旅の代わりをさせられてるんだって話だ

使い分けるってならそれこそ能力差をつけなきゃ何の意味もない話しで
本格的にセンスを疑うレベルよ
0116その名前は774人います (ワッチョイ fe73-u1DV)2020/06/04(木) 00:43:20.62ID:NiiOAlmz0
他の範囲バイキとの差別化らしきものとして守りの霧がついてるがこれも少々おかしい
霧は対ブレスのためにあらかじめ使っておくものでターンを使えば一瞬で撒ける
能動的に使えないと意味がなくわざわざクソ長いCT技にオマケがついてありがたいようなものでもない
攻防一体とか呼ぶにはあまりにチープ

これもせめておいかぜ効果ならと思わないでもないが
バイキにせよ霧にせよ自前ですぐに出来てしまうものをひとまとめにされただけ
使ってる側としては心底つまらんし本当に酷いと思うぞ
0117その名前は774人います (ベーイモ MMce-Pdn+)2020/06/04(木) 00:44:14.67ID:7scqp7uYM
爽快感がほしいわ
ワンパン即死ゲーだから
バフ系つまらん
0125その名前は774人います (ベーイモ MMce-Pdn+)2020/06/04(木) 02:02:50.91ID:NxrxHKxVM
メドローアほしかったw
0128その名前は774人います (ワッチョイW 4d66-f6iC)2020/06/04(木) 04:15:06.85ID:xEZZYRok0
扇は買い替え必須とかいう人いるけど
速度って自発的につけれないんではないの
12%とか買い換えるより防衛もぐったほうがよくね
0131その名前は774人います (ワッチョイ cad7-VUEI)2020/06/04(木) 08:55:52.20ID:crdvke3w0
>>126
まものつかいは図に乗り過ぎだな
0132その名前は774人います (アウアウカー Sa05-f6iC)2020/06/04(木) 08:58:59.71ID:x0cfQlx+a
古今無双、会心の出やすさを推してた割に全然会心出ないんだけど
0133その名前は774人います (ワッチョイ 9dcf-uikQ)2020/06/04(木) 09:06:57.88ID:1cDTkLG60
>>38
>>きまぐれ発動率アップは取らない方がいいと思った

え、まじめにきまぐれって常時発動確定なんだ。
てっきりきまぐれ発動率アップのスキルと組み合わせて高確率に発動させるものだと思ってた
0138その名前は774人います (ワッチョイ cad7-VUEI)2020/06/04(木) 12:37:24.95ID:crdvke3w0
>>132
通常攻撃の何%の確率で会心が出るのかがわからないな
はやぶさ斬りなどより会心率が下のような気がする
0144その名前は774人います (ワッチョイ d673-UIaU)2020/06/04(木) 13:46:07.48ID:wxmzzy1V0
追加宝珠見ると運営が武を使わせようとしている強い意志を感じるww
0145その名前は774人います (ワッチョイ 1a7e-B5RW)2020/06/04(木) 13:47:36.35ID:VgupzFj50
棍はテンション+100なんて宝珠追加しても
もうヤリに移行してるんだから使わないという。
0148その名前は774人います (ワッチョイ 1a7e-B5RW)2020/06/04(木) 14:06:30.08ID:VgupzFj50
なにげにタロットのダメージ50%アップの
スキルが追加されてるんだけど。
めちゃくちゃ強いよ?
0153その名前は774人います (ベーイモ MMce-Pdn+)2020/06/04(木) 14:16:57.90ID:CcYaOHH4M
占いで魔因細胞と竜牙はかどるやんw
0154その名前は774人います (ワッチョイW feda-Z4cg)2020/06/04(木) 14:19:15.58ID:uEH67vLb0
つまり400%→450%になるから今までと比較して平常時1.125倍になる
ガジェ時は400%→500%の1.25倍だったところが450%→550%の約1.22倍になる
強くはなってるが相対的に他のバフと相性が悪くなってるとも言える
逆にファランクスなんかは使っても他職ほどの与ダメージ減退は少ない
0155その名前は774人います (オッペケ Sred-LJjY)2020/06/04(木) 14:21:46.85ID:B2Q3LWOGr
+300%で威力が400%の間違いだから誰かに指摘されるかなと思ったら指摘されなかった
まあ400%→450%だから12.5%も威力が上がってるわけで、破格ではあるのだが
0157その名前は774人います (スップ Sdca-TVzJ)2020/06/04(木) 14:29:23.53ID:SrtUXPvHd
>>141
紅蓮蝶の範囲アップは、霧全般アップでいいと思う
レンのサバイバルスキルは、既存のスキルのテコ入れが全く無くて断絶感が半端無い
真っ当にテコ入れされた既存技はポルカしかないし、ジバルンバに至ってはアレだけ弱くて使い難いのに、未だに全くテコ入れされたことが無い
0159その名前は774人います (ワッチョイ 1a7e-B5RW)2020/06/04(木) 14:31:22.54ID:VgupzFj50
災禍はちゃんと1.5倍になるのに
なんでガジェットは元のタロットの威力の倍なんだろうな。
ガジェットもちゃんと2倍ダメージにしろよ。不具合だろ。
0160その名前は774人います (ワッチョイW feda-Z4cg)2020/06/04(木) 14:41:48.33ID:uEH67vLb0
>>159
マジレスすると
与ダメージ(バフ)
被ダメージ(デバフ)
属性耐性
の3つの概念があるから
仮にゲーム中に説明があったとしても理解しないプレイヤーが9割以上だから運営側としても基本的にバフデバフなし属性耐性1.0倍の状態からどれだけ強化されるかを記載するしかないのでは
0161その名前は774人います (オッペケ Sred-LJjY)2020/06/04(木) 14:42:34.77ID:B2Q3LWOGr
>>159
ガジェットは「与」ダメージ増加なので魔力覚醒とか宝珠とかと加算の関係にある
災禍やレボルは「被」ダメージ増加なので与ダメージ増加要素と乗算の関係
だから魔法職や占い師はガジェットの恩恵が他職と比べて薄い
0162その名前は774人います (ワッチョイ 1a7e-B5RW)2020/06/04(木) 14:43:57.98ID:VgupzFj50
紅蓮蝶のきりや風斬りの舞やたたかいのビートは
開幕から使えるのに
なんでバイキルショットはVでも開幕で使えないのかと。
ムチが不遇の原因のひとつ。
0164その名前は774人います (ワッチョイ 1a7e-B5RW)2020/06/04(木) 14:51:53.26ID:VgupzFj50
>>163
旅「たたかいのビート」
バド「すてみ」
バド「すてみ」
バド「すてみ」
0165その名前は774人います (ワッチョイ 1502-9LAe)2020/06/04(木) 14:52:20.44ID:RmKaGI1c0
遊び人のまじめにきまぐれですごい火力の何か追加された?
0166その名前は774人います (ワッチョイ 9502-uikQ)2020/06/04(木) 14:58:01.77ID:C1GuiDsg0
>>164
旅は支援職
バトのすてみは職業スキルでそれがその職業の個性だろ
それに代償としてルカニもかかるし何よりバイキルショットと違って攻撃スキルじゃないから1ターン無駄になるしな
0167その名前は774人います (オッペケ Sred-LJjY)2020/06/04(木) 15:03:41.82ID:B2Q3LWOGr
>>165
移動速度アップとかウォークライとか付くけどテンションとか爆弾みたいなショボいのもあるし何より硬直が長すぎる上狙った効果を出せないから所詮ネタ職
0169その名前は774人います (アウアウウー Sa11-miBd)2020/06/04(木) 15:10:22.55ID:CbWYosdAa
>>157
フェンリルアタックのことも時々でいいから思い出してほしいよな

位置付け的にはレンジャー版の古今無双なんだからさ
倍率強化からも抜かされたしケルベロスも宝珠無いままやし鬼滅ごっこしてるヒマあんのかね
0170その名前は774人います (スッップ Sdea-f6iC)2020/06/04(木) 15:11:20.88ID:iQzSuTVZd
プレシャスレイン…w
0173その名前は774人います (ワッチョイ 1a7e-B5RW)2020/06/04(木) 15:25:16.01ID:VgupzFj50
パルプンテの山びことか遠くで壊れる音がしたなど
何もないってのはやめてほしい(´・ω・`)
0174その名前は774人います (トンモー MM39-fjRU)2020/06/04(木) 15:27:53.11ID:7RLbNP9GM
>>152
実はこの50%でモーモン強テン1死神ワンパンがブレありから確定になったんだ
アプデ前は攻魔550智謀3ソポス5ベルト13に180スキルにダメージ20でも1700後半ダメージで狩り損ねがあったんだ
0176その名前は774人います (トンモー MM39-fjRU)2020/06/04(木) 15:35:56.58ID:7RLbNP9GM
>>175
死神わたぼう、ミケ、スミス以外の15枚をドロー時テンションで固めて、パーティメガネとバンジー
サポかキラパンにメガネがあれば共鳴テンションでもいける
バンジーはロードノーカンじゃないからまじないより早く切れるけどな
0178その名前は774人います (ワッチョイ 1a7e-B5RW)2020/06/04(木) 15:51:21.98ID:VgupzFj50
パラと戦士が役割かぶりすぎだな
0180その名前は774人います (ワッチョイ 1a7e-B5RW)2020/06/04(木) 15:56:41.80ID:VgupzFj50
>>176
ワンパンで倒すならミケまどういらないだろ
で、17枚を
ネクロバルサ2枚 20%
スイーツトロル5枚 15%
トロルキング5枚 10%
キラーピッケル5枚 10%
とすればいい。
0182その名前は774人います (ワッチョイ 1502-9LAe)2020/06/04(木) 16:20:31.51ID:RmKaGI1c0
まじめにきまぐれ情報ありがとう
昔やったキャラバンハートの遊び人がすごく強かった(最大火力職業)だったから気になってたので
まぁきまぐれだしねぇ
キャラバンハートでは火遊びと言う技がぶっこわれててね
0183その名前は774人います (ワッチョイ 1a7e-B5RW)2020/06/04(木) 16:48:17.87ID:VgupzFj50
メラゾーマと同じ効果が強いなら
ふつーに魔法使いが強いんじゃないの(´・ω・`)シランケド
0184その名前は774人います (ワッチョイ be33-B5RW)2020/06/04(木) 17:03:43.17ID:advg4ksU0
9999を出せる職業、スキルってある?
0186その名前は774人います (ワッチョイW 86dc-IJHJ)2020/06/04(木) 17:07:05.21ID:na9SQR+T0
>>184
なんでも場面や条件によるわ
条件によってはAべちだけで9999でるし
0187その名前は774人います (ワッチョイ 1a7e-B5RW)2020/06/04(木) 17:20:20.17ID:VgupzFj50
あれだろ天地のかまえでのカウンターチートのことだろ
0193その名前は774人います (トンモー MM39-fjRU)2020/06/04(木) 20:33:15.01ID:x6TMJyIfM
>>190
ああ、さっきやったけどソポスは着なくても多分いけるぞ
あと700体超えられるよ
50分くらいまじないきれないけどな
0196その名前は774人います (ワッチョイW 4d66-f6iC)2020/06/04(木) 21:11:48.79ID:xEZZYRok0
>>195
宝珠最大までやって
使うときだけ証つけて
防衛でテンションして7000ダメージばらまくとかですかね
0197その名前は774人います (ワッチョイW 1a83-8fvU)2020/06/04(木) 21:23:54.76ID:ciTREdgL0
イオマータ強い?
0198その名前は774人います (ブーイモ MM39-ow6V)2020/06/04(木) 21:24:50.83ID:lHaw+wsiM
>>197
>>71
0200その名前は774人います (ワッチョイ 8542-IXqw)2020/06/04(木) 22:16:51.15ID:FCOvMS1n0
今更ながら放置してたサブの200スキル開放クエやったんだけど
今はすごく簡単になったのね、弱いでも実装当時はきつかったよな。
0202その名前は774人います (ワッチョイW 06cd-tqa0)2020/06/05(金) 02:47:19.73ID:uXGq14Uq0
超覚醒でなにか間違ってタナトスのキャップ外れてくれんか
0203その名前は774人います (ワッチョイ 1a7e-B5RW)2020/06/05(金) 02:52:37.60ID:U1sx8QeH0
ソポスを着なくても死神が強いのは死神のキャップが550で
かなり低いから。
スキルでタロットのダメージ+50%が来たので
ノーマル死神で1200ダメージ行くようになった。
0208その名前は774人います (ワッチョイW 15ed-JiLo)2020/06/05(金) 09:00:43.97ID:d+r5Ccv50
踊り子はスキルポイントに余裕が出来て武器スキル振りやすくなったけど、肝心の武器スキルがゴミすぎてなあ
短剣が有効な敵は限定的だし、魔法型も防衛軍くらいしか使い道がない
0209その名前は774人います (ワッチョイW e5f4-mxxS)2020/06/05(金) 09:50:54.35ID:PbEiPbqT0
まもも昨日3獄で試してみたけど結構威力あった、でも最新オノと宝珠補正ありきの威力だったから爪だとどうかわからんな
蠍だとライガーの代用かそれ以上て感じなのかしら。1周回とか凄いことになりそう
0211その名前は774人います (ワッチョイW e5f4-mxxS)2020/06/05(金) 10:08:36.81ID:PbEiPbqT0
ちなみに防衛討伐でバフデバフが重ねに重なった時、古今無双がカンスト4つに二刀流のおまけで6900ほどでてた。
左手神域でこれだから、討伐狙いではどうせクロチャ貰えると考えると左手も攻撃重視で最新ハンマーのがいいんだろうな
0215その名前は774人います (ワッチョイW da47-fX12)2020/06/05(金) 11:36:02.33ID:5AScM+Xo0
ビーストファングはリュウタイムのとき宝珠なしで普通にカンスト近く叩き出してたから高速周回勢にとっては必須
0216その名前は774人います (アウアウエーT Sab2-+Wcc)2020/06/05(金) 11:38:44.35ID:deSiQOJba
復活時75%祈り+復活時50%早読みで
僧侶が地味に強化されてるな
これはコレで良いんだが

ただし、「違和感」があるのが
死亡⇒復活という戦闘を前提としているバトルプランナーに対してだ

「僧侶が死にまくる前提」の強化ってオカシイだろ!
死なない為の強化を導入しろよ
ベホマズンを実装するとか
0217その名前は774人います (ササクッテロル Sped-jBWi)2020/06/05(金) 11:47:05.91ID:xCAsHbb/p
ベホマズンで何が解決するんだよ死にやすさ変わらねえよ
死亡時の保険って言う意味では天使もそうだし変だとは思わん
祈りは100%でも良くないかとは思うが
0220その名前は774人います (ブーイモ MM71-ow6V)2020/06/05(金) 11:50:52.67ID:IrH7ROo1M
>>216
ポコたんはガラケーじゃなくてスマホかおうね
体験版スレ荒らさないの?
まってるよ
0223その名前は774人います (ワッチョイW 4a53-6ZRk)2020/06/05(金) 12:02:06.17ID:ZX/mBYGn0
>>221
安西「ガルドドンパラ構成想定してたのに、なんでみんなパラ使わないんだろう?・・なるほどパラに火力足りないから時間切れになりやすいのね。よし火力足そう!これでみんなパラで行けるよね!」
0225その名前は774人います (ワッチョイW fe73-miBd)2020/06/05(金) 12:19:47.80ID:jSq+7iH00
守備力を攻撃力に変換するという前例ができたのは前進だと思うぞ
これなら素早さ依存のツメ技とかきようさ依存の弓技とかも作っていいことになる
理力の杖のようなのも期待できるな
0228その名前は774人います (スッップ Sdea-f6iC)2020/06/05(金) 12:30:00.38ID:FvTgs6nEd
鉄壁の進軍

45秒 Uでチャージタイム120秒
守備力801以下の場合攻撃力+150
守備力が100増えるごとにさらに攻撃力+30
スカラによる上昇値は有効だが
鉄壁の進軍を使用してからスカラをかけても反映されないので事前にスカラをかけてから使いましょう
0229その名前は774人います (ワッチョイ 894e-nxLJ)2020/06/05(金) 12:36:56.13ID:Vk2ans+10
レンの紅蓮蝶はシャンソンの動きそのまま持ってきたからモーション長すぎるな
あと旅と一緒のパーティに入れるとビートに遠慮して開幕使わなくなるっぽい
0230その名前は774人います (ベーイモ MMce-Pdn+)2020/06/05(金) 12:57:10.74ID:GIBpytVMM
>>228
効果時間短いわ
0232その名前は774人います (ワッチョイ eaf1-Y0AF)2020/06/05(金) 14:08:11.92ID:UPkQrj+F0
スキル増えたのはいいけど、いい加減、スキル欄1ページ当たりの表示数増やすか
武器スキルの表示設定に「装備時のみ表示」的なの新設してほしいなあ
0233その名前は774人います (ワッチョイ 8602-B5RW)2020/06/05(金) 14:13:01.79ID:YRuX/fzo0
邪神でハンマー縛りあったからパラですもうしつつ
合間見てFB入りだったかで殴ったら2000〜3000は出たぞ。

推しながら壁をしてそれだけダメージ出たら御の字だとおもうね。

あとは使う場所があるかどうか。レグ1〜3くらいなら合間に殴れるかもな
0235その名前は774人います (アウアウウー Sa11-kymb)2020/06/05(金) 14:42:05.40ID:k929KQsQa
パラの200スキルは押しなし劣勢くらいにして布職のみの壁スイッチより楽になるけど火力が足りないみたいなときは割と有効なんじゃないかな
レグみたいな完封前提のバトルではこのスキル使ったとしても攻撃する余裕はほぼないから恩恵薄すぎる
0237その名前は774人います (ワッチョイW 5d76-TVzJ)2020/06/05(金) 15:00:23.16ID:Ynz9tUFw0
>>235
スキル名だけ見ると、パーティ全体にかかりそうな感じがするのにね
30秒だけでもいいから、パーティ全体に物理魔法共に友好なウォークライみたいなのがかかるとかあって欲しかった
0239その名前は774人います (ワッチョイ 5502-3rlD)2020/06/05(金) 15:47:37.72ID:UdG4hFII0
>>208
シャンソン取りつつ特技ダメ+40もできるようになったってのが強みでな
扇の舞とつるぎのまいがダメージ+200もされちまうんだ
アゲハの火力も上がって万魔2の敵も簡単に溶かせるようになってた
ミスドさんと扇踊り2なサポ構成でもサソリが4分ぐらい残して出現して完全制覇余裕だった
シャンソン後は死なない限りほんともうターン全く途切れることなく高速で攻撃し続けるし
速さって正義だなってのがよくわかる
0240その名前は774人います (ワッチョイ 5502-3rlD)2020/06/05(金) 15:55:55.35ID:UdG4hFII0
ギラグレイドは切って特技ダメ+20*2、行動-1秒、テンション消費しない2%+3%、行動時テンション5%、シャンソン、残りはダメ減付けたのでやっていた
0245その名前は774人います (ワッチョイ 5502-3rlD)2020/06/05(金) 16:32:06.32ID:UdG4hFII0
>>242
石膏50ハニワ50ブメ32ブメ極12ドキドキ12
ララバイあるからHP満タン維持できて命大事ににしててもわりとグランドインパクト使おうとするし
グランドインパクト強くなって普通に火力も出るようになったので

