X



トップページ借金生活(仮)
1002コメント350KB
【自己破産相談窓口と結果】その95
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/27(土) 00:09:53.57ID:hgI7AXmvr
禁止事項
・コテを名指しした質問は荒れるもとなのでご遠慮ください。
・コテの方も名指しの質問には答えないようにしてください。
・弁護士又は司法書士に委任又は相談中の方が、このスレで 質問することは禁止ではありませんが、まずは、担当弁護士 (司法書士)に質問をするようにして下さい。
・なお、このスレでの回答と担当弁護士(司法書士)の判断が 食い違うような場合には、担当弁護士(司法書士)の判断が優先されるものと考えて下さい。
・こちらは、自己破産を検討している方や破産申立中の方の 質問に答えるためのスレです。
 破産に関する理論的または 実務的な論争は最小限にされますよう願いします。もちろん説教もお控えください。
 また惑わすようなウソの回答もダメです。
・質問者の方は、まず、>>2-10あたりのQ&Aをよく読んで、分からないことをよく整理してから、質問を書き込んでください。

以下テンプレ
◆参考URL◆
自己破産wiki
http://www.thent.net/wiki.html
各地の裁判所
http://www.courts.go.jp/map.html
法務局HP:管轄のご案内
http://houmukyoku.moj.go.jp/homu/static/kankatsu_index.html
日弁連HP:全国の弁護士会・弁護士会連合会
http://www.nichibenren.or.jp/bar_association/whole_country.html
日本司法書士会連合会HP:全国司法書士会一覧
http://www.shiho-shoshi.or.jp/association/shiho_shoshi_list.php

※前スレ
【自己破産相談窓口と結果】その91
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1552633427/
【自己破産相談窓口と結果】その92
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1553936626/l50
【自己破産相談窓口と結果】その93
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1557669917/
【自己破産相談窓口と結果】その94
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1560821769/
0002名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/27(土) 00:10:27.47ID:hgI7AXmvr
◆破産手続きQ&A◆その1
Q1 そもそも、破産とはどんなものなのですか。
A1 破産とは、債務超過又は支払不能の状態にある人の財産を
  現金化して債権者に平等に分配する手続のことです。
Q2 同時廃止というのは何のことですか。
A2 破産手続では、本来、破産管財人というのが選任され、破産者
  の財産を現金化して、債権者に分配しますが、破産者にめぼしい
  財産がなければ、そのようなこともできません。そのような場合には、
  破産手続開始決定 と同時に破産手続を廃止して、破産手続自体を終了
  させます。これを同時廃止といいます。
Q3 ほとんど財産がなければ、同時廃止になると考えてよいのですか。
A3 原則としてそうです。ただ、法人の代表者の場合、免責不許可事由が
  あるような場合、管財事件になることもあります。
Q4 「免責不許可事由」というお話がでましたが、「免責」というのは
  どういうことでしょうか。
A4 実は、破産手続が終了しても 債務は残ったままなのです。この
  残った債務を支払わなくてすむようにする手続が免責手続です。免責
  決定がなされて初めて債務を支払わなくて すむようになります。従って、
  債務者にとっては、むしろ免責を得られるかどうかの方が重要なのです。
Q5 免責不許可事由というのは、何なのでしょうか。
A5 免責を受けられなくなる場合のことだと考えてください。免責不許可
  事由には色々なものがありますが、サラ金の借入などの場合には、浪費
  やギャンブル、カードで買ったものの転売、破産状態になってからの借り
  入れなどが問題になることが多いようです。
Q6 免責不許可事由があるともう免責は受けられないのでしょうか。
A6 そんなことはありません。裁量免責といって裁判所が諸般の事情を
  考慮して免責を認めるケースも数多くあります。 また、一部免責と
  いって、管財人の監視の下で債務額の1〜4割を積み立て、それを 債権者
  に配当することによって残りを免責するという運用も行っている裁判所
  もあります。
0003名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/27(土) 00:12:55.66ID:SKpfP7qk0
◆破産手続きQ&A◆その2
Q7 実際には、どのような場合に、免責が不許可となるのでしょうか。
A7 裁判所や裁判官によって異なりますが、例えば、東京地裁では、
  資産隠し、管財人、裁判所への非協力といったことがなければ、概ね
  免責されるようです。
Q8 それでは、実際に、破産・免責というのは、どのように進むのですか。
A8 同時廃止の場合を前提にしますと次のようになります。
  (1)破産申立(原則として同時に免責申立とみなされる)
  (2)破産審問
  (3)破産決定(同時廃止)
  (4)官報公告
  (5)免責審尋
  (6)免責決定
  (7)官報公告
Q9、本人が裁判所にいかなくてはならないのは、どの手続の時ですか。
A9 原則として、Q8の(2)と(5)の時です。ただ、裁判所によって取り扱いが
  異なりますので、詳細は申し立てをする裁判所、又は受任してもらった弁護士、
  司法書士に問い合わせて下さい。
   なお、東京地裁・横浜地裁など では、弁護士が代理人になっている場合は
  「即日面接」といって、申立後、直ち(数日以内)に弁護士が裁判官と面接し
   問題が無ければ、その日に破産決定・同時廃止となります。 札幌地裁では
  免責審尋も不要で、東京地裁八王子支部・千葉地裁・さいたま地裁・大阪地裁・
  水戸地裁・長崎地裁では 書類に不備が 無ければ 即日面接もなしに破産決定・
  同時廃止されるようです。但し、裁判所が何らかの問題があると考えた場合
  には、 別に、裁判所に呼び出されたり、書面を出さなくてはならない場合も
  あるようです。
0004名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/27(土) 00:14:47.87ID:Dt1jIG1ar
◆破産手続きQ&A◆その3
Q10 破産から免責までどのくらいの期間がかかるのでしょうか。
A10 裁判所や本人の申立か弁護士の申立かによって大きく変わりますので
  一概にはいえません。詳細は申し立てをする裁判所、又は受任してもらった
  弁護士、司法書士に問い合わせて下さい。
   なお、東京地裁で弁護士が代理人として申し立てる場合は、順調にいけば、
  申立のその日に破産決定・同時廃止、約2ヵ月後に免責審尋、免責審尋から
  1週間〜10日で免責決定となります。
   但し、管財人がつく場合は、これとは全く異なりますのでご注意下さい。
Q11 免責審尋にはどのような服装で行けばよいでしょうか。
A11 華美なものとか、極端にラフな格好でなければよいと思います。会社
  勤めの方は、通常、出社するときの服装をイメージすれば、よいと思い
  ます。
Q12 免責はいつ確定するのでしょうか。
A12 免責決定後、2〜3週間で免責決定があったことが官報に掲載されます。
  官報掲載から2週間、債権者から抗告の申し立てがなければ、免責が確定
  します。
Q13 破産をすると戸籍や住民票に載ってしまうのですか。
A13 そんなことはありません。ただ、破産手続開始決定が確定すると裁判所
  から破産者の本籍地の市区町村役場にその旨が通知されて、破産者名簿に
  記載されます。これにより、市区町村発行の身分証明書には破産の記録が
  記載されることになります 。
Q14 破産をすると選挙権がなくなるのでしょうか。
A14 そんなことはありません。
0005名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/27(土) 00:20:46.34ID:0TEHo31Mr
あか■質問用テンプレ■
詳しければ詳しいほど回答者の参考になります。情報が小出しになると
回答が遅くなってしまう場合もありますので、よろしくお願いします。

【年齢】   歳(  代)
【住所】 都道府県まで
【家族形態】 独身・既婚(子あり・なし)・実家・一人暮らし
【勤続年数】   年 
【就業形態】社員・アルバイト・パート・フリーター・無職・自営・公務員
【退職金】あり・なし
【退職金見込み金額】○○万円
【生命保険】あり・なし
【生命保険解約返戻金】○○万円
【弁護士へ】依頼している・依頼していない・依頼する予定
【司法書士へ】依頼している・依頼していない・依頼する予定
【収入】手取り月○○万・ボーナス(年)○○万=年収○○○万
【支出】(例)毎月必ず出る固定費(家賃・光熱費等)○○万        
【借金の使い道】(例)ギャンブル、生活費、借金返済のため等
【資産】(例)家、クルマ
【クルマ】車種○○○○ 初期登録年○○年(西暦   年)
※このスレではクルマの査定は致しません。
【現在の債務の状況】
債権者名・残債務額・保証人の有無・初回取引日・月々の返済額・合計債務金額
【質問】
文字通り、質問したい事を書く。

※注意:債権者会社名を伏字・当て字にする事は禁止します。
そもそも伏せる必要はありませんし、伏せることでその業者の自己破産に対する姿勢などの情報が出なくなります
0007名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/27(土) 13:59:11.60ID:v/9q5Psra


さっき、法テラス行ってきた。
自分の場合は、まずは源泉徴収票と住民票(本籍地入り)を
送って。と言われた。
予約時に事前に借入額とかをまとめといて。
と言われて、その通りにしたのでスムーズに話が進んだ。
このスレのおかげです。
まだ、スタートラインにもたって無いけど。
0008名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/27(土) 15:35:04.82ID:M2LAgZ590
来週弁護士さんに債務整理を依頼します。
依頼の前、受任通知発送の前のうちに、スマホ端末分割代金の精算をしてきました
未払い残高が10000円しかないクレカはカード会社に電話して、残金振込み&解約。

スマホ分割と少額のクレカ会社への完済をしてから受任だと、へんぱ返済を管財人に指摘されちゃうのかなぁ。

受任前だから、へんぱ返済にはならないと信じたいけど・・・
なお、20万円オーバーの資産あるので少額管財になることは確実と思います。
0010名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/27(土) 16:18:51.24ID:M2LAgZ590
>>9
携帯の端末代もへんぱ返済ですか・・・
0012名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/27(土) 16:42:09.54ID:EnTymiXb0
あと2、3回で完済の所を一括とか
数十回残ってるうち、2回くらい他社より多い程度なら大丈夫かも?
0013名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/27(土) 17:25:34.46ID:Q8hQiFUW0
現在受任通知送っていて、申し立て前なのですが、源泉徴収票は必ず提出ですか?通帳や家計簿その他は全て提出したんですが、源泉徴収票だけまた職場に再発行してもらわないと手元に無くて…弁護士からも送ってとは言われてないんですが。
0017名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/27(土) 19:42:49.96ID:EnTymiXb0
役所のシステム上、5年しか取れなかった
理由は「直近の収入減により支払いが困難になった事を証明する」ためだと
0018名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/27(土) 20:58:32.25ID:Q8hQiFUW0
13です。やっぱり必須ですよね…
質問ばかりで申し訳ないんですが、確定申告もしたことあるんですけど、それも提出しなきゃいけないですかね?

通帳に還付金が入ってるので、聞かれるかなと…
0019名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/27(土) 21:02:10.95ID:LxVD+7xaa
>>18
弁護士さんに聞いた方が確実だよ
裁判所が出せって言ったら出さないといけないから、弁護士さんも必要書類把握してる
自営業?
0020名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/27(土) 21:04:28.41ID:Q8hQiFUW0
>>19 そうですよね、すみません。聞いて、じゃあ出してくださいって言われたら面倒だなと思って…

今の職場で、外注扱いで個人事業主やってたんですけど、去年から正社員になりました。
なので、去年分は源泉徴収票、おととしは確定申告書って感じになると思います。
0022名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/27(土) 21:39:32.93ID:Q8hQiFUW0
>>21 事務員の方に話したんですけど、あったら提出してください、みたいなニュアンスだったので、いるのかいらないのかハッキリしなくて。早めに用意しようと思います。

5月末に受任通知だしてもらってるので、そろそろかなと。

ご丁寧にありがとうございました。
0024名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/28(日) 08:18:29.16ID:e1KSGEckd
>>23
確かに。
俺も携帯分割中だったけど、そのままでいいと言われた
0025名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/28(日) 11:35:51.67ID:DAczIaFA0
自己破産したけど
メルペイの翌月後払いとか携帯電話の
プリペイドカード後払いとか平気で枠もらえて生活費が厳しい時の足しになるから助かってる。
0026名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/28(日) 12:23:18.42ID:QS1P3hgvM
>>25
上手く使ってしっかり生活していけばいいしね
ほんと様々な支払いツールが出来て便利な時代になったなぁと思うわ

そんな俺は免責決定まであと約2週間弱
0028名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/28(日) 23:34:06.72ID:WwWAtwhtp
6年前に約2000万円の借り入れで破産、免責。
現在、800万円借り入れありますが、再度破産、免責貰えますか?
7年持ちそうもありません。
借り入れ理由はいずれもギャンブルです。
0032名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/29(月) 01:27:42.66ID:jHpiU1pIa
>>28
二回目やからいくらか厳しく言われるけど免責いける。身内が立証済み
0034名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/29(月) 07:23:03.99ID:M4wD7YeMd
>>28
しかし自己破産しててよく800も借りれたね。
どこから借りたの?
0039名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/29(月) 10:52:35.88ID:zXTKPyqA0
「保証人になって借金してしまった」とか「取引先が倒産して連鎖倒産するしかなかった」とか
本人には非が無いやむを得ない場合以外は7年経ってないと無理だろ?
0040名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/29(月) 11:16:23.43ID:gCuB66FmM
オレなんぞ初回800万浪費で管財人と裁判官からやいのやいの言われて財産ないのに50万払わされて再来月また裁判所行く。
現金化していないし借入先も最低でも2年は払っているからここに書き込んでいる奴の中では比較的マシ?だと思っていたからもしかして同時廃止なんて甘い期待してたのに…
0042名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/29(月) 12:01:27.67ID:IRT+V131rNIKU
>>39
取引先の連鎖倒産でも前回破産から7年以内だと、お気の毒さまですと同情してくれつつも
普通に再生にしろといわれる
同情するなら破産させろってんだ
7年以上10年以内ならなんとか考慮してもらえるかもってレベルな
0043名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/29(月) 12:07:16.76ID:6oR1jKGj0NIKU
>>40
800ならば浪費無かったとしても同時廃止はかなり少ない
0044名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/29(月) 12:13:37.12ID:YcgvCSLS0NIKU
管財事件で廃止だろうその金額なら再来月裁判所に行くっていうのがちょっとわからんけど
多分順調なら債権者集会じゃないの?
0045名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/29(月) 12:37:56.57ID:nwHWi5KzMNIKU
>>44
債権者集会は今月初旬に行ったけど現状では裁量免責認めないから管財人と相談して出直してこいというニュアンスだった。そしてもう30万積もうかというのが今の状況
0046名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/29(月) 13:24:41.13ID:YcgvCSLS0NIKU
>>45
債権者がなんかいったんそれ?話がおかしくないか?
裁量免責にするかどうかのために管財人が付くんだろ
管財人と相談っておかしくね?依頼をした弁と相談ならわかるが
債権者集会には弁も同席してくれただろ
お前は何を言っているんだ
0047名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/29(月) 13:26:30.28ID:M4wD7YeMdNIKU
>>45
地域どこ?
0048名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/29(月) 13:30:42.40ID:8XgBEi2F0NIKU
裁量免責認められないってよほどのことだと思うけど何やらかしたのかそっちの方が気になる
0049名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/29(月) 13:36:13.67ID:YcgvCSLS0NIKU
普通は裁量免責ルートなら
反省文書いて清く正しく浪費せず生活すれば3-4か月か長くて半年まてば免責おりるやん
ギャンブルやFX現金化をしていても負の連鎖を言い訳にして何人もの人が破産成功してる現状
それすら許されないってでかい金額の偏波返済か犯罪くらいしかおもいつかん
なにやったんだ
0050名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/29(月) 13:49:25.26ID:nwHWi5KzMNIKU
45です
債権者から意義は出てないよ
でも裁判官は管財人にちょっと甘すぎるんじゃないか?みたいな口ぶりだったよ
集会終わったら俺が頼んだ弁護士はさっさと帰って管財人からロビーでもうちょっと積めない?って言われた
0051名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/29(月) 14:05:37.27ID:YcgvCSLS0NIKU
なおのことわからない
弁が帰ったのなら事件終了したんじゃないんか?
次の債権者集会の予定はなんていわれてる?
免責審尋はどうだったの?
0053名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/29(月) 14:13:10.39ID:zU0SqtYnrNIKU
現金化してないならクレカや借金で買ったものまだ持ってるだろ
それ換価処分して債権者に払え
ってことじゃなうの?
0055名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/29(月) 15:56:54.59ID:y1ue1+claNIKU
>>54
債権者が闇金を超える取立てをしてきて自殺した知人いるぞ
窓ガラス割って金返せやって言われたらしい
0056名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/29(月) 15:57:19.35ID:y1ue1+claNIKU
免責不許可の場合は取立て規制ないらしいからな
0058名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/29(月) 16:07:17.19ID:YcgvCSLS0NIKU
またきたな
不許可ってよほど裁判所に協力しなかったり、不許可事由を管財事件前より増やしまくるような悪質なものでない限りほぼないレベルだけど万が一不許可なら、悪あがきの上告か素直に個人再生に乗り換えだよ
不許可ってことはよほど悪いことしたってこと
0060名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/29(月) 16:19:44.94ID:7RiEWRdL0NIKU
6年前に2000万で破産して再度800万とか
一回精神科に見てもらったほうがいいと思うよマジで
双極性障害等の可能性あるから投薬治療受けたほうがいい
0061名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/29(月) 16:20:24.59ID:y1ue1+claNIKU
>>59
豪快な取立てに気を付けとけよ
0064名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/29(月) 17:15:13.56ID:zXTKPyqA0NIKU
>>55
いつもの「破産させない」ってアホだと思うけど、そんな事されたら警察を呼べw
まあ、ネタだと思うけどw
0070名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/29(月) 20:18:12.85ID:0SrmBUU6MNIKU
>>69
チャラにはならない

でも違法行為に対する損害賠償や慰謝料を請求でき、借金との相殺は双方が同意しないと出来ない
0071名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/29(月) 23:34:21.38ID:1R85sTcaaNIKU
今日、弟が自己破産した事知りました。
3年前FX絡みのセミナーにハマって300万負けたのを肩代わりしたきり連絡無かったのですが結局ヤメられなかったみたいw
子供二人もいるのに面白い人生送ってるもんだわ
0075名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/30(火) 08:51:18.28ID:L9t8U+xY0
弁が手続するとすごいなぁ
クレカやローンカードのネット画面が次々みたことない画面に代わっていく
ちゃんとやってくれているんだと実感する頼もしい
0076名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/30(火) 09:43:39.67ID:aUuAP+wY0
>>75
このカードは使用できません
とか、
このIDについてはお問い合わせ下さい
とか、バタバタと使えなくなるよねw
0077名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/30(火) 11:21:23.58ID:L9t8U+xY0
>>76
そうそうそんな感じ
不許可事由も少しあったけど弁護士先生にはすごく優しくしてもらっているし
債権者の方には本当に申し訳ないと思う
破産成功したらお金は借りず清く生きていきたい
カードはデビットカードだけの生活でいいや
0078名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/30(火) 11:32:39.96ID:delKqc+N0
自分の場合は7月1日に依頼して受任通知送ってもらったけど
レイク(アルサじゃない方)がまだ催促の葉書来てるんだよなぁ
プライド高そうな弁だし、事務の人も固そうな人で送付先間違ってませんか?って言えない
とりあえず催促来た事は伝えて、確認しますとは言ってたけど不安だわ
0079名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/30(火) 11:38:12.95ID:SymCuLSZd
俺は受任通知でバンクイックとアイフルは凍結されたけど
プロミスがまだみたいだわ

何だか不安です
0080名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/30(火) 11:47:44.32ID:delKqc+N0
>>79
アイフルってログインできなくなりました?
自分の場合はまだログインできて「支払い期日が過ぎてます」って表示されて遅延損害金も含めた金額が表示されてます
プロミスは自分もまだログインできます
0081名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/30(火) 11:50:25.06ID:RPGVLpmZ0
>>78
督促状きたことは伝えたんでしょ?
ならワザワザ送付先間違ってませんか?とか言わなくていいと思うけど
0082名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/30(火) 11:50:30.81ID:SymCuLSZd
>>80
アイフルはログイン出来なくなってます。
で、1回だけご連絡ってタイトルで詳しくは電話してってポップアップが出ました。
0084名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/30(火) 12:12:43.47ID:e50hIHx6M
モビット バンクイック ポケットカード ヤフーカード 楽天カード 楽天銀行から借りていたが楽天は滞納する1年以上前から使用出来なくなってたな
他社借入状況はよく見てるみたい
0085名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/30(火) 12:20:21.78ID:L9t8U+xY0
6月に俺の頼んだ弁は裁判起こされると面倒だから2か月で何とか申し込みましょう!
といってさっさと手続してくれてるわ
0086名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/30(火) 12:39:54.52ID:delKqc+N0
7月1日に依頼、自分はこんな感じです
依頼日までに滞納した事はなかったです
モビットが受任通知発送から3ヶ月目で訴訟してくることが有名なので早く申し立てして欲しいですが
上のレイクの件も有ってその分、履歴の確認も遅れると思うので不安です

