で、でたー新武器ｗｗｗｗ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
弓が最高にゴミ
基礎効果1個つけ忘れてるレベル
ブーメランを見習え 両手剣・・・ええーっと・・・前の能力なんだっけ・・・・・ ゴミだらけのなかでブメだけ抜きん出てる
防衛軍の速度埋め狙いでブメ掘りいけ 片手剣は買い換えるか・・・？
獣はもういらないだろうしHP回復はほしいが ブメの状態異常系ってレンのレボルケルベロスにのる？ 占い師の持つ片手剣はセイクリが続投だけど戦士魔戦バトは買い替えかな 新ブメに魅了、麻痺、混乱4%ずつ錬金付いてたら14%になるのけ？ 弓が最高にゴミすぎる
鳥系以外には少し攻撃力が上がっただけで特殊効果無し
魔力が55増えたくらいではFBの成功率変わらないだろうし ゴミばっかりだなあ。片手剣と爪買って後は防衛軍で拾ったのでいいや
ブメだけ呪速狙うけど なんだろ・・・・全攻撃＋は爪で味占めたか・・・
でもそれに匹敵する技あるかえ・・・・ 鞭はスキルのタロットダメージ+400%に乗らないゴミ エンジェルの5%早読みも指輪と併用で
邪心、防衛でかなり早読み維持できるからなあ 弓は占い賢者にはいいけどどっちもメインウエポンじゃないのがな ムチだって元々異常100%つけられるからスライムの方がいいんじゃね、少なくともこいつよりは ゴミ揃いのなかで弓のゴミさが抜けてて草
運営は使用職がだだかぶりのブメと比較したのかよ ブメ鞭片手が予想以上にしょぼい
レボルやケルベロスにはどうせ効果ないしエンジェルのがいいわ
まともなのは両手斧爪かな 片手でCT短縮来てほしかった
ハンマーなのはバトに気を使ったんだろうが 暗黒の霧の成功率が10%上がるだけでも十分価値はあると思いたい 棍は氷河かヘリオスがいいんじゃね
ブメはマンダラ以上好きなのでいいわ
オノは邪神で指定された時と試練防衛のレンぐらいしか使いどころ無さそう 弓は、魔力55も上がるし弓ポンばらまけるから賢者用と考えればかなり良いかも
占い師ででも魔力上がったから候補にはなるかな
しかしムチはダメだね。ムチで火力出そうとする職なんて皆無なのに・・
アステルウィップの状態異常＋10％が神だから占い師はアステルで良いわ 賢者はブメ(盾)杖あれば十分だわ
ムチはスキルに100%ついてんのにそれ以上上げても誤差じゃないかと思うが
また不具合起こしそうだし 武器はまあ100歩譲っていいとしても流石に盾はゴミ以外の何物でもないだろこれ… 属性武器ゼロってどうなの
邪神ベルトが属性武器で左右され過ぎなので入れるの辞めたのか 今回のうｐは色々と失望感がやべーわ
こんなのが続くようならこれ以降プレイする意味が見出せない オノは両手剣に攻撃力は並んだのか。多少忖度あったみたいだな
だからって何も変わらんがｗ オノも適当に毟ってくればいいな
というかヘカトンでもあればいいな こんなに買う気が起こらない武器を何種も考え出せるのがすごい 片手 セイクリ→アカシック
攻撃＋19 HP＋3
両手 オートクレール→神域
攻撃＋13 スティックMP消費無しで聖守護者いったら回復道具使わないでいけた 片手剣､爪くらいしか買う気せんわ
つーか鉄壁シリーズこれ防具も盾もほんと酷いにも程があるだろクソ効果だなw 片手剣ゴミじゃね？
武器ガ無いしどこで使うのって感じだわ ｺﾞﾐじゃねぇ 防御力攻撃力数値が高いのがコロシアムでどれだけ有利になると思ってんだ 短剣のおしゃれ上がるようになったから諦めろ
出す気あるなら前回か今回に出してるわ 防衛軍産でいいや
みんな理論値や準理論もってどこいくの？ マンダラ速度埋とったやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かわいそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 聖守護者の次のやつってあと一年は出てこないんだろ
レギルもワンパンゾンビAIだしあと一年は装備更新する意味ないじゃん
シナリオもコピペマップもスカスカで復帰する必要しばらくないな フューリー自攻650敵防750(レギルラッゾ)
フューリー炎13%渾身切り500ダメージ
新武器攻14ベルト518ダメージ
ヒューリー自攻650敵566(スライダーク)
ヒューリー炎13%渾身切り668ダメージ
新武器攻14ベルト667ダメージ
魔戦なしのプラズマだとフューリーが良いし
使い分けが必要そう 次のコインボスはあのフクロウで決まったな
これは弓買いだな！！ 次の守護者は今回の武器の次と
次の次の防具だから
高難易度見据えるならどれもいらんゴミ武器
ブメ速度のみ
装備の登場サイクルが短くなっているのに強敵や装備更新サイクルは変わらないので、以前よりゴミが増えるのは当然
取捨選択しろ お前ら何もわかってないな
ひたすらブルームシールドを掘る作業だろ？ >>98
どっちも両手に席無い敵なんだが
聖守護者で言えば両手剣持てる職自体に席が無い フューリーと今回の攻撃力差40もあんだな
魔戦いるなら今回の武器、それ以外はフューリーか？ マジで弓は基礎効果一つつけ忘れてると思うわ
鳥系以外にはなんのメリットも無いってのはおかしいって バランス調整面倒なのか知らんけど防具も武器も似たような性能ばかりで糞つまらんな
レベル開放もステぜんぜん上がらんし開発やる気無さ過ぎだろ >>105
攻魔が55上がることによって占いの火力が大幅アップする
盾の必要ない敵にはこの弓一択になる可能性がある
ほかの弓装備職には要らんかもな 炎13以外は新武器のほうが強いな
まだギリギリフューリー使える 武器複数職使えるからぶっ壊れにならんよう控えめにしかできないな。 ムチは攻魔45+全ダメ5%ついてるから
盾いらないならこっちでよくね？ 守備500＆炎耐性無し相手なら神域の基礎攻撃力から19増えればフューリー＋炎13%に並ぶ
神域から2世代先になったらフューリー超えるだろう
ただし、魔戦が入らない＆炎下げそこそこ入る敵ならフューリーのままだろうけど
参考：フューリー★★★ 基礎攻189
神域★★★ 基礎攻226 それでも両手剣使うシチュエーションではそこまで火力面にシビアになれないしフューリーで十分みたいな気持ちになって買い換えない気がするわ フューリーは5.0まで使える
安西が属性武器出さない方針だから、逆に長く使える武器になってるからな 盾はまあ次のコインボス辺りで会心暴走連発する奴がくるんだろたぶん・・・ んー？
属性両手剣がないなら新斧が強いんじゃないのか？ 両手剣は生存率UPで聖守護者用か
結局今回もどれも買うほどでもないな 防衛軍＆白箱で誰でも高Ｌｖ装備手に入るようになるからぶっ飛んだ装備だせないんだろうな
死ね安西 オノは性能的にはいいんだよ、HP10も増えるし今回の武器の中では破格の性能
ただ、性能云々の前に準備時間が長かったり、ガードが無かったり、燃費が悪かったりと
競合武器に勝てるところが無いのが問題
スキルの見直しがされないと使用人口なんて増えやしない もうまじん斬りはガード、身かわし無効の必中スキルでも良くね？
極意宝珠付けててもミスる時はミスるし
ダメージは据え置きでOK
会心狙いのまじん斬りも準備時間がクソ長いから、はやぶさ斬りしてた方が
マシなこと多々あるよ 戦士が装備出来る装備はもう慎重だよ
オノと両手剣で２回も攻撃特化の立場潰したからな 弓の魔力＋55ってめっちゃ強いじゃんどこに目がついてんだ 達人システムよりも85以降装備チョイスの方が個性出るって皮肉なものよの・・・ 新弓はダークネスやFBの成功率は僅かながら上がるから魔戦やるなら悪くは無いと思う
賢者は弓を持つケースがほぼ無いので無意味な魔力だけど 盾のゴミっぷりが尋常じゃない
コロ専用装備なんて実装するなよ にわかですまんが教えて欲しい
守護者が守備力750ならバトで750超えた場合はどうなの？
死にまくる前提で捨て身無しぶんまわしでどれくらいダメージ与えるもん？ その前提だと、単純計算で宝珠込み450という恥ずかしいダメージを叩き出す バト攻撃力750
ぶんまわし宝珠+44%
両手剣180ぶんまわし強化+18%
(750/2-750/4)*1.7*(1+0.44+0.18)=516
平均で516くらい
ゾンビ獣特攻ベルト9%持ってるなら、平均545 マッドファルコン狩奴息しとるんか？w
何万匹狩ったか知らんが、ポイ捨てだなw
防衛軍でアカシック呪速梅を狙いつつ他武器も揃えられるって最高かよ 一時期オノばかりの時あったよな
前以上にオノ無双と蒼天魔斬強化しろよ >>138
出たら捨てたきゃ捨てればいいが別にマンダラ呪速ずっと続投でいいだろ 埋めが出るようになるとしても自分も取れるわけじゃないからな～
既に持ってる人はマンダラ使い続け、防衛軍で取れたら乗り換えればいいだけの話 盾は会心ガードスキルで使えばいい話だし金出して買うやついんの？ 新武器を防衛軍で狙おうと思ってる人結構いるだろうが
+3でゴミ錬金のものを使うよりも、+2を買った方がダメージ出ること多いから注意
神域の大剣だと★★で攻222、★★★で攻226なので
+3で攻撃錬金付いてない防衛軍産のものと、+2で攻撃錬金1枠付いてるものがバイキ時に同じ火力になる
なので、防衛軍で時間かけて+3取るよりも30万もしない★★買って攻撃錬金2枠付けちゃった方が賢い 槍の防御性能が良いな
道具はタワーランスおすすめ言われて買ったけど微妙だった
邪神とか常闇じゃ攻撃する頻度が少なかったり、そもそも槍自体常時持たなかったりで
CT短縮が発動する機会がほとんど無かった
火力として参加する場所なら轟雷がいいし 新ヤリは当たり
攻撃性能は轟雷だけど使う場所が全くなかった
武器ガ付いてて聖女もあるしコロ用に欲しいな
外ではヤリの出番ないだろうけど 今回の武器は簡単に作れるわ
いきなりオノ10連続大成功してワロタ >>96
10匹ぐらいでポロリしたから
痛くも痒くもないwwwwww >>145
防衛・邪神とかのストームフォースかける戦闘なら使ってたしこれからも使うだろ 爪は大当たり…だよな？
ルカニ2段階は凄い気がするんだが >>143
その３０万すら出せない奴だからゴミ装備でOKと思っている >>101
今回小盾こなかったから次は小盾来るだろ
ブルームを今掘る必要はもうない >>89
0.1%くらいの方しかやってない隔離コンテンツで使うために性能控えめにされてるってマジ？ 風以外ならブルームよりドワチャカのがいいから
呪文とブレスついてる盾がきたらそっち掘ればいいな 弓は接待用コインボスで使ってねって事だろうし
次は鳥将軍なんだろうな てっぺき（鉄壁とは言っていない）シリーズは完全にコロ専用だったな
稀代のゴミシリーズとして長く語り継がれよう >>112
更にピオラ二段階
圧倒的ではないかすら鞭 >>158
わざわざ金出して買う価値のあるものは無い
防衛軍産の速度埋めブメだけが大当たり
あとのは防衛軍で適当なの取って終わりで充分 >>158
Sランク 槍
Aランク ブメ 片手剣 斧 爪
Bランク以下 別にいらん 悪いなのび太。
爪はキラパン専用なんだ。
つまり消費なしマガツこそ最強であり
君たちプレーヤーは爪なんかもってどこ行くの？ >>162
Sランクの槍だって買うんじゃなくて武器ガード埋めを掘ったほうがいいわけで
買うことなじゃん 片手A意味わからん
セイクリッドかボミオ狙いの天恵でよくね
バイキ10秒ってなんだよ 討伐狙ってボスに張り付きタイガーマンのかたでしたねw 討伐一切やらないライト層が必死にマウント取ろうとしてるの謎すぎる ああ、固定も組めない方でしたか
ホントごめんなさい 討伐してなんかいいことあるようになったん？
防衛と報酬かわらんよね？
ボス攻撃してないで鐘倒してこいよ糞爪がよーって思いながらやってますけど 別にそんなに便利だと思い、欲しいなら爪買ってやれよ
