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【個人再生】個人民事再生スレ　日記その37日目
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0707名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/12(金) 21:33:37.58ID:LpkirACWp
>>704
車は残債あれば所有者がローン会社の場合ローン会社に持ってかれます。
所有者が本人の場合は手元に残せる場合もあるらしいので弁護士に相談、個人再生の対象になるのは200万の債務になると思うのでそれが最低弁済額の100万に減額されて43～5年で払う事になると思うぞ、それプラス家のローンは別で払う。
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/12(金) 21:36:53.56ID:uL6UEbZG0
>>704
場所的に車がないと厳しそうな所だろうから、何とか車のローンを返してから再生を依頼したらどうか。切羽詰まってるんだろうけど。
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/12(金) 21:37:44.21ID:LpkirACWp
手続き直前に意図的に使うと、悪質とみなされて弁済額増えたり反対される可能性あるからやめといた方が無難だぞ(´･ω･`)
個人再生は手続きがとにかく長いから、不安要素はなるべく残さない方が良いぞ。俺自身不安で頭おかしくなりそうだったし、弁護士&事務所の人達が物凄く親切だったのでなんとか乗り切れたけど(;´д｀)
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/12(金) 21:40:25.28ID:LpkirACWp
あ、クレカの事です´･ω･`)
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/12(金) 21:45:30.27ID:f07jblqDd
>>705-708
なんとかクレジットカードを現金化して車のローンを支払ってみます
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/12(金) 21:52:31.65ID:g5uP0+xb0
現金化かあ。
クレジット枠の現金化は規約違反だから
そのカード会社がどう出るかだよなあ。

俺が弁護士に相談した時、その席で
「ショッピング枠の現金化はしてませんね？」
て念押しされたんだよね。
実は何度もゲーム機買ってはオクで売ったりしてたんだけど
「やってません」で押し通してる。
最後に反対多数食らったらアウトだわ。

少なくとも現金化業者はすぐバレるから絶対に使わない方がいいよ。
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/12(金) 21:56:51.94ID:e0jbkpR60
>>711
そこまで切羽詰まってるなら家任売したら
現金化はおすすめできない
再生申立て直前に30万も現金化したら
債権者しだいだけど再生否決される
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/12(金) 22:08:41.12ID:f07jblqDd
>>713
ギャンブルなら「現金化」とはならないでしょ？
鉄板レースで現金化
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/12(金) 22:10:17.36ID:f07jblqDd
>>712
公営ギャンブルで元返し狙いたいんだけど

１ヶ月10万円ぐらいで
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/12(金) 22:26:09.26ID:LpkirACWp
金額が大きいし危険だぞ(´･ω･`)それに、もし個人再生だめで自己破産ってなった時に現金化あると破産管財人つくだろうからやめた方が無難だぞ。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/12(金) 22:29:29.84ID:LpkirACWp
てか、車の所有権はローン会社なのかい？´･ω･`)
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 00:02:04.72ID:sfd01P3bd
>>720
ネタじゃないよ
なんでそういう話になってんの？
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 00:29:14.95ID:sfd01P3bd
>>718
統合失調症？なんで急に怒りだしたのか理解できない

ネタじゃないんだけど
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 00:29:49.27ID:sfd01P3bd
ネタで相談して俺にメリットあるの？

このすれ違い怖いんだけど
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 03:22:17.82ID:YpJOvQi7p
>>719だが
まあ喧嘩すんな´･ω･`)とりあえず申し立て直前で現金化はやめとけ、下手すると車失うより酷い事になるぞ。
まずは弁護士に相談して、どうしても車必要ならその事伝えて30万払ってから受任通知送って貰うとか何か正攻法で知恵を借りろ。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 09:56:06.24ID:cK+dusG20
>>717-718
気が狂ってそう
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 10:19:04.38ID:JyDzA7/3d
すみませんが
テンプレに「弁護士へ依頼する予定」と書いたのですが、ここのスレでは「申し立て直前」とされています。全然意味が違うのでは？
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 10:22:01.68ID:JyDzA7/3d
>>724
書き直します

すみませんが、私はテンプレに「弁護士へ依頼する予定」と書いたのですが、ここのスレでは「申し立て直前」とされています。全然意味が違うのでは？

また、クレジットカードでギャンブルをして資金調達することは「現金化」とは違うと思うのですが。現金化とは品物を購入し売りさばく行為。クレジットカードでのギャンブルはポイントを購入して馬券を購入する行為です。それが現金化とされるのか伺いました。
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 10:27:19.39ID:JyDzA7/3d
テンプレを概ね埋めて質問してもID:g5uP0+xb0が私をネタと決めつけて回答者を遠ざけようとしたのが全く理解できなくて。