返済日
プロミス 7月31日 ログイン可能
アイフル 7月10日 ログイン可能
モビット 7月10日 凍結済
アコム 7月10日 凍結済
バンクイック 7月1日 凍結済
JNB 7月10日 ログイン可能(ローンの詳細画面は変更されている)
レイク 7月10日 ログイン可能
0087名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/30(火) 12:41:03.55ID:vXlYccBEM
>>85
ホント弁護士によって違うな
俺が頼んだ弁護士は裁判起こされても一切動じずに判決出てからの方が破産認められやすいから大丈夫だって
0089名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/30(火) 13:47:55.12ID:wNeIIqwb0
どっかの業者が非通知で会社に電話かけてきてうざい
まともな金融機関からしか借りてないのに情報横流しされたのかな
自分の電話にかかってくるならまだしも職場に迷惑かけるのは申し訳ないな…
まだ受任通知前だけど、破産申立したら余計ひどくならないか心配
0090名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/30(火) 14:09:38.34ID:L9t8U+xY0
受任通知出るときれいにいろいろと止まるけど
受任通知って弁護士によって送るタイミング違うんですか?
うちの弁護士は6月に頼んだらすぐ電話で債権者に連絡してましたよ
0094名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/30(火) 14:53:37.78ID:/5PddvdSr
二年分の銀行口座の取引履歴取り寄せるのに
取引目的の項目に自己破産の為って書いたら窓口の姉ちゃんが顔がひきつってたw
0100名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/30(火) 17:37:39.09ID:MjDBiovJ0
>>39
ほっといても裁量免責コースなんだけど弁がやる気出しちゃって、
父親が死去したことによる自営業の経営悪化により支払不能とかを狙ってて
こっちは書類増えてめんどくせー
0102名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/30(火) 18:28:49.64ID:JnYYal+Md
>>98
え?
そんな手数料高いの?
0105名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/30(火) 18:59:49.50ID:/5PddvdSr
>>103
え、窓口で普通に2年分の口座の取引履歴下さいって言ったら1ヶ月300円×24か月分で送料込みで8000円払ったけどw
0107名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/30(火) 19:35:38.67ID:t0LjMtytx
私も今日ufj行って記帳したら合計記帳だったから郵送手配したけど、お金かからなかったよ。3年分ぐらいだけど
0108名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/30(火) 19:38:24.79ID:JcvEJ+iZp
過去2000万円で破産、免責
現在800万円でどうしようもない者です。

1回目破産の時は、管財で債権者集会で1件意見が出たために免責許可決定では6ページにもわたりました。
免責決定後、2か月後には借り入れが始まり、今に至ります。
現金が少しでもあるとギャンブルしてしまいます。
0109名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/30(火) 20:07:48.03ID:9f5a6gmp0
ギャンブルから足洗ったほうがいいよ
将棋とか囲碁とか覚えてネットで遊んだらお金掛からんし
0111名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/30(火) 20:11:10.16ID:HgeUpvjka
クレジットカード六社三百万三年放置してます。
最近後払いも払えずにいますが破産できますかね。
現在無職で現金化もしてました。
0112名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/30(火) 20:51:29.18ID:aUuAP+wY0
>>105
>>106
>>107

取引明細手数料
ttps://www.bk.mufg.jp/tesuuryou/sonota.html

取引明細を発行してほしいのですが
ttps://faq01.bk.mufg.jp/faq/show/269?category_id=111

・おまとめ記帳の明細は無料
・ECO通帳でネット経由で明細確認は10年分無料で見れる。
・通常は1ヶ月324円

どちらも嘘は付いてないが、自分が体験してることがすべてではなく、少しは調べる位すれば?

そんなレベルだから債務整理しないといけなくなるんだよw
0114名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/30(火) 22:04:31.85ID:mpWAj4jIa
>>113
はじめて。この板は
0115名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/30(火) 22:39:43.27ID:4QY3wPVV0
ここ2年で使っている口座はUFJとスルガとJNBだけで通帳は無いからよかった
実家行けば拓銀とか札幌銀行の通帳有りそうだが殆ど入ってないから報告していない
0117名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/30(火) 22:47:50.64ID:vdxF/qg2D
>>114
そうか。無職って独り暮らしなの?実家?
放置してるって催促のハガキとか電話来ないの?
あ、あんたいつものあいつだね
0118名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/30(火) 22:59:01.77ID:mpWAj4jIa
>>117
一人暮らし。三年間着信拒否。
0120名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/31(水) 00:15:14.88ID:N7rLzzKJa
>>119
破産費用は段取りつけます。
0122名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/31(水) 00:56:02.96ID:sM1AF1re0
>>115
わたしは子供の頃に作った北洋相互銀行の口座情報も必要と言われました。

(残高のないことの証明)
0124名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/31(水) 12:16:39.77ID:d7/BoKWvM
私は子供の頃の口座は合併したりして銀行名変わってるとか、訳がわからないので調べられなかった
0125名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/31(水) 12:38:58.93ID:CE6sCYf50
>>116

免責審尋してから1週間ちょっとで
弁護士経由で免責許可決定の書類が送られてくるよ
その後だいたい1ヶ月してからの免責確定証明書については
裁判所からの通知は基本的に無し
親切な弁護士だったらそれも送ってくれるだろうけど
自分で裁判所に申請すればもらえるよ
0126名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/31(水) 15:13:42.15ID:iRuwktsg0
>>115
>>123

北海道拓殖銀行
北洋相互銀行
北海道相互銀行・札幌銀行

この銀行、全部一緒になってますね。


>>124
うちの弁護士は「過去19年間未利用でも残高照会してほしい」と言っていた。
0127名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/31(水) 16:05:06.44ID:VdAFrMAzM
俺は銀行口座解約とかした事ないから多分10行以上有りそうw
報告は手元にカード有る銀行のみ
0128名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/31(水) 16:50:05.51ID:h2YQliO+r
官報に名前ないと思ったら号外の方が圧倒的にたくさん載ってるんだな。
0130名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/31(水) 18:06:55.35ID:VdAFrMAzM
そういや申し立て済だけど10月に転勤なりそう 新幹線で1時間ちょいだから裁判所行くのはいいが免責なったら行が多くて目立ちそう
0131名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/31(水) 18:39:21.37ID:BzNZR49m0
>>108
6ページ??
0133名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/31(水) 19:11:52.79ID:jZcIXeoj0
去年まで自営手伝いという名のニートだったわいが車買えて
売り出してた田舎の二束三文の土地も売れた(´・ω・`)
破産をきっかけに右肩あがりで運気が急上昇してる(´・ω・`)
0136名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/31(水) 19:50:47.71ID:jZcIXeoj0
>>135
帳簿に入れてない収支、いわゆる裏金や(´・ω・`)
脱税なんかでB勘定、B口座(親類名義など)と言われてるみたい

ミナミの帝王で覚えた
0138名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/31(水) 23:50:34.85ID:cORFwnqU0
>>137
皆が皆じゃないけど、風俗やギャンブルだということにして財産隠しする輩がいるから
怪しまれたら根掘り葉掘り聞かれる
担当弁護士以外でも、裁判官や管財人に聞かれる事例もある
0140名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/01(木) 14:47:02.28ID:yJzwQRTS0
自己破産を考えてるんだけど、
個人からの借入も入れれますか?
任意弁済する場合は弁護士に伝えるべきでしょうか
0142名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/01(木) 15:02:37.99ID:yJzwQRTS0
>>141
ありがとうございます。
いい弁護士に出会えるようしっかり調べたいのですが皆さんの基準はどんなんですか?
0143名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/01(木) 15:17:10.35ID:iyPAMwSH0
>>139
ギャンブルに墜ちるにも理由が必要
自分はクレジットやローン払いが過剰に増えたため
ギャンブルで賄っていたが、負けるたびに追金を続けたため
結果債務が倍になったバカヤローだったことが判明した・・・
今は反省している
0144名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/01(木) 18:43:41.76ID:7oYGKNE10
>>93
俺が非通知拒否設定にしてでなくなったら会社に言ったわ
内容が不動産の営業だからいちいち出るの面倒なんだよね
借金の催促とかなら真面目に出るけどさ
0145名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/01(木) 19:07:11.61ID:q0F+xQbk0
クレカ自己破産を決意して弁護士先生にお願いしました

過去の取引履歴を8年だろうが10年だろうが遡ってチェックするんですよね
かなり現金化やっているので不安です

先生は「なんとかなる」という感じでしたが、現金化で免責もらえない人もいるんでしょうか?
なんだかんだで免責は通るのかなとも思うのですが…不安
0146名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/01(木) 19:14:39.67ID:CLgVfSFE0
>>145
現金化やったことを弁護士に正直に話したうえで受任してもらったならたぶん大丈夫でしょうが
最近は裁判所に取下げて再生で出し直すよう促される場合もあるようです
0147名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/01(木) 19:25:08.18ID:77iii56i0
虚偽の書類等で借り入れをしていないか って弁護士から質問されたけど、それって何かでバレるんですかね?
例えば源泉徴収票の年収盛ったとか。
0148名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/01(木) 19:36:43.02ID:q0F+xQbk0
>>146
初回面談時に現金化の規模感はざっと伝えたのですが、手元にある2年分のカード履歴を確認するともっと派手にやっていたので心配極まりないです
8年分となるとさらにやっていそうで…

悪質性だとギャンブル、風俗の方が上のような気がするので、あんまり心配しすぎない方がいいのでしょうか
0149名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/01(木) 20:18:04.53ID:pwc8XI8br
>>137
かなり風に使ったけど、そんなに聞かれなかったな。
1回あたりどれくらい使ったか位だったな。
女弁だったけど。
0150名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/01(木) 20:19:07.20ID:Bu9+t6zga
>>137
オススメのソープ嬢聞かれる
0151名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/01(木) 20:38:38.16ID:vx/Ljg+H0
依頼した弁護士
適当に検索して見つけた若い先生 司法研修所出て2年目

管財人
地元では大手で事務所も3箇所有る
そして所長であり交通事故に関して自信あるようで本も出している

なんていうのかな 管財人は話し聞き出すの上手いし仕事も早い
そして俺が依頼した弁護士には度々イライラさせられる
0152名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/01(木) 21:14:12.34ID:XCQpifFsd
>>142
自分は何社かにまずメール相談してみた。
で、ほとんどが「相談員」みたいな人が対応してきてけど、一人だけ直接弁護士さんが対応してくれた。
そこに以来したけど、正解だったと思う。
費用分割最中の受任後2ヶ月で申し立てしてくれたし、
0154名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/01(木) 21:31:04.77ID:CLgVfSFE0
>>148
現金化は免責不許可事由ですし、状況次第ではギャンブルや風俗より悪質です
弁護士に隠し事している、後出しで現金化の金額がどんどん増える、はまずいんでないかな
最悪、辞任される
弁護士には自分にとって都合が悪い事象ほど正直に話さないと
0155名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/01(木) 21:33:43.75ID:CLgVfSFE0
>>147
債権者が、お前が提出した源泉徴収票のコピーを保管していて
実際の源泉徴収票と数字が違えばバレるわな
0159名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/01(木) 22:13:40.92ID:CLgVfSFE0
>>157
債務者が破産申立するときに源泉徴収票を裁判所に出す
債権者が保管している源泉徴収票のコピーを証拠として裁判所に出したら
数字が違ってたら一発でバレるじゃん
0161名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/01(木) 22:48:29.58ID:q0F+xQbk0
支払いのための自転車操業的な現金化は、ギャンブル風俗のような浪費の最たるものよりは大目に見てもらえるという認識でした…
0162名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/01(木) 23:01:29.27ID:77iii56i0
>>159

債権者が保管している源泉徴収票提出するんですか?
0166名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/02(金) 00:28:24.78ID:SsiS0P8P0
どうしても源泉偽造を隠したいなら
「提出しない場合」のほうに賭けて、弁護士と裁判所にウソの申告を
したらいいんじゃないかな
それでバレたら自己責任でね
0167名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/02(金) 01:01:57.91ID:33D9F8rM0
>>147
役所の所得税証明書を提出すれば。
源泉徴収票とは書類が違う。
0168名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/02(金) 02:15:20.94ID:y1P6erc30
現金化も申請調書に書いたが裁判所からも管財人からも全く質問されなかった
ギャンブルに関してはかなり質問されたが
0172名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/02(金) 09:41:32.29ID:ZQYnMCOK0
クレカの現金化は法律違反じゃない。
クレカの会社と交わした規約違反であり
ただの民事契約違反ですから当事者に訴えられなければ何の問題もない。
0173名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/02(金) 10:47:23.41ID:KK8zSh7hd
借金の内容が、ギャンブル、浪費、一部現金化(10万くらい)で退職金も高額だったため、申し立て後管財着いたんだけど、債権者集会が10月にあるんだけど、そこで問題なければ免責もらえるのかな?
0174名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/02(金) 11:01:52.36ID:Cz+AurJd0
>>170
私も全く同じぐらいの規模なので、大丈夫そうです
>>172
いや免責不許可事項に現金化があるので、法律違反とかそういう問題じゃないと思います
0177名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/02(金) 12:23:17.58ID:HZKWVCAd0
現金化というのは、アマゾンギフト券を買い取ってもらう行為を含みますか?
0178名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/02(金) 12:25:56.85ID:1D559nHi0
俺は借金を返すために現金化してそれを返すためにFXをして借金増やすっていうどうしようもないことしたけど
破産できたよ

目的が借金を返すためにやっていたから浪費というよりなんか別の何かになったけど覚えてない
0181名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/02(金) 13:18:24.66ID:wg17GG8pM
1万円で買ったものを9000円で売るのは不利益な処分だが、オクで2万円で売るのはおけ

ヤミ金レベルの手数料で借金を増やしたり、返せないと知っていながら借金をすることが免責不許可事由
あと資産隠しの疑いがある場合は調べられる
0182名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/02(金) 13:50:08.17ID:1D559nHi0
不許可事由があっても裁量次第だからなぁ
もう絶対やらないっていう誠意を裁判所に見せれるかが勝負
逆にそれすらできないやつが破産してもどうせ次もやる
0183名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/02(金) 14:37:59.92ID:PzX+fmrjd
裁判官や管財人に「こいつまた繰り返すな」って思われたら、負けだな

まあ、大体は弁護士がフォローするから、そういうふうに思われてしまうのは稀
0184名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/02(金) 15:14:36.69ID:OZ6/fzgOa
そもそも免責不許可事由全くないやつとかいるの?

大抵ギャンブルとか浪費とかだろ
0185名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/02(金) 15:18:09.18ID:Cz+AurJd0
>>184
法人代表とかなら全く不許可事由の無い人もいそうですけど、一般個人だとまさにおっしゃるとおりですよね
真面目に生きてて自己破産になるわけがない
なんかやってる
0189名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/02(金) 16:58:30.24ID:zABZJozaM
飲む打つ買う、全くないつまらない人生を送って来たけど、代表をしていた会社が破産したので個人も同時に破産した。
0190名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/02(金) 18:55:53.13ID:wUeoKFnK0
自分は先物取引で失敗して借金を増やしてしまいました(><)
7月末に弁護士さんに相談してこれから資料集めたりと準備します。

こちらで色々と参考にさせて頂けたらなと思います。
0192名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/02(金) 20:21:28.10ID:wUeoKFnK0
>>191
今では後悔しかありません(><)

追証を埋めるために借金をして、結局耐えられず大損、それを取り返そうとしてまた借金をして繰り返してしまいました。
完全に感覚がおかしくなってました(><)

こちらこそよろしくお願いします。
0193名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/02(金) 20:59:19.65ID:HXZ/Rt72d
司法書士依頼、申し立ての翌々日に同廃貰えた
こんなにトントン拍子に行くとは思わなかった
あとは免責が下りるのを待つだけだ!
0194名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/02(金) 21:10:44.77ID:dt+frSh70
>>190
俺も先物でやられて金なくなって、クレジットで海外FXやってさらにやられた

ギリギリまで耐えたから、弁護士費用捻出するのも大変だわ
0195名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/02(金) 21:33:16.15ID:wUeoKFnK0
>>194
194さんもこれから破産予定ですか、自分もギリギリですが頑張りましょう!

ハイレバは夢はありますが恐ろしいですよね
0196名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/02(金) 21:53:18.86ID:tka7SM+I0
>>193
二日で同時廃止って速いですよね??
0197名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/02(金) 21:57:55.69ID:jcLHNjc8M
最終的には免責になりそうだけど、現金化やってるから同時廃止じゃなくて少額管財になっちゃうかも
20万円も用意できないよ…
0201名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/02(金) 23:12:52.48ID:SsiS0P8P0
>>199
後払いは借金して偏頗弁済したことにはなるでしょう

>>200
債権者が詐欺性を主張するかもしれません

いずれも免責不許可事由には該当すると思われ
最終的には裁量免責相当か裁判所が判断することになります
0204名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/02(金) 23:18:25.55ID:tka7SM+I0
>>201
>>203
メルペイ後払いは、やばそうだよね
0205名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/02(金) 23:18:46.98ID:tka7SM+I0
>>198
1ヶ月くらいかかるものだと思っていました
0206名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/02(金) 23:44:29.34ID:lpVBRVybd
管財人との複数回の面談が無事終わった
管財人の人が話好きでめちゃいい人で良かった
次は債権者集会だ
あなたの場合は恐らく裁判所に一度出頭すれば手続きは終わると思いますと言われたがどうなるだろ
0212名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/03(土) 08:20:38.39ID:YWPtfRKC0
財産隠してもいいですか
ギャンブルしてもいいですか
偏頗弁済してもいいですか
直前借入してもいいですか

この手の質問秋田
いいか悪いかでいえば悪いにきまってる
やりたいんだろ
バレない自信があればこんなとこで質問してないで
自己責任で好きにしろよ
0214名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/03(土) 09:14:51.66ID:CE9Ygaw10
まとめて書いといたよ
とりあえずこれでいいとおもう

●Q1.財産隠してもいいですか?
A.ダメだバカ。発覚した場合以下のことが考えらる
▼弁護士受任後発覚なら弁護士辞任
→弁護士にうそをつくと裁判で勝てなくなるため、勝てる試合でなければ弁護士は基本的に依頼を受けたがらない
破産案件なんかまさにそう、逆に受けてもらえるなら勝てる(免責になる)見込みがあるっていうことになる
▼破産手続き中発覚なら不許可になりかねない
免責が許可されず破産者のまま終わる可能性有
→免責が許可されず復権もされないため10年間破産者で過ごす可能性がある
▼故意ではなく隠れていた財産が発覚した
→履歴を見て数年間全く動かされていないものであれば弁護士と相談 基本的には没収だが発覚時期による
親が自分の口座でお金をためているという可能性もあるその場合は親にその証明をしてもらえば没収にならない可能性はあるが
これは弁護士の腕次第、物理的に不可能な場合や代理カードで振り込んでいたという場合は親の試算になった例がある
ただしこれを破産前に悪用してやると普通にばれるのであくまでも故意ではないことが条件である

●Q2.ギャンブルしてもいいですか
A.ダメだバカ。FX、風俗、ギャンブルを手続き中手続き前にやると免責不許可事由に当たる
どうしてもやりたいなら自分の足につかない状態で友達にやってもらえ責任は持たない普通にばれたら免責取り消し
どうしてもやりたいなら免責がほしいなら半年から一年は我慢
免責が確定した後、特に問題がなければ再開してもいいが滅多にはないがたまに管財事件などの場合は生活環境のチェックをされる可能性がある
0215名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/03(土) 09:18:54.46ID:CE9Ygaw10
>>214の続き
●Q3.偏頗弁済してもいいですか
A.一番やっちゃいけないことだバカ
▼でもこの債権者には返したい
債権者には平等に債務者の財産が分配されることが破産の原則なので一人の債権者だけ有利になるということは絶対にしてはいけない
逆を言えば分配されるような財産を持っていないなら多重債務者なら失うものは何もないからとっとと破産しとけば若いうちにブラック情報が消えるから
不便をしなくてもいい可能性が増える
▼親から援助してもらって返すのは有り?
これは実は法的には何にも問題はないつまり有だ
ただし事前に弁護士に相談すること たとえば給料の振込口座が指定で底しか指定できない場合など『特別な理由』があれば債権者に弁護士がうまくいってくれるので問題にはならない
ただし偏頗返済ではないが債権者にすれば不平等であるので良い行為とはいえない
弁護士と相談してから決めてくれ
▼携帯会社端末代金払わないと契約がやばいんだけど?
携帯代金についての割賦払いは未払いなどがなければそのまま支払い続けてもいいと言ってくれる会社がほとんどなので弁護士に相談してくれ
弁護士から携帯会社に連絡してくれると結構取り計らってくれるのでこれについて偏頗返済をする必要性はない場合が多い
ただし未払いの代金や後払い機能を使っている場合は取り計らってもらえない可能性が高く結果として通信事業者を失う可能性がある
0216名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/03(土) 09:21:18.27ID:CE9Ygaw10
>>215の続き
その場合はTCA(未払い情報を各社から集めて旧友するところ)に加入していないかつクレカが必須ではない携帯会社にするといい
メイン回線がソフトバンクでないならラインモバイルはTCAに加盟していないのでほぼノー審査で審査が通る
今の時代スマホはSIMロック解除すればどこでも使えるのでおとなしく乗り換えてみろ
なおMNP転入は未払い状態になる前であれば各社のHPからMNP番号を発行することはできる
未払い状態が発生している場合は電話会社に相談してくれ
電話番号変わってもいいならおとなしくラインモバイルのみにしとけ