職人のためにな アストルティア防衛軍を
A君は5分で
B君は10分で廻しています
さて、どちらの方が多くの宝箱を手に入れられるでしょう そろそろ初めてスライム鞭とかフューリーとか隼改とかタワーランスとか来たときみたいな新時代来ちゃった感出てる武器出して欲しい
既存武器の上位互換とか他の武器に付いてる効果取っ替え引っ替えするのは考えるの楽なんだろうけど
というかこれ全部同時に来た3.3やばいわ ネトゲなんだしアプデ毎に強い装備1～2個入れて活性化させた方がいいのにな
そういう点ではリッキーの方が好きだったわ
今回のマジ地味すぎるだろ 96武器も地味なのしか無かったね
棍、扇、ムチくらいかなまともだったのは 名前の手抜き感もなかなか酷い
もうちょいがんばれよ安西 両手炎13攻撃12ベルト持ってる俺はフューリー続投か 無属性同士で比較してもオートクレールの方が強くね？ 両手剣が「行動時チャージ短縮」ならまもの咆哮に使えたのに… 基礎に武器Gあっても最初からブレガすれば20%になるしなー 片手剣も武器ガードあるセイクリッドの方が自分は好きだな。
斧は割と欲しい。スキル切ってたけど振り直そうかな。 >>188
テンションがある分
クレールのほうがいいな 例え斧の攻撃力が300くらいになっても武器ガチなし宝珠倍率変更なしだからな
スキル解放でもあればいいがバージョン4中は特技呪文追加ないって言われてるからかわいそうな斧さん 斧は全スキルでモーション半減くらいしてくれないと使い道がないな スキル見ればあらゆる点で両手剣に劣るからな斧は、いくら斧自体が強くてもスキル関連弄らん事にはどーにもならん 弓はいつも付いてた詠唱速度があれば文句なかったのに 弓も結構いいと思う
8人PTで賢者なら弓ポンまきつつ、攻魔盛ってマジックアローして、ブメとは違う活躍できる
占いなら戦車の威力をだしつつ他の攻撃タロットが使える
片手剣と鞭は攻撃力の数値が低いから てかレベル90世代が黄金世代すぎるよな
あの頃に防衛軍あったら大盛況だったろうに 安西の調整は消極的過ぎてつまらんなあ。装備新調しても強さ実感出来ないやんな。 90防具も黄金期だったが次の防具劣化改訂版で出てきそう おじいちゃん！トライバルっていう風虎の完全上位が出たばっかでしょ！ 風虎は85装備
ついでにクロッシュも含めて3周期後に上位装備が来てる流れがあるから
次は巨商とクイックの上位が来て久々の戦士用鎧が来るだろう
短縮装備は軽装3種で持ち回りのようなので次は盗賊系の短縮が来る
まぁがっかりさせられそうだけどｗ 今武器を新調する意義なんて振り回して気持ちよくなるため位しかないのに
その気持ちよくなるほどの強さが感じられないならもう買う意味なくなっちゃうからなぁ 両手剣は同じ錬金効果前提で攻撃力14上がるから買ったわ
戦士でレベル100→105で力1しか上がらんかったから何か強化したかった 武器鍛冶エグいほど儲かった
鉄壁の大盾の相場は腐ってるけどな ムチとハンマー明らかに強いんだけど、やっぱりこれ持っていくコンテンツがないと回転悪いんだな スライムウィップとスカルブレイクがあってからのこれだから感動も衝撃もないわ >>211
それでもフューリー炎ベルトの方がお強いんでしょ？ バドには分からんだろうけどパラは新しいハンマーの方がいいからな
スカルみたいにCT短縮が攻撃時だとほぼ発動しない 普段使わない職に一応持たせてる程度の武器は防衛軍で一個拾えればいい
過去の武器を結晶化してゴールドにする
どうせ邪神のお題とかなんかの付き合いの時くらいにしか使わないのはゴミ錬金でいいわ
気軽に捨てれるの待ってるくらいの方が引退もしやすい
もう無駄に金策に時間費やすのが馬鹿らしい 新しい防衛軍のゾンビに炎効いてる気がするから
炎＋攻撃の神ベルト持ちのワイのフューリーさんまだまだ現役続行の様子 フューリー炎13％はガッツリ炎耐性ある奴以外にはいまだ最強 わざわざ買うまでもないか
アポロンの斧の上位版を早く出してくれ キラパン飽きたから久々にやみしばりだして新斧装備させたけどなかなか強かったです >>175
試行回数が書いてない
やりなおせ
算数の段階ですら、その設問なら
係数を書くんだよ池沼 >>196
バトテンションＭＡＸから
３連続１００パーＣＴ技とか使うしな |||||||||||||||''|||||||||||||ﾞ|||||ﾞ|||''|||||'ﾞ||||ﾞ||||||||||ﾞ||||||||||||||||||||
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||||ゝ,,丶＼::ｖ || |:∥ -__w ヽﾘﾞﾘﾞ|j:∥// ／|ﾘ
ヽヾゝ''ヽヽ::,, --v,∥ :ﾘ,,ﾘ,ﾞ,,,,,:::/／ﾉ ／ﾘ
ヾ|ヽ,ﾞヽヽ,, ''|'''_ :::ｿ/ ／ﾘ
| ﾞヽ.＼ﾞVri ri | ∥iヾｿノ ／ |
| ＼,ﾞ' ,,ﾞ''''''ﾞﾞ''''''ﾞﾞ／ ／ |
| ＼ ﾞﾞ'''''ﾞﾞ'''''''ﾞ ／ |
ﾞ'ヽ-----''ﾞﾞ 新しい両手剣トライバルと合わせるとチャージ20秒短縮すんぞ
それでも弱いって言うなら黙るけどw どうせ試してないんだろ
持ってるやつなら既知の事実なのに >>199
そんなものは発動時間短くすれば勝手に短くなるわ
斧は元々実行後の硬直は短いから発動時間の数値弄るだけでシステム的には何も難しいことは無い 新しい扇ってチャンス率上がっても、CT制限あって連発出来ないから意味ない？
まあ、プロセルピナが強すぎたわ 意味ない、一番使いたい災禍はほぼ戦闘中一度だけだしドラソはダメージでないしクロスもそこまで強くない
メイクアップはボスにはほとんど意味ないしな
結局プロセルピナがまだ強い >>223
お？昨日のイキり雑魚君かな？
時間なんて書かなくても答え出るだろ >>237
タイムアタックは安定しないから間違ってない
10回に一度でもぐだったらもうアウトやし A君は5分で
B君は10分で廻せます。
ただしA君は、まともなメンバー8人を集めて実際に始めるまで30分程度の準備時間がかかります。
さて、1時間でどちらの方が多くの宝箱を手に入れられるでしょう 回魔上がる扇ならまだ使いどころあったけど攻魔上がる扇なら完全劣化だな C君が2戦で抜けて欠員募集してたらD君も抜けて結局解散したので2戦しかできませんでした
（箱も出ませんでした） >>239
自分で係数ガーって言っておきながら入れないのか…
その前提条件なら切り替わる２時間はやるだろ
ていうか野良じゃ防衛すらできずにほぼ10分間無駄になることも少なくないからな？ 単純に「ライト層だからのんびりオートマで防衛回してる、討伐はまだ狙ってない」ってだけの話なのに
なんで防衛の方が効率いい！俺らの方が賢く回せてる！みたいな話にしたがるんだろうなwwww
常に自分が最適解だと思わないと気が済まない程のプライドを持ちながら装備も遊び方も適当って謎すぎる なんかすっかり武器の話から離れてしまったな
釣られすぎたわ申し訳ない 討伐ねらいの爪のせいで防衛すらままならないって話じゃないのか？ メンバー集めに糞時間かかるのと
そいつらの都合で抜けられたりぐだったり終了になるなんてざらやろ
さっと始められて5分回し安定して2時間やれる都合のいい話はお前の頭の中だけ 算数君達は家に帰って計算ドリルでもやってろ
以下武器の話 盾は産廃だし武器はゴミだしでもう話すことなくね
結局唯一まともなブメの速度埋め掘るための防衛軍がらみの話になってくる >>246
深夜から6飯邪神周回しようとするアッチキとそれに付き合うニートがいるぐらいだし フレンドから集めりゃ30分はないわｗ
遅くても10分あれば揃う、まともなメンツってのはそういうのも含めてまとも
ぼっちにはわからんのだろうけどｗｗ 今俺は非表示でやってるけどフレ欄でログインしてる奴0だわ
君のフレ欄はログイン者でいっぱいになってて声かけて10分で8人あつまるとか「まともなメンツ」とやらはすごいんだな
社会的にまともかは知らんけどｗ 非表示ってなんか気持ち悪いｗ
ログアウト表示にしろよｗ まあ平日のこの時間帯ならたまたま休みだろうと普通は非表示でやるわな 平日の昼からいつでもぶん回す前提になるのは何故なんですかね……
あっ（察し） つーか平日今時間にフレ欄に8人以上ログインしてるような繋がりもってたら逆に君らヤバイほうの集団だと自覚しろよ 「平日の昼でも」10分で集まれるなんて誰も言ってなかったんだよなあ
普通は自分がインしてる時間帯の話だって解釈するはずなんだけど
10分で集まる？平日の昼とか無理だろ！とか勝手に話を進めてる人は墓穴掘ってる事に気付いてない感じだw まともなフレ１人と分担して3人集めるのが一番スムーズじゃない？ つーかまずそれぞれレベル上げとかからやってんだろうから
ぶん回し始めるには少し早い
カンストして暇になってからなら集まりまくりだろうけど 盾は産廃だし武器はゴミだしでもう話すことなくね
結局唯一まともなブメの速度埋め掘るための防衛軍がらみの話になってくる（二度目） 算数の次は無職話？
武器スレだからいい加減職安いけ 防衛軍でヤリが必要なのって最近初めて攻撃錬金タワーランス持ってない奴だけだろ お前らの話聞いてると全部買わなくていいで結論出そうとするから笑える
股間についてる粗末なひのきのぼうでも振っとけば？w 売れなくて大変ですね
張り付き値下げ頑張ってください 弓の鳥系特効は次のコインボスがゲルニック将軍であることを暗示している可能性 コインボスのために弓を買い換える必要はあるのだろうか 両手剣がフューリーより弱いから買い換える気が起きない
防衛軍も結局フューリーの一択だし
自力で炎耐性下げられるのが強すぎるわ ブメって状態異常まいてなんぼのところあるから武器に呪速つけたところで腕の錬金が呪速から異常に変わるだけやで？ ブメ賢なら速度埋め一択でしょ
てか状態異常バラマキが流行ったのなんて実装当初のピラぐらいしか記憶にないんだが ブメ賢が速度極めてドルマでも撃つんか？w
それなら空き時間にブメ投げてヘナでも入れもらった方がいいわ さすがにこれはエアプ
賢はコインボスとかでヒーラーやるじゃないか
道具でも呪速あったらうれしいしな、レンでもザオ係になるんだから腐りはしない 定期的にエアプが湧いてくるのなんなん？
説明するのもアホらしい >>219-220
やっぱそうだよね
いつになったら武器買い替え必要になるんだろう ぶっちゃけブメもエンジェルウイングに呪速6ついてるやつ持ってたらそれで十分だと思う フューリーは実装当初はゴミ扱いで物好きしか買ってなかったのに
まさかここまで神武器になるとはな 炎系の属性武器は斧のアポロンといい優遇されてるな
それに比べて氷系ときたら・・・ アポロンは２属性＋オノスキルの強化があったからなー
ピラミッドとの相性も抜群だった
一方のヴァランガさん、炎の領界ですら出番ないとはな… 赤の錬金石前提でもいいから片手会心と爪攻撃確保したいけど、まだ早いかなぁ アカシックソードで両手バトが最強に返り咲いたと聞いてやってきました。
ついにレグも片手2本の時代ですね。 次の週討伐で赤錬金石も45個になるし、そこで値上がりそうな気はするが 両手剣★★が12万～
サブにはもってこい
上級錬金２枠付けちゃえば、オートクレール理論値(+27)と与ダメージはほぼ一緒 フューリー準理論値と雷11炎13ベルトあるので、新両手剣に食指動かんわ サブなんてそれこそ白箱から適当に揃えるだろ
85ぐらいはバンバン出るし 一々新しい武器に食らいつくよりもサブ用でもフューリーを何本も買ったほうがいいゲームだから フューリーは両手剣爆上げと同時じゃなかったか
宝珠の倍率が知れ渡ったらあっという間に普及した気がする フューリーっていうか実装直後のプラズマの印象あたりと記憶が混じってそう 炎単属性な上にプラズマの炎ダウンがあまり入らなかったこともあって、出た当初はそこまで売れてなかったような 予想していたけどやはりゴミカス
