時効って知ってる?借金にも時効ある31
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
消滅時効
消費者金融(サラ金)約定弁済日に弁済を怠った日の翌日から5年
判決の効力発生は、判決正本が届いてから二週間経過したときに10年効力が発生する(「確定」といいます。)
消滅時効とは、一定の期間、権利を行使しないとその権利が消滅してしまうというものです。
一定の期間が過ぎても、当然に消滅するのではなく、時効の利益を受ける人が時効の利益を
うけることを言わなければ(時効の援用)、権利は消滅しません。
消滅時効の期間がすぎても、当然に債務が消滅するものではありません。
消滅時効の起算点は、基本期限の利益を喪失した翌日から計算します。 例外もあります。
消滅時効は、時効の援用(主張)が大切です(法的請求後の訴内推奨>訴外内容証明)
払いますと言うか払ってしまうと債務の承認行為により、時効が中断しますので注意して下さい。
消滅時効の中断
内容証明郵便(確定期日可)による催告は1度だけ一時時効を中断してくれる効力をもっていますが、
それだけでは事が足りません。
6ヶ月以内に裁判上の請求(訴訟や支払督促、差押、仮差押、仮処分)など
をしなければ時効を中断させることが出来ません。
裁判になった場合、時効を援用された側に立証責任があります。 代理人氏ご謹製 消滅時効援用通知書
1行20字以内、1枚26行以内
_________________________________
消滅時効援用通知書
私は、今般本書面にて以下の債権に
つきまして消滅時効を援用いたします。
債権の表示 会員番号
@@@@@@@@
につきましては最終取引日より消滅時効期間
(5年以上)を経過しております。
ご請求債権に時効中断事由がないので
あれば、今後一切、私への請求を行わな
いようにお願いします。
異議なき場合は同時に解約を申し出ますので
、契約書を返還していただきたく
お願いいたします。
また、万が一、時効中断事由があるので
あれば、その詳細を私に文書にて回答
いただきたくよう併せてお願いします。
また、信用情報機関への登録情報も削除して
頂きますようお願い致します。
平成 年 月 日
住所
通知人 あーた
住所
被通知人 金貸し
代表取締役
____________________________
言いたい事を1枚で収めていますが、此れを全て収めるのが中々大変です
駄目な書士や弁護士に頼むと、依頼者の事はあまり考えてくれず
同時契約の解約〜契約書返還〜信用情報の削除までカバーしません
理由は枚数が多くなると1枚ごと260円高くなるからです(笑)
ある弁護は安いので「特定記録」で送っています
上記で沢山の送ってるが、異論は0です、信用情報は消えます 【 注 意 】
時効の援用が失敗するケースは、下記のような原因があります。
@引越したのに住民票を移さずにいたため、訴状が届かず、公示送達がなされていた。
A郵便局員が訴状などを配達した際に不在だったため、「ご不在連絡票」が入っていたのに
保管期限内に受領しなかったため、付郵便送達がなされていた。
B住民票を実家に置いたまま親と音信不通になっていて訴状が届いたことを知らされてなかった。
C同居者が訴状などを受け取ったのに、教えてくれなかった。
D単に訴状などが届いたことを忘れていた。
E見たくなかったので、見なかったことにして捨てた。
F訴状を受け取って答弁書まで提出しているのに、訴えられたことを記憶から消し去った。 こちらはテンプレではなく参考になればと適当にまとめ
債権の表示部分には債権の内容特定に至る情報を書く
契約番号または会員番号
生年月日
借入申込時住所
契約、会員番号どちらも分からないなら借入人の氏名、住所、生年月日を記載すれば問題ない
借入金額、借入日、最終返済日は書かなくても問題ない
借入時の住所から引越し債権者に伝えていない場合、旧住所を借入申込時住所として記載する(任意?)
以下も債権の内容特定に欠かせない情報であるが既に通知書内に書かれている
債権者の会社名、住所、代表者名
借入人の氏名、住所
@部分はあまり長く書くと1枚に収まらなくなる
自分は「貴社の私に対する上記債権の貸金返還請求」と書いた
(内容証明郵便を出す際封筒の表に受取人の氏名と住所、裏に差出人の氏名と住所(現住所)を書くが
文中に書かれている差出人、受取人と同じでなければならない
文中の殿、様は任意だが記載した場合は封筒も同じく書く、印鑑の押印は任意)
テンプレ通知書を使わない場合は以下について漏れがないように書く
・通知書を送った日付
・債権の内容特定
・時効が完成していること
・時効を援用すること
・信用情報機関からの登録情報削除依頼 411 名無しさん@1周年 sage 2019/03/17(日) 11:30:32.81 ID:fm+yxj5V0
借金を踏み倒すようなゴミクズの情報は皆で共有するべきだろ 給与を差し押さえるために,自宅から尾行されて勤務先がバレたっていう
ケースは今までにあったりしますか? 情報開示しました
次回支払期日は28年8月1日ですが
毎月の支払いの欄はAがずっと記載されてます
時効は支払い期日の翌日からですか?
それとも毎月リセットされてますか? >>12
次回支払期日の平成28年8月1日に期限の利益を喪失し、
そして消滅時効の起算点は、平成28年8月2日でこの日から5年の時効が進行します。 ありがとうございます
つまり後3年で時効迎えて、援用してから更に5年後に借金の情報が無くなるってことですね こちらの住民の方に質問します
かなり前に弁護士に相談して、自己破産を勧められて特定調停の状態で1年経過しました
弁護費用を毎月支払い、払い終えたら自己破産の手続きに移行する予定だったのですが、ちょっと弁護士に不信感を抱いてキャンセルしたのです
しばらくしてから金融会社から催促の電話がガンガンくるようになったのですが、もう腹を括ってガン無視してました
キャンセルしてから8年経ったのですが、時効は成立してるのでしょうか?
先日オリコから和解案の封書が届いて、法的手続きがどうたらって書いてなくて支払って欲しいとしか書かれてませんでした
これに時効の援用って書いて送り返しても大丈夫でしょうか?
お知恵を拝借したいです >>18
ありがとうございます!
10年ですか
後2年頑張ります! >>19
特定調停が合意成立しているのであれば、調停調書は裁判の判決(債務名義)と同じ効力を持つため、
口座差押え等の強制執行をされてしまう可能性がありますので、口座には
必要以上のお金は入れておかないようにしましょう。
また、債権執行は時効の中断になりますので、時効はリセットされます。 特定調停の状態で1年経過しました ← 成立したのか、不成立だったのか、これ重要です。
成立したのであれば、調停調書が作成されます。 ちょっと失礼しますよ
>>17は、いつもの人なんじゃねーかな(笑)
やみくもな質問をし、>>18 >>20 が断定的な回答をしてしまう
そして>>21が大事なことに気付き追記してる どうしてもこうなってしまう
全ては整理されていない不完全な相談者から始まるのですわ
あとね >>14は援用してからの事を間違えて理解してるよ(笑) 人間は借金では死にません
時効になったら援用しましょう
必要な事はあなた個人の個人情報以外は借入先や債務譲渡先も全部出して相談して下さい
情報の小出しせずに、整理した上で質問しましょう 質問です。
2014年に債務整理しようと弁護士事務所に依頼したところ、弁護士費用払った辺りに事務所が倒産?しました。
担当していた弁護士から事務所の移動の手紙は来ましたが、それ以来連絡が取れず、電話しても留守の一点張りでした。
最後の状況は債権者に通知した?これからは事務所が連絡取るで最後でした。
今更ながら不安で仕方ないのですが、どの選択が1番良いでしょうか?
ちなみに2011年から返済自体はしていません それともう一つ。
2年前くらいに楽天カードに申し込んで落ちたのですが、その時に現在の勤務先を記入してしまったのですが、踏み倒し中の消費者金融に勤務先がバレる事はあるんでしょうか? なぜ踏み倒し中なのに楽天カードを申し込んで通ると思ったのか あら?誰か無意味なレスしたね(笑)
>>24
此れは答えたら怒られそうなレベルで皆さん躊躇してると思うよ
回答としてではなく、注意させていただきます
何を訊きたいのかよく解らないが、弁護士の事は所属弁護士会調べてみるとかさ
此処で何を尋ねたいのか解りませんわ
不完全な問題(質問)には不完全な(回答)しか出ないし、あーた意味解らんレベル
自分の文章読み直してご覧よ
・自分がどうしたいのか?
>>25 は無いよ
怒られるのは俺だけで良いよ、「何が訊きたい」のか伝わる文章って言ってわかんねーよな
文面が其れ以前の問題なんだよ
スレタイも読み直してね なんかすいません。
とりあえず勤務先ばれないなら一安心です。
とりあえず時効は5年ですか?
2014年5月に弁護士が中に入ってるから今年の5月で5年です。
色々決める前に弁護士に逃げられたから弁護士から債権者へは中断?の手紙しか行ってないはずです。
ありがとうございました >>20
>>21
ありがとうございました!
成立してるかどうかはわからないですが、とりあえずあと2年待ってみます 12年放置で先月大手弁護士に時効援用を依頼したが時効になっておらず自己破産をすすめられた
貯金や退職金までもってかれるのはきつい 破産なんかしたら破産マップに載るじゃん
12年放置したならまだまだ放置出来るでしょ 15年ほど前にやらかしてバックレ
援用砲撃ってないのにカードの審査通っちまった…
何かの罠? >>31-32
弁護士は受任通知出したのかな?
放置したら弁護士が辞任通知を出した時点で取立が再開するかもしれない
寝た子を起こすってやつ >>33
信販でやらかしてもサラ系なら通るってオチでしょうか? >>35
よく分からんけど、バックレたのがニコス
今回通ったのがジャックス >>34
まだ正式に依頼してない
退職金の手続きで会社にバレるのが怖い…
貯金30万あるから弁護士費用に廻すか… >>31 >>37
此処に来て何でそんな話するんですか?
意味不明や後出し・小出しは怒られますよ
感想だけ述べさせてもらいます
・何故?自己破産しようと思うのですかね
序ですが、其の弁護士は金貸しより太刀が悪いですね 時効スレなんで、此処は主に消滅時効進行の起算日を特定する事が大切なので
最低でも下記事項は全部埋めてから、相談しましょう
理由は、小出し・後出しは回答者をも混乱させ、住人が怒りスレが荒れるからです
*僕の提案です、どうでしょうか?各位ご検討ください
______________________________________________
テンプレ
・債権者(貸主) ・最終弁済日(取引日)
・提訴(法的請求)の有無 ・提訴ありの場合判決日
・判決後の強制執行の有無 ・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日
・債権譲渡有の場合〜内容証明での通知の有無
・譲受け先
・その他不安な事 ______________________________________________
記載例
・債権者(貸主) アコム ・最終弁済日(取引日)25/2/15
・提訴(法的請求)の有無 25/9/5 ・提訴ありの場合判決日 25/9/5 (欠席裁判)
・判決後の強制執行の有無 無し ・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日
・債権譲渡有の場合〜内容証明での通知の有無 無し
・譲受け先 無し
・その他不安な事
______________________________________________
上記の様な情報があれば起算日は判決の14日後=「確定判決日は25/9/19」なので、
此の翌日から起算とわかりますね、そうすると消滅時効完成日は「35/9/20」となる事がわかります
スムーズで気持ちの良いスレ進行の為、ご協力をお願いいたします
尚、此れに異議がある方はご意見(代替え案)をよろしくお願いいたします 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) お疲れさまです。
時効の成立要件を満たすために必要事項が記載されたテンプレですね。
(法テラス等に法律相談するときにも、これを用意していくことで判断材料となります)
テンプレを記載しての質問だと、回答がスムーズに運ぶと思います。
時効の成立までの要件は5年ですが、時効の成立要件である5年ちょうどで時効の援用をすると、
まだ5年が経過していないというケースもあるようです。
もし、5年が経ったと勘違いをしたまま時効成立のための援用の手続きをしてしまうと
それによって、債務の承認とはなりませんが、面倒なことになりる可能性があります。
そのため、時効援用手続きをする際は、確実に5年以上が経過している必要があります。
貸金業者への最終支払日を忘れてしまったので、起算点が分からないという場合は、
取引履歴の開示等を行い、確実に5年以上が経過しているか確認する必要があります。
法に賢い債務者は、成立を成功させ勝利し、法に暗い債務者は、敗着とになる世の中であることは現実です。
その現実を踏まえて対策を考えれば、法に明るくなり債権者の餌食にならないようにしなければならない、
ということになりますね。 >>40
お手数かけますいいテンプレですね
質問者が焦っているからなのか無知過ぎるからなのか昔から小出し・後出しが絶えませんもんねホント >>41 >>42 お疲れ様です、僕も車のブレーキ整備して疲れました(笑)
共感していただきありがとうございます
他の住人の方からも異議がなければ相談者に「テンプレ記載してください」と
其れを果たしてからの相談を条件とすれば良いかと思います
まあ、絶対じゃないとして、基本的には書いてねって(笑)
重複か何かで警告でちゃったわ、ではよろしくどうぞ 司法書士って信用できる?
弁護士になれなかったゴミクズ? こんなスレ覗いてる底辺のクセに…これからお世話になる人をゴミクズ呼ばわりは無いんじゃないかと思うんだ。
大丈夫!テメエよりは有能ですよ >>45
ん?世話になる?
金払って雇ってやるんだぞ? >>44
何頼むの?
援用ならゴミクズに金払わんでも自分で出来ますよ >>44
信用できるかは人によるんじゃないのか?その曇った目で見極めないとさ 何の職でもそうだけど、司法書士もピンキリだよ
自分は司法書士会館の無料相談に行ったけど、踏み倒し500万クラスにつき、
ここをメインにだいぶ勉強してたから、無料相談に出てくるような若手司法書士とは、
全く話が噛み合わなかったわw 何で時効スレでそんな話してしてますの? 小出し・後出しどころかスレ違いです
しかも、基本的に司法書士に債権回収は出来ないからね
弁護士法72条
弁護士でない者は、報酬を得る目的で訴訟事件、非訟事件及び審査請求、異議申立て、再審査請求等行政庁に対する不服申立事件
その他一般の法律事件に関して鑑定、代理、仲裁若しくは和解その他の法律事務を取り扱い、又はこれらの周旋をすることを業とすることができない。
但し、この法律又は他の法律 に別段の定めがある場合は、この限りではない
司法書士は、本来「登記」の専門家です
*但し、特別な研修を受けて試験に合格した
「認定司法書士」のみが、140万円以下の債権回収が可能です、左記を超える額は無理です 別に債権回収なんて自分でやればええんやで
債務名義取って、強制執行を裁判所にやってもらうだけだから 債権回収の話はさすがにスレチだな
債権者側の時効の話ならスレチとはいえないにしろさ 俺も商売してるから債権回収の話題興味あるわ
以前探したけど専用スレ見当たらんかった
できれば、誘導してもらえますか? >>57
おまえも大概スレチなことかいてるだろ。いつまでここで偉そうにしてんだよ。さっさと消えろよ >>59
あーた、何言っちゃてるの!
ワタクシはインドネシア初代大統領スカルノの第3夫人よ。 10年前のサラ金6社に時効援用発射したら4社から裁判起こされた…
自己破産しかないのか… >>62
援用するまえに裁判おこされてたってこと? >>63
時効になってなかったと思われ
>>64
恐らく援用したことによって住所、職場がばれて烈火の如く裁判起こされた >>62
だからどうしたんですか?本当ならあーたに不利な事なんか無いわな
本当なら>>39のテンプレ最低限埋めなさいよ
>>63 >>64 小出しにレスしてるので住人ではありませんね
大体レス内容が不自然だし、えっ?援護射撃ですか
僕に文句があるなら下記へ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1461725734/l50 >>66
だいたいおまえ何様なの?コテまでつけて自己顕示欲だしたいのか知らんが頼むから消えてくれ >>65
そうだったのか…
自分は5社の借金を10年以上放置してて、そのうちの1社でアビリオから裁判おこされて弁護士に相談して援用というものを知って裁判取り下げることができたんだけど
残りの4社には弁護士に教えてもらった通りに内容証明で援用主張して音沙汰なしだから成功したんだと思うけど
こういうのって相手から裁判おこされるまで待った方がいいって言うけど、出来るなら早く解決したくて援用したくなるもんね
破産以外で話し合いでなんとか解決できればいいんだけど テンプレを記載しての相談や質問でもないので、
不用意な援用したため失敗を認めての書き込みたいですね。
援用するには、くれぐれも慎重にする必要があることを再確認させてくれます。 >>70
自分は57歳になって初めてもっと早く相談してればもっと有意義な人生になったと後悔しています 今の世の中は便利になったよね。自分の若い頃にインターネットとかスマホとかあったら、つまずかなかったんじゃないのか?と思ってしまう 3月限定、キャンペーンおわるよ
fanblogs.jp/okanepinch/ >>69
再生は職業制限ないけど 官報には載るけどね
再生も困難なら、分割弁済で訴内和解しかないわな
そもそも返済能力はあるのかい >>77
小学校の先生をやってるのでそれなり収入はあります >>78
それなら訴内和解して分割弁済でしょうね
有給取って自分で出廷して和解交渉するのが難しければ
弁護士立てるしかないね 代理人がいない方がこのスレ楽しいです
できれば引退して下さい 代理人氏のせいで、回収損失被害は数十億は出てるかも、
業者にとっては天敵で気分が悪くなるのも理解できるなぁ。
代理人氏ご謹製 消滅時効援用通知書
1行20字以内、1枚26行以内
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消滅時効援用通知書
私は、今般本書面にて以下の債権に
つきまして消滅時効を援用いたします。
債権の表示 会員番号
@@@@@@@@
につきましては最終取引日より消滅時効期間
(5年以上)を経過しております。
ご請求債権に時効中断事由がないので
あれば、今後一切、私への請求を行わな
いようにお願いします。
異議なき場合は同時に解約を申し出ますので
、契約書を返還していただきたく
お願いいたします。
また、万が一、時効中断事由があるので
あれば、その詳細を私に文書にて回答
いただきたくよう併せてお願いします。
また、信用情報機関への登録情報も削除して
頂きますようお願い致します。
平成 年 月 日
住所
通知人 あーた
住所
被通知人 金貸し
代表取締役
____________________________
言いたい事を1枚で収めていますが、此れを全て収めるのが中々大変です
駄目な書士や弁護士に頼むと、依頼者の事はあまり考えてくれず
同時契約の解約〜契約書返還〜信用情報の削除までカバーしません
理由は枚数が多くなると1枚ごと260円高くなるからです(笑)
ある弁護は安いので「特定記録」で送っています
上記で沢山の送ってるが、異論は0です、信用情報は消えます >>81
NGにするのは簡単だけど他の書き込みにもあるように代理人さんのレスは上から目線で説教臭く老人がネットで得た知識を自慢してるようで不快です 法に賢い債務者は、成立を成功させ勝利し、法に暗い債務者は、敗着となる世の中であることは現実です。
その現実を踏まえて対策を考えれば、法に明るくなり債権者の餌食にならないようにしなければならない、
ということになりますね。
自分より勝るものを不快に思い、アラ捜しをし文句ばばかりするのは、いつも敗着の人です。
彼に、優しい言葉を求めるのではなく、勝つための知恵を学びましょう。
彼の知識は、実践で経験して積み上げた知識です。
債務者サイドに立ってここまで指導してくれる人は、なかなかいませんね。 >>83
お前、真面目に代理人の書き込みがネットで得た知識程度だと思ってるの?
その文章の書き方は「NGにするより、不快だから追放しよう」って想いだろ。
偉そうなのは仕方ないと言うか?ある意味当たり前と言うか?
理由は豊富な知識と経験から的確な回答がなされる
ここの住人が束になっても敵わないと思うよ。
現に彼が現れると誰もレス出来なくなるのが証拠。 このスレで代理人さんにアドバイスしてもらい、無事に時効援用に成功したので感謝しかないな。
クソな弁護士より分かりやしなw >>89
役所の消費者相談でアドバイスしてるじゃん
簡易書留のハガキで援用できるという人もいる 時効援用は別に電話でもFAXでも普通郵便でも来店して店頭で時効援用しますと宣言しても
なんでもいいんだよ
ただ債権者が聞いてないとか届いてないと主張したときに
内容証明郵便が証拠として確実だってこと >>91
>役所の消費者相談でアドバイスしてるじゃん
そもそも時効の援用というシステムについて知らん人が案外多いんだよ。
そんな人が、偶々このスレにたどり着いたと…長年、借金放置してきた人間が役所に相談と言う発想にはならんと思うよ。
>簡易書留のハガキで援用できるという人もいる
ハガキでも電話でも援用通知できるけど…配達証明付きの内容証明郵便で送るの確実ですね。
ハガキや電話だと債権者に通知した証拠が残りませんよ。 >>89
そうですね
テンプレも使わせて頂きましたし感謝しかない ここで相談すると何故かサービサーから手紙で返事が来るんだよw へぇ〜ご愁傷様ですねw
俺はイレギュラーなく平和に終わってラッキーでした >>98
渡す写真はしっかり撮りました
受付のお姉さんのおっぱいが大きかったです。 直接持っていったら、受領証を書いてもらわんとな。
もらってないって言われたらそれまで。 コンビニからFAXだと控えが出るのに
ローソンとファミリーマートは >>104
30歳未満のオッパイに限り援用できますw オリコカードを10年くらい前に援用したんだけど
オリコのショッピングローンは組めるのかな?
どなたかチャレンジした事ある人いません? 援用後ってローン組めるなら返せって言われないですか?
それならチャレンジしてみようかと思うんですが‥ >>108
代理人さんに教えてもらえばいいんじゃない? 代理人?名前変えて長々とコメントしてんじゃん!滑稽ですよねw >>108
企業相手なんだから法的に終わった話をどうこう言ってくることは無いし、言われる筋合いも無い
ただ、ローンを組ませてもらえるかどうかは知らん。カード発行するわけじゃないし属性次第じゃないか? >>106
関電ガスで試したら自社ブラックだったから金融も無理なはず
関電ガスと電気は解約なったら再契約不可だから踏み倒した方がお得だからな 関西で関電踏み倒すとか自殺行為だろ
新電力はクレカ必須のとこが多いし、供給義務ないからすぐ停止されるし >>116
昔は踏み倒しても電話で偽名で契約できたけど今は無理なんだな 債務名義って裁判に勝訴したら、その時点で取得しなくても、いつでも取得出来るもの? >>122
金返せの裁判で勝訴したら2週間で判決が確定してすなわち債務名義も確定して
その日から10年以内ならいつでも強制執行等の手続きを取れる
また、仮執行宣言は判決が出たら確定前でも(債務者が控訴しても)強制執行が可能
小出し後出しの質問には答えない 債務名義の10年という効力が切れたら差押え効力も無くなりますか?
差押えしたいならばもう一度債務名義習得からですか? >>125
そうなります
強制執行は時効の中断になり、借金の時効は中断から10年になりますが
債務名義の有効期間は伸びない >>108
当人じゃないが
チャレンジしてみた結果
履歴が真っ白すぎで 保証人つけろだってwww
車ローン組もうかと思ったが ニコニコ現金払いする
(´・ω・`) >>126
スマートレターって直接手渡し?
それともポスト投函? 裁判所からなにも送られてきていない場合、債務名義はとられていないと考えていいでしょうか
引っ越しをしていて消費者金融には伝えていませんが、
住民票をちゃんと移していれば公示送達されていることはないと考えていいでしょうか
催告書などには約定弁済日や和解締結日がありますがいずれも記憶にありません 最初から経緯を追って話して質問した方が回答者は答えやすいんじゃね >>131
下記場合、公示送達も含め債務名義は取られていないと考えて良いでしょうか?
・裁判所からなにも送られてきていない
・ 引っ越しをしていて住民票をちゃんと移していますが、消費者金融には伝えていません
その他気になる事
・催告書などには約定弁済日や和解締結日がありますがいずれも記憶にありません
_______________________________
少し整理するとこんな感じだろうが、情報が少ないよ、答えられない訳じゃないが、
怒られるから僕は答えないけど、少し言わせてもらうよ
「催告書」の本来の意味解ってるかな?
どっちの催告書かな?繰り返す効力のない方か?若しくは本当の「催告書」なのか?
仮に本物だとしても、時効が迫っていて送付から6カ月以内に法的請求が無ければ
何の効力もないし、
更には此のスレの趣旨で原点である債権者や時効の起算点やらがわからないよね
>>39 >>40 少しみてみなよ、ではでは頑張って >>催告書などには約定弁済日や和解締結日がありますがいずれも記憶にありません
本来、記憶というのは実に不安定で、覚えておこうと思わなければ、
すぐに消えてしまうものなのです。
当事者に記憶がないものは、他人に判るはずもありません。
テンプレに沿って整理してみてください。 債務者は得てして自分に都合の悪い事象はすぐ忘れるからな アプリ名「pring」をAppstore GooglePlayStoreよりDL
今ならキャンペーン500円の他に100円送金します。
計600円即日出金できます!