●直前借入してもいいですか
ダメだバカそんなに免責がいらないのか?
▼直前の借り入れは免責不許可事由の詐欺的借入に該当する可能性がある
これについては一度でも返済をしているのであれば問題にされない場合が多いが
契約してから一度も料金を払わずに破産をすることになると債権者にすれば嘘つかれてお金を貸しちゃってお金も回収できないってことになる
ただし金額が少額で生活費の足しにしかたなくなど情状酌量の余地があれば管財事件は必須だが許される場合はある
ただし推奨される行為ではないし、もともと不許可事由がないなら管財事件になって追加でお金を払わなければいけないので結果的にはリスクを増やして損を多くするのでやらないほうが身のためだぞ
0218名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/03(土) 10:52:39.17ID:iker/2xH0
>>199
メルペイ後払い使ってたけど、同廃いけたよ。
後、、メルカリの売上金は口座振り込み申請しないで、メルカリ内とかiDで使ってた。
ちゃんと支払ってたからか、今でも後払い枠7万のままだよ。
0219名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/03(土) 11:17:11.62ID:CE9Ygaw10
>>217
だいたいこういう感じ
■受任前
弁護士に破産を依頼する前
基本的にこの段階でお金を返せない状態であれば特定の債権者に返済をすることは偏頗返済になる可能性が高い
なおギャンブルについても預貯金を2か月分裁判所に使用用途を聞かれる可能性があるので申し立てる前はできるだけそういうことはやめるべき
■受任
弁護士に依頼した状態で破産手続きはまだされていない
何が起きるというと弁護士が債権者に受任通知を送るから督促が止まる(月終わりなど時期によってはちょっときちゃうときもある)
破産までに弁護士が書類を準備したりするから時間がかかる
まともな弁護士なら2か月ですぐに準備してくれる
2か月というのは家計簿をつける期間でもあるのでその間は清く正しく無駄遣いせず質素に生活すべき
裁判所に資料出す時に遊行費とか書いたらそら破産しようとしてるのに何遊んでるの?ってなるだろそういうこと
受任した時点ですでに債務者が無理払えないの状態になっていると判断されるのでこの段階でも特定の債権者に
返済することは確実に偏頗返済になる
■破産手続き開始
この段階で破産者になり一部資格制限等の制限が発生する
基本的に何をするにも依頼した弁護士に聞けば問題ない
管財事件であるならなおのこと清く正しい生活をすること
FX?偏頗返済?した時点で終わりだよ
■免責決定
手続きを経て無事に免責決定が出た場合おおよそ1か月後に官報に乗って晴れて債務者からの脱出
だからといって無駄遣いしてはいけない
1か月以内のお金の使い道を聞いてくる例が過去にあったので免責後もしばらくは過度なお金の使用はしないこと

なお、蛇足だけどこの免責決定後数か月後に例えば携帯の滞納金などがあった場合、こちらからの任意で未払い金を支払うことは自然債務説と考えれば違法性はない
つまり携帯事業者への未払い金を払い終えることはこの段階では違法ではなく偏頗返済ではなくなる
0221名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/03(土) 11:25:52.81ID:UTGfPCmSa
>>210
手続き始めてオール前払いにしてから実感したことは、
払う金額は同じでも前払いと後払いでは心理的負担が全然違う、前払いの方が圧倒的に楽だということ
だから自分の場合はもう後払いに戻るつもりはないというか戻りたくないな
てか、これが普通なんだけど
0223名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/03(土) 11:34:50.90ID:gGFpdDzO0
20日に弁護士と初相談で、
多分、即決で受任になると思う。

その20日に、自動引き落としされるクレカ支払いが一個だけあるんだけど、
口座から金抜いて引き落とし阻止した方が良い?
0224名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/03(土) 11:41:41.48ID:CE9Ygaw10
>>223
弁に言われると思うけどお金は口座から引き出しておいたほうがいいよ

気が付かずに払っちゃったとかなら能動的に支払いをしている(いつも通りの返済)
なので偏頗返済にはなりにくい(偏頗返済は払えないのに一定の債権者に不平等に返す行為)
ただ、偏頗返済として扱われる危険はもちろんあるので口座は空っぽにしたほうがいい
なお、弁護士に相談すれば引き落としされてしまったお金は返還される可能性があるよ
0226名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/03(土) 11:52:29.55ID:yLonf2wba
>>219
受任前にソフトバンクの端末代残債と一回払いのクレカの返済と解約してしまった俺・・・。

免責から五年したらそのクレカ再度申し込みできると思っていたんです。
0228名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/03(土) 12:00:33.32ID:xTlh2c2ia
>>221
だよな、おれもそれ実感してる
普通に生活してれば、金余るし貯金して物を買おうという意識がついたわ 
昔は欲しいものあれば借金してだった頃に比べれば大分是正されたな
0230名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/03(土) 12:28:39.74ID:UTGfPCmSa
家計簿はExcelが使えればそれほど大変ではないな
フォーマット組んで数式入れてしまえば後は日々費目と金額を入力するだけでいいし
今年の3月から始めたが、当時は絶対参照すらわからないようなド素人の俺も今では関数をネストしまくったり、ちょっとしたVBAまで書けるくらいになったのは思わぬ副産物だな
0231名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/03(土) 13:03:45.00ID:gJp2UJyTd
家計簿は携帯アプリの適当なの落としてマメに付けてたな
結局弁護士から指定された書式に落とし直す必要があったからアプリで十分
どうしても必要だった数万円を超える高額品だけはレシートや領収書を添付して理由を説明した
0232名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/03(土) 13:25:50.56ID:J8RCpFN3d
家計簿は適当で領収書も家族カードの明細書の添付も一切してないのに通った
通帳のコピーも携帯で写真撮ったやつでOKだった
場所によっては厳しいだろうからあんなのでいいのかと逆に不安になったわw
0236名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/03(土) 15:11:27.05ID:CSQHE5gs0
>>235
調べたところ自己破産申し立ての1〜2ヶ月前の家計簿を提出らしいので、
今からつけ始めれば間に合うってことなんですかね。

弁護士さんに相談してからは清らかな貧乏生活なので書きやすいけど、
その前は浪費がちょこちょこあるので家計簿には載せたくないなあ
0238名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/03(土) 16:04:55.73ID:yjWIks3va
自分も7月末に依頼して、なるべく浪費しないようにとしか言われてないです、ここを見て8月から家計簿アプリつけてます。
0241名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/03(土) 16:36:12.09ID:CSQHE5gs0
>>239
それだと弁護士相談後の生活の家計簿だけで済むし、簡単そうですね
家計簿はあんまり身構えないで良さそうで
0242名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/03(土) 18:00:24.99ID:CSQHE5gs0
同時廃止か管財にするかは自己破産手続きの申込み時点で決まるとのことですが、これは誰が決定するのでしょうか?
裁判所と考えてよろしいでしょうか?
0243名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/03(土) 18:44:00.56ID:9z9R7ncx0
現実的にまずやらない方法だけど
通貨の現物取引、つまりただの両替の繰り返しをしたらどうなるんだろう?
0247名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/03(土) 19:34:47.24ID:MG5Oog/80
>>242
申し込み日に、同時廃止か管財かが決まるんですか?
0249名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/03(土) 20:26:01.98ID:gGFpdDzO0
まだ、申し立て前だけど、
なるべく浪費するなって、どの程度なのかね。
常識的に考えろとか、弁護士によるって言われればそれまでかもしれんけど。

友達と飯食いに行くぐらいはええの?
0250名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/03(土) 20:28:08.25ID:YWPtfRKC0
>>249
すき家の牛丼なら許されるだろうし
高級料亭は許されないだろうな
不安ならその支出は免責おりるまで我慢汁
0251名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/03(土) 20:49:24.12ID:3hrWMZWW0
俺が頼んだ先生は1万以上の出費は領収証取っておく デビットカードは使うなだけ 使いみちは何も言われない
0253名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/03(土) 20:59:02.89ID:gJp2UJyTd
>>249
週1での友人との食事って項目入れてたけど1回2000円行かないから特にツッコミはなかった
両親への誕生日プレゼントはメチャメチャつっこまれて説教されて面食らったが
0255名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/03(土) 21:09:01.93ID:gGFpdDzO0
>>250 >>253
サンクス。
週1で1500円ぐらいの食事は許して貰えそうかな。

後は、冬タイヤ買わんとしんどいんだよなぁ・・・。
事前に相談してみよう。
0259名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/03(土) 22:33:51.30ID:CSQHE5gs0
>>252
口座から引き落とされると色々と処理が面倒なんじゃないかな
>>255
雪国ならスタッドレスはちゃんと相談すれば大丈夫だと思う
夏タイヤで走るのは自殺行為だし
0261名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/03(土) 22:46:32.11ID:gGFpdDzO0
>>259 >>260
情報サンクス。
生活の必需品は流石に大丈夫みたいなんかな。

しかし、このスレの人たちは良く教えてくれて助かる。
ありがとうございます。
0262名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/03(土) 23:23:41.87ID:VZkRHsN60
結婚してる人に質問。

家計簿って家庭全体の収支をつけるんですよね?

うちは夫婦2人家庭で、おこづかい制なんですが、配偶者のおこづかいの内容も分類してと言われたんですが…
なんとなくで大丈夫ですよね?
0263名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/03(土) 23:37:32.45ID:gJp2UJyTd
なんとなくでいいよ
大事なのは本人が無駄遣いしてないかどうかと、生活再建の為の貯蓄ペースだって弁護士に言われたわ
0264名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/04(日) 01:27:55.85ID:Z8r8Vhu50
>>249 俺は年末にたまたま義理の兄が亡くなってしまった事があって。
その時の香典五万と花代としての二万、あとほかに義理の兄の子達二人(甥っ子)に今まで何もしてあげれなかったからお年玉として一万ずつあげたのを裁判官から弁護士経由でこれは何かと聞かれた。
高額な出費だったから突っ込まれたみたい。
弁護士に受任してもらって支払いが無くなり普通に無駄遣いせずにやりくりしてきて来たうえ、丁度ボーナスもあったし身内にしか分からない色々な事情があった事を伝え、もし信用されないなら姉を呼ぶから事情を聞いても良いですよ。 と話したら大丈夫だったけど。
まぁ裁判官からしたらこっちの事情関係無いんだろうけどね。
0265名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/04(日) 07:40:56.56ID:/gTqKulo0
ギャンブルや偏頗弁済などの不正な支出を冠婚葬祭だといって
ゴマカスのが一時流行ったから
今は冠婚葬祭は必ずといっていいほど突っ込まれるよ
それが管財人や裁判所の仕事だから
0266名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/04(日) 09:21:50.81ID:75HQNRLW0
ちゃんと理路整然と答えられるかどうかで見抜いてるよね
その辺はプロというか場数踏んでるからな
0267名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/04(日) 09:39:25.66ID:+vzmW7u10
それは、家計簿見て、例えば交際費の欄が高額だな?と思って聞かれるんですかね?
それとも、銀行の引き出しとか?
0269名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/04(日) 14:21:19.76ID:w0nUrhj30
鬱病になって法テラス利用して弁護士ついてもらって、って状態なんですけど上のレスなんかにある家計簿見せろとかデビットカード使うなとか一度も無いんですがこれからなんですかね?
0271名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/04(日) 16:10:50.35ID:mzqDgmaLM
最初に弁護士会ってはや一年
自己破産も面倒くさいね…
まぁほぼ年収の倍チャラになる予定だからいいけど
0273名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/04(日) 18:07:24.08ID:lGZecS3Ua
1週間でいくらぐらいなら食事で使っていいのか、すごく悩みます(><)仕事の付き合いとかもあって大変、さすがに自己破産しますとも言えないですし・・・
0274名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/04(日) 18:25:31.11ID:7lfr+xbA0
収入があって生活に差し支えなければ10万くらい外食しても大丈夫な感じ(´・ω・`)
基本的な日用品、コンビニ、スーパーでの食品で9〜12万使ってたけど
もっと使えとかボソッと言ってた(手持ちが100万に達しちゃうから)

やっちゃだめなのが人に金をあげるとか貸すとか
0275名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/04(日) 18:53:29.68ID:lGZecS3Ua
>>274
ありがとうございます!
そこまで過剰に節制しなくても良さそうな感じなんですかね^^
なかなか気が引けて使いづらいですが、無理なく頑張ります。
0278名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/04(日) 22:27:50.08ID:cTx+bYYp0
>>277
オレは3ヶ月目だ
郵便局が適当なのかたまに転送されなかったりするから怖くて通販で買い物出来ないよ 本来信書以外のゆうメールやゆうパックなんかは転送される必要がないんだけど郵便局が信用出来ない。
あとEXパックは転送されるらしい。
小遣い稼ぎにやってた中国から仕入れて転売も郵便からまないようにUPSとかにすると送料高いからやめてるし
0279名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/04(日) 23:15:19.11ID:rRKSdkUqM
破産で親が口座を勝手に使ってた場合ってどうなりますか?
最近まで自分の預金を俺の口座を使って管理してたみたいなんだよ…
0280名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/04(日) 23:29:27.14ID:AZibKWei0
>>278
3ヶ月間も転送されてるんですか?
長いですね
自分はまだ申し立て前なんですが多分管財になりそうで今から気が重いです
0281名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/04(日) 23:52:08.09ID:7lfr+xbA0
>>275
先月、車買って激安タイヤ、中古アルミホイール、ジャッキ、スタンド、トルクレンチ、タイヤ交換工具、中古カーナビを買ったぞ(´・ω・`)
一軒、散財に見えるがどれも使用に差し支える理由があったり必要な物であり、
総合的になるべく安くなるように考慮した結果。
車の購入が日用として認められている以上、それに伴うものなので大丈夫だろう

財布の中は大丈夫じゃなくなったけど(´・ω・`;)
0282名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/04(日) 23:52:37.05ID:xFFBk3VDd
10年以上前に自己破産して、その時に知識もなく知人に又貸ししてた携帯の滞納料金10万以上を入れてしまったんです
自分はドコモしか使ってなかったんですけど、auは乗り換え可能でした
5年ほど前にソフトバンクに乗り換えようとしたら一括契約選択しても審査落ちしました
おそらく自社ブラックだと思うんですけど、これは永久に続くのでしょうか
どなたか分かればお答え願いします
0283名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/04(日) 23:55:03.00ID:7lfr+xbA0
カードが插入されてませんとかうるさいし、料金所じゃ他の車より手間がかかってバンバン抜かれるし
早く破産終わらせてライフカード持ちたい
0285名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/05(月) 00:12:15.98ID:AALhZpKg0
>>279
通帳を提出して弁護士に相談してください
直近の残高を財産として債権者に弁済するしかないかもしれませんが
黙ってて財産隠しとみなされたらもっと厄介です
0286名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/05(月) 10:19:39.43ID:SQEs99RHa
すみません質問なんですが
5年前に自己破産しまして、先日信用情報を開示してみたところ、ほとんどの迷惑をかけた会社は保有期限が今月末となっているのですが、アイフルだけあと1年先まで保有期限がありました。
他の会社は異動→法的手続き→法定免責となっているのに対し、アイフルだけ異動は同じ時期についているのですが、その一ヶ月後に解消→完了となっています。
何故アイフルだけ法定免責になっていないのか分からないのですが、どなたか分かる方おられますでしょうか?
0288名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/05(月) 11:37:05.91ID:NliWwsxxa
>>286
嫌がらせだよ
昔はよくやられてたけど、この時代でもサラ金はやる
もとサラ金から信販になった会社もやる
0289名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/05(月) 13:49:39.74ID:Jocwnz890
20万円以下の車ですか?

ほしい車あるけど、2010年式で55万円


破産申し立て前に、55万円の車を買うのはダメなんですよね?
0290名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/05(月) 13:50:21.91ID:Jocwnz890
>>281
車のお値段のこと、教えてください。
0296名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/05(月) 15:34:15.05ID:twsgMfsL0
>>284
免責になっているのに、支払いってできるんですか?
0298名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/05(月) 15:41:22.95ID:NliWwsxxa
>>296
支払わないと契約できないよ
てか携帯会社も債務に入れた場合そうなる
普通は弁護士さんが携帯会社と話をしてくれてるんだけどな
1回線だけ割賦とかならいつも通り払うからそのままって事が多い
0299名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/05(月) 15:54:58.77ID:RVEItVEad
>>272
俺の場合デビットカードで引き落としされてから、デビットの利用明細が確定されるまで若干タイムラグがあるため
弁護士に、申し立て直前には大きい額は使わないで下さい、明細ないと何に使ったか証明出来ないので
ぐらいは言われたな
それ以外は銀行の明細にデビットって出るので、デビットの明細も出してくれれば問題ないです
って感じだった
0302名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/05(月) 18:06:47.06ID:FAg4/eb30
>>297
登録後数年で、車は価値ナシだよね
0307名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/05(月) 20:05:51.51ID:HsZK2r6N0
>>290
車両本体35、諸費用15、3年保証10ってところです。
だいぶ使ったけど節制すると年末に75くらい貯められるかも

>>293
デポジットとは別にブラックでも現在、定職に就いてれば審査通るカードがあったはず
0309名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/05(月) 20:14:11.47ID:HsZK2r6N0
>>289
買うならさっさと買ったほうがいい
申し立て直前だと資産隠しと突っ込まれる

まあ自分も資産隠しというか、差し押さえ対策の逃がしの目的もあるんだけどw
0311名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/05(月) 22:40:10.14ID:ueXXpaxy0
>>305
局留めの場合宛先は郵便局の住所になりますが
宛名で郵便局が判断して管財人に転送するということですか?
0313名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/05(月) 23:19:28.44ID:AALhZpKg0
局留であっても受取人の住所を書くのが正しく
書いてない場合はそれによって受取人が不利益を受けても自己責任
(同姓同名の別人なのに、同姓同名の破産者がいたがために管財人に転送されても
受取人責任ということ)
0314名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/06(火) 06:50:19.23ID:1qCf6Bsx0
家計簿って世帯同じだと、家族分も必要なのでしょうか?
家族に内緒に債務処理したいのですが、破産は難しいでしょうか?
0316名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/06(火) 07:52:11.36ID:iEOoSx/Zd
移動中のためID変わったかも
>>315
その場合は家族(同居の両親)の家計簿は、どの程度詳細なモノが必要でしょうか?
大雑把に収入、ガス電気水道などはわかりますが、正直家族の遊興費などはわかりません
貯蓄も知りません
同居しているので、戸籍上は同一世帯ですが、実質別の財布なので…
0318名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/06(火) 08:11:30.33ID:iEOoSx/Zd
>>317
世帯が戸籍上同じでも、生計が別なら必要ない、という事でしょうか?
それだとありがたいですね

もしくは非常に大雑把なモノで良いのであればなんとかなると思いますが

良ければ地裁だけでも教えて下さい
ちなみに私は東京です
0320名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/06(火) 09:17:44.03ID:4EUtjAC7a
>>318
弁護士に家族に知られたくないって話してどうすればいいか聞きな
まともな弁護士ならどうすればいいか教えてくれるよ
裁判所に出す書類には家族構成も書く所あるから裁判所から突っ込まれるよ
そうならないように弁護士さんがいる
0321名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/06(火) 09:49:59.95ID:cmzwrCbSa
>>318
東京地裁です。
すみません、ちょっと条件が違うかもしれません。
自分は住民票の世帯主を親と分けていてなおかつ生計を別にしてるため自分一人の分だけで良いといっていました。
何れにせよ、弁護士に相談したほうがいいと思います。
0322539
垢版 |
2019/08/06(火) 09:57:52.90ID:n7EeWOpu0
破産申し立てしてから二週間先週から毎日官報見てるけど名前が全然出てこないな
管材になったら予納金1ヶ月で納めろ弁護士に言われるし
お盆中にお金使っちゃうよこれじゃ
0323名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/06(火) 09:58:35.27ID:ZUGjXdLgd
>>321
東京地裁ではないが自分の場合も同居していても世帯が別で家計も別だったので
家計簿は自分の分だけでよかった。
ただ水道光熱費だけは家全体の領収書出してって言われた。
0324名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/06(火) 10:26:41.45ID:iEOoSx/Zd
>>321
ありがとうございます
>>323の方の話も含めると世帯が別なら必要なさそうですが、破産前にいきなり世帯分けたら突っ込まれますよね…