レベルも装備も９３装備よりゴミ
レベル上げて何？ていう効果すぎて草 フューリー実装 Ver3.3前期（2016/5/25）
両手剣スキル強化 Ver3.4前期（2016/10/6）
この間に実装されたSキラとかDKはオノ振り回してたプレイヤーがほとんどで
両手剣スキル自体が弱かったのでフューリーなんてほとんど使われてなかった
両手剣強化でプラズマブレードの威力もそうだが、炎下げの成功率も上がって
フューリーとの相性の良さが見直されて爆売れした >>313
当時は両手剣の扱いが酷いままだったしな
オノが図に乗りすぎていたというのもある 防衛軍5戦目で呪速が2つついたアカシックウィング交換できたわ
これでくそつまらない防衛軍やめることができる 4.4で新武器実装されるからまた防衛軍頑張ってくれたまえ^^ 未だにフューリーは
炎ベルトもねぇ宝珠もねぇゴミばっかで信用出来ねーわ
アスカロン以降で宝珠揃ってる方が安定するからな 攻撃力が両手剣に並んだところで
斧は技がゴミだから競合である両手剣の足元にも及ばない
そこが問題点だということが運営は全く分かってない
斧の攻撃力が両手剣の1.5倍ほどになったとしてもだ 今のオノは位置付けは単純に強いかわりに極めてもあまり差は無い
両手剣はそのままだといまいち物足りないかわりに極めれば強い
ちゃんと差別化は出来てるんだよな 戦士
斧←かりょくより
両手剣←まんなか(武器ガもあるし)
片手剣←まもりより
実際
斧←かりょくより
両手剣←かりょくより(でも武器ガもある)
片手剣←まもりより 共鳴のテンションが活きる場面以外ならガイアのHP回復の方がよっぽど有用な気がするんだが >>322
両手剣は防御無視の属性攻撃が強すぎて、単純に火力の問題では無くなってる件
武器どころか、他職の属性攻撃や防御無視攻撃を食いまくってる 斧に限りメラゾと同じく比CT技でも2999上限にするだけでも愛用者増えそうなのにな
蒼天なんかテン5で1999やからなんも恩恵感じないわけで >>318
新しい両手持っててもゴミパルとか防衛軍産のゴミとか宝珠揃ってない可能性もあるわけで
フューリーでまともにベルト宝珠揃ってる奴もいるわけで ガイアの斧のHP回復は斧スキルの特技全部に適用でよかった スターダムの状態異常率アップとブーメランの状態異常率アップって重複して10％異常になるの？ >>331
でもそれらはレボルケルベロスの適用外だがね 斧はデフォで敵の守備力半分無視するようになれば固い敵に使えるぞ
さらに戦士とまもが完璧になりバトとの差が広がるな
これがあるから斧の強化無理なんだよなー
バトも持てるようになれば足枷なくなるのに 新職で斧持てて両手剣なしでまもっぽく職スキルがよければ斧は輝くか 斧と言えばロマン武器なので素で会心率3%くらいあってもええやん >>333
運営がその職業にスキルラインがある武器じゃないと装備できない謎の縛り入れてるからね
頭が固すぎる 占いにいいんじゃね？
あんまりやらんからよく分からんが 斧はデフォで武器・盾ガード無効くらいあっていいんじゃないかもう
重量を活かして叩き斬る武器なのに薄い小盾や細いレイピアでガードされてノーダメって納得いかん そのくらいのアドバンテージないと完全に両手剣の下位互換だからな
みかわしはありだがガード無効は武器特性としてつけるべき 安定の両手剣、ロマンの斧というデザインにしてほしいんだけど共鳴テンション付けようが会心ダメージ+500つけようが1999なんだよなぁ 斧はスキル・装備付加・宝珠で会心盛ったら必中になるまでまじん斬りの成功率UPでいい 仮に両手剣と斧が同性能だったら両手剣を取るわ
斧って単純にダサくね？ 占いで最新の鞭にするか迷ったけど
やっぱアステルのほうが耐性低下入りやすい気がする
気のせいかもしれんが >>342
それな。全く同意
あの先端に重量のある攻撃を受け切っても絶対衝撃あるはずって思う
>>346
急場しのぎに紅蓮斬のCTを超短くするとか・・・ オノ買ったぞ。両手も飽きてたしな。
やみしばり様にも使えるんだし買っとけ。 >>355
モーションは武器弾きだけど、
レイピアの場合は華麗に受け流していると思うことにするんだ。 片手も９６剣と変わらないていうか逆に弱い感じ
９６剣はヘナなどの弱体効果がついていることが多いので
こっちの方が攻撃ダメを受けにくい感じ
99剣会心埋めもって４．２の最終モブのワンパンで
鉄壁即死100％ついているのに即死だもの
もちろん真やいば入っている
わけわからん調整 >>333
元はと言えば藤澤がバトに格闘スキルを用意したのが悪かったんだよな
>>356
まぁ、レンとやみしばりの為に斧を買うという選択肢ならありだな
戦士とまものの為ではなくな オートマやるだけで晒されかねない旅パラにケンカ売ってんかおおん？ >>366
パラは相撲システムが悪いとしかいいようがない
旅は人間男のせいで叩かれているようなものだがw 斧は見た目もいいし、当たりだわ
防衛産ので十分で買うほどではないが 職人復権するには錬金効果にもバイキが乗るようにするしかないな
現状攻撃錬金なんてあってもなくても殆ど変らん 消費しない埋めつくし斧きたは
大活躍間違いなしですね？ オノ使う所て無理やり使うぐらいしかないよね
オノ戦なんか鉄鉱斬強いですよｗで無理やり感あるし
レンジャーも職自体が特に必要ないし
強いて使える場所挙げるなら試練のプラキン用と
闇縛り用か？ レンジャーは回復枠で天地と組み合わせると強いからサポで使ってるけど
ブーメランレンジャーだなあ（自天地＋サポ戦士レン＋キラパンと、あとサポ雇用１枠僧侶か賢者／槍道具／扇スパのどれかで切り替え）
肉入りだとレンジャーをできる人があまりいないから組みにくい感じ 斧戦士はボミオス入るなら普通に主力
まともに運用するならもちろん持ち替え前提だが両手剣接着よりよっぽど強い
スライダークとか行く機会あったら試してみろ 持ち返してたらシャインとかリッパーで死んでなんやこいつってなりそう 防衛軍でブメの速度出たわ。
1枠は改心だったら埋めではないが、
1発目に出たからもう満足。 持ち替えの前にそもそも両手剣とオノでSP両立なんてしたがらないんだよなあ
ただでさえ3職武器同士のうち2職が被ってるのに
両手剣強化されたときだってみんな当然のようにオノを空にして振り直しただろ 勢いで昨日1400万の両手剣買っちゃったけど
これ半年後には100武器くるんだよなぁ
そう考えるとちょっと勿体無かったなぁ レン、まも、バトはパッシブのみの振り方になるからな
プロ戦士（）でもない限りオノは持たないから
逆にオノ持ってる戦士の安定感というか玄人感がハンパないぞ
まぁ俺も今オノ振ってないけどね！ まじん斬りの倍率を攻撃*5とかの浪漫性能にしてくれキャップは2999で 新しいスキルでも来ればなぁ
安西わかっとるか？
新武器じゃなくて新スキルなんだよ欲しいのは 新しいスキルがほしいのではない。現状のスキルを全面的に見直せ。 二つのスキルを封印するかわりに新スキル習得できる宝珠とか出せばいい
ヴァイパーファングと百花繚乱封印でポイゾナスフラワーとか 覇王の斧が来たら両手剣なんて霞んで見えるくらい斧が強くなるぞ フレがプロセルピナ消費無し埋め尽くし持っててうらやましい 扇も回魔が上がったりしたら旅で持つとかできたけど
攻魔しかついてなかったら劣化のゴミじゃんよ 弓は次のコインボスが鳥系のフラグなんだろうけど、弓でガンガン攻撃する職が無い件 >>308
実装当所、プラズマの炎耐性ダウンが全く入らなかったんだがエアプ？(´・ω・`) プラズマ実装時は攻魔依存
だから、なぜか攻魔が高いまもが一番成功率高かった
両手剣強化でプラズマ自体も見直されて成功率がきようさ依存になった >>382
お前みたいな奴は新武器でるたびにパル成功埋め買っときゃいいと思うよ レベル100を超えた人を超えし存在とは、ステータスが強くなるのではなく、レベル100以上を要求される壊れ武器を装備可能なフラグな
次のの新武器を見てビックリするぞー 今回の斧はかっこいいんだよなー
俺もフレも買って防衛軍で振り回してるわ
ただ強化は無理臭い
レンジャーが持てるから強くできないと運営が発言したし 4.2ストーリーの斧野郎もせっかくボスバトル参戦してきたのに
糞みたいな斧スキルしかなくて切なかったわよえーよえー 無理して買わなくてもいいな今回
防衛でちまちまガチャるわ 斧のテコ入れが何で継戦能力に向かったのかほんま謎。 まじん斬りにロマンは欲しいな
そもそも会心の一撃の価値がインフレしすぎてゴミっていうのは
当たれば2999ダメってくらいでいい 真オノ無双だって単発にしてくれたっていいじゃん
無駄に二連だから防衛軍でも完全に威力も使い勝手もビッグバンに負けてるし 斧の紅蓮斬と消費MPダウンはここの開発のセンスの無さの象徴だよね
コンセプトぶち壊してしかも結局両手に及ばないままって何がしたかったんだろう 消費とか速度って自分でつければいいのでは？
杖にしかつかないとか制約あったっけ？
ランパーだけど、やらないからわからんは。
奥義消費埋めは出たけど、扇使わないからその場で捨てたわ。 >>392
旅で持つならオシャ埋めでいいだろ。
ちょっと考えればわかる。 >>413
孔雀姫：おしゃれ45→おしゃれ＋回魔が合計128
ブリガン：おしゃれ45→おしゃれ＋回魔が合計86
ちょっと計算すればわかる 斧はレンジャーが使うなら強いんだが、そもそもレンジャーはブメ持ちなんだよなぁ
裏にセットした武器のスキルを使いつつ持ち変えできるなら、色んな武器が日の目を見るというのに 装備出来る職が全部同じ倍率・同じモーションで技使うからダメなんだよな
各職毎に同じ技でも倍率変えたり発動速度変えたりで調整すればいいのに >>416
職毎に得意(+2)・やや得意(+1)・普通(+-0)で補正付ければいいのにな >>413
意味不明
天地や踊りにも使えず旅的にも孔雀よりいい扇ではないんだが 今回の武器はほとんどゴミくずだったけどまた半年後に期待すればいいじゃない 依存症「雨の日には濡れて、晴れた日には乾いて風の日には飛ぼうとしてみる」 >>412
あなたは人前ではあまり喋らない方がいいよ このスレってバカしかいないから見る価値ないな
したり顔で語ってるやつらがそもそも無知だし、自覚ないから話がおかしくなっても気づかない
そっとじします
さよならw 馬鹿な依存症「雨の日には濡れて、晴れた日には乾いて風の日には飛ぼうとしてみる」 依存症「雨の日に飛ぼうとして風の日に乾いて晴れの日に涙で濡れる」 攻撃時〇%で状態異常ってのは〇%で耐性ナシに100%の状態異常が発動する効果であって状態異常率+10%とか乗らないからね
麻痺は基本異常率100%とかPC特技にはないから優秀 扇は本当回魔付けてくれればオシャレ埋め買ったのになぁ >>429
4.0から、会心時５倍含めて状態異常確率上昇系効果は装備の攻撃時錬金効果に載るようになった
発動率のほうは変わらないし、新ブーメランとクロスペンデュラムの効果はバフ枠＋１０％なので
発動率〇％で耐性ナシに100％→発動率〇％で耐性ナシに110％ になるだけだけど
（短剣とかムチのスキル効果だと状態異常確率ｘ２なので 発動率〇％で耐性ナシに200％ とかになる） クロペンの状態異常つきがゴミだったのを忘れてるのかね ブレイカー入れてるのが前提だからどうでもいいってことだな >>436
お前みたいなやつってなにが面白くて生きてるんだろうな
かわいそう 今更だけど心置きなく買えるな
ヒューリーブレードがw さすがに未だにフューリー炎１３のサポとかもう雇ってないな
炎１３雷１３なら雇うこともあるけど新武器準理論あたりのフレがいりゃ
そっち雇うだろふつう他もちゃんとしてるし 防衛軍の両手はフューリー以外ありえん