1 インストールする
2会員登録(口座登録必須)
3 コード「4AmBgM」入力
入力方法は、赤字幹事さん応援キャンペーンからコード登録出来ます。
現時点でご利用可能な銀行
みずほ銀行、三井住友銀行、りそな銀行、住信SBIネット銀行、楽天銀行、ジャパンネット銀行、イオン銀行、埼玉りそな銀行、福岡銀行、西日本シティ銀行、北九州銀行、関西みらい銀行(※旧関西アーバン銀行の方を除く)、京葉銀行、筑波銀行、東邦銀行、百十四銀行です 債権がサービサー等に譲渡された場合譲渡されてから時効成立までに五年と言う認識であってますか? 質問です
カード会社から届いた和解の提案という書類の中に弁済期という日付があるのですが、ここから5年以上経過していれば時効の援用が出来るのですか?
また、もし少しでも返済をしていた場合等、時効の中断がされていることについて記載されているものなのでしょうか?
元金は3万円程度です 4社滞納中で、
1社は債務名義とられて8年半
1社は債務名義とららて口座差し押さえ喰らって8年
2社は督促封書のみで9年、いまだ封書が届く
時効2社に援用通知送ろうか、全部時効になって4社纏めて送ろうか迷ってる
2社に援用した情報が流れて10年時効待ちの2社が再訴訟とかの動きしないか心配
どうなんだろう >>2社が再訴訟とかの動きしないか心配
>>どうなんだろう
再訴訟するか、時効の中断を講じるかは相手が決めることです。
自分の力でどうしようもないことで悩んでいても仕方ありません。
悩むだけ無駄。 >>145
いや、滞納中が4社と2社では気持ちのがね
それだけ 開示したら時効の物があった
八年前だから援用可能だけど自力での援用は少し不安だ……
事故情報消せたら楽天カード申し込みたいな
最近家賃がクレカに移行してるからクレカ一枚で良いから欲しい
もう使い方間違わないし家賃と公共料金だけに使うからカード作らせて欲しい…… >>148
ライフのデポジットカード作れば?
保証金10万いるけど >>148
今どきVisaデビットでカード同様に使えるやろ >>150
デビッドだけでやりくりしてるけど、肝心な時にデビッドは取扱い出来ないって弾かれるのが不便 >>151
じゃあ早く今の借金完済しろよとしか言いようがない
まだ借金残ってるのにももっと借金することを考えないように 保証金10万も取るくせに年会費もてw
どんだけ強欲なのよ
どんだけお金ホチイィの???
恥を知れ!有料ライフ! 代理人さんとやら、質問に答えてくれる、間違ってたら訂正してくれるのはいいけど、
もうちょっと言葉遣いなんとかしてほしい
「あなた」と書くべきところを「あーた」と書いたり、間違えたことを書いてるからと揶揄したり、
どんなに正しい事を言ってても、聞きたくなくなる
相手の気分を害したいんですか?
そうじゃないですよね?
ちょっと改めた方が良いと思います >>154
しょーもない所に突っかかる様な奴は聞かなければ良いのでは?
わざわざ気分悪い物見に来るってドMなのか?w >>154
ピーコかデヴィ夫人が書き込みしてると思えばいいよ >>154
じゃあ聞かないで1人で悩んでいればいいんじゃない?助けてくれようとしている人に言う事じゃ無い。
代理人さんを排除しようとしている人達の方がよっぽど酷い事言ってるのに。 >>154
ああいうお前みたいな養分にマウントして愉悦するカスはどこにでもいる
>>158
信者死ね
あのゴミコテはいきなり他スレに乗り込んで、スレチだから無視されている質問に答える(スレ民がスレチに餌をやるのを嫌う)時に「機能していないスレみたいなので答えますね」とか余計な発言散りばめながらマウント決めてくるゴミだぞ
ちなみにこのスレより勢いあるし、あのゴミの信者なら二度と他スレにくるようなことがないように首輪つけとけ >>159
滞納スレのイライラこっちで晴らさないでよw 地元簡易裁判所から支払督促が届きました。
債権者はオリンポス債権回収で依頼者はキュエル、元々は武富士です。
金額は利息損害金合わせて約100万円。
分割の支払を怠った日(期限の利益損失日)は平成21年5月。
転居してさらに23年から28年まで職権で住民票消されていたので郵便物は一切届いておらず、
そのため債務名義取られたかについては不明です。
この状況で時効の援用を行う場合オリンポスに直接内容証明を送るのか、支払督促の答弁書に主張を記載するのかどちらが良いのでしょうか? >>159
いつまでもコテの事書くなよ、それこそスレ違いだろ。
お前も信者みたいなもんだなw
>>161
そう言うのはみんな答えにくいかも知れないです。
理由は間違ったら嫌だから、いづれにしても異議申し立てはすべきですね。
あとは小難しいので勇者登場待ちだね。 >>161
欠席裁判で敗訴してる可能性があることは理解されてますね
そんなこと5ちゃんで質問されても誰も答えられないと思うよ
援用して実は敗訴してたらどうするつもりなの?
それ次第でしょ >>161
多分過去スレのケースと似てるんじゃないの?
自分に当てはまるかどうか読んでみたら?
前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1527141145/814-
その続き他スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1462540741/482-
誰も答えられないって事は無いと思うけど、第三者に伝わる正確な情報を出していて
知識のある人に伝われば答えが出るんじゃないかな。
俺は難しいのは苦手で、正直そこそこ楽しくやりたい程度なもんでね。 小出しに答えるとID:dHhMC1cbaに怒られるからなーw なんか釣りっぽいし ID:dHhMC1cba この人はコテに対してだけ文句言うだけじゃない?
仮に怒っても、一住人の主張気にしなくても良いんじゃないの?
>>159でも、自分が関係無い他スレの話してて草 クソコテの信者がイライラw
二度と他スレに来ないようにしつけとけよ >>161
支払督促の請求の原因は、
>>分割の支払を怠った日(期限の利益損失日)は平成21年5月
最終返済期日から5年が経過し、消滅時効が完成しています。
但し、
>>債務名義取られたかについては不明です。
時効の中断(債務名義等)がある場合は、原告に立証責任があります。
>>債権者はオリンポス債権回収で依頼者はキュエル、元々は武富士です。
債権譲渡について主張していますが、債権譲渡通知書の存在は不明。
原告は、原債権(武富士)から債権譲渡通知書が債務者に通知されていることの立証責任があります。
債権を譲渡した場合、その債権の譲受人が債務者に対して自分が債権者であることを主張(対抗)するためには、
以下のいずれかが必要です。(民法467条)
@ 譲渡人から債務者に対して債権譲渡の事実を通知するもしくは、A債務者の承諾を得る。
このような状況での対応は、
支払督促に同封されている「督促異議申立書」を提出して下さい。
【私の言い分】は未記入にして、現時点では理由は明かにしません。
(債権者は、債務者の異議の意図(主張)が判らずに推測するしかありません)
異議申し立てがされると、債権者は、追納した上で通常訴訟に移行するか、
取下げか、どちらかを選択することになります。
通常訴訟に移行すると、口頭弁論期日呼出し状及び答弁書催告状・
訴状に代わる準備書面・甲号証等が送られてきますので、
そこで、請求の原因に対して、認否を明らかにして、その上で、消滅時効の援用を主張しては、
如何でしょうか?
原告が、時効の中断と、債権譲渡を立証に失敗いすれば棄却となります。
また、オリンポス債権回収の拠点は、札幌と東京しかなく、
管轄裁判所は、債務者の地元の簡易裁判所となりますので、拠点以外でしたら、
債権者にとっては、管轄裁判所まで出向かなければいけないために負担となります。 >>169
詳しく返答ありがとうございました。
まずは意義申し立て書を提出します。 >>167
お前は人を批判する為に居るのか?
役に立たない無能者は来るな! >>170
ちゃんと何度か読んだ?
無知な俺目線でも中々のギャンブルだと思うぞ
かと言ってだからどうしろとは思い付かないけどね
結果どうなるか気になるから進展したら書き込みして欲しい >>170
残念ながらオリンポスはこのスレチェックしてるけどね ID:dHhMC1cba ()
まともな回答とかは出来ないアホ、ここと滞納スレでひたすら誰かに絡むのが生きがい。
自分より悪い状況に居る人を見て精神保ってんだろうな。
>>175
わからないのか?オリンポスは債務名義を持っていない
若しくは有効じゃない場合が考えられるからですよ。
なんで支払督促申し立てるのか考えたら容易に想像つくだろ。 皆さんの意見をお聞きしたいのですが
SMBCコンシュマーファイナンスからご通知とか和解提案書が届いています。
約6年前にプロミスで借りた債務で元金40万、利息4万、延滞利息48万の請求です。
先週、不意に督促の電話があり
雑談程度に返済の意思を確認されました。
あいまいに元金だけなら考えると答えてしまいました。
時効の援用できなくなりましたかね?
和解提案書にサインや指定口座への入金はしていません。
先ほど別のスレでも質問させていただきましたが録音されてたらアウトらしいです・・・
このスレの皆さんの意見も聞かせてください。 >>179
ありがとうございます
永久滞納も辛そうなので来月一括返済で減額お願いしてみます マルチした永久滞納スレでは永久滞納頑張るって言ってるじゃねえかwどっちだよw >>181
すみません
滞納決め込んで頑張ろうと思ったのですが
皆さんの書き込みを見ているうちに気が変わりました
皆さんの書き込み大変参考になりました。
ありがとうございます 「和解提案書」なんとなく、平和的解決に向かうような、前向きな印象のある言葉ですが、
実際は形を変えた「督促状」のようなものです。
油断せずに対応しないと、この方みたいに大変困った事態になってしまう恐れがあります。
SMBCコンシュマーファイナンスからの「和解提案書」の内容は、
和解案を提案するので、期日までに連絡して下さい。
どんな和解案かは、具体的には書いてないことも多いようです。
また、「利息を一部免除する」など、簡単な方向性が書いている場合もあります。
SMBCコンシュマーファイナンスの本当の狙いは、和解することではなく、
債権の消滅時効を阻止することです。 まあ不意な督促の電話で雑談しちゃうなんて、ここの住人とも思えない案件でしたねw 初めて書かせていただきます。
本日パルティール債権より簡易・記録の不在通知票が届いていました。
今まで普通郵便での督促は来ていたのですが全て無視していました。
過去の郵便を確認すると弁済期はH290331となっています。
今回の記録郵便は受け取った方が良いのでしょうか。
元は楽天カードです。
それから訴状は受け取っていないのですが、援用は可能でしょうか。 >>186
払わなくなってまだ2年ほどなので援用は無理です >>186
記録郵便は、受け取っても何の問題はありません。受け取って確認して下さい。
時効の援用については、>>2を読んで学習しましょう。 正本到着後2週間たって判決確定から10年以内の最後の催促の郵便から6ヶ月後が時効ですか? 時効スレなんで、此処は主に消滅時効進行の起算日を特定する事が大切なので
最低でも>>39テンプレは全部埋めてから、相談しましょう 。 勉強不足ですみません。
ただ、楽天ともパルティールとも5年以上連絡を一切していなかったので…。
連絡も返済もしていなくても期日が伸びることはあるんですね。
H290331が時効の期日かと思っていました。
郵便はひとまず受け取って冷静に勉強します。 >>186
似たような感じで支払督促きたから、異議申立書で時効の援用伝えたら取り下げてきたぞ
H290331は騙しのための日付だね >>192
それなら受け取って時効の主張をした方がいいよ >>192
小出しすぎてなんともはや
お手紙受け取って自分で判断できなければ弁護士に相談推奨 >>183
それ別に本当の狙いじゃなくね?
単に時効中断させても何の得もないし、時効中断させて最終的に何がしたいかと言うと払ってもらいたい=和解だろ 一部を除きわからない者同士のやり取り。
一言書かせてもらえば、異議申し立てに理由は書かない方が利口だと思いますよ。
他、感じる事は、無知をいい事に時々不安を煽りに来てる人がいますね。 貸金業者や債権回収業者からの和解提案には必ず業者側の魂胆(メリット)が隠されています。
アビリオ・オリンポス・日本債権回収・パルティール等からの和解提案が提示されるケースには、
最終支払日より、すでに5年以上経過していて消滅時効の援用により借金が消滅するケースが多々含まれています。
これらに気がつかない債務者に和解を持ちかけ、先ずは、債務の承認を狙います。
もちろん、債権者の立場では回収するのが仕事ですので、和解により解決すればいいのでしょうが、
債務者には、それぞれに個別事情があります。
特に、ここの住人の知識を持った滞納者からの回収はきわめて困難です。
債務名義を取得して、強制執行したとしても空振りとなり回収が難しい人がいることに気づくことになります。 法テラスで5社と1個人に対して時効援用の依頼してきた。
個人については所在不明ながらドメイン持ってるヤツなのでWHOIS印刷したのを
持参してWHOIS登録情報に送ってもらうようにした。
全部平成13〜14年の最終支払期限のものだけど、個人は10年だったはずだが
これも時効援用できるだろう。
あとは知らぬまに時効中断で訴えられてないかだけだわ。 >>186
うちにもきたけど不在で保管の日にちが過ぎたら戻るようにしてもらったよ。
以前別のところからきたやつは普通郵便でくるのと同じ内容だったから
今までと同じものかもしれない。
最後に払ってから8年は過ぎているしな。 援用して5週間だけどcic開示したら異動から完済になってるかな?真っ白になってる可能性もある? >>202
さっさと時効援用発射しようぜ。
>>203
さっさと開示しる 15年位前に滞納したのが裁判所から通知来て払えんので無視して催促に家にも来たが払えん金無いと伝えて15年立つので時効と思うけど1社のみ再建屋に渡り催促来てたが無視で何社か債権屋が変わり
最近JPNてとこから来るように成ったけど。
時効の債権を売り渡りとか有るのかな?
時効債権で再び裁判とか出来るのかな?
15年経過で裁判されて時効終わるとか。 >>206
散々既出だけどさっさと時効援用の手続きするべし
時効の期間を満たしてても時効援用の手続きしないと債権者はいつまでも取り立てできるし
裁判されて放置してたらさらに10年先の時効が確定しちゃう
時効援用の手続きは自分でもできるけど2〜3万払えば行政書士や司法書士が代行してくれるよ ありがとう。上の方に時効手続きしたら出来なく破産手続きしたたとか見たら…。
催促の嵐に成るので時効保留が良いのかと思い。
引っ越しで住所変更後に債権屋から郵便来る様に成ったよ15年前の債権に
五年位毎月来るけど減額するので払ってとか来るのでいたずらか無視してる
家来るとか電話は来ない。 >>208
裁判所から通知が来て判決確定(債務名義を取られた)してから
何もせず何も起こらず無事10年経過したなら時効期間満了確定!
減額の提案は借金取りの罠(時効債権を無理やり払わせる)なので
無視して時効援用手続きで白黒はっきりさせるのが吉! ありがとう。減額するが来て一年後位は信用無くなるので払えんとか交互に来るよ。時効債権て分かって送るのやね。
司法書士と代書屋は2-3万て事は弁護士だと何倍もするのかな?
当時の請求書とか裁判書も保管してるけど債権屋から来る請求書にはどこで借りたのか書いて無くて金額のみで。
15年前のと照らしても延滞金とか着くとどの債権か分からす…。
数件債権屋を移動してるみたい。 >>210
一件の債務が移動してるだけなら今現在その債務を持ってる借金取りに
時効援用の書類を送り付ければいいよ
延滞金とかも含めて時効にできる
単純な内容証明送り付けるだけなので高額な弁護士を使うメリットはないよ
法テラスの無料相談はした方がいいかもしれないけど >>203
CICは時効援用しても抹消される事は稀も稀 >>206
事実の説明が曖昧で判りにくい内容です。
債務は、時効の要件を満たしていたとしても、時効の援用がなされていなければ消滅していません。
先ず、>>2消滅時効について理解するようにしましょう。
また、>>39のテンプレに沿って事実の確認をしましょう。
時効の成立には、時効の要件を満たしているかどうかが重要です。
ご自分で判断が難しい場合は、法律家に相談の上、行動した方が無難です。 >>203
雨とニッセンはキッチリ5年
セディナは消えるの早かった
ドコモとソフトバンクもすぐ消えた >>186
あれって、驚かせて連絡したり払うのを期待している
問い合わせ番号で配達されたかを確認するためなんだろうな。
>>205
面倒だからしてないけどすぐした方がよいのか。
ありがとう。 何個か前スレに書いた8年前に訴状が届いたっきりその後何の音沙汰も無い民事訴訟の結果がどうなったか事件記録の閲覧に行きたいんですが、どこに手続きに行ったら良いのか分からんので質問させて下さい。
訴状を送って来たのは東京簡易裁判所からなのですが、現在大阪に住んでます。
大阪の裁判所で閲覧できますか?
閲覧する場合どこに行けばよいのでしょうか?
http://www.courts.go.jp/osaka/saiban/madoguti_tisai_kansai/index.html
簡易裁判所の窓口を見ても民事事件記録の閲覧窓口が見当たりません。
大阪地方裁判所本庁にそれらしい窓口がありますが、そこで良いのでしょうか? >>212
消えますがな、消さなければ電話してでも消させますわ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1462540741/148-155
>>217
・訴状を送って来たのは東京簡易裁判所=閲覧場所です
・あーたは其の訴状を持ってますか?基本事件番号が必要です
なければ厳しいです、あと事件ごとに綴られています
*更には其の事件の結果によりますが、保管期間があります。
・判決原本は50年〜和解調書は30年〜それ以外の訴状・準備書面など)は原則として5年ね
今は大阪に居るとか関係ないからね 何だかどれもこれも掴みどころのねー、質問ばかりだな
>>186
其の「弁済期」って奴なんですがね、其れは結構「実際の最終取引日」より
2〜3年遅く書かれてる事があるよ
特に日本保証・引田法律事務所は3年遅く書かれている
此れは結構大きな問題でしてね、債務名義取られていないなら
実際時効が完成してるものがある、世の書士・弁護士は記載された「弁済期」
を起点に考えるから太刀が悪い
だってね、最終取引25/3/31なのに弁済期を28/3/31と書かれたのを真に受けたら
慎重に約定翌月としても30/4/31以降で消滅時効は完成してる
にも拘らず、弁済期を28/3/31〜単純に33/3/31と考えるアホな専門家多いんですわ
あと、時効完成債権か、サービサーが回収を諦めらめた場合にしか和解提案書は来ない。
サービサーの悪さは下記かな?
アビリオ>オリンポス>パルティール>日本債権回収(こいつは名義有っても諦めが早い)
僕的にはアビリオがTOPかな
オリンポス・パルティールは、おかしなことやってるよ
日本債権回収は登録No2で手続き進行は比較的正確だが、諦め早いです
ざっくり、100万が3〜4年で20万位の和解提案があるけど放置後、連絡無し
番外で中央債権回収はおとなしくしてたら時効完成債権にひたすら請求するが
更に弁護士に回収委託、中々厚かましいので弁護士へ通知で終了
まあ、騙されないようにね >>218
時効援用で抹消してもらえるのはJICC
CICで抹消してもらえるのは稀 >>218
東京簡易裁判所じゃないと駄目なんですね
あと、訴状届いて口頭弁論呼び出し無視した後に判決文も何も届かない時って取り下げられてるんですかね? おっと、くだらねー事で喰いついて来たな
CIC簡単に消えます、何十件と消して来ました
僕を信じるか、此の人を信じるかは勝手ですが、
自分で援用して、後に開示したらわかりますわ
こいつの言い分も解らん訳じゃないが、個別的にCIC会員(情報登録業者)交渉し
即時に抹消させれば良い話
CICが消すんじゃないのよ、会員の金貸しが消すのよ
消えてなかったのは>>218 リンクの1回だけですからね >>221
そうです、東京簡裁です
二行目の質問はたまにあるケースだけど、無視で、欠席裁判だから
取り下げてるとは考えにくいね
まとめて訊いてくれないと怒る奴が居るから頼むわ CICの信用情報は、時効の援用後、
5年後に情報が削除されるケースと1ヶ月程度で情報が削除されるケースがあるようです。
https://jikou.shoshi246.com/archives/398
当方は援用の2年後に開示してみたら、すべて消えていました。
援用前に登録されていたのは、下記のカードで、
オリックス・FFGカード・ライフカード・ふくぎん保証
終了状況は、完了・貸倒・移管終了で保有期限は記載されていました。
債権会社によって、対応がまちまちみたいですね。
消してなければ、抗議するつもりでしたが必要ありませんでした。 はい、こんばんは〜
トライで来るんだから、古い住人ですよね
度々此の書き込みがあるけど、どういう意味・目的なんだろうね?
はじめて返事したわ >>221
代理人さんが説明してくれているとおり、
事件記録の閲覧は、係属裁判所となります。
補足ですが、閲覧するには、下記を参考にして下さい。
民事事件記録の閲覧・謄写の御案内
http://www.courts.go.jp/tokyo/saiban/l3/Vcms3_00000548.html >>225が書いてくれた、ありがとうございました
あくまでCICのルールみたいなもんで
其れより、法律の方が上でしょうと言う話しですよ
そんな事も知らん奴が沢山いるんですわ
第144条(時効の効力)
時効の効力は、その起算日にさかのぼる
消滅時効には、遡及効があるわけで、これは簡単に説明すれば、時効の成立の効果は、
消滅時効の起算点にさかのぼり、 その時点で適法に弁済があったこととなります
すなわち延滞は無かったことになるわけです
ならば、信用情報機関のあらかじめ明示された約条に則り、
そもそも信用情報機関への登録を承諾しているわけですから、
時効の成立と同時に事故情報及び契約情報の抹消がなされなければ、契約違反となります。
だから、何度も書いてる様に「会員(金貸し)」に言いなさいって 代理人さんに質問。
サービサーから請求来てるけど、時効援用発射の文言に
信用情報機関の登録抹消を入れたいんだけど、サービサー宛てでいいの?
それとも別途、借りたところの元に別便が必要なの?
そこらへんの仕組みの解説お願いします。 代理人さんはageるのはお嫌いですよ〜
サービサーは金貸し会員じゃないので別便ですかね〜 >>229
サービサー宛の文言に「信用情報を〜」に関しては書かなくて良い場合もあるけど
書いておいても差し支えは無いよ、民法第99条 (代理行為の要件及び効果)
其れは場合によるよ、先にあーたが確認すべき事
1.サービサーからの請求は委託なのか譲渡なのか?
2.一回開示して、記載有無の確認
上記1.に関しては、債権者は何処なのかハッキリさせる為です
2.に関しては開示してみて記載されていなければ、僕はわざわざ援用しなくても
良いと考えて来ました、其の考えで過去多数の件数何ら問題ありませんでした
もう一点は>>225がリンク貼った様な場合や原債権者が譲渡し「移管」で5年保有が
考えられる事です
*開示して、記載がなければサービサーのみで良いと思います
其の場合「信用情報〜」は無くても構わないです
*しかし、後者の「移管」で5年保有の場合、原債権者に通知すべきだと考えます
理由は債権者であり、且つ信用情報を書きかえるのが此処だからなのと、
法では争えますが、サービサーが原債権者に対して民法第99条 (代理行為の要件及び効果)
を果たしてくれるとは考えにくいからです
其の場合は雛は下記です
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1462540741/52 自分でやるのは怖い
皆さんの文章を頭が悪いから理解出来ない
こんな状況だったら定期的に送られてくる督促のハガキを弁護士に持って行って相談すれば解決しますか?
その際に信用情報を消して貰うように交渉もお願いしたらいいですか?
また上記の場合、2件で費用はいかほどになりますか? >>232
依頼の内容によっても異なるみたいです。
弁護士ドットコム
Q
時効援用するときの費用
時効援用を弁護士に依頼する際どれくらいの請求なりますか?
二件頼もうかと思ってます。
https://www.bengo4.com/c_1/b_625830/ >>232
そんなに怖いかい?簡単な事だよ、簡素化テンプレ作ったから見てみな
下記でも出来ないかい?時効援用なんて、あーたの金だけど頼んだら無駄金だよ
__________________________
通 知 書
前略、私こと○○○○(生年月日昭和○○年○○月○○日
生)が、貴社から借用した金銭に付き、消滅時効の5年以
上が経過しているので時効を主張します。
万一、債務名義等の時効の中断事由がある場合はお知らせ
ください。
本書面受領後、遅滞なく、信用情報センターに対し
て、事故情報の抹消など適正な情報登録を行ってください。
早々
平成○○年○○月○○日
<通告人>
住所 あーたの住所
あーたの名前 印
<被通告人>
住所 ○○○○○○○○○○○○
株式会社 ○○○○
代表取締役 ○○○○ 殿
______________________________
上記に対して>>39を確認して改変すれば無料ですわ 代理人さん、お願いします。
CICも時効援用すれば抹消されるとの書き込みを読みました。
ソフトバンクに時効援用したけど信用情報に5年後の保有期限を付けられ抹消されてなかったんですが、これもソフトバンクに抹消してくれと言えば抹消してもらえるんでしょうか? >>236
>ソフトバンクで抹消してもらえるんでしょうか?