自分は魔戦で行った
雑魚は基本的に攻撃する前に扇が飛んできて死ぬ感じになるからギガスラ撃っていれば足りる
AIの攻撃が不安定なボス戦得意な職なら何でも良さそう
0246その名前は774人います (ワッチョイW d958-LJjY)2020/06/05(金) 16:32:52.56ID:zdC/LqfL0
正直攻撃キャンセルされるのを除けば出は遅くとも遠距離で打てるアゲハの方が何かといいからな
はぐも会心ラップでも打たせて適当に殴ればいいし天デスなら天地が爆裂でもしてりゃいいし
SHTギラグレイドしても強そうだけど実際どうなんかね?
0255その名前は774人います (ワッチョイW 5d76-TVzJ)2020/06/05(金) 18:42:11.68ID:Ynz9tUFw0
レンの新スキルに関してはジバルンバサンバの予定だったが、ジバリア系の調整が出来ないままで実装されたら悲惨すぎるから、突貫で作られた感じがする
0259その名前は774人います (ワッチョイ cae4-bpCu)2020/06/05(金) 18:55:27.05ID:EDHvSZ5N0
レンジャーは妖精関連の技が欲しかった
せっかく妖精呼べるのに必殺だけなのは味気ないよね
0262その名前は774人います (スップ Sdca-TVzJ)2020/06/05(金) 19:03:46.34ID:pdO1cT6Td
まもりのきりからフバーハ

レボル、ケルベロス、サマソ

バイキからのポルカ強化と範囲バイキ

レンジャーのスキルはダブりが多すぎる
0263その名前は774人います (ベーイモ MMce-Pdn+)2020/06/05(金) 19:26:32.66ID:HLlFFvCIM
パラは守備1300.1200と
調整しないといかんのか
0267その名前は774人います (ワッチョイW 15ed-JiLo)2020/06/05(金) 20:00:11.72ID:6MeqUx1j0
踊り子に片手剣追加されたらシャンソンで魔力に大きく依存の真二刀ギガスラッシュを連発するんだ
0269その名前は774人います (ワッチョイW 86dc-ow6V)2020/06/05(金) 21:36:52.03ID:D4N88qCB0
>>268
そうだよ
特訓最大、レベル最大、マスタースキル最大、極致がおわっていること

これで達成できるように調整されてる
0270その名前は774人います (ワッチョイ 15bc-FlVV)2020/06/05(金) 21:49:57.31ID:VZfpAOin0
ポイントに余裕があるから評判がよかった新スキルポイントシステムだったけど
限界まで全部上げ切らないと2武器盾職振り切れないとなるとまたぶつくさ文句言うやつが復活しそうだな
0273その名前は774人います (アウアウウー Sa11-kymb)2020/06/05(金) 22:31:07.86ID:jJSaYisPa
どのみち2武器分宝珠を満遍なく振ろうとしたらどっちつかずになっちゃうしな
200スキル自体は160でも使えるようになってるし
文句言うのは何でも思い通りにならないと発狂しちゃうキッズくらいだろう
0274その名前は774人います (ワッチョイ 86cf-FlVV)2020/06/05(金) 22:33:24.02ID:O71/HV7z0
このゲームにキッズはほとんどいないぞ
精神年齢キッズのおじおばなら大量にいらっしゃるが
0276その名前は774人います (テトリス cad7-YXp/)2020/06/06(土) 07:09:39.26ID:5vBC9ixn00606
>>260
まものつかいは調子に乗り過ぎだな
小澤のせいで
0277その名前は774人います (テトリス 3e73-bpCu)2020/06/06(土) 08:16:47.61ID:CgVn8lcW00606
まものは戦士と同じくらいの期間暴れまわってた上に未だに高速で使われたりするのに
さらに瞬間火力高めるとか理解不能
戦士と同じようにもう大人しくしてろよ
0280その名前は774人います (テトリスW 15bc-Fb+7)2020/06/06(土) 08:55:17.22ID:abyVb8I800606
別に盾200はちからの盾じゃなくてもいいんですが
0282その名前は774人います (テトリスW 5d73-lsno)2020/06/06(土) 09:04:48.18ID:cCZYsYl100606
>>221
パラはいっそのこと超ヘビーチャージとかで、数十秒間おもさ四倍みたいにして、
ピンポイントで完封できるようなつくり(切れたら押されてくる)にした方が壁役の活路が見いだせるのでは?
0286その名前は774人います (テトリス 3e86-i0LL)2020/06/06(土) 10:00:36.55ID:IJOXKx1k00606
旅芸のカウンター発動率UPなんか流行ってる?
通常と会心完全ガード5%みたいなもんで悪くはないけど
被ダメージ減特技ダメUP超ハッスル減らして取るもんでもないような
0287その名前は774人います (テトリス Sdca-TVzJ)2020/06/06(土) 10:37:47.05ID:qPzDCa90d0606
>>278
弱い方がCTが長い
CTとダメージの関係が、実装直後のメラガイアー・ドルマドンとフェンリルアタックな感じがする
あそこほど酷い差は無いが

サバイバルのスキルにオオカミ系とジバリア系のダメージアップが無いのは残念
0288その名前は774人います (テトリス Sdca-TVzJ)2020/06/06(土) 10:41:07.21ID:qPzDCa90d0606
>>286
旅は特技ダメージ増加と新ブメとタンブラーで、多段攻撃ヒャッハーが楽しい
火力を含めて、ようやく何でも出来る様になったな
カウンターも気になるけど、そんなにほいほい避けられるものではないし、避けられる攻撃の種類も限られているから見送り
0289その名前は774人います (テトリス 8542-B5S+)2020/06/06(土) 10:45:28.23ID:XT1CMJ/C00606
>>280
ワロタwww
0290その名前は774人います (テトリス Sred-DJXS)2020/06/06(土) 11:46:50.31ID:Vvroau8Pr0606
>>256
オルテガが覆面パンツマンだったことに比べれば
大したことではない
0294その名前は774人います (テトリス Sdca-f6iC)2020/06/06(土) 17:03:31.45ID:1tNLKOktd0606
バイキ覚えさせたあとに
範囲バイキわざわざ200スキルの枠使うのも
なんかなぁ
0295その名前は774人います (テトリス eaf1-Y0AF)2020/06/06(土) 17:28:29.39ID:DqY0IN8400606
あのモーションとレンの素早さでビート、タロット、風切りに割って入れってのもひどい話
せいぜい、サポレンがバイキ配り終わるまで霧使わなかったのが解消するかも程度の技
0297その名前は774人います (テトリス Sdca-f6iC)2020/06/06(土) 17:32:41.26ID:1tNLKOktd0606
一度に
オオカミアタック
フェンリルアタック
ケルベロスロンドを同時にうって
大ダメージ×9 とボミエ2段 ルカニ2段 ヘナトス2段
をそれぞれ付与したあと
フェンリルアタックとケルベロスロンドの
チャージを即完了する

とかどうでしょうか
0298その名前は774人います (テトリス Sa05-JiLo)2020/06/06(土) 17:33:41.73ID:NLQXBZPHa0606
ナオミ「レンジャーに範囲バイキは個性がない」
「でもレンジャーに足りない物だから実装した」
は?
0299その名前は774人います (テトリスW 5d76-TVzJ)2020/06/06(土) 17:37:37.27ID:Ecs0/81400606
オオカミとジバリアと言う(負の)個性を放って置いて何を言ってるんだ?
唯一マシなケルベロスでさえ、ツメのサマソに潰れてしまった
同じような効果を何個も付け加えるなよ
0304その名前は774人います (テトリスW 5d76-TVzJ)2020/06/06(土) 18:24:41.02ID:Ecs0/81400606
盗賊のネバネバ爆弾が、デバフ付きのジバルンバサンバだと思う
効果付きでも当てにくさに見合う強さとは程遠い

なら、ダメージ以外全く効果が無いジバルンバサンバが来たら・・・
0306その名前は774人います (テトリスW 5d76-TVzJ)2020/06/06(土) 18:29:04.28ID:Ecs0/81400606
ケルベロスをサマソみたいな成功率にして、バフがかからないオオカミ系とジバリア系を大幅に強くすれば良かった
最近レンジャーに追加されたもの、全然サバイバルと関係ないものばかりで既存のが全く救われていない
0307その名前は774人います (テトリス Sa05-JiLo)2020/06/06(土) 18:31:18.89ID:NLQXBZPHa0606
シャンソンが使える踊り子がムチ装備出来たら強いと思う
でも、安西と小沢は確かに強いでしょうね でも強いからダメです
って言いそうなんだよなあ
0311その名前は774人います (テトリスW 5d76-TVzJ)2020/06/06(土) 18:56:54.70ID:Ecs0/81400606
ネバネバ爆弾のダメージ、爆弾一つ600〜800くらいが3個
設置から爆発まで10秒
仮に全部当てられたとしても古今無双やビーストファングより弱い
相変わらずリスクとリターンのバランスが酷い
0314その名前は774人います (テトリスW 4d66-f6iC)2020/06/06(土) 19:28:18.33ID:CWMNGDi800606
>>313
二つの意味で笑えない
0315その名前は774人います (テトリス cad7-YXp/)2020/06/06(土) 19:36:44.02ID:5vBC9ixn00606
>>308
確かになw
0319その名前は774人います (テトリス eaf1-Y0AF)2020/06/06(土) 20:05:57.06ID:DqY0IN8400606
賊の爆弾はランダム配置の3発なんぞイランから一発デカいやつにオトリストーンみたいに誘引効果でもつけてくれないかね
相撲協会が反対するからダメか
0320その名前は774人います (テトリス MMce-Pdn+)2020/06/06(土) 20:17:13.76ID:Sfw0ibfgM0606
魔法からしたら、
ド派手なイオマータがうらやましい
0321その名前は774人います (テトリス 1a7e-bpCu)2020/06/06(土) 20:40:03.50ID:WT7bui1J00606
タロットの教皇とかマジカルハットのマジカルヒールがかかってる状態で
旅のいやしのメロディをしたら上書きされるの?
それとも重複して効果あるの?
0323その名前は774人います (テトリス Sped-TVzJ)2020/06/06(土) 21:13:20.60ID:osBw+1f3p0606
ビーストファングの倍率と古今無双の倍率逆だろ?
硬直までバドの方長い。

まもはおのもってファングもつよいけどもちかえるひまないけどなw
0324その名前は774人います (テトリスW 8686-HBnC)2020/06/06(土) 21:33:35.78ID:cEQYkXJA00606
>>321
いやしのメロディとモーモンのやつは重複する。

100回復、25回復、100回復、25回復な感じ
0326その名前は774人います (テトリス 5502-3rlD)2020/06/06(土) 21:42:53.47ID:Wwgy8lPu00606
>>325
魔力790とおしゃれ697で2800ぐらい
さらにフォース乗るからバザにライトフォースとベルト付けて使ったら4000出るわ
2800をテンションで3.5倍して9800だけど証は限界も倍になるはずだからSHT+属性ベルトもってFBにあわせて19998ダメージ出るはず
ラグジュアとCT同じだからまず自分で使う場合はラグジュア→プレシャスになるけど
サポは金に関係なくCT来たらまずプレシャス使うから優秀
0327その名前は774人います (テトリス 8542-B5S+)2020/06/06(土) 21:47:39.37ID:XT1CMJ/C00606
ワイ何気にスパのプレシャスレインがお気に入り。
0332その名前は774人います (ワッチョイ 5502-3rlD)2020/06/06(土) 23:03:17.82ID:Wwgy8lPu0
流石にプレシャスの上限は9999のままだった
SHTで撃つだけでお手軽にランダムで9999とどくダメージが出る超性能のおかげか
試し撃ちのためだけに行ったスパ3とモーモンという構成なのに万魔3でキラパン出るまで進んで4万7千点取れてしまった
0335その名前は774人います (アウアウエー Sab2-kIFf)2020/06/07(日) 06:22:21.40ID:aD2xfhS7a
プレシャスレインの問題は証枠とCTだな。100秒に一回しか使えないのに常時証ってのはもったいない。SHT9999ならムーチョでもいいわけだし。付け替えまでする価値あるか?
0338その名前は774人います (ワッチョイW 5da1-emMi)2020/06/07(日) 08:09:17.55ID:0MVGjH2J0
棍はメインが氷属性なのがネックなだけで
耐性ない敵には十分な威力でるよ
CT技は優秀揃いだし
0347その名前は774人います (ワッチョイW 5d73-lsno)2020/06/07(日) 13:01:49.44ID:hmoTImtm0
ネバネバは使えない予感はしてたけど、DQTVの時に期待値物凄く上げといてガッカリさせた超覚醒の方がやばい。
これダメージキャップ超えられない環境なら、単なる発動の遅い覚醒じゃん。
本パラパラするスキルは役に立たない法則から逃れられなかったか…
0348その名前は774人います (アウアウカー Sa05-JiLo)2020/06/07(日) 14:13:13.68ID:J3bFLSLza
超魔力覚醒は防衛軍みたいなウォーズマン理論が整いやすい8人PTのときだけセットするのか
5.2で新しい同盟バトル追加されるからそこでも使えるか
ただ、普通の状態ではダメージキャップを上げるつもりがないのが確定してしまったな
0351その名前は774人います (ベーイモ MMce-Pdn+)2020/06/07(日) 14:50:04.62ID:9tYmwQb/M
イオマータみたいな
わかりやすい奴で良かったわ
0352その名前は774人います (アウアウウー Sa11-CLFy)2020/06/07(日) 15:17:47.28ID:44sGeOlNa
フィンガーフレアボムズまだかよ
0353その名前は774人います (ワッチョイ 15d9-B5RW)2020/06/07(日) 15:55:29.70ID:FYggS2yn0
今回の職業200スキルで一番有能だと感じたのは
旅芸人のいやしのメロディかな
0356その名前は774人います (ワッチョイ 86cf-FlVV)2020/06/07(日) 16:09:19.38ID:5pk2e8Fo0
相変わらず雑魚いじめしか能がない勇者ねえ
エンタシスやミスドのスキル構成のがまだ可能性あるわ
0357その名前は774人います (ワッチョイW 4d66-f6iC)2020/06/07(日) 16:13:24.44ID:RKkAfJPY0
いやしのメロディってFFのエフェクトみたい
0358その名前は774人います (アウアウカー Sa05-emMi)2020/06/07(日) 16:25:12.95ID:Hj9QvhBQa
占いのリモートも有能
むしろこれがないと、キャップのせいで
タロットより力盛って鞭で殴ってるほうが強いという
0360その名前は774人います (ワッチョイW 4d30-6TQm)2020/06/07(日) 17:36:38.72ID:GMW/plin0
今回追加されたスキルでパラの鉄壁の進軍は断トツのゴミ技で酷すぎるな
パラ自体の人口が少ない上にレグ以降席も全くないから文句もあんま出ないんだろうがな…
0361その名前は774人います (ワッチョイW 5d76-TVzJ)2020/06/07(日) 17:42:28.17ID:xvD9vyno0
>>360
鉄壁の進軍は、パーティメンバー全員にかかるなら良かったな

ネバネバ爆弾はすぐ当てられるのなら悪くはないと思うが、10秒待たないと行けない時点でダメすぎる
0366その名前は774人います (アウアウウー Sa11-CLFy)2020/06/07(日) 18:27:46.02ID:44sGeOlNa
>>365
片手と斧どっち?
0367その名前は774人います (ササクッテロ Sped-f6iC)2020/06/07(日) 18:59:50.20ID:jkM0wsWlp
エテポンゲでも分かりゅ〜5chの晒し魔屑

※ホイミソ堂※

・2ch時代からずっと張り付いているアフィリエイト無職である
・三度の飯より晒し、ユーザー煽り、下ネタ大好き珍宝スレの創始者である
・アフィリエイトでもタチが悪くコロナから志村の死など頻繁にアフィネタにしている残虐非道の在日ニートである
・複数自演端末とデコイサイトを持っており(主にエルおじ速報、ぽけりん、俺様はプロゲーマだ)
キャラデリやコテも実質全てコイツである
・ブログランキングアクセス不正操作やIPから個人情報を盗むのも得意であり
よくマウント取りたい奴にスパムメールを飛ばしてくるゾ
・5chに課金している唯一レベルの存在であり※上級国民※などワッチョイに付いてるのも特定情報の一つだゾ
・デ◯ケンと言う※邪神スレ晒し魔のエルおじ速報を特定※し、最終的に
本体がホイミソ堂であると特定に至らせた英雄に復讐&執着しているホモガイジなので
これも特定要素の一つだ!名前が未だ出ているのでスレに滞在確定だ
^_^ <実際こんな過去の人物に未だ怯えてりゅとかww黒炭おろちかよwwもう直ぐ退治されるじゃけぇww
※伝説の晒し魔ホイミソ特定要素に至ったスレ※
【DQ10】邪神の宮殿200獄 IP無し
・自演回線がバレまくって以降の晒しが激減した
・この時点では本体(ホイミソ無職)が殴られてなかったらしく余裕も見える

※伝説のDQO板荒らしホイミソ特定スレ※
【悲報】エルおじ速報、ネタがない模様www
・こっこでホイミソ=エルおじ速報=キャラデリ&その他コテが完全特定!
・本体にダイレクトにくらったので保守すらできずスレ落ち〜メンタルアウト〜♪
ここで5ch荒らしホイミソ堂 完 全 敗 北 !
※追撃のこの無職の悪行三昧※
・クロペン見逃し事件の1600民ww煽りや1番最初に不具合利用をして拡散した発起人である
(その他不具合系もコイツが主犯である→最近では移民系)
・キャラデリコテを巧みに使い竜王ソロなどを筆頭にひたすらユーザーを煽りゲームの衰退に一役買ったカスである
(ゲーム内面をぶっ殺したのは問答無用で斎藤陽介)