>>320
弁護士に相談して、破産で家族内緒に出来るか聞いてみます
無理そうなら、ぶっちゃけるしかないかな…

再生でも身内バレの可能性は変わらないですよね
任意は正直無理っぽい額までふくらんでるしなぁ
0325名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/06(火) 11:00:05.97ID:cmzwrCbSa
>>324
家計簿がパスできても課税非課税証明出せと言われたら厳しいかもしれません。あれ本人以外に一緒に同居している人のも必要で取り寄せました。取り寄せる際、身分証は必須なのでうまくやらなければいけませんね。
0327名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/06(火) 12:16:08.86ID:anfQaCpAr
>>324
東京地裁です。
世帯一緒だけど、家計は別で自分だけの家計簿で済みましたよ。
323さんと同じで水道・固定電話・光熱費は家全体のを提出したけど。
去年の話です。
0329名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/06(火) 13:52:43.94ID:CEa7qMPg0
今度弁護士に相談するけど
手続き前、手続き中は自分の物っていくら安くても売れませんよね?
売って5000円ぐらいのゲーム機とか売って手続き費用に充てたいんですが…無理か
0334名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/06(火) 16:22:32.67ID:nGF73Qb10
>>278
郵便局も正社員だけじゃなくてバイトもいるからなw
0340名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/06(火) 18:03:26.31ID:D9Cn20dZd
絶対に成約残しされてる人、いるでしょ
信用情報の確認かったるいし、そもそも、請求がかったるいし、見方わかんねーし
免責確定したからいいよ

成約残しされたら、勿体ないよ
確認したほうがいい
0341名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/06(火) 18:05:31.04ID:KPCuo45s0
車なぁ

申し立て時に弁護士費用捻出の為車売って、なかなか申し立てはじまらないからオークションで落として買った
10万しない車だけど、所有者名義を友人、使用者は自分にしてスルーするつもり…大丈夫かな
0342名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/06(火) 18:05:32.17ID:CEa7qMPg0
>>330
法テラスを利用しています
少額管財になりそうなのでその費用を今から作りたいのです

>>331
GEOで売ると安くなるのでオークションで売りたいんですよね
ゲーム機以外にも私物を処分したいですし
だからバレること前提です

一応弁護士に聞いてみますが無理っぽいですね
管財費用払えないと詰みそう…
0346名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/06(火) 18:56:57.74ID:CEa7qMPg0
>>344
カード現金化です
まだ確定していませんが、今から費用を作っておかないと不安で
管財費用払えないと本当に詰んでしまう
0347名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/06(火) 18:58:44.63ID:t2jnUX0hd
法テラスの審査が通ってもう弁護士に受任してもらったなら管財費用はゆっくり積み立てすれば良いやん
取り立ての類は弁護士が動いてくれるからもう来なくなるべ
詰む理由が何処にある
0351名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/06(火) 19:09:07.15ID:CEa7qMPg0
>>349
借金支払いは止まりますが、自営で収入が落ち込んでいて
さらに家賃もちょい高めだけど引っ越せないしという状態で月4万しか黒字にならない

私物をオークションで売れれば5万以上は作れそうなんですが…
0352名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/06(火) 19:09:37.18ID:t2jnUX0hd
>>348
弁護士とよく打ち合わせすることをお勧めする
受任した時点でもうクレカやローンは支払わなくて良い
んで管財事件になりそうって言われたなら費用を積み立てたいと相談すれば良い
弁護士も積み立てペースに合わせて裁判所に書類を出すタイミングを考えるだけだから4万も貯められるなら気にしなくていいはず
0353名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/06(火) 19:10:38.92ID:nGF73Qb10
>>303
俺は同時廃止だったけど、何故か個別に裁判所の会議室で、裁判官と書記官と弁護士と俺の4人だけで30分位尋問された。
あれってその裁判所の方針なのか裁判官個人の方針なのかどうだったのかな?
田舎の裁判所の支部で他の破産所とかは1人も裁判所に来てなかった。
0354名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/06(火) 19:11:37.74ID:CEa7qMPg0
弁護士費用は法テラスなので今は無料
それプラス管財費用が25万かかりそうで、これは法テラス援助は無し&分割払い不可
さらに管財費用を裁判所に払わないと自己破産手続きが進まなくなり、最悪の場合は取り下げさせられるって感じなのです
0355名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/06(火) 19:14:51.71ID:CEa7qMPg0
>>352
弁護士に協力してもらって、破産手続きを出すのを遅くしてもらうしかないですよね
あんまり遅くなると債権者が訴訟してくるリスクはあると思いますが
次の面談で相談してみます
0357名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/06(火) 19:27:09.72ID:4EUtjAC7a
>>354
積み立てしてくる弁護士さんに切り替えたら?
積み立てしてくれる弁護士さんを法テラスに紹介してもらうといいですよ
破産する状態でお金ないのに一括で用意しろってちょっと酷い弁護士さんだと思う
それに自営だと会社なんで管財は付くと思いますよ
弁護士さんの腕次第で管財付かなかった人がこのスレに居たけどね
0358名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/06(火) 19:28:21.69ID:t2jnUX0hd
>>355
ちなみに俺も法テラスを利用してて、ダメ元の同廃狙いがやっぱダメで管財事件になったケース
その書類を作っていく中で現金化が引っかかったようで、管財の線もあるから申し立てを出す前に管財費用を作りましょうって事で積み立てたよ
そこで期間を相談して、裁判所に申請する月を何ヶ月後目標にしましょうって感じ

現金化はほぼ管財になると思ってたほうがいいと弁護士には言われた
0359名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/06(火) 19:59:47.76ID:CBcSILwSx
わいも管財分割で積立たなぁ。
まぁ債権者に転職先と口座知られてなかったから大丈夫やった。
0362名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/06(火) 21:21:57.96ID:1qCf6Bsx0
>>327
弁護士に家族にバレたくないと言って相談したら
家計簿は生計別なら、なくても大丈夫ですって言われた

ただし管財人から生計について突っ込まれて追加で色々書類要求される場合が稀にあるから
絶対にバレないまま手続き終わる、とは保証出来ないけど、バレる可能性は高くないし、低くなるよう弁護士さんの方でも協力します、って言われた
なんとかなりそうです

アドバイスくれた方々ありがとうございました
0365名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/06(火) 22:02:45.61ID:xE9kHZxO0
最初に法テラスで相談した弁護士実績も何もないし借金問題に詳しいのかよく分からん
出張ばかりで話がなかなか進まないし
最初から借金問題に強い弁護士に相談したほうが良かったな
0367名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/06(火) 23:04:20.89ID:CEa7qMPg0
>>358
自分と全く同じ状況ですね
積み立ての事は弁護士に相談してみます
なんか希望が出てきました
ありがとう
ほんとこのスレには救われる
0372名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/07(水) 07:44:09.64ID:wBqBH/DFH
>>370
ボーナス多かったのか?
まだ申し立て前だろうから
・弁護士費用を先払いする(額は弁護士と要そこを)
・管財費用として弁護士に一旦預ける(20万+官報広告費2万ぐらい)
これで合法的に何の問題なく、現金資産は減らせる
弁護士28万管財22万で50万ぐらいは普通に減るよ

管財にならなかった場合は預け金は返却して貰って問題ないけど、一旦正式に預けてる形になるから、
申し立て書類上の資産は減った状態になる

後は資産いくらで管財になるかは地裁次第なので70万でも管財になる地裁はなるけど
0373名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/07(水) 07:44:18.94ID:ZFxYcpVYd
>>370
ボーナス多かったのか?
まだ申し立て前だろうから
・弁護士費用を先払いする(額は弁護士と要そこを)
・管財費用として弁護士に一旦預ける(20万+官報広告費2万ぐらい)
これで合法的に何の問題なく、現金資産は減らせる
弁護士28万管財22万で50万ぐらいは普通に減るよ

管財にならなかった場合は預け金は返却して貰って問題ないけど、一旦正式に預けてる形になるから、
申し立て書類上の資産は減った状態になる

後は資産いくらで管財になるかは地裁次第なので70万でも管財になる地裁はなるけど
0376名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/07(水) 08:34:34.13ID:q3CHQYF80
>>373
冬のボーナス後に申し立てになりそうです。
そうすると、170万円くらい残るんです。
弁護士さんに払う金を差し引いても120くらい残ります。
0378名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/07(水) 08:41:36.42ID:9MFWU3tP0
>>369
本来、自由財産の拡張は無条件で認められるものではなく
裁判官が管財人の意見を参考にして審査のうえで認めるものだから
同廃でかつ自由財産の拡張というのはかなりイレギュラーな処理なんです
最近そのようなイレギュラーは避ける傾向が強まっているので
あなたの希望はかなり難しいと思う
0380名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/07(水) 08:42:47.64ID:SmYySNmud
さっき移動中で意図せずに二重書き込みスマソ
アディーレに限らんけど、CM過多の大手は過払い金計算は速いし大得意やね

利用明細の照会と取り寄せは弁護士名義でやるけど
その明細の確認と計算は事務員任せだし
その事務員もPCでバッチファイルでエクセルに取り込んでマクロで計算させてるだけなんだろうけど
0381名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/07(水) 08:59:37.04ID:SmYySNmud
>>378
相談してる退職金の件だけの問題なら同時廃止は普通にいけるはずだけど
退職金は給料の一部だから、1/4以上は差し押さえ禁止→法律明記
さらに半分の1/8にする、地裁の判断基準として明記

その1/8を納めた上での同時廃止は、按分弁済という正式な制度
資産を均等に債権者に分配するだけ

按分弁済の名を借りた実質上の一部免責は最近は全部なくなったはずだけど
一部免責は免責不許可事由に対する処置(免責調査型の管財)
按分弁済は財産調査型の管財の際に財産少ないの時に財産分配を簡易処理するためのモノ
0382名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/07(水) 14:28:00.03ID:l0q0us2v0
受任通知送ってもらったんだが弁護士の態度が高圧すぎて弁護士変えたい
受任通知送ってもらった弁護士とやり取りしてる最中に他の弁護士と相談しても問題なし?
0384名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/07(水) 19:00:46.15ID:uzN4UUcea
>>382
法テラスに相談してみな
正直に話していまのところ弁護士さんとはやっていけそうにないって。
勝手に他の弁護士さんに相談するのはダメだよ
法テラスと弁護士さんとおまえの第三者契約結んでる状態だから勝手に動けない。
とりあえず法テラスに相談。
0385名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/07(水) 19:34:34.59ID:WbPpIE7m0
法テラス経由だと儲からないんだから多少高圧的でも仕方なくね
受任通知送ってくれたんだから我慢したら?
0388名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/07(水) 20:37:33.48ID:eHguuoGka
細かい後払いで払ってないとこがあるのに、どこかわかりません
依頼したあとに色々発覚したらまずいてすよね?
0392名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/07(水) 21:41:35.02ID:dbJZqA6v0
弁が依頼人へ電話してるの聞こえたが、相手方に対して攻撃的で生々しいやりとりだった(´・ω・`)

それに比べれば破産なんてただの事務手続きだな
0393名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/08(木) 07:04:32.70ID:Fi0M2ad1F
同時廃止で免責決定から1年
総量Maxまで借りて携帯決済にまで手をつける

総量規制のお陰で競馬止めればまだ余裕で返せる。
バカは、死ななきゃ治らないなw
0395名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/08(木) 08:35:31.39ID:Fi0M2ad1F0808
>>394
全然大丈夫
毎月13万弱の借金返済なくなる
お金に余裕が出来る遊ぶ

7件貸すって貸金業もアホだな!
俺ってまだまだ信用あるんだなって錯覚するわw
0400名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/08(木) 15:42:26.26ID:Au4T44vHM0808
俺の場合年収400万弱浪費で
銀行キャッシング2社400万
銀行以外キャッシング2社130万
ショッピング3社180万
裁判官激怒w
0404名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/08(木) 16:01:00.06ID:7DuKIRXAa0808
詐欺破産でぱくられとけ
0406名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/08(木) 17:07:06.43ID:Udqu/Qmq00808
現金化して隠し持ってる訳じゃないなら詐欺破産にはならんよ
自分は年収500万、浪費で900万借金したけど怒られもしなかったし
管財人に持ってるもので金になりそうなものは売らされたけどね
0408名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/08(木) 19:09:29.50ID:HBIM3HNA00808
裁判所が決めた管財人の報告書に債権者からは意義無しよって裁量免責で〜と書いてあるんだからさっさと免責しろよ!
勿体ぶってんじゃねーぞと言いたいww
0410名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/08(木) 19:39:51.27ID:+yfyBX9P00808
>>393
ブラックでも借りれるとこあるんですか?
0414名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/08(木) 19:55:43.51ID:qLFh3SblM0808
少額管財になってしまった。これから長いなぁ。
同棲中の彼女も自己破産w
そして同棲も解消して実家に戻ることになった。
今年は散々な年だわ。
0415名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/08(木) 19:59:14.02ID:TNqZoKjk00808
>>413
直接の原因じゃないけどFXやってたし、それにまつわる取引会社、カード、銀行口座の金の出入りが尋常じゃない
自営で親が亡くなって勤務先をたたみ、相続分なんかもあって
普通の人の3倍くらいややこしくなっとるんや(´・ω・`)
当然、管財だろう
0417名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/08(木) 20:09:23.65ID:qLFh3SblM0808
過去に父と兄が自己破産して、アホやなぁと思ってたけどまさか自分も自己破産することになるとは。妹は過去に任意整理してるし、ウチの家族何なんだろうw
0420名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/08(木) 21:22:59.33ID:wkEuJ8Mz00808
クレカとキャッシングで12社近く抱えてるんやが、
これに勝てる人いる?
弁護士の人受けてくれるかな?

トータルは400ぐらい。
0421名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/08(木) 21:26:47.03ID:+yfyBX9P00808
>>420
それなら普通に受けてくれるのでは
0422名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/08(木) 21:51:26.48ID:nCx/fNXu00808
>>420
1社あたりの借入額が少ないと減免される金利に比べて弁護士費用が高くつく
さらに毎月の返済額があまりにも少ないと和解困難
例えば1社10万しか借りてないと
弁護士費用が2〜3万かかったうえ
36回払いだと1回の返済額が約2800円、60回なら1700円になるが
そんなの債権者も手間ばかりかかるから和解拒否されやすい
0423名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/08(木) 21:55:00.83ID:EXEWvp8ba0808
浪費しまくって散財した日々
最高だったぜ!
0426名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/08(木) 22:17:44.46ID:HBIM3HNA0
金曜や仕事が早く終わった日にふらっと居酒屋行ってキャバクラ行ったり
週末には小旅行行ったり楽しかった。
あとキャッシングでロレックスエクスプローラー買っていまだにもっているがw
0428名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/08(木) 22:31:38.24ID:vHBbs29U0
管財人から反省文書くようにいわれたけど なかなかすすまない。
書いては消し。あまり日がないから はやく書かなきゃなんだけど 書きながら涙がでるわ ペンは止まるわ。頑張って書きあげないと。担当弁護士からは たくさん書くようにいわれたけど たくさんってどんくらいなのか。
0433名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/08(木) 23:42:39.89ID:+X1Y5kfNa
債務整理して一年たたず自己破産なんだけどさ、債務整理した時点で借金の洩れがあって、自己破産手続きのときに実はこんな借金もありましたっていったら弁護士のかた怒って受け付けないとかあります?
0434名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/09(金) 00:00:52.33ID:QpBwiZKc0
>>433
そうでなくても最近は任意整理失敗とおまとめ失敗は慎重審理だから
そういう場合もあるだろうね
任意整理の時点で都合が悪い債務を隠したとすれば、
その後に増えた借金は詐欺的借入ってことになるからな
0435名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/09(金) 00:14:36.46ID:Np+oX9YQ0
>>428

A4で2枚くらいびっしり書けば良さそう(自分はそのくらい書いたよ)
どうしてこうなった経緯もしっかり書いて
もっと大切なのは今後借金しないためにどうしてゆくか
その見通しについて詳しく書いた方がいいと弁護士からアドバイスされた
0437名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/09(金) 01:02:31.19ID:sNB+onL8d
俺もワードでA4を2枚分で提出した
最初ネットに転がってた反省文のテンプレぽいのを自分に合わせて改変して出したら却下食らったわ
0438名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/09(金) 01:25:03.49ID:Np+oX9YQ0
反省文ワープロでもいい所もあるんだね
うちの弁護士からは絶対に手書きで!って言われた
手書きの方が裁判官の心証がいいからってことかな
0439名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/09(金) 01:31:58.40ID:OhYXqJrR0
今の時代手書きとか時代に逆行してるよな
0440名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/09(金) 01:33:58.18ID:QpBwiZKc0
反省文は本人の自筆じゃないとダメな地裁もある
弁護士やパラリーガルが書いたんじゃ意味ないからな
0442名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/09(金) 06:07:03.88ID:pCW6+nqba
アディーレは自己破産させないように高圧的な態度とるの何なんだろう
0447名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/09(金) 08:34:03.83ID:QpBwiZKc0
>>443
属性次第で5年たたなくても通る人は通るし
無理な人は一生無理だし
官報載るから破産した事実は一生付いて回る
0448名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/09(金) 09:11:39.64ID:EQn6mDYoM
官報DB化して企業向けに売ってる会社とかあるし将来性見込める若者なら慎重に考えた方がいいな
そういう俺は親会社金融だけど40超えて平だから申し立てた。
0449名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/09(金) 09:41:16.04ID:QpBwiZKc0
破産するなら、一生大きなローンが通らないのは覚悟のうえですべき
また借金したいから破産するって発想はおかしいと思うぞ
0451446
垢版 |
2019/08/09(金) 10:57:40.04ID:+a+y3cCE0
>>450
なお、日本学生支援機構残債800万円も別にあります。

個人再生を検討していたら、弁護士さんから破産をオススメされました。
0458名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/09(金) 14:11:19.32ID:0WEE8gT50
みなさん反省文について色々書き込みありがとう。気を取り直して 仕上げたいと思います。ありがとう。
0459名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/09(金) 14:37:08.39ID:GatSFT4X0
反省文必須なんですねぇ^^

文章書くの苦手だから悩みそう(><)
0462名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/09(金) 18:39:48.51ID:5dxhFvK/0
反省文みたいなもん適当に書いて弁護士に提出しても、事務員が清書してくれるはず。
0463名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/09(金) 18:48:15.95ID:LNJEHUliM
三井トラスト(旧シティカード)から新サービスの案内葉書が来た
これはまだ生きてるな(´・ω・`)
0464名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/09(金) 18:49:25.17ID:LNJEHUliM
うまく行けば免責→カード利用開始とか行けるかもしれん
使った直後に審査かけられて限度額減らされたりはするだろうけど(´・ω・`)
0465名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/09(金) 19:08:45.19ID:htXXfkwv0
ギャンブルや浪費などの免責不許可事由有りで弁に依頼した後に
生活保護申し込んで審査通った場合、資産が全く無いことは証明されると思うんだけど
この場合でも管財人ってつきますか?
小額管財になる判定がよくわからないです。
0466名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/09(金) 19:41:09.24ID:RaGPxIz10
>>465
生活保護でも免責不許可事由があれば管財になる人はなるよ
法テラス使って依頼してる?
法テラス利用すれば管財費用も無料だよ
0467名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/09(金) 19:53:38.74ID:htXXfkwv0
>>466
法テラス通して相談時に弁から免責不許可事由だから法テラスの審査は通らないよと言われ
親から依頼料を出してもらいました。
でも受けてくれたってことは免責になる可能性はあるってことですよね。
その場合、予納金だけでも立て替えてくれるかなと思いまして。
0470名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/09(金) 20:13:56.24ID:htXXfkwv0
>>469
法テラスの立て替え制度のページ見ましたが、
生活保護の場合は管財費用も返還免除と書かれていたので、予納金のみでも立て替え可能なのか気になりました。
生活保護確定してから法テラスに聞いてみます。
ありがとうございます。
0474名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/09(金) 21:46:54.15ID:mRW9JZ+Q0
管財人によって反省文、追加資料の提出とかなく家計表の提出のみであっさり終わるもんですか?
0475名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/09(金) 22:04:22.30ID:gr8wV16Y0
ボーナスと7月給与で弁護士費用と管財費払って残金2万弱w 明日からの10連休はモヤシと納豆で乗り切るw
0477名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/10(土) 08:48:14.25ID:u+Xod3YS0
破産後直ぐに有料のライフカード作れた方いらっしゃいますか?
0478名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/10(土) 08:54:32.41ID:3HKdP4zRa
>>447
クレカでも通るものがあるのは知ってる(というか雨を今持ってる)けど
カーローンも信用情報機関に異動があっても通るところがあるってこと?
0479名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/10(土) 14:03:48.62ID:r1nxBGhY0
宜しくお願いします
【年齢】  50歳
【住所】 神奈川県
【家族形態】 既婚(専業主婦と子一人 中学生)
【勤続年数】 20年 
【就業形態】社員
【退職金】あり
【退職金見込み金額】100万円
【生命保険】あり
【生命保険解約返戻金】なし
【弁護士へ】・依頼する予定
【収入】手取り月25万・ボーナス(年)70万=年収500万
【支出】毎月必ず出る固定費(住宅ローン返済約10万/月 ボーナス30万/年 携帯 2万/月)       
【借金の使い道】浪費(妻が自分名義のカードをかってに使用されているのも含む)
【資産】マンション(ローン残額2300万)
【クルマ】なし
【現在の債務の状況】
カード会社7社 800万 (リボ)
【質問】
今後の返済方法について(個人再生か自己破産か)、弁護士費用、裁判費用の目安、必要な期間、カード停止後どのくらいで持てるようになるか
0480名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/10(土) 14:04:07.63ID:r1nxBGhY0
宜しくお願いします
【年齢】  50歳
【住所】 神奈川県
【家族形態】 既婚(専業主婦と子一人 中学生)
【勤続年数】 20年 
【就業形態】社員
【退職金】あり
【退職金見込み金額】100万円
【生命保険】あり
【生命保険解約返戻金】なし
【弁護士へ】・依頼する予定
【収入】手取り月25万・ボーナス(年)70万=年収500万
【支出】毎月必ず出る固定費(住宅ローン返済約10万/月 ボーナス30万/年 携帯 2万/月)       
【借金の使い道】浪費(妻が自分名義のカードをかってに使用されているのも含む)
【資産】マンション(ローン残額2300万)
【クルマ】なし
【現在の債務の状況】
カード会社7社 800万 (リボ)
【質問】
今後の返済方法について(個人再生か自己破産か)、弁護士費用、裁判費用の目安、必要な期間、カード停止後どのくらいで持てるようになるか
0482名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/10(土) 15:05:22.38ID:dPpT96xbd
>>480
俺なら個人再生かなぁ
破産でもいいかもしれない
でも、破産って聞こえが悪いんだよね

弁護士費用は30〜40万円位
破産の方が弁護士費用は安い
債務整理に注力してる弁護士事務所なら分割払いに応じてくれます
あと、初回の相談は無料のところが多いよ
普通は30分5000円

とにかく一日も早く弁護士事務所に電話することから始めましょう
0483名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/10(土) 15:47:56.17ID:kUr4Mwi2a
>>480
マンション今後残しておく考えがあるなら個人再生ですね
マンションローン除いた借金額が800万とそこまで大きくないですし
0484名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/10(土) 16:22:49.06ID:QXJQiLjga
個人再生も破産も聞こえ悪いと思うんだが
0486名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/10(土) 20:36:38.13ID:zJhRD2lD0
>>480
浪費が原因で借金増やしたのに、破産してまたカード持ちたいってどうよ
自分も嫁も、二度とカードを持ってはいけない、現金払いにしろ、と思うんだけど
0487名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/10(土) 22:27:35.98ID:mR7YPKBf0
>>480
釣りですか?