って訊かれてもね、僕は携帯キャリアの事は良く解らないけど
SBはSBなりにかなり癖が悪いと訊いた事があります
結局はCICとSBにて係わるルールVS民法第144条(時効の効力) の戦いですね
あーたが>>228、第144条(時効の効力) を主張し、SBを納得させれたら消すんじゃないか
僕には此れしか言えませんわ、一つだけ言える事は
数十件の貸金で消さなかったとこは0件です
突撃駆けるなら十分に段取りし、理論武装が必要じゃないかな 毎度の事ながら苦情が出ましたね(笑)
僕はたまにしか来ないので、他の方>>237が答えればよろしいかと思います
皆さん、苦情が出ますので僕を指名しないでください
そして、住人の方も構わず答えればいいのです
昔は、良くありましたよ、「代理人じゃないけど〜〜〜」って回答がね
では、本日は此れにて失礼いたします 代理人じゃないけど〜〜、当方が回答します(笑)
そもそも代理人さんは、ソフトバンクではありませんよ。
彼に、回答を求めるのは筋違いだと思います。
代理人さんは、法的根拠を基に、抗議・交渉をして削除を認めさせています。
貴方も、ソフトバンクに理論武装した上で交渉し納得させるよう努めて下さい。
同じような案件でも、交渉能力の差で結果が違うこともあります。
おそらく電話切ってから社内で「何だこいつ、金も払ってねー事案なのに偉そうに〜 でも怖かった〜」
とか言われるかと思います(笑) すみません頭が悪すぎてどうしたらいいのかわからず質問させて下さい。
アビリオが原告の口頭弁論期日呼出状及び答弁書催告状が届きました。
平成19年2月に特定調停をしましたがお金が無く平成20年8月以降一切の支払いをしていません。
アビリオにプロミスから債権が譲渡されたのは25年7月です。
電話などには出ていませんし払う意思を見せていません。
この場合、答弁書に時効援用を主張しアビリオに時効援用の内容証明を送ること以外にやるべきことはありますでしょうか。 >>241
特定調停の時効は10年です
本当に時効の起算日はH20.8で間違いないですか?
わざわざ時効成立8ヶ月後に提訴するとは考えにくいのですが
債権譲渡は中断になりませんが、この間、差押(空振でも時効リセットになる)等、
時効中断はなかったですか
普通に考えれば、時効成立直前になったので提訴した可能性が高いと思うのですが >>242
平成20年8月が最後に支払った日で間違いないです。
裁判所からの手紙はこれが初めてです。 >>243
じゃあ本当に時効成立8ヶ月後に提訴してきたの?
にわかには信じがたいので、時効の主張は留保して
答弁書に「異議があります」とだけ書いて
出廷して相手の出方を見てからのほうがよさそうな気がするけど >>237 >>240
気を悪くさせたならばすみません。
これまでCICは抹消される事はほとんどないとの書き込みが多かったのですが代理人さんだけはCICも抹消させられると書き込みをされてたので他の方に聞いても意味がないだろうと思い指名となりました。
>>238
回答有難うございます。
抹消してもらえない場合もあるんですね。
頑張ってみます、有難うございました。 >>245
>>240です。
気を悪くしていませんのでご心配しないで下さい。
信用情報が気にかかり削除できるものならはしたいと思う気持ちは理解できます。
電話での交渉には、負担が掛かるようでしたら、書面での提出をしてみては如何でしょうか?
代理人さんが作成した「信用情報登録削除依頼通知」を参考として紹介します。
使用する場合は、各自「自己責任にて改変」してください。 信用情報登録削除依頼通知
年 月 日
私は、貴社に対して去る年 月 日
消滅時効援用の通知をし、同時に解約と
契約書の返還と信用情報の登録削除をお願
いしました、契約書は返還されましたが、
信用情報登録の削除が行われていません。
下記を基に削除していただきますようお願
い致します。
民法第144条(時効の効力)
時効の効力は、その起算日にさかのぼる
消滅時効には、遡及効があり、時効の成立
の効果は、消滅時効の起算点にさかのぼり、
その時点で適法に弁済があった事になり
ます。つまり延滞は無かった事になります。
ならば、信用情報機関のあらかじめ明示さ
れた約条に則り、そもそも信用情報機関へ
の登録を承諾している訳ですから、時効の
成立と同時に事故情報及び契約情報の抹消
がなされなければ、契約違反となります。
尚、法的に異議があるならば書面にて回答
をお願い致します。
通知人 あーた
被通知人 金貸し代表 >>241
アビリオは、時効期間を経過した債権に対しても訴訟を起こします。
要注意な債権回収会社です。
時効の要件を満たしてる債権での訴訟は、アビリオは業界No1だと認識しています。
(時効の援用がなされてない債権への督促・訴訟は合法ですので回収会社は普通に行います)
>>平成19年2月に特定調停(債務名義)
この債務名義は、プロミスが取得したもので効力は、29年2月に失効しており利用出来ません。
>>平成20年8月以降一切の支払いをしていません。
時効の起算点となります。特定調停は時効までの期間は10年ですので、30年8月に時効は完成しています。
>>債権が譲渡されたのは25年7月です。
債権譲渡は、時効の中断にはなりません。
アビリオは債務名義を持っていないので、今回は取得するため提訴しました。
最終支払日より10年以上が経過しているために、時効成立の可能性が あります。
答弁書で消滅時効の主張をしてください。
訴外でのアビリオに時効援用の内容証明の送付は必要ありません。 参考になればと、とりあえず、書いてみました。校正はお願いします。
【答弁書での私のいい分 記載例】
「認めます」← 絶対にチェックを入れない。
「間違って部分」にチェック
(情報がないので、とりあえず下記で埋めました)
1.原告の請求を棄却する。
2.訴訟費用は原告の負担とする。
との判決を求める
「知らない部分」にチェック (知らない部分を記載)
1.請求の原因第○項の事実は知らない。
2.請求の原因第○項の事実は知らない。
「私の言い分」にチェック
最終支払日は、平成20年8月であったが、平成20年9月以降、督促も受けておらず追認もしていない。
本件債権は、最終支払日から10年以上が経過し、消滅時効が完成している。
よって、消滅時効を援用する。
上記のとおりであるから、原告の請求は理由がない。
合ってるところは、沈黙でかまいません。(争わないこととして裁判所は判断します)
争点は、@時効が成立するかどうかになると思われます。
これで、原告は、反論があるとすると、時効の不成立(時効の中断)とその立証が必要となります。 >>249
本当にありがとうございます。
この内容を大いに参考にして答弁書を書きます。
本当にありがとうございます。 >>248
横から失礼します…
>訴外でのアビリオに時効援用の内容証明の送付は必要ありません。
この後の展開として、時効物件ならアビリオは取下げてきますよね?
その場合でもアビリオ宛に内容証明送付しなかくてもいいの? >>251
アビリオは、時効を認めた場合は取下げすると思います。
これまでの事案では、取り下げた後に、契約書の返却をしています。
この辺は、アビリオは律儀です。
他の債権者にも見習って欲しいところです。 まぁヤクザが《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァア!!してくることはないからな
自分でできるなら自分でやったほうが良いもんな・・・
俺は弁護士に頼んだけど10万で ( ┰_┰) シクシク 信用情報て見たこと無いけど、裁判判決出て15年以上してカード申し込みして合格ならきれいに成ったて事かな?
破産手続きとかしてないので長期滞納者かな。 サービサーに債権譲渡の時点でCICは消えるんじゃないかな?
サービサーは住民票とれてもCICは覗けないんじゃなかったっけ? サビサーが債権回収屋の事かな?
住民票取れるて事はそれで引っ越しした途端に債権回収屋から手紙来るんやね。
信用情報を見れんなら書き込みも出来ず
時効債権ありとか情報を載せれんかな?。
破産手続きして無く20年位経過したら真っ白情報に成ってカード発行出来るのかも?
長期滞納者でカード発行出来たとか見たので >>254
恐らく消えてるってことだね
>>255
サービサーに譲渡されてから5年残る >>256
> 引っ越しした途端に債権回収屋から手紙来るんやね。
トリガーは郵便局への移転届 >>258
ワイは郵便局に転居届出さずに17年放置したで。
こないだ法テラスで時効援用依頼したけど。 郵便来ないと困るで届けたな、したら債権屋が喜んだ。
法テラスて無料なん? 田舎にもあるやろか
時効債権なんで訴えて来たら時効や金無い払わんて返信するんやろ。 SMBCコンシューマーファイナンスについて
4年近く前に時効援用
その際、信用情報登録削除依頼通知を送ったところSMBCから電話があり、
遡及効は理解できるが異動の事実は事実として載せているとの事。
押し問答したが、事実は事実の一点張り。
あと1年少々で消えるのは間違いない(開示して保有期間を確認済み)が、どうにか
ならないものか
明日電話をして、4年無借金&デビットカードで耐えてきたからそろそろ勘弁して
くれんだろうかと話そうと思っているが、何かいい知恵はないものだろうか。
このスレにいる代理人氏のテンプレを使って自力で援用できたのは非常に感謝している。
当時もお礼は書き込んだが、今一度お礼を述べたい。
本当にありがとう。 後一年くらい我慢しろよ
踏み倒せた事に感謝しろ
喉元過ぎればってやつか CICは残るのが原則だから
なんでそんなに急いでまた借金したいの 押し問答で突っぱねられた後に、耐えてきたから勘弁してくれんだろうか?とか自己都合な話をしたところで無意味だろーになw 耐えてきたから勘弁は流石に無いわw
先方全然関係ないですやん
カード作りたいだけなら雨とかライフdpチャレンジしてみては? 踏み倒せた事には感謝している。
踏み倒した事実は忘れていない。
時効援用後にコツコツ貯めて自営業を始めた。
何とか3年やっている。
資金繰りに困ったわけではないが、買わなきゃならない設備ができた。
それが今ある金では足りないのだ。
今年の夏に買えず、来年の夏に買うとなるとかなりの顧客を失う可能性がある。
そこで相談した次第です。 >>266
そんな理由じゃ消してくれんよ
個信消せの民事訴訟提訴するしかないけど
(地裁レベルでは業者側が勝ったり債務者側が勝ったりらしい)
あと1年なら結審する頃には消えてそうだから意味ないな
日本政策金融公庫、あるいは地元の自治体でも
状況や事業内容次第では、ブラック向け事業融資が可能な場合があるので
そのような窓口で相談を >>261
2年前に電話でプロミス援用して、信用情報の削除依頼したら、jiccはすぐに削除出来る
cicは一月半ぐらいかかると言われ削除されたから、プロミスが削除に応じないわけでわないので担当しだいなのかな。 >>266
労働金庫か、商工会議所経由の商工ローンか、都道府県でやってる
中小企業商工ローンあっせんとか当たって融資受けられないか相談してこい。
スレチ。 オリンポスと日本保証、SMBCなど5社に法テラス経由で時効援用を
しようとしています。
担当弁護士に、信用情報機関削除依頼と契約書回収付きの時効援用を依頼して
他に注意すべき点はありますか?
また、オリンポスはサービサーなので、原債権者に信用情報機関削除を別途発射する
必要などがありますか? 法テラス相談済ならそれはそのまま担当弁護士に相談すべき 弁護士相談中ならなんでその弁護士に相談しないんだってこと
時効援用は自分でもできるのに何でわざわざ金払って弁に依頼するんだって話 >>263
CICは残るのが原則だから
↑
そんな書き込みしちゃったら代理人って奴が暴れだすぞ >>CICは残るのが原則だから
そんな原則があるの中で、代理人さんは100%の削除率とは際立っていますね。
業者が天敵だと嫌う訳です。 本来時効消滅すると遡って債務が消滅しますから、全ての信用情報を抹消すべきとはいえます。
しかし、どのような信用情報状態にしておくかは、第一次的に当該業者の判断に委ねられています。
ですから、信用情報の抹消、訂正を要望できますが、完了の信用情報を更に訂正削除するかどうかは、
金融会社が決めることになります。対応にバラつきがあるのは、そのせいだと思われます。 >>274
代理人
CICの削除率100%
君は何故こんな話を信じてるの? >>276
消滅時効の援用通知に信用情報登録削除依頼を含めた書面を通知したところ、
事故情報はすべて削除されてた経験があるからです。
>>225のとおりです。
代理人さんの主張してることを体験していますので信じられます。
援用通知の書面の中に法的根拠(民法第144条(時効の効力))を記載し、
法的に異議があるならば書面にて回答を求めたので、異議もなく債権者も受け入れたのでしょう。 外出中の書き込みにつききっとID違います。
>>275の言う通りだと思う。
自分の開示した情報を見る限り、援用した日より前に(とはいえほんの数ヶ月ではあるが)完了になっている。
最終支払日から起算して5年1ヶ月後。
それこそが遡及効であると思う。
つまり、債権は法律に基づいて遡及効を適用し消滅はしているが、異動の事実は別問題であるとの見解なんだろう。
信用情報と債権を分離して考えているのではないか。
今日電話で問い合わせてみたが、やはり社内規定で削除は不可能だと言われた。
金融機関にダメ元で相談に行ってみる事にします。
アドバイスいただいた方々ありがとうございました。 >>278
事業資金の調達は、他の方もアドバイスしていましたが、公的融資制度を検討したらいいと思います。
公的融資制度による資金調達は、中小企業にとって非常に重要な役割を果たす資金調達方法です。
融資審査が通りやすい
低金利
という大きなメリットがあるため、短期的な資金需要だけでなく、長期の運転資金として活用できるからです。
銀行融資などの審査に通らない方は、公的融資の活用をおすすめします。
(市・県民税等の滞納がないことが条件となります) カード通らなかったから開示したんだけど、異動23年なのに支払い延滞有無が27年だった
これって援用32年にならないと出来ないって事? 借金しといて返さないなんて、最低のの人間のやる事 そんなヤツは大体朝鮮人 土曜日ですね、車の仕事も暇なので覗きにきました
なんかまだCICに関して云々言ってるのね(笑)
別に信じない人は勝手だしね、僕が扱ったのは100%削除されたのは確かです
一件だけ過去に開示したら載っていた分は、リンク貼ったやり取りで消えました
CICと会員(金貸し)の規定<<<民法第144条(時効の効力) なのですが
金貸しの言い分も解らないでは無い訳ではないけど、会員によって統一性が無く
会員(会社・担当・交渉者)次第だから、この様な論争も起きるのでしょう
金貸しにも担当者にも、交渉する皆さんの力でも変わってくると思いますが
皆さんの話から、「どうしても消せない」と言われたら
其れはもう民事訴訟で起こさないと無理でしょうが、仮に「何の事件」(笑)
流石に僕もこっぱずかしくて、其処までは出来ませんわ
色々だと思います、中には何もしなくてもCICから消えてる債権も多々ありました
勘違いしない方が良いと言うか?
決して、CICが白だから何かの申し込みで可決になるとは限りません
ご存知かと思いますが、いい歳で白紙はほとんど否決されます
上記は余談になりましたが、此処は借入等を目指すスレではございません
提案ですが、此処で「CIC会員別削除の現実リスト」でも作ったら如何ですか?
>>266
上記でも書いたとおり、此処は金策を論議するスレではございません
一言言わせ背てもらえば、事業をやっているのなら、
そんな時に己でどうしたら良いか解らないなんて事業者としては残念です
>>280
一言で言うと「金貸しは貸したい人に貸す」のです 踏み倒してまた借りようというクソなのはわかるが、踏み倒されるのが恐いなら金貸しなんぞやめてしまえ。 >>284
>踏み倒されるのが恐い金貸し
そんなん居らんやろw損金処理すれば経費扱い出来るのに 飲食店で食い逃げされたら経費扱いできるとか言ってるようなもんだぞそれ >>203
cic、jicc共に半月できれいにきえたよ。 >>286
飲食店と違うのは金融は投資行為と同じだから ここで良いのか分からないのですが・・・
滞納している状態で格安SIMにする場合
信販会社から別のサービサーなどに情報が行く場合はありますか?
口座振替で行いたいのですが登録した引き落とし銀行などバレるのでしょうか >>290
その格安SIMの契約約款とプライバシーポリシーを隅から隅まで嫁
そこに書いてある範囲で情報が伝わる可能性はある >>228
>>238
>>277
代理人さんと信者さん
携帯会社の場合は時効の援用をしてもCICからの削除はされへんよ。
代理人さん、知らんかったん? 消費者金融(4社、武富士/プロミス/アコム/1社思い出せません)から14年前に借りて12年ほど未払い状態なんですけど
契約書とか処分してしまったのか見当たらず、契約した当時の携帯番号も分からない状態です
最終支払い日等の情報を調べたりはどうすれば良いでしょうか?
本当に無知で申し訳ないのですが、教えていただけると助かります >>296
ダメ元でJICC開示してみたら?
住所氏名分かれば当時の携帯分からなくても契約状況出るかも
十年前の携帯契約がCICに滞納で載ってた
援用したら携帯新規契約無理になるよね?
今更だけど払うしか無いのかなー…
本体分割してたとか全然覚えて無くてショックだ >>296
その流れならもう1社はモビットなんじゃね?
12年未払いならJICCとCICには載ってるだろうから開示して調べて
テンプレの時効援用発射したらいい。 >>297
携帯は取引履歴請求したら
特にやわらか銀行は記載ミスもあるから 遅くなりました
>>297
JICC調べてみます
ありがとうございます
>>298
モビット…ではないと思います
CICは契約時の電話番号が必要というようなことを見たのですが、分からなくても出来るのでしょうか? >>300
武富士、プロミス、アコムときたら…もう1社はレイクかアイフルだな。 武富士のみ管財人?弁護士から連絡来て
過払い手続きを武富士がしてくれたろ
借金無しにして壱万くれた >>301
アイフルかもしれません
ありがとうございます
>>302
過払い金が出るほど返済出来てない状態だと思いますので、そういった類いの連絡はありませんでした >>299
あうだから間違いないかもしれない
四万だし援用で新規契約出来なくなるのはキツイからな……
異動になっていたからどこに支払えば良いのやら >>304
auならKDDIに払う、に決まってるだろ >>305
異動だと移管した弁護士事務所とかかと思ってた
当時の携帯番号不明だけどショップで払えるのかなー >>306
たぶんショップでは情報が出ないと思う
auの料金センターに電話して聞くのがいいかと >>307
ありがとう!
サクッと払ってCIC綺麗にしてくるよ 聞きたい事がありカキコさせていただきます。先日CICを開示したところ17年前の異動として三菱UFJニコスで100万程残ってました。
で先月就職したのですが会社の給与振込先が三菱UFJ銀行指定なんです。
この場合給与が入金されたら差し押さえられて時効が中断したりするのでしょうか? カード会社と銀行は別だから差し押さえはないよ
心配ならさっさと援用しなよ >>311
ありがとうございます。その間職権消除されており、債務名義さえ取られているのかもわからず、連絡が来たら援用って形でしたので先手を取られるのでは?とふと思い不安になってました。実際給与の振込は来月末ですのでそれまでには処理したいと思います。
本当にありがとうございます。 はぁ?債権者が口座凍結?
寝言は寝てからいえよ
不安煽り業者くんwww >>315
それはお前の知り合いがニコスの債務整理したからだろ
強制執行で口座凍結なんてできねえよ 日本語が通じん
とりあえず口座凍結とは何ぞやを調べてくれ... 時効の援用で600万チャラになったわ
依頼してた事務所に13万振り込んどいた
自分で交渉してもよかったけどプロに任せて正解だった >>321
>>322
時効の中断をゴリ押ししてもらった
自分で交渉は手間かかるだろ 時効の援用は自分でもできますが
自分でやる自信がない人は金払って司弁に依頼するのも一策です
5ちゃんで小出し後出しされるよりよほどマシですわw > 時効の中断をゴリ押ししてもらった
送るだけなのに? >>326
役所の消費者相談で丁寧に教えてくれるじゃん >>327
時効後に一度だけ支払ってしまった
それを交渉してもらったのよ
無知なのにつけこんで時効後に払わせたと >>329
そんな後出しされても
争点があるなら弁司入れるべきだわな 相談させてください。アビリオから裁判され口頭弁論期日呼出状及び答弁書催告状が2通届きました。債務名義は平成21年5月8日、平成21年6月30日に確定しています。
これは時効阻止ですよね?この場合答弁書にはどう記載すればいいのでしょうか?勤務先は知られていないので、放置でもいいのでしょうか? >>334時効阻止です。争う気がなければ無視すればいいんじゃないですか。また10年です。 >>335
ありがとうございました。無視するようにします。 まあさらに10年だと流石に法改正で次の10年は逃げ切れんだろうけどな 個人再生中なんだけど、もう8年ぐらい支払い滞ってんのよね
債権回収会社から毎日のように電話が来たり手紙が来たりするけど、払う金が無いんで一切無視状態
あと2年ぐらい経てば時効ってことでおk? 債務名義を持ちながら、10年間何も出来なかったが故の再提訴です。
さらに、絵に描いた餅(紙切れ)をもったとしても、次の10年間塩漬けとなるでしょう。
今後アビリオに出来ることは、減額提案で和解して欲しいと泣きついてくることぐらいです。
10年後には、アビリオも淘汰されてるかもしれませんね。 裁判から10年以上経過した時効債権を買い、それでまた訴えで時効無効とかに出来るのやろか? 裁判所から取り下げの通知が来ました。
レス下さった方ありがとうございました。 >>340
借金の時効は援用しないと完成しません
よって時効年数が経過していても、提訴されて、反論しないで敗訴すると
その判決は有効です >>344
期間が過ぎれば完成はするだろ
君は何を言ってるの? >>344
時効成立したら寝た子を起こさんでも
それを訴えしてきたらその回答に
時効過ぎとるので払わんて返事すれば良いのでは?
10年以上連絡無いのに、こちから時効やでと連絡するのもなんか変と思い… ほったらかしにしておいたら信用情報はいつまでもブラックのままやで >>348
サービサーに移管されて5年たったら漂白されるよ。 >>344 >>346 此の人は初めの言葉少し良い違えただけで考え方はいいですよ
火の粉が降れば、はらう派の方は良いと思います
僕は沢山やりましたが、訊き取って「請求・信用情報登録」共にないものは
一切援用をしておりません
此れで1件も問題はありませんでした
すすんで援用する方は、したければすればいいと思います
唯、信用情報から悪情報が消えても良い結果になる訳でもないよ
踏み倒しておいて、まさかね(笑) みんな知ってるかもだけど、このGW中にメルペイがめちゃくちゃお得なキャンペーンしてる
今はメルペイ最強
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横から補足
消滅時効の援用を防ぐために内容証明郵便で督促状を送る
まずこの段階で半年間、時効の援用ができなくなる
それが届いたことを確認してから裁判所から督促状か少額訴訟の訴状を送る
手数料は1万いかない 個人的には内容証明郵便→督促状→仮執行宣言まで持っていくとジワジワ効くかなぁ 裁判所内郵便局から内容証明発送すると、相手がビビって払うことはあるw >>353
> 消滅時効の援用を防ぐために内容証明郵便で督促状を送る
> まずこの段階で半年間、時効の援用ができなくなる
その前にいつものように届く催促状を置いておく
その半年後に時効の援用
最初の一度しか半年停止ならないからww >>354
>>355
不在で受け取らんけど
受け取る人いるん?ww >>357
内容証明は受取拒否しても送達済みとみなされるので、開けずに裁判所からの特別送達を見てからでは時効の援用はできない 特別送達も無視したら、次は裁判所の掲示板で公示送達とされ、被告不在の裁判として原告の全面勝訴 >>356
そうだね
貸した側も借りた側もそこは覚えとかないと >>358
> 内容証明は受取拒否しても
そもそも不在と書いてるし
内容証明はそんな扱いなんてならない >>359
過去スレで何度も書かれてるけど不在だと二回で終わり
公示送達は経費かかるので今は個人が意地でするぐらいww 訴訟は受け取らない、見たこともないから答弁書の書き方も知らない。
見ざる、聞かざる、しゃべらずの戦法ですか?
知識がないため逃げの一手戦法ですね。
議論は拒否で精神的勝利宣言は、なかなかです(笑) >>363
> 訴訟は受け取らない、見たこともないから答弁書の書き方も知らない。
異議あり
とだけ書けばいいだけなのにww 訴状を受け取らずに個人が意地でやれば、最終的には夜逃げだねぇ
まあ貸した側も借りた側も一息つけるからいいんじゃない? >>365
資産がない人は逃げる必要性ないと思うけど?
