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1002コメント457KB
時効って知ってる？借金にも時効ある30
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/27(水) 00:16:47.85ID:dTRowesKd
>>807
裁判所から手紙来たから援用しますって書いて返信したら平成22年に債務名義とってるから援用出来ませんよってオリンポスから手紙来たんだけど・・・

あれ？じゃあ今回の訴訟は何なんだ？
0816代理人 ◆bhD6530qxGbX
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2019/02/27(水) 07:15:52.14ID:LMpOIqgo0
>>814
どうも僕が尋ねた事を的確に答えてくれませんね、僕の書き方が悪かったかな(笑)

話が何か不自然ですね～ネタなら、もうやめましょうね
的確じゃない返答には其れなりの推測しか出来ませんわ

其の２２年提起の債務名義は原債権者の名前でオリンポスは債務名義持ってないんじゃないかな
元々何処から借りたのかよく考えてみましょう
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/27(水) 11:07:17.49ID:dTRowesKd
>>816
時効援用する旨ご通知いただきましたが、同債務は下記事由により時効が中断されているため、貴殿の主張する消滅時効の完成には至っておりません。
【時効中断事由】
2019年4月15日付の口頭弁論調書（判決）正本

第1回口頭弁論 平成22年4月15日

原告 武富士

時効中断のお知らせと債務名義写しが届いた。
0820代理人 ◆bhD6530qxGbX
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2019/02/27(水) 11:36:59.59ID:LMpOIqgo0
>>819
まだ何かおかしいけど、まあ推測の通りなのかな

・＞【時効中断事由】
2019年4月15日付の口頭弁論調書（判決）正本 　←まだ二カ月先の事？

上記が武富士の判決日かな？

でもね、其の当時の債権はオリンポスになんて譲渡しないと思うんですがね
まさに武富士が倒産して、ロプロ～日本保証～パルテールか引田法律事務所が普通だけどね

これ以上訊いても噛み合わないと思うし、オリンポスは債務名義がなかったって事ね
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/27(水) 12:58:41.29ID:YcgP3AJHr
>>819
武富士に敗訴したのが事実で
武富士からオリンポスに正当に債権譲渡されたなら時効未成立
払うか逃げ続けるかはあなた次第
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/27(水) 13:25:52.36ID:dTRowesKd
>>820
【請求債権に関する表示】
現債権者　（株）キュ・エル
原契約会社　（株）武富士
債権譲受日　2016年（現債権者からの業務委託日も同日）

口頭弁論調書には期日平成22年とかいてあるけど、中断のお知らせの時効中断事由には2019年4月と書いてある。


今回裁判所から支払い督促が来たのは
債権者　オリンポス
（委託者）キュ・エル
オリンポスとキュ・エルの代表者は同じ
異議申立書に時効の援用しますと書いて返信しました。

昨晩書類が手元に無くて後出しになってしまってごめんなさい。
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/27(水) 16:38:02.28ID:7fm0YHfBH
>>822
それで、払うの、逃げるの？
それによってアドバイスが変わってくるが
逃げるのならここより永久滞納スレ逝ったほうがいいかな
0824代理人 ◆bhD6530qxGbX
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2019/02/27(水) 17:41:56.71ID:pcQIc5VuM
>>822
稀にみる後出しだな、スゲー無駄なレスしたわ（笑）

今回の支払督促以前に下記だわ
異議申立て出したからそのままの裁判所で通常移行だから
下記が満たされてないなら面白いね（笑）

・武富士からオリンポスに債権譲渡されたとして、
どちらかから、債権譲渡通知あったのかな？
あったのなら仕方ないです

・無いのならオリンポスは架空請求同等レベル
｢債権譲渡通知の写しか、債権譲渡契約書の写しを出せ｣
と、債権譲渡の対抗要件満たしていません　民法467条

あーたにやる気があって、相手に落ち度があれば逆転だわ

更に2019年4月15日と言うのもおかしな話しだわ
提訴が、22年なら2010年４月15日だそ、
ならば判決は　32年～2020年４月15日で確定判決は
2020年４月29日になるのが普通だわ

事実は不明だが、あーたの書き込みから読むとこうなるわ
まだ、後出し有るのかな？（笑）
その際はシランガナ
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/27(水) 18:54:51.74ID:dTRowesKd
>>823
逃げます。今さらだし。

でも「債権名義とってるのにまた裁判する大手の業者あるの？ｗｗ
妄想かい？」

これの意味が分からなくて。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/27(水) 19:15:57.73ID:OdCDfEb30
>>824
お疲れです
債権譲渡なんて知らんがな作戦も過去スレでは度々出てるのに…ってやつですね
最近は過去スレ見ずにってパターン多すぎですよね
でもあなたがいるお陰で懐かしくもあります

>>826
そのままでしょ？
そのくらいは調べて分かる範囲だと思うよ
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/27(水) 19:40:07.88ID:dTRowesKd
>>827
一応過去スレは読んだんですけど・・・
それで訴訟しますよってずっと手紙来ていて今回訴訟に進むみたいだったのでもしかして平成22年に中断してないのかも？と思って援用宣言してみたのですが、理解不足だったみたいで・・・
過去スレ読み返します
0829代理人 ◆bhD6530qxGbX
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2019/02/27(水) 20:30:00.95ID:LMpOIqgo0
>>825
それさ強制じゃねーが