防衛軍以外で両手はありえん
なのでフューリー一択 >>440
防衛軍の両手剣なら誰でもフューリーだろフューリー持ってねー奴なんていねーよｗ まるで新武器もってる奴がしっかりしててフューリー持ちの奴がゴミみたいな言い方だが
その逆の方が可能性高いわｗ フューリ～はver5まで最強装備確定
安西は属性武器出しませんと言ってる
それはこれが強すぎるため 蓄積してきたお金で差をつけるより、 友情でフレなりチームなり
持続する奴に勝利を与えるシステムである辺りが 少年ジャンプ 未だにフューリー最強とかリキカスの負の呪縛で経済が動かない
とはいえそれを差し引いても99武器大半ゴミだが リッキー関係ないだろ
明らかに新武器の性能の設定ミス
名前まで神域ばっかの手抜きで萎える 何でもかんでもリックのせいにしたい奴が一定数いるからな
後出しできるのに魅力的な装備考えられない方が100%悪いわ 数世代前の武器ですらダメージキャップなのに最新武器を手にしてもなぁ… 両手剣最強はフューリーで確定してるのにまだ持ってない奴いるのか
これからはフューリーと付け合わせに無属性最新を更新していくだけだろ
無属性剣の基礎効果なんかフューリーの前では無力みたいなもんよ
なぜなら両手剣にはプラズマというフューリーと相性抜群の「スキル」と両手剣の超強化のコンボはフューリーを最強格にするという開発運営の強い意志があったのは明らかだった
なぜフューリーが最強武器に位置付けられたのかは分からんが属性武器はもう出さない発言でフューリーを超える両手剣はもう存在しない まあ、プラズマ(雷)で炎耐性下がるのも意味わからんけどな フューリーが強いって言えるのは炎13雷13ベルト保持してるやつだけなんだけどお前ら条件満たしてるの？
満たしてないなら黙っててね恥ずかしいからw >>454
お前みたいなやつってなにが面白くて生きてるんだろうな
かわいそう 未だにフューリーとか持ってるやつ誘う気しないわ白箱ぐらいか必要なのは
そもそも両手戦士必要なコンテンツ自体あんまないけど サポでラズ強やると倒すの30秒遅くなるんでヒューリーやめてください！ 新武器で雷両手剣が来ればフューリーに変わって最強になるのに
安西って本当つまんねぇ男だな >>454
もちろん持ってる。
持ってない奴なんかいないだろ。 武器ガ率アップはセイクリについてたのが評判そこそこだったから両手につけたんだろうけど
ブレガの仕様忘れてたとしか思えん とりあえずリキの名前出して叩きだすのはまとめサイトの工作員だよ
奴らはエアプだからゲームの事がわからないからとりあえずリキの名前だして叩き始めるからすぐにわかる 両手剣の武器ガード率埋めが防衛軍で出たんだけど活躍出来そうな場面てある…？ 両手剣はグラがださいのがなぁ
なんやねんその無駄な柄の面積 >>453
電気が通るとビリビリになって発火しやすくなるみたいな、適当なイメージ
めいどうで風耐性、マグマで土耐性、じわれで雷耐性下がるのもよくわからんがw つーかプラズマ自体が強すぎ
真やいばとかプラズマとか、付帯する効果が強力なスキルは威力を控えろよっていう
真オノ無双2発分の威力で射程もかなり長くて発動も早くて耐性低下まであるとか 真面目に鉄壁の盾ってコロ以外だとどこで使えるんだ？
聖守護者はまず大盾の席が無いし、そもそも骨と狼は痛恨が無い。(会心完全G)
メイヴは暴走ギガデインがあるから一応会心完全Gの役割はあるんだが４はそもそもギガデインがほぼ無い、
ヘナが入っても威圧で消される＆４はへナトスがほぼ入らない
ダークキングはそもそも痛恨技が無いし↑同様４はへナトスがほぼ入らない >>473
というかぶっ壊れ系の攻撃特技はだいたい全部宝珠のせいで、たぶん宝珠システム利用を促すため というのがあるから
（真やいば・プラズマブレード・はやぶさ斬り・大ぼうぎょ・必殺等）
予定されてる宝珠システム改修で、そのあたりまともになる可能性はわりとありそう
バージョン４の武器バランスとかの取り方を見ても、今は極端なぶっ壊れを作らない方針みたいだし
そのぶん面白みは無いけど 弓なんだよこれ、Lv50台かそこらの武器見てたのかと思ったぞ ブルームの闇雷など埋め尽くしでれば一生もんだからなあ 今回の扇は試練用だね
初手の風斬りでメイクアップが発動すると
ミリスマでもらえる経験値が少し増えるよ
105までレベル上げるの大変だからねメガネの粋な計らいに泣きそう グラは殆ど良いね
ドレスアップ用の武器だらけだな… 99弓はひどい
不具合ってもんじゃない
客をどこまで馬鹿にすれば暴動が起きるか挑戦されてるレベル グラは奇特なものばかりだけど有能だった90武器
グラはそれなりにいいけど無能ばかりの99武器 >>480
試練用なら孔雀みたいなのがいい
回魔アップあればまだ別の使い道あったけど 斧強化は火力指数だけじゃだめだよ同じベクトルで強化しても
昔から続いてる斧全振り両手剣0か斧0両手剣全振りの構図が繰り返されるだけ
何かオンリーワンな強化方向があればいいんだろうけど
範囲も両手と強さ同じくらいだしデバフも競合が多いし継戦能力もアイテムがある じゃあやはり武器盾ガード無効の方向性か、キャップ2999化かダメージの乱数幅をほかの武器よりもクソデカにするかだな 扇はプロセが強すぎてしまったというがそれ除いても結構なゴミだからなぁ 何やっても火力武器である以上どっちか持て囃されてどっちか嫌われる運命でしかないけどな メイクアップって強敵コンテンツではみとれ耐性持ちばっかだろ？
唯一みとれる敵ってレグナードくらいか？邪神、ダークキング、メイヴ、狼と骨はみとれた事1度も無いぞ・・・ 弓はボロクソに言われてるが次からの装備に魔力がつかなければ
セイクリッドソードみたいに占い用としては結構息の長い装備になりそう
個人的には短剣が扇と並ぶレベルのゴミだと思う 弓はスライムショットが手放せない
PT同盟で速攻でFBクイックチャージが強い ダークネスショットは魔力依存
100%ラインが判明して素の魔力でとどかないなら手のひらクルーだろう あれ？おまえら96武器の時
99性能良いに決まってるから96はスルーとか言ってなかった？ 短剣は無属性も使うがククリから持ち替えたくない奴が多いんじゃね
前の短剣も微妙だったけどおしゃれアップは今回もついてるからこっちの方がいいんじゃね 短剣はトールとククリ持ってりゃ当分いらないんじゃないかね
使う頻度高くないし、錬金もこだわる必要ないし、今からの人も白箱で十分 色々重なった時にカンストが邪魔になる武器はイマイチ >>499
ダークネスの耐性低下率はFBと同等らしいからラインは判明してるんじゃないか？
敵の耐性やDBのありなしで変わるけど
一つのラインとなりそうなのは軽く計算してみた感じ魔力1500ってとこだな 職人さんには悪いがぶっちゃけどれも防衛軍産ので十分だよね(´･ω･`)
いや防衛軍で獲得できるから性能微妙にしたのか 防衛軍が防具だったら良かったんだけどなー
武器は単品だから欲しいものなら買うのもそんなに苦じゃないが
防具は一式揃えて買い替えだから制限付きのゼルメアより防衛軍の方が良かった 会心や速度辺りはともかく攻撃はもはやただの見栄のためのものだもんな ゼルメアで取るものなんてせいぜい上属性、腕レアドロ(今後埋めが出るなら)、下毒ぐらいじゃねーの ツメは超性能だろ
ルカニ2段階もターン消費も神性能
コロではだけど ツメが必要なのはキラパンだけ
キラパンに必要なのはマガツ
結論でてますね 防衛軍の近況知らんけど討伐ならまもが爪使うんじゃないの 安西がアホなのは「強すぎると思われる効果」を徹底除外して無難な効果だけを組み替えて入れただけのところ
不遇武器のほうにその「強すぎると思われる効果」を入れてやるだけでだいぶ印象は変わるし
そのＶｅｒ内での流行 というＭＭＯならではのＶｅｒごとの活性化 だどが実現できる
ところが見ろ今回の武器を
なんか、変わったか？ 安西エアプだからユーザーの機微分からんのよ
人狼で頭がいっぱい マヒ埋めつくし武器にマヒ埋めつくし腕使ってるけど敵がマヒった事一度もねーぞ >>496
いつも魔力が無いのに付いていた詠唱速度アップが、待ちに待った魔力付き弓に付いていないのがな・・・ 炎弱点ではない相手でもベルト炎13フューリーの方が神域より強いの？ マヒが効く敵をマヒさせても意味が無く
マヒさせたい強敵にはマヒは殆ど効かない
マヒ埋めはハズレ つーか開戦時は100％にしろよ、どうせ更新いるんだし
発動するかどうかわからんものを戦術に組み込みたくないわ >>519
そんな事するとアプデ後の大きな楽しみの一つが無くなるのがわからんのだろうな
防衛軍でブメ掘る奴だけはいると思うのでそこそこ賑わってしまってわからないんだろうけど 強ボスは半分以上の敵には辛うじてマヒが通る
試練はほとんどの敵に時々マヒが通る
みたいだけどこの辺りで使って役に立つ手応えないならゴミだろうな
ある程度効くなら強ボスはヒーラーなしで押しきる上で、試練は戦力外連れてく時に役立ちそうだけど 斧は同盟の野菜で、
闇縛りの蒼天特化でいいダメージ出せるんだよな
HPも高いし
おれはキラパンに戻したけど 同じ2%ならマヒよりスタンショットの方がまだ入るだろうな 邪神や防衛軍のボスにもそこそこマヒさせれるぞ
エアプか レギルラッゾたち、現状のぶっ壊れた強さでも
マヒとか混乱とかの異常がそこそこ入るならばそういうのを状態異常を戦法に加えられて武器にも価値が見いだせるんだろうけど…
それやると実装当時の悪霊みたいに動けなくさせて１対１にされちゃうのがいやなんだろうけどなあ 麻痺〇%と会心が重なれば500%、魔導の書効果があれば1000%、そこから耐性かかるから
完全耐性無い限りまず麻痺するので高確率会心攻撃にのせないとあまり意味が無い 麻痺埋めつくし武器腕使ってるけど会心出ようがなにしようが一度も麻痺ったことないわ つまりオノ持って魔人斬りすりゃいいのか
オノの時代きたな！ 踊りのラップ聖王短剣最強です
ニードルマンとかパペットマンもいける 20%あると会心出さなくても防衛軍なら雑魚は頻繁に、ボスも1回の防衛で数回は麻痺るの見るぞ
皆で会心武器もって麻痺付けてたらボス止めるのが凄く楽だろうなって思う
PTは4-8人いるわけで一人で使って微妙だから微妙ってのは当たり前だぞ
1人でハッキリ強かったらゲームにならんわ 状態異常スキルで会心出れば成功率が５倍になるが、
錬金効果の攻撃時マヒとか幻惑の成功率は上がらない 攻撃時4％系は効果深度100で4％が上限。DBや鞭で効果深度は増やせる
例えば耐性▲で75％ある敵だと100 x 0.25 x 4% = 1%になる
このとき鞭は深度+100%なので 200 x 0.25 x 4% = 2% アステルだと210で2.1%
ここでDB2倍だと計算上は4.2%、会心5倍だと10.5％になるが、
上限は表示されている4％なので4％になる ストーリーボスが鬼畜設計されてるとき何度も攻撃時4%麻痺に助けられたわ >>525
もう炎ベルトのダメージアップ分は攻撃力差で誤差の範囲まで埋まってるんだが、プラズマという壊れ技があるからな
これのせいで上位品が出ない限り、あと数世代は特定環境以外ではヒューリーの方が強いなんて状況が続く たんなるダメージなら超えてるな
準備時間１、７秒と３秒って全然違うからそこを考慮すると両手剣のが上な気がしますけど 結局両手のが上なんだよな
レンの火力強化くらいにしかならない オノむそうは硬直ほぼ無いがぶんまわしは結構長いから2発撃つ場合は大差ないというかどっちも薙ぎ払いに負けるからいらなくなる 両手剣のブレードガードってガード率20％だしなぁ
そりゃオノが使われないわｗ そりゃ使う場面考えられないから要らないと思い込んじゃってるだけだろ 鉄甲斬とかぶとわり、MPが切れそうな時の紅蓮斬
パーティ同盟みたいにタフな相手と長時間戦うコンテンツならかなり有能なんだけどな