簡易だと二回不在で終わりだし 質問ですが、訴状申し立て日から10年で時効でしょうか? >>368
すいません ある程度目を通しましたが、わかりませんでした >>373
JICCは債権者が時効援用を受理しだいすぐ
CICは5年間残る
と書いたらまたいつもの人が召喚されるかなwww 債務名義が取られなければ5年で借金チャラ。
ただしその5年を生き延びられるかどうかが問題なのよね。
ちゅっちゅる〜(*´з`) >>374
5年間残す債権者があっても不思議ではありませんね。
ところで、消さなかった債権会社はどちらでしたか?
経験があるみたいですので教えて下さい。
みなさん知りたがってますよ。 >>374
え、5年だったんですか・・・
逃亡生活10年目に突然督促が来たんで援用したんですよね
5年目でやればよかった・・・
ずっと督促状なんか届いてなかったのに・・・
10年寝かせて利息で美味い思いしたかったんだろうか?
借りた金10万だったからな・・・・
今思えば返せばよかったかなとも思うんだが、元金だけとかは聞き入れてもらえんだろうし援用したわ
10万が50万になってたから流石にね >>373
おい!
そんな事を書いたらまた代理人って異常者が暴れだすぞ!
↓
(自称)削除率100%の男www
>>218
>>283 代理人氏のテンプレで援用通知を出しましたが、信用情報は削除されました。
「信用情報機関への登録情報も削除依頼」を書き込むことは大事ですね。
代理人氏ご謹製 消滅時効援用通知書
1行20字以内、1枚26行以内
_________________________________
消滅時効援用通知書
私は、今般本書面にて以下の債権に
つきまして消滅時効を援用いたします。
債権の表示 会員番号
@@@@@@@@
につきましては最終取引日より消滅時効期間
(5年以上)を経過しております。
ご請求債権に時効中断事由がないので
あれば、今後一切、私への請求を行わな
いようにお願いします。
異議なき場合は同時に解約を申し出ますので
、契約書を返還していただきたく
お願いいたします。
また、万が一、時効中断事由があるので
あれば、その詳細を私に文書にて回答
いただきたくよう併せてお願いします。
また、信用情報機関への登録情報も削除して
頂きますようお願い致します。
平成 年 月 日
住所
通知人 あーた
住所
被通知人 金貸し
代表取締役
____________________________ >>378
セディナもプロミスも消さなかった
三井住友系は消さないが原則かも >>381
え、一生カード作れないってことでしょうか? >>382
踏み倒した会社の社内ブラックは最長死ぬまでかもだが
CICの個信ブラックは5年 延滞して無い系列に試したら作れたで
信用情報とか難しいので申し込みしたら分かる。15年後やが >>381
おい!
そんな事を書いたらまた代理人って異常者が暴れだすぞ!
↓
(自称)削除率100%の男
その名は、代理人www
↓
>>218
>>283 >>385
代理人に虐められて発狂したクソムシはとっとと氏ねよ見苦しい 13年ほど前から一切放置していた借金(誉々株式会社)が今頃返せって言ってきやがった
元本40万が金利あわせて150万とかアホか
シカト続けてもいいけど、援用発射するしかねぇのかな 皆さんこんばんは
もうかれこれ17年くらい前の借金のことで、ふいに思ったんだけどグレー金利と言われてた時代のときに数年間返済してたんだけど、債務整理したら元以上に返ってきそう?
って思いつつ結局とばしたんです
でもほとんど連絡もなにもこなかったよ
ただ、あきらかに相手のローン会社がマイナスの会社が一件だけあるんだけど、いまだにたまに返済のはがきがくるんです
もちろんcicにもこの一件だけ残ってるんですが(残りの相手側が+の会社は、全部自然に消えてた)
これってやっぱり、ローン会社も下手に請求続けて債務整理されるの嫌で、諦めたって認識でいいんですかね?
勝手に情報が消えるのもあんまり意味がわからなかったけど、皆さんの見解を聞かせてください >>389
見解もなにもその会社に聞かなきゃわからない
サービサーなどに債権譲渡していなくても信用情報を更新せずに消えている事はよくある >>387
訴訟してきてからでいいのでは?確実に援用可能なら今でもいいかもしれないけど。 強気に見えるが督促に怯えているみたい。
時効が完成しているであれば援用すれば良いけど、
13年間、息を潜めてすごしてたので時効の中断があったのかどうかが不明なのでしょう。
先ずは、現況の確認をした方がいいと思うが、それも出来なさそうですね。 実際問題、まともに働きながら逃げ切るのって無理だよね。
逃げ切ったって人はどうやって生活しているの? 逃げる必要ないで借りた時の家のまま延滞20年間やが訪問して来ても対応してるし。日雇いなんで取る物成しで1年目で来なく成った。手ぶら来るな飯持ってこいゆうたが手ぶらで来るw 働いてたとこを辞めたから滞納が始まった訳で、今は別のとこで働いてるから全然余裕 会社に全部バレていうかこっちから話してあるから来られても問題なし JICC登録があって債権譲渡されてサービサーからラブレター来るんだけど
この場合、サービサーに時効援用発射して文言に「原債権者を通じて
民法第144条に基づいて信用情報機関の削除をし、削除報告をしてください」
という文言で大丈夫やろか。 それとも、サービサーとは別に原債権者にも時効援用発射しないとだめ? サービサーにそんな権利はねぇ
債権譲渡してるなら、保有期限をもって消える 踏み倒して、7年
引越しの度に住民票は移してて、引越し先には督促状は来た事ないけど、未だに実家には督促状は来てるみたい。
時効が中断されてるかどうか分からない為、ダメ元で
時効援用をしてみようかなっと思うのですが、仮に失敗した時
どんなデメリットがあるん? 差し押さえされる財産なきゃ関係ないだろ
財産や給料あるのに払いたくないってクズなら好きにしろ >>398
JICCの登録情報は、そのまま放置しても債権譲渡の1年後に抹消されますので、
原債権者への通知は不要です。 >>400
ダメ元の覚悟でやるのであれば、そもそも失敗のデメリットは考えることはありません。
なるようになれと開き直りましょう。
ダメ元でやるのですから当然リスクは付きものです。 >>400
そもそも住所移してるのに手紙が来ない意味が分からない。それに実家と連絡とれてるのに訴訟されたか分からないの? なんなら、2年ぐらい前にアコムの審査に申し込んで、否決。
その際に勤先やら、住んでる場所の情報も流れてるはずだが
一切こっちには何にも来ない。
実家の親が、督促状関係はどうせ払わないのに邪魔!って
勝手に捨ててるから、よくわからん状態だす 裁判所から訴状が届いたのに捨てたなら欠席裁判で敗訴だな 裁判所から訴状が届いて慌てるぐらいなら債権者と話し合って少しでも支払ってくしかねーべよ
欠席裁判?敗訴上等。差し押さえ?どうぞどうぞ。
このくらいじゃないと逃げ切れんよ ごめん教えてくれ。
jiccの開示のアプリあるけどあれでもいいのかな 確か10年ほど前、某カードでの未返済ローンが30万くらいあったはずなのに、先日スマホをローンで買えた
返済してないのになんで… >>413
10万未満なら簡易審査だからあり得る話です
でも、やっちまったな
新しい契約番号が載って、延滞中信販会社から鬼伝くるかもな 時効の援用の相談したいんだけど、都内でオススメありますか?
一社80万ほどです >>415
通知書を送るだけの簡単な事なので自分でする事をオススメします 失敗なら、判決文のコピー来る
成立してると、CICやJICCが処理されて
cicなら、即日〜5年(業者の気分)で消える >>420
判決日翌日から10年
でも今どき公示送達する業者ある?
個人ならするだろうけど >>420
特に何もないな?
何が聞きいたいのかはっきり言え >>422
催促ひどくなるとかさ、そゆのあるかと不安なのさー 現住所や現電話番号はバレるから
そりゃ督促は来るだろう?
債務名義が取られてるか取られてないかすらわからないレベルなら
そういうリスク0では時効援用は出来ないから
今後、借金やカード作らずにこのまま寝かして放置した方がいい 法テラス経由で時効援用発射したら、SMBCコンシューマファイナンスから
弁護士に「委任状出せ」って通知が来たらしい。
面倒な会社だな。 突っ込まれたのは、その弁護士の落ち度ですよ。
「受任通知兼消滅時効の援用通知書」を送付すべきでした。
弁護士の信用度は、以前程、高くないので舐められています。 426です。
委任状は別途作成して弁護士に預けたんですが、たぶん>>428さんの言う通りでしょうね。
発射した内容証明のタイトルが「通知書」で本文冒頭が
「前略 当職は、426氏から依頼を受け、同人を代理して貴社宛て次のとおり通知します。」
とだけあって、受任通知という文言がなく、本文だけで本人代理と照明つ時効文言記載でしたので…
つか、書いて預けた委任状添付しなかったんだろか。 弁護士に依頼したらなんの反論もなく引き下がってくれました 自分でやっても成立してりゃ何の問題もなく終わるだろ au携帯未払い(端末・キャリア決済)の時効援用しようと思います。CIC開示したらKDDIのクレジット情報が2件登録されてました。これは端末割賦とキャリア決済分が別々に登録されてると言う事ですか?
時効援用は2件分しなければなりませんか? >>432
登録の詳細が不明です。
記載内容が判るように信用情報の画像をアップして下さい。 端末買って、キャリア決済で更に端末か?
キチガイ過ぎるわ
債務名義取られてたら笑うわ >>434
画像のアップご苦労さまでした。
代理人さんの援用通知を基に参考文を作成してみました。
一通の通知書に2件分の債権を記載すれば大丈夫です。
代理人氏ご謹製 消滅時効援用通知書
1行20字以内、1枚26行以内
_________________________________
消滅時効援用通知書
私は、今般本書面にて以下の債権に
つきまして消滅時効を援用いたします。
債権の表示
契約携帯番号 000-0000-0000←判らない場合は、名前の下に生年月日を記載
債権@
契約内容 備品割賦
契約年月日 平成22年7月13日
債権A
契約内容 備品割賦
契約年月日 平成23日10月27日
上記債権につきましては最終取引日より消滅時効期間
(5年以上)を経過しております。
ご請求債権に時効中断事由がないので
あれば、今後一切、私への請求を行わな
いようにお願いします。
異議なき場合は同時に解約を申し出ますので、
契約書を返還していただきたく お願いいたします。
また、万が一、時効中断事由があるので
あれば、その詳細を私に文書にて回答
いただきたくよう併せてお願いします。
また、信用情報機関への登録情報も削除して
頂きますようお願い致します。
平成 年 月 日
住所
通知人 あーた
(生年月日 ○○年○○月○○日) ←携帯番号が判らない場合
住所
被通知人 KDDI株式会社
代表取締役 >>435
どういう事?端末は1台しか契約していないんだけど >>436
ありがとうございます。様式参考に援用します 名義取られてないなら援用できそうだけど
成功してもTECの情報で
今後携帯の新規契約できない方が俺は辛いわ そもそも、携帯飛ばす奴は所謂、大人の発達障害者だから
同情の余地はねぇけどな こんなところでしかマウントをとれない底辺なんだろ
そっとしておいてやれ サラ金やクレカは利息で儲ける事が出来るが
携帯は生活インフラに必須になってるから
家賃、水道、ガス等々を平気で飛ばすゴミだから インフラだろうとクレサラだろうと飛ばせば一緒だわ
携帯未払いを目の敵にしてるマウント馬鹿は営業成績の悪い中の人だろ 以前連帯保証人で時効の援用すべきか相談した者です。
前回は債権者から差押さえ予告?の書留が届いた状態でしたが数日前裁判所から債権差押命令が届きました。
連帯保証人の場合は債務者本人に時効が成立していないと援用できない
その債務者とは連絡が取れない
ということで援用は様子見ということにしたのですが、今回の差押命令はどのように捉えれば良いでしょうか。 >>446
過去に、貴方は提訴されていて債務名義を取られているために、
債権者が裁判所に申請をしたために債権差押命令が出されたということです。
すでに、債権執行は終わっています。
当事者目録に記載されている金融機関で差押えがされていますので残高を確認してみて下さい。
請求債権目録には、提訴された事件番号が記載されています。
債権差押は、時効の中断となります。 >>446
債務名義取られてるから
10年は債権は残ってるなら時効援用は関係ない
まだ残債あるなら、支払うか、差し押さえされるかどちらか >>436
携帯会社は時効援用しても信用情報の削除はしてもらえないだろ >>451
携帯電話会社への援用の経験がないので、どのような対応をするのかはわかりません。
本来時効消滅すると遡って債務が消滅しますから、全ての信用情報を抹消すべきとはいえます。
しかし、どのような信用情報状態にしておくかは、第一次的に当該業者の判断に委ねられています。
ですから、信用情報の抹消、訂正を要望できますが、完了の信用情報を更に訂正削除するかどうかは、
債権会社が決めることになります。
仮に、消さない場合は、民法144条(時効の効力)を根拠として、回答を求めてもいいと思います。
(以下、代理人さん作成文)
民法第144条(時効の効力)
時効の効力は、その起算日にさかのぼる
消滅時効には、遡及効があり、時効の成立 の効果は、消滅時効の起算点にさかのぼり、
その時点で適法に弁済があった事になり ます。つまり延滞は無かった事になります。
ならば、信用情報機関のあらかじめ明示さ れた約条に則り、そもそも信用情報機関へ
の登録を承諾している訳ですから、時効の 成立と同時に事故情報及び契約情報の抹消
がなされなければ、契約違反となります。
尚、法的に異議があるならば書面にて回答 をお願い致します。
消さないのであれば、法的根拠と理論上、整合性のあるる回答が必要と考えます。 信用情報は消えても携帯キャリア間の共有情報は消えないんじゃない >>448
なるほど、わかりました。
>>449
借り主が返済しなくなってもう15年ほど経ちますが、自分の家にはややこしい郵便物が届くようなことも無かったのでもしかしたら時効が成立しているかもしれないと思い前回相談したのです。
結果的には一か八か援用してみれば良かったのかなと今は思ってます。 >>結果的には一か八か援用してみれば良かったのかなと今は思ってます。
時効は成立していないので、債権者は受け入れません。
その証拠に、債務名義も有効であったため、裁判所は「債権差押命令」を送達しています。 >>457
なるほど、異議の申立てですか・・・。
請求異議の申立と同時に強制執行の停止の申立をすることは、
理論上は可能ですが、現実的には難しいですね。
というのも、相手方に重大な損害が生じることを疎明する必要がありますが、
簡単なことではありません。
また、相手方は、強制執行停止をすることで、債権者に損害が生じた場合に、
賠償を受けられるための担保金を積む必要があります。
このような担保金を積める資力があるかも問題と思います。 「異議あり」と、言いっぱなしという訳には、いかないところが難しいんです。 携帯の割賦はキャリアに援用射撃してもCIC5年消えないみたいよ。
ドコモは知らんが、SBとauはダメみたい。
なぜか金にだらしない奴はSBとauに多いという。 時効援用発射して相手企業が受理すると、なにか通知は来ますか?
また発射からJICCとCICの記載情報が異動、削除になるまでどのくらいかかりますか? 成立していれば何も来ない
してなければ判決分のコピーがくる
cicにはすぐ更新するけど
保有期限をすぐ消すか5年残すかは相手次第でこれはどうにもできない >>461
>>時効援用発射して相手企業が受理すると、なにか通知は来ますか?
すべて成功しましたが、何の通知もありませんでした。
>>また発射からJICCとCICの記載情報が異動、削除になるまでどのくらいかかりますか?
当方の体験は>>225に記載した通りでした。参考にになれば、ご覧下さい。
ちなみに、消費者金融との取引はありません。 家賃と電話代だけは滞納するなよ。
他は後回しで良いが >>462-463
ありがとうございます。
2ヶ月ぐらいしたら信用情報開示してみます。 名義取られてる可能性五分五分で時効援用してみた
確認できる物が何一つ残ってないので援用失敗しても仕方ない 結婚前の借金の踏み倒し6年経過しています。
債務名義とられたかどうかは届いた書類などで判断する事はできないのでしょうか?
とりあえずCICの開示はしたいのですが開示してしまったために、結婚後の氏名や住所を知られてしまうことになってしまいますか?
それと仮に、時効の援用ができた場合、CICの情報は新しい氏名や住所になって登録されてしまうのでしょうか?
今はまだ結婚後の情報は汚したくないので援用の手続きをするかどうか迷っています。
わかる範囲で構わないのでお願いします。 ・消滅時効の起算点は本人が良く確認して判断する事ね
・CICはその様な事も考えられます
・結婚後の情報(笑)そんなもん姓が変わっても解るように出来てますがな
*自ら考え判断して、リスクを負い行動しない者は何も得ない*
甘い >>468
CICを見ても時効が成立しているかいないかはわかりません
開示するだけムダ
時効未成立なら払って清算するつもりなら弁護士か司法書士に相談
永久滞納なら専用スレへどうぞ 銀行、サラ、クレ、合わせて1300万位とばして7年目。
件数でいうと13件以上。5年内で支払督促→債務名義のところ3件。
もちろん返さねーけど。
さー、残りの10件かかって来なさい!って感じ。
援用祭りガンガンいくでー。
つか皆どーやって何年もバックレてんの?とくに妻子ある場合?
俺は近所の2万チョイのボロアパート借りてそこに住民票移したわ。
無人だがすべての郵送物、取り立てマン、そこにおびき寄せてる。
当時の電話番号も一番安いプランにして放置プレー。
時々見るが相変わらずおびただしい数の着信履歴ですわ。 >>460
おい!
そんな事を書いたらまた代理人って異常者が暴れだすぞ!
>>218←
>>222← サービサーとかで働く奴って何が楽しくてそんな仕事してるんだろうか?
絶対に誰からも「ありがとう」とか「助かりました」とか言ってもらえない仕事。
闇金の方がまだマシ。夢も希望も無い最低の肥溜めみたいな仕事だよな。
母ちゃん泣いてるよw と借金が返せずサービサーの取り立てを受け母ちゃんが泣いてる人が申しております マジでカーチャン泣かしたわ。
一刻もはやく時効援用してカーチャンに謝りたい。 >>471
自分はクレサラオートローン合わせて1000万超えの借金を破産させて7年後新たにクレサラから10社から数百万摘みバックレ中
7社から債務名義取られてるが残りは時効かかってるので援用検討中
家庭持ちだがバックレ時の住居に住み続けてるが何ら問題ない >>477
差し押さえされたりしないものなのか
そうでなくても督促の訪問とかがプレッシャーになりそう 総額で200万無いぐらいのクレカ、カードローンをバックレ
督促が怖くて住民票も移してないチンカスメンタルの俺からすれば
そのメンタルが羨ましいよ 信用情報見たら新生フィナンシャル(レイク)でH20年が最後の返済で残り40万くらいの情報があったんですが
引越ししてその事は先方には伝えてないんですけど住民票とかはちゃんと移してるのに特別送達とか督促一切ないのは時効なってるかな? >>481
それが確かなら時効だろうな。
債権譲渡通知も無かったの?
レイクならサービサー (アビリオ) に譲渡されてるはずだけどね。 >>482
レスありがとう。
その頃は完全なる多重債務者でどこから借りてたかもわからない状態だったので放置して連絡来たところから払ってくってスタンスでほとんど返し終わってる。
債権回収会社から来たのはパル債権って所だけで裁判起こされたけどこれもかなり前に返し終わってる。パル債権は確かプロミスだったはず 2年くらい前にクレカのキャッシング枠で10万くらい借りて支払いして無いけど音沙汰無しで逆に怖い 実際サービサーって債権何%くらいで原債権者から購入しているのだろうか。
まとまった件数で買っているとは思うが。 >>486
債権の内容にもよるだろうけど1割~2割ってとこじゃね?
10万未満のクズ債権なんて回収したところで回収費用がペイできるかどうかも怪しいもんだし 50万借りて利息が200万円ぐらいでサービサーが50万円ぐらいで買うのかな。
それとも借りた50万円に対して2割りなら10万円?
それなら、どんどこ時効援用かけたほうがお得やな。 踏み倒してもう10年以上になるけど、サービサーが30万円の元金を40万円に増やしやがったよ
こんなのありかね? >>489
もしかして欠席裁判で敗訴した?
判決が確定しちゃうとそんなんでも有効になっちゃうから
一度判決が確定すると覆すのはすごく困難
たまに裁判所の訴状もブッチすれば裁判が進まないと煽ってる人がいるけど
このような危険性もある
裁判所からお手紙が届いたら受け取って読むのが原則だと思うぞ >>490
>>491
JICCで開示したら
@総量規制対象貸金債権(JICC/CIC加盟)
@包括契約
@貸付日契約日 H16.8
@貸付利用金額 400,000円
@出金日利用日 H20.8
@出金額利用額 300,000円
@入金日 H16.11
@残高 400,000円
@入金予定日残高確認日 H20.09
@完済日譲渡日 空白
@異参サ内容異参サ発生日 延滞H20.11
CICは記載なし
裁判所から何か来た事はない
電話もかかってこない
H20頃からサービサーから年1回普通の手紙が来るようになった
この時期に異動したのかな
まだ借金の時効が2年だった頃だっけ >>492
小出しだなあ
何で最初から情報晒さない?
的外れなレスしちゃったじゃん
裁判所からの郵便物が受け取れる状態だったが何も届いていない
この間、返済も債務の承認もしていない
のであれば時効と考えられます >>493
申し訳ない
そのうち情報消えるだろうと思っていたらまだ残ってたんで
時効の援用発射準備します >>492 >>494
一応ですがね
あーたの最初の書き込みは解らんけど、サービサーから請求されるみたいだが
JICCでは譲渡されていないので、其れは「債権回収委託」じゃないかな
民法99条(代理行為の要件及び効果)はあるけども、確実にJICC消したいのなら、
僕はサービサーと原債権者の双方に通知した方が良いと思うよ
あと、「包括契約」なので必ず「解約」を申し出ないとね
但し、決めるのはあーただけどね(笑) オリコに時効援用しようと思うのですが、調べても内容証明を送付する住所がわかりません
住所とかわかる方いますか? >>496
少なくともこのスレでは一番役に立つ人で、お前みたいな役立たずとは違う人だよ。 >>500
株式会社オリエントコーポレーション
代表取締役 河野 雅明
本社 〒102-8503 東京都千代田区麹町5丁目2番地1
TEL 03−5877−1111 昭和のオリエントファイナンスと同じ会社なら、ここは一生ブラックに成るで 初カキコ
ここ参考にして支払い督促から時効を書いたら取り下げきましたありがとう
https://i.imgur.com/oWAGXb9.jpg >>506
しっかり学んで対応しましたね。
目を背けずに自分でなんとかしようと頑張った人の成果です。 KDDIに時効援用予定ですが、自分も内容証明送付先が分かりません。
本社住所で良いのでしょうか? 電話して聞けばいいのに。
ここで得られた回答が間違ってないとどう確かめるつもりなんだろ >>509
債権者の本社に「時効援用の内容証明送りたいから住所教えてくれ」って電話するのか? >>510
そうだよ。何の問題があると思ってんの? >>508
援用通知は、本社宛てに送付して下さい。
社内で担当部署へ回送されます。
KDDI株式会社
代表取締役社長 橋 誠
本社所在地
〒 102−0072
東京都千代田区飯田橋3丁目10番10号
ガーデンエアタワー
電話番号 03−3347−0077 (本社代表) >>501
あいつは、俺に謝ったくだりがあるけど俺よりくわしいんだ。ふーん 昨日、法テラス経由で弁護士から日本保証とSMBCコンシューマファイナンス
サービサー3社に対して時効援用発射してもらったんですが、
弁護士に回答が来るまでにどのぐらい時間がかかるものでしょうか。
2〜3ヶ月ぐらいかかりますか? >>515
基本的に時効援用が成功していれば返事はありません
返事のある時は、大体2パターンです
・時効が完成していなかった時
・通知文に「契約書の返還依頼」があり、此れに任意で応じた「契約書の返送」が有った時
(法的には本来、時効では「契約書の返還義務は無く任意です) 結婚前の嫁の借金なんだけど
ニッテレ債権回収会社から督促状が来ていました
先月の23日に消滅時効の援用通知書を内容証明で送りました
督促状の内容なのですが
依頼会社 ポケットカード株式会社 判決残
商品名 カードキャッシングリボ
契約内容 空欄
契約番号 000000000
契約日 2006/5/15
最終貸付 2007/11/28
弁済期限 2009/9/1
以上の内容なのですが
結婚して11年 裁判所からの郵便物はありませんでした
気になったのは 判決残ってどこかの時点で債務名義取られてるって事ですかね?