エルおじ  GA284-558 ウェディおじ DR155-438
フィネネ  LF994-284  カルナ KZ775-098
アンタレス PI675-981 ふみや JH134-671
マオ    NB107-305 ゆうき  DI785-567
ホイミソ  CL845-312 ベホマソ KZ433-901

いまや名前を変えているだろうがコレラのIDが
※ドラ10ユーザー晒し用ストーカー※ホイミソキャラクターなのでBL推奨
(最悪の場合広場も覗いてくる激ヤバ変態親父だゾ)

※この荒らし屑無職がDQO板に投下した極悪晒しスレ ※

名前変更に伴う要注意人物まとめスレ [無断転載禁止]
【DQ10】気に入らない奴を晒すスレ【イスラムレース】 [無断転載禁止
【無装備】アストルティア防衛軍の寄生キャラを晒せ【スキル0】

こんな悪質なスレと晒しを行なっていた大罪人である
青山安西!イベント動画出禁してもイキってんゾ〜この無職敗北者ちゃんと取り締まれよん

こーいう糞晒し奴はこの無職在日のおっさんホイミソが主犯ゾwwプレイング超絶へったくそなのにねwwwww
裏をもっと取って公開処刑だ��
0368その名前は774人います (アウアウカー Sa05-JiLo)2020/06/07(日) 19:47:05.53ID:J3bFLSLza
踊りは武、バト、まもみたいなわかりやすい火力技もらえなかったし運営もサポーター職って認識なんだろ
ギラマータくらいは欲しかった
0370その名前は774人います (アウアウウーT Sa11-B5S+)2020/06/07(日) 20:00:21.40ID:8v7ZEdSQa
使ってないけどオノ戦士は両手弱体もあってかなり強化されてるよな
ただ凝りもせず武器にデバフ付けてるのは何なんだろうか
CTの出番が増えて蒼天一辺倒じゃなくなるから意味はあるんだろうけど
俺が知らん間に状態異常が乗るようになってるとか?
0371その名前は774人います (ワッチョイW 15ed-JiLo)2020/06/07(日) 20:15:10.60ID:M/lz7X8U0
ギラ系不遇はドラクエの伝統だからな
ギラマータくるとしてもデスマスな気がする
0372その名前は774人います (ワッチョイ fe73-u1DV)2020/06/07(日) 20:29:58.28ID:cCxMexXl0
踊りは力+20とか行動短縮貰ってるからなあ
そもそも火力技というのならレンジャーのオオカミだって(弱いが)火力技だし
魔物の180はエモノ呼びで火力とは無関係
魔法使いを差し置いて賢者だけがマータを貰ってるのも謎だから単純に200で打ち止めってわけでもないだろう

ただ200スキルは手抜きも多いし大がかりな変更があるかどうかはわからんな
0374その名前は774人います (ワッチョイ 5502-3rlD)2020/06/07(日) 21:00:11.11ID:OjE4O7QS0
特技ダメ+20が簡単に二つ付けられるようになったのと4.8倍のつるぎの舞が16%から30%になったのと行動-1秒ってDPS的に20%UPだから超強化なんだけど
シャンソン後の本気の火力出し続けられるような場面がサポでの万魔ぐらいしかない

途切れなくちょっと強化されたヴァイタナできるようになってるのもやってみるとすごい強化なんだけれども
0376その名前は774人います (ワッチョイW 86dc-ow6V)2020/06/07(日) 21:03:21.90ID:OaZELTQ+0
>>375
サポートじゃないと真価が発揮されないんよ
人間には無理な速度でうごくから
0377その名前は774人います (ワッチョイW 3e73-lGjo)2020/06/07(日) 21:04:30.08ID:UJ04zyiY0
リベホイム()
ベホマ()
ホーリーライト()
復活時○%()
聖者の詩()
ティンクルバトン()
僧侶マジ楽しいわー
使えねースキル多すぎて最高
0386その名前は774人います (ワッチョイW 5de8-d2RX)2020/06/08(月) 02:41:04.67ID:rfGBsChs0
オノ戦士は範囲火力と単体火力が揃ってるからCT技をうまく回していけばかなりDPS出せる

もちろんバトや武の超火力には勝てないけど
低火力過ぎて前衛として使い物にならない状態からは脱してる
0393その名前は774人います (アウアウウー Sa11-CLFy)2020/06/08(月) 07:39:29.75ID:UNA3Qyara
CT30短縮ならオノ戦士確実に強いんだけどな
0398その名前は774人います (ワッチョイ 3e73-/kap)2020/06/08(月) 11:31:49.49ID:Df+jtLAg0
万魔や防衛軍で斧使ってみたけど発動遅すぎて打てないことが連発して草
打つ前に他職に倒されてテンションだけ溜まるし1999上限も痛い

発動遅い特技やモーション長い特技は範囲も避けにくいし上限上げるか多段にして欲しいな
0402その名前は774人います (アウアウカー Sa05-JiLo)2020/06/08(月) 12:23:22.93ID:/CAf8bRVa
僧侶、魔戦、道具は強いからこれ以上強力な特技や呪文追加出来ないのはわかるが、踊り子はうーんって感じではある
0405その名前は774人います (123456W 5da1-emMi)2020/06/08(月) 12:34:56.59ID:67uFWWNF0123456
踊り子はバフデバフと一通り出来てしまうから
これ以上火力は与えられんでしょ
今でもマックス強化の扇の舞はそこそこ強いし
0406その名前は774人います (アウアウカー Sa05-JiLo)2020/06/08(月) 12:37:44.96ID:/CAf8bRVa
でも踊り子って防衛軍くらいしか使い道ないじゃないですか
万魔の踊り子なんてのもマニアの間だけでしょ
0407その名前は774人います (ブーイモ MM39-ow6V)2020/06/08(月) 12:42:45.65ID:yKtisMELM
>>406
超強化されたから万魔スレみてやってみ
サポート万魔は踊り食い一択になる
いまガルーダの未錬金うりきれそう
0408その名前は774人います (アウアウウー Sa11-miBd)2020/06/08(月) 12:52:01.25ID:F3VCkS7ha
踊りは力アップや行動短縮貰ってるしスキルの火力も上がってるし不幸という感じはしない
元々独自性が強いから強弱はそれほど問題でない
話題にもならんネバネバしんくうプレシャスとか旅の後追いでしかない紅蓮蝶の方が遥かに不幸だろう
0413その名前は774人います (ワッチョイ 6d11-Alfg)2020/06/08(月) 13:13:41.24ID:iJhjexAK0
>>406
踊り子は基本、応援団
万魔はサポだから何でもできるマンに化けた
うた190の1秒短縮とギラムマジックの1秒短縮が神ががってて人間には無理な動きをする
0415その名前は774人います (ワッチョイW 86fa-FwZp)2020/06/08(月) 13:26:55.20ID:3QWH/7fk0
>>388
まぁどの職業も遊び以外は席あるから優秀と思うよ
0416その名前は774人います (ワッチョイ 3e73-/kap)2020/06/08(月) 13:38:43.88ID:Df+jtLAg0
本当に優秀ならもっと別の職でもこのコンテンツに野良で行けるってバランスになりそうだけどな
今は自由に席があるじゃなくて、このコンテンツにだけならこの職業で行っても怒られないってだけ
その職業専用に特化したコンテンツやボスを順番に用意するだけなら無能だと思うよ
0421その名前は774人います (ワッチョイ 6d34-Alfg)2020/06/08(月) 14:34:42.59ID:XSnk1rqZ0
斧戦士全然ダメやん
異星ボスに刃砕きもほとんど効かない。ブレイカーも入っててだ。

ブレイブなんとかもなんの爽快感もなし

旅のゴッジャグのほうがよく効く
0423その名前は774人います (ワッチョイ 3e73-/kap)2020/06/08(月) 14:39:12.28ID:Df+jtLAg0
>>417
ああその通りだ!
全職でスライムに勝てるからこのゲームの職バランスは最高ですね!バトル班は優秀だなあ!

んなわけねーだろw
弱い敵なら全職でいける=職バランスが良くバトル班が優秀なゲーム、という斬新な理論か
冗談だとは思うがカモミール理論並みにぶっ飛んだ発想で草
0424その名前は774人います (ワッチョイ 99bb-INBt)2020/06/08(月) 14:40:51.75ID:t/hWDgGp0
バランス調整のやり方ってそれこそ運営によって違うからな
海外の会社の例で有名なやつがあるがあれのどれが好みかによってもかわるだろう
0426その名前は774人います (ラクペッ MM15-6Vyw)2020/06/08(月) 14:52:19.88ID:lRZi6N6yM
最新のエンドにどの職も乗り込めるなんて既に職が複数ある意味がないからな
そして少しでも差があるなら簡単にその職は追い出される
そこまで個性なくして調整するのがベストバランスといえるのか?
技の名前違うだけでみんな横並びになるだけだろうに
0427その名前は774人います (アウアウウー Sa11-ZzNF)2020/06/08(月) 14:54:00.60ID:NtKLChJ2a
遊び人らしく、
大富豪の勝負回数が一回増える
ブラックジャックでいい札が来やすくなる
スロットでたまにコイン使用しない
等の効果あれば引く手数多よ!
0428その名前は774人います (ワッチョイW 86fa-FwZp)2020/06/08(月) 15:20:22.52ID:3QWH/7fk0
藤澤のタイガーオンラインからやってるから麻痺してんのかなw
0429その名前は774人います (ワッチョイ 3e73-/kap)2020/06/08(月) 15:36:19.45ID:Df+jtLAg0
>>426
まさか>>417の理論を冗談じゃなく本気で言って反論しようとしてたの?
もしそのレベルのヤバい奴ならカモミールのように有名になれる逸材だぞw

それに他の成功してるMMOだと例えばアタッカーならDPSや使用率見て良い意味で大体横並びになるように調整してるだろ
技の名前違うだけじゃなくてDoTなどダメージを与える方法は様々だし使用感も違うぞ
ドラクエみたいなこのコンテンツでこの職は完全に役立たずみたいな状況はほぼない
ラクペッってドラクエしかやったことない系の視野が狭い人なのか?
0430その名前は774人います (ワッチョイ a15a-ZQNf)2020/06/08(月) 15:55:30.86ID:zXGJnYbb0
>>406
組んで今まで行ってる層は今まで通りでいいがサポ踊りは今まで万魔とか組むの嫌とか15万で行ってた層がこれから情報広まっていくと思うぞ
それぐらい踊りがアホになってる
問題は今の時点ではサポなんかもほぼいないぐらい
0431その名前は774人います (ワッチョイ 3e73-/kap)2020/06/08(月) 16:05:36.74ID:Df+jtLAg0
>>426が言ってる個性=落ちこぼれを生む仕様
選択肢があるように見えて、実は正解がほぼ1つのルートしかないゲームが良いと>>426は言ってることになる
あるコンテンツに行きたいとしても間違った職を育成したりしたら転職してレベリングやり直してねってゲーム
いつもこの敵にはこの構成でこのパターンという作業を繰り返すゲームを目指した考え方

一方、良いバランスのMMOはどのルートを選んでもきちんと使いこなせば正解になるように作っている
差がないように作るからバランス調整は難しいし、バランスが良いからこそ色々な構成で楽しめる
その職だとエンドに席ないなんてこともないから初心者にも優しくユーザーも増えやすい
どんな役割をこなすかや攻撃方法、回復/ダメ軽減など良い意味で各職の特色は十分にある
0434その名前は774人います (ワッチョイ cad7-YXp/)2020/06/08(月) 16:35:45.48ID:7or/4x6X0
ラクペッはFF14厨
0435その名前は774人います (ワッチョイW d958-57Xm)2020/06/08(月) 16:48:37.82ID:zvBut/Dx0
>>433
煽りとか抜きで真面目にレスすると、
スキルポイントや宝珠での制限が撤廃されて、職業間の転職が極めて楽な状態に戻った今のドラクエXで
1職しか上げてない人のために職バランスや戦闘バランスを根本から変えるべきだ とか言っても
提案広場行けば? にしかならないと思う
0436その名前は774人います (ワッチョイ c60c-INBt)2020/06/08(月) 17:05:59.30ID:VuYhLdzC0
>>429こそ横並びのゲームしかやったことないんじゃね
いろんなゲームがあるからどれがベストなんて話じゃないのにな
気になるなら海外のバランス調整の仕方でぐぐっていろんな洋げー会社のバランス調整の仕方でも調べてみてくれ
横並び目指すのもあれば順々に強い職がかわるのもあるし強い職を徹底的に使えなくなるまでナーフするところもある
0437その名前は774人います (ワッチョイ 7dab-7hTT)2020/06/08(月) 17:12:50.09ID:t0/gX7GS0
職業変更できないからできるだけ横並びにしようとしてるMMOは見るが、
そういうとこも不遇職が一つか二つはあって大体それがネタにされてるイメージ
0438その名前は774人います (ワッチョイ c60c-INBt)2020/06/08(月) 17:13:56.24ID:VuYhLdzC0
ちなみにこのゲームだと転職できるけど転職が自由にできないMMOなんかだと横並びじゃないとパッチごとに産廃にされたらたまらんわな
気軽に転職できるゲームだからこそこういうバランシングにしてるのではともいえる
俺は横並びでも個性があるのもどっちでもいいが職ごとの特徴づけのための天下無双やFB強化みたいなのはやりすぎじゃねって思った
今回の追加スキルについてはいいバランスでおおむね満足だわ
0439その名前は774人います (アウアウウー Sa11-miBd)2020/06/08(月) 17:35:58.92ID:F3VCkS7ha
職の強弱が問題なんじゃない
水準に満たないとしても好きな職なら楽しめるが強くてもコレジャナイなら楽しめない
無理に強さを横並びに調整しようとするのでなくそれが好きで選びました、と言える内容であるかどうかだよ
バランスというのは実は二の次

だから今回の200スキルはクソとしかいいようがない
紅蓮蝶とか明らかに職の個性からかけ離れた発想で設定されてるしそういうのを評価はできないね
0440その名前は774人います (ワッチョイ 3e73-/kap)2020/06/08(月) 17:42:35.47ID:Df+jtLAg0
>>435
戦闘バランスを根本から変えるべきだなんて書いてないんだがそこからおかしくないか
そんな話をしてるわけじゃないんだが思い込み?

職バランスが良好なゲームとは基本的にどういったものかを説明してる
そして職バランスが崩れていてもそれを求めていて楽しいと思えるユーザーが多いならいいと思う(俺は否定派ではある)
だがそれを無理やり職バランスが良いゲームだと言い出すのはおかしいってこと
0441その名前は774人います (ワッチョイ 861c-bpCu)2020/06/08(月) 18:20:15.29ID:zl73tiR10
例えばドレアムの白骨が同ターンに吐いたブレスの合間に霧挟む事ではじめて霧したったぜと思えるもので
そういう点では準備時間のある紅蓮蝶は霧撒きとして楽しい感じはしないし
範囲バイキとしても即発動で捨て身誤作動ランパクバイキ漏れさせない位の差別点は欲しかった
0442その名前は774人います (ワッチョイ 3558-Alfg)2020/06/08(月) 18:30:33.82ID:S3zmL1Cj0
横並びが優れたバランスと思ってんのならFF14でもやればいいんじゃね
どの職選んでも全コンテンツで席あるし誰がやっても全く同じ動きなぞればクリアできるぞ
0443その名前は774人います (ササクッテロ Sped-KQw+)2020/06/08(月) 18:41:04.40ID:OoEXIhAlp
>>421
「ヘナトス入れるなら他職の方がマシ」というのは1stから続く構図なんだよね
そこに3.1あたりの真刃強化があって変わったけど、一周して元に戻った印象

多数の敵に火力職の方が向いてるのは明らかなので、せめて単体の強敵には戦士とかパラに席を用意してやらんとかわいそうな事になる
0444その名前は774人います (ワッチョイ 3558-Alfg)2020/06/08(月) 18:42:11.30ID:S3zmL1Cj0
常闇聖守護者の合計7種類ものエンドコンテンツが
全てテンプレ構成違うってのは凄いわ
職の特性に合わせたバランス調整が出来ているって事だからな
開発からすりゃロールごとに同一DPS同一補助性能出せるようにした方がずっと楽だろうに
0446その名前は774人います (スップ Sdca-TVzJ)2020/06/08(月) 19:04:14.70ID:mSskV7EOd
戦士は追加武器が来るとしたら、追加される武器次第でブレイブチャージで化けるチャンスはあるが、パラディンはどうにもならないな・・・
0448その名前は774人います (ブーイモ MM2e-ow6V)2020/06/08(月) 20:00:08.57ID:pdUgB7I2M
https://youtu.be/4qLmxlFWkCM
雪おばさんが万魔サポート踊り子ためすぞ!
動画みたかったやつはみろ!
0449その名前は774人います (ワッチョイW 5de8-00D/)2020/06/08(月) 20:05:29.59ID:rfGBsChs0
DK4、イカ4ぐらいなら一人ヒーラー入れておけばあとはどんな構成でも勝てる
別に運営は構成縛りなんてしてないのに勝手にユーザーが最適解の構成でテンプレバトルしてるだけでしょ
0450その名前は774人います (ワッチョイ 796d-uikQ)2020/06/08(月) 20:31:29.41ID:zaxaOQpp0
異星ボスが何か知らんけど素の耐久も考えたらオノ戦士普通に今は有能だぞ
バトが強すぎて大概の場面は死にながらでも天下ぶんぶんしてるほうが強いってのはあるけどさ
0451その名前は774人います (ワッチョイW 15ed-JiLo)2020/06/08(月) 20:37:27.01ID:bisST1Zd0
しかし、既存の武器スキル修正が5.4って舐めてるよな
まだ5年以上続くならいいけどあと2、3年のゲームでそんなチンタラしてていいの?
0455その名前は774人います (スッップ Sdea-q1mJ)2020/06/08(月) 21:50:41.91ID:mrL4ZCWRd
無双の宝珠も1.5%くらいに弱体化してよかったよなあ
0456その名前は774人います (ワッチョイW d958-57Xm)2020/06/09(火) 01:13:40.14ID:bRrWPWGo0
>>451
既存の武器スキル修正というか、既存の武器スキルを一部分から職固有化だから、
どう考えても職固有スキルラインを作りにくい+職増えると設定しにくくなってる
いまのスキル160〜200P設定システムを大規模に変更する必要があるからな
一気にやると開発も使う方も両方とも手間がやばいから、ある程度の期間をあけてやるしかない
0459その名前は774人います (ワッチョイW 5de8-d2RX)2020/06/09(火) 02:23:06.45ID:JRDcLlBh0
今まで両手剣と斧の基礎攻撃力は一緒だったのに108では斧のほうが高くなってる
運営としてはオノを使わせたいから強化させていく意思を感じる
0461その名前は774人います (アウアウカー Sa05-FR7o)2020/06/09(火) 04:41:41.53ID:odOQPtdva
使わせるのは簡単
適当な職に斧追加で蒼天魔嶄改(発動準備時間1秒)斧無双改(発動準備時間2秒)を追加するだけ。
あと例によってキャップも当然2999になる。
0466その名前は774人います (ワッチョイW d958-57Xm)2020/06/09(火) 09:52:37.48ID:bRrWPWGo0
>>457
オノは、ややCT早め・モーション早めの鉄甲斬がルカニ2段を入れられる+1999キャップ越え攻撃として使えること、
範囲の真オノ無双が2段でFB時とかの単体攻撃として使えなくもないことで
実質CT技が両手剣より2種類多いから、ウォークライのまものつかいとCT-20の戦士ではオノのほうが強い感じ
0467その名前は774人います (ベーイモ MMce-Pdn+)2020/06/09(火) 10:54:32.99ID:cmNHpmZsM
ブレイブチャージで真おの無双がct20で連打できるから草
0468その名前は774人います (アウアウウー Sa11-CLFy)2020/06/09(火) 12:12:43.58ID:1Lm464MWa
まあCT連発斧戦士より天下無双の方がずっと強いんだけどね
0473その名前は774人います (アウアウカー Sa05-JiLo)2020/06/09(火) 12:51:05.71ID:AhGsckqea
そもそもバトに追加武器くるのか?
杖、スティック、扇はさすがにイメージ的にありえない
鎌はイメージ的には合うが魔法要素のないバトには意味ない
弓やブメ、ツメもたせたらぶっ壊れになるのは目に見えている
棍かオノしかないか
0474その名前は774人います (アウアウウー Sa11-CLFy)2020/06/09(火) 12:53:46.12ID:BziTUH/9a
多分バトは格闘にオリジナルスキルだな
0475その名前は774人います (ワッチョイ fe73-u1DV)2020/06/09(火) 13:09:27.53ID:YxgoxRON0
強職に強武器追加はそれだけだとバランス壊れるけど
既存のスキル改変があるからそれ次第