ダメージだけしか見えてないキッズが多すぎるわ 両手剣は防御無視の大ダメージ技があるのも大きい
バイキや覚醒などのバフをかける間も無いゾンビゲーでは更に光る 防衛軍で片手剣持ってたらBL入れられても文句言えないな 今回の斧は共鳴があるから防衛軍で使えるのであって他のコンテンツじゃ両手で良いからってなるかんなぁ 防御無視の大ダメージな部分は渾身がDPS的には糞技なのでどうでもいい オノ持ちっぱだと思ってるのか…
さすがに草も生えませんわ >>568
ん？持ち替え前提の話だったのか？
そもそも両手斧から何に持ち替えるのか・・この流れだと両手剣か？
持ち替え前提なら持ち替え時の1ターン分のDPSまで考慮して比較せなアカンとなる 防衛軍の最強物理範囲は槍な
狼牙は他の範囲1回撃つ間に2回撃てるほど糞早い技でありながら範囲としての倍率は高いし
防衛軍の敵の性質上当てるのには困らん 斧はこの流れで
後は敵ガード不能の特性でもあれば存在感は出てくる
まあまた戦まも強化かって他物理が文句言いそうだがw 昔っから言われて続けてるけどな
斧を強化してほしいなら戦まも弱体化しとけって ver4の間SP上限解放もないって中々残酷だな
新しい成長要素もない新技もない武器もこんなんばっかりって事実上ver5まで何も変わりません宣言やん 正直新特技や呪文が無いのはガチでアカンなもうそろそろ新しい特技とか追加したってええやないか… 一応Ver4も新職がもう1つ予定されてるから
早ければ4.3で来るはずではある ザラキメガンテメガザルまだ？
毎回レベル解放があるたびに呪文一覧ワクワクしながら見てるけどやっぱり無くてガッカリする 斧はゴミだろ、どんだけダメージ出せるとかなんとか言っても結局バイキあってこそだろうし
バイキなくてもとりあえずビッグバンやプラズマブレードでダメージ出せる上に武器ガードまである両手剣のが強いな 別に最強厨じゃないから斧の見た目が好きで斧戦士やってる。 棍は防衛軍に追加されたゾンビ軍団に良さげだけど使った感じどう？ >>577
3で占い師が実装されたタイミングから予想すると
新職は来年だけどな
>>581
討伐狙いだと席なし
斧は鉄甲斬で使うから席ある
昔のイメージで語ってるのが多いが今や両手剣のほうがゴミ いい加減鎧前衛職出せよって感じだけど
次は新規職のはずだからゴッドハンドの可能性は低いんだよな… 鎧職たったの二つとか異常だよな
パラ実装から職追加何度もあったのに全部布とか >>585
魔戦を鎧にして占い師あたりを今の魔戦の装備枠にでもすれば、割と解決しそうなんだけどな。 >>579
バイキバイキ言うけどルカニは考えないわけ？ 盗賊なら器用さ5より必殺率アップのガテリアの方がいいと思う
あと両手剣は炎ベルトフューリーが最強なのは間違いないけど、無属性用にしてもオクレの方が優秀じゃないか？ オノは両手剣と比べてDPSガーとか言ってる奴は間違いなくアホ
おめーは１人で戦ってるのか？って思うわ 本当武器共通なの害悪すぎる
不遇武器を強くすると優遇職がさらに強くなるってバランス取るのキツすぎだろ >>590
じゃあ片手剣でいいよね
1人で戦ってるのじゃないし じゃあお前おっそいおっそいオノ降ってね
俺両手剣降るから 一人で戦うんじゃないなら尚更両手剣じゃね？
炎弱体もいれられるし武器ガある分斧より生存率高いしMPの消費量も少ない
バイキがないとろくに火力も出せない斧を持つことのほうがパーティのことを考えていないように思える 新武器全部いらんだろう
常闇は今でのでもタイムギリギリで危なかったとかってのがまずないから要らないし
聖守護者は96扇の方が良いし
まぁ新しい邪神ボス次第では購入もありではあるが基本いらんな ボミエとルカニは無視ですかそうですか
武器単体のDPSだけで比べて議論してる時点でアホだって言ってんのがわからんのか
まあそのご自慢の両手剣をヨダレ垂らしながらぶん回してればいいと思うよ ・相手の行動間隔1.5秒延長
・守備力40%ダウン
これを大したことがないと考える脳みそしかないならもう何も言えんわ
なんかゴメンな 想定してる相手やコンテンツが違うからなんとも言えんけど
ボミエは壁成立するような戦闘だとあまり恩恵薄いし
ルカニはレギル(守備約760)を仮として40%減らしてもダメージは76かそこらしか増えんのよな
守備がもっと大きくなれば違うかもしれないけどそうなると斧も両手剣もとどもど不採用になりかねんし
特に昨今の即死蔓延してる環境だと武器ガの有無は大きいと思うなぁ 通常の4人バトルだとルカニの価値なんて大したもんじゃないが
防衛軍みたいに数人でバフデバフてんこ盛りでタコ殴りにするならルカニの価値は小さくない
トータルでは馬鹿にならないダメージ差につながる
はずだ多分 タコ殴りが基本の防衛軍なら斧は悪くない
まあその防衛産の適当錬金で十分なんだけど やっぱ即死ゲーボスだと錬金も増やせる盾持ち前提なところがあるからなぁ
杖で火力上げられるレギロ天地ですら最初はそうだったし
まぁ大量沸きなら両手剣と斧で交互にCT使う分にはいいと思う まあでもそのルカニも、もうしばらく世代重ねてフューリーの火力が相対的に薄まるまでは両手剣複数人で炎弱体回しながらボコった方が……
コンセプトとしては斧の方が好きなんだけどな
全員同じテンプレ武器持ってるよりは
剣！斧！爪！魔法！って感じに別れてた方がゲーム的に絵になるし ここアフィガイジ達がアフィアフィしあってておもろいなwww >>602
レギに両手剣がまず話がおかしいな
防衛軍のゾンビ討伐は戦士はオノだなぁ両手剣は地雷だよ オノは実際のとこ、防衛でテンション上がりまくるんか？ 斧なんぞ持ちたい奴だけ持てばええ。
人に薦めるもんでねえ。
いつぞやの両手剱もそうだったけどなぁ 斧は180スキルでMP回復じゃなくて5秒だけ敵の守備力0にするCT技を追加すべきだったわ
自分では火力になれないけど、他の物理アタッカーの火力を上げられる
と思ったが、それやったらまも2人でライガー交互に撃つだけか >>613
レンがレボル→防御ブレイクした直後にまもライガー祭りだな >>615
そういやレンもいたなー
武器特性としてたまに守備力無視が発動する程度が関の山か ツメと棍は買い替えてもいいんじゃないか？
まぁすぐにはいらんだろうから価格が安定したころにでも ツメと棍と言ったが棍は攻撃力どうでもいいから防衛軍でいいわなｗ
弓はあとあとになってコインボスで需要出るかもしれんが コインボスは次にゲルニック将軍で鳥が来そうな気はするが
だからって弓で直接チクチクやるかって話ではある 弓は道具と賢者はブメを持つし、占いのタロットに鳥特攻は乗らないし、魔戦が弓でチクチクしないしなぁ スライダークだと早く倒すには弓の火力必要なんだがそれぐらい 各自が自分のこだわりの武器種を持ち寄ったパーティって
MMO感出てて好きなんだけどな
まあ野良でやると、こだわりの武器(３失敗50装備スキル100振り)とかになるけどさ 3失敗の部分は誤差過ぎるがな
とりあえずついてたヘナやルカニや麻痺が便利な時もあるし 会心はともかく攻撃力＋の方はそろそろテコ入れすべきだよなぁ…… 新錬金は99防具の後来るでしょ
唯ゴールド持ちが得するシステムにはならないだろうね 攻撃錬金が相対的に効果薄れてきてるってことで
会心錬金の方が良かったりするんかな両手斧棍弓あたり
そういうワケでもない？ サポ借りる時の見た目は攻撃力見ちゃうけど、実際の戦闘ではヘナとかルカ二の方が良さそうな気がする。 まだバザーで攻撃錬金買ってドヤッてる思考停止がいるからなあ
武器はもう防衛軍産で正解だというのに さすがにおしゃれ+15はなあ
扇でついちゃったのは一応とってあるけど 片手、両手、爪だけ買った。後は前回のと防衛軍で取ったやつでいいや 他の武器レシピは真面目なタイトルなのに
ツメのレシピ名だけ「整理してもジャマダハル」は笑うわ 斧だけ1999の上限を撤廃してもいいと思う
単体最強爪、バランス型の両手、防御片手、テンション依存斧と住み分けできる そんな調整しなくても力が何も考えずに調整した両手剣の倍率をいじったらいいだけ。
特にプラズマ
斧はほかの武器とバランスは取れてるんだから強化する必要性なんてないだろ 弱体化は既存のコンテンツの相対的難易度上昇になるから簡単にはできないのだよ
あれだけ叩かれてた真やいばも3割程度に抑えた上で、代わりにヘナトス強化したくらいだし 扇、棍、爪という武が装備出来たばっかりに控えめで物足りない調整しかされない武器達 >>644
じゃあ両手剣の倍率を1落として
オノの倍率を1あげれば 扇は職に関わらずデフォで二刀出来るようになればだいたいなんとかなる
何よりも片手に盾持ってるのがカッコ悪い せめて盾の透明化ほしいよな
ショップで日本刀の片手剣あるけどどの盾とも絶望的に合わんし
シレンコスプレするときぐらいか そもそもオノがいらないから
オノが存在するからオノが弱い不満が出てくるんだからゲーム上から削除しろよ 斧は見た目装備にすれば解決だな！
両手剣とか片手剣とかハンマーとかを見た目だけ斧に出来るようにすればいいな 整理してジャマなの分かってんならさっさと所持数拡張しろやと突っ込みたくなるからそういうのマジやめてほしい ニンジャソードだっけ？
盾が数珠の片手剣が昔モンハンにあったからあれみたいなの実装して欲しいわ >>654
そらするわ枠でイライラし続けて5年だぞこのやろう >>641
必要ない
どうせ戦士、ウォークライまものが図に乗るだけだからな
>>649
確かにオノは必要ないな >>656
はー？頭の中整理しすぎやろスッカスカやんけ テンション依存型にするなら斧じゃなくて両手剣
バトが持てるからな
両手剣はブレガも範囲も捨てて1999撤廃してくれ 活かせるから、ではなく(能動的には)活かせないからの方向で斧なんじゃないか 新武器が出てもレベルが上がっても強くなる感が少ないのはスキルや耐性低下によるダメアップの振り幅が大きすぎるんだよな
敵に合わせた属性の武器をわざわざ用意してモンスターの弱点属性を突いても１.3倍にしかならなかったのに、お手軽に１.5倍ものダメアップのスキルを安売りするもんじゃねーわ 新武器は必要になってから買っても遅くないからな
需要が出て上がったところで大した値段でもないし需要が出なかったら買い損
そして現状だと防衛軍産で何の不自由もないわけで 武器は欲しい時が買い時だろ
防具は必要になる前に予測して安く買うか必要になってから値上がったの買うか >>662
効果自体を気にしてない場合は防衛軍産でいいからな
どうしても特定の効果が欲しいときはバザーで買うとかでな それを言い始めたら別に新武器なんていらないし旧武器で十分だけどな
防衛軍すらいらんわ 今回、小盾が追加されなかったのってなんで？
ついに盾の効果もネタ切れか？ ここ最近はずっと追加されてただけど
しばらくは大盾だけの時期が結構あったよね
聖女から星辰までかなり空いてたような 今回はオートクレールから無理に買い換える必要ないけど買い換えたならオートクレールは結晶にしていいな。
天恵でさえ、獣の時はつかえるからまだ結晶にしないが >>667
>>668
そうなんだ。ありがとナス
逆に大盾の追加はいらんなーて思う もちろんフューリーは持ってること前提でもう一本持つとしたら
バトならオクレ、戦士なら神域、まもはツメだからどっちでもいい 両手剣ガード埋め来たけどブレードガード20％固定じゃ意味ねぇな けっこう前に修正あった気がしたけど
あれはビッグシールドだけだったっけ？ 天恵の会心埋めを握りしめて「今回も席は二席は固い」とレギ実装前に息巻いてた本職()戦士の連中はどこ行った？ >>672
ゴーレムに武器ガードバッジとセラフィとオーティズ付けて祈りためマラーしつつ46.2%でガードしてガードした時はルカヘナがかかる回復要塞を目指そう もうバザーで買うしかないってわけでもないんだからちっとくらいインフレしていいよ 防衛軍のお手軽ゲットに比べて