もし詳しい方が居れば教えてください 連投すいません
もう一点気になっているのですが
依頼会社って事はポケットカードにも時効援用通知書を送らなければ駄目ですか? >>518
嫁が、実は裁判所からお手紙来て敗訴したとか債務承認したのを隠してたら知らんが
そうでなければ時効と考えられます
嫁が何か隠してないか第三者に尋ねられても困る >>520
さっきニッテレから郵送で回答来ました
平成22年に債務名義取られてました・・・
確かに第三者の人に分かる事じゃないですよね
嫁の奴 裁判所からの手紙なんか来た事ないと言ってたけど嘘かよ >>517
ありがとうございます。
通知文の文言には契約書の返還が盛ってあるのですが
契約書返還は任意なんですね。
返事がなく時効援用が成立した場合、弁護士の受任された業務は
どこで終了になるのでしょうか? 最後に支払ってから今年で9年目なんだが、まだ時効援用にはならない? >>523
時効スレなんで、此処は主に消滅時効進行の起算日を特定する事が大切なので
最低でも下記事項は全部埋めてから、相談しましょう
______________________________________________
テンプレ
・債権者(貸主) ・最終弁済日(取引日)
・提訴(法的請求)の有無 ・提訴ありの場合判決日
・判決後の強制執行の有無 ・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日
・債権譲渡有の場合〜内容証明での通知の有無
・譲受け先
・その他不安な事 記載例
・債権者(貸主) アコム ・最終弁済日(取引日)25/2/15
・提訴(法的請求)の有無 25/9/5 ・提訴ありの場合判決日 25/9/5 (欠席裁判)
・判決後の強制執行の有無 無し ・強制執行有の場合「債権差押目録」の送達年月日
・債権譲渡有の場合〜内容証明での通知の有無 無し
・譲受け先 無し
・その他不安な事
______________________________________________
上記の様な情報があれば起算日は判決の14日後=「確定判決日は25/9/19」なので、
此の翌日から起算とわかりますね、そうすると消滅時効完成日は「35/9/20」となる事がわかります >>521
まぁどっちにしても時効じゃないから
来年だろうけどこの手の失敗は
再度取られるパターンかもね >>526
再度取れるの?
相手の根性に敬意を払って
元金7万、延滞損害金13万で約20万だし払ってやるかw
スレ違いだろうけど
嫁は結婚する時200万くらい借金有ったんだよ
他の3社は俺が一括で払うから減額しろって交渉して和解したんだよ
一番少なかったここだけ個人とは和解しないって突っぱねられた >>527
債務名義なんか取ろうと思えば、何回でも取れるから
2回目来たら払った方が早いなw
嫁に援助交際させてこいw >>528
そうなんだ
俺が業者なら20万くらいの債権で何度も裁判するかなと思っただけw
嫁に裁判所からお手紙着たら絶対に見せろと言っとくわ
その時は払ったほうが早そうだ >>522
僕は通知書送付した時点で終わりだけどね
時効完成していなく反論着たら弁護士は債務整理勧めてくるだろうね
弁護士が何処で終了と考えてるかは、此処じゃ無く、その弁護士に訊きなよ >>528
ポケカに債務名義2回とられた
銀行口座は3ヶ月に1回差し押さえ&取り下げの繰り返しを1年くらいされた https://i.imgur.com/8z9GfOz.png
https://i.imgur.com/PVGzXd0.png
https://i.imgur.com/CjKCaOr.png
https://i.imgur.com/9V3w9xm.png
【速報】クオカードペイ500円分をすぐ貰える
@スマホでたいむばんくをインスト
A会員登録
Bマイページへ移動する。
C招待コード→招待コードを入力する
WzpqZr
招待コードを入力後に貰った300円でタダで購入できます。
ローソン店舗にてタバコやお酒にも!
更にすかいらーくの優待券も! 先日オリコに時効援用内容証明を送ったのですが、オリコからの返事はどのくらいで届きますか? cic消しほしければ
手数料として10万円お支払いくださいって通知かな >>535
同じような質問に、信頼出来る代理人さんの回答を紹介します。
517代理人 ◆bhD6530qxGbX 2019/06/01(土)
基本的に時効援用が成功していれば返事はありません
返事のある時は、大体2パターンです
・時効が完成していなかった時
・通知文に「契約書の返還依頼」があり、此れに任意で応じた「契約書の返送」が有った時
(法的には本来、時効では「契約書の返還義務は無く任意です) 時効援用内容証明だして、返事来ないならどのくらいでcic確認したらいい? 基本cicは時効援用で消さないと近所の司法書士さんから聞いたんだけどそうなの? >>539
クレジットの場合、情報の登録や更新のサイクルは、原則、月に一度となっており、
加盟するクレジット会社によって締め日が違うため、そのタイミングは異なります。
援用より2ケ月程経過した頃、確認したら如何でしょうか。 CICの情報持って司法書士に時効援用の依頼しに行ったら「自分でやった方が安上がりですよ」「内容証明の書き方もテンプレたくさんネットで見れるから簡単だよ」と追い返された
1件くらいの依頼じゃ割に合わないのかめんどくさいのか何やねん もしかして残債140万以上だと司法書士は嫌がるかも
自分で出す自信がなければ
内容証明出すだけなら司法書士より行政書士の仕事かも
ただし行政書士は代理人になれないので、あなたのかわりに
内容証明を書いて出すだけになる >>544
もしかすると、相談した司法書士が、実はあなたの相談内容に詳しくないかもしれません。
CIC信用情報の見方も不慣れで理解出来なかった可能性もあります。
専門家もいろんな方がいますので、より自分が相談しやすい、依頼しやすい先生を探してみると良いと思います。 >>545
自己レスだが、まず大前提として
「CICやJICCの開示情報をいくら見ても時効成立しているかいないかは
わからない」
です
司法書士や弁護士が見たところで、わかりません
もし時効成立してるかしてないかの回答を求めたなら、やんわり断られた
可能性があります >>531
ありがとうございます、担当弁護士にうかがいます。 >>544
その司法書士は本当に善意でそう言ったのかも知れんぞ
安価でも一社15000円くらいだから確実に時効なら自分で送った方がいいよって感じだろ
司法書士丸投げプラン的なやつなら代理人として司法書士の名で通知書送り援用成功か確認してくれるとこもあるが援用通知書自体は誰が書いて送っても変わらん
>>545
司法書士と行政書士兼ねてる奴が殆どじゃね? 時効援用しようとCIC開示してみたら日本保証50とUFJニコス100消えてしまってた。 初めて質問致します。
既出であれば、すいませんですが、質問させて下さい。
先月の10日にオリコに時効援用したのですが、昨日cicの情報開示したところ、
以前と内容がなにも変わっていませんでした。保有期限も記載なし、完了ともなっていません。
オリコからは、3週間くらい経ちますがなんのお便りもありません。
これは、いったいどういう状態なのでしょうか? まだ1ヶ月経ってないから
最低でも1ヶ月半経ってから開示して
変わって無かったらまたおいで
1ヶ月位で消すパターンは1ヶ月は何も変わらずにそのままになってる >>553
ありがとうございます。
時間をおいて、開示してみます。 >>550
そんなのはよくある事
債務がなくなった訳じゃないので勘違いしないように
>>551
慌てんな落ち着けもう少し待て >>555
それは知ってるけどCICが綺麗になるのは良いことだよ。
楽天だけは$ご続いてるしスーパーホワイトって訳ではないので。
万が一でも来れば援用だね。 12年前くらいの借金を放置しています。
未だに催促の書類が月1くらいで届きます。
内容は、「債務が残ってるので解決したい」「返済の相談にのります」「このままだと法的処置に出ます」
「和解案を用意していますので一度連絡下さい」と何年もずっと同じ文言です。
事件番号とか債務名義取ってますとか具体的な記述は今まで一切ありません。
心配なのは、11年間のうち3年ほど住所不定でバックレた時期がありましてその間に裁判を起こされていない心配です。
住民票を復活させてもう6年になります。
債務名義を取ってる場合は、催促の書類に記載してくるものですか?
10年以上たってるので援用しようかと思ってます。 >>557
住所不定の空白の3年間があるものの「法的措置に出ます」=判決を持たないと思われます
仮に債務名義を持っているのなら無知な債務者と思い判決文のコピーなどを添付し「債務名義がある為に時効にはなりません」等の文言も書かれているはずです
しかしこの見解は私個人の経験(訴訟・援用等)によるもので絶対とは言い兼ねますが恐らく大丈夫でしょう
スッキリしたいとお思いなら援用通知書を送るのも手です
成功ならば噓みたいにピタッ!と督促の書類が止まるでしょう
実行も放置もアナタ次第です 連レス失礼「 うそ」が打てない
成功ならばうそみたいに…です >>551
CICの記載情報もうちょっと欲しいかな
オリコはお便りあったら援用失敗、成功はお便り無しが通常かな
他の方のレス通り、もうちょっと待ってもよいが
オリコはアクション結構早い方だよ
一ヶ月経ってオリコから何のアクションも無いのなら
援用は成立している且つCICの事故情報を抹消できる可能性が高い
異動情報が無く貸付額のみ記載で保有期限を設けていないなら
成約残しの状態でオリコがよくやる手口
自分は14,15,16年前のオリコの事故情報3件が成約残しとなっていた
それを援用して一ヶ月後に再度開示したら
2件は抹消されて1件はそのまま残された
『個人信用情報訂正抹消依頼書』として内容証明を再度作成
削除されていない債権を記して再度時効援用を告げ
個信を害するものと主張し、抹消完了後に書面にて通知願いを追記して
訂正末梢依頼をしたら半月後には消えていた
因みに正月挟んでの半月ね
一ヶ月半後には抹消完了通知もきちんと届いた
一応、参考までに everyプロジェクト
仮想通貨コインEVEO
今週の日曜日の
6月9日17時
CEに上場します
楽しみですね >>557
>>債務名義を取ってる場合は、催促の書類に記載してくるものですか?
記載しません。
>>10年以上たってるので援用しようかと思ってます。
債務名義が取られたかどうかが不明ですので、客観的には時効が成立と判断は出来ません。
援用することは、可能ですし成功する可能性が高いと思われますが、やってみないと判りませんね。
こんな状況の場合は、そのまま放置して法的手段を取られたときに、訴内で時効の援用を主張するのが安全策だと思います。 >>561
551です。
ありがとうございます。
cicの信用情報で唯一変わっていたのは、報告日のみでした。
報告日は時効援用する、5日前の5月5日くらいだったと思います。
異動は平成25年11月のままで以前と変わっていません。
もう少し待ってみて、お便りもなく、信用情報に変わりがなければ、
信用情報登録削除依頼書を送ってみようと思います。 >>561
オリコに半年前時効援用して最近cic開示したら、保有期間ありで完了になってたんで、消してくれるかわからないが5月31日着で抹消依頼の内容証明出した。
保有期間ありでも抹消さらるだろうか?
抹消完了後に書面通知って入れてないんだが、いつくらいにcic確認したらいい? >>565
保有期間付いてたら別段変わる事はないだろう everyプロジェクト
仮想通貨コインEVEO
今週の日曜日
6月9日17時
CEに上場します
楽しみですね >>565
書面より2ケ月程経過した頃、確認したらいいでしょう。 >>568
気が向いたときで十分
登録抹消義務は無いから、
どうするかは、所謂社内規定によるの一言で
消すも消さないも業者の気分次第
だから、内容証明とか金かけてまでやる程の事ではない
葉書や手紙で十分なレベル 「個信を害するものと主張」という文言は使えるな。
ダメ元でもやってみる価値あるわ。 追跡バスターズ見た?
お前らみたいな元芸人でとったな。 >>570
ダメ元ならいいけど
金かけてまでは辞めとけよ
弁護士の内容証明だろうが消さない奴は消さずに5年放置する >>571
おやき (元タカダ・コーポレーション) >>564
5月5日の報告時点で以前と内容が変わっていないのなら
債権を譲渡せずに契約継続のまま
永遠と傷物状態にするのが目的のような感じかな
異動情報は無かったけど実際自分がそうだったし
それと異動が付いているなら抹消は難しい
ただ、援用が成立しながらも情報を変更せずに
故意に事故情報を残すのは法に触れる事項なので
適正な内容に訂正(保有期限を設けるなど)するように
求めることはできると思う
どちらにせよ、もう少し待ってオリコのアクションの有無を確認
何も無ければ再度CICを開示して内容が変わっていないのなら
訂正依頼を出せばいい
>>565
保有期限に記載があるなら抹消は無理でしょ
あくまでも自分のは成約残しの抹消依頼なので
>>570
不適切な内容、故に故意に事故情報を残している場合に限るよ あっ、「永遠に」と「永久に」と「延々と」が
ごちゃ混ぜになってしまった
×永遠と
○永久に 追跡バスターズ見た?
お前らみたいな元芸人でとったな。 >>576
モビットはSMBCコンシューマファイナンスに譲渡されて時効援用したよ。
4月後半に援用かけたけど、連休明けに弁護士宛てに委任状確認請求来たから
委任状送ってもらったけど、まだどうなってるか確認できてない。
来月あたり開示してみるけど。 すみませんが教えてください。
もうすぐ懲役判決が出る知人がいます。
服役中、催促は知人の家族にされるのでしょうか。
家族は借金の保証人ではないようです。
3年程くらいそうですが出所後2年たてば時効になりますか。 時効の援用失敗後に自己破産に切り替えるのは可能なのでしょうか?
5年経過しているのですが住民票動かしておらず名義取られているか確認出来ない状態でして >>587
最初から破産手続きを弁護士に依頼
弁護士は受任通知送って債権者に取引履歴請求する
それで時効と思われる場合は時効を援用する
その結果、債務がが無いか少額で返済可能なら破産申立しないだけ >>586
結論から言いますと、時効になる場合もありますが通常と同じです
@服役3年程くらいの間に法的請求が無く、出所後2年間も起算日まで中断事由が無い事
(起算点の確定は>>39 >>40を見てください)
もし、服役中に裁判所からの「特別送達」が来たら、郵便局員に事情を話して、
まず受け取らないで見てください、他にも送達方法はあるのですが、
其処で諦めるかもしれません、
そして出所後〜起算点まで何も無く経過すれば「時効完成」〜「時効援用」です
・服役中に保証人でも無いご家族に請求は不可能です、法的に払う義務もありません
・服役中の催促には正直に「服役中で、今ここには居ません」と解らせた方が良いと思います
まあ、実際向こうも名乗れないからモヤモヤ状況が少し続くかな?
とにかく「今しばらく、ここには居ない」と言った方が良いです >>407
顔が強面か肉体がマッチョなだけで来なくなることもある
相手を一度でもぶん殴るなどしていれば基本来ない
ソースは俺 もし時効の中断事由がある場合、だいたい援用送ってから何日くらいで相手から
書類等が届きますかね?
もう発射してから10日たつけど、相手から何にも音沙汰なしです。 >>594
時効の中断がなければ、配達証明書が債権者に到達した時点で消滅時効の効力が確定的に発生します。
中断がある場合は、相手の会社の込み具合もあるので遅くても3週間内には通知があると思います。
5年間以上、凌いだのだから焦らずにもう暫く待ちましょう。 >>593
得意げに書き込んでるけど傷害で訴えられたら意味ないだろ
>>594
2週間は待て 多重債務の末
失踪中という
話にならぬ
劣悪債務者からようやく開放された
さぁカード作るぞ!消費者金融で借金するぞ! アイフルに時効の援用をして時効が成立したのですが、
cicを開示したら47番空白2番空白でした。
アイフルに電話して確認すると時効は成立したけれど
情報が5年残ると言われました。
完了にもならず、保有期限も空白で、
本当に5年で情報が消えるのでしょうか?
宜しくお願いいたします。 >>598
おれ予知能力ないからわからん
5年後、また開示して確認を >>598
その説明だけでは、不明なところがありますので、下記を教えて下さい。
22 報告日は何時になっていますか?
また、時効の援用を通知した日及び、情報の開示日は何時でしょうか? >>600
説明足らずのくせにその物言い…嫌われるぞ 22は空白です。
時効の援用を通知した日は6月7日
内容証明郵便が司法書士からアイフルに届いた日は6月8日です。
情報の開示は本日10日です。
また、アイフルに電話して確認したのも本日です。 内容証明郵便が届いてからcicの住所が
現住所に書きかえられているのに、
他は時効成立前の情報のままです。
だから電話したのですがcicとの規約で5年間は消せないと言われました。
cicに確認するとアイフルが情報を更新しないとそのままだと言われお手上げ状態です。 >>603
>>22は空白です。 ← 更新されたら日付が記載されます。
情報開示のタイミングが早すぎたために、情報の更新がされていないと思われます。
CICでは、クレジットの場合、情報の登録や更新のサイクルは、原則、月に一度となっており、
加盟するクレジット会社によって締め日が違うため、そのタイミングは異なります。
アイフルの情報を更新を待って、後1ケ月程経過した頃、もう一度、確認したら如何でしょうか。 >>606ありがとうございます。
やはり開示が早すぎたのですね。
住所だけ変更されていたのでとてもビックリしたのです。
>>605借入は考えていませんので問題ありません。
と言うかそういうつもりでの住所書きかえなんですかね?
思いつきもしませんでした。
勉強になります。 >>602
なんかあんな人増えたよね
自分が望んだ答えじゃなければ切れるみたいな人 >>608別に切れてません。
ただわからないのにわざわざそれを書き込む意味がわかりません。
私もですが、ここに書き込む方は少しでも情報が欲しくて書き込む方が多いのでは?
なのに、茶化すようにわからないと書かれてもこちらも正直困りますしイラッときます。
私の情報が足らずご迷惑をお掛けした事はお詫びします。 >>611
かまってちゃんめんどくせーw
お前も消えろよ! (笑)>>598 みたいな輩は昔から居るよ
せっかち過ぎるね、僕はアイフルなんて消えなかった事無いわ
しかも、必ず契約書返還有りました
援用は、何事も二週間は待たないと駄目です
多分、「即効で踏み倒して電話して文句言われた」とかで
気に障ったんだって、相手も人間感情の生き物だからね
しかも、わからないレス書き込みの意味も読めないとな(笑) >>613
代理人さんやはりせっかちでした。
今までの書き込みを見ていて、住所だけ書きかえられた!
と言うのを見たことが無く
又住所だけ最初に開示した5日から今日の10日の間に書きかえられていたので
時効の援用が失敗したのかと思いアイフルに電話しました。
住所を書きかえるならついでに保有期限と報告日に記載しても良さそうなのにそれも無かった。
本当に5年残るのかどうなるのかわかりません。
わからないと書いた人はわざわざ
現住所で後5年借りれません、ざまぁwとまで書いていて、
私には本当にわからないのに書き込みをしてる人に見えました。
前からのスレを読んでいますが、いざ自分が援用すると少しの事で動揺していまいます。
>>601さんと代理人さんにお答え頂けて少し落ち着きました。
ありがとうございました。 アビリオとニッテレ債権回収鰍フサ−ビサ−からいつものハガキが届きました。
いい加減に援用する事にしました。(時効は100%)
そこで質問です。
1.援用先の住所はハガキに記載されている住所でいいのでしょうか?
2.社長などの名前が不明なので会社名のみでも問題ないですか?
3.債権の特定ですが、アビリオには契約番号記載していますが、ニッテレには管理番号
となっています。どちらも同じって事でしょうか?
よろしくおねがいします >>615
内容証明送付も訴内援用も失敗した事ない俺的には1〜3それで大丈夫
不安なら社長の名前等を調べなされ 4年以上前に時効期間経過してる某消費者金融からこれ以上連絡ないなら債権をサービサーに譲渡するって封書来たんだけど、時効期間経過しててもサービサーって買い取るもんなの?
郵便は全て受け取ってるはずなので裁判はされてないと思う
ちなみに援用してない理由は他の10年時効の債権と纏めてやろうと思ってるからです >>616
ありがとう御座います。わかりました
>>617
615だけど、買い取ると思うよ
質問したサ−ビサ−からの催促は、最終支払が平成13年の案件だよ
18年近い前の借金を買い取って、ちまちま催促してくるからねw 時効だろうと買い取るんですね
知らない間に判決取られてるんじゃないかとちゃっと不安だしたわ >>617
1〜2%だからな100万を1〜2万で譲渡してる >>550
そもそも、日本保証はCICの会員ではないからCICには載ってないよ
日本保証はJICCだけだから >>622
残念、3年前には普通に載ってたよ。ソースは俺。 >>623
ごめん、UPしようとしたら見当たらない。
探してみますorz クレ5社サラ2社携帯3社
携帯1社は三年以内、他は15年未払いです
10年前ほどに裁判所から支払い命令が来ましたがどこのクレかはわかりませんが 時効なので棄却願います と返答書送り返したら棄却の通知が来ました
国保は問答無用で差押え食らいましたが
クレ5社 携帯3社からは既になんの督促状も来ない状態
サラ2社からは督促状や和解案がたまに来ています
引っ越し、転職何度か繰り返して今では金属10年目のサラリーマンです
今後ローンや借金はするつもりありませんので
このまま現金主義で生涯終えるかと思います
とはいえ子供もいますのでやはり綺麗にしといたほうが良いのかな?と思い始めてます。
時効援用書類送っても逆に裁判起こされるのも面倒だし
司法書士に頼ってみようかな、と
ただこのまま未払い放置のままならどうなるのか?
という疑問もありますが、、、
どうなるんでしょうね?
今と変わらない状態で一生借金やローンができないだけならこのままでも良いものなのか… >>625
>>ただこのまま未払い放置のままならどうなるのか?
>>という疑問もありますが、、、
>>どうなるんでしょうね?
具体的な債務の事実内容が記載されていないので、他人には判断は無理です。
漠然とした不安を感じているのでしょうが、
まず、ご自身でどうしたいのか方向性を決めることが先決だと思います。 >>625
棄却ってかただの取下げじゃねーの?
違いわかってる? >>625
自分も何を訊いて良いのか解らないんだろうね、自身の中で整理できてねーのよ
うちにもこんな人は沢山来るよ、返せる範囲で返すと下記ね
・そのまま未払いのままだと、法的には一生債務は消えません、死ぬまで請求が来るかもね
・上記なので時効完成なら時効援用しましよう、あーたが送ろうが、書士が送ろうが
時効完成前だったら、反論が来たり裁判になる場合もあります
司法書士に何の力があると思ってるの?
奴らは黙って登記してりゃ良いんだよ
あと、時効の起算点は自ら間違えなく特定する事、これを間違わなければ全て終わるよ
此処に書き込むときは、「何が訊きたいのか?・自分はどうしたいのか?」位は明白にね 何が聞きたいのか 自分はどうしたいのか
このままどうなるのか?借金は消えないけど今と同じ生活が続くならこのままでもいい
自宅に押しかけられたり会社に連絡されたりしてないので←これらが来るようなら援用した方がいいんかな?と
棄却されたのと取り下げられたの違いわかりません
債務名義取られたとみていいんですかね?
それから10年経過してますが更に時効伸びることあるんですかね
24:00すぎ口座に給料振り込まれても夜中のうちに即全額引き出してるので差押えされても引き出せないだろうし
今まで 未入金の為引き落としされませんでしたというような通知も来てないので今までは差押えされてません
5〜20万程度の借金に対して法的手続するとなるとコストかかりすぎて動くメリット無いと判断されてるのかな?とも思ってるのですが >>629
アンカーがねーが、僕に言ってるのかい?
あーたみてーに基本的な事が解らねーで書き込んでる人は手に負えないね
・債権者によっては自宅に押し掛けられますよ、勤務先もばれていれば可能性はある
・「棄却」ってのは、使い方で少々違いが有ってね
あーたが答弁書に書く「この請求を棄却する」←此れはお約束の文言だ(正しくなくても書ける)
*裁判所が「決定や判決」を出す時の「棄却」←申立てに理由がないとして、法的に無効
*「取り下げ」は、申立人が自ら裁判所に対して、行う事です
こう書いても解らないと思うが、あーたのとこまで僕は降りて行けない
・口座・給与差押えはその様なシステムではないので前者は引き出し心配ないし、
後者は職場やめなければ逃れられない
・強制執行の費用対効果では回収が目的ではなく、中断が目的です
口座で費用は14.000円位です、結構やりますよ
あーたの書き込みは、読めば読むほど解らなくなる可能な範囲で答えたが此れで終いです
此れ以上は、あーた自身が
「己に起きてる事を正確に理解し、第三者に伝える力が付いてから」にしてよ
今も僕が、あーたにレスしてるのみて、住人は怒ってるよ、ではさいなら >>629
棄却と取下げの違いなんてググればすぐ分かるだろ
>>630
代理人さん乙でした
最近の代理人さんはなんだか優しくなったようでチンプンカンプンな質問者にも丁寧に答えられてますね
俺としたら有難いですね >>630
援用したら訴えられたらどうすりゃいいの
過去レスにあったけど自己破産すれば解決なの?
自己破産するにも財産何もないんだけど、、、 >>623
君は何で3年前の話をしてるの?