この人、本当に怖いんですが。
発病されたかのように豹変しましたよね。
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 10:36:58.57ID:57MlWqTI0
小細工して車の残債払っても
その車の売却可能価格（査定書の提出が必要）によって
清算価値が認められればその分が
最低弁済額に上乗せされますよ。
クレカ現金化で30万の負債が増えた上にです。
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 10:47:29.50ID:57MlWqTI0
確かにショッピング枠でギャンブルしてもそれは現金化にならないですね。利用規約に違反しません。
でも勝てないでしょ。
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 11:00:32.94ID:JyDzA7/3d
>>729
車は中古で買ったもので新車から10年ぐらい経っているので持って行かれることは無いと思います。新車から購入して６年以上経てば査定20万円以下で対象外と伺いました。

後出しではなく、テンプレに無い項目なんで書かなかっただけなので気を悪くされないようお願いします。
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 11:01:37.01ID:JyDzA7/3d
>>730
勝てませんが15万円を12～13万円にすることは余裕です。

ワイドや副賞ならば
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 11:43:11.55ID:DF/iwtnS0
こんなとこで聞かないで法律相談にでも行った方がいいですよ
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 12:29:32.53ID:JyDzA7/3d
>>733
あなたは法律事務所に行って「ギャンブルで金作ってから個人再生したいんですが」って聞けます？
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 12:57:49.08ID:JyDzA7/3d
相談スレだからテンプレ埋めて相談したのですが

ネタ扱いされたり、テンプレ読まない回答が返ってきたり、挙げ句に法律事務所に行けってレスしか来ない。
法律事務所に行く前の予備知識ってあるじゃないですか。法律事務所に行けって回答自体がスレの存在意義を否定してませんか？

答えられない方の回答はスレの無駄な消費になるのでご遠慮します。
こちらは真面目に聞いているんです。
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 13:08:59.41ID:fw7UfbPR0
>>735
言いたいことは分かりますが、ここの人たちはそのような態度に受け取れる書き込みをされては参考になることは書かないと思いますよ。過去ログを見ていただけると分かるかと。
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 13:17:42.97ID:JyDzA7/3d
>>736
もう相談はあきらめました
テンプレ書き込めとか、小出しにするなとか上から目線で要求されていても書き込んだのですが、間違いだらけの回答しかなく参考にもならないので。
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 13:20:02.46ID:JyDzA7/3d
>>736
断っておきますが、当初から私は低姿勢でした。自分たちが横柄な態度でレスしておきながら「そのような態度」とかよく言えますね。
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 13:38:11.12ID:fw7UfbPR0
>>737
はい。ここで書かれた情報が必ずしも正しいという事でもないと思いますので他所へ行かれたらいかがでしょうか。
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 13:51:23.55ID:JyDzA7/3d
>>739
「もうここでの相談は諦めました」と言っている人間に「他所に行かれてはいかがでしょうか？」と提案すること自体が会話として成立してません。

読解力を身につけてからレスお願いします
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 13:57:38.51ID:JyDzA7/3d
例えば、「日本が嫌になったんで移住します。」と言っている人間に対して「そんなに日本が嫌なら移住されてみては？」とレスをするでしょうか？

とても知識の備わっている方のレスとは思えません。

相手にしている暇はないのでこれで失礼します。
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 14:29:41.87ID:57MlWqTI0
ギャンブルということに関しては
ご本人が「弁護士に聞けるわけがない」と自覚されてることですし
自己責任という以外のレスはできないし
同様の技を使って切り抜けた人は
今のところこのスレにはいない。
で終了ですね。

車に関して
所有者が自分じゃなければ没収案件。
査定額がゼロになりそうなら
弁護士にカーローン会社と車維持の交渉してもらう。

債務整理を決めた当初は
誰もが隠し金を捻出しようとしたり
裏技を模索できないか少なからず考えるんだけど
申し立て準備を進める中で
いかにマニュアル通りシンプルに進めるかが
痛みを伴っても一番確実だと思うようになって
飛び道具的なやり方を忌避するようになります。
レスの反応はその現れと思ってください。

なんとかリセットしなきゃならない。
確実に、認可を勝ち取りましょう。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 14:33:07.46ID:RrDmojEgd
もともとの借金の原因がギャンブルだったら最後の最後にギャンブルしてもうどうしようもなくなったって言う人は少なくない
借金の原因が違うところにあるならこの時期のギャンブルは不自然だけどな
基本的には弁護士相談前にやったことについては正直に弁護士に伝えれば何とかなる
もちろんカード会社が反対する可能性は否定できないが
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 14:41:32.17ID:M91zOs24d
>>704
200万の内訳次第だな何社もあるならいいけど2社とかだったら反対されそうなことはやらない方がいい

あとその額だと圧縮されても100万にしか減らないから弁護士費用考えると支払額は殆ど変わらない
任意整理とたいして変わらんぞ
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 15:02:30.92ID:JyDzA7/3d
>>742
誤解があるようですが