生産時の材料数が多すぎるだろう そろそろ超級錬金来るから、そしたらバザーも賑わうから 超級錬金来ても数値が微々たるものであんまり変わらなさそう
>>630のようにな 攻撃力が９変わったとして
例えば全身全霊斬りの最終ダメージにどれくらい影響出るん？ 武器の攻撃錬金がバイキに乗るようにするだけで解決するのにね 武器だけじゃなくて例えば輝石戦神のベルトのこうげき力＋とか
全ての錬金がバイキ乗らないようになってるし
これを変えると影響が出るのは武器だけじゃないんだよな
例外を作るのも手間掛かりそうだし 全部バイキ乗るようにすればいいんじゃね
何故乗せないのか、それがわからない バランスバランス言うけどよ
斧そんな弱いか?新斧どう考えても強いだろ
テンション依存だけど両手の新武器はウンコとしかいえん
攻撃する回数増えても。避ける攻撃避けないとダメなゲームで
攻撃回数とか草はえる。 特技の性能差から目を背けてはいけない
斧にも使い道はあると思うけど、両手剣と比べられたら辛いのは確か バイキないと火力出せないしな
両手剣はバイキなくてもプラブレビッグバンである程度保証されてるのに 斧は大体重たいものだから
おのむそうでたまにスタン、ふっとばしみたいなのが入るようにしたらいいのに >>693
範囲外にふっとんでスタンしてるから近寄ってこない
ってことになるからやめてくれ
ランド以上に邪魔 吹っ飛ばしとスタンも今基本耐性がえらいことになってなかったか キコリ以外にオノが無くなって困る奴っているのか
いないんだから無くせよ
無くせばオノが弱い問題なんか解決だろ 差別化ろくにできねーのに武器とか職増やしすぎなんだよなぁ 両手ってもうドラポヨロンくらいでしか使わなくね？
防衛軍は戦士まもの範囲はオノ優勢だし他のエンドコンテンツやコインボスで両手剣とか地雷の象徴だし ストーリーなんか弱モードサポで十分だから武器は防衛軍産でいい 単純な話よ
ファンタジーの主人公の武器は剣、脇役が使う武器が斧なんだよ
どっちも強いんだからもはや各々の好みの問題
斧だけに各々…うーっくっくっくっく サジ！マジ！バーツ！
いくぞ！ジェットストリームアタックだ！ 両手剣
35 ぶんまわし
100 渾身斬り
斧
27 蒼天
100 斧無双
単純な話で、単体は両手剣、斧は範囲に特化させれば良いだけなんだよな >>700
ぶっちゃけそれがネトゲの真理なんだが
１ポイントでも多くダメージを出せて
１秒でも早く敵を倒せる最適武器以外を使うのは許されざる舐めプみたいな風潮を先になんとかしないとな >>698
ドラポヨで使ってる奴は何も考えられない馬鹿だよ ドラクエってシンプル単純に作ろうとしてる分システムの拡張性なさそうだからなぁ
りっきーはバステ使わせたり会心特化させたりありもので個性付けさせようとしてる雰囲気を感じられたけど オノも散々強化されて見た目のダメージだけは両手剣上回ったから乗り換えてる奴も増えてるよなー
実際には準備時間に大きな差があるからDPSだと単体で10%、範囲で20%程度の差はあるけど流石にもう使っても許されそうな雰囲気ある 両手剣の単体も範囲もDPSで言ったら特に高くない
タイムアタックで両手剣や斧使おうってならないし 斧が凄くないとか言ってる奴はリアルで木こりに襲いかかられても素手で解決せえよ？！
わかっとんかワレ 屈強な木こりに襲われたら相手がスティックでも無理だろ！ かくとうスキルが斧並に強化されたと聞いて飛んできました！ 単体DPS的にダメージ+50できる職の格闘は斧と変わらん気がするが つwwかwwここに書いても詐欺豚運営はメタるだけやのになww
アフィアフィしあってるホモ達うけるwwww SHT演出カットされたので扇武と格闘武はこっそり強くなってるぞ 神域の大剣ダサすぎ問題
前の二世代が王道デザインだった反動か 両手剣の鞘無し何とかしてほしいなぁ
鞘無しならせめてアンノウンバスターみたいに革帯で固定とかでもいいから >>721
普通にかっけえじゃねえか
フューリーが最ダサだったから、他は何でも良く見えるわ 弓ぐらいかなあ。星2瞬殺されて手に入らないっていうw 聖王の時のダンボールみたいなペラッペラは何だったんだろうな １鯖で募集してる防衛軍討伐PTのリダが加入した両手戦士に対してオノいけますか？とか聞いててワロタw
オノスキル持ってても宝珠はどうすんねんw
何も考えないで発言するアホっていくらでもいるんだな 新弓は魔力上がるの結構いいけど、スライムショットが便利すぎるんだよなあ アカシックソード 鞘なし片手剣は例外なくダッサｗ
神域の大剣 刀身が細すぎてツバイハンダー系に見えない
神域の短剣 鞘なしは（ｒｙ
双月のスティック ただの花だったバージニアよりはまぁ
神域の杖 ちょっと短めなのが気になるけどまぁいいんじゃないでしょーか
神域のやり もうちょっと立体感がほしい
神域のオノ 重量を活かして叩き割る武器なのに紙かよってくらい薄っぺらいものが多かったけど今回は刃に厚みがあって良い
神域のハンマー ぱっと見アンノウンハンマーと同じかと思った
棍 氷河のほうがいいな
ツメ なんか手甲っぽくない 3本爪デザインに戻してよ
扇 プロセルピナとかにあった変な刺繍っぽい模様ないほうがいいね
ムチ 百足っぽくてきもい
ブメ 久々にブーメランっぽいデザインで良いよー
弓 チープなドラゴンついてる（笑）
盾 死んじまえクソカス >>727
リダからしたら「両手剣じゃなくてオノ持ってくれよ・・・」ってことでしょ
まあオノ戦士選べって話だが >>731
今回のオノはデザイン&性能ともアタリ感あるな。唯一名前が使いまわしの神域ってのが気に入らんが ブーメラン見た目は良いのに先っぽの先っぽを持つから
そんなんで上手く投げられるのかって違和感がある
持ち手が太いから余計に ようやく周知されつつあるな
防衛軍の両手が地雷と言うことに
バイキなしの火力うんたらとかどうでもいい 単純に両手剣には飽きてしまった
でもまもで雑魚狩りするから切れんしなぁ 会心盛った二刀流バトの方が両手より強いって気づくやつが増えてきたんじゃねえの？ >>738
そうなんだよなぁ…
まもがオノ出来りゃあね 武器盾ガード貫通の特性ついてくれるだけで十分だけどな個人的には
斧って重量武器なんだから片手剣や小盾で防いでノーダメって不自然やろ
両手剣よりも重くて扱いにくいからオノ自身では武器ガードができないのはいいと思う >>727
まぁ両手戦士が嫌なら最初からオノ戦士で募集すればいいのにって話だな
職だけは指定して加入した後に別の武器いけますか？ってのはどうかと思うわ オノは別に宝珠いらんけどな
そこが両手剣と差別化されてる点だし 斧の圧で叩き斬るんだから武器スキルか通常攻撃で常に低確率でノックバックする武器特性を付けよう >>750
両手剣の40%に比べたら15%しか上がらない時点で無くても十分強いって分かるべ >>746
提案にも出てるし個人的にもそう思う
運営よさっさと腰を上げろ
もちろん、他の弱武器をテコ入れするのもあり
そろそろ両手剣は相対的に弱体化されるべき時期 両手剣は属性の乗り方見直しでいいよ
フューリー馬鹿うざいし 降魔紅蓮斬を回復量5%でもいいから周囲の仲間のMPも回復するようにしよう
ついでに真オノむそうも転び追加すれば火力比べだけじゃなく多方向に役割が持てる 両手剣のぶんまわしをカスにして戦士やまものは範囲攻撃したいなら斧持つようにしようぜ
両手剣全能すぎ
せめてぶんまわしの火力10%は下げよう オノむそうは斧ぶん投げてその対象周囲にダメージに変更したほうがいい
イメージとしては占いの塔とか死神に近い範囲攻撃 戦士をもっと弱体化させた方がいいと思う
武器もスキルも強すぎるからかなり弱体化しても誰も文句言わない
真やいばをチャージタイム200秒くらいにして開幕から出来ないようにして成功率も30%くらいにすればいい(ヘナトスも同じく入りづらくする) チャジタもチャージタイム2倍くらいにしてこれも確率をさげる(たいあたりよりはまし程度に) 今回レベル5上げて力1しか上がらん嫌がらせを受けただろ サプライズとチャージタックルのCT逆じゃねと思ったことはあるな 戦士強すぎるのはわかるけど弱体しすぎたら真やいば前提みたいな過去のボスも調整し直さないといけなくなるのでは 今戦士がいないと、どうしても勝てない敵いたっけ？
イカ4今更討伐するようなライトは戦士居ないときついのかな >>768
イカもHPリンクとかやればやれるし
戦士必須なんてやつないと思うが 必須とまでは言わなくても弱体したらその後から始める人は大変になるでしょ 戦士はレベル101～105で力+1にされると言う2度目の弱体受けてんじゃん
後は弱いのを上げるべきだよ
戦士強い時ばっか騒がれ過ぎなんだよ スパとか旅辺りはやたらとステータス伸びてるんだよな
120レベルまでは今の形式らしいから最終的にはどの職もステータス上は平均化しそう 戦士弱体しろなんて新規のこと考えたら言えるはずない
戦士と占い師は十分弱体されたし新規の必須職
天地じゃないのか弱体すべきは
天地本人が死んだらげんま消滅でいい 充分弱体を受けたかどうかは問題じゃない
他職の席を奪っている状態が是正されたかどうか これ以上の弱体は笹が言ってるように敵全ての再調整しなきゃならないから無理なんだよ 他職の席云々問題ならまずバトとかまもとか武とかのアタッカー勢の素の力を
それこそ+50とか+100とかドカンと上げて戦士よりも2まわり位火力差が出るようにすればいいだろ
他の物理アタッカーが戦士と比べて大差ないほど弱いのが問題でもあるんだから イカも戦士いたほうが断然楽なんだが
シナリオボスもワンパンされるので真刃か聖女ばらまきどっちかは必要 バランス取りと席の奪い合いじゃ
ひっくり返すのに必要な数値が違うから永遠に話は進まんぞ 他職の席奪ってる言ったら戦士弱体した所で僧侶2の聖女ゲーに戻るだけだけどな スパと旅のステがめちゃくちゃ上がったところで
スキルどうにかしないと席取れないわな オンゲーだからね。
戦士は藤澤時代にだいぶいじめられてたからね 戦士が席を奪ってるって被害妄想もいいとこだよねむしろ強化職の席を設けてるまである
戦士ナシならキラパンキラパン天僧か僧２いがいありえんしょ
武バド踊他の有象無象はそもそも壁役のフォロー無しに攻撃できる状況まで持っていけないってのが現状 >>784
>戦士ナシならキラパンキラパン天僧か僧２いがいありえんしょ
ドラクエ10は糞ということだ。
壁役の守備と真やいば、それと壁役程度火力で済むから問題ってことぐらい
分からないかな、ボケが。 たったそれだけで糞呼ばわりされてもなあ
真やいば強化以前のこととか知らない人なんだろうけど 両手剣からオノに振り直したけど悪くないやん
特別良くもないけど >>774
単純に使用率見てステータス決めてそうなんだよな
職ごとに意図がなさそう 脳死でドラポヨロン狩楽しいです＾ｑ＾
天恵石のつるぎ武器ガ埋めが出たけど
使いどころどこだこれ。コロシアムか？ きこりに斧で襲われても～て
今時のきこりさんはチェーンソーだろうなw >>792
自パラならⅣもけっこういける
猛者は自僧侶とか占いでやってる 自パラでIVも行けるけど、サポが変な位置からスキル使ったりで壁が成立しなくなることがある
壁ドンしてれば変な位置でスキル使われても問題ないけどマグマ、氷吐かれた直後に崩れることが結構ある >>773
今も壊れてるだろ
真ヤイバ最初から使えるとか頭おかしい オノはGOWのクレイトスみたいに投げたり振り回したい。 オノは無双の範囲を戻してほしい
巻き込めない時がありイラっとする オノむそうの範囲とっくの昔に戻ってるけどどんなエアプやねん >>803
そうなんだ！
ゴメン、本当に知らなかった
昔ピラでアポロン担いでたときの範囲は、
もっと遠くまで届いてたような感じがしたから