日本保証が前にCICの会員だったのかは知らないが、今は会員じゃないんだから何の関係もないだろ
君が載ってたのをアップした所で何になるの? >>632
事実を把握する努力もせずに、あいまいな判断で行動を起こせば、
リスクが付きまとうのは当然です。
何の努力もせずに、楽して良い結果だけを手にいれられるものではありません。
援用を成功された方たちは、可能な限り、自らしっかり知らべて行動しています。
代理人さんは、既にアドバイスしていますよ。
>>「己に起きてる事を正確に理解し、第三者に伝える力が付いてから」にしてよ
ちゃんと、整理がついてから出直して下さい。 >>634
自分の信用情報がどうなってるのか、はわかりませんし知りたくもないです
今後ローンも借金もするつもりもないからこのままでいいや、と思ってます
訪問や強制執行されたら面倒だな、というのが正直なところ
なので時効援用すべきなのか
このまま放置しとくべきなのか
悩んでるのですよ >>635
何度書けばわかるんだ?
情報が少なすぎて第三者にアドバイスしようがない
第三者にわかるように情報を整理してから出直してくれ 悩みたいなら、ずっーーと悩んでいたら良いと思いますよ。
債務の解決方法については、「考える」と「悩む」って、大きく意味が異なるんですね。
「考える」とは、論理的思考法を使って、何か解決を図るために頭を使っている状態。
一方、「悩む」というのは、「行動に結びつかないように考える」ことです。
解決を図ろうと思いながらも、結論を出さず行動にも結び付けません。
そして、それを「考えている」と勘違いして満足さえすることがありますね。 >>636
何が知りたいのかさえもわからないんですけど
詳細なら上にありますよね
計10社ほど各社5〜20万 15年未払い放置
あとはなに?個人情報的な?
どこから借りてるかも覚えてないですよ
唯一消費者金融はアイフルアコム
クレかはわからない ジャックスは確かあった >>633
そうなんだ最近CICから抜けたのね。
ま、載ってなけりゃok。 >>638
先ず>>524のテンプレを10社分埋めてみたら? まだ住人巻き込んでやってましたか
あーたは支離滅裂で細かい事が正確じゃねーんだって
そして、法律的な理解が無いので
その辺を回答者も、何が重要なのか?
更には、該当情報が何なのか?
あーたに理解させて、提示させれる気がしないんだよ
訳わからないのは、下記から始まってる
×10年前ほどに裁判所から支払い命令が来ましたがどこのクレかはわかりませんが 時効なので棄却願います と返答書送り返したら棄却の通知が来ました
これは多分正しくは下記じゃないか?
〇10年前ほどに裁判所から支払督促が来ましたがどこのクレかはわかりませんが 消滅時効なので、時効援用を主張します、 と返答書送り返したら取下げの通知が来ました
こうじゃないの? 後で他に誘導するから
もう此処に書かないでください。 >>638
代理人さん住人さんがなんとか導いてやろうとしてるのに何それ?
援用したいなら勝手にやったら?借入先や現債権者も分からないんだろーけど ちょっと質問
ア○リオからの圧着ハガキに
アイフル 借り入れ残金 49万
↓
ア○リオに 5万円で譲渡しました(12年前くらい)
↓
で、ずっと放置してて今は5万に対して金利やらで20万ほどが請求金額です
まあ払う気は無い(アクションあれば援用)んでどうでもいいけど、約50万の借金が
知らん間に5万に減った事にびっくりしてる。
これって良くあることなん? 圧着ハガキに本当の事は書いてないからね
詐欺みたいなもんよ >>646
債権譲渡時点で、過払い金が発生しており、利息制限法に基づく正しい債務額で譲渡したものと推測されます。
アイフル残債(48万)ー過払い金(43万)→債権譲渡額(5万)
つまり、過払い金を引き直し計算して法律上は残債は5万だったための譲渡額ではないでしょうか。 >>646
なんでアビリオだけ伏せ字なの?
意味分からんよw 伏せ字とか意味ないから、伏せ字使うんなら他所でやれ 初歩的な質問で申し訳ないのですが
一般的な消費者金融ですが、借用書紛失で契約日等が分からず、契約当時の電話番号等も分からないので、CIC開示に必要な項が埋められません
(数回に渡り電話番号が変わっており、以前利用していた番号は覚えていません。また現在、自己名義の携帯ではないので、この番号を利用しての開示はしたくありません)
住民票の移動は1度だけしましたが、一時私宛の全ての郵便物の受取停止をしていた時期があったので、その間に何が届いていたか分からないのです
受取停止解除後から現在も継続して3社から督促状手紙が届いてます
契約情報等を調べる方法は、相手方に連絡するしかないのでしょうか?
その場合、借入があることを認めることになるのでは?と思い、行動出来ません
おおよその借入日は平成17年6月〜8月頃というのだけは覚えており、最終支払日はそこから最長1年程度なので、10年以上経過は確実です >>651
欠席裁判で敗訴した可能性は否定できないのかな
であれば、確実に郵便物を受け取れるようになった日から10年+α潜るしかないよね
時効未成立なら返済して清算するつもりならこの限りではないが >>652
現在来てる書状の内、日本保証代理人という形で弁護士事務所からの通知書がありまして
「受任通知を発送しておりますが、現在に至るまで解決に至っておりません」と記載があり
そこには「支払催告に係る債権の弁済期 平成18年6月19日」とありますが、これが判決を取られてるということになるのであれば、欠席裁判が行われているのかもしれないなと思っております
その他2社に関しては「法的措置を〜」という文が入っているので、まだ裁判にはなってないんだと思っておりますが、どうなのか調べる方法はないものかと思いまして
正直、清算出来るだけの財力も気力も持ち合わせていないので、時効援用が出来なければ破産を選択することになると思います
色々と限界で、援用出来るなら再起を、出来ないなら破産で身辺整理をといったところです >>653
時効未成立なら破産するなら、最初から弁護士に依頼でいいんでない >>653
弁済期日ってのはある意味債権者側が勝手に日付入れれるんで時効の起算点はその日ではなくあくまでも最終取引日のはずです
代理人さんがレスくれるまで暫く待ってみましょう >>653
それと、最近は悟られないように、時効成立していてもしていなくても同じ文面を送ってくるから
文面から時効成立を推測するのは危険だよ >>654
破産は最後の手段だと思っているので、その前に出来る方法があるなら足掻いてみようと思ったのです
援用出来ず結果的に破産することになってしまうなら最初からと言われてしまうのも分かるのですが、もしも援用で綺麗に出来るならまだ希望はあると思えそうなので
>>655
疎くて申し訳ないです
最終貸付日は別に記載してあったので、弁済期というのが何らかの措置が取られた日なのかもと認識しておりました
暫く待ってみます
ありがとうございます
>>656
そうなのですね
本当に疎くて申し訳ないです
ありがとうございます >>657
内容を見る限り、時効の可能性がかなり高いと思われます。
>>契約情報等を調べる方法は、・・・
各社に取引履歴の開示請求をすることで内容の確認が出来ます。
各社のHPに請求方法や申請書が記載されています。
例 日本保証
https://www.nihon-hoshou.co.jp/other/kaiji_personal.pdf
>>借入があることを認めることになるのでは?
債務の承認にはなりません。
それでも心配であれば、『取引履歴の開示をお願いします。なお、本通知は債務承認にはあたりませんので、
念のため申し添えます。』と添文に記載すれば大丈夫でしょう。
>>「受任通知を発送しておりますが、・・・・
そもそも、債務名義を取得していれば、弁護士に依頼する必要もありません。
弁護士名を出すことで債務者が驚くことを期待してのブラフです。
日本保証の代理人である引田法律事務所は、時効の手続きが取られていない借金であれば、
なんとか時効の成立を阻止して返済をさせようとしてきます。
>>「支払催告に係る債権の弁済期 平成18年6月19日」・・・
仮・仮・仮・に、債務名義が取られてたとしても、確定判決からの時効期間は10年です。
この間、裁判所からの通知がなければ、時効の中断はなかったと推測されます。
>>その他2社に関しては「法的措置を〜」・・・・・どうなのか調べる方法はないものかと思いまして
訴訟されたかどうかは、債権者に聞くしか方法はありません。
但し、この文面から恐らく、訴訟はなかった可能性が高いと思われます。
いずれにしろ、このままでは、完済もしくは、援用しない限り督促は続くと思われます。
どこかのタイミングで決断して債務の消滅に挑戦しましょう。 >>658
詳しく書いてくださって本当にありがとうございます
まず開示請求をして、必要な情報を集めて自己状況の把握と援用の準備を行いたいと思います
本当にありがとうございます >>653
>>655さんが、言う様に日本保証(引田法律事務所)の通知にある
「支払催告に係る債権の弁済期」で 「平成18年6月19日」←と言うのは適当です
僕が見て来た限り「最終取引日の3年後」に設定されています(書いていませんか?)
↓
なので全てに法則が当てはまるなら、「最終取引日 平成15年6月19日」になります
法的請求を起こされていないのなら、上記の翌日が起算点となります
また、もし、訴訟で判決を取られていた場合、其の旨の通知書は御座いません
僕は欠席裁判さえなければ、其れはおそらく時効だと思いますが心配でしたら
>>658を参考にしてください、引田の事は僕が書くまでもないね(笑)
決めるのは、あーただけど、僕なら時効援用送るよ 一応ですがね、過去に下記の様な案件があります
「支払催告に係る債権の弁済期」で 「平成23年?月?日」
しかし、其の方は判決を取られており、確定判決がその後って方もおりました
まあ、お分かりだと思うけど様々で、味噌も糞一緒に扱ってるからね
あそこは特にえげつなく、*「何とか連絡させるのが目的」*ですよ >>660
ありがとうございます
弁護士事務所からの通知書には最終取引日という記載はなく「最終貸付年月日 平成18年3月3日」という記載になっております
開示請求をして必要な情報を取得し、取引日の年月に問題がなければ時効援用を行い、万が一に判決を取られてることが発覚した場合は弁護士さんに任せるといった手順で合ってますでしょうか? >>662
遅ればせならですみませんね(笑)
やはりあそこの「最終貸付年月日 平成18年3月3日 =最終取引日」です
「支払催告に係る債権の弁済期= 「平成18年6月19日」←此れはその間3年じゃないね
引田さんにしか解らないね
判決を取られていても、時効が完成していれば問題ありません
万一、自分の手に負えなくなったら、弁護士に依頼すればよろしいと思います いよいよ明日
仮想通貨
EVEOコイン
韓国とATAIXに上場ですね >>663
分かりやすく本当にありがとうございます
手に負えなくなったら弁護士さんにと考え、自身で出来るものは自身で頑張ってみます
自身の不始末にも関わらず、情けないことに頭も悪く知識もないため、とても助かりました
回答くださった皆さま、本当にありがとうございます >>665
最初は皆そんなものです
その後このスレで教えを請い更に自分で調べていき知識となるのです
質問の仕方が悪いと指摘されてもそれを素直に受け止め住人に出来る限りの情報を出していけば自分の進むべき道が見えてきます(ここが分かれ道)
数年前俺もこのスレで当時のトライさんや住人さんに助けられました
債務から逃げてばかりでは解決の道はありません
少なくとも逃げながら現状把握だけは怠らない事でしょう
偉そうに書きましたが何とか頑張りましょう
代理人さん>>658さんもいつもありがとうございます ニッテレってうける。
なんでそんな名前にしたんだろうか。
豊田商事級にくせぇ。 >>662
おれなら最初から弁護士に依頼するのを推奨するけどね
申し訳ないけど、まだそんな質問してるようじゃ自分でやるには知識不足だと思うけど
債権者があっさり履歴請求に応じればいいけど
こじれてから弁護士に持ち込まれても、弁護士も困る
「何で最初からうちに来ない」ってなる懸念がなきにしもあらず レイクは盲点だったな。
金貸すのは新生銀行だが保証会社は新生フィナンシャル。
時効ギリでフィナンシャルが代位弁済してやがった。
しかもCIC見るとフィナンシャルが契約時から登録情報入れてる。
援用できねーわ、CIC保有期間空白で載ったままだわ、マジ糞。
一番糞ってのは俺なのは分かっているが。 4月18日に弁護士経由で時効援用発射しました。
いつ頃、信用情報機関開示して確認するのがいいでしょうか。 >>671
援用発射で嬉しい気持ちはわかるが散々出てるでしょ
古いの読み返すくらいしようよ >>665さん、代理人ってのは間違った事を言ってるから信じない方がいいよ
>>663
↑
代理人って奴、こいつ嘘つきだな
> やはりあそこの「最終貸付年月日 平成18年3月3日 =最終取引日」です
↑ ↑
何で最終貸付年月日が最終取引日と一緒になるんだよ
貸付の後に返済してたらその最後の返済日が最終取引日になるだろ >>668 ありがとうございました、まだ答えになっていません
お手数掛けますが、よろしくお願いいたします
( ´∀`)皆で煽り合い雑談するスレ 十把二絡げ [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1461725734205ー206 >>671
また借り入れるの?信用情報なんてどうでもいいじゃん 代理人さんは、実績や裏付けなどの根拠に基づいて信用されています。
また、彼のアドバイスで救われた多くの人から必要とされています。
反面、一部の債権者サイドの人や自分より勝るものを不快に思い妬む人が、スレを混乱させています。
彼らは、知識も希薄なので議論は出来きません。非難中傷が主体です。 >>671
>672さんが言ってるように、既に、回答があります。レスを読むようにしましょう。
541名無しさん@お腹いっぱい。2019/06/02(日) 11:09:54.60ID:5ePTewmY0
>>539
クレジットの場合、情報の登録や更新のサイクルは、原則、月に一度となっており、
加盟するクレジット会社によって締め日が違うため、そのタイミングは異なります。
援用より2ケ月程経過した頃、確認したら如何でしょうか。 代理人くん
誤った事を教えたんだから>>662さんに訂正と謝罪をしろよ
知ったかぶりをしてすみませんでした
意気がってすみませんでしたって 僕に文句言ってる方へ、相変わらず敵だらけですな(笑)
相談者の方は、「最後に返済した」とは書いておりません
よって、「最終貸付年月日 =最終取引日」は同じ日となります
更には、最後に返済があれば引田さんの書面も内容が変わるかと思いますが
異議は御座いますか?
たられば〜の論議には付き合いませんよ なんだ?変なの湧いてるなあ?
令和になって改行くんとかw >>680
代理人くん、言い訳するなよ
それを言うなら返済してないとも書いてないだろ
残念ながら返済してても引田は最後の返済日は書いてないぞ
代理人くん、知ったかぶりするのはやめなよ >>665
の人は、繰り返すけど
小銭ケチらないで最初から弁護士に相談したほうがいい
弁護士に時効援用を依頼したら相場は1社5万だけど
欠席裁判で敗訴している可能性を排除できないなら
今さら3社15万ケチることかいな >>682
弘田の狙いを理解してないみたいなので解説します。
>>残念ながら返済してても引田は最後の返済日は書いてないぞ
何故なら、債権者は自分に都合の悪いことは、書きません。
最終貸付日と記載して、時効の起算点である返済日を記載しないのは、
それを書いたら、債務者に時効が成立してることを教えることになります。
引田法律事務所は、時効の手続きが取られていない借金であれば、
なんとか時効の成立を阻止して返済をさせようとするのが目的です。
また、この相談の本質は、時効が成立するかどうかです。 貸金請求訴訟に於いて、被告が消滅時効の援用を主張した場合、
原告が否認する場合は、立証責任は原告に生じます。
そのため最終支払日から5年経過している場合は、原告は取下げます。
枝葉末節にとらわれては、大局を見失います。 >>684
そりゃそうでしょ
君は何でそんな当たり前の話をしてるの?
あなたの書き込み内容は何の反論にもなってないけど >>668
金貸しは、要求されたら、取引履歴の開示義務があるのよ
貸金業者の取引履歴開示義務を認めた最判平17.7.19
最高裁判決=法律ですわ
仮に時効完成してなかったら、潜るか?払うか?
破産するか?唯それだけだ、本人はケチりたいから此処に来たんじゃねーか?
弁護士に依頼しても「時効完成」してないなら自分で出しても同じ事
時効完成していない債権を弁護士が特別に時効に出来る訳ではない
唯、最後に決めるのは本人だよ >>686
>>残念ながら返済してても引田は最後の返済日は書いてないぞ
書かれていない意味を理解してないので解説致しました。
何故、最後の返済日が書かれていないか、ご理解頂けたようで良かったです。 >>688
理解してない?ご理解頂けた?
そんな当たり前の話、最初から理解してるんだが
一人でそんな当たり前の話を上からして恥ずかしくないの? 代理人さんや他の人に絡んでばかりで何も役立たない事を書き込んでるバカは何の為にこのスレにいるんだ? トライ(代理人)粘着は昔から常駐してるよね
まさか同じ人じゃないだろうけど
小学校襲うかもしれないから、あまり刺激しない方がいいかも >>687
さっさと援用通知書を送らずに取引履歴を請求する時点で、
ああこいつ時効が確信できてないんだなと教えることになっちゃうから
それに弁護士に依頼すれば時効でないものも時効にできるなんて言ってない
時効でなければ破産すると決めたなら、相談者の理解度では難しい
それなら最初から弁護士に依頼したほうがいいとアドバイスしてるのだが 質問なのですが、トヨタファイナンスのカーローンは、
援用した場合cicから削除してもらえるのでしょうか?
車は引き上げられています。
14.平成15年02月
15.平成20年02月
22.零和元年05月
23.700千円
24.0千円
25.700千円
26.異動 平成16年8月
27.から31空白
32 .650千円
33.700千円
34.元本手数料
延滞発生日 平成18年05月
35から47まで空白
入金状況は全部Aマークです。
2.保有期限は空白です。 CICは援用しても5年残るが原則、と書いたらまたいつもの人が召喚されてスレが荒れる
までがテンプレ >>694ありがとうございます。
援用後ちゃんと保有期限を付けてくれれば安心なのですが。
たまに保有期限も付けてくれずだったというのを見るので不安です。 >>695
それは援用発射したら2〜3ヶ月後開示して確認を >>696わかりました。
援用後また開示して確認ですね。
援用やってみます。
ありがとうございました。 代理人くんは逃げちゃいましたね
>>688
↑
この人も恥だけかいて逃げちゃいました
代理人くんの
「最終貸付年月日 =最終取引日」は同じ日となります
↑
これ、何の冗談?
意気がってるくせにこんな間違った事を教えてたら笑われちゃいますよ ( ´∀`)求めているのは揺れない面影〜探しているのは光の抜け道〜
与えられたのは〜いつもの悲しみ〜あなたは信じられますか?
. >>699
代理人くん、どうしたの?
頭がおかしくなったの?元から頭はおかしいんだっけ?
とうとう反論できなくなっちゃったみたいだな
お前って本当に惨めな奴だわ
お前はかなり詳しい、俺なんかと比べ物にならないほど遥かに詳しいのは間違いない
しかし今回は誤った事を教えたんだから素直に認めて謝罪をすればいいのにそれすら出来ない
意気がるだけ意気がってそれでは格好悪すぎだぞ >>700
あのな、まだ居たのか?話のレベルが低すぎて出来れば構いたくない
考え方の器が小さすぎる、間違いでも何でもないの、取引履歴を開示するような、
今回の不確かな相談者不在の中で自分に都合よくいいがかりか(笑)
その様な案件にはな、各ケースがある、僕の扱ってきた原債権者武富士のほとんどが
最終貸付年月日以降返済してねーから、最終取引日で良いの
おめーはよ、債務整理や時効の起算点から援用の実務が解ってねーんだよ 代理人さんには、いつも秀越したアドバイスありがとうございます。
ROMしている私たちは、勉強になります。
そこで、今回の案件について整理してみました。
相談者
>>おおよその借入日は平成17年6月〜8月頃というのだけは覚えており、
>>最終支払日はそこから最長1年程度(>>651)
>>そこには「支払催告に係る債権の弁済期 平成18年6月19日」とあります(>>653)
住人Aアドバイス@
>>弁済期日ってのはある意味債権者側が勝手に日付入れれるんで
>>時効の起算点はその日ではなくあくまでも最終取引日のはずです(>>655)
>>最近は悟られないように、時効成立していてもしていなくても同じ文面を送ってくるから(>>656)
相談者
>>弁護士事務所からの通知書には最終取引日という記載はなく「最終貸付年月日 平成18年3月3日」(>>662)
噛みつきくん
>>代理人って奴、こいつ嘘つきだな
> やはりあそこの「最終貸付年月日 平成18年3月3日 =最終取引日」です
↑ ↑
>>何で最終貸付年月日が最終取引日と一緒になるんだよ
>>貸付の後に返済してたらその最後の返済日が最終取引日になるだろ
以上の事実から、噛みつきくんは、相談者の借入時期と返済日を見落としています。
>>おおよその借入日は平成17年6月〜8月頃というのだけは覚えており、
>>最終支払日はそこから最長1年程度(>>651) つまり、噛みつきくんは、検証・分析が出来ないために、
弘田法律事務所の「最終貸付日」の文言にのみ釣られて、相談者の最終借入日(平成17年6〜8月)、
最終支払日(一年後)の事実を見失っています。
噛みつきくんは、実務を経験したことのないためにそのことに気づいていません。
このような人は、法律事務所は正しい、だから代理人は間違ってると言ってるだけです。
低レベルの知識と経験しか持ち合わせていない方の陥りやすい落とし穴に嵌ったのだと思います。
先般も、解説しましたが、まだまだ、理解力と学習が足りないようです。
代理人さんに、意見するのは構いませんが、しっかり学んでから出直しましょう。
長々と駄文で失礼致しました。 >>701
> 僕の扱ってきた原債権者武富士のほとんどが最終貸付年月日以降返済してねーから、最終取引日で良いの
↑
代理人くん、君は何を言ってるの?
相談者は借入れしたあとに返済してるって言ってるだろ、だから最終貸付日と最終取引日は同じ日とはならないんだよ
↓
相談者は>>651で
おおよその借入日は平成17年6月〜8月頃というのだけは覚えており、最終支払日はそこから最長1年程度なので、10年以上経過は>>確実です >>702
>>703
相談者は最終貸付の後に返済してると言ってるんだからその時点で最終貸付日と最終取引日は別の日になるだろ
君、それすら理解できないの? 相談者の記載事実
(最終)借入日 平成17年6〜8月
最終支払日 最終支払日はそこから最長1年程度 ←最終取引日
引田法律事務所の通知
最終貸付日 平成18年3月3日 ← 最終取引日(=最終支払日)
債権の弁済期 平成18年6月19日
最終支払日の記載なし
>>弘田の狙いを理解してないみたいなので解説します。(>>684)
>>理解してない?ご理解頂けた?
>>そんな当たり前の話、最初から理解してるんだが (>>689)
この方は、読解力・理解力がないために混乱しているみたいですね。 >>651
僕が最終貸付日=最終取引日とお答えしましたが>>705 >>706 指摘のとおり
僕の間違いでした、大変失礼いたしました
同じでは無いと言う事は、此れから確認する「取引履歴」等による
あなたが返済したと言う年月日の翌日が時効の起算点となりますので、ご確認ください
(起算点に影響する年月日に法的請求〜債務名義を取得されていない事が条件です)
深い話は色々あるのですが、あなたに対しての過ちはお詫びしたします
僕なりに他の考えもあるのですが、その様な事は今後掲示板で書かずとします
住人の皆さんにもお騒がせし、スレがごちゃごちゃになった事をお詫びします
此れ以降スレは通常運行でお願いいたします >>707
わざわざすみませんね、お手数おかけします
僕も色々言い分が無いわけじゃないのですが、「何か無理だな」と思いまして
言い分を単純な受け止めとして、お詫びいたしました
僕は普段から間違いに気が付いたら、謝っていますので本件もそんな気持ちと
同様にお詫びする事に致しました
知識のある方は収まりがつかない部分もあるかと思いますが、
どうかご理解いただきますよう、よろしくお願いいたします 急に出てくる半端に詳しい名無しは代理人の自演な。
これマメ。 >>709
お疲れさまです。心中は痛い程、理解しております。
私もこれで、終わりにします。
色んな方たちがいますが、今後ともご指導をお願いします。 >>710
僕はね、そんな事しねーよ 何の為ににするんだ?
謝るのに面倒だろ、>>707 は、多分、僕と一部しか解らない「先輩」だよ
此の先輩を「半端に詳しい」なんて言わないでいただきたい
彼の成し遂げて来た事をしらねーアホの戯言だ、いい加減にしろ 皆さん知恵をください
30万ほどの借金ですが、もう時効は過ぎてます でも時効の援用したところで5年間は情報が消えないのでしょうか?
もしこの30万円を支払うとcicから情報は削除してもらえるのでしょうか?