個人的には鎌がバトのイメージに合うとは思わんが
暗黒騎士ならともかくも
0481その名前は774人います (ベーイモ MMce-Pdn+)2020/06/09(火) 14:32:51.37ID:P9GNlY42M
新やいば
ロストブレイク
真おのむそう
降魔
大地烈断

短縮ぎもぢいい
0484その名前は774人います (ベーイモ MMce-Pdn+)2020/06/09(火) 14:37:03.25ID:P9GNlY42M
激怒する敵いないのは草
0490その名前は774人います (アウアウウー Sa11-CLFy)2020/06/09(火) 17:19:40.12ID:D1OhEtaPa
戦士復活の活路見えたわ
激怒2秒ターンエンド多段9999ダメ女神解除行動のボス実装すれば戦死枠できるな
くそげ
0491その名前は774人います (ササクッテロ Sped-KQw+)2020/06/09(火) 17:23:51.92ID:SML35c4yp
>>490
もっと無難に「激怒した時だけ仲間呼ぶ」とかでもいいんだけどね
毎回倒すか呼ばないようにするかで構成も変わってくる

何故か怒ると馬鹿になる敵しかいないのが問題だな
0495その名前は774人います (ベーイモ MMce-Pdn+)2020/06/09(火) 18:17:32.28ID:5pSjLelWM
ロストブレイクは
まあ、1999以上でそうなときに
使えるから入れてるわ
とりあえず極意追加はよ
0496その名前は774人います (スップ Sdca-TVzJ)2020/06/09(火) 18:21:52.91ID:kg5cFTE6d
激怒は対象にしか攻撃が行かないから対応しやすいから、全然怖くない
例えば激怒中は、あらゆる攻撃が全体攻撃に変化して、放置すると全滅の危険性があるとかないと
0497その名前は774人います (ワッチョイ 861c-bpCu)2020/06/09(火) 18:25:54.04ID:JaZJ/ciD0
>>494
ジェネラルなら逆だよ
激怒中は3色含め仲間呼ばなくなるからむしろロスブレが悪手だったんだよな……
しかもジェネラル実装後に出すもんだからこれ知らない戦士がぶっぱするわぶっぱするわ
0499その名前は774人います (ワッチョイW d973-RoQW)2020/06/09(火) 23:08:06.43ID:y3On6+mX0
当時は戦士が大暴れしてた時期だし新スキル追加に見せかけた弱体化にも見えたんだよな
ロストブレイクを取らないという選択が出来た戦士が真の戦士というアガペイさんの試練だったのだ
0502その名前は774人います (ワッチョイW 23b1-8Y9g)2020/06/10(水) 05:47:24.32ID:kfY0xk+30
強職の武やバトがシンプルに強化される中スパレン盗辺りの弱いわけじゃないけどいま一歩足りない職たちが微妙なスキルで更に差を広げられてんの辛え
いっそ開幕CT0の範囲スマイル+800前後のダメ(おしゃれで大きく伸びる)とかでレベル上げに特化させたらよかったのに
0504その名前は774人います (スプッッ Sd1f-fvS2)2020/06/10(水) 07:34:36.66ID:A+S504bEd
ボディガード呼びがそもそも強すぎる

あれないと本当にただのゴミ職ではあるが
ムチで火力?だからなに?w
ベホイムで回復?だからなに?w
みたいな
ボディガードは今更だがやりすぎ感あるんだよな
0505その名前は774人います (ワッチョイW 6376-Zi0f)2020/06/10(水) 08:16:08.62ID:z+DPxXDN0
レンは弱くはなくなった
ただ今までのサバイバルスキルが全くテコ入れされずに、今の戦いについてこれず、
主力がぽっと出の新参ものばかりになった
0507その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-q/k1)2020/06/10(水) 08:43:08.43ID:KG20ajBL0
レンジャーは個別調整でサバイバル(というかオオカミ技)と弓が強化されるかどうかにかかってる
今の時点でも弱くはないけど決して「強い」とはならない

ツメは強力だがやってることは魔物の後追いだし
紅蓮蝶()は旅扇占のパクリでゲーム開発者が設定したとは思えないほど無理のあるスキル
レンジャー固有の能力としてオオカミ技と伝統武器の弓がパッとしないままでは結局誰かの劣化品に過ぎないからね
0509その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-q/k1)2020/06/10(水) 08:57:37.97ID:KG20ajBL0
>>508
レンツメのスキル見ればわかるけど基本的な設計はアタッカー兼デバッファー
これは多くの作品がそうなので方針が間違ってるわけではない

ただしこれだとパッとしないのも同じ
0510その名前は774人います (ワッチョイW 6376-Zi0f)2020/06/10(水) 09:00:23.24ID:z+DPxXDN0
レボルによる状態異常アップ
武器に付く状態異常アップ

レンには武器に付く状態異常アップが無いから、デバフ役は両方あるブメ旅に取って代わられた
0513その名前は774人います (アウアウウー Sa67-xGTf)2020/06/10(水) 09:13:13.78ID:F3yyW8Vfa
弱い弱い言う奴の強さの基準って火力的な強さなんだよな
全職にアタッカー並みの火力求めて今度はアタッカーは攻撃が仕事なのに火力足りないと騒いでの無限ループ
0521その名前は774人います (ワッチョイW 63a1-C/1Q)2020/06/10(水) 09:37:35.69ID:4fHOl7Pl0
アタッカーが全員バトまもより、爪レンが1人いてくれたほうがPTの火力上がりますけどね
0525その名前は774人います (ワッチョイ cf0c-tD/8)2020/06/10(水) 09:45:40.90ID:Wla0Pv0A0
メイヴXやダークキングXで僧侶は現役だろ
初期スキルがぶっ壊れすぎて他職を強化することでなんとか他職の出番を作ってる最中なのにな
ヒーラー+α(洗礼や雨=明確な聖女潰しの多段攻撃)の仕事を求められたときに+αが出来る賢者やデスが選択されるだけ

遊びはくちぶえがあるから盗賊は盗みがあるからってことで不遇ではないって扱いなのかね?
盗賊やスパに関しては弱くはないと思うんだけどな
オンリーワンの仕事があるパラのほうがその仕事が出来る場面以外では弱いイメージはある
0526その名前は774人います (ワッチョイW 6376-Zi0f)2020/06/10(水) 09:55:45.81ID:z+DPxXDN0
>>514
レンはそこそこの強さにはなれたが、既存スキルと無関係で、これレンじゃなくても良くね感が凄い
パラは追加武器と新スキル両方あるのに、どちらもアレだからな
パラ片手剣の追加武器の恥晒し感
盗賊ハンマーも微妙だが、状態異常アップがあるだけパラ片手剣より遥かにマシ
0527その名前は774人います (アウアウカー Sac7-tpHQ)2020/06/10(水) 09:59:29.21ID:DXwELraAa
>>525
なんつーか遊びは弱くても仕方ないイメージがある。DQで遊びが強かったらそれはそれでってなりそう
ストリートファイターシリーズのダンみたいな扱い
とはいえ、同盟でパル混みなら悪くはない性能だとは思う。2人以上はいらんが

>>526
んで更に、パラ200は会心にダメージ乗らないから片手剣との相性がよろしくないという
一番効果あるのは多分槍だが、あの効果時間で盾装備で鉄壁→槍持ち替えはロスがデカすぎるっていうなw
0528その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-+Do1)2020/06/10(水) 09:59:34.42ID:uLUUjw0P0
さすがにレンジャーわがまますぎない?
これ以上デバフにしても火力にしても何か上げたらぶっ壊れ確実だろ
調整すべきなのは魔戦と道具の弱体だよ
FBとガジェどうにかしろや
そうすればもうすでにレンはぶっ壊れになる域に達してる
0532その名前は774人います (ワッチョイW c3b1-xGTf)2020/06/10(水) 10:07:01.19ID:Q9nQI8Mf0
今のエンドコンテンツの基準でいえば片手パラは使いどころ難しいけどガイアみたいな完封余裕魔法構成みたいなときは有能でしょ
新規でパラ触る人のとっかかりとしては強いと思うよ
何でも古参基準で考えるのは良くない
0533その名前は774人います (ワッチョイW 6376-Zi0f)2020/06/10(水) 10:09:48.06ID:z+DPxXDN0
パラ片手剣は稀にヘビチャのところを、装備時に重さプラスにして欲しかった
ハンマーから持ち替えた途端に軽くなりすぎるから辛い
持ち替えても相撲を維持しながら戦いたい
0534その名前は774人います (ワッチョイW 03fc-TWBv)2020/06/10(水) 10:12:28.08ID:p0bCYASH0
大体遊び人てニート問題や子供にも遊んでもらえるようにこんなろくでなしはあかんということで笑わせ士だの旅芸人をそのポジに代替で置き換えたのにまた出してきたのがな
堀井の思いつきでポロッといったことにハハー流石は堀井さま〜と反論や指摘することもなく従ったのが間違い
0535その名前は774人います (アウアウウー Sa67-Unld)2020/06/10(水) 10:15:34.51ID:S+uzyVU3a
>>528
逆だな
お前さんはレンジャーってクラスを低く見積もりすぎ

ここの批判はツメで火力が来たくせに、というのが前提でまずそこからしてズレとる
確かに弱くはない
がそれもツメ以前が弱すぎただけの相対評価だ
0539その名前は774人います (アウアウウー Sa67-Unld)2020/06/10(水) 10:37:41.98ID:S+uzyVU3a
>>536
それこそ主観だね
少なくとも公式の攻略本でレンジャーはアタッカーの位置にいた
サバイバルスキルは弱いながら単純火力技を持ちツメは殴りながらデバフをかけられるようになっている

殴ることが前提のスキルはすなわちアタッカーの証明
問題は特性を活かせるかどうかでレンジャーに足りないのはその部分だよ
0543その名前は774人います (アウアウウー Sa67-Unld)2020/06/10(水) 10:50:31.39ID:S+uzyVU3a
>>541
苦しい意見だね
パラは役割ははっきりしている
賢者はその出自からアタッカーとしての側面を持っているのは明白だが

攻撃をしないとデバフがつかないのなら
それはやはり攻撃主体ってことなのよ
それがアタッカーとしてのデザインなんだ
0549その名前は774人います (ワッチョイW 6376-Zi0f)2020/06/10(水) 11:00:37.51ID:z+DPxXDN0
レンはオオカミとジバリアで戦う特殊アタッカーになれる可能性はあったのに、どちらも弱すぎるからな
唯一まともだったケルベロスもツメのサマソに食われている
ツメが問題ではなくて、サバイバルが余りにも不甲斐ないのが悪い
0550その名前は774人います (ワッチョイW 7f47-1ikd)2020/06/10(水) 11:04:04.93ID:cBrn2I7m0
あと当時のレンはバトや武と同様に無法者が装備出来たんだよね

まだ両手剣やハンマーの範囲火力が弱かった頃、
オノを装備出来るレンジャーは
ピラミッドでは戦士に次ぐアタッカーの地位にいた
0551その名前は774人います (ワッチョイW 6376-Zi0f)2020/06/10(水) 11:11:34.14ID:z+DPxXDN0
ピラミッドの初期はブメが持てるのはレンと賢者だけで、賢者は力が低くて実質唯一のブメの使い手だった
まだレボルや状態異常アップも無いから、ブメでデバフの錬金効果をまくだけでもデバッファーとして扱われていた
レンがデバッファーとされていたのは、この辺りからだと思う
今のレンはデバフよりバフの方が充実してるな
0554その名前は774人います (ワッチョイW 3358-5P3E)2020/06/10(水) 11:19:17.44ID:A6yn5/+S0
レンジャーが強いっていうけど結局霧役として以外の枠がないからなあ
4人のコンテンツじゃみかけないでしょ
雑魚狩りとしても紅蓮は遅いし爪は範囲ないし単体相手だとしても臥薪嘗胆が邪魔で最速でサマーソルトしてくれないから旅のがいいねってなっちゃうんだよな
弱くはないけど居場所はないんだよな
ベホイムが使えて幻惑入れたいだけならスパのがいいし、唯一無二は魔法攻撃デバフだけど輝いたのどっかあったっけ
0559その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-+Do1)2020/06/10(水) 11:25:35.11ID:uLUUjw0P0
>>539
んじゃレボルもケルベロスも覚えてる呪文全部剥奪な
んで火力をまも並にすれば気が済むんだろ

少なくともドラクエのレンは元々は補助寄りだけどな
つか言ってることがむちゃくちゃすぎんよ君
0561その名前は774人います (ワッチョイW ffdc-TrMf)2020/06/10(水) 11:40:02.09ID:Q/9Zaaig0
レンって全体的な性能で見ればそこまで不遇じゃないのにどこのスレにもレン不遇レン不遇って言って回る人いるよね
レン以外の職スレにも結構沸いてくる
0563その名前は774人います (ワッチョイ 0302-NjyN)2020/06/10(水) 11:44:01.27ID:iIKcmnw70
聖女必須のザオトーンゲーかつFBツメゲーになれば僧侶必須になってデバフ兼アタッカー枠としてツメレンが最適解になるぞ
そんなクソボスお断りだけどな
0567その名前は774人います (アウアウウー Sa67-Unld)2020/06/10(水) 12:06:34.24ID:S+uzyVU3a
武バト魔物以外はアタッカーと認めないことで優越感を得てる文化だからなあ
オンゲとしては歪んでるわ

しかしレンジャーはアタッカー
これは運営の扱いからも間違いはないだろう
そうでなきゃあのツメスキルは来ないよ
武より魔物より攻撃力の高いツメは
0570その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-+Do1)2020/06/10(水) 12:11:29.90ID:uLUUjw0P0
>>567
じゃあブメ旅もアタッカーになったの?
その理屈だとそうなるよね
君ちょっとアタッカーとかデバッファーの区別ついてないんじゃない
何か2の頃の戦士キッズにそっくりだな
何でもよこせって感じ
0572その名前は774人います (アウアウウー Sa67-Unld)2020/06/10(水) 12:13:37.15ID:S+uzyVU3a
>>568
それはお前さんがそう思いたいだけだな
デバッファーとしての側面に比べたらアタッカーの方が遥かに強い

むしろ何をそこまでして認めたくないのかはわからんが事実を無視しても変わらないよ
アタッカーは別に武バト魔物だけじゃない
0575その名前は774人います (ササクッテロ Sp87-D64z)2020/06/10(水) 12:19:17.01ID:6dHFz5Emp
レンは強いか、弱いかって話だったのに
アタッカーかそうでないかになってるなw
因みに運営はアタッカーと想定してないと思うぞ
オートマで回復枠に割り振られるし
0578その名前は774人います (ワッチョイW 6376-Zi0f)2020/06/10(水) 12:22:18.65ID:z+DPxXDN0
>>573
Ver1の戦士が酷すぎたからな
武器スキルの使い回しが出来ずスキルの割振りもまともにやらせて貰えないのに、ただでさえ強くもない体当たりやぶんまわしすら弱体化した
アレで多くのユーザーが失望して去ったな
0581その名前は774人います (ワッチョイW 6376-Zi0f)2020/06/10(水) 12:24:53.62ID:z+DPxXDN0
>>576
旅は器用貧乏から本当の意味でオールラウンダーになったな
バフ・デバフ・回復・蘇生をこなし、出そうと思えば火力も出せる
無理矢理難を言えば、ブメの攻撃技が少し癖があるくらいか
0582その名前は774人います (アウアウカー Sac7-fvS2)2020/06/10(水) 12:27:39.09ID:uLUUjw0Pa
ぼくちんのレンジャーを強化してくれーって言ってるのどこのスレにもいるな
やたらと声がでかい
0587その名前は774人います (ササクッテロ Sp87-KyLW)2020/06/10(水) 12:46:09.98ID:ny3dmsjfp
>>583
1が更に酷いのは確かだが、2も大概だぞ
最初ピラ6で活躍したかに見えたけど、その後の使い道が殆ど無かった
ピラも7や8はみんな魔魔僧僧でやってたはず

非主流派構成で細々とやってた三悪魔でもライガー追加されたり会心ガード弱体化されたり
0591その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-+Do1)2020/06/10(水) 13:06:40.60ID:uLUUjw0P0
>>587
ライガー追加後でも戦士構成は一定数いたしピラ8はともかく7は普通に戦士でやってたけど
後会心ガードは別に戦士に限った話じゃないからな

さも戦士だけが弱体されたって印象持たせるのはやめようよ
0592その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-q/k1)2020/06/10(水) 13:11:29.08ID:s1qLArCW0
斧をMP増やして強くしたのはいいが、その後MP据え置きで威力と範囲弱体化
それにとって代わってデドスで魔法超強化

この流れはかなりりっきーのヘイトを稼いだ
0593その名前は774人います (ベーイモ MMff-KH7K)2020/06/10(水) 13:14:40.43ID:IqnzlVUUM
魔法さん
かわいそう
19999ダメージでる
ことあんまないし
0597その名前は774人います (ワッチョイW 3358-5P3E)2020/06/10(水) 13:44:08.20ID:A6yn5/+S0
8で魔魔僧僧とかmpきれてどうしようもないと思うんだけどマホトラとかしてたのか?
道具が出てからはずっと斧斧道僧だった記憶しかないんだよな
斧ならなんでもいいって感じでレンジャーとかまもでもやってたきがするけど
0601その名前は774人います (ワッチョイW 3358-E8/F)2020/06/10(水) 13:51:46.44ID:SEU1R1280
>>596
防衛軍とか邪神でレンデス旅賢が唯一の回復職なのに回復枠ということを忘れてノーキンしてること多いよな
攻撃したい気持ち分かるしマッチングもうちょっと工夫してもいいと思う
0602その名前は774人います (ワッチョイW 0311-pl76)2020/06/10(水) 13:53:29.80ID:DigsKV0R0
遊び人は激長硬直を受け入れてそれ前提の動きを徹底したら強いよ(その時点で大概の人は候補から外すけど)
範囲バイキないから4人ptだとアタッカー枠に入れざるを得ないのに火力も安定しないって所があれだけど同盟で1人いたら俺は嬉しい
0604その名前は774人います (アウアウウー Sa67-bu6n)2020/06/10(水) 14:34:37.70ID:8J2gfAwya
>>586
弱いよ
遅い戦死が持ち替えてる時点でバトの半分のダメージも出ないよ
戦士パラディンはコロシアム専業職だと認識しなさい
0608その名前は774人います (スプッッ Sd1f-fvS2)2020/06/10(水) 15:16:39.32ID:A+S504bEd
マホトラ強化宝珠とかほしくない?