手取り月25、住宅ローン10

この時点で相当きりつめないといけやい家庭
ひと月のカード決済額が5万円超えていたらヤバイですよ。

年齢も50歳だし、喪明けしたらすぐに定年。
一生涯クレジットカードはもたないほうが良いだろうし、持ったとしても限度額10〜30万円のリボ払い不可カード一枚が良いところだと思います。
0488名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/10(土) 22:35:56.62ID:mR7YPKBf0
>>480
破産の場合は、費用が60万円〜くらい(管財人弁護士が任命される)
破産の免責が決まるまで一年未満
破産免責後五年で多くの信用情報機関からは破産歴の書き込みが消える。これを「喪明け」と言います。
その時、56歳でクレジットカードを利用した経歴が見えない人になる。
高年齢でクレカ歴の無い人は、一般にはクレカの審査は通りにくい。
マンションは消えます。

再生ならば、費用は60万円〜(個人再生委員という弁護士が指名される)
個人再生の計画が決まるまでは、半年以上かかる。
家計簿を数ヶ月作る必要があり、返済金を捻出できる家計かどうかのテストもある。
マンションは残ります。
「喪明け」は個人再生の官報に載ってから五年という意見と個人再生の返済(基本は三年)が終わってから五年という意見があります。あなたの場合は56歳または59歳で喪明けです。
クレジットカードのヒストリーが無い59歳、年収500万円の方がクレジットカードに落選する可能性は十分にあります。
0489名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/11(日) 02:23:45.81ID:rznwE1E9d
免責決定から7年以内の自己破産ができないってあるけど、裁判所とかって自己破産した人のリストみたいなの持ってるのかなぁ
0494名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/11(日) 18:25:03.78ID:SV8n4xdl0
>>489
そりゃあDB化ぐらいしてるでしょ
0495名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/11(日) 18:47:30.71ID:WBmPk2sfd
結婚で名字変わってるとバレない説あるけど試した奴いるのかね?

後、7年以内は被災とかどうしようもない状況でないと免責されないけど
7年以上経ってもほぼ管財確定で、かなり厳しい
特に浪費二回目とかだと10年後でもほぼ免責不許可になるらしい
まあ、これもそういう風に聞いた、というレベルの不確かな話
0497名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/11(日) 19:23:24.70ID:M8dMprTb0
>>489
書記官がデータベース検索かけて調べる
申立に備えてある各書類は書記官が精査して、申立の各書類が破産基準に該当するか否かの報告書添えて裁判官に判断を仰ぐ
0498名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/11(日) 21:25:33.38ID:VxMyYK6i0
破産の申し立ての時に提出させられた戸籍謄本で「結婚で苗字変わった」とか「養子になって苗字が変わった」とかバレるだろ?
つうか、そのために戸籍謄本を提出させてるんだろ?
0499名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/11(日) 21:58:05.89ID:QQcSpjr30
3月に申し立てしたが戸籍謄本は提出していないな 役所関係は無資産証明 住民票 納税証明ぐらいか
0500498
垢版 |
2019/08/11(日) 22:44:43.49ID:VxMyYK6i0
俺は3年位前に自己破産したけど、戸籍謄本提出させられたよ。
裁判所によって違うのか?
何故か同時廃止だったけど、個別に30分位裁判所の会議室で尋問されたし・・・。
本籍地の実家の自治体に郵送で戸籍謄本送ってもらったから覚えてる
0502498
垢版 |
2019/08/11(日) 23:51:54.57ID:VxMyYK6i0
>>501
俺に聞いてるの?
住民票も出したよ。
住民票じゃ「苗字を変えた」とか分からないからね。
住民票取得時の今現在の姓名しか分からないね・・・。
裁判所がそれ(住民票取得時の姓名)で良いって言ってるんなら羨ましいな。
そう考えると、俺の申し立てた裁判所は厳しかったんだな・・・
0504名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/12(月) 07:09:56.45ID:dWv2yCwPd
先日申し立てしたけど、住民票だけだったよ。東京。
0506名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/12(月) 12:56:18.97ID:Mp8tsaUV0
弁護士さんに受任してもうすぐ1ヶ月経ちますが、特に大した連絡は今のところありません、

こんなものなのでしょうか?

とりあえず今は毎月弁護士費用の積立中です。
0507名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/12(月) 13:02:54.54ID:bKPV6loDr
>>506
積み立て中は月一の振り込み報告だけだったな
積み立てラスト二ヶ月前からあれこれ書類用意しろってメールがきて揃ったら何時に事務所にこれるのかメールしろってきて
事務所に書類持参してチェックしてもらって実際に弁護士としゃべったのは裁判所に一回行った時だけだったよ
0508名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/12(月) 13:07:08.24ID:KHeZ189Vr
>>506
地裁によって多少違いますが、直近2ケ月ぶんの家計表、直近2年分の通帳
住民票も申立3ケ月以内のものが必要なので
あまり早くに集めてもしょうがない
家計簿つける習慣はつけておいたほうがいいと思うけど
0509名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/12(月) 13:26:53.39ID:Mp8tsaUV0
>>507
ありがとうございます。
積み立て中そのような感じなのですね^^

とりあえず連絡来るまで待ちたいと思います。
0510名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/12(月) 13:35:50.12ID:Mp8tsaUV0
>>508
ありがとうございます。

受任の時に通帳のコピーは用意しといてと言われました^^
まだまだこれから色々と必要になって来るのですね、
はい(^-^)家計簿も口座引き落とし以外の支払いはつけるようにしております。
0511名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/12(月) 13:55:50.09ID:9QcAcP62d
受任通知を出して貰ってから2週間弱でほぼ全部の書類を提出したよ。
で、後は申し立て直前に家計簿と通帳のコピーの最新版をもう一度提出するだけ
0513名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/12(月) 14:20:09.15ID:d5lwwEFZ0
>>512
管財つかなくて予納金と弁護士費用が即金で用意出来れば
免責まで5ヶ月くらいかな
復権までなら6ヶ月くらいと見ておくといいかも
もちろん免責不許可もなく弁護士も素早く動いてくれる人で
全てがスムーズに行った場合だけど
0515名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/12(月) 15:08:04.01ID:EobLR3F30
>>298
免責決定後なのに支払いできるんですか?

免責決定前に格安スマホショップの一括0円キャンペーンを
利用しようと新規申し込み行ったら
AU に未払金が残ってるからこちらで新規契約できないと断られた。
今は免責後だから使えなくなったスマホが
手元に残ったまま。
これまた未払金払ったら使えるんですかね?
0517名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/12(月) 15:57:11.03ID:ofhJzObGa
前に無料相談しに行った弁護士さんはスマホの分割(10万未満)ぐらいならそのまま使ってていいって言われたんですけど、大丈夫なんですかね?
0520名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/12(月) 17:12:58.47ID:117H1e6Va
>>517
携帯やスマホは仕事上、就職上で必要とされるものの一つなので差し押さえが出来ないのです。

差押禁止財産
https://www.zenshoren.or.jp/zeikin/chouzei/090413a/090413-1.jpg

差押禁止動産

以下の物(動産)は、差し押さえすることができません(民事執行法131条)。
物(動産)については、債務者等の生活に必要不可欠な財産だけでなく、信教・宗教、プライバシー、教育などへの配慮から、差し押さえが禁止されている物もあります。

・債務者等の生活に欠くことができない衣服、寝具、家具、台所用具、畳及び建具
具体的には、整理タンス、ベッド、調理器具、食器棚、食卓セット、冷暖房器具・エアコン、衣類、洗濯機、冷蔵庫、電子レンジ、ポット、テレビ、ラジオ、掃除機
ビデオデッキ、パソコン、鏡台など。ただし、複数ある場合は1つだけが差押禁止になるものや、これらの中でも高級品ならば差し押さえできるなど、個別の事情によって異なります。
・債務者等の1月間の生活に必要な食料及び燃料
・現金66万円まで(債務者等生活費2か月分として政令で定められた金額)
・債務者の職業に応じて、その業務に欠くことのできない器具その他の物
(例:農業従事者等の農器具、肥料、家畜、飼料、次の収穫までに必要不可欠の種子その他農産物。漁業従事者等の漁網他の漁具、えさ、稚魚その他水産物)
・実印その他の印で職業又は生活に必要なもの
・仏像、位牌その他礼拝又は祭祀に必要な物
・債務者に必要な系譜、日記、商業帳簿など
・債務者又はその親族が受けた勲章その他の名誉を表章する物
・債務者等の学校等における学習に必要な書類及び器具
・発明又は著作に係る物で、未公表のもの
・債務者等に必要な義手、義足その他の身体の補足に供する物
・建物その他の工作物について、災害の防止又は保安のため法令の規定により設備しなければならない消防用の機械又は器具、避難器具その他の備品
差押禁止債権

@給料、給与、賃金、俸給、退職年金、賞与(ボーナス)、退職金など
0522名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/12(月) 18:05:17.59ID:r1h3sWnY0
今の弁護士は任意整理は受け付けてくれなくて、自己破産で申し込んじゃったんだけど
凄くモヤモヤが残る…

今から他の弁護士に債務整理をお願いするって無茶苦茶ですよね?
着手金とか結構取られるのかな
0523名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/12(月) 18:07:26.12ID:r1h3sWnY0
連投すみません
皆さんは官報に載って周囲にバレるのって怖くないですか?
なんか一生ビクビクしながら生きていかなきゃいけないと思うと辛いです…
破産者マップっぽいのがまた作られるのも時間の問題だと思うし
0525名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/12(月) 18:11:47.69ID:rz+aMMGm0
どっちみち払えないんだし破産するか死ぬかだよ
0526名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/12(月) 18:13:19.16ID:117H1e6Va
>>523
何年も前ならそういうのもあったかもしれないけど、今はそんな事はないよ
与沢翼もトランプも、ヤツラは何回も自己破産して今に至る

バレるどころかカミングアウトしてもいいくらい

そんな事で周囲の評価なんて殆ど変わらない
変わらないどころか興味本位で色々聞かれたりしたよ

実際、VISAやMaster付きデビットだって作れるし生活での不便も昔ほどではなくなった

可能ならしたほうがいい
世の中、自己破産したくても出来ない事情を抱えながら毎月、雀の涙の小遣いで生活していかなくてはならない人も居る

そういう意味では単身者は身軽さ
0527名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/12(月) 18:19:36.67ID:sbruzHhs0
>>523
官報載っても破産者マップがなければバレないよ
俺も官報見てたけど1ヶ月も続かなかったよ
普通の人は2週間もすれば飽きるよ
0528名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/12(月) 18:20:32.45ID:HlRIYB/o0
弁護士が受任したんなら流れに身を任せたら?言われる資料さえ提出してたらほぼ確実にチャラなのに。
0529名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/12(月) 18:24:11.67ID:4AbCp4J40
>>523
額が額だから自己破産にしたんじゃね?
バレるバレんより借金がなくなるほうがいい
バレた所で所詮他人よ
0531名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/12(月) 18:32:45.53ID:117H1e6Va
>>523
ちなみに、官報掲載は一度きり。
無料掲載期間は一ヶ月

破産者マップは官報のデータを元に掲載されます
利用規約にも違反してますので結果的に閉鎖せざるを得なったようです
破産者マップは過去数年間まで遡って閲覧可能でしたが
公開することそのものが通報事案になりますので見かけたら通報すればいいだけです

あと、破産した住所からそれなりに離れて引っ越しすれば周囲には分かりづらくはなりますね
0532名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/12(月) 18:44:22.54ID:117H1e6Va
自己破産者数の推移
https://michibatanisaku.com/wp-content/uploads/2019/04/%E7%A0%B4%E7%94%A3%E8%80%85%E6%8E%A8%E7%A7%BB-1-1024x488.jpg

昔は総量規制が無く、収入に関係なく幾らでも借りられる状態だったため、無節操な借金による自己破産が目立ちましたが
最近では大学などの奨学金制度と銘打った借金による自己破産者が増えたため増加傾向にあるようです

自分は自己破産から10年以上経ってますが、結局、クレカも普通に持てますし、限度額もそれなりに戻ってます
借金が出来なくなるデメリット、メリットかもしれませんが自己破産は可能ならしておいたほうがいいですね

今の借金を完済するのに10年かかるとして、リセット可能なのは10年先の話になります
自己破産はその展開を早めてくれます

その代わり「ゼロスタート」にする勇気と覚悟、そこからの意気込みと精神力が必要です
今までのほぼ全てを無くす覚悟でリセットする制度、それが自己破産です
0535名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/13(火) 00:55:43.12ID:tDjNvlGK0
家族持ちはどうしてるんだろう
家も無くなるし最悪離婚か
まぁそれもアリか
仕事は?
みんなは変えたの?
色々とリセットした感じ?

ゴメンね質問ばかりで
0536名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/13(火) 01:07:36.00ID:dMOLbWr90
事業をしていたから、超長期計画で不動産と車はかみさん名義にしておいた。会社なんていつポックリ逝くか分からんからな。
0538名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/13(火) 01:35:01.38ID:dMOLbWr90
>>537
いやいや そんなんじゃないよ。
事業が順調だった十数年前に不動産を手に入れる機会があったので、当時 収入があったかみさんの名義にしておいた。税理士や銀行とも相談して、せめて共同名義にした方がいいとのアドバイスもあったけど、法に触れないように気をつけて決断した。
あの時は周りからバカじゃねーのかと言われたが、結果的に英断だったと思う。
今はそんなかみさんに支えられて自己破産から立ち直り中。ずーっと俺の味方でいてくれるいい嫁もらったよ。
ちなみに自己破産の原因は、客に騙されての会社破産の同時個人破産だよ。
0543名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/13(火) 12:43:40.11ID:WsidXdRb0
6月末に管財人ついて8月末に債権者集会なんだが、管財人から郵送物の連絡以外何もこないけどそんなもんなのかしら。家計簿も言われてないし。逆に不安なんだが。
0544名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/13(火) 14:06:34.07ID:sgGXuG+Vd
>>543
俺もおんなじような状況。
家計簿は指示あったけど、初回の面談以降音沙汰なし。
これ、債権者集会終われば免責になるのかな?
0546名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/13(火) 18:15:11.44ID:LFwQ3ANf0
そもそも裁判所って申し立てされたら何を調べるん?
資金移動業者の利用履歴とかまで調べる?
だとしたらLINE Pay使ってるとまずいのかな?
0548名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/13(火) 19:39:10.90ID:1mWk47Oh0
>>544
どの地域ですか?
0549名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/13(火) 21:29:30.83ID:IfA9abuLa
>>546
公的な身分証明書を提出している
銀行や郵便局の口座を登録してあるもの
信用情報に繋がる企業や業者

これらに関してはほぼ全て足が付くと思っていい

債務者名義の口座の通帳は基本全て提出する義務があるが
口座情報を相手方に明け渡すのですから、その時点で全履歴を調べることは造作も無い事

口座情報からお金の流れを調べられるので例えそれが海外口座であっても電脳空間であっても
すぐに判ってしまいます

少額なら問題ありませんがLine Payへの送金が直近で何十万もあればそちらの入出金残高の開示を求められることになりますね
0550名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/13(火) 21:49:28.07ID:IfA9abuLa
>>547
お金の流れが自身の口座やクレカを介さなければ足が付くことはありません
自己破産時に口座情報を提供する目的は提出された書類や情報に偽りが無いか
免責不許可事由に該当するような事が無いかなどを調べるのに必要です

クレカなどは信用情報機関からお金の流れを調べることが出来ますし
銀行や郵便局の口座は履歴から過去が一目瞭然になります


破産手続きを行う日から1年以内に資金を隠匿した可能性があるとみなされれば
悪意があり意図的であると言う観点から不許可事由に当てはまります

資金を動かした先でその資金を温存出来る状態であり、復元可能な状態であれば全てに該当します
(債権・土地・宝石・金塊・車・仮想通貨・その他金品に換えられるもの)

破産管財人は、銀行口座や通帳を精査し、お金の流れを徹底的に調べます。
口座から不自然な出金があったり、使途不明のお金がある場合、管財人はそれらに関して調査をするのが仕事です
破産者本人の提出書類も書き換える必要が出たり、再提出することになります

法律でも財産譲渡や債務負担を仮装する行為として破産詐欺罪となり
10年以下の懲役もしくは1000万円以下の罰金、または、懲役・罰金の両方を科すこととなり、そのうえ免責は取消しとなります
0551名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/13(火) 21:56:27.34ID:IfA9abuLa
>>550
失礼
一つ訂正

× 破産手続きを行う日から1年以内に
○ 破産手続きを行う日から【 遡って 】 1年以内に

破産手続きを行う日より過去1年間の間に「これは計画的な資金移動では?」とみなされれば
追求されます

その手の事案が発生するとどんどんと免責までの期間が長くなります
0552名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/13(火) 22:08:34.85ID:IfA9abuLa
>>546
LinePayの利用規約に同意したんだろう?
じゃ、情報開示されても文句は言えない

法的措置が取られるような場合は(つまり自己破産もその一つ)
必要に応じて利用者の情報を開示することに同意するものとしますって載ってます


LinePay 利用規約

第17条 個人情報の取扱い

1 当社は、利用者のプライバシーを尊重しています。
2 当社は、利用者から収集した情報を安全に管理するため、セキュリティに最大限の注意を払っています。

3 当社は、LINE Payサービスの不正利用の調査・犯罪捜査に必要な場合、必要に応じ
クレジットカード会社、金融機関および当社が提携する決済代行会社に対して、利用者の登録情報、取引履歴情報
その他の必要な情報を開示することができ、利用者はあらかじめこれに同意するものとします。
0553名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/13(火) 22:33:35.60ID:IfA9abuLa
>>547
破産管財人: 「コイツ、破産詐欺っちゅう犯罪やってるかもしれへんで
貴社(LIME)にあるコイツの個人情報や入出金履歴なんやを全て開示せぇや?」