同じ期間情報が消えないのなら援用しようと思っています >>713
cicのデータをどうしようが業者の自由だから
5年残ると思っとけば間違いない >>714
>>715
ありがとうございました_(._.)_ 援用したら、すぐ信用情報消えるのかって質問多いな
借りた金払わずに踏み倒しているのに、自分の事ばかり気にする
借金が踏み倒せる事自体が有難いのに、情報残るくらい我慢しろよ
こんな奴はまたすぐに金借りて同じことの繰り返しなんだろうなw
俺は援用したけど情報残るかなんて気にしたこと無いな
反対に残ってカ−ド審査通らない、金も貸してくれない方がまた借金に悩まなくていいと思ってる でもでも今時カードも持てないしローン組めないって障害者と一緒ですし >>717
お前が気にするとかどう思ってるなんて誰一人興味ないんだよ
アホが勘違いしてるみたいだから教えてやるが、借金なんて法律と契約に基づいてるわけだ
契約に基づく権利を行使するかどうかは契約者の自由。たとえそれが時効や自己破産の踏み倒しでもだ
債権者も権利と法律の範囲内で好きなように取り立てればいいだけだ >>719
契約者にも自由があるんだしcicのデータをどうしようがも業者の自由だね >>718
そりゃ払わん時点で障害者みたいなもんだから 時効の時点でなかったことになるからその疑いも解除だけどなww 時効援用の内容証明送ったら相手から該当する債権はありませんとの返事がきた
だが信用情報開示したら情報は載ったまま。契約番号間違って記入して送ってしまったのだろうか
もう一回内容証明送っても良いものだろうか? >>723
手元の控えで確認したら?
譲渡されたりした債権じゃないの? 質問させて頂きます
サービサー(セディナ)から郵便がきて 文言は返済の相談(ご相談目も付きご案内)とのことでした
同封されていた簡易裁判所の支払い督促は 平成17年6月〇日と記載されておりました
(前記支払い督促に記載した金額及び本手続き費用金〇〇円 と記載されてるところの上部)
(〇〇裁判所 裁判書記官 〇〇の上部)
これは過去の裁判の記録を同封してきただけ?ということなのでしょうか?
それともこの裁判の効力が今も使用できるため同封してきたということでしょうか?
それと裁判後は10年で援用対象だと認識していましたが援用に至るにあたって注意点とか教えて頂けると嬉しいです >>725
債務名義の有効期間は確定から10年
その間中断事由がなければ時効と考えられますが
中断があれば時効は中断から10年 ニッテレさんからレターパック着てた。
支払督促の法的処置を取ります!と書いてあります。最終支払日は2013年11月だけど、債務名義は取られてないって事でいいんですかね?ネットバンクの振込履歴で確認して有ります。時効いけるかな?教えてください。 >>720
そんなもん言うまでもなく当然業者の自由
デメリットを受け入れた上で返済しない方がメリットがあると自分が判断するなら
返済しないことを選択することすら自由だ >>728
多分、着てないと、その間、実家から嫁さんの家に居たから、はっきり解らない。
でも、実家の親も、裁判所からの郵便がどうとかは、言ってないから解らない。
でも、今の家に引っ越して住所も移してから、ニッテレから住所が、判明しました!のお手紙です。そして、支払日したのが、2013年です。 >>730
あなたがハッキリわからないものが
第三者にはわかりません >>727
去年、時効超えてる債権で法的処理とります!って脅かし来て援用で返り討ちにしたよ
中断事項なければ大丈夫でしょう
ニッテレは成功すれば書留で時効確認致しましたって送ってきたよ >>730
分からない所があるのか…
でももし裁判所から来てたら流石に親もスルーしないだろうから、来てないと思いたいね… >>732
有り難うございます!
レターパックも、何回も着てます!
まぁ、債務名義取られたかどうかは、解らないけど、多分取られてないかなと!
裁判所からの連絡来たら、司法書士にでも、頼んだ方が良いかな! >>730
実家は、同じ市内です。
行き来も、頻繁ですし、借金の話も知ってるので、多分大丈夫かなと! 援用1ヶ月、cic調べたら消えてました。カードを作っても今度は気をつけないと。やはり五年は長かった… >>735
なんか読点の使い方でロボットのように感じる
失礼かもしれないけど >>719
正確に登録しなければならない。
ここの連中は馬鹿なのか。 >>712
その先輩が1番の癌なんだがw 代理人のアンチを増やしてるのが実は先輩w >>740
信用情報を国の機関か何かと勘違いしてないか? >>738
おっ!アコム援用したんで覗いてみよう
ありがとう >>742
信用情報が国の指定機関ということも知らないで発言してるとは驚きです。 セディナ(当時はOMC)に債務名義とられて10年経過が昨年10月末。
本年2月に内容証明で時効援用発射。今月開示したらJICCは消えてて
CICのみ保有期間ありで異動情報残ったまま。終了状況が空欄から完了に
変わっただけだな。
まあ考えようによってはあと5年でやっと終わると思えばいいんだけど。
駄目もとで信用情報削除依頼出してみますわ。 援用して中断事由がある場合、相手から何日くらいでその証拠書類送ってきますか?
今回援用してから今で3週間経過してるけど、相手から音沙汰なし
裁判等起こされていなかった可能性大ですかね? 15年待つくらいなら
払った方が復活早いのに、
考える事がよくわからんやつw 債権譲渡前は90万円の借金だったのが
債権譲渡後に1万円になってる
これ1万円払ったらどうなる?
何かの罠かな? >>749
俺は50万の金額が4.5万で譲渡されてたよ
回答してくれた人は、金利の引直計算後じゃない?って言ってた。
なるほどって思ったけど、45万も余分な金利払ってたかなって半信半疑w ワイ、引っ越しでプロミスと武富士つまんで数ヶ月返済したぐらいで
事故って障害者になって就労不能になってしまったので返済不能になった。
やむなく時間稼ぎして援用発射したわ。すまんな。
とりあえず信用情報機関5年かけてホワイトニングするわ。
このままだと10万円超えるようなスマホの購入すら出来ない。 日テレ債権から法的手続きを取らざるを得ませんて手紙来た
時効援用するか >>753
どっちにしても、就労不能の無職じゃあ
10万超えるスマホのローンすら厳しいから >>753
少し現金入れて分割額を10万以下にすれば
携帯の支払い状況だけで審査するんじゃなかったっけ? >>746
信用情報削除依頼はセディナ宛に出すの?CICあて?
内容証明に信用情報削除の事は書かなかったの?
自分は内容証明に信用情報削除するよう書き添えたけど保有期限無し異動情報有りのままだわ 横レスだけど
cicは勝手に情報変える権限はないから
債権者にしか情報を更新する権利はない
セディナに内容証明送ろうが、保有期限をどうするかは、セディナの気分次第だから
削除依頼は単なるお願いしますって意味しかないから
ほとんど意味が無いw 俺もニッテレから来たは
確か12年くらい前に詐欺まがいなことされて
ソフバンショップとトラブって払う気失せてそんままにしてたやつだが
万単位小額だがどうしたもんやら 昔、ヤフオク手数料未払いで
よくニッテレ来たが、何年も全然来ない
30万ぐらい踏み倒し。
今はヤフオク手数料天引きでオプション以外請求来んが ニッテレってなんであんな変な名前にしたんだろうか?
日テレポシュレ見たら思い出すように狙ってつけたのだろうか?
ま、払わないけど。 ビットコインが
1万ドル突破しました
バブル再来中です
仮想通貨EVEOコイン
オンラインカジノで
使えるようになるらしいです
みんな急いで買いましょう >>756
退職金出たし、障害年金受給してるし、株式配当もあるから今は金銭的には困ってないよ。
困るのはスマホの機種変更のときだけ。 >>765
本体を一括で買えばいいだけの話
結局何が言いたいんだ? 住所転々として特別送達や配達証明を受け取ってないのですが、そういう場合には債務名義を取られると過去に官報に載っていた可能性高いのでしょうか? 住所を転々としてるのと、受け取って居ないのは別問題なんだけどな
住民票全く移さずに移動してるなら、別な問題の不法行為になるから好きに思えとしか
住民票移してるなら、お前が受け取っていないなら
官報みれば公示送達はわかる ありがとうございます。
ニッテレで判決残と書いてあるのに、送達された記憶も不在票で放置した記憶もないので聞いてみました。 >>771
小出し後出し乙
ニッテレに判決の事件番号おしえてくれって聞いたらいいじゃん
事件番号がわかれば裁判所で改めて判決文もらえる 住民票移すの面倒くさいんだよな
住所転々としてたらなおのこと
そういえば住民票抹消とかもされたっけ その判決とられたのも相当前っぽいんですよ。
催促の通知を取ってあるんですけど、7年前くらいから判決残て書かれだしたので、あと数年待つかって思ってて、そこで連絡取るとまたやられかねないかと思いまして >>778
あんた小出し後出しが過ぎる
どんどん後出しで前提条件が変わってきてる
じゃあ確実に郵便物を受け取れる状態になってから10年以上潜ればいいじゃん
ばいばい セディナ。時効援用は成功。信用情報削除は無く保有期限有りの異動情報残ったまま。
弁護士曰く契約日が平成16年8月以降だと異動情報は消せないらしい。 プロミス時効援用の件で質問です
時効の中断事由はないので成立しているのですが
過払い金が1000円ほど有るのでその件を和解してくれと返信が来ました
これって応じるべきでしょうか?
詳しい方よろしくお願いします ここにすごく詳しい方が居るときいて来ました。
H24/12、判決確定のちにH26/6、口座少額差し押さえ H26/8、取り下げと返金あり。
この場合、H24/12、H26/6、H26/8のどこが時効起算点になるのでしょうか?
出来ましたら法的根拠もよろしくお願い致します。 数社に援用して1年経ちましたが全く反応がありません。受け入れたと考えていいのでしょうか 特送いくら探しても見つけられない。多分債務名義取られてると思うのだが、判決取られてるかどうかはどうやって調べたら良いの? >>782
そんな事誰に聞いたんだよ?詳しい人はいません 補足すると終了状況が空欄から完了になってた。
試しに楽天カード申し込んだらあっさり可決。格安SIMの支払とETCカードが
持てるだけで十分だわ。長かったな〜。 ニッテレにFaxで援用しようかな
内容証明の金すらない 援用についてお聞きしたい。
20年近く前、6社バックレ。いまだに2社封書届く。(引田とA コム)
他は何年も音沙汰なし。連絡先も不明。
いい加減、身をきれいにしたくて引田とA コムには内容証明発射予定。
音沙汰なしの4社は債権を諦め信用情報を消したととらえていいのか?
お願いします。 とりあえず、
開示スレいって、テンプレの順番に開示してきなjicc→cic
テンプレの順番に開示すれば電話番号漏れで非開示は防げるから
開示した後に、再度ここに来て質問してくれ 15年放置してる借金があります。総額160万程だったと思いますがどこからいくら借りたのかも全く覚えてなく…。情報開示しようと思うのですが、借入時の住所、携帯電話番号わからないままでも開示出来ますか?
住民表は実家のまま、実家に時々封書が届いてるようです。 援用失敗した。名義取られてたらしく誤発
特送を受け取ってなかったり捨てたりしてたから年数うろ覚えだったよのね。あーあ >>784
図書館行って、官報検索させてもらえば? >>791
いくらなんでも杜撰というか、いい加減すぎるでしょ?
借入時の住所すら不明だとjiccですら出てこない可能性が高いよ
自分でやるにはかなり無理があるし
借りてる心当たりの会社に片っ端から電話して聞くしかないし
そんな前ならこの先ローンなんか組まずに生きていけ すみません>>782をお願い出来ませんか?
ここに来られると言う書き込み等を見ました。
ここに居ないと言うのなら誘導お願い出来ませんか?
よろしくお願い致します。 >>795
5ちゃんはあなた専属の法律顧問ではありません
法的根拠を求めるなら弁護士事務所へどうぞ >>796
ここでは解らないのでしょうか?
それでは法的根拠を求めませんので参考意見程度お願い出来ませんか?
起算点をどこと考えますか?よろしくお願い致します。 参考意見ありがとうございました。
恐れ入りますが、もう少し踏み込んで解説いただける方居りましたら
よろしくお願い致します。 >>799
借金生活するくらいなら法知識の研鑽と貯金すべき3 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1462540741/
こっちで相談してみたら?
ただし回答を急かさないようにね >>801
誘導ありがとうございます。
そちらに行きたいと思います。
こちらの方々もありがとうございました。 h24年12月が起算
法的根拠は民法154条みて自分で勉強しろ
間違ってても責任はおわん 悪いけど此処に書くよ
>>782 >>799
結論から言うと具体的な判断事例があまりなく、明確な最高裁判例も無く判断が難しいです
民法154条では、差押えが取下げらたら時効中断の効力は始めからなかったことになる
・民法第154条(差押え、仮差し押さえ及び仮処分)
差押え、仮差押え及び仮処分は、権利者の請求により又は法律 の規定に従わないことにより取り消されたときは、
時効の中断の効力を生じない
ならば、「取り下げられた場合必ず時効中断の効力が及ばないのか?」と言う疑問があります
此のような場合、下記等の理由で法的に必ず効力が及ばないと断言は出来ません
 
なぜなら、預金の差押えで、預金がほぼなかったのです
その場合には、時効中断の効力がなくならないと言うような古い裁判所の判断もありますし、
債権者は権利の上に眠っていないということで、その判断を支持する部分があります
 
また、取り下げた以上は時効中断の効力は失うとした割と新しい裁判所の判断もあるようです
最終的には債権者が自らの意思で取り下げたという事実を重視したものだと思います
差押えの「取下げ」があった場合、債務者からすれば時効中断の効力がなくなったとの主張をすることになります
しかし、債権者からは時効中断があるという主張がなされてしまうと感じます、こうなると裁判で判断を仰ぐしかないかな
僕が陰でお手伝いした案件では、預金に50円位は口座にありました
空振りの場合に時効中断の効力がなくならないという見解を前提としたとしても、
全くの空振りではなく取り下げている筈ですから、時効中断の効力がなくなったと言うことも十分理由があります
相手は頑なな対応をすることで有名な金貸しでしたが、法的に争いがあるということで、和解で解決することになりました 僕は嫌われていますので、あまり此処に出て来ないようにしていますが、序でに放置されている >>781
時効援用は、中断も無く成立しています
それと過払いは別なので問題無いのですが、
煩わしく不安な心中はお察しいたします
ならば、僕は放棄すればよろしいかと思います 皆さん教えてください。先月末にセ○ン系列に援用通知を弁護士から送ってもらう。今のところ反応なし。来月頭に弁護士が確認の連絡いれてくれるんだけど何の書類の返送もないってことは失敗してる可能性が高いですか? 2週間経っても何もないならほぼ間違いなく時効成立してる
というより、住民票をずーっと放置し色々転々としてない限り
訴えられて債務名義取られてるかどうかすぐわかるだろ? 御返信ありがとうございます。母親のことなのですが住民票とかは大丈夫です。裁判所からとかからも来ていません。 勝手な想像ですがカード会社が大手なので成功していれば何か書類が返送されるのかと思っていました。何も反応が無いとの話で逆に不安で。 債務名義を取られた後10年経って、また取られるなんてことあるんですか? 昨日は開示スレで聞いてしまったのですが
三井住友ビザを10年程放置しておりました。
jicc cic 全銀を開示した所3つとも三井住友が
載っていませんでした。
住民票も普通に住んでいる所にしており
裁判所、サービサーからの連絡も全くありません。 今の所には7年程住んでおりますが
このまま放置か時効援用どちらが
いいのでしょうか? 10年前の借金を去年援用したんだけど
情報って消えてるんかな?
カード作れるんかな?
別の会社からなら金引っ張れるんかな?
国金銀行から金借りれるんかな? >>819
あのな、小出しって、あーた見てーな奴に答えると怒られるんでな
答えは尋ねるまでもねーけどな(笑) >>816
移管したか貸倒れで処理して5年経ったから消えんたんじゃね?
>>819
開示してから出直せと言うよりスレチ >>818>>821
ありがとうございます。
このまま放置してサービサーから
連絡きたら時効援用にします。 放置してどれぐらい経つと連絡なくなるんですか?
3ヶ月放置してますが毎日のように連絡来ます >>816は、長期の時効完成滞納者(まあ、時効の援用権者)ですわ
>>823 あーたは、現状単なる初期滞納者なので請求は、まだまだこれからですよ
あと各自の考えだから否定はしねーが、此処は「消滅時効」を目指すスレで
基本的に借り入れの算段はしてねーと思うけどな >>826
816です。
時効援用するとしたら三井住友に内容証明を
送る事になると思いますが信用情報に何も載ってないのでどうなったかの
確認の仕様がないですよね?
何も言ってこなかったら完了したと
思ったらいいのでしょうか? あ〜すごく簡単な事なんだけど、己で話を面倒臭くしてるのね
〜途中は却下〜
時効の援用とは、基本的に宣言です
債権者側で異議が無く、先方到着から2週間位で反論が無ければ終いですわ >>828
ありがとうございます。
サービサーから連絡来たら援用しとうと
しましたがどうせやるなら
今からやっちゃいます。 >>832
いやいや、あのね結局此れを書かないと駄目なのかな
結論から言うと今はしない方が良いと思います
だってね、敵(債権者)がどこか解って無いでしょう
三井住友ビザが現在の債権者じゃないかも知れないよ
何処かのサービサーに債権譲渡してたら「なんじゃこれ?」って、話になるよ
先走らなくていいと思う、ただ〜あーたが「どうしてもやりたいなら」やれば良いよ
序だから書くけど、僕のリアル相談者さんには信用情報記載無しなら
時効援用しないようにしていますが、唯の1件も問題は生じてないよ ・債権者(貸主) sbiカード
・最終弁済日(取引日)19/7/1
・提訴(法的請求)の有無 なし
・判決後の強制執行の有無 無し
・債権譲渡有の場合〜内容証明での通知の有無 無し
・譲受け先 ニッテレ
時効は成立していると思うのですが、援用通知書の
被通知人欄にはニッテレと書けばいいのでしょうか。
また、私が契約時と違う住所に在住しておるのですが
現住所を記載すればよいのでしょうか、ご教授願います。 >>835
内容証明で債権譲渡の通知が来ていないなら
まず援用はSBIカードに援用発射して
それでもしSBIに該当債権がありませんと言われたら
それからニッテレでいいんじゃないかな
住所は、旧住所を併記しないと債権者が債権を確定できないと思われる >>835
数点、確認させて下さい。
@ニッテレからの請求書は、契約時宛てor現住所宛て、どちらに届いていますか?
A債権譲渡通知が届いていないとのことですが、回収委託の可能性はありませんか?
委託の場合は、文中に「未払いであるということで、管理・回収の委託を受けました」とあります。
※2018 年 8 月 1 日より、お電話での問い合わせ・各種お手続きの受付を
ニッテレ債権回収株式会社にて対応いたします。(SBIカードのHPより)
以上、返答後に、回答します。 つづき、SBIカードHPより
SBIカードは2018年1月31日をもってすべてのサービスを終了いたしました。
ご愛顧いただきました会員の皆さまには、厚く御礼を申しあげますとともに、
多大なご不便をおかけいたしますことを深くお詫び申しあげます。
なお、弊社は2018年8月1日以降、ニッテレ債権回収株式会社へ
クレジットカードご利用残高のご請求・収納業務に関わる事務、
お問い合わせ窓口業務を委託いたします。
https://www.sbicard.jp/pdf/news_180801_1.pdf >>837
@ 請求書は現住所宛です、ってのもニッテレよりSMSで旧住所宛への郵便物が返送されてきたと連絡があったため、
内容を確認したいので現住所に送付してもらえるようこちらから連絡→送付の流れです。
A上記の流れで債権譲受通知書ってのが届きました >>839
返答ありがとうございます。回答しますね。
@援用通知送付先 ニッテレ債権回収株式会社
被通知人 〒108-0023
東京都港区芝浦3丁目16番20号 芝浦前川ビル 5F
代表取締役社長 小林 英利
通知人 現住所 ← (ニッテレは把握していますので)
○○ ○○
A債権について ← ニッテレからの請求書に記載されています。
援用通知の文中で下記を記載して債権を特定させること。
商品名 SIBカード求償権
管理番号 ○○○○○○○○
以上です。 ≪訂正≫
被通知人 〒108-0023
東京都港区芝浦3丁目16番20号 芝浦前川ビル 5F
ニッテレ債権回収株式会社
代表取締役社長 小林 英利 アコム→内容証明郵便到着日cic削除
アイフル→内容証明郵便到着2日後cic削除
トヨタファイナンス→内容証明郵便到着後1ヶ月音沙汰無し
電話確認したらcic26日に消すと言いながら消えてない
けれど毎月Aを更新されていたのが止まった
天下のトヨタの癖に1番対応が悪い >>844
お金持ちほど信用できない
常識じゃない?
親族が認めない嫁もらうだけでハブられる テンプレ>>39を利用して貰えると、内容が把握しやすいので、
回答がしやすくなりますね。
時効の援用を成功させるためには、より正確な情報の把握が肝要です。 >>39 >>40
此処の人達は何故に此のテンプレを使わない人に「埋めろ」って言わないの?
あれだけ、「小出し・後出し質問・回答」共に文句言うでしょう
ならばあれを推奨するのが普通じゃねーの?
それとも何かい、まったりと適当に回答して、雑談程度していてーのかな
若しくは、「小出し・後出し質問・回答」lてーのは、僕だけを牽制したいからなのかな(笑)
また、テンプレ埋める=回答しやすくなる=まともに回答できるのは2〜3人=〜
明確な質問なので適当に回答出来ない=自分のペースで楽しめない=テンプレ拒否(笑)
僕の提案が的確じゃないなら言ってくれ、異議が無いなら次スレから>>1に相談者必項で
入れたら良いんじゃない?
其れが出来ねーって言うなら「小出し・後出し」に文句垂れねー事だよ 質問ですけど、民事執行法改正でいつ差押え食らうか分からなくなった訳ですけど
15年以上前の債務について(債務名義取られているか不明)
一か八か援用発射するべきですか?もう少し寝かせるべきですか? >>847
おれは身バレが不安でテンプレ埋めたくない人を否定はしないけどね
ただしその場合、相談者が最初に記入した内容でのみレスをする
後から小出しした質問には答えない
>>848
おれなら放置だな
名義取られたか不明なら
ただし援用失敗したら返済する前提で差押だけは避けたいなら援用発射もあり
(小出し後出しには答えないからよろしく) >>948
民事執行法の何がいつ変わったの?
令和1/5/17以降の1年以内に施行だよ
差押えなんて、以前からいつでも出来るじゃない
あーたは〜養育費払ってない方かな(笑)
請求あるのかい?無いなら放置すべき >>850
請求はたまーに引田からお手紙が来るんだ
銀行口座の開示→差押えで中断事由が発生するくらいなら一か八か発射した方がいいのかと思って相談したんだ
もう少し寝かせながら様子を見るよ 今日は平日だが、気が向いたので来ています
>>851
其れが典型的な「後出し」です(笑) 気分は良くないが怒るほどの事じゃねー
僕は其の後出しに対して回答をし、文句言われてる方です
少なくとも僕はね、あまりにも纏めれない人は困ったものだが
基本的に相談してくる人は、解らない訳だから、
後出しになるのは多少仕方ないと思っています
たいした知識もねーのに文句を言う人は、心に余裕のない方かな
何故でしょうかね?「プライド」?自分の回答が間違いになるからかな(笑)
そんなもん多少良いじゃねーか
ところで本題ですが、債務名義の取得有無が解らないとは困ったものです
そして後出しは、こうやって、回答内容が変わっていくのです
*あーたの場合、15年物で引田法律事務所から請求が来てるならば
回収委託の債権者が委任契約を解除しない限り、請求は延々止まらないでしょう
債権者は日本保証(旧武富士)ですか?*
*此の部分を初めから書けばよかったのですよ*
そんな訳であーた自身請求が来る事をうっとうしく思っていて、解消したいならば
あーたの自己責任で時効援用するのも良いでしょう
取り敢えずは「此の債権は時効だ」と宣言しlただけです(笑)
心配してる「差押え〜中断」(現在)に関しては、>>804を見てください
もう少し書いておきますが、何故?法律事務所に委託してるか、良く考えてください
「余した不良債権」で自分達は経費を掛けたくないので、出来高制で弁護士に委託
しているのです
そんな出来高制の弁護士が簡単に法的手段に出ると思いますか?
口座差し押さえだって、14.000円くらい掛かります
此れを不良債務者数十万人にやっていたら、奴らが破産してしまいます
最大の目的は債務者から連絡貰い「承認」〜支払です >>851
後出しすんな
>>852
後出しに回答すんな
849の回答修正しないといかんわな
宣言どおり修正しないけど 援用して1ヶ月近く経つが、時効中断してなけりゃ契約書返してね。中断してたら連絡してね。と書き添えたのに契約書返還も無けりゃ中断事由の連絡も無い
援用成功なのか失敗なのか分からんわ 援用失敗するデメリットて何ですか?
こんなことなるならしなけりゃ良かったって事例なんですが >>844です。
今日cicを見たらトヨタが保有期限を付けてました。
先月情報は消しますと言ったのに、
保有期限を付けて消さないのは突っ込んでも良いのでしょうか?
また突っ込むなら何と言えば良いですか?