個人再生自体がギャンブルでも認可おりるわけです。自己破産なら不許可事由で裁量免責狙うしかなくなりますが。

ですから、相談前であれば多少のギャンブルでの金策は問題ないのでは？という旨で「ギャンブルで作ります」と言いました。

ただ、弁護士事務所に相談するときに「今からギャンブルしてもいいですか？」とは聞けないと言ったんです
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 15:04:38.26ID:JyDzA7/3d
>>745
またID変えたんですか？あなたには用はありません
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 15:46:40.28ID:57MlWqTI0
>>746
すでに今後の方策は決めてらっしゃる様子なので
その通りなさったらいいと思います。

お調べになっている通り、手続き前のギャンブルは不認可事由にはなりません。
ショッピング枠を利用してのギャンブルは換金行為ではないので規約違反にはなりません。
弁護士にストレートに聞いたらやめろと言われます。

それ以上に補足するとしたら「認可もらうまでめんどくさいことがある」です。

受任直前の多額なクレジット利用の詳細について確認を求められるので、どのみち弁護士や裁判所に告白することになるでしょう。
万が一鉄板でも負けて弁護士費用の捻出ができなければ、いつまでも申し立てにたどり着けずに最悪債権者から訴訟起こされて給与差押→収入途絶、職場バレ
負けて、家計収支が破綻すれば再生不能とみなされ認可が降りない。

この辺は覚悟する必要があります。
だから周りは勧めないし、私も自己責任と書きました。
頑張ってください。
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 15:50:20.74ID:3rp7iAzgd
>>748
丁寧に相談に乗っていただきありがとうございました。もう少し考えてみます。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/13(土) 20:48:33.60ID:xqRL50eZ0
そんな危ない橋渡って再生するの？
住宅ローンの返済が重いなら再生では住宅ローンじたいの返済は
減らないのだから家を手放すのが正解だし
住宅ローン以外の借金の返済が重いなら月手取り20万あるなら
節約して皿任意整理すれば返済できそうな気がするけど
住宅ローン特則の個人再生は弁護士費用と諸費用で50～60万
再生委員が付くとプラス20万ぐらいかかる
住宅ローン以外の債務が230万なら再生してもたいして減額にならないし
再生申立て直前にクレジット決済で数十万のギャンブルをするのは
相当リスクを伴う行為だよ
また車ローンだけ申立て直前に偏頗弁済するとその額を弁済額に
上乗せされる可能性もあり
230万の債務が100万に圧縮されても偏頗弁済分30万上乗せされて
弁護士費用と諸費用と再生委員報酬で80万かかってみろよ
そうなったら総支出額は任意整理とかわらんぞ
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/13(土) 21:49:18.98ID:uOBy/OQfM
ショッピング枠でギャンブルって何の話かと思ったらJRAダイレクトってのがあるのね。まあ自己責任でどうぞとしか言いようがない
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/14(日) 21:16:50.09ID:3B+w3wrs0St.V
>>704
家の住宅ローンの残債５００万って事は、家も土地も自分の所有の物だとすると
普通に考えて、資産価格が残債を上回るので、その分差額分も返済金額に上乗せされる筈です。
土地だけ借りてるとかだったら良いのですが・・・

住宅・土地評価額　-　住宅ローン残債　+　他のローン残債　/　５

※１　基準債権額が５００万円以上１５００万円未満→５分の１まで
※２　基準債権額が１５００万円以上３０００万円以下→３００万円まで

資産価値が住宅ローン残債を上回るのであれば、該当するのはこのどちらかだと思います。

住宅ローン以外の借金が低すぎ、かつ資産価値が住宅ローン価値を上回る。
個人再生としては、メリットがあまり感じられない案件です。

資産価値が高いと、現状のローン額とあまり変わらないと思われます。
あと、弁護士費用も上乗せされます。唯一金利が掛からないと言うメリットは残りますが。
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/14(日) 21:22:26.39ID:5Wx7p82y0St.V
自宅を任意売却して借金完済して、
そのまま自宅に賃貸契約で住むとかできなかったっけ？
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/14(日) 21:24:21.13ID:3B+w3wrs0St.V
>>704 つづき
っと、言うか、この案件

勤続が１年ととぼしいですが、資産価値があれば銀行が住宅ローンの残債を引き受けてくれる可能性があると思います。
残債５００万円ですよね？　滞納はしてないですが？　滞納してても大丈夫なんですけど
家と土地を所有していれば、普通に考えても１０００万以上の価値はありますよね？
担保あれば普通に借りれると思いますよ。