あと魔力でバフデバフ強化とか
回復魔力と攻撃魔力の合計が600超えで
ルカニ強化 二段階低下
回復魔力と攻撃魔力の合計が800超えで
ルカナン強化 二段階低下
回復魔力が500超えで
スカラ強化 二段階上昇
回復魔力が800超えで
スクルト強化 二段階上昇

みたいな
0609その名前は774人います (ワキゲー MMff-sK6g)2020/06/10(水) 15:38:06.74ID:nmzv3Ah1M
防衛軍でのブレイブチャージは使えるな
斧持てば真やいばと鉄甲斬ほとんど途切れなく入れることができるというデバファーとして活躍できる
真オノもぶんまわし感覚で使えるわ
0612その名前は774人います (ワッチョイW 0311-pl76)2020/06/10(水) 15:46:04.51ID:DigsKV0R0
戦士の強みは硬さと真やいばの存在で
ブレイブチャージで火力もカバーできるようになったって感じだから純粋な火力職と比べるのは可哀想ではないだろうか
0620その名前は774人います (アウアウカー Sac7-NSyM)2020/06/10(水) 17:34:23.00ID:Na5n6Bw5a
はああベルセルク買わなきゃ良かった
炎13ベルト持ちなら業炎の方が強かった
プラズマ入ればさらにドン
炎耐性ある敵ならバト出さなきゃいいだけの話だし
0625その名前は774人います (エムゾネW FF1f-aV+l)2020/06/11(木) 09:58:10.73ID:8e+Oe9jPF
>>607
そういえは、がいこつ召喚する場面っておるかな。
敵がある程度弱くて属性耐性が強烈なやつになるんだろうけど、
試練の密林は弱すぎて召喚するターンがもったいないし、バズズ強くらいか…
0630その名前は774人います (ワッチョイW c3b1-xGTf)2020/06/11(木) 10:45:57.40ID:z0jeLpqJ0
がいこつの導きにかぶとわりあるから守備低下させたいときとか
今だと万魔の踊りサポと行くときとかボスクラスに使えなくも無いかもしれない
0634その名前は774人います (スプッッ Sd1f-fvS2)2020/06/11(木) 15:26:00.79ID:nOUm/LaTd
魔法使いにメドローアくるんじゃね
ヒャドとメラ属性の回復魔力と攻撃魔力依存の
二回攻撃呪文
攻撃魔力1000のとき
覚醒なしで2000×2
覚醒で4000×2
一撃目にはメラ属性二撃目にヒャド属性
ギャップは9999
これどうですかね
0639その名前は774人います (アウアウウー Sa67-bu6n)2020/06/11(木) 15:55:42.43ID:0tvDD26la
戦士にアバンストラッシュくれ
CT30倍率5倍でええぞ
突進して相手の裏に回る壁放棄スキルでハイパーキッズ職にしてくれ
0643その名前は774人います (ワッチョイW c3b1-xGTf)2020/06/11(木) 16:20:44.02ID:z0jeLpqJ0
魔法使いはまずもっと色んな魔法覚えて欲しい
敵を浮かせて重さを一時的に0にする魔法とか
味方にもかけられるようにして味方の場合はホップスティックと同じ効果みたいな
0648その名前は774人います (ワッチョイ ff17-fBAy)2020/06/11(木) 16:48:37.49ID:jhFnHkgl0
ネバネバ爆弾のネバネバ感を全く感じさせないエフェクトどうにかしてくれ
0651その名前は774人います (ワッチョイW 9382-KH7K)2020/06/11(木) 17:06:38.07ID:3tpa4kZr0
暴走ダメージ限界いらんから
多段メラ系くれ
0654その名前は774人います (ラクッペペ MM7f-BWDV)2020/06/11(木) 17:25:38.69ID:/gb8LicRM
ドラクエ11でアバン流の剣技
大地斬・海破斬・空裂斬も実装されてる

ギガスラッシュもギガブレイクの下位に位置付けられてるところからみて
元々はダイのギガストラッシュからの変異だろう
0662その名前は774人います (ワッチョイW cf96-9ptL)2020/06/12(金) 02:05:26.19ID:/h63YVPk0
グランドクルスも本来の姿で実装してくれ
クロスとかいうまがい物でなく
0665その名前は774人います (ワッチョイ 6f6a-9f5B)2020/06/12(金) 06:59:53.58ID:ZqZOXe7P0
マータ系実装した以上は全種類実装しないと気持ち悪いよね
素直に神速メラガイアー連続ドルマドンにしときゃよかったのに
あとベホマズン、ザオリーマにジバルンバサンバやリザオラルとか
ザラキ、ザラキーマも完全スルーだし(使わないけど
0666その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-q/k1)2020/06/12(金) 07:28:39.59ID:OXs6ytCE0
実装が中途半端だからこそ
こんなんが最終技の200スキルかよ、となるところを抑えてる部分はある

これで出尽くした感じを出されてたら浮かばれないからな
まあ次の本命までにゲームが続いてる保障はないが
0667その名前は774人います (スプッッ Sd1f-fvS2)2020/06/12(金) 07:32:45.22ID:s2zGWNeyd
スティック210スキルがベホマズン
0668その名前は774人います (アウアウカー Sac7-NSyM)2020/06/12(金) 07:35:09.71ID:qnGDv3oOa
ベホマズン=どうせ詠唱硬直長いんだろ、しずく投げるわ
ザオリーマ=必殺、審判のタロット、よみがえり節、反魂の秘術まで範囲蘇生充実してるのに200スキルにまで要らんわ
ジバルンバサンバ=地面設置系そもそも使ってる人見たことない、ってかどこで使うん
リザオラル=天使
0674その名前は774人います (ワッチョイ ffd7-5gXL)2020/06/12(金) 08:59:02.39ID:+Gtg6viP0
ジバルンバサバルンバの実装は勘弁して欲しいわ
使い物にならないだろうしな
0678その名前は774人います (スフッ Sd1f-Zi0f)2020/06/12(金) 09:26:06.34ID:IxaQLK9sd
>>675
職スキルでジバ系とオオカミ系の倍率アップが欲しかった
特に設置型は宝珠もベルトも無くて、テンションや暴走も無いから全く伸びしろが無い
0680その名前は774人います (スフッ Sd1f-Zi0f)2020/06/12(金) 09:38:54.96ID:IxaQLK9sd
5.1の呪文の調整でもジバ系だけは放置されたな
今まで全くテコ入れされたことがないから、ジバ系を弄れるスタッフは存在しないかもしれない
0681その名前は774人います (ワッチョイW ff53-NSyM)2020/06/12(金) 09:40:39.84ID:JNt3ZDCm0
いくら威力ばかり高めても、基本的に硬直の長いスキルはプレイヤーから嫌われる傾向にあるから、ジバ系は仕掛けてすぐ動けるぐらいでないと使い勝手悪いよね

ジバ系に波動効果追加するとか、ひと工夫あれば皆使うかも
0682その名前は774人います (スフッ Sd1f-Zi0f)2020/06/12(金) 09:50:15.20ID:IxaQLK9sd
ネバネバ爆弾強化スキルも射程よりももっとまともなのにして欲しかった
効果付きとは言え、最低でも爆弾1個で4桁ダメージ出せないと割に合わない
0684その名前は774人います (アウアウカー Sac7-4eLy)2020/06/12(金) 10:37:39.75ID:t/5oYxyca
>>645
バドラーと同じなのはギラグレイドな
0691その名前は774人います (ベーイモ MMff-KH7K)2020/06/12(金) 11:51:17.40ID:mCwvoZjpM
相撲くやしいから
猿は近いやつにタゲ向くように
なってる
0693その名前は774人います (ワッチョイ cf0c-tD/8)2020/06/12(金) 12:10:14.77ID:61ZXe2320
ネバネバはダメージメインじゃなくて短いCTで使える狭い範囲の一喝みたいなものでしょ
それにダメージのおまけまでついてるって考えれば使い得だけどな
0694その名前は774人います (アウアウカー Sac7-4eLy)2020/06/12(金) 12:12:59.61ID:t/5oYxyca
踊り子は万魔でサポが凶悪な強さだが、サポで強くてもなあ
それじゃ昔の旅芸人と同じじゃん
職スキル両立しやすくなって武器スキルにも振りやすくなったのはいいが肝心の武器スキルがゴミのままで肉入りじゃ活躍の場面が限定的すぎる
さっさと武器スキル追加か強化しろよと思う
0695その名前は774人います (アウアウエー Sadf-Fx/b)2020/06/12(金) 12:17:54.56ID:qDAg5Djma
レンジャーっていつも不満言ってるよな。サマソルの効果がケルベロと被るから嫌だとか、バイキあるのに範囲バイキは嫌だとか贅沢すぎだろ。ジバルンバも140スキル枠って他職でもゴミ枠なんだよ。
0704その名前は774人います (ワッチョイ 0302-P1cM)2020/06/12(金) 15:49:22.76ID:jAjl0Paa0
>>694
自力で使うとアゲハの硬直が長くてターン無駄になること多すぎだから
サポだと万魔で凶悪ってだけで
サポではなくても普通に強いんだけど
ランド並みの威力になった必中広範囲のアゲハ
扇の舞や短剣は硬直短いから速さ活かして高速連打できるし
0706その名前は774人います (ワッチョイ 0302-P1cM)2020/06/12(金) 15:54:34.50ID:jAjl0Paa0
ブメは特技どころか通常攻撃でさえ硬直長すぎて早い職であればあるほど火力にキャップがかかってる状態になってしまってな
旅のは高倍率とレボルでごまかしてはいるが

一番硬直で割を食ってるのは速さが取り柄な仲間スライムなんだけど
0709その名前は774人います (オッペケ Sr87-lI/m)2020/06/12(金) 17:47:16.27ID:JA/+lvtzr
なんでお前らダイ大とかいう便利ツールですら買えない奴の呪文の話ばっかするの?
ちゃんと公式ストアの漫画にも合体呪文とかあるんだよ?
0711その名前は774人います (ベーイモ MMff-KH7K)2020/06/12(金) 18:15:41.41ID:rIQIh9hNM
(´・ω・`)ロト紋はマダンテのみ評価する
0713その名前は774人います (ササクッテロル Sp87-33T8)2020/06/12(金) 18:24:31.64ID:5i/heykxp
ソウラは魔法に対する見限りが酷くて好きじゃないわ
魔法の名前借りた超能力だし

ダイ大は魔改造してもメドローア型のベギラマとか
酷いのでもニードルサウザンドとかいうベギラゴンくらいじゃん
ソウラの魔法はドラクエの魔法じゃない
0715その名前は774人います (ガラプー KK47-jwpw)2020/06/12(金) 18:33:12.14ID:gWh4QMDUK
>>37
> 魔王のいざない(ベリアルでテンションアップ)
> →バズズで攻撃(50%でテンション消費しない)
> →リバートハンド(ベリアルでテンションアップ)
> →バズズで攻撃(50%でテンション消費しない)

ここから追加で

→必殺(オーラベリアルでテンションアップ)
→アトラスで攻撃(かいしんアップ)

テンションが上がりにくいシチュエーションで行けそうかな
0717その名前は774人います (ササクッテロル Sp87-33T8)2020/06/12(金) 18:40:53.12ID:5i/heykxp
ロト紋は合体魔法乱発しすぎたせいで一つ一つの印象薄過ぎなのが最大の敗因感あるわ
名前も基本的にダサいしオクルーラとかモシャサスくらいしか覚えてない
0719その名前は774人います (エムゾネW FF1f-LTwT)2020/06/12(金) 18:56:39.47ID:un/b7DKAF
ロト紋は3→1の間なのに色々ありすぎて
技も呪文もダイより多いのに印象残らないのも
剣術の流派だけでも3種類以上あるという
ソウラは僕の考えたを作者と投稿者でやってるから逆輸入は難しいだろうな
0721その名前は774人います (ワッチョイW 03ed-4eLy)2020/06/12(金) 19:25:40.49ID:Iy2Ha8Ra0
ソウラって特典アイテムもらうために仕方なく買うだけのマンガでしょ?
0725その名前は774人います (ワッチョイW a366-fvS2)2020/06/12(金) 20:00:15.03ID:k5liQrZW0
戦車のタロットでガンガン攻撃していくのってどうなん
棍持ってさ
0730その名前は774人います (ベーイモ MMff-KH7K)2020/06/12(金) 20:24:30.59ID:pX1RvpwCM
超覚醒の空気感よ
魔戦とか道具ありきのスキルはやめろよw
0733その名前は774人います (ワキゲー MMff-sK6g)2020/06/12(金) 20:56:02.66ID:G5/YpNEQM
ブレイブチャージは片手とも相性いいな
不死鳥の会心アップがほとんど途切れなく維持できるし超はやぶさも回転早い
両手はプラズマ単体は強いけど天下あるバトと比べて炎低下の恩恵が少ないから片手&オノ&盾でスキル振ってもいいかもしれない
0735その名前は774人います (ガラプー KK47-jwpw)2020/06/12(金) 22:08:56.23ID:gWh4QMDUK
>>725
モンスタータロットで
キラーマシン最大5枚+3
タイプG最大5枚+4
キラーマジンガ最大2枚+8

モンスタータロットでちからを最大51まで上乗せは可能
しかし、元々占いはちからが低く、武器で攻撃は向かないタイプ
0741その名前は774人います (ワッチョイW 63a1-C/1Q)2020/06/13(土) 04:30:08.15ID:CLeFQQ+R0
>>740
レベルアップと新武器によりタロットの威力がおいてかれてる
タロット1999のキャップがある限りは、力盛って武器で殴ってたほうが強い

通常タロット2999、オーラ時9999の未来を夢見るのみ
0742その名前は774人います (ワッチョイW 63a1-C/1Q)2020/06/13(土) 04:32:54.34ID:CLeFQQ+R0
ちなみに今回の鞭と棍は占い師にとって
どちらも優れてます
過去最高の鞭はいうまでもないが
棍は武器ガードと水流で魅惑時の床ペロを減らしてくれます、テンションダメージアップも強い
0744その名前は774人います (ワッチョイW 8f73-iXis)2020/06/13(土) 04:36:44.35ID:GcpA04fC0
テンションダメージアップはテンションの上がりやすさとか的には強いんだがいかんせんキャップがない…
タロットの強みはバフなしでそれなりにダメージ稼げるってのもでかいとはいえ5.4のスキルライン調整あたりでキャップ上昇パッシブが欲しい
超覚醒はいらないです
0745その名前は774人います (ワッチョイW 63a1-C/1Q)2020/06/13(土) 04:44:16.89ID:CLeFQQ+R0
>>743
耐久の為に片手をもつと攻撃力が激減するんだよねー
棍の利点は最大の火力を出せる戦車デッキ
テンション残ったときのCT技
サイカ時やfbに即うてる氷結
も、ある
0748その名前は774人います (ワッチョイ 8358-+Do1)2020/06/13(土) 07:13:55.17ID:H0PRJFwU0
魔法使いに鎌装備きてほしいな
きたら魔法職がめっちゃ強くなるよ
0750その名前は774人います (スプッッ Sd1f-fvS2)2020/06/13(土) 07:30:12.75ID:644EWpO0d
鎌って魔法にきたらやばそう
ある程度の近距離もこなせるんだよな