誰か知恵を貸してください。 >>854
消滅時効の援用権者が其れを行使して、何も返答が無ければ成功してるのが普通です
契約書の返還は以前にも書いたが、「完済の解約なら返還義務有り」しかしながら
「消滅時効の解約に対しての契約書返還は任意で義務は無い」のよ
>>855
其れは債権者から否定されて、「承認し、其れに応じてしまう事」かな
基本的に時効援用は「此の債権は時効だ」って、宣言しただけだからね
まあ、テンプレ使いたくないって言うならば、後出しは多少仕方ないと思いますよ
別に僕と誰かさんで決める事でもありませんけど、他の方はどう思ってるのかな?
あとさ、悪いけど某一名が僕にに回答制限〜指示してるけど従う義務もねーと(笑) >>856
電話して問い詰めたら良いんじゃね?
俺も前に消すと言って保有期限付けられたから
電話したら消してくれたよ。
cicは月に1度しか情報更新出来ないって書いてるけど、
実は業者がいつでも更新出来るよ。
じゃないと内容証明郵便が届いたその日にすぐ
削除なんか出来ないって!
cicは所詮業者側だから債務者がどう言おうと
ほとんど意味がなく思うわ。 856名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/02(火) 08:23:09.48ID:8NZ4+B4E0 ←*
858名無しさん@お腹いっぱい。2019/07/02(火) 09:08:23.22ID:8NZ4+B4E0 ←*
>>856 ??? どうしてこんな事するんでしょうか?(笑)
自作自演にレスもいらんだろうけど、僕らの言い分は
民法第144条 時効の効力は、その起算日にさかのぼる〜しかないわな
受け入れない債権者は無理じゃねーかな?
何?こうやっていつも自作自演してるの(笑) >>859
バレちゃった。
自作は今回が初めて。
トヨタは問い合わせの数日後向こうから折り返し電話があって、
cicは26日に報告して消しますと自分からスラスラ言ったのよ。
で、それから全く音沙汰無く、昨日までcicも動きが無く、
昨日ここに書き込んだらまるで見てたかのように
今朝保有期限付けてやがった!
しかも、昨日まで動き無しだったのに、
報告日は26日になってた。
そりゃ、腹も立つよ。
一流企業かと思ってたら対応が三流以下なんだもん。 >>859
金融庁にでも報告すりゃ良いんだろうか?
自分から聞いてもないのに消すって言ったんだから、
適当に仕事せずにとっとと消して欲しいわ。 >>858は本当だけどね。
アイフルは電話で消さないと言ってたけど、
金融庁に電話するぞって言ったら翌日には消えたました。 >>863
だろうね。
自分の所の社員が電話掛けてきてcicを削除するって言ったのに
こちらには記録が残ってないと言うし、
内部の人間の言った都合の悪い事は記録に残さないらしいわ。
金融庁は関係無いとか、cicは5年残さなきゃならん決まりがあるとか
まあ言い訳ばっかりしてたわ。
今から金融庁に報告するわ。
関係無いなら問題ないだろしね。 援用してもホワイトにはなれないんですか?
何年かかれば完全に借金がなかったことになるんだお
もちろんバックレた会社からまた借りようなんて考えちゃいないっすよ・・・
でも他の会社から借りるのはOKだろ〜?w auは援用しても保有期限付けてくなかった
一生お前にローンやカード作らせないよって事だろうな
これなら援用してもしなくても一緒じゃねーのか? 何か最近の皆さんは勘違いしてないか?
*時効援用=信用情報が白=借り入れできる(カード)作れる*
僕の感覚では、いい歳こいて信用情報が白=金融事故者と考えるたろ
此れに関しては、各社判断の差はあれど、金融業者も同じだと思うよ
僕は、ホワイトでも借りれない場合が多いと思いますよ
援用した意義はあるでしょう、「債権が消滅」したでしょう
夢を見てはいけないとは言わんが、何が目的で援用してるの?
「また借金」かな「債権消滅」の為じゃねーの
テンプレはつかわねーんだろ(笑) >>868
そりゃ中にはまたすぐに借り入れしたいとか思う人も居るだろうね。
私の場合は、部屋を借りたいのに保証会社の審査が通らないから早く情報を消したい。
人それぞれだと思うよ。 まあ、30過ぎて信用情報真っ白なら、なんかやらかしたとしか思えんわな。 >>何か最近の皆さんは勘違いしてないか?
>>*時効援用=信用情報が白=借り入れできる(カード)作れる*
代理人さんが言いたかった意味は、
例えば、履歴書に、学歴・職歴が真っ白の状態で、就職の面接審査に臨んだとしても、
採用されるのは、特別の事情がない場合は難しいのではないか・・・?と、
これまで主婦であったり、身元がしっかりして、保証人が得られのは別として・・・
貸金(カード)は、あくまでも貸す側の個別の判断に委ねので、貸し手が大丈夫と判断すれば
可決されるでしょう。そんな意味ではないかと、受けとめています。
このスレは、時効を成立させ、借金の負担軽減(解消)を目指す目的だと思っています。
その後のことは、それぞれも思惑もあるでしょうから、個別で考えて下さい。
上記でも判るように代理人さんのアドバイスは、主張とその根拠を示してくれるので、
いつも、さすがだなと感心させられます。 それでもブラックよりかはスーパーホワイトの方がいいって思うよ >>875
確かに!
借り入れが出来なくても気持ち的にはそっちの方が良いよね >>873
踏み倒しといてホワイトとか笑えるわそっちのが仕組みとして日本終わってるよ 時効の援用して成功しても 信用情報を消さない業者なんか
マスコミに売りゃ良いんだよ
こっちは法に則って援用してるんだから CICは、端的に言えば、時効に遡及効があるのは理解しているが
それと個信は別という立場だから よくわからんけどその立場ってCICなん?業者じゃないの?? >>856
消せといったからだろ。
正しく登録しろだよ。バーカ >>885
お前アホか?
こっちからなんか一言も消せとか言っていないんだが?
頭おかしいの? 先日、オリコに時効の援用致しました。1カ月後、cicを覗いてみると、信用情報は消えておらず、
時効援用した月の5年後、令和6年5月まで保有期限が残っていました。完了にもなっていました。
ここでさんざん議論されていますが、相手と交渉すれば、cicは消せるとのことだったので、オリコに直接電話しました。
第144条(時効の効力)
時効の効力は、その起算日にさかのぼる
消滅時効には、遡及効があるわけで、これは簡単に説明すれば、時効の成立の効果は、
消滅時効の起算点にさかのぼり、 その時点で適法に弁済があったこととなります
すなわち延滞は無かったことになるわけです
ならば、信用情報機関のあらかじめ明示された約条に則り、
そもそも信用情報機関への登録を承諾しているわけですから、
時効の成立と同時に事故情報及び契約情報の抹消がなされなければ、契約違反となります。
と、相手がたに話しましたが、それはあくまでも概念の話だからの一点張りで、絶対信用情報は消さないと言われました。
金融庁に相談すると言いましたが、どうぞ勝手にして下さいとのこと。
これはもうどうしようもない感じですか? >>887
1、こちらからコールセンターに時効の援用か確認。
2、コールセンターは無休だったが、電話した日が休日で折り返し電話すると言われた。
3、コールセンターの姉ちゃんは時効の援用と言う言葉自体を理解していなかったので
cicの事にすら触れていない
4、後日違う部署から折り返し電話があり、
こちらからは何も言っていないのにcicは、
○○日に報告削除するから後日開示して確認してくれと言われる。
5、後日確認、保有期限付けられる
6、今大揉め中
ですわ >>888
1は時効の援用が出来ているかの確認の為に電話した。です 金融庁が、指定個人信用情報機関であるCICに対して
時効援用しても情報が5年残る運用やめろと指導してないから
金融庁じゃ無理でね?
最高裁まで争った判例がないそうで、弁護士立てて最高裁まで争う覚悟で提訴したら?
弁護士とかの意見も割れてるから、勝てるかどうかは五分五分だと思う >>891
こちらの場合は、わざわざ業者が経済産業省が管轄で、
金融庁は関係ないとヒントをくれたから、
もう経済産業省に連絡済み。
ここの業者親切なんだか、なんなんだかたまにわかんなくなるわ。 時効援用通知書送付後に業者から電話がかかってきた場合は無視してOK?
時効が成立してるのは間違いないと思うんだけど… 内容証明送ったんなら援用終わってるよ。債務名義取られてたか既にサービサーにいってて送り先が関係ないとかのパターンかもしれんから電話出とけ >>893
その状況だと電話出たほうがいいぞ
援用後のリアクションだから 援用しちまったら永久に関係ない他社のカードすらも作れないん?
なんでやねん・・・
たった10万の借金バックレたぐらいで高く付きすぎだろ また週末だ、早いな
オリコがCIC消さないてか?僕が扱った分は全て二週間後位
契約書返還されてCICも真っ白になってたけどね
何が違うんですかね?
頑なに拒否してるなら難しいんじゃねーかな
割賦販売は経産省じゃねーかな、監督省庁に言ってもね
>>893それプロミスとかじゃねーの?
税金逃れの為に債務消滅書類みてーなのにサインとか有るよ
>>896消滅時効所謂踏み倒す事は業界で一番嫌われる行為だ
あーたは、それをやってしまってと自覚すべき
必ず不可とは言わないけど、不可の可能性が高いと自覚すべき
遅いけど、たった10万なら払えばよかったのにね
あと、CIC白くなっても不可な所は不可なので期待しないと 新生パーソナルローン(旧レイク)から平成13年にバックレた通知が実家に届き
時効の援用したいのですが、今から5年〜10年以内に実家に裁判所から
通知が届いてとの事でしたが、送り主は聞かなかったけど多分新生が裁判起こした
内容か裁判員に選ばれたかの、どちらかだと思います?新生なら援用しても
失敗すると思うので司法書士に相談後可能なら依頼したいのですが
費用が無く分割払い可能な司法書士は存在するのでしょか
新生は裁判起こすのでしょうか? >>899
???
裁判されたかどうか自分でわからんのを司法書士に頼んだら教えてくれるの?
裁判員になんか選ばれないから裁判起こされてんだよ。
実家に保管してないなら諦めろ
でも十年前18年に裁判して債務名義取られてるなら、今はまた時効きてない?
何がしたいの? >>899
新生は提訴します。
(小出し後出しは答えません) >>899
裁判員に選ばれた方に賭けて、援用砲を発射しよう このスレ特有の後出しに文句いうの、わからなくはないけど
今見たけど>>851は後出しだと責めるほどでもないよ。
後出しだと騒ぐのがカッコいい風潮はやめよう 以前ネットで司法書士は裁判を起こしたか調べる事が可能と見たので
また、裁判所からの通知は書き方悪くて、うろ覚えで今から5年〜10年以内で
10年以上は経過してないはずなので、司法書士に依頼して裁判起こされてたら
今後の対応相談、されていないなら援用依頼したいので >>906
借りてた所に聞くか、官報を検索するしかないと思うけど、司法書士に代理で行ってもらうのは可能だけど、司法書士だからできるというわけではないですよ。このレス参照 >>793
今後の対応相談するなら弁護士のほうがいいと思うし、何もわからないままやるなら弁護士に頼んだほうが良くないかなあ。
例えばこれで、債権者が債務名義取ったこと忘れてたらどうなるの?
その場合、博打の時効援用は通るのかな。通るか。 自分の置かれてる現状とかって司法書士に調べてもらえば完璧にわかるん?
自分で開示請求しても完璧な申込みじゃないと中途半端なものなんだよね?
なら司法書士におまかせしたほうが良いかもしれない
費用いくらぐらい何? >>908
完璧にわかるわけないやん
プロミスで借りた直後に頭打って借りた記憶すらなくなってればそら誰にもわからんやろ(実際には請求とかで気づくだろうけど別にして)
大体自分の請求と司法書士の請求で返ってくる結果が違うと考える理由もわからん。事実と法令に沿った回答をするだけやで。
知識をつけるためというのがスレ趣旨なんだから、それを放棄して任せたい、楽したい、なら真面目に払うかここに来ないで弁護士に言い値で任せればと思う。
なんにせよ司法書士は中途半端。 まともな司法書士なら自分で開示してその紙もって相談に来いって言うレベルのもんだぞ。そもそも代理で開示って委任状とか書いたりいろいろめんどくさいし >>909
以前の電話番号とか、借金したときに書いた住所がわからないのです >>911
そんなん司法書士だろうが弁護士だろうが言われることは頑張って思い出すかなんとかして調べて下さい。どうしてもわからないなら請求来るまで待てぐらいだぞ >>911
債権者に契約した時の原本コピーでくれって確認したら? 東京なら弁護士余ってるから弁護士もやってくれるけど
地方だと弁護士足りないから、弁護士は140万以下の債務整理は受任を渋ったり
露骨に嫌がったりされることもある
140万以下で、時効未成立なら任意整理するつもりなら司法書士に丸投げでも
いいんじゃない >912-914
援用しちゃったんです
それでカード作りたくなったんだけど自分の情報がどうなってるのか知りたいんです >>905 >>851に関しては、後から「引田手紙あり」が気に入らなかったんだろう(笑)
僕は、後出しに回答して文句言われてる方です
露骨に文句言って来るのは下記ぐらいだよ、大した回答もしてねーのにな(笑)
>>901 >>914 >>916 ID:p4YfFmqR0
其の割には、ちょこちょこ出てくるから面白いよな
「スレ代表」とか書いとけってな
時効テンプレは使いたくないって言うしさ〜
相談者は解らないんだからさ、悪意のない多少の小出し・後出しは仕方ないって >>915
援用してるならどうもこうも、系列の銀行が絡むカードは無理だろうし、
それ以外ならCICとかがある程度消えればいけるでしょ ここで、借金を時効にする話でなくまた借金したい話されてもな
金貸しは借りたい人に貸すのではなく返済してくれる人に貸す
過去に借金を踏み倒した(と疑われる)人にそう簡単に貸すわけがないのさ とりあえず援用は成功したから喪明けに備えて有料ライフカードで修行するわ 日本保証と蜜墨の援用成功。契約書も返ってきた。
あとはスマホの機種変更だ。まさかスマホで10万円超えると思わなかったよ。 >>924
10万円以下なら信用情報機関に照会しないのでブラックでも通りますよ よっしゃ奨学金一種二種併せて800マソ弱、
ようやく10年逃げ切ったぜ 本人が逃げてただけで、債務がどうなったのか理解してないだけでしょう。
奨学金は、連帯保証人に支払義務が生じます。
主債務者は、逃げたから解消したとの思い込みかもしれませんね。 貸与奨学金(一種・二種)の場合、原則父母が連帯保証人として求められます。 つまりとっくに両親が払ってる可能性が高いということか >>932
全員が逃げたらそら無理やろな
でもそれありえるか?
死んだ場合、当然相続に奨学金も含まれるので結局自分、もしくは兄弟に相続されるな。
そのへんはスレチかと思うので相続の法律を読みなさい >>923
日本保証、素直なもんでしたよ。
信用情報機関にも削除の連絡をするって電話かかってきたし、
契約書も返却してきたし。
まあ、信用情報機関情報開示は来月やる予定なんで、どうなってるか知らんけど。 ちょっと聞きたいんだが
アウラ債務回収か訴訟されて
司法書士を入れ
アウロラから取下書が東京簡易裁判所からお手紙来たのだが
これは時効成立なんかな?
この後どうしょりすればいいの? >>936
司法書士に聞けやといいたいことだけど、取り下げが来たならほぼ勝ちやな
アウラ?本社にも時効テンプレ送って契約書返してもらい >>937
アウロラ債権回収会社
元は東京スター銀行から
始まるだけども
ありがとう
内容証明送ってみます。 >>938
あの・・・司法書士が受任通知送った後なら自分で送ったらだめだろ
金払って司通さないと 10年逃げ切れば時効援用ってこと?
督促電話に出ちゃったらそこから再スタート? >>942
機構はだいぶ前に奨学金延滞を時効にして会計検査院に怒られた
それで今は時効前に提訴するから簡単には逃げ切れない 時効5年+判決確定10年=15年以上逃げ切れば援用確率は高い 援用してもこいつは援用したやつだってデータは残るんだよね?
消せないの? 時効援用は、JICCは即消し、CICは原則5年残し
と書いたら糞コテが召喚されてくる、までがテンプレw >>944
まず、奨学金の時効は10年
それで10年ギリで提訴して、さらにその10年ギリで差押(空振りでも)すれば
30年逃げないと時効にならない
なかなか逃げ切るのは難しい 差し押さえの取り下げ(債務名義返還のため)は時効中断になるのかならないのか今現在はハッキリしてないんだな
日本保証の引田に時効援用したけど判例のコピペ書いた返事きて無理だったが >>948
逆に言えば裁判せなわからんってことやで
判例コピペでは時効中断の効力があったと一方的に宣言してるだけで実際には決まってない。
次の差押の時に裁判所に時効の主張したら?
まぁこれは流石に弁護士立てたほうが良いと思うけど あれ?僕が立てなきゃならんのかな?
と思ったので立てときました
あとはよろしくね
次スレ
時効って知ってる?借金にも時効ある32
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1563070301/ >>951
スレ立てありがとうございます。
消滅時効についての説明を追加しました。 時効の年に契約内容変更したら承認で時効中断になって刑期が10年伸びるんですよね
その場合て契約変更の日からカウント再開ですか? アビリオに援用したら、プロミスからの極度額借入基本契約書を送ってきたんだけど。
これは成功して決着ついたでOK? >>948,950
質問者ではありませんが初めて知りました。
そうなんですね。弁護士ドットコムでは中断になる旨の回答を見たんですが…。
しかし裁判までするとなると面倒ですし、債権者が一部の判例を元に
強弁してるとなると実質中断してるようなものですね。 >>948
引田は取下げの通知無かったんだよなあ
他所は1000円差し押さえでも「残りの金額を取り下げる」そして数年後同じ口座で空振りで「取り下げる=差し押さえは無かった」と
ちゃんと裁判所から取下げの普通郵便が届いたんだが
たしか離婚絡みで差し押さえ後に意地になって取下げ拒否する人…みたいなのを見た気がしたけどw
素直に取り下げて公正証書を取りに来なさいって促されてたような?
満足な金額に達せず手数料払うの嫌だったのかな?
>>951
乙 >>955
最近の判例のほうが中断の効力はないとしているから
債務者有利だし戦っていいと思うけどね。
時効もついてくるなら、だよ >>957
そうなんですね。しかし弁護士に依頼する余力もない
私のような債務者はハードル高いですね…。 >>954
おめでとう
アビリオはすぐ裁判おこすしめんどくさいサ−ビサ−だけど
負けと分かると契約書きっちり送ってくる律儀なところあるよなww
日テレなんて音沙汰無しだからな >>804
文章似てるけど改変したの?本人じゃないよね?
http://www.nakata-law.com/smart/column/entry/post-146/
なお、私が接した事例では預金に数十円は口座にありました。空振りの場合に時効中断の効力がなくならないという見解を前提としたとしても、全くの空振りではなく取り下げているはずですですから、時効中断の効力がなくなったと言うことも十分理由があります。
相手は強硬な態度を示すことで有名な業者でしたが、法的に争いがあるということで、和解で解決することになりました。 >>961
ニッテレは時効援用の意思表示を確かに受け取ったって書留で送って来たぞ >>963
でもニッテレは契約書は返還しないでしょ?
アビリオは援用成功してから1週間で返してきたわ。 >>963
ニッテレ最近シツコイ。
JCBカードの債権だけど。
最近、ショートメール受信出来るように
設定したら、ニッテレからショートメール10日置きに来る!五年前からショートメール送って来てたのかな? >>966
ショートメールは無かったです
ショートメールは受けるのにも通話料かかるからウザいですね >>875
スーパーホワイトには一度破産宣告して復帰した人の可能性もあるから
貸金業者は警戒するよ。 >>899
裁判所から通知があったのなら時効が中断してる可能性もあるんじゃないかな? >>966
時効が成立してるんじゃね?
成立してなければしつこくメールを出すよりも
裁判所に支払い督促の手続きすればいいはずだし。 >>971
最終支払日は2013年11月末だと思いますけど。裁判されるまで放置かな。
ニッテレはどうしたいのかな? >>972
最終支払日から5年以内の18年11月以前に債権者が
「貸金返還請求訴訟」を起こしてれば
裁判所から「特別送達」というものが送られてきてるはずで、
そうなると時効は中断されてるけど、
それが無ければおそらく時効成立してるよ。 972です
住所が、七年位住んでるけど裁判所からの郵便は来てないです。 >>975
7年以上前(過去10年以内)に裁判所からの郵便物を受け取れない時期があったなら
債権者が提訴するまで放置プレイのほうがいいだろうな 訂正
最終支払日が2013/11なら、それ以前に敗訴していなければ5年以上経過で時効です
それ以前に敗訴等で時効10年になっていれば時効未成立です >>979
知ってます!
震災後、引っ越して、叔母の養子に家族で入り名字が変わり、住所も変わり住民票も移動したら、ニッテレから新住所が解りました!とハガキが来て、二回支払いしたので! >>980
二回支払いした最後が5年以内なら時効は中断されてますね。 >>981
最終が20131130日ですね!
でも、不発は怖いので、様子見です。
ニッテレは何がしたいのか?
ガードローン30 キャッシング30ですね!
裁判起こさないし!たまに電話とレターパックにショートメールだけです。 >>982
何度同じこと書かせるの?
2013/11より後に中断事由がないとして、
2013/11より前に敗訴等してなければ時効です
2013/11より前に敗訴等していれば時効ではありません >>982
何がしたいって、相手が時効の事を知らない場合もあるから連絡もらって債務承認or回収したいだけだろ >>983
ごめんなさい
イライラさせるつもりはあません >>985
そうなら、有難いですね!
経費使って時効されたらバカ見たいですね! >>986 その他数レス ID:ZNKy7BBG0
あーたは少なくとも、其のやり取りで「!」←はやめた方が良いですわ
以下略 >>982
ニッテレはあなたの住所もわかってるのだから
時効中断をするつもりなら17年か18年に裁判所に
「貸金返還請求訴訟」を起こしてるはずで、そうなれば
裁判所から特別送達が来てるはず。
もし来てないなら時効は成立してるはず。 >>988
だからこの相談者さんは
2013/11より後に中断事由がないとしても
2013/11以前に敗訴して時効が10年になっている可能性が否定できないって話でしょ
時効が10年になっている可能性を捨てられないなら2023/12まで潜るしかない >>989
住民票移転〜わかりましたのハガキまでの間隔によるけど訴えられてなさそうに思うけどなあ 元本60万で数回は払ってるわけだよね。
仮に20万円返済したとすると貸金業者の実害は40万円。(利息除く)
40万円程度で貸金業者がわざわざ債務者の住む地域の所轄の簡裁へ
出向いて時間と金をかけて訴訟するだろうか?
そんなことをするよりも回収業者に債権を売った方が貸金業者にすれば
得策じゃないのかな。
この程度だと債権の売値は5万円程度だろうけど、それでも損害は35万円になり、
損金として計上すれば実害はほぼないし。
また、債権譲渡された回収業者も元は5万円程度で入手した債権のために
時効中断の為の訴訟をするかも微妙じゃないかな。 仮に債権回収業者が本気で裁判費用をかけて強制執行に持って行っても
相手は元本60万円を6年も滞納してる人なわけで、
そんな人が換金可能な美術品や高額なものや預貯金も持ってるとは
思えない。
つまり、強制執行したら強制執行までもっていった弁護士費用や
裁判費用の元も取れないことになるんじゃないだろうか。 >>992
裏付けのない想像に基づいてるから業者側の行動とはかけ離れてると思うよ
俺が10年以上前に実際に回収業者の知人に聞いた事実としては債権の買い取り価格は元本の5%
買い取る債権は時効を迎えているものも多い
こんな債権でも10年ぶりに家まで訪ねてこられるとあたふたして元本に金利込みで払う奴もいる
家庭を持ったり経済力がついたので返済して終わらせたい人
3万で買った金利込みで100万の債権を30万で一括回収で終わらせると言えば喜んで払う奴もいる
まだサービサーしか代行回収できない時代でもなかったし過払い金なんかなかった頃だから今の実態とはかけ離れているだろう
俺が聞いた業者の話なので業者によってまた違うだろうし売る側の債権者によっても違うだろう >>993
>まだサービサーしか代行回収できない時代でもなかったし
サービサーが法的に認可される以前は債権回収が出来たのは弁護士だけだよ。 >>993
何が言いたいのかわからないんだけど・・・。 >>995
もとい。
10年以上前の知人自慢じゃねw >>993
此の話とかは、わかる人にはわかるよ
わからない人には全くわからないわな
まあ、バルクセールだよ、此の言葉すらわからねーかな
早い話「死んだ債権(時効を向かえている債権も含め)でも、払う奴がいた」
って、話だよ
更には、まだ全く過払い金(不当利得返還)なんかも発生しない
出資法が認められていた時代の話だよ
昔と現在じゃ説明するのが大変だとお思うわ
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