住宅ローンをと残債の事を含め、弁護士に相談する前に、取引銀行に相談に言った方が良いと思います。
住宅ローンの残債の組み換え等もやってくれると思いますよ。
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/14(日) 21:57:55.31ID:3B+w3wrs0St.V
>>704
銀行ってお堅いイメージありますけど、本人に支払い能力があると思われる場合は
延滞も待ってくれますし、条件変更も対応してくれますよ。残債５００万なら、だいぶ長く支払っていますよね？
今まで払ってきた信用はあると思いますよ。

資産価値が無くとも、２００万～３００万くらい住宅ローン組んでいる人ならおまとめで低金利で優遇してくれると思うけどな。
今回の案件は、資産価値がありそうなので、低金利で借り換えかなり有利に出来ると思いますけどね。

住宅ローン以外の残債１０年で支払えば、月々の支払い２万前後で済むと思います。
住宅ローンと合わせて、月々の返済８～９万ですが、無理ですかね？
0758643
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2021/02/15(月) 22:09:14.52ID:lkb76wo+0
車の査定額出して来てって言われたらどこで書類作って貰うのがいいですか？
買取査定書ってすぐ貰えるものですか？
大体口頭が多い気がするのに書面でって難しいんですが。
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/02/16(火) 00:13:32.97ID:/ljdDx+6d
>>758
自己責任やけど俺は中古屋さんで名刺もらって名刺の裏に日付、車名、走行距離等と査定額を自分で書いて弁護士に渡した。
それしかもらえなかったと言ったらそのまま問題なく進んだよ。
0762758
垢版 |
2021/02/16(火) 06:48:59.84ID:gphD1XXq0
すでに査定書は弁護士が申し立て時に出してるみたいなのですが他社の査定書をどうしてその金額かわかる形で提出と裁判所から来てるみたいなんですよね
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/16(火) 12:19:00.03ID:HG5O5wl6M
去年の11月に受任してもらってのんびり書類集めしててやっと今日提出出来たよ
さてさてどうなることやら
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/16(火) 21:46:03.01ID:N4zhcVmG0
でもあれ「名刺の裏に書いて」って頼んでも断られるんだよね。ガリバーとか。

だから俺は、名刺の裏にその人の前で言われた価格書いて
その他にはオートバックスで査定書とって
さらにネットの中古車相場のページプリントアウトして提出した。
査定ゼロの14年選手だからか、何にも言われなかった。

とにかく俺が面倒だったのは自宅の査定と退職金証明書よ。
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/16(火) 22:21:38.54ID:blg6gB3j0
>>768
ええービンテージカーでもなければ１５年選手で走行距離も行ってそうなのに査定にこだわるのがわからん。
そんでも査定を自分で書くのはしたくない。
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/16(火) 22:23:25.26ID:blg6gB3j0
>>768
自宅はうちのとこは二社査定必要で、うち一社は東急なんとかとか三井のなんとかとか大手でないといけないという基準だったわ

退職金は理由が難しいわな。
0771758
垢版 |
2021/02/16(火) 22:54:09.63ID:gphD1XXq0
>>764
恐らくそれだと思います。
調べてみたら100万は査定額上がりそうです。
査定しに行くだけで鬱になりそうです。
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/16(火) 23:01:49.70ID:N4zhcVmG0
>>771
中古車屋が「買い取ってあげる」ていう価格と
中古車市場の相場に乖離があると
より詳細な査定書を求められるんでしょう。

住宅もそういう理由で「2社以上の正式な査定書」出せって言われますね。
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/18(木) 15:12:26.41ID:m30YbImi0
質問ですが、申し立て時の資産に電子マネーやプリペイドカードの残高も加算するのですか？

あと陳述書の書き方がよく分からないんですがどの程度書けばよいのですか？
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/18(木) 16:06:59.54ID:nsYI16j2H
>>774
無くなりますね。
自分も申請しました。
ただ20万以上したので現在の価値を出す為に査定を要求される場合があるみたいです。
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/18(木) 16:34:38.94ID:/LZWQFwzM
>>773
陳述書なんて、弁護士が書くものだろ。弁護士に書かせろ。
文句言われたら、何のための代理人だって言ってやれ。
俺の時は、弁護士が全部書いてくれたぞ。まあ、事務員が作文したんだろうけど。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/20(土) 08:46:31.42ID:v6keS++0d
人がゴミのようだ
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/20(土) 10:37:59.49ID:t22R4nAr0
現在個人再生の積立テスト中なんですけど
認可後ってその積立額は返済に充てるかいったん返すのどっちなのかな？
地域によって違うのかな？
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/21(日) 22:31:24.83ID:yVayPQ3W0
5月に弁護士さんに受任してもらい、ついに再生計画認可されました。色々不安だったけど、なんとかなりました。
どこからも訴訟はありませんでした。再生計画に対して反対は一件あったようです。
因みにR社は反対してこなかったです。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/02/22(月) 03:33:53.18ID:W/Vu+u020
個人再生認可されて返済中の場合、引越しようとしても賃貸の保証会社の審査ではねられる場合ある？
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