近距離クソ雑魚なのが魔法の短所だったのに
しかも武器ガードされることもあるとか
0753その名前は774人います (ワッチョイW 6376-Zi0f)2020/06/13(土) 07:47:45.60ID:y/eaa6UG0
>>751
そんなこと言ったらスティックなんて更にダメすぎる
早読みすらCT付きで、武器効果や殆どのスキルが両手杖の劣化版且つ僧侶が使う前提のものばかりで、攻撃に使えるものが全く無い
踊り子の攻撃呪文や天地の属性攻撃に適したスティックがあってもいいのに
0754その名前は774人います (ワッチョイ cfcf-e4J0)2020/06/13(土) 07:48:32.66ID:ZTPx10C10
追加武器として重複するものは来ないだろ
魔が持てそうなのは弓とスティぐらい
0756その名前は774人います (ワッチョイW ff53-NSyM)2020/06/13(土) 08:21:22.72ID:VYNphDFc0
魔法使いの短剣とムチって完全に死んでるよね
あれリニューアルさせて、扇賢者みたいに暴走確定入れるとか、炎魔法ダメージ+入れるとかするのは?
0757その名前は774人います (ワッチョイW c3b1-xGTf)2020/06/13(土) 08:31:28.17ID:/Myp4ZDK0
魔法使いって基本的に攻撃しか頭にない奴ばっかりだよな
暴走ヘナトス使ってる魔法とかほぼ見たことない
だから短剣ムチ持ち替えなんてしないよ
鎌が来てもメラヒャドしかしないと思う
0758その名前は774人います (アウアウカー Sac7-4eLy)2020/06/13(土) 09:12:09.60ID:IZytDcOza
ヘナトスするならブメ旅芸の神ジャグが最強だからなあ
0759その名前は774人います (アウアウカー Sac7-4eLy)2020/06/13(土) 09:14:22.62ID:IZytDcOza
範囲バイキ使えるようになってオノレンジャーがサポ最強じゃね?
範囲、単体、メタルに強くてまんたんも可能
もっとオノレンジャーで預けてくれー
0761その名前は774人います (ワッチョイ 8358-+Do1)2020/06/13(土) 09:17:26.84ID:H0PRJFwU0
魔法使いは鎌のイメージがあるから次のアプデ絶対くるぞ
サイレントアンガーの行動時5%で暴走アップは魔法のためにある
値上がる前に魔法馬鹿は今のうち買っとけよ
0764その名前は774人います (ワッチョイ 038b-qafm)2020/06/13(土) 09:26:20.66ID:TzJU2QU00
DQ10の市場経済は需要が高いもの程安く供給されるという特性があるからね。
サイレントアンガーがバカ売れするようになれば今よりも安くなるだろ。
0767その名前は774人います (ワッチョイW 6f73-Unld)2020/06/13(土) 10:01:43.54ID:xktJgq630
サポレンも攻撃優先で誰か死んだら蘇生するくらいの単純さだったらすごく便利だったんだがなあ
ツメレンサポもいっとき持て囃されたが自分で使うとすぐにダメさがわかる
レンジャーにベホイムなんか求めてない
0768その名前は774人います (ワッチョイ cfcf-e4J0)2020/06/13(土) 10:06:30.09ID:ZTPx10C10
ベホイムいらんのならまもでも使えば
0769その名前は774人います (ワッチョイW 03ed-4eLy)2020/06/13(土) 11:03:30.83ID:txK4tQ0R0
あくまで戦闘中のベホイムがいらんのであってまんたん用には必要
0773その名前は774人います (ワッチョイW 63a1-C/1Q)2020/06/13(土) 11:26:28.56ID:CLeFQQ+R0
>>746
もちろん他のタロットも使うが
今は魅惑時しか大して火力出せず
魅惑時もキャップのせいで1999止まりという

攻魔タロット積みは魅惑がきれたときの火力のなさがネックで
なおかつ補助タロットがそんなに積めなくなる
攻撃だけなら魔とかやったほうがいいしね
0775その名前は774人います (ワッチョイ cfcf-e4J0)2020/06/13(土) 11:45:07.18ID:ZTPx10C10
今はタロットで補助しながらムチで殴る職やろ
0776その名前は774人います (ササクッテロル Sp87-33T8)2020/06/13(土) 11:52:55.63ID:JYwNKMY5p
どこの話だ?現状の占の用途って
わた塔死神投げる雑魚狩用
悪魔でテンション上げて塔死神で殴るレギロ用
恋人でテンション上げて塔死神で殴りつつバフまく万魔用

この三つだけじゃん
ちょっと前は三将軍もあったけど今は旅ヘナが主流だし
0779その名前は774人います (ワッチョイ cfcf-e4J0)2020/06/13(土) 12:01:19.07ID:ZTPx10C10
三将軍の旅とかエアプすぎ
あんなもん一瞬で廃れた
コインボスにしても異常撒いてムチで殴る運用だな
0781その名前は774人います (ワッチョイ cfcf-e4J0)2020/06/13(土) 12:05:47.40ID:ZTPx10C10
時々玉出してる奴いるからそれなりにいるんじゃねーの、知らんけど
それより旅で占駆逐できたと思い込んでる方がエアプだわ
0784その名前は774人います (アウアウウー Sa67-aYzQ)2020/06/13(土) 12:44:04.49ID:RErD0vcJa
三将軍は寝かせ構成なら踊り子占い師マセン賢者戦士バドまも辺りを主さんの意向で組み合わせ
寝せない構成は旅複数人+占い師や道具使い、試したことないが賢者や僧侶いれても安定するぽい
どちらの構成も耐性不備や微妙なたちまわりで全滅リスクあり
0786その名前は774人います (ワッチョイ ff1d-e4J0)2020/06/13(土) 14:24:45.07ID:cPBJyif40
占いはまず補助系のタロット詰め込んで隙間が出来たら戦車入れて基本はサポートメイン攻撃したい時は戦車と武器のCT特技
って運用が自分の中で一番しっくり来たから最近は大抵のコンテンツでこれだわ
まあそんな占いで色んな所に行ってる訳じゃないけど
0787その名前は774人います (ワッチョイ 8358-+Do1)2020/06/13(土) 16:53:23.88ID:H0PRJFwU0
サイレントアンガーまじ神鎌
魔法が次のアプデで装備できるから買っとけよ
0788その名前は774人います (アウアウカー Sac7-4eLy)2020/06/13(土) 18:03:05.69ID:0+ZZV+fha
魔法に鎌来ても力が低すぎて物理が生かせないし、くるとしたら物理も魔法も使える踊り子だろ
シャンソンが鎌の遅いモーションと相性がいいはさ
0790その名前は774人います (スフッ Sd1f-Fx/b)2020/06/13(土) 18:52:02.31ID:eRjMXa19d
>>788
冥王ハデスの計算式知ってる?
0792その名前は774人います (ワッチョイW 3373-cslW)2020/06/13(土) 18:54:55.03ID:a4sXhVpC0
双竜を始めムチのクソ長モーションの大半は発動後の隙が占めてるのでシャンソンで短縮してもさほど効果を得られないんだよね〜実は
早読みメラゾーマと何も速度を付けないメラゾーマの硬直が同じなのと一緒
0795その名前は774人います (ワッチョイW 3373-cslW)2020/06/13(土) 19:06:51.40ID:a4sXhVpC0
仮にシャンソン状態で双竜を撃つと仮定すると
両手にムチを構えてからムチを振るい竜が発生する瞬間←ここまでが早くなる
発生した竜が宙を舞い敵に向かって貫きダメージ、構えを解く←ここの部分は変化なし

になるはず
0797その名前は774人います (ワッチョイ e3ab-fBAy)2020/06/13(土) 19:14:21.56ID:d8TKWOg00
まあ踊り子はイメージだけならムチは装備できそうなイメージはある
ムチというか体操リボンだが
マーニャは杖装備できるけど、あいつブーメランも装備できるからなあ
0800その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-q/k1)2020/06/13(土) 19:38:20.50ID:xktJgq630
鞭は既に強いわけだし
あまり過度のインフレは起こさないような気もするけど

もし使われない武器が強化されるならレンジャーの弓とか魔戦の片手剣とか盗賊の短剣とかに手を入れてほしいね
イメージに沿った武器で戦えるようにしてほしい
0801その名前は774人います (アウアウカー Sac7-4eLy)2020/06/13(土) 19:46:51.04ID:0+ZZV+fha
踊り子はスティックスキル強化して二刀流でペチペチしたい
0807その名前は774人います (ワッチョイW 03ed-4eLy)2020/06/13(土) 21:16:29.37ID:txK4tQ0R0
踊り子はバトとはまだかなり差があるけど力がもりもり上がって力自体は戦士を抜いて2位なんだよなあ
シャンソンあるしこれは強い武器を追加出来ないフラグな気がする
逆に言うと攻撃力の低い武器しか装備出来ないから力が強いし、シャンソンが使えるとも言える
0810その名前は774人います (アウアウカー Sac7-4eLy)2020/06/13(土) 21:29:06.34ID:0+ZZV+fha
そもそもシャンソンはバフやデバフ特技を使いやすくするのが一番の目的であって攻撃だけしたいならバトや魔法やれよ
0811その名前は774人います (ワッチョイW 3373-cslW)2020/06/13(土) 21:32:42.39ID:a4sXhVpC0
踊りの情報を短剣二刀流の時代で止めてる奴って多いよなぁ
万魔で花開く前からもうずっと範囲バフデバフを駆使して周りを鼓舞する役割がメインになってたのに
0816その名前は774人います (スップ Sd1f-v/II)2020/06/13(土) 22:37:37.69ID:SjL2Bt0Ld
片手バト不死鳥後のバフ継続中は大剣並かそれ以上の火力あるしバフ切れたら切れたでミラもろあるし普通に強いと思うけどな。
そりゃ属性大剣もって耐性下げてってやるなら圧倒的に大剣の方が火力出るけど運営もそれを分かってるのか基本的に追加されるエンドはそれが通用しない敵ばかりだし上手く住み分け出来てるとは思う。
0817その名前は774人います (ワッチョイW 63c2-5FB+)2020/06/13(土) 22:39:21.03ID:aPonPSsS0
片手バトは会心時ダメージ+200とか10秒間確定会心みたいなの付けて特定状況下では天下が両手より強くなるって方向でいけばいいんじゃないの
0819その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-q/k1)2020/06/13(土) 22:50:47.31ID:xktJgq630
踊り子もそうだけど二刀ってのはそれだけで凶悪なのでおいそれと専用に強化なんて真似はできんだろうね

下手な調整を打ってしまえばせっかく全体の底上げをしたところで
武バト魔物に頼らない編成もできるようになってきたのが無意味になってしまう
インフレを防ぐためにおどこかで頭打ちにしないといけないし超強力な天下無双はその水準として設計してるように思える
0820その名前は774人います (ガラプー KK47-jwpw)2020/06/13(土) 23:00:13.31ID:UrXlpsK7K
>>294
パーティー同盟でたまに開幕で、敵に致死ダメージブレス吐かれて、いきなり数人やられることもあるよね
レンジャーの範囲はそれを防いでくれる

それだけでも有意義
0821その名前は774人います (ワッチョイW 6f2a-fvS2)2020/06/13(土) 23:01:23.37ID:nQCTWc1d0
片手剣は範囲攻撃が貧弱すぎる
ギガスラ(笑)ギガブレ(笑)
0825その名前は774人います (アウアウカー Sac7-4eLy)2020/06/13(土) 23:18:13.65ID:0+ZZV+fha
まあ、レンジャーは5.1と5.2で大出世したよ
それまではオオカミやジバ系が使えなすぎてネタにされるだけのボンクラ職だったし
あれ、オオカミやシバ系はゴミのままなんだっけ
0826その名前は774人います (ワッチョイW 63c2-5FB+)2020/06/13(土) 23:50:02.88ID:aPonPSsS0
>>805
それは4.5当時の話

去年末の放送の段階でこのままスキルライン増やすのか、既存ライン改修の方向に行くのか検討してるって言ってた
こないだ出たVジャン本でも5.2で一通り職業関連の改修は終わった、5.3からは調整の段階に入るということだから、新スキルラインはもう追加されないか、あっても少数の可能性が高い

そもそも当初の予定だと5.2も追加ラインがあるはずだったのが無くなった時点で路線変更は確定してる
0828その名前は774人います (スップ Sd1f-v/II)2020/06/13(土) 23:53:22.60ID:SjL2Bt0Ld
>>824
マジかよ知らなかった…

隼自体は天下打てない様子見状況で手を休まず差し込める技だし会心無しの威力を上げるのはそれはそれで問題な気もする。

片手バトは普段使いに関しては範囲がアレだったり属性大剣と比べて劣って見えるけどエンドの3で主役になれるポテンシャルある時点で恵まれてると思うわ。大体の職と大抵の組み合わせはエンドにお呼ばれしないかまあ大変だけどこーいう攻略あるよ程度やしそれと比べればね。
0835その名前は774人います (ワッチョイ 038b-qafm)2020/06/14(日) 01:51:41.79ID:UKGCRk0K0
バイキの有無は業態変更だよ、特に中衛扱いでバトまも並みの火力も出せないのに、バイキを貰う側ってのは致命的だった。

平たく言ってバイキ持ってないブメ旅だったもん、5.0までのレン。8人PTで一人いるぐらいは許せるが、4人PTだとお荷物。
0836その名前は774人います (ワッチョイ cff1-OO8j)2020/06/14(日) 02:04:27.37ID:0+t+2tdy0
>>834
強みがもともとあったなら不遇不遇言われとらんて
逆言えば、もともとあったもんなんてその程度ってこと
レンに限らず独自の武器スキルラインで浮き上がってきた職なんてそんなもんじゃね?
武器スキルよりまず職スキル弄れよと
0838その名前は774人います (ワッチョイ 038b-qafm)2020/06/14(日) 02:59:01.34ID:UKGCRk0K0
みのがすはたまーに使われる事もあるにはあった。
てなづけるはかつて最強のレベリングスキルだった、まものつかいのエモノよびが出るまでは。
まもりのきりは強化直後のドレアムでは神スキルだった、レグナード実装までは希望に溢れていた。
オオカミアタックは固すぎてダメージ通らない相手に使えない事も無かった、基本魔法のがいいけど。
あんこくのきりも実装当時は最強に近い幻惑手段だった、占い師のタロットに全部持っていかれたが。
フェンリルアタックは実装当時はかなり強かった、ただ実質固定技な為、インフレに置いていかれた。
ケルベロスロンドは普通に強い。

メタルトラップとジバルンバは何で産まれて来たの?
0839その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-q/k1)2020/06/14(日) 02:59:08.11ID:KyHoHgV20
弓スキルも狼(サバイバル)技も今回宝珠の倍率強化候補に入ってないしケルベロス宝珠も未だにないから
今後レンジャー向けに強化される可能性はなくもない
この運営のことだし期待はできんが

ツメなんて今いくら強くたってどうせ今後武まもに追い越されるのは確定路線
頼みの200スキルは旅のパクリ
ちゃんと職本来のイメージや能力で強みを持てないと周りの強化に合わせてまた不遇時代が訪れるのは明白なんだよな
今レンが強い!文句言うな!みたいな奴はにわか景気だということを理解しとらん
0840その名前は774人います (ワッチョイ 13a1-qafm)2020/06/14(日) 03:03:05.73ID:bICdTyE90
生きてる武器と死んでる武器の差が広がり過ぎなんよな
武のヤリみたいに特化させればいいと思うわ
無理にスキルライン増やさなくてもいいからさ
オノは戦士が持つと化けるみたいにさー
0841その名前は774人います (ワッチョイ 038b-qafm)2020/06/14(日) 03:11:11.73ID:UKGCRk0K0
ツメの火力は総合的には今現時点でも武まもに負けてるぞ、あれはあくまで魔戦や芸人らに対して優位を確保できるだけ。
そんでPT編成的に魔戦や芸人と席を取り合えるようになったのは、バイキの追加があったからで、これが業態変更と言われる所以。
デバフと蘇生が出来るアタッカーから、デバフと蘇生が出来て火力もそこそこあるバッファーに転向したんだな。
0842その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-q/k1)2020/06/14(日) 03:21:11.52ID:KyHoHgV20
>>841
それは彼らの高い職性能によるもので
ツメスキル自体の性能は間違いなくレンのほうが上

だからこそにわか景気なんだな
あくまでこれは追加武器の性能であってこれによって使われなくなったスキルは調整される
特に武は槍職になってツメを強化してほしい連中はごまんと居るからね
レンが他職と比較して明確に「強くていい」武器は弓くらいのものだ
0843その名前は774人います (ワッチョイW 0311-223K)2020/06/14(日) 03:28:34.31ID:K1kxNyyV0
ずーっと職コンセプト迷子だったからなぁレンジャー
今も迷走といえば迷走してる感あるけど…爪強化でニンジャーの方向性でいくんかと思ったら範囲バイキ与えるんかいっていう
0844その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-q/k1)2020/06/14(日) 03:38:58.31ID:KyHoHgV20
まあバイキが追加されたからといって即バッファーとまでは思わないけど
特化ではないにせよバフとデバフをこなし蘇生持ちで火力の高い職がもう一つ
今のレンは踊り子に近い位置にある

効率的な運用方法も実は似ていて同じような戦い方が通じる
紅蓮蝶もシャンソンのパクリ
0846その名前は774人います (ワッチョイW 63c2-5FB+)2020/06/14(日) 04:19:17.42ID:CD01Rjp60
路線変更っていうか、今時自バイキすら使えない職って戦パラ僧くらいだしな
バイキは持ってて当たり前になってる
特にオートマでヒーラー扱いされる連中は僧デス以外範囲バイキ持ってるし、範囲バイキはエチケットみたいなもんよ
0849その名前は774人います (ワッチョイW 8f73-iXis)2020/06/14(日) 05:02:53.93ID:Qcxyu/xR0
いずれ追い抜かされるってのはレンジャーに強化が一切入らない前提かな?
あほくさ 将来の話したらバトだってきつい弱体来るかもしれないからネガれるわ
0850その名前は774人います (ワッチョイW 03ed-4eLy)2020/06/14(日) 05:30:48.87ID:DvTwzFUT0
魔法戦士みたいな職が登場するゲームは色々あるが弓がメイン武器ってのはかなり珍しい
普通は剣だろ
0851その名前は774人います (ワッチョイW c3b1-XOqS)2020/06/14(日) 07:59:15.20ID:TUWZ5bdf0
レンジャーはルネサンスだかあの額縁の
コンテンツの同職4で楽しんでたのに、
占い4がバランス壊してたから同職4がなくなって、
レン4も潰された。
範囲蘇生回復がなく丁寧な戦いだったのになー
残念。
0852その名前は774人います (アウアウカー Sac7-4eLy)2020/06/14(日) 08:02:36.35ID:Coty50Dga
レンジャーも武やバトグループもしくは盗賊や魔戦グループの防具装備させろや
0853その名前は774人います (ワッチョイW 63a1-C/1Q)2020/06/14(日) 08:29:41.59ID:UkOekRUn0
レンは今でも十分強い
この性能で更に火力欲しいって
それ、もう他の火力職いらなくなるでしょ
0855その名前は774人います (ワッチョイ 038b-u+vv)2020/06/14(日) 08:39:33.37ID:UKGCRk0K0
>>846
大本を正せば、物魔の最強のアタッカー職が自己バフできるという、強烈過ぎる歪みが根源。
最強アタッカーが自己バフ出来るのに、火力に劣るバフ職をPTに入れる必要ある?という問題がまず起こり、
レンの場合はそれに更に、火力に劣るレンの為に、火力に劣るバフ職入れる?という二重苦が発生していた。
なんでバイキ取得はPTの編成に負荷をかけない為に必須だった、むしろここまで取得が遅れた方が不思議。