LINE:「これはこれは管財人様、こんなんでよろしければ幾らでもお出ししますわ。今後とも、ご贔屓にぃ」


調べるも何も速攻やで・・・
0555名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/14(水) 00:23:35.53ID:j878QdpP0
本人確認で身分証など提出してても口座やクレカ紐付けしてなかったら問題ないってこと?
コンビニなどで現金でPayにチャージしてると調べようはないのかな?
0557名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/14(水) 04:03:05.64ID:JWnMhfc90
株の証券口座の履歴は楽だったけど仮想通貨の口座は大変だったわ
弁護士が仮想通貨さっぱりな人だったからどれ提出すればいいのかわからんって漢字やったし
0558名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/14(水) 07:27:15.90ID:7lJTgzWcd
仮想通貨は興味ある人以外はさっぱりだろうしなぁ
0560名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/14(水) 08:39:44.77ID:vU91oCtGM
>>555
ですね
ただ、履歴から大きな資金の流動があれば追求されますが
キャッシングなどで自己破産しているような人は破産管財人から見たら雑魚に等しいので
その手の人は免責も緩い

土地、債権、財宝、自営業、起業家などはかなりシビアに精査されます

>>556
そんな人が居たんですね
自分は何年かぶりにこのスレに来ました

自己破産経験者であり、自己破産手続きそのものを全て自分で行いました
提出書類や手続きなどはかなり面倒な作業ですが自分でやると安いんですよ

昔と違って今は自己破産によるデメリットの影響が低くなってます
自己破産そのものの敷居も今では低いです

正式かつ正当な国のセーフティネット、救済システムです
使えるなら使った方が良いですよ
0566名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/14(水) 12:02:09.64ID:qGxC8d700
じゃあ照会しないほうに賭けて財産隠ししたらいいじゃん
照会されたらバレるのと
あと官報見た資金決済業者が、こいつ財産隠ししてるぞと
通報してもバレるかな
0569名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/14(水) 12:17:40.91ID:QztIeoUPD
>>563
破産管財人はその人の財産調べたりするのが仕事だから余裕で可能
照合先が応じない場合裁判所が協力するので強制執行だよ
破産管財人はその為に裁判所から任命されるんだよ
でもその人の費用をなんで申し立て人が負担するんだって話だけどな
0570名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/14(水) 12:39:31.47ID:D8pOSs4h0
>>561
そんなことしてたら費用がかかりすぎるってのw
基本的に調べない
コンビニチャージは上限額でも大した金額にならなかったはずだ
0571名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/14(水) 13:17:10.01ID:HFqNzHh90
バレたら詐欺破産
バレなきゃ問題ない
好きな方選んだらいい
0572名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/14(水) 13:23:01.28ID:JWnMhfc90
>>559
解約しても銀行口座orクレカ→仮想通貨口座の入金履歴でバレるやん
その金の動き辿るために嫌でも取引履歴ださなあかんし
0574539
垢版 |
2019/08/14(水) 14:26:14.53ID:eEaEmUt70
破産申し立てしても3週間たっても官報載らない
管財人の選定に時間かかってるのかな?
生殺しすぎる
申し立て中に仕事やめたら
どうなるんだろ?実際体の調子悪くて
本当に辞める気
0575名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/14(水) 15:50:13.95ID:zn9nAUAEM
早起きロンドンヤクザが売ってくるぜぃ!
ホイホイ\( ̄0 ̄)/
最後の12万で全力Sだ!
ポン様go!
0576名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/14(水) 17:20:11.30ID:oNTxh1cQd
そろそろ1回目の官報に載ると思うんですが破産手続開始・破産手続廃止及び免責許可〜の箇所に載るんでしょうか?
同時廃止貰ってます
0577名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/14(水) 17:22:03.50ID:J3/KSBoX0
自己破産した方でIFOREXとか海外口座使って
た方はいらっしゃいますか?
0578名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/14(水) 17:40:40.25ID:iw4h5O+/r
申し立てたばっかだけど俺もアイフォレックスあるよ
報告はしたけど取引履歴とか出してないけど
0579名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/14(水) 17:52:25.68ID:J3/KSBoX0
>>578
ありがとうございます。
取引履歴出さなくても大丈夫だったんですね、
1万円しか入金していなかったので、報告し忘れていたのでどうなるか^^
0580名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/14(水) 18:24:37.26ID:iw4h5O+/r
>>579
取引履歴出すとこないから画面のスクショしか無理だよ
スクショしても薄赤はコピー出来んから後は管財人になんか言われたら向こうに任せる事にした
0582名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/14(水) 19:24:20.89ID:gzvlhGHl0
>>577
XMでやってたけど1年分の履歴で200枚ぐらい印刷して弁護士に提出した
履歴は毎月1日に送られてくる前月の取引履歴を印刷
とりあえずそれで大丈夫そうだけど
0584名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/14(水) 21:25:13.25ID:TiE35OQGa
ホリエモン「自己破産は前向きな機会」
http://www.zabihasa.com/jikohasan-horiemon/

自己破産するしかない状況なら自己破産したほうがいい。

借金しているとどうしても前向きなことが考えられないから。

クレジットカードを組めないとかの不便が乗り越えられるなら、自己破産したほうが前向きになれるよ。

  自己破産も多少リスクはあるが、あとあとメリットが効いてくるチョイス





借金のために後ろ向きな生活になるくらいならスパッと自己破産して出直せって事ですね

トランプ大統領は4回自己破産している
ウォルト・ディズニーとかもの

【与沢翼】借金なんて自己破産してすっ飛ばせば良い!失敗した時だけ人間は成長できる
0586名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/14(水) 21:56:50.87ID:mhQC/cYS0
同居してる嫁にバレずに自己破産って不可能だよねぇ
借金してるの嫁は知らないし知ったら離婚だしもう詰んだなぁ
0587名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/14(水) 22:01:04.74ID:HFqNzHh90
嫁は無理だ…
0589名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/14(水) 22:08:03.21ID:mhQC/cYS0
子供口座とか嫁口座の分も差し押さえされますよね?
離婚してから自己破産の方がいいですよね
0593名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/14(水) 22:55:15.04ID:TiE35OQGa
>>586
単身や恋人同士なら自己破産は大した問題ではない



妻子持ちの自己破産は余程の強い繋がりがない限り
家庭崩壊待った無し

付き合っている間に自己破産しても普通に付き合い続けられるような関係なら
結婚してからも上手くいくよ

金の切れ目が縁の切れ目
金で切れない縁関係なら強い
0594名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/14(水) 23:00:53.77ID:p0hmgyR00
>>589
それくらいネットにも転がってる
てか調べたら一発

差し押さえもね
ちなみに妻子の口座は基本的には影響はないよ
0595名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/14(水) 23:01:08.63ID:TiE35OQGa
>>586
>借金してるの嫁は知らない

うーん、アウト・・・。

この場合、借金があることを相手も知っていての自己破産なら
「やり直そ?別に借金出来なくなっても大丈夫だよw」ってなったかもしれないけど

隠している時点でダメだわな・・・
0596名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/14(水) 23:13:05.03ID:TiE35OQGa
>>586
免責前に必要書類や情報を提供して
借金の使途や資金の流れを明確にし、悪意ある要素や悪質な目的で使用されていないかどうかが破産管財人によって
事細かに精査されます

うーん、まぁ・・・。
破産管財人に借金した資金の流れを精査される前に
嫁さんに精査される方が余程展開的には幸せだったかもしれないなw

借金をカミングアウトしてからワンチャンあるかもしれないが
その内容如何ではどのみち、離婚からの養育費パターンは免れないが

使いみちが風俗とかギャンブルとかなら自業自得
0597名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/14(水) 23:29:56.07ID:TiE35OQGa
>>586
借金したことそのものは問題ではない

1.相手がそれを知らない
2.知られたら離婚されるような理由での借金をした
 もしくは、バレたらキレられるような使い方をした
3.その借金自体が家族や家庭に見返らないような内容

など詰むような理由も様々だが
誤って済むような使いみちや借金なら救いはあるがそうじゃないのかな?

見栄を張った、家族のための嘘だったとか言うなら土下座しなさい

そうでないなら諦めなさいw
0598名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/14(水) 23:32:43.26ID:CSmw+hLO0
今年同廃免責もらったけど、嫁の口座は提出無かったなぁ
給与明細のコピーと、源泉無かったから課税証明?を役所で取って出した
0602名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/15(木) 00:05:26.22ID:ZjBNTJtZa
俺もいっその事離婚して自己破産してやり直そうかな
嫁とは地元一緒なんだけど単身赴任してて元々一緒には暮らしてないから離婚しても変わらないか
家は手放さないとダメだろうな
0603名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/15(木) 00:08:54.45ID:tM31xP8E0
受任してもらって、今、準備中なんだけど、3カ月経ってちょっとお金が貯まってきた。
1年前に県民共済が払えなくて契約解除されたんだけど、もう一同。入り直したい。
このタイミングで入ってもいいものなのかな?
0604名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/15(木) 00:10:05.08ID:sYHRHk+EM
自己破産するような人生になるとはなぁ、俺も思ってなかったよ。
嫁さんに正直に話して自己破産したよ。
>>602も頑張れ
0605名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/15(木) 01:14:36.84ID:7deda55c0
>>600
僕の場合は振込、クレジットカード、デビットの履歴なんかから
入出金履歴と収支の総額の算出をやらされた(´・ω・`)
0606名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/15(木) 01:16:24.79ID:7deda55c0
クレジットカードで投入した額以外はあまり関係なさそうだけど
事務所のスケジュールと自分が大きな買い物して手持ち資金を減らすタイミングまで
とりあえずやらされてた感じかな(´・ω・`)
0607名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/15(木) 07:42:51.29ID:Q80gcpBV0
>>603
解約返戻金があるものはダメ
県民共済って満期返戻金なかったっけ
たぶんダメ
免責おりてから加入するしかない
0610名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/15(木) 11:03:02.45ID:FJnvyTXI0
>>603
解約返戻金見込額が20万円未満のものなら解約はしなくていいけど
新規で保険に入るなら弁護士に相談してみな
0611名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/15(木) 11:35:46.96ID:N5Kz2RUFM
>>607
満期というのはなくて、1年ごとに払戻金がありますね。
年によって違いがありますが、数千円が戻ってきます。

>>610
ありがとうございます。
相談してみます。
0612名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/15(木) 11:56:24.21ID:otidmltFd
払戻金と同額を現金で管財人に納めれば、保険は解約しないで済むっていう措置があったはず
0614名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/15(木) 12:31:13.81ID:yiSNU5LWM
>>604
自己破産はやり直せるけど
妻子持ちの離婚は何も残らないからなぁ
挙げ句に慰謝料、養育費と長らくお金に不自由する

大抵、悪いのは男のほう

嫁さんが借金しまくったんなら何とでもなるが
問題が男側なら自業自得よね

何も知らない嫁さんカワイソス
0615名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/15(木) 14:18:34.74ID:xJHnN13Ra
借金するカスに嫁とかいねえだろ
0621名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/15(木) 15:59:11.92ID:9znfyKy90
>>617
びくついて過ごすなら弁護士のところ行けば、
楽に過ごせる。
0622名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/15(木) 16:19:07.25ID:XvahiNAWa
>>620
俺なんてその格好で裁判所にも言ったぞw
>>617
払えないなって思ったら即予約しないと訴えられるぞい
訴えられるとめんどいよ
0624名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/15(木) 18:41:00.69ID:zdnOYYSL0
>>617
はやいほうが良いです。

私は初回の弁護士相談の時点ではリボ払いもサラ金も遅延無しでした。
1ヶ月を越える延滞をする前に受任通知だしてもらいました。
0625名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/15(木) 18:58:25.19ID:s74W5z86r
ちんけなプライドは捨ててさっさと初回相談に行くべし
受任通知だしてもらったらもう返済しなくて良いんだから
0626名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/15(木) 20:48:52.24ID:RVAw3eZH0
破産経験から学んだ事は、法律ってありがたいって事。
破産によって失うものは多いけど、その何倍ものリターンがあった。
0627名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/15(木) 20:50:18.37ID:GYOOsh9c0
>>617 俺は切羽詰まってどうしようも無くなった時に個人再生のつもりで弁護士事務所にメール相談した。
後日電話が来て〇〇さんは自己破産の方が良いです。と、その後すぐ無料相談の予定組んでくれてそのままお願いする事になった。
そしたらもう支払いはしないで下さいって言われ、はい?ってなったけど受任してくれたら支払い止まるからそっから一気に気分が楽になったよ。
自転車漕いでた数年が凄い無駄に感じたし、ホント生活が変わった。現金で買い物することがなんか気分良かったなぁ。
それまで現金無かったから。
0629名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/15(木) 21:10:47.72ID:RVAw3eZH0
法律では許してくれたけど、迷惑をかけた人や会社があることは忘れちゃダメだね。
でも ここを見てるとクズが多くて滅入る。
0630名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/15(木) 21:32:52.05ID:K8d2EnI5a
>>626
金銭的なリターンも多いが精神的な意味でのメリットも多いですよね
自己破産をすることによって今まで見えなかったお金に対する価値観や視野が広がって
経済的な流れが好転したりね

自己破産をするまでは常に貧乏神が取り憑いていて万年貧乏みたいな生活でしたが
自己破産を機にこの貧乏神を捨てられました

お金で苦労していた生活からお金に余裕のある生活に変換出来る

そういう意味でも自己破産は、特に借金苦の人であれば是非オススメしたい制度です
0636名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/15(木) 22:18:20.44ID:s74W5z86r
そもそもサラ金の利息が18パーも取ってる段階で踏み倒しリスクは考慮済なんだよ
普通2〜3パーで貸金業なんか十分成り立つんだよ
どうせ自己破産されたら損金処理されるだけなんだし
業者から見たら痛くも痒くもないんだよ
0637名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/15(木) 22:25:58.76ID:Q80gcpBV0
>>632
そんなクレクレされても答えようがないなあ
借金問題はたいていどこの事務所も初回無料だから
自分で3つぐらい弁護士事務所に相談してから決めなよ
無料相談に行くにしても、ここのテンプレ >>5 ぐらいは埋めれや
0638名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/15(木) 22:31:03.51ID:K8d2EnI5a
>>633
自己破産の申立てをして破産開始が決定されると免責を受けるまでの間、就けなくなる職業があります
資格が制限される職業は、警備員、弁護士、司法書士、公認会計士、生命保険募集員など様々です
自己破産の手続が開始されて免責の許可を待っている間には、このような職業には就く事は出来ません
大抵の企業は休職や解雇などには至りませんが、その職種や資格で実務上法的に制限されていたり、許可されていない場合は
それらの職業に就くことも、勤めることも出来なくなります
0640名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/16(金) 02:34:50.85ID:wzq8ZRWV0
>>636
あのな、消費者金融が2〜3%で成り立つわけないだろ
10万を1年貸して2000〜3000円だぞ
そんなん貸倒ゼロでも採算取れん

昔は29%で貸してたから、貸倒覚悟でどんどん貸してたわけだが
0641名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/16(金) 03:57:55.78ID:VThNv4M2M
>>640
何万人利用してると思ってんの?
2〜3000円の利息×○万人ですよ
リスク考慮での金利設定してますから
痛くも痒くもないです
>>636が正解


元大手サラ金社員より
0642名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/16(金) 08:11:55.79ID:RhhrjicTr
確かに労金の行員も踏み倒し分は考慮済みっていってたな
悩んでる暇あるならマジで早くいったほうがいいぞ
会社バレとか気にしてる奴いるけどそんなんほっとけよ
俺なんか組合経由で即バレだったぞ(笑)
組合に同期の奴いるのに
組合とかマジで糞
まぁ踏み倒す奴のほうが糞なんだけど
組合で強制積み立てされてる奴で労金借りてる奴は相殺されるから100%バレるぞ
組合の議題に上がるらしい(笑)
組合関係ない他職場の幹部にもバレてたわ
今まで話掛けられた事ないのに白々しく話掛けてきやがって
まぁでも気にすんなよ
毎月の支払いがなくなるだけですげー幸せ感じるぞ
悩んでる奴ははよ破産したほうがいい
マジではよいけ
0643名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/16(金) 11:59:45.39ID:86C/bkeF0
相談前にキャッシング枠とか余ってて使いたくなるのが人間の心理なんだが、
これって問題ある?

まあ、問題あるんだろうけどさ。
0645名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/16(金) 12:13:24.35ID:RhhrjicTr
最後に何に使ったか書く所あったぞ
全部がそうなんか知らんけど
俺は最後コンビニで数百円使ってたからよかったけど
高額とかだったら心象悪いんじゃね?
0646名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/16(金) 12:19:18.00ID:BDScAuH60
>>643
手持ちの現金を使う(使ったことにしておく)

弁、司の費用として踏み倒すつもりでキャッシングすれば大丈夫らしい(´・ω・`)
0648名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/16(金) 12:27:55.99ID:BDScAuH60
>>647
破産なんて奴らにとってはかんたんな事務手続きで小遣い稼ぎするため、
法曹界に金が流れてくるなら良しと見て裁判所も黙認してるのかしら?
0649名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/16(金) 12:35:03.91ID:YoHPPSFHM
>>647
弁護士:
借金による自己破産費用捻出は公的な国への納付にも繋がります
扱いは税金などと同一になるため、弁護士に分割しても借金による返済でも扱いは変わらないのです
0650名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/16(金) 12:40:32.25ID:YoHPPSFHM
>>648
弁護士を通した破産手続きは弁護士の利益になるけど
破産手続きの為の印紙代とか手続き費用も込まれてる

税金もそうだけど、自己破産の内容に含むことが出来ない借金というものも存在する

弁護士:
自己破産費用を分割で払って借金を残すくらいなら
今現在可能な借金で支払ってから無返済にしたほうがいいだろう?

って事
0651643
垢版 |
2019/08/16(金) 12:46:04.04ID:86C/bkeF0
はえ〜勉強になりましたわ。

多分、管財になるだろうからそっちの費用が少しでも欲しかったんや。
管財人費用もそんな感じの扱いだよね。
0652名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/16(金) 13:05:29.00ID:pguQHiTOd
0656名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/16(金) 15:21:28.53ID:zERxbMrHr
管財になったけど、債権者集会の日にちって前もって決まってんだな
債権者集会が終わった後の流れはどーなんの?
0657名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/16(金) 18:39:37.22ID:wzq8ZRWV0
>>656
地裁によって多少違いがあるかもしれないけど、だいたい
債権者の異議がなければ管財人の免責調査になって
特に問題がなければ3ヶ月前後で管財人が裁量免責相当の意見書を出して
免責審尋になって裁判官が免責許可出して約1ヶ月後に免責確定

債権者が異議出したり管財人や裁判官から指摘事項があったりすると長引く
1年以上かかることもある
0658名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/16(金) 19:29:28.40ID:cxSV+T8I0
>>653
10円のもやしを10袋買ってもやし三昧生活
残り50円はいざという時まで残す
0659名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/16(金) 20:14:50.57ID:W6S1c37l0
モヤシいいな
近所のトライアルでたしか19円だった
酒飲まないがタバコが無いと耐えられないから不本意だが趣味のオーディオ機器メルカリに出品した
0661名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/16(金) 20:40:33.75ID:kHf3Kg9Va
弁護士に相談して5ヶ月が経った。
ボーナスも出てちょっとだけ預金額が増えた。
また浪費行動が始まりつつある。
自分が怖い。
0662名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/16(金) 20:49:27.70ID:5HSPw0xd0
99万円までだったら保有できるんでしたっけ?
0663名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/16(金) 20:50:29.99ID:5HSPw0xd0
自分も貯金額増えそうなんですが、どの程度まで節約すればいいのかわからないです(><)
0665名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/16(金) 21:42:14.57ID:KoIcJe+B0
>>663
外食費やの書籍費やのと家計簿つけてB財布にほりこむ
0666名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/17(土) 08:58:02.79ID:jd3n4mTHr
ちゃんと節約して、それで金が貯まったら債権者にくれてやれよ
返済が止まってるのですっかり忘れてるようだが、その金は
本来債権者に返済しないといけない金だろうに
0667名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/17(土) 09:10:28.21ID:yqDUaWWVr
>>661
免責以前にまだ破産も認められてないんだろ
弁護士受任後も浪費癖が止まらないと裁判所が破産認めないよ
ちゃんと自制しないと
0668名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/17(土) 12:20:37.54ID:zzmAoDQy0
交際費、週に5000円ぐらいだったら許容範囲ですかねぇ^^
0671名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/17(土) 20:01:48.51ID:4X24QTcga
俺闇金と債権者五件で500あるから破産申し立てたら管財人が闇金から暴行を受けるって言う嫌がらせを受けてて免責不許可になりそう
闇金怖すぎだろ
0672名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/17(土) 20:05:32.42ID:6wbMi9aJ0
>>671
カウカウファイナンスかよ
0674名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/17(土) 20:14:04.08ID:4X24QTcga
破産申し立て
闇金マジギレ
管財人に暴行