ありがとう レンのためだけにオノ振るわけにはいかないんだな
SPもったいない エアプだらけだからいまだに防衛軍に両手で行ってるのか把握 オノ使うならオノ宝珠はなしで他のメイン武器の宝珠を付けるべきだな
それで十分なくらい今回のオノは強い MPがきつかった時代には消費MPを上げられて
MPが余る時代になると消費MPを下げられて、MPを回復するというゴミ特技を渡される
オノちゃんかわいそうです 炎13雷10がでたけど今更フューリー買うのはまずいかな？w
オートクレールが出た頃くらいに始めたから持ってないんだ 宝珠つけなくても強いとか
ただでさえ宝珠つけて両手剣と互角なんだから持ち変える意味ねーよ 神域のオノ防衛軍で拾って使ってみたが、アポロン＋光ベルトと大差ないな
基礎攻撃力で70も増えてるし与ダメ+3%付いてるのにこんなものか >>819
それと同じベルト実装初期に引いてフューリーずっと愛用してるわ
サービス終了までフューリーで終わるんじゃないかと思ってる >>821
ふんさいのおおなたは物質・マシン特攻だからな
完全に新幹線用 そうえばネルゲルの鎌だったかのおしゃれ装備もオノ扱いだったな >>805
道具使いやらないとレベル上げ自体不要の職だよね… まだピラなんて行っているの？もう毎週150ジェム払えよ ピラだったら10万で売ってる星2の神域大剣で十分だよ 長期戦（プラズマブレード入れる戦闘）では
フュリーが未だに抜けてるよ
防衛軍も、斧より両手になって来てるし
なんだかなぁって感じ 他の武器が勝てる条件は種族ベルトつけて魔戦がいることだな
汎用性ならフューリーが一番 最新のと比べて攻撃力が違いすぎるから躊躇ってるわ
でも理論値安いよな 迷うぐらいなら買っちゃえよ
しょせんゲームなんだし買って満足した方が楽しいぞ
職人のステマじゃないからな！ フューリーは白箱の奴でも良いから持っとけ
少なくとも今後炎属性の両手剣が出ることはないだろうからな
それ以外の属性はありそうだけど 発動までの準備時間は確かになっているがいまいち浸透していない実行時の硬直時間を調べてみた
ターンは貯まるけど移動できないキャンセルもできない危険な攻撃避けられない時間ね
表記は準備+硬直
たいあたり 0.5+2.2
やいばくだき 0.8+2.1
ロストアタック 1.3+2
キラジャグ 4+3.7
とうこん討ち 1+2.9
もろば斬リ 0.5+2.8
無心こうげき 1.2+3
天下無双 1.5+3.7
めいどうふうま 2.3+3.1
ひばしら 1.7+2.8
いなずま 2+2.5
じわれ 2+2.9 格闘通常 0+2.2
石つぶて 0.3+2.5
かまいたち 0+2.4
せいけん突き 0.7+2
ムーンサルト 0+2.9
ばくれつけん 0+3.3
片手通常 0+2.1
隼通常 0+2.6
二刀 0+2.6
隼二刀 0+3.6
かえんぎり 1+2.2
ドラゴン斬り 1+1.8
はやぶさ斬り 1+1.9
ギガスラ 2+2.7
両手剣通常 0+3.1
ドラゴンスラッシュ 0+2.8
ぶんまわし 1.7+3.2
フリーズブレード 1.8+5
渾身 1.5+3.3
短剣通常 0+1.4
聖王二刀通常 0+3.7
キラーブーン 0+2.7
スリープダガー 0+2.3
ヒュプノスハント 0+2.3
ヴァイパーファング 0+2.5
タナトスハント 0.7+2.2 スティック通常 0+2.7
スティック二刀 0+2.9
デビルンチャーム 0.8+3.1
杖通常 0+2.7
悪魔ばらい 1.7+2.5
槍通常 0+2.1
けもの突き 0+2.4
雷鳴突き 1+2.4
狼牙突き 0.7+2.1
一閃突き 2+1.9
斧通常 0+2.6
かぶと割り 0.5+3
たいぼく斬 1.5+3.2
まじん斬り 2.3+4
蒼天 2.3+2.3
オノ無双 3+2.2
ハンマー通常 0+3.4
ハンマー二刀 0+3.9
ウエイトブレイク 0.7+2.9
ドラムクラッシュ 1.3+2.1
シールドブレイク 0.7+2.2
キャンセルショット 0.7+1.9
ランドインパクト 2.5+2.2 棍通常 0+1.8
黄泉送り 1.7+2.2
なぎ払い 0+3
氷結らんげき 0+3.3
爪通常 0+2
ウイングブロウ 0+2.5
裂鋼拳 0+2.9
必中拳 0+2.7
タイガークロー 1+2.2
ゴールドフィンガー 1.4+3.7
扇通常 0+2.3
二扇 0+3
波紋演舞 1.2+2.2
おうぎのまい 2.8+1.3
アゲハ乱舞 3+3.3
鞭通常 0+3
らせん打ち 1+3
愛のムチ 3.2+2.8
スパークショット 1+2.7
しばり打ち 1+3.2
地走り打ち 0.7+3.2
双竜 1.5+3.2 ブメ通常 0+3.4
スライムブロウ 0+4
メタルウイング 1.8+3.5
パワフルスロー 2+5.2
シャインスコール 2.2+4.2
バーニングバード 1.2+4.2
デュアルカッター 0.8+3.5
弓通常 0+2.6
マジックアロー 1.3+2.3
バードシュート 0.7+2.9
サンダーボルト 2.8+2.6
さみだれうち 2.2+1.7
天使の矢 1.7+2.4
※詠唱速度最短とする
メラ 1+2.4
メラミ 1+2.9
メラゾーマ 1+3.4
イオ 1+3.1
イオラ 1+3.5
イオナズン 1+4.1
ヒャド 1+2.8
ヒャダルコ 1+3.1
マヒャド 1+3.8
ドルマ 1+2.1
ドルクマ 1+2.5
ドルマドン 1+3.4 ある程度の時間かかる戦いでは魔戦入りの槍や弓って実際に出せる火力は両手剣超えてると思うんだがな >>844
あれ、ジャグはその数値強化修正前の数値だよな
強化してこれなら流石に弱すぎる あれ渾身より蒼天のが早いのか
ぶん回しは流石に早いが 両手の火力はプラズマ全霊と真やいばチャジタ頼みだよな
防衛軍で斧の便利さが見直されてるし通常火力のしょっぱい両手は下降線を描いていくのかねえ 両手剣はまともに運用すると宝珠5枠取られるから煩わしいわ
なんか炎ベルト持っていること前提みたいな話にもなってるしな
宝珠やベルトなしでも結構な火力が出る今回の斧は本当便利よ >>851
蒼天より渾身のが短いだろ
０．８秒も短いし、硬直時間はＤＰＳに関与しない
ぶんまわしは１、３秒
大体１秒で１０％倍率が変わるらしいから同じＤＰＳになるには
蒼天は渾身より８％+、オノ無双はぶんまわしより１３%+のダメ出さなければならないってこと >>831
ピラミッドは斧の方がいいね
ウザいゴールデン系を魔神斬りしてくれるからな ジャグリングは修正後の値で問題ないでしょ
準備時間は扇の舞くらい長いし、硬直も天下無双くらいだからこんなもんかと 昨日の邪心で炎１３、物質８、鳥８ついたベルト出たんだけど、属性と種族って同時に有効なの？ 双竜うちって渾身と準備時間や硬直時間も同性能だったんだな
双竜のが硬直は長いように思えてたけど
モーションが渾身よりももっさり感があるからか 双竜打ちの準備時間って1.2秒じゃなかったっけ
ドラゴン斬りも０秒だし狼牙突きも0.８秒だった気が
攻略本によって違うのかな もっとプレイヤー側の硬直短くしてスピーディーな戦闘がしたいわ
コロは今のままでいいから 1ターンが5秒の世界に入ってきてるのに硬直4秒近くは長すぎだよな >>860
あ、ドラゴン斬りまちがってるわ
0秒だ >>854
敵も味方も動かず攻撃し続けるときにしか意味のないDPSなんて数値見てどうすんの？
1分で1回攻撃増えるぐらいだが1分に1度もターン無駄にせず2回攻撃もターン消費しないも回避行動もしないとかそうそうありえると思う？ ドラゴンぎり0.5のドラスラ0秒じゃなかったっけ？逆かもしれんけど >>860,865
準備時間はドラスラドラゴン斬り両方とも０秒の、狼牙突き0.8秒だな 神域の大剣の余分な持つとこがかっこわるいのでグラフィック変更を所望します！ ttps://www.google.com/search?q=%E3%83%84%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC&tbm=isch#imgrc=bXECNWbhO6ozDM:
剣の中では割と有名な形だぞ 雑魚狩りはオノのが強いからもう両手剣の時代は終わった印象ある
両手剣は効率で劣るのにメタル系倒せないし良いことがない ツヴァイハンダーを知らないとかファンタジー初心者だな そんくらい知ってるけどドラクエ10のキャラはそこ持たないし意味ないのがなぁ 両手剣にまじん斬りみたいなとくぎがあったら完全に斧終わってた バイキなし斧や両手剣がドラポヨに1発平均800程だが斧や両手剣の範囲1回撃つ間に2回撃てる武の薙ぎ払いは500出せるから
元々2発以上打つ場合なら薙ぎ払いの方が強かった ターンたまってなくても二発入るみたいな言い方はよせ いや両手剣でターン消費しないが出たとしても
現状の武の2回目の薙ぎ払いに2回目のぶんまわし1秒程間に合わんわ 気になったので厳密に計算した
武器以外同装備で武とまもの使いを比較
自操作
薙ぎ払い2発目4.035秒+コマンド入力時間
ぶんまわし2発目 7.439秒+コマンド入力時間
オノ無双2発目 10.439+コマンド入力時間
サポ
薙ぎ払い2発目 6.052秒
ぶんまわし2発目 9.6585秒
オノ無双2発目 12.6585秒
1ターン目ターン消費しない発動
薙ぎ払い2発目 3秒
ぶんまわし2発目 6.2秒
オノむそう2発目 8.2秒
普通にぶんまわし1発=薙ぎ払い2発
硬直自体はほとんど変わらんのでターン貯まってたら若干オノむそうと差が縮まるだけだ サポなんてまともに当たらないけどクイックどうぐ使いの狼牙が
自操作 5.77
サポ 7.955
ターン消費しない 3.5
となって薙ぎ払いとダメージの差が結構あるから範囲DPSは上
防衛軍で槍使ってると他の近接範囲火力は物足りん 槍自体はいいんだよ
前衛職にまともな槍使いがいないのがな…
フレに一人ストーリーは必ず槍パラでやってる奴いるけど、ビジュアル的にはカッコイイし、好きな気持ちも理解できる 鳥9%神域おのむそうと炎13%フューリーぶんまわしだとどっち？対ドラポヨロン ﾜｯﾁｮｲ ○○c2-○○○○はもっともらしい数字を出していても全部エアプだから鵜呑みにしないように
こいつの占いのわたぼうは毎回位置が変わるらしいぞ >>877
お前まもの使いのターン短縮スキル取ってないんじゃね？
というか無双とぶんまわし準備時間1.3秒差なのになんで３秒も差があるんだどういう計算した？ 攻撃ガン盛り宝珠マックス神域オノむそうってドラポヨにダメージどらくらい出るんだ 槍は出来る職増やすと槍僧侶4パーティが蔓延してしまうから増やせないんだっけ？ 槍の性能を上げると僧侶4になるから強くできないだけ
アタッカー以外が持てる武器は全部そう
斧もレンジャーが持てるから強くできないと運営が言う始末 結局バイキあろうが無かろうが2ターンかかるなら自おたけび+サポまも3でいいよね >>882
間違ったことあるから鵜呑みにするなってのはわかるぞ
でも全部エアプってのは確認もしないお前がエアプだよ？
>>885
真刃しないまもの使いで
オノむそうの倍率を2倍-2.3倍として
バイキなしで809-923、ありで1106-1214
種族特攻9%＆攻撃+14も入れて計算してるから現実的にはそこから-20ぐらい >>888
って言うか何か強くしたらその影響で使われなくなる武器が出てくるわけで
その使われなくなった武器が弱すぎる強くしろとまたお前らが騒ぐのが面倒くさいんじゃないか 棍で対ポヨロンを計算してみた
ヘリオス属性 490-558 バイキ 672-768
ヘリオス種族+属性 523-596 356 719-822
金剛種族 263 487-554 バイキ 368 662-756
バイキなし8発、バイキあり6発可能なのでやはりキラパン除けば棍棒がNo1