>>850
魔法戦士クエのタイトルに「剣を掲げて」ってのがあるから運営の想定だと剣装備なんだろう。
なお当時は電池時代だったせいで「杖を掲げて」と皮肉られた模様、弓?ゴミ^^
0856その名前は774人います (アウウィフW FF67-Unld)2020/06/14(日) 08:45:36.76ID:u68kh9LVF
魔戦は剣でレンジャーは弓
RPGならこれが当然だし皆大体その辺を期待して職を選ぶ

しかしリキカス時代は長らく魔戦が弓でレンジャーがブメを使わされていた
開発にそういうのが好きなのがいたんだろうな
これに限らず伝統やイメージより自分の好みを優先するアホがいたからここまでバランスが拗れた
0860その名前は774人います (ワッチョイ 038b-u+vv)2020/06/14(日) 09:05:12.84ID:UKGCRk0K0
>>856
遠距離火力は魔法だけ!弓でアタッカー?ダメです!!って感じの奴は運営に居るっぽいな。
素直に弓使いの狩人にしとけばいい筈のレンの調整がここまで拗れたのはそいつのせい。

魔戦に関しては弓が強いというより片手剣がゲロ弱だったのが主な問題で、
これについては多分、戦士のタンクとしての価値を高く見積もり過ぎていたのと、
二刀バトが壊れかねないという理由から強化に慎重すぎたのが原因だろう。

ついでに勝どきMP実装まで主要な得物は両手杖だったしアイツ。
FF11赤魔を意識してかMPヒーラーだったからな。
スタイリッシュなポーズでベホマスライムの頭を杖で小突いてMP回復するのがver1.2の魔法戦士よ。
0861その名前は774人います (スフッ Sd1f-TmSr)2020/06/14(日) 09:07:31.01ID:DmRvabgRd
>>855
魔戦の弓は、実装初期では証の効果が特技に乗るから、天使の矢でMPが大幅に回復して、MPが枯渇しやすかった当時では珍しく小ビンや聖水無しで長く狩りが続けられた
それも、まもなく修正されて全く使われなくなった
0863その名前は774人います (ワッチョイ ff1d-e4J0)2020/06/14(日) 09:12:13.56ID:IPowRTeG0
レンジャーは弓ってしつこく主張してる人いるけどドラクエのレンジャーに弓が象徴なんて要素無くね
初出の6ではまず弓なんて武器が殆ど無い(ビッグボウガンくらい)し関連性も無い
78跨いで9で出た時もあくまで所持武器の一つでレンジャーといえば弓なんて部分は無い
ドラクエってファンタジーのお約束から外れてる部分たまにあるしそれが個性だから他作品の定番はこうだから踏襲すべき!って言われてもちょっと分からない
職性能としてちゃんと成り立つなら別に弓がおまけでも気にしない
0864その名前は774人います (ワッチョイ 038b-u+vv)2020/06/14(日) 09:18:23.58ID:UKGCRk0K0
>>861
そりゃサポ狩りだろ、蜘蛛やガルゴルで弓担いできてたのがどれだけ居たよ?
もっと言えばあの時代に弓100振ってたもの好きがどれだけ居たよ?

場合によっては魔法使いにならないといけないコンテンツがあったし、
バイピオの詠唱がクッソ遅いのもあって、両手杖に振っておくのが大正義だったろ。
ちなレンのスキルは格闘に振ってばくれつな、サバイバルもオノも弓もブメも全部ゴミだったから。

>>863
レンジャーの証の表面をよく見てみようね!
0865その名前は774人います (アウウィフW FF67-Unld)2020/06/14(日) 09:23:17.82ID:fzf4CO02F
>>863
職業証もそうだが公式のレンジャーイラストも見て来た方がいい
もちろん9もだ

最近ではトリニティもそう
外れてるのはお前さんとバトルチームの職業意識だけだ
0866その名前は774人います (ワッチョイW 3358-zE1b)2020/06/14(日) 09:25:39.78ID:3zjVy9eh0
なんか>>856のひとがボコボコに叩かれてるけど、おおむねボコボコに叩かれてる通りだな
魔戦は3.5前期くらいまで電池需要しか無くて、弓とか片手剣職とか無くて全部弱かったし
レンジャーは9でほかにブーメランをまともに使える職が無かったので(賢者と★)、ドラクエの流れ的にはブメ職
0869その名前は774人います (ワッチョイ ff1d-e4J0)2020/06/14(日) 09:30:53.39ID:IPowRTeG0
証はともかく9の公式イラストでまで弓持ってるのは知らんかったわ
それはすまん
でも弓が主力であるべきって主張はやっぱり分からんというか強ければツメブメがメインでも別に構わないかな
0870その名前は774人います (スフッ Sd1f-TmSr)2020/06/14(日) 09:34:20.09ID:DmRvabgRd
遠距離攻撃の選択肢が狭すぎるから、弓が強くても良いと思うよ
魔法でさえ全くお呼びでない系統が大半で、遠距離攻撃魔法は魔法と賢者しか認められていない
0871その名前は774人います (ワッチョイW 3358-zE1b)2020/06/14(日) 09:46:09.69ID:3zjVy9eh0
>>867,855
ウォークではイラストとか的にツメだったなあ
“物魔の最強のアタッカー職が自己バフできるという、強烈過ぎる歪み”というか
把握のしやすさとDQ3からの流れで4人PT制な関係で、5〜6人PT制ゲームでのバフ役とかの役割制が機能しづらいのと
そもそも専業的な役割制を入れると全員がまともなゲームプレイしてるのが前提になるので
いまのDQXみたいな複数役割にまたがって動いてるのがライト向けバトルシステムとしては理想だと思う
0872その名前は774人います (アウアウウー Sa67-Unld)2020/06/14(日) 09:50:27.36ID:eUirviADa
>>869
弓が主力なら弓を使いたい=レンジャーといえば弓、のイメージが合致する
魔法剣を使いたいから魔戦を選べる
着地点が分かりづらければ取っ掛かりにはならないからね

伝統やイメージを大切にするのはその職に愛着を持たせるためでもある
いくら強くてもコレジャナイではその職を好きにはなれずユーザーも定着しなくなってしまう
運営的にも悪手だったってことだ
0873その名前は774人います (ワッチョイ 038b-u+vv)2020/06/14(日) 09:54:20.05ID:UKGCRk0K0
>>871
4人PTだから専業のバフ役が活躍しづらいというのはまさにその通りなんだけれどね。
肝心の運営がね、「バフ役だから火力低くていいよね^^」って調整をずっとしてきたから。
だから武武僧僧とか魔魔魔魔僧僧僧僧とかの糞PTが量産されてしまったんだ……。

りっきーはりっきーでバフ役の火力上げでは無くFBとかレボル実装で対応したせいで、
エンドコンテンツだと倍々インフレゲーが進んでしまったし。
0874その名前は774人います (ワッチョイW 3358-zE1b)2020/06/14(日) 10:14:00.77ID:3zjVy9eh0
>>873
そのあたりは同職による集めやすさもあるし、”死ぬとバフが剥がれる”という前提がある以上
死ぬのが多い戦闘に関しては、「バフ役だから火力低くていいよね^^」は関係無しに火力の無いバフ枠が排除されるか、
火力のあるバフ枠のみになる形にしかならなかったと思う

倍々インフレゲーがダメ とくにFB超強化調整がダメだったというのは完全に同意なんだけど
別職組み合わせで有利ボーナスとかだと人が集まらなくなってた可能性もあるし、難しい感じかなあ
0875その名前は774人います (ワッチョイ 038b-u+vv)2020/06/14(日) 10:33:42.48ID:UKGCRk0K0
>>874
そもそもバフ枠にもアタッカーに近い水準の火力持たせておくべきだったと思うんだよ。
アタッカーもアタッカーで別に攻撃以外何にもできない訳じゃ無かったしね。

同職による集めやすさは、パッと見合理的なように見えて、RPGでは長期的に毒になる。
殴る職なら誰でもいい、バフる職なら誰でもいい、回復できる職なら誰でもいい、が理想。
同職のみがまかり通ると虐げられた職が引退するわ広場で暴れるわで、碌な事にならない。

運営も引退されると困るから無理やりな強化の仕方をして、今度はその職が必須になって、
そうすると弾かれた職が引退するわ広場で暴れるわの負の連鎖にしかならない。
0878その名前は774人います (ワッチョイW 63a1-C/1Q)2020/06/14(日) 11:08:33.97ID:UkOekRUn0
バフ役にアタッカーに近い火力をもたせる
それならやっぱりアタッカーいらんよね?
そのバフ役だけで組めばいいんだし

バフ役は自分の火力じゃなくてPTの火力を上げるポジション
レンのレボルとサマーとか理想のスキルよ
0879その名前は774人います (ワッチョイW 3358-zE1b)2020/06/14(日) 11:15:33.99ID:3zjVy9eh0
>>877
制限時間がありなのは、防衛軍の制限時間耐えられればクリア扱いになる要素くらいかなあ
他の使い方だと複数人PTでの長時間拘束を防ぐという点しかない

防衛軍も報酬を日ごとの初回報酬・2回目報酬とかに分けなかったために
短時間討伐周回超有利になって、まともにやるなら職ほぼ固定の敷居が高いコンテンツになったけど
0880その名前は774人います (ワッチョイ 038b-u+vv)2020/06/14(日) 11:24:33.00ID:UKGCRk0K0
>>878
そもそもアタッカーが自己バフ持ってるからそういう風に行かざるを得ないだけで、
魔法と武とバトから覚醒と早読みと暴走陣とためるとめいそうと不撓不屈とすてみを没収した上で、
6人PT制にすれば何の問題も無かったんだけどね。

4人PTで自己バフ最強アタッカーよりも大きな火力貢献を!となるとFB持ち出さざるを得なくなるんだけど、
あれも当たれば強すぎ、当たらないと魔戦弱すぎな問題があり、更にその上でデバフ特技にありがちな、
運営の匙加減一つでいつでもゴミにされてしまうという問題が重なって、魔戦の不満が溜まり過ぎた結果、
最低保証がついて今度はまた悪用され尽くす方向に行っちゃった事例がある。

レンのレボルサマーも単独だとちと弱い、DBレボルケルベだけだと誘われなかった事実が厳然としてある。
そこに最低保証付きのサマーと、中衛にしてはかなり強い爪スキルが合わさってようやく出世できたんだ。
そこんところ忘れちゃ行けない。
0881その名前は774人います (スフッ Sd1f-TmSr)2020/06/14(日) 11:33:08.98ID:DmRvabgRd
>>879
時間までに持ち堪えろならまだしも、早く倒さないとハイおしまいなんて粘り勝ちは認められないから、
低火力職は火力以外でよほどの利点が無いと存在価値が無くなってしまう
0883その名前は774人います (ワッチョイ 038b-u+vv)2020/06/14(日) 12:03:02.42ID:UKGCRk0K0
バトルにおける最大の安全確保は敵を倒しきる事だから、高火力はそれだけで価値があるのよ。
しかもこのゲームの歴代高火力職(魔武バトまも)は火力だけじゃない圧倒的な強みを別に持ってたし。

最強アタッカー魔法使いが暴走ラリホー暴走ヘナトス連打しつつ減ったMPをマホトラで補充する一方で、
旅芸人は暴走もしないヘナルカ唱えて効かないスリダガペチペチやって聖水をごくごく飲むゲームだから。

武が毒やヘナを不撓不屈でいなし、PTの危機をためるめいそうで耐え、引いた一喝で一気に救う一方、
旅芸人はザオラインに届かないザオラルやベホマラーの足元にも及ばないハッスルで足掻くゲームだから。

バトがスタン入れてミラクル貼って並ぶもの無きダメージ出しつつ自己回復もする攻防一体の活躍をする一方、
旅芸人は誰も倒せないゴミのような火力と自分すら救いきれない回復量を抱えて立ち尽くすゲームだから。

まもがHPリンクを貼り聖女で耐えられない敵の攻撃を1耐えする状況を作りつつ爪で大ダメージを出す一方、
旅芸人はキラーブーンに儚い夢を見て宝珠ポイント振るゲームだから。


このゲームは最初からアタッカーが火力以外のものをあまりにも持ちすぎているゲームだから、
当然の帰結としてアタッカー以外の職業も、アタッカーに近い火力を出せないと全く話にならない訳。
0884その名前は774人います (ワッチョイW 3358-zE1b)2020/06/14(日) 12:07:21.64ID:3zjVy9eh0
>>880
RPG自体のゲーム性としては6人PT制にして各役割に分けた方がいい というのは同意だけど
それをすると各枠の専門性が高くなるのと、人集めの手間等で拘束時間が長くなるので
(バフやタンクが十分貢献できるくらいの戦闘時間も必須になる)

長時間ゲームに時間を割ける人が、直接集まる代替にネットを使うネットゲームならそのシステムは妥当だけど
ふつうの人が気軽にネットを介したゲームをする という前提だと拘束時間は極力減らす必要があるから
  ・基本どのキャラも自己完結したベース火力を持っていて、そこにバフとか個々の性能が加わる
  ・戦闘等は1回あたり比較的短時間で終わって休憩や装備変更、PT組み直し等の時間を入れられる
という、今の対戦系ネットゲームに近いキャラ性能が求められるんじゃないかと思う
0885その名前は774人います (ワッチョイ 038b-u+vv)2020/06/14(日) 12:13:13.68ID:UKGCRk0K0
>>884
まぁドラクエだとそうなる、んで現状、所謂中衛はそのベース火力を全く持っていない。
なんで武器スキル改定で中衛の火力を前衛アタッカーに近いレベルまで引き上げるとは思う。

職業200スキルは武器スキル改定が終わった時じゃないときちんとした判断を下せないかもな。
0890その名前は774人います (ワッチョイ 038b-u+vv)2020/06/14(日) 12:31:34.43ID:UKGCRk0K0
>>886
安西の武器改定で
各職業の火力が平均化され
モンハン化の方向に向かうだろう

>>888
多分今後の片手武器はブメ旅を基準にアッパー調整されると思う。
二刀流よりは多少弱いが盾持てる分硬い、ぐらいじゃないと使う価値無いもの。
0894その名前は774人います (ワッチョイW 6373-aV+l)2020/06/14(日) 12:45:57.69ID:2EKnF2mu0
スキル調整についてはこの前のDQTVで「例えば魔物使いのプラズマブレードは強くするみたいな、職ごとの調整をしてバランス整える」的な話してたじゃん。
だから戦士の片手剣だけ会心ダメージ100上乗せみたいなこともありえるんじゃん?
0895その名前は774人います (ワッチョイW 6373-aV+l)2020/06/14(日) 12:48:39.96ID:2EKnF2mu0
>>838
メタルトラップは当初から言われてるけど必中にするだけでだいぶ違ったと思うんだよね。
なぜか成功判定があるというね…
必中ならメタキン狩りでもガメゴンレジェンドでも使いどころはあったはずなのにね。
0897その名前は774人います (スフッ Sd1f-TmSr)2020/06/14(日) 12:51:53.14ID:DmRvabgRd
>>895
メタルトラップの宝珠は、メタル系から良く出るから多分一番多く捨てられていると思われる
メタルトラップは逃走阻止だけでなく移動阻止(移動以外は可能)があれば、相撲遠距離バトルの補助になれていたかもしれないのに
0898その名前は774人います (ワッチョイW 6373-aV+l)2020/06/14(日) 12:53:18.00ID:2EKnF2mu0
>>844
レンジャーはあんこくのきりを魔蝕みたいな多数の異常ばらまき特技にして環境破壊型に進ませるか、
ダジャレで敵を笑わせる正当進化型にするかの二択。
0900その名前は774人います (スフッ Sd1f-TmSr)2020/06/14(日) 13:06:37.48ID:DmRvabgRd
ネバネバトラップは、ボミオとスタンで他でもやれる効果がね
特にスタンが効かない敵が普通にいるのが残念
当てにくいのだから、オンリーワンな効果が欲しかった
0901その名前は774人います (アウアウカー Sac7-4eLy)2020/06/14(日) 13:34:01.17ID:Coty50Dga
正直いまさらバランス調整がんばるなら次のネトゲで最初から頑張った方がいいのでは
0904その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-+Do1)2020/06/14(日) 13:57:25.36ID:RMGS1KWn0
>>880
武からためる没収したらただのgm職やんけ
つかお前どんだけレンキチなの?