ヤクザは怖いな
0675名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/17(土) 20:15:46.41ID:txpW+h8I0
>>671
もしかして闇金から借りてるの隠して破産手続きした?
それはアウトだよ
ちゃんと闇金から借りてるのもゲロって手続きしたなら警察に通報して
刑事事件になるだけだが
0676名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/17(土) 20:18:15.96ID:4X24QTcga
>>675
いや隠してないよ
でも闇金にはなぜか破産したこと知られてこんな事態に
警察通報したらお前の破産滅茶苦茶にしてやるって脅された
0677名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/17(土) 20:53:35.10ID:txpW+h8I0
>>676
隠してなければ当然闇金にも債権者通知がいくわな
暴力うんぬんは警察に任せるとして
民事としては、闇金に手を出すと破産免責おりない場合はある
免責は取り下げて再生で出しなおすしかないと思う
0680名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/17(土) 21:20:36.05ID:txpW+h8I0
ヤツらは、法律なにそれおいしいの?って世界
カタギの人間の発想は通じない
3年ぐらいムショ逝ったほうが箔が付くぐらいに思ってるし
0685名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/18(日) 03:25:26.77ID:VX4o0OGdM
弁護士なら事件にして終わりだろ
ヤクザならすぐに組に令状が出るから、一発で組ごと消える可能性すらある
0686名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/18(日) 03:31:38.52ID:fxJLwkFS0
使用者責任あるのにそんな事も解らんバカなんだな
くだらんホラで釣って何が楽しいんだ?
存在の程度が知れるわ(笑)
0690名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/18(日) 12:17:41.57ID:8chy5Ju0a
免責不許可で自殺した知人を知ってる
彼は不許可決まった日に債権者が家にきて怒鳴り散らされたらしい
「詐欺師!早く金返せ!お前の職場は知ってるんだぞ、職場にばらしてもいいんだぞ」
0692名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/18(日) 12:34:59.19ID:2fVgZNofa
遠藤嘘人w
0694名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/18(日) 12:38:58.37ID:r8KmIBbtM
〜らしい
〜かも
〜って聞いた
〜なようだ
〜だと思う
〜みたいだな

これらは
全く確証のない信憑性に欠ける言葉
0697名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/18(日) 13:25:58.74ID:/VzsFM+l0
デカイ戻り金のある保険は弁護士相談の数ヶ月前に解約して、面倒かけちゃいけない借金(会社にバレる系)返済に充てた。
そのあと都民共済に加入したが、特に問題なく免責貰えました。
都民共済の保険証書の写しはもちろん提出したよ。
解約戻り金が20万円以内で高額の保険じゃなければ解約しろって言われないよ。
0698名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/18(日) 13:33:34.92ID:DhXa6lBe0
退職金の積立てがキツイなぁ
他の資産と合わせても自由財産の範囲内なのに申し立て前に弁護士が今厳しいから裁判官に言われる前に積立てましょうってお前が楽したいだけ違うか?と言いたい なんか納得いかん
0702名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/18(日) 16:47:53.51ID:af2JfQgLa
自己破産するなって言いたいの?
0706名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/18(日) 20:05:52.32ID:Nwfx837VM
弁や管財人には行かんだろうけど債務者には来るで

263 Trader@Live! sage 2019/08/18(日) 20:01:32.78 ID:YadevJ/Nd
レオパレスの隣の女性部屋で死んでる気がして警察に通報したことあるよ(´・ω・`)
後日その女の子の車どこかの業者に引き揚げられてたし夜逃げでもしたのかな

270 Trader@Live! 2019/08/18(日) 20:03:51.88 ID:5XM/3mBj0
>>263
アパートに住んでたとき違う部屋に真夜中に取り立てのヤクザがドア叩きまくってたことある
0707名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/18(日) 21:44:05.84ID:gHIxSCjP0
>>698
これもう何度か既出だが
以前はほぼ無条件で「自由財産の拡張」が認められていたが
去年ぐらいから自由財産の拡張は個別に裁判所で審査して認めるか認めないか
認める場合どの範囲まで認めるか決めましょう、という流れになっている
裁判所が決めるのであり、弁護士に決定権がないからしょうがない
0709名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/19(月) 08:24:45.03ID:vubXaJhAa
免責不許可後の過激な取立ってマジであるからな
俺の知り合い自殺したらしい
0710名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/19(月) 08:46:36.43ID:EQYFrCwTM
〜らしい
〜かも
〜って聞いた
〜なようだ
〜だと思う
〜みたいだな

これらは
全く確証のない信憑性に欠ける言葉
0716名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/19(月) 11:41:24.11ID:kHvw+GlUd
管財人から反省文提出求められてないんだけど普通は管財人との初回打ち合わせ時に言われるもの?
あと1ヶ月くらいで債権者集会なんだけど
0718名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/19(月) 12:03:25.00ID:YNnyU5ZD0
なんにせよ、やったもん勝ち制度
0719名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/19(月) 12:06:05.71ID:lfhY3A3ka
じゃあ自己破産した奴に私刑するのも問題ないよな?
ピンポンダッシュとかいたずらの手紙送るとか
0720名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/19(月) 12:09:44.67ID:kHvw+GlUd
法治国家なので私刑は認められてませんよ
自己破産に限らず私刑を加えたいならそれ相応の法的責任が伴うね
0721名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/19(月) 12:30:51.90ID:NQrOxrV0a
それ自己破産してもしてなくても犯罪
0723名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/19(月) 15:09:35.69ID:7nDz1TPEa
捕まったら死刑確実な凶悪殺人犯であっても正当防衛や緊急避難も成立しない状況で殺意を持って命を奪ったら殺人犯になるのが我が国の法律なんだよな
正義振りかざすのは個人の勝手だけど、それで自分が犯罪者になってりゃあ世話ないとしか言い様がないよ
0725名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/19(月) 17:42:52.12ID:j595NxTlF
>>724
それな。
正直者が馬鹿を見る世界
0726名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/19(月) 18:05:21.14ID:fcyTheXm0
>>725
ちょっと違うな。
法律は法律を知っている者の味方なんだよ。正直だろうと悪だろうと、自分に有用な法律を知っている奴が勝ちなんだよ。
0727名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/19(月) 18:31:34.41ID:nH38j+MsK
二回目の自己破産したいけどギャンブルと現金化が原因なのでまず受任してもらえるか不安です…
0731名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/19(月) 19:22:54.01ID:s263e/+Oa
>>727
できるわけねえだろ
個人再生も無理だわ
0732名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/19(月) 19:36:21.50ID:kbB7LwXBa
期間さえ開ければ2回目でもできちゃうんだよなぁ
0733名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/19(月) 19:40:53.72ID:DuGI6M/ja
>>731
簡単に出来るよ
但し、免責後、7年以上経っているならの話だが

どんな理由であれ、免責後から最低5年以上経っていないと無理らしいね、自己破産

そういう制度ですし
0736名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/19(月) 19:58:34.34ID:DuGI6M/ja
>>734
かの与沢翼は最初の自己破産から最近の自己破産までの期間は10年以上空いてるが
最初の自己破産がかなり若い頃にやっていて、その後でつい最近の自己破産と続くが
これに関しては計画破産とも噂され、海外にかなり逃していたようです

法人登記が国外で口座の住所登録が海外だと日本の法律は適用されないしね
与沢翼の二回目の自己破産は数億

二回目の自己破産はギャンブルでも弁を通せばうまくやってくれる
その代わり、自己破産の手続きが完了してから(免責を得てから)7年間は自己破産出来ない
7年間が経過していれば2回目の自己破産は可能
自己破産に回数制限は無いので、2回でも3回でも何度でも手続きは可能

一般的には二回目以降も7年以上の期間が空いてないと無理なようです
10年経てば全ての事故情報が時効になるため自己破産も安易なよヴですね
0737名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/19(月) 19:59:05.90ID:laGHavFp0
まあ、前回から10年たっててもギャンブルと現金化が原因の借金だと
10人の弁護士に相談したら10人とも破産では受けれないって言うかもね
それで再生か任意整理かは状況による
0741名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/19(月) 20:19:48.14ID:pGCBxhsUa
>>738
大手の弁護士事務所と町の弁護士事務所数件に予約入れな
電話連絡の時に2回目だと言えば無駄足にならないよ
大手は基本受けないよ
0742名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/19(月) 20:36:38.25ID:C0IizWe30
福岡で自己破産申し立て前なんですが、ギャンブルが理由の少額管財でも郵便の転送は行われるんですかね?
0748名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/19(月) 23:34:07.86ID:lNuWDjSs0
>>739
場外馬券場で買ってたらバレないんじゃねーの
1回経験してるならIPAT等足がつく買い方なんか普通しーねーだろうけどw
0751名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/19(月) 23:42:34.64ID:laGHavFp0
>>747
何?
競馬と現金化じゃ1回目でも破産できるか微妙なのに
2回目じゃまず無理
ギャンブル隠したとして
じゃあ借金した理由をどう説明すんのさ
裁判所や管財人もプロだから辻褄が合わないと追求されるし
0752名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/20(火) 01:04:47.49ID:ixep7cJEa
不安がらせて何が楽しいの
2回目がギャンブルでも免責もらえてる人は山ほどいる
0753名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/20(火) 01:23:08.26ID:Ls04Lptc0
安易に2回目でも平気というほうが無責任だろ
2回目もギャンブルなら破産できない人のほうが多いよ
0754名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/20(火) 02:12:44.53ID:XukH5USf0
海外FXで、
2000万損しました
全てクレジットカードのショッピング枠です
初めてですが、免責される確率どのくらいでしょうか
よろしくお願いいたします
0756名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/20(火) 03:49:18.24ID:e7DS6qZB0
生命保険解約返戻金が20オーバーで解約するのが手っ取り早いんだけど、親族が担当の保険だから解約したら親にバレるし、下手したら自己破産もバレる。
何とか自己破産がバレないように保険解約する方法がないものかと頭抱えてる
保険解約せずにすむ個人再生の選択も出来なくはないけど、一度クリアにして生活立て直したい気持ちが強くてどうも決心つかない
0757539
垢版 |
2019/08/20(火) 05:23:31.70ID:VFs9olQz0
破産申し立てして弁護士から
免責審尋決まったから打ち合わせするべってきたけど
これは同時廃止でいいのかな?
0760名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/20(火) 08:09:35.33ID:PkbOOVbmr
>>756
親に言えば?
再生して約200万を数年で返すのに比べたら一時親にごちゃごちゃ言われるほうがマシだとおもうけど?
俺も親に破産したら縁を切るって言われてたけど今の仲は割りと良好よ

それに親バレ恐れて再生してそれがバレるってゆう最悪なケースにもなりかねんし
再生だからといって絶対にバレんってゆう保証はない
どうせやるなら破産したほうがええよ
すげー楽になれるから
0761名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/20(火) 08:14:34.42ID:UuzcYWWqa
免責不許可になったら闇金並の取立されるのに悠長だな
0762名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/20(火) 08:16:13.07ID:UuzcYWWqa
俺の知り合い
免責不許可→マジギレ債権者が訪問して五発グーで殴られて家財を奪われる→知り合い警察に通報→債権者を訴える→正当な取立行為で逆訴訟→債務額全額動産執行
0770名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/20(火) 10:51:57.09ID:9KY4B64j0
不許可になったら相手もこいつ返せないな
っていうのわかっているから再生で行くだけなんだけどなぁ
いったいどこの修羅の国からの書き込みなんだろうね
0777名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/20(火) 12:50:13.87ID:WvFq+ihCa
>>760
両親は親族に迷惑かけられた過去があって、何かとその人を引き合いに出されるから、迷惑かけたくないのと、自分の親は一生ぐちぐち言うと思うから言われるくらいならバレないように自己破産したい。借金も800万程あるから建て替えお願いするのも難しいと思うし。
実家暮らしじゃないし、そうそう変えることもないからよっぽどじゃなければバレないかなと
0780名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/20(火) 13:16:43.51ID:qJpFpO9ha
>>778
保険のプロだから言わせてもらうけど、これ以上お得なものはないし、保険料減額の話もされて解約不可避…
これ以上だだこねると勘ぐられる
0781名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/20(火) 14:42:25.42ID:PkbOOVbmr
>>777
800なら尚更やっとき
再生した所で最低200万よ
破産一択
なんか言われても冗談っぽく、その節はすいませんでしたで流せばええやんけ
破産は親に迷惑かからん
心配で心労にはなるだろうけど
800は無理
0782名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/20(火) 17:28:42.76ID:nKkE32mLp
さっさと保険解約しろよ
保険屋は自分に都合のいいことしか言わないし、保険のプロは親戚だけじゃないんだぜ?
0784名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/20(火) 21:23:42.57ID:T026h4RI0
ギャンブルでも浪費でも初回なら免責下りる。しかし、裁判官にこっぴどく怒られるから
覚悟した方がいい。
0785名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/20(火) 21:44:22.14ID:1gSNNU7XM
借り入れ総額約300万
現金化してるしギャンブルもしてるから再生でお願いしに行ったら破産の方を勧められた…
いや、弁護士の判断で破産でいけるならいいんだけどちょっと怖いわ
0790名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/20(火) 22:36:24.41ID:+sz4Cxnka
どなたかこれ分かる人いますか?>>716
0791名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/20(火) 22:40:36.12ID:7QGHzFJH0
バンドルで買ったからヤベーとおもったけどメール便は対象外だった
あぶねーあぶねー
迂闊だった
0794名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/20(火) 23:19:36.36ID:Fh6XH+GPa
自己破産で法テラス通して、ときわ法律事務所の高木紀子弁護士に相談。

初回のみ直接相談できたが次回から事務員が対応
提出書類の対応も事務員

今年の1月から書類提出してきて、今月まで放置して勝手に辞任。
連絡も無く、法テラスにも連絡無く勝手に辞任、法テラスはビックリしてたよ!

弁護士会にも苦情を入れた。
弁護士の苦情は弁護士会の窓口あるから、相談した方が良いぞ。

これから、弁護士探してる人は法テラスの事案は放置して辞任する身勝手弁護士だから気を付けてください!
0797名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/21(水) 00:37:15.72ID:2wjHG1Xw0
このスレでも小出し後出し多いけど、弁護士相手に小出し後出ししたら
破産手続きの前提が崩れることもあるし、そこまでなくてもせっかく準備した書類が作り直しになるので
辞任されてもしょうがない
0799名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/21(水) 00:48:50.07ID:TaH73mAnd
>>784
この間債権者集会に出たら裁判官に破産の理由より家計簿の内容をウダウダ言われてきたぜ
終わってから管財人の弁護士に、あれがここの儀式みたいなもんだから気にしないでねって言われたけど
0801名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/21(水) 01:07:58.41ID:VH8zlun40
ギャンブルで自己破産依頼

弁 額もデカイしギャンブルだと厳しい個人再生で行こうその為にはまずは正社員になれ

日雇い派遣で働いたりやめたりしながら1年過ぎる

その間1社に訴えられる

弁 他の債権者からも早くしろと言われてる自己破産に切り替えよう管財確実だから受託金貯めろ

半年で20万貯めたが俺としては自己破産したくなかったんでまだ金がたまってないフリする

なにやってんだと弁からネチネチイヤミ言われる1週間後までに受託金用意できなければ辞任する

1週間後しぶしぶ金持って行く

申請して3ケ月無事自己破産完了

自己破産ってイメージ悪いからやりたくなかったがただの手続きに過ぎない迷ってる奴がいたら絶対にやった方が良い
0803名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/21(水) 01:11:11.87ID:FO+uWyGv0
たまに同席する程度だけど、いない時も事務員がアシスタント的に同席してる
代理人本人は必ず1時間以上面談してる
0804名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/21(水) 01:48:39.05ID:TaH73mAnd
>>800
まず携帯代が高いと言われ、そこに両親の分も含んでますがと言ったら今度はタバコ酒代(2万)が高いと言われ、これでは節制してるとは言い難いねえと小馬鹿にするような言い方だった
管財人曰く、性格の悪い裁判官に当たったっぽいけど
0805名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/21(水) 04:16:26.31ID:pLZf/pQN0
酒タバコやるなよw
0812名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/21(水) 08:00:20.36ID:KSKUiOvmr
最近厳しいらしいけど、何十万を追加で払ったら免責認める(条件付き免責?)奴で、それくらったって人のレス見かけた事あるんだけど、その人は免責までに現金いくらたまってた?

弁にあんまり持ってるのが多いと追加言われるかもしれんって言われた
申し立て時に、現金25〜30あった
管財だから三ヶ月あるしその間にまた20ぐらいは増えそうなんだけど

裁判官と管財次第だと思うけど、言われかった人もいくらもってた?
0813名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/21(水) 08:12:13.39ID:CblCbv5ca
俺の知り合い裁判官に20発殴られて免責不許可になったらしいな
0814名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/21(水) 08:12:37.06ID:CblCbv5ca
正当防衛だから裁判官は罪に問われなかったらしい
0816名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/21(水) 08:35:24.20ID:CMMXfky/0
>>813
>>814
俺の知り合いの知り合いなんか、債権者集会で
裁判官と弁護士と債権者に5発ずつなぐられまくったらしいで。

なんか免責不許可になったら家に押し掛けて殴りまくっても
正当な取り立て行為やから、ここで殴られとけってさ。
0821名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/21(水) 09:34:12.27ID:bOJlThtSF
俺の知り合いなんて
依頼した弁護士と打ち合わせに行くたびに弁護士と事務員から5発づつ殴られたらしい
毎回
おそロシア
0822名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/21(水) 09:35:32.62ID:BG5AFbADF
やべえな
怖くて債務整理なんてできないわ

って知り合いが言ってた
0823名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/21(水) 10:16:36.69ID:KU0Sg7HIM
ロシアで思い出したけど、知り合いのヤクザは債務者と会うときに自前のリボルバーでロシアンルーレットならぬアメリカンルーレットで6発のうち一発だけ弾抜いて頭にあてるらしい
死ぬ確率5/6
0828名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/21(水) 20:49:58.52ID:VH8zlun40
実業家の与沢翼氏(36)が無一文から復活した、現在の私生活を披露した。

 大学時代に起業した会社で大儲けし、かつて「秒速で1億円稼ぐ男」と呼ばれた与沢氏。家賃200万円のマンションに住み、高級外車を乗り回すなど、豪遊生活を堪能していたが、2014年に経営破綻。
無一文になり、所持金は19円の頃もあったという。それでも、残っていた私財をすべて売り払い、それを元手に海外で個人投資家として活動。
現在はタイに居住を移し、2億6000万円する高級レジデンスの66階に住んでいるという。

 口座は、世界6カ国に30前後あるといい「純資産は75億ぐらいかな。30億円が現金になるもの、45億円が不動産」とさらりと明かした。
今、目を付けているものは「社債」と話し「1年間寝てるだけで9000万円入ってくる。もし自分の資産を全部社債で買えば、70憶を5パーセントの利子で回したとしても、年収3億5000万円。
月3000万円使って豪遊すればいいだけで、でも資産は減らない」と復活を成し遂げた。

 14年に出会い、16年に結婚した妻でモデルの相原麻美さん(31)も登場。当初、与沢が「金を見せびらかす」という理由から「嫌いだった」と回顧。
だが、「みんなに優しくて、些細な気遣いができるタイプだったからいいイメージに変わりました」と心境にも変化が出たことを打ち明け、「(与沢とは)普通にフランクに話せるから私は良かった」と結婚の決め手についても言及。
「与沢の存在はお金?愛?」という究極の質問には「いい所に住ませてもらってると思ってるけど、セレブの人みたいにいっぱい買ってもらっているわけでもないので、私は愛を取る」と率直な思いを述べていた。
0829名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/21(水) 21:33:34.72ID:IGn0e1/g0
ついに首が回らなくなった…
毎月15万返済で2年頑張ったけどもう無理や
明日弁護士に連絡してみよう
0830名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/21(水) 21:37:45.67ID:RM63Sf970
>>829
自分は完全に詰んでから相談行ったけど早いに越したことはないよ。弁護士はどうあれ金を払うあなたの味方になってくれる。気楽に行ってください
0831名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/21(水) 21:39:11.54ID:VH8zlun40
2ケ月前に自己破産完了したがロハスの通販でジャックスの後払い審査通ったもう2回買い物してる
お盆は金なかったがビール1万円分後払いで買えた昔と違って今はキャリア決済とかもあるしクレジット使えなくても後払いの方法はいくらでもある
0838名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/22(木) 01:08:16.78ID:ZAIqUDK80
6月頭に法テラスでお願いして受任が7月末になったのか請求は止まった。止まったはずのクレカ請求になってるモバイルWi-Fiがまだ使えてるのが不思議なんだけどほっといていいのかな
0839名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/22(木) 02:56:42.33ID:m4SxK9PA0
請求止まっても督促は弁にいくみたいだな
弁から債権者から破産手続き早くしろとクレームきてると何回か言われたことある
0840名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/22(木) 08:03:04.44ID:5LeMXCis0
>>835
自分は親に150万借りたけど、借りた側がちゃんと弁に申告してれば債権通知表みたいなやつが親宛に送られて来たよ。

まあ、知人だったら破産後に少しずつ返してもらうしかないわな
0842名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/22(木) 09:02:02.23ID:EfMjIspya
>>838
それ口座引き落としに替えて下さいって言われなかった?
そのままなら時期に使えなくなりポケットWi-Fi返せって言われるよ
0843名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/22(木) 09:07:01.07ID:X5USBurU0
>>838
弁に行ってその辺の手続き話し合っておけ
どことも通信関係の契約がしにくくなるぞあほか?
滞納情報は事情者同士で共有されているの知らないのか?
0844名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/22(木) 12:46:49.89ID:t76Fbv4GM
>>835
借金の内容や状況にもよるね
無職とか低収入なら自己破産待った無し