おたけび+キラパン+バイキなし棍武+棍僧で自職関係なく効率よく狩れる
プレスもなぎはらいならそんなに問題にはならない
ダメージ与えつつ吹き飛ぶか避けてターンためて連発するかになるからね
+14も計算に入れてるから現実的にはもう少しダメージ減るがそれでもポヨロンの確殺攻撃数は変わらない
まともななぎはらい特化な棍使いなんて野良雇えないけどな！
自分でキラパン+棍僧昆武用意するか棍フレ募集しないと。 だからそりゃただの勘違いだって
ちなみに死神の硬直4秒、塔の硬直3.2秒だから
4秒で動ける武の薙ぎ払いはカードの硬直中に棍の2発目入れてるからね
お前こそ棍が強いの有り得ないって粘着してるだけじゃあ 勘違いだろうがミスだろうが、根拠が示しにくい5chだと、
一度でも間違えがあれば信用されないのが現実
動画とって上げるか、IDやワッチョイが変わるまでROMった方がいいよ
まぁ、変わっても特定されたら信用されないが 計算結果という根拠を示してまで言われる筋合いはねえな
気に入らないから黙ってろって言ってるだけだろ知るかよ × 一度でも間違えがあれば信用されない
◯ 一度でも間違えがあれば粘着して揚げ足を取り続ける奴がいる 真偽を確かめることが困難ならともかく
誰でもできることを事実確認しなかったら自身の揚げ足取るこになるのに ダメだｗ
「計算結果という根拠（キリッ）」
提示している数値が信用できないって言われてるのにｗ
その計算結果が正しいって根拠はどこにあるの？
長々と数値出して計算式書いても、その根拠は？ってなるからなｗ
まぁ、5chなんて便所の落書きなんだから元々誰も信用してない
信用して欲しかったら、動画上がる位しないと無理
まぁ、動画あってもたまたまって言われて終わることもあるがｗ
>>899
まぁそうだなｗ DPS追い求める事を否定はしないけど自分の中で完結するもので相手に要求しちゃいかん
温泉に行って同行者が「あっちの温泉の成分の方が高いから宿変えよう」とか言い出したら困るだろ 5ちゃんって下手くそなくせにやけに例え話したがるやつ多いよね ドラポヨ狩の話ならなんでキラパン入れないのかわからん
みかわしがあるドラポヨではDPSも大事だけど必中なことも大事だよな
どちらも兼ね備えるキラパン最強 あまりに新武器がゴミ過ぎてもはやただのレベル上げスレ化してしまった 武器ガとチャージ短縮の大剣、共鳴付きの斧どっちがいいかも入れないとって思ったけどどっちも雑魚用で強敵には装備していかないから好みでいい気がしたわ。 強敵のアホみたいな守備とゾンビゲーのせいでバイキ前提職は等しく死んでるしな ブメスレと同じ事やってんな
いくら結果示してもぼくちんの気に入る結論じゃなければ却下！だもんな 新武器が本当にゴミすぎる
防衛軍産で何の不満も感じないレベル
業者が格段に減って本来なら結晶が上がるはずが逆に下がるほどバザー需要がない
やはり安西では無理があったのか 弓やムチなんか攻撃力だけ上げて移植でよかったレベル
属性出せないとか言ってたが信者達はリキカスが強い武器出しすぎたせいで安西が苦労してる
とかほざいてる 武器はともかく、ベルト効果の属性攻撃無条件威力補正は
間違いなく強烈に足引っ張ってると思うぞ 使えるかどうかは別として
斧、鞭、ブメ
ハンマー、棍（今後に期待）
は普通に性能自体は良くない？ ムチはスライムの劣化
棍はヘリオスか氷河使ってればいい ブメは速度エンジェルが好きで弓は速度蒼穹の王が好きな私は賢者 ムチはスライムウィップの上位だろって思ったけど開幕ピオラ2段階のこといってるのか
ほかの武器もそうだけど今回攻撃力の上がり幅すごいし基礎効果微妙な装備も全体的に買い替えたほうがいいくらいにあがってるでしょ
ただ武器使いたいコンテンツが防衛軍か今更な常闇邪神くらいしかない ムチの意味はスパショラリホーマメダパニーマボケおたけびのためにあるから、アステル一択 盗とスパは脳筋職ではなく攻撃する以外に取らなきゃいけない行動が多いのでスライムに軍配
どうせそこまでの長期戦もない
占いなんて殴らないので完全にピオリム
棍が多少攻撃力上がったところでベルト付き薙ぎ払いや5%つき氷結に敵うわけがない スライムウィップのアドバンテージは開幕ピオリムだけど
魔法以外のムチ職には結構重要なんだよな
サポを交えて２，３分で終わるフィールド戦や試練を繰り返す職だから
邪神や防衛軍だと大獄獣は使えるんだけれど >>921
元々異常アップ100%ついているので200％が210％になったところで誤差なんだがな
これもピオリムかかってるほうがいいんじゃね 金策して最新武器入手どや顔がエンドコンテンツの側面もあったので、緩和するなら武器入手後の敵を作る必要があった
もともと準廃からは装備ゲットしても倒す敵がーと言われていたのに、拍車をかける修正をしたもんだから大変
文句を言う層が増えただけの結果になった >>924
攻撃力なら10くらいどうでもいいが、確率をなめるなよ？ アステルウィップも使うから防衛軍で盾で使わない素材消化用に便利だな
速度1個くらいなら簡単につくけど速度埋めは遠い 邪神も大抵3分ぐらいで終わるから、スパ以外は死ぬ可能性もあるが時間的には問題ない範囲だな >>926
宝珠で簡単にひっくり返る確率だけどな
どうせその言った中の宝珠1個もつけてないんだろｗ
ピオリムで試行回数1回増やせる方がよっぽど当たるわ スライムウィップより攻撃だけじゃなくて攻魔もあがってるけどな
まあ75％ピオ2のほうが短期戦では有利だとは思うがそんなにピオ維持したいなら占いなら棍もって水流するという手もある 特にスパは試練13門いくにはスパショラリホーマの成功率は最重要パラメーター
そんなもの妥協するなよ 今のところ当たり武器はドラポヨロンで使われてるオノくらいだな
他の武器はゴミすぎる 試練なら盗みスマイルやらなきゃいけないんだから尚更早く動けたほうがいいわ
240%か250％の差で頑張るよりも試行回数1回増やした方が当たるぞｗ ところでもともと状態異常が50%で入る場合100%UPを取れば２倍になって100%入るようになるんかな 超級錬金実装で旧武器(はやぶさ改、フューリーとか)にも再需要高まるから、ゴールド貯めておけ
バザーは一気に活性化するぞ つうわけでも何もただの脳内自己満足でほぼ何の役にも立っていないｗ 斧だけはドラポヨの効率上がるから+3付きを買った
属性オノ使うより強くて属性オノ結晶化しちゃえるってのが決め手だったが マイナー武器の在庫処分なんかに関わるだけバカを見るぞ ヴァランガは結局活躍できる場が無かったよ・・・攻撃埋めでも安かったけど ヘナトスとかマホトーンの成功率アップの宝珠って
武器についてる錬金にも効果あるの？ 実装当初に買ったガイアのオノ攻撃埋めの使い込みが未だに０なんだがどうするべきか悩む 使い込み上げて結晶にして
必要になったら防衛軍で交換する
素材のストックが少しあればすぐに貰えるだろ
今まで使ってなかった装備なんかその程度の物で十分 >>936
ならない
詳しい計算式は省くけどなんやかんや60%ぐらいになる ドラポヨで斧を推す意見多いけど、普通に両手剣じゃダメなの？ いいぞ
両手剣でどうしてもやりたいなら両手剣でやるといい ドラポヨロンって盾落とす以外のメリットあんの？
1キル狙うならHP2700のドルイドの方がハードル低いし
ハンバトとエンタシスマンのビートで自分どんな職業でも1キル出来るぶちスライムの方が手軽だと思うんだけど
ドラポヨって肉入り前提？ >>949
防衛軍とゼルメアで経済終わったし、バザー活性化させるにはそれしかない。追加されるのは規定路線 なお、超級錬金 こうげき+9
等で対して変わらん模様 会心錬金は買い換えるかもしれんが
攻撃力は数値増えるだけならスルーだなw 属性武器やめるなら魔塔で実装済の氷属性攻撃とか攻撃時氷耐性ダウンとか超級錬金につけろや >>946
アステルゴリ押しマンもほんと役立たずじゃんｗ
スターダム着てるのかしらんけど試練ならそれより旅でちゃんと巨商着ろって感じだわ
これは自己満足じゃなくて全員に迷惑かかるからな ドラゴスライムは捨て身防ぐためにビート入れとけばいいだけでビート無しでもハンバト2で確殺だからエンタシスも入れる必要なし
土弱点だからね
扇踊り+ミスドさんでも倒しきれるのでミスドさんなつき度上げつつ育てるのにもとてもいい、1回転生すれば投入できる ドラポヨっておたけびしてるだけでいいから結晶装備で狩ると思ったけどガチガチ装備で狩るもんなの？ ドラポヨ人居過ぎてうんざり
狩場移動も微妙に距離あるし
移動した先にも人いるし 一応両手剣もいなずま2発+まもぶんまわし2人で1発ずつで倒せたり
ビート+バトぶんまわし3で確殺できたりはするが
本当に完全にドラポヨ特化な脳筋装備しないと無理
それだけやってもかなり敷居の低いなぎはらい構成より倒すの遅いしメタル倒す率も下がるから意味ねえけど
揃える敷居の低さで言えば鞭スパ2+キラパンで微妙な両手剣よりは効率上になるから両手剣が揃えやすいなどという理由も消えるが
どっかの影響力だけが強い考えることのできない奴が両手剣なんぞ薦めやがるから ドラポヨで斧持てるなら持った方がいいと思うけど
メタル系に逃げられて結局出ない時より経験値が低いとかあるからな もうドラポヨロンの時代は終わったよ
アフィられる前にレベル上げしといて良かった そんな気はするわ
経験値狙いならドルイド、
盾狙いなら防衛かフォレスドンのがいい まとめられる前はマジで誰も人いなかったからな
たまにストーリーかクエストかなんかで横を素通りしてくくらいで
キラパン入れてソロでも玉給100万近くもらえたしマジウマオだった
今度は雪虫マカブルに乗り込め～ 羽毛狙いでダックスビル狩りがなにげにうまい
レア腕つけて一時間も狩れば10個は落ちる
それだけで+4万G稼げるからな >>975
それもミルおじさんが晒したからもうじき終焉だね☆彡 ここで棍が強いって言うからドラポヨで試してみたんだけど効率悪すぎて駄目だった
サポだと行動遅いから自慢の速さも戦士レベルで駄目だな >>970
メタルブラザーズなんてドラポヨの2倍弱しか経験値ないから倒すのにかかってその後ドラポヨになるし効率的には下がってると思う 問題はメタルがいつまでも居座って戦闘が長引くことじゃね？ >>671
うーん、バトも神域でいいんじゃない？
テンションバンバンあがるしなー。バト
狙われやすくもなるデメリットはあるのかな？ フューリーは長期戦じゃなくとも強いからな。
コインボス程度ならやはり強い。
雑魚戦なら無属性でいいが。 フューリーは5.0まで現役だろ
プラズマ弱体化無い限りは フューリーというか属性武器が強すぎる
ベルトのせいで ひょっとして今ならヴァランガアックス改(攻215)とか出たら強いのでは？ フューリーはプラズマの炎弱化と合うから強い
ヴァランガ改でてもどうだろうな 氷弱点の強いボスが出るか氷耐性下げる手段が増えないと無理だろう 氷はせめて双属性にでもしてくれないと使い物にならない
つうか属性付きの武器ってもう出さないんだろ？ 属性ベルト+フューリーと種族ベルト+神域のダメージ差は10も無い
プラズマ強かろうが渾身弱いからあまり意味ねえし 運営からしたら今後炎属性の両手剣を一切出さないことで両手剣の相対的な弱体化を狙っているのだろうか >>995
敵の守備力で違うだろ
どの敵を想定して10も無いって言ってるんだ？
あと、敵に合わせて変える手間考えれば、炎13フューリーの方が楽
「？？？系」で種族ベルト無い奴や、複数出てくるものも結構あるし >>997
これな
フューリー抜くにはもう二世代は必要
つまり5.0まではフューリー >>997
この場合は守備が違おうが1桁単位でしか変わらんからどうでもいいわ このスレッドは１０００を超えました。
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