レンはもう十分強い
強化する必要もない
レンをアタッカーと同じ火力にするとか馬鹿げてるわ
0905その名前は774人います (ワッチョイ 038b-u+vv)2020/06/14(日) 14:08:46.12ID:UKGCRk0K0
ネバネバは設置系は火力伸びないというあまりにどうしようもない特性がな……。
そんで追加効果もボミオス+クモノだもん、何一つやれる事が増えていない。
0906その名前は774人います (アウアウウー Sa67-Unld)2020/06/14(日) 14:56:28.42ID:eUirviADa
同じ火力にするのでなくレンがアタッカーなんやぞ
その中での強弱はまた別の話

とりあえず神速さみだれうちとファイナルシャイニングボウとグレイトフルダークネスショットから行こう
0909その名前は774人います (アウアウカー Sac7-C/1Q)2020/06/14(日) 15:27:56.49ID:b/WINYxaa
霧やザオしないレンって
俺はアタッカー!とか思ってる人達なわけね

回復しないデスと全く同じ匂いがする
0911その名前は774人います (アウアウウー Sa67-Unld)2020/06/14(日) 15:36:27.04ID:eUirviADa
ここで騒いでるのはアタッカーというのを狭く見過ぎだな
もしくは自分たちをよほど特別視したいのか
アタッカーもバッファもデバッファも
あくまで据えるものであって向き不向き
決められた役割ではないんだぞ
0912その名前は774人います (ワッチョイ 038b-u+vv)2020/06/14(日) 15:39:28.50ID:UKGCRk0K0
不撓不屈を使わずカスダメ連打の武や、一切カンタせず攻撃してばっかりの魔もいるからな。
そいつらがレンに乗り込んで来たら、アポロン強化時にピラに湧いた無法レンみたいなのになる。
0913その名前は774人います (ワッチョイW cf99-C/1Q)2020/06/14(日) 16:06:05.29ID:wio7MbhE0
>>911
ソロなら好きにやればいい
人とやるには決められた役割はこなす必要がある
スティパラやばくれつ魔や回復しないデスが
決められた役割はない!とか迷惑なだけ
オフラインでやるべし
0914その名前は774人います (ササクッテロ Sp87-P9YK)2020/06/14(日) 16:06:27.02ID:tP2C0s80p
武器増やすほどバランス取りにくくなるのと、最初の組み合わせほどイメージ合致してるのにそれが使えないのは良くない
仮に戦士が短剣やブーメラン装備して真刃の成功率が上がっても金属鎧着込んで使う武器かよって感じだし
0917その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-d41x)2020/06/14(日) 17:22:59.20ID:OFBthOqY0
オートマだと構成がヒーラーポイントに左右されて決まるんだからそれに応じた蘇生回復を運営は求めているんじゃないのか
運営が決めた大雑把で緩いロール制のようなものだろう
0918その名前は774人います (ワッチョイ 038b-u+vv)2020/06/14(日) 17:33:35.65ID:UKGCRk0K0
多分最初はロール制のつもりだったんだろうな。
ただ最初の設計が悪過ぎてほつれた所に継ぎを当て続けてたら、なんかロールっぽく無くなった。
但しヒーラーだけ昔の残りでちょっとロールっぽい感じ、と。
0920その名前は774人います (アウアウウー Sa67-Unld)2020/06/14(日) 17:39:49.07ID:eUirviADa
パーティを組んでプレイをするとひとまずそれなりに回ってるように見えるからそれをロールだと勘違いしがち
しかし実際にはそれはプレイヤーそれぞれがそういう動きをしたくてその職を選択した結果に過ぎない
それがオンゲの楽しいところで制御できない唯一のところだからね
中にはニュートラルな部分も当然ある

それを外から上からああしろこうしろ無粋極まりないね
方針はあるし得手不得手があってもアタッカーかどうかを決めるのはガナドールじゃないよ
0921その名前は774人います (ワッチョイW 3358-zE1b)2020/06/14(日) 17:55:20.15ID:3zjVy9eh0
>>914
そのあたりを是正するのが5.4からの既存スキルライン固有化だろうな
いまの160〜200スキルライン設定システムを固有化にあわせて根本的に直す必要が有るだろうから
(追加スキルライン用設定とあわせて煩雑になりすぎなので
 たぶん今みたいな専用施設制ではなく、スキルポイント振り分けシステムに統合する形になるはず)
そのへんでスキルポイントと宝珠周り大規模変更後になった感じだなあ
0922その名前は774人います (ワッチョイW cf99-C/1Q)2020/06/14(日) 18:49:09.10ID:wio7MbhE0
>>915
お前が決めるなって、お前も決めるなよ

というかオンラインで人に迷惑かけるようなことやるなよ、社会不適者か?
ソロでやっとけ
0923その名前は774人います (エムゾネW FF1f-LTwT)2020/06/14(日) 18:55:08.93ID:NJ/Fioz3F
>>914
9の戦士は短剣装備可なのですが
2のローレも倹約するとしばらく短剣(聖なるナイフ)にガイア鎧ロト盾兜な時期もあるぞ
つまり過去作的にはあり、金属鎧+短剣
0925その名前は774人います (ワッチョイW cfed-4eLy)2020/06/14(日) 19:00:13.90ID:zh9VFQBW0
もっと人がいるときにやってればな
0930その名前は774人います (ワッチョイW cfed-4eLy)2020/06/14(日) 19:14:25.10ID:zh9VFQBW0
ウォークで戦士は棍が得意武器だったから可能性はある
0934その名前は774人います (ワッチョイW cf99-C/1Q)2020/06/14(日) 19:29:58.30ID:wio7MbhE0
>>927
お前以外の普通の人はスティパラを迷惑と感じる、そして人に迷惑をかけないようにする

お前はオフラインやれ
0935その名前は774人います (ワッチョイW cfed-4eLy)2020/06/14(日) 19:31:29.85ID:zh9VFQBW0
そもそも全職に追加するとは言ってないからな
僧侶にスティック、魔法に杖以外の武器が合うとも思えないし、スティックや杖使う奴が本気でいなくなる
0936その名前は774人います (ワッチョイ 0376-NjyN)2020/06/14(日) 19:56:41.42ID:UjkIGsVU0
スパレン使いの自分としては
ドレアム級の8人強敵コンテンツを定期的に出してほしかった
そのボスをスパレンの特徴が活かせるボスにする
そしたら火力強化の方向ではなく既存路線の強化でいけてたと思う

火力上げようがスパレンに4人バトルで席作るのは結局無理なんやて・・
0938その名前は774人います (ワッチョイ 038b-u+vv)2020/06/14(日) 20:37:00.03ID:UKGCRk0K0
露骨な優遇された上で8人PTでなら、2〜3人居ても大丈夫ってレベルだけれどな。
既存路線で強化して新コンテンツの度にスパレンに配慮した調整をするよりは、
普通に火力上げて平らな方向へ持ってく方が運営も楽だろう。
0939その名前は774人います (ワッチョイW 03fc-TWBv)2020/06/14(日) 20:53:40.88ID:3AJweRqI0
パーティ組む際にヒーラーは必要不可欠な以上枠確定
そこから残り3枠を十数職で奪い合うってのがもう設計として無理がある
ヒラなしで成り立つには

・そもそも回復不要なほどのヌルゲー
・Pot連打でゴリ押し可能にする薬品ゲー
・みんながみんな勇者様な何でも一人でできる万能自己完結性能持ち
・アクション重視で回避前提orタンクが完封して嵌めるミスしたら致命か即死ゲー

こんなデザインにせざるをえない
0942その名前は774人います (ワッチョイ 038b-u+vv)2020/06/14(日) 21:55:39.31ID:UKGCRk0K0
ヒーラー以外から3人 + ヒーラー1人な感じに向かうんだろ。

タンクとバッファー、デバッファーを専門のロールとしては解体し、
武器スキル整理を持って火力増強しアタッカーへ吸収合併させ、
ヒーラー3〜4職と、その他の〇〇も出来るアタッカー十数職の体制に移行すると。
0946その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-+Do1)2020/06/15(月) 10:22:27.05ID:GThhArBF0
>>880
つーかこいつ武からためる没収とか頭おかしいだろ
スキル回しって知ってる?
武はためる行雲してやっと火力が出せるんですよ
バトもテンバ取り上げたらただの天下無双マシーンにしかならん

お前ってRPGってモンを全くご存じないのな
マジで別ジャンルのゲームやったほうがいいよ

あFFに行っても恥晒すだけだから行かないでくれなw
0947その名前は774人います (ワッチョイ 038b-u+vv)2020/06/15(月) 10:41:23.02ID:sWMTeU1E0
>>946
お前本当に文盲なんだな、ためる云々の話は「ロール制6人PTとして再編するなら」の話だぞ?
それも前提として、ver1.x時代に、PT半壊した際、武がためるめいそう粘りからの一喝で安定させられる
=武がエンドコンテンツでタンク的役割まで喰い散らかしていたという歴史的事実があったからの話だ。
ただでさえアタッカーとして優れていたのに、戦士よりもPTを安定させる力があったから問題視された。
ロール制RPGでアタッカーがタンクより盾能力に優れていたら修正案件なのは当然だ。

しかし、現実問題としてアタッカーの自己バフはもう没収出来ないし、PT人数も6人デフォにはならないだろう。
だからこそ武器再編で、その他の職業の火力を上げ、ヒーラー以外総アタッカーの時代にしようとしている。
FBやらレボルやらの小手先の対策は副作用が酷かったからな、もうこうするしか無いんだろう。
0948その名前は774人います (ササクッテロ Sp87-P9YK)2020/06/15(月) 11:36:29.98ID:cT6v9LxTp
タンク性能はそもそも1.0から僧侶が酷かった
武闘家は壊れバステ持ちの自称アタッカーだろう

1stで聖女の成功率を50%とか信頼出来ないレベルにして、その代わりにワンパンゲーを潰しておけば良かったのにな
0949その名前は774人います (アウアウウー Sa67-Unld)2020/06/15(月) 11:43:38.19ID:WDwINhNwa
DQ10のバトルチームは素人だから難しいことはできん
テンションといいドラゴンボールの後追いが正しいとさえ勘違いしている
実際には脳筋キッズの勘違いを生み出しただけだがね
0950その名前は774人います (ワッチョイW 3358-lI/m)2020/06/15(月) 11:51:28.10ID:H++fULIw0
そもそもスキルポイントも全部個別になったし各職業ごとに性能が一緒である必要ないんだよな
でなぜかブメ旅と槍ぶだけ異常に強いからおかしく感じる
爪レンは昔の盗賊みたいなもんだからなー
結局まものがいる限り出番ないんよな
スコルパイドもリンクありきだから1枠しかないし
0957その名前は774人います (ワッチョイW 3358-lI/m)2020/06/15(月) 12:19:21.80ID:H++fULIw0
盗賊さんはオリジナル技も貰えなかったしランドもバトマスに劣るしあれは何がしたかったんだろうな
扇も両手杖を完全に置き去りにしてるし
キャンショが100%なら他mmoみたいなインタラプト前提のスキルとかも作れるのにな
まあ4人しかいないのにバランスはとれないしガンガンアッパー路線でいいとは思うけどね
他の武器もムチぐらいにならないとオートマッチで引いた時にがっかりするだけだからな
0962その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-+Do1)2020/06/15(月) 12:54:29.46ID:GThhArBF0
>>960
お前野良でコインボスやってなかっただろ
武がテンプレと言っていいのは悪霊からだな
んでお前はコインボスだけ見て2以降のレンダ強ボスやらは全部オノ戦士だったのは無視すると
ピラもそうだな

まぁお前の中では歴史修正されてるんだろうな
お前の中ではw
0969その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-+Do1)2020/06/15(月) 13:02:36.39ID:GThhArBF0
>>966
絶対武入りじゃないとダメと言われてたのは悪霊ヒドラ3悪魔だけ
それ以外は盗賊のピオと盗むのほうが重宝されてたんだよ
お宝ハンターにスタン実装された後のマジンガ構成はもう覚えてないのか?
0970その名前は774人います (ササクッテロ Sp87-P9YK)2020/06/15(月) 13:08:53.03ID:cT6v9LxTp
>>969
キラーマジンガが実装されたのが2.4で、お宝ハンターにスタンがついたのが3.1
賞味期限切れになってから使われだしても「コインボスも強ボスもほぼ盗賊」とは言えんよ
0971その名前は774人います (ワッチョイ 038b-u+vv)2020/06/15(月) 13:18:24.55ID:sWMTeU1E0
コインボスで盗賊が入ったのは型落ちになってそれ程死闘でも無くなった相手だけ。
HPや一喝の関係上、実装時の油断ならない段階ではテンプレPTは武一択だったよ。
負けたら莫大な損失を負う以上、小銭とピオリムの為に盗賊を入れようなんてのは無い。
型落ちになれば盗賊とか芸人とかも入れたけれど。

強ボスはVer1.2から爪時代になったけれど、こっちはそもそもが金策PTでもある関係上、
割と初期から武盗電僧PTはあったな、あの頃は聖水が貴重品だったし出先でもあったしな。
んで必殺長らく引かないと魔戦だけ拾った聖水撒く羽目になるという。
0972その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-+Do1)2020/06/15(月) 13:18:37.10ID:GThhArBF0
>>970
お前マジで初期からやってないだろ……
情報だけで語るから穴だらけになるんだよ

コインは実装時だけ全滅したくないからとりあえず武で行く
その後はほぼ盗賊
強ボスも武なんてほぼいなかったんだぞ
走馬灯時代じゃなくてタイガーオンラインになってからの話な
0973その名前は774人います (ワッチョイ 038b-u+vv)2020/06/15(月) 13:45:56.15ID:sWMTeU1E0
ちなみに爪構成の現地集合強ボスだと電池さんが付いてくるので、ピオリムは電池さんから貰えます。
アタッカーの片割れでもあった盗賊が手を止めて長々詠唱するより、早読みでサッとかけて貰えます。
でも魔法の聖水(500G)欲しさに盗賊は連れて行ってたけれど。

武が盗に長らく押されて手も足も出なかったのはむしろサポ平田界隈の方じゃねぇの?
MP量は即ち宿に戻る間隔であり、玉給に直結する為、盗賊MP盛り無消費盛り火力ライン超えが尊ばれていた。
0974その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-+Do1)2020/06/15(月) 13:49:19.59ID:GThhArBF0
>>973
盗賊にはクモノっていう呪文があってですね
武はいてもいいよ くらいの感覚でしかなかったんですよねぇ
大体は最初に盗賊出来ます?って聞かれるのがテンプレなくらいだったんですよぉ
0976その名前は774人います (ワッチョイW 3358-lI/m)2020/06/15(月) 14:08:27.91ID:H++fULIw0
>>966
俺はヒドラから始めたけどぶとうかでやってたボスなんてなくて全部盗賊だった気がするけどな
三悪魔ぐらいだわぶぶでやってた記憶あるの
当時は6万どころかウルベア金貨や時の水晶すらも高額品だったからなあ
あの頃は必殺以外に殆ど差がなかったから爪はみんな同じような扱いだったよね
盗みとピオがあるから盗賊が人気だったと思ってるけど
0978その名前は774人います (ワッチョイ 038b-u+vv)2020/06/15(月) 14:20:31.07ID:sWMTeU1E0
ヒドラは爪武時代の最末期だから、その時代に始めりゃそうだろうよ……。

丁度竜王のツメの時代だったのと、あいつの状態異常祭りと武の不撓不屈と相性が良いってんで、
ヒドラは武PT以外ありえねぇ的な状態になって、「また武闘家か!」と大騒ぎになったからな。

以降りっきーに長らく冷や飯喰わされる羽目になる転換点みたいなもんだったよ。
0980その名前は774人います (ベーイモ MMff-KH7K)2020/06/15(月) 16:21:47.28ID:w7LJozmzM
敵が怒って
やいばの防御前に
理不尽に殴られるのは糞w
0981その名前は774人います (ワッチョイ 0302-P1cM)2020/06/15(月) 17:31:54.29ID:6BevRZUJ0
>>892
いまの踊りのピオリム込の速さだと
二刀の硬直+コマンド入力時間でターンたまる速さより2秒ぐらい超過しちゃうから
あまり火力上がらないということになっちゃう
0982その名前は774人います (ワッチョイ 6351-3gH1)2020/06/15(月) 18:08:09.39ID:WRSPshgF0
実装当時のアトラスバズズなんかに盗賊で参加したら晒されるレベルだぞ
一喝腕ヘナorルカ錬金クソ強タイガー高HPと天使聖女の武武僧僧以外PT成立してないよ
並プレイヤーの収入よりはるかに高いコインの値段だったから
聖水の収入がなんて言う奴はそもそもコイン売ってるわ
赤箱から参加賞の聖水出る上に天井どころか合成チェンジもない紛れもないクソゴミ時代
っていうか思い出したら腹たってきたわ
0983その名前は774人います (アウアウウー Sa67-kj7u)2020/06/15(月) 19:53:21.66ID:eYBPBL1ca
頭に血が登ってもバッファーデバッファー入れると火力落ちるとかいう
ほんまアホらしい時代思い返せばあっという間に血圧下がって貧血になるわ
まさにベストバランス
0987その名前は774人います (ワッチョイW 6376-TmSr)2020/06/15(月) 20:50:21.64ID:yZhJwvuc0
覚醒魔法もあったよ!
武器攻撃がタイガー以外軒並み倍率が低くて、敵の防御に阻まれていたから
Ver1.1で高防御の強ボスが出てからは、タイガーすらお呼びではなくなり、どれも覚醒魔法一択に
0988その名前は774人います (ワッチョイ 038b-u+vv)2020/06/15(月) 20:57:24.95ID:sWMTeU1E0
・バトルバランスについての見解

先述の通り、バトルバランスについては感じ方に個人差が大きいところです。
誰もが納得する見解にはならないと思いますが、藤澤自身は、現在のバトルバランスは全体的に良好な状態にある、と認識しています。

【バージョン1.1】の時点で問題視していた狩り場の集中については、格下の狩り場に高レベルプレイヤーが滞留してしまう現象がほぼ解消されました。
現在も人口の多いレベル帯の狩り場がピークタイムに混雑することはありますが、これは物理的に自然な現象で、バランス上の問題と認識していません。

プレイヤーとモンスターの強さのバランスについても、【バージョン1.1】での調整が効果的に機能したと認識しています。
そのため、【バージョン1.2】では今のところ大きなバランス調整をする予定はなく、一部、もっと使いやすくてもよいと思う特技について改善を検討している程度です。
もっとはっきり言えば、「魔力かくせい」の弱体化の予定はありません。
0989その名前は774人います (ワッチョイW cfcd-FHpC)2020/06/15(月) 21:00:46.00ID:U6ZgH3qF0
>>985
ガルーラしかない時代を楽しんでたやつらと同じ
0993その名前は774人います (アウアウカー Sac7-4Mm6)2020/06/16(火) 09:54:23.17ID:W7NMIFdVa
タイガーしかないのも構わんだろ
ここのユーザーに求められてるのは単純さだよ
だから戦士やまもやバトや魔が人気でどうぐマセンは人気がない
タイガーしかないならなおのこと単純だろう
0994その名前は774人います (ワッチョイ 038b-aH+M)2020/06/16(火) 14:23:13.73ID:qxnkutXC0
タイガー覚醒時代に適応できなかった連中がver1.xの段階で脱落し切ったせいで、
良くも悪くも一強時代に適応したユーザーだけが生き残ったって言う方が正しい気がする。

戦士志望のうろこキッズとかもプラチナふぶきキッズとかに進化してある程度踏みとどまってたけれど、
そこから平田キッズや覚醒キッズに転身出来なかった奴らはver2.1アポロンショックまで持たず、
悉く死滅していってたし。

んでアポロン時代まで生き延びた連中は、さっさと爪武を見捨ててアポロン戦士に乗り換えてたしな。
一部アポロン無法レンに流れて来たのは笑ったけれど。
0996その名前は774人います (ワッチョイW 8358-Zi0f)2020/06/16(火) 16:33:03.78ID:Lm/Ie5DT0
おの戦士強い言うけど
あのモーションどうにかしない限り無理。
雑魚狩り?バドでwってなるしな。
いまどき戦士でどのコンテンツいくんだ?
0999その名前は774人います (アウアウウー Sa67-Unld)2020/06/16(火) 17:08:23.21ID:E8PGJF37a
戦士の火力が上がったことで多少の効率は気にせず戦士を採用できるようにはなっている
今までは戦士を使いたくてもバト武を使わないといけないほど差が開いていた
そうなって初めて戦士の良さも見える
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life time: 13日 11時間 3分 39秒
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