学費や奨学金で100万〜200万クラスの自己破産なんてゴミのように居るし
自己破産するなら早いほうがいい

返済のために色々と無駄にするなら自己破産したほうがいいよ
0846名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/22(木) 13:56:54.22ID:3u1KeTLPr
法テラス行って相談するのと近所の弁護士に直接相談するのって何が違いますか
費用だけですか
0847名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/22(木) 14:14:35.25ID:EfMjIspya
>>846
近所の弁護士さんに直接いく方がいいよ
法テラスは弁護士ガジャだからいい弁護士さんに担当して貰えるとは限らない
チェンジ!もしてくれないだろ
0850名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/22(木) 14:33:53.05ID:9PAY3svl0
基本的には破産者に貸した金は諦めるものだな
免責になれば強制だけど、免責にならなくてもないから取るのは難しい
0854名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/22(木) 14:43:02.68ID:lnHwGuom0
自分の時は法テラスに併設(なのかわからないけど法テラス○○法律事務所みたいなの)のところの弁護士そのまま紹介してもらえたな。
外部というか加盟してる地域の事務所いくよりは安心感あった。
0855名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/22(木) 15:01:28.08ID:A0FSyAkH0
>>835
不服申立したり債権者集会に出席して反対意見述べたりできるが
それでも免責決定が出たらどうにもならない
ピザの出前頼んだり葬儀屋呼んだりするなよw
0857名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/22(木) 16:59:18.79ID:EfMjIspya
>>856
完全な嫌がらせだよ
毎回のように遅れて返済して連絡しない奴、電話連絡しても出ない奴とか、破産前に高額借入とか定期的に同じの買って換金してそうな奴とか
0858名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/22(木) 17:37:47.87ID:A0FSyAkH0
>>856
受任して破産申立しないで放置してたら訴訟するところはある
時効待ちは信義則違反との最高裁判例はあるけど、表面的な時効の期間が過ぎて
その後立証がめんどくさくなる前に提訴するってのもある
0860名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/22(木) 17:52:35.40ID:EfMjIspya
>>859
申し立て後の訴訟は破産が先に処理されるから無効になるよ
受任契約から申し立ての間に訴訟発生するんだよ
弁護士の先生によってはラッキー!って破産申し立ての材料ななるらしいよ
0861859
垢版 |
2019/08/22(木) 18:24:21.40ID:2iRiDich0
>>860
ああ、スマン。
申し立てと受任通知を間違えて書いちった。
0865名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/22(木) 19:20:50.18ID:+szxIFlaa
俺の知り合い裁判官にぶちギレられてチンコカットされたらしいな
0867名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/22(木) 21:05:49.24ID:A0FSyAkH0
街金だと最後まで抵抗するところはあるよね
異議申立てとか免責反対とか
ただ正規の消費者金融なら、免責確定すればそれ以上はしてこない
0868名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/22(木) 21:47:03.32ID:iRJklKrq0
受任通知後モビットは3〜4ヶ月、大阪のフクホーは2週間で訴訟してくるのは弁護士のサイトとかで良く見たわ
大阪の裁判所にはフクホー専用のファイルがあるくらい良く訴訟起こすみたい
0869名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/22(木) 21:47:03.92ID:M7Jcjzsia
俺の知り合いの免責不許可体験談

そいつは債務額650でギャンブルとか現金化とかの不許可事由があって管財人ついたが免責不許可になった

しばらくは債権者からの連絡はなかったがある日突然一社から訴状が届いて敗訴した

分払も認められず一括請求で動産執行されてた

その後もう一社も裁判開始し同事態に

破産申し立てた弁護士もお手上げだったみたい
0871名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/22(木) 22:09:34.99ID:Ictihsr40
株や海外FX、現金化含めて800万を同廃で免責許可もらったんだが、結局は弁護士の力なんかな?
0873名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/22(木) 23:25:25.55ID:iZCT5QtFa
>>869
自己破産する知り合い多いなw
0874名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/23(金) 00:00:43.46ID:s8KymAmv0
会社を解散させて転職したいんだけど社会保険料の未納が700万くらいあるんだけど解散させたら払わなくていいの?
0875名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/23(金) 00:39:52.31ID:7f1TzOTqa
免責観察型になった人います?
0877名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/23(金) 01:30:56.92ID:M61+lmuT0
>>874
法人の滞納は倒産したらなくなるみたいですよ
個人は破産しても免責されないけど、法人は免責されるっぽいです
0879名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/23(金) 05:14:46.10ID:K0XYSAavd
>>865
またお前か
0880名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/23(金) 06:11:37.52ID:9SVCGMFU0
その日暮らし板の雑談スレ覗いてみな
その常連コテ共が国の税金でやりたい放題好き勝手して自慢しまくってるから
見てると働いてるこっちが馬鹿らしくなってくる
その中に青森のロリコン犯罪者がいて
こいつだけは特に目に余る奴なんで泣くまでとことん叩きまくっていいぞ
0881名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/23(金) 08:46:11.20ID:XKbmP4Lar
フクホーのレスあったから思い出したけど
借りる時、職場の部署の電話番号が電話帳とかホムペとかにのってない所は無理って言われたんだけど、総務に在確しても普通は取り合ってくれないんだよな
だから諦めてたんだけど、暫くして職場の上司から、コンビニのコピー機でカードケースを置き忘れてたって電話があったぞ、って言われて番号書いた紙渡されて全く心当たりなくて意味解らんと思いつつ電話したらフクホーだった(笑)
バレないように配慮してくれたのはいいんだけどそこまでするかとビビったわ(笑)
あそこはヤバい
その時は整理して返したけど
0882名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/23(金) 10:24:04.62ID:bzd5or9Ba
俺の知り合い管財人だが免責不許可にしたいってのが口癖らしいな
0888名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/23(金) 12:07:10.50ID:S7tAqn2pd
モビット、楽天は訴訟してくるので有名
0889名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/23(金) 12:08:35.59ID:XLxeRepZ0
訴訟前にこれらの会社があれば早めに破産手続きするんよ
弁護士が腕いいと理解してるから行動早いよ
0891名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/23(金) 13:30:18.26ID:0PBxa3Vw0
受任通知送ってもらってそろそろ2ヶ月だけど
アイフル、プロミスがまだログイン凍結していないから諦めていない感じがして心配なんだよなぁ
アコム、モビット、レイク、バンクイック、JNBは凍結済み
0892名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/23(金) 13:32:39.97ID:JygSIngtd
>>891
プロミスは受任通知から1カ月でもログイン出来るね
アイフルは速攻で入れなくなった
0894名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/23(金) 14:03:58.17ID:ev4CBtbt0
弁護士と司法書士、破産するならどっちに相談するのがいいですか?
0896名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/23(金) 14:18:52.59ID:GpvDAGZE0
>>894
弁護士
0897名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/23(金) 14:25:02.44ID:Owl50dnD0
楽天1年近く飛ばしてたけど何もしてこなかったのはラッキーだったのか
電報はと訪問は何度も来たけどw
0898名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/23(金) 14:49:00.56ID:s8KymAmv0
>>877
法人は倒産=解散で免責になるよね?
0900名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/23(金) 16:14:59.30ID:v4jqRWB4a
受任通知後に楽天銀行から有り金抜かれてたわ

100円
0903名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/23(金) 18:26:23.76ID:8cnLkNC10
決定までは担当弁護士はあなたの代理人として管財人と掛け合ったりするが
管財人が決定したものは担当弁護士には覆せないだろうね
0905名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/23(金) 20:36:43.80ID:s6T2bMUba
俺の知り合いセックスレスで自己破産したらしい
0909名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/23(金) 23:43:44.43ID:nDtFvpys0
自己破産申し立て中にスマホの分割払い購入したらヤバイですよね?
一応ヤバさに気づいてキャンセルしましたが
0910名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/23(金) 23:47:41.89ID:He6Y9Jst0
ヤフオクで買い物したんだか発送がクリックポストだった 調べたら信書じゃないから転送されないはずなんだけど不安だ
0912名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 00:07:24.69ID:lqkv0aFz0
>>911
マジか‥
別にエロいものじゃないし5000円ぐらいのものだけど生活必需品じゃないから嫌だな 配達当日に郵便局に信書じゃないから転送すんなって電話してみるか
0916名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 01:32:25.63ID:lqkv0aFz0
破産法では「信書」となってるのに裁判所が小包も回送と郵便局に指示する事もあるという情報もあるな
0918名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 03:31:39.82ID:HwtPqyzx0
3年前の自己破産手続き中に重度のうつ状態になり、
弁護士との連絡を断ち、裁判所へも出頭せず免責不可になりました。

その当時の借金がそのまま残っていますが再度手続きは可能でしょうか?
(手続き中に精神科で3ヶ月の入院を1回、半年後に主治医から2度目の入院を勧められましたがお金がなくてしていません)
0919名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 06:43:30.60ID:8BP4zleg0
取引先と自社の従業員数名の飲み会で5千円かかったんだが、
これは家計簿でいう交際費でいいの?
0923名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 09:24:09.21ID:E/FZYMV3d
>>918
死ぬか

弁護士に土下座するか
0924名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 11:48:20.11ID:5HgcwNJn0
>>918
まず手続き自体が債権者に迷惑をかける手続きであったことへの理解が足りなすぎる
しかも法律に従って手続きをしている債権者や裁判所への裏切り行為を一度しているのにどうやったら免責をもらえると思うのか?
正直味方してくれる弁護士を探すのもかなり厳しいと思う
病気は仕方ないといえない 病気を理由に借金から逃げてるだけだからそれ
個人再生か任意整理で何とかしてもらうにも仕事してないんじゃどうしようもないしな
おとなしく逃げ切れば?無理なら身内援助でどうにかするか生ポ貰って資金貯めて法テラスに相談それしかできん
いずれにしても全部身から出た錆借金も身から出た錆なのにそれを踏み倒せる切符を見事に捨てたんだから甘い考えは捨てておけ
0925名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 12:20:11.49ID:HkT6OR41a
どんな病気だとしても弁護士と裁判所シカトなんてすごいことするな
1人じゃ絶対解決できないから役所に相談するなりしなよ
0926名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 12:23:45.18ID:H+H4ap3s0
責めるのはやめようぜ
世間一般人からすればここにいる破産者全員責められるべき対象になっちゃうし

まず重度のうつだったことを診断書なんなりで証明して、引き受けてくれる弁護士を探すといいですよ
弁護士が引き受けてくれるなら希望はある
何人かに当たっても引き受けてくれないなら、そのまま逃げ切る
0928名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 13:00:30.53ID:JumsWqN7r
管財で免責不許可なら時効10年
同廃で免責不許可の場合、債権者が何もしなければもともとの時効が5年の債務なら5年のままだが
免責不許可後に強制執行されてたら空振りでも時効10年
よって破産免責不許可の場合、99%時効10年です
0929名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 13:11:58.35ID:ZEZMhMQG0
>>928
なるほど
0930名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 13:29:48.46ID:HwtPqyzx0
>>923
>>924
>>925
>>926
>>927
ありがとうございます。

今は更に悪化して障害年金での生活になりました。
就労の見込みはありません。

時効に出来るのならそう持って行きたいですが、最近は債権回収会社から頻繁に電話が
来るようになって訴訟を起こされる気がしています。
そうなると時効も難しいですが。

一度、法テラスに行ってダメそうでしたらひっそりと生活します。
0931名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 16:27:01.47ID:pdiuC5/h0
管財人に退職金の1/8狙われたけど自由財産拡張の裁判すればいいの?
申し立て時に同時に拡張裁判してるらしいけど破産決定から約1ヶ月たたないと確定ではないんですよね?
だからその間までに拡張裁判して認めて貰えて確定して貰えればいいって事?

免責不許可自由あるから裁量免責貰う為みたいな事言ってたけど、100万内に収まってるのに退職金の1/8の額を出すのっておかしくないですか?
没収出来る財産がそれしかないからとも言ってたけど

これはまだ確定で認められてないからってゆう認識であってますか?
0932名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 18:35:54.20ID:q89EivsOd
疑問に感じたことは担当弁護士に一度相談するべきかと
ただ自分の場合は自由財産99万円分全てが認められる訳ではないよと最初に念を押されてた
100万以上の借金を消せるチャンスなんだからことを変に荒立てたくないのもあって納得したな
0933名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 19:17:40.66ID:6+NDPlBa0
破産のため弁護士事務所を何件か回って何人もの弁護士に話を聞いて感じの合う弁護士を見つけたいのですが、この行為って問題ありますか?
0934名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 19:26:19.19ID:rxia+onya
>>933
なんの問題もないよ
弁護士さんによっては債務整理の方法も違うし、合う合わないは絶対にあるから
これから何度も打ち合わせするんだし
0936名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 20:09:12.35ID:lqkv0aFz0
>>931
俺も財産殆ど無いのに申し立て後に弁護士から退職金の一部を積立てるよう言われた50万弱だが。
弁護士によると破産申し立ての段階で裁判所から却下されて申し立てするのなら退職金の一部払えとなって弁護士が了承
だいたい債権者から意義出ていないのになんで?と納得いかん
0937名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 20:21:24.20ID:TD9K/SQ40
自由財産の拡張は破産債務者の権利じゃないです
裁判所が認めてはじめて自由財産の拡張になります
裁判所が認めないといえば拡張は認められません
0940名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 21:35:32.05ID:pdiuC5/h0
>>937
だから自由財産の拡張でゴネてみればいんだろ
寸なり了承して寸なり払ったら、コイツまだいけるかもと思われて追加言われたら嫌だからな
最初に言われた額を払えば確実に免責貰える保証なんかないでしょ
過去レスに追加言われた人もいるんだから
0941名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 21:39:38.30ID:pdiuC5/h0
ほどほどにしとくけど権利があるなら主張させて貰います

しかしほんとに最近厳しくなったんだな
俺は弁から自由財産認められたって聞いたんだけどなぁ...。
0943名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/24(土) 22:56:24.94ID:lqkv0aFz0
資産無い破産者に分割可とはいえ管財費用以外も支払わせるとか、再出発しましょうという趣旨に反するよな
0944名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/25(日) 03:03:27.03ID:tJoInLWVa
先が見えません。
すみませんが相談に乗ってください。

年収340万、手取20万、月々の支払い9万
借入理由:ギャンブル、浪費

【借入額】
三井200、オリコ50、SBI50
アプラス100、車ローン16、友人25
計441万

昔から無駄にプライドだけは高く、外面ばかりは見繕って浪費する癖があり、しまいにはギャンブルにのめりこみ借金まみれ。
そして、プライドが邪魔して弁護士に相談する勇気がでません。ギャンブルと浪費の借金、かつ、年収があるのに自己破産は可能なのでしょうか?
0946名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/25(日) 03:08:32.07ID:tJoInLWVa
こんだけ借金しておきながら、いまだになんとかなるでしょという楽観的考えもあり、我ながらアホなんだろうなと思います。
0947名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/25(日) 03:09:56.32ID:GSQlXG8x0
>>944
その借金を返せるわけがない
もし万が一ギャンブルが原因で自己破産が認められなくても個人再生なら借金が100万に圧縮されるよ
プライドとかどうでもいいからすぐに弁護士にゴー!
0948名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/25(日) 03:54:10.85ID:N1dA0u+Vr
今日初めて自己破産の初回相談に言ったら管財費用込みの値段で積み立てすることになった
ちなみに弁護士費用37万+管財費用20万
0951名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/25(日) 07:43:46.91ID:F/W/dpfxd
>>948
俺も同じようなもんだったな
弁護士費用+管財費用+退職金見込みの1/8
春頃相談して、ボーナスが6月に入ったからそれですぐ申し立てしてくれたけど。
弁護士費用だけは分割にしてくれてまだ支払い中だが、もうすぐ債権者集会。
ギャンブル浪費ありの不許可事由ありだけど、債権者集会終われば免責もらえるのかね?
0953名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/25(日) 08:45:59.67ID:WqPvYj040
>>951
弁護士は何て言ってる?
6月申立で管財確実なら早くて年末ぐらいじゃないかな
免責観察型なら、債権者の異議がなければ
これからちゃんと節約して生活できてるか観察じゃない?
0957名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/25(日) 09:57:58.81ID:F/W/dpfxd
>>953
なるほど。
勝手に債権者集会までが免責観察かと勘違いしてた。
この後も観察は続くのか。
まあ、ギャンブル癖も抜けたし、節約思考が身に付いてきたから感謝してるわ。
目標は年内にはスッキリしたいなぁ
0960名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/25(日) 12:39:00.81ID:kgFLP7Eta
>>958
出所を聞かれたら弁護士や裁判所には借りるって報告はするなよ
あくまで貰った、援助してもらったって言えばOK
0961名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/25(日) 12:52:32.60ID:4X8hJpwha
>>957
申立後に裁判所から審尋の日の知らせが来る
その審尋の時に裁判官との面談、管財事件開始決定
その後定められた期日の債権者集会終わったら、その日に免責審尋やって一週間後に免責の許可が決定されて終了
0963名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/25(日) 13:37:06.93ID:F/W/dpfxd
>>962
東京てす。
0964名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/25(日) 13:38:12.11ID:F/W/dpfxd
>>961
ありがとう、そういう流れなんだね。
そのあとは免責調査ないってことかな?
0965名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/25(日) 13:42:26.62ID:F/W/dpfxd
しかし、弁護士さんに相談して本当に良かった。
今まで借金しててもギャンブルのことばかり考えてて、ギャンブルするためにどうやって金作ろうかって考えてた俺が、今やお茶一本買うのでもコンビニより安いスーパーまで行くように節約を心がけるようになった。
悩んでいる人いたら今すぐにでも弁護士さんに相談したほうがいいよ。
0966名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/25(日) 15:19:18.26ID:hA7g7BEm0
親に現金を借りて給料日に返し、あとで帳簿をてきとうに合わせるC財布と言うのが出来た(´・ω・`)
かなりややこしい(´・ω・`)
0967名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/25(日) 15:22:19.10ID:hA7g7BEm0
朝の軽食、昼食、タバコ、休憩のドリンク合わせて1日1500円を目標にやるぜ(´・ω・`)
この先数年の事を考えると可能な限り現金を貯めときたい
0969名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/25(日) 17:11:39.71ID:2DesEVKRr
>>944
銀行でまとめて貰って他を1回返してまた借りて破産したほうがいいかも
440で破産は勿体ない
それかクレカがまだいけるかも
0971名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/25(日) 17:17:22.75ID:2DesEVKRr
俺の管財人はもう通帳のコピーとかいらないっていってたけど三ヶ月分の家計簿なんか適当に書いとけばよさそうだな
形式上いるってだけな感じするわ
0972名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/25(日) 19:14:24.41ID:FRiKF7ZdM
2019/2 弁護士受任 債務約600万

2019/6 申立

同廃

2019/8 免責決定

ありがとうございます

現金化、ギャンブルの免責不許可理由あり

これからしっかり第二の人生頑張るぞ
0973名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/25(日) 19:20:43.80ID:tFqWKThg0
>>972
おめ!
第2の人生頑張ってエンジョイして下さい
0976名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/25(日) 19:58:31.37ID:4X8hJpwha
>>964
1回目の債権者集会、審尋の時に問題があったら2回目の債権者集会がある
管財人に協力して問題なく生活したらいい話
0977名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/25(日) 22:25:50.83ID:WqPvYj040
>>964
そんなもん地裁によっても違うし
(大阪地裁は免責観察型なら債権者集会で債権者の異議がなくても
 数ヶ月間は管財人による免責観察となる)
個別の案件によっても異なる
それは担当弁護士に確認を
0979名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/25(日) 23:31:17.08ID:hA7g7BEm0
>>975
3枚で5pips抜けばええんや
たまに負けても取り返そうと思わない
多く取れそうでも当初の想定通りの利食いで行く
0982名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/26(月) 00:51:55.03ID:AN3XUGXJp
だめだーーーもう今月払えねーーー
ってなって弁護士に駆け込むととりあえずの支払いはストップされるんでしょうか?
0984名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/26(月) 01:25:04.35ID:1U4XVfiO0
法テラス経由で貸してくれるけど働いてて弁護士費用払える見込みでないと審査に合格しないで
0987名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/26(月) 06:48:41.65ID:C9FK4e3Ha
アディーレに頼めばいいんじゃん
0988名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/26(月) 07:43:15.35ID:O+tp7IOFr
>>979
このスレ常連の奴に言われてもなぁ.....。(笑)
あんなんどかっと勝った時に勝ち逃げしないとずっとやってたら絶対負ける
0990名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/26(月) 07:46:41.81ID:O+tp7IOFr
アディーレは糞
再生じゃないと受任しないと言ってくるし、親に内緒にしたい場合融通きかん
高圧的な態度でくる
予約して相談いくだけ無駄
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 30日 9時間 53分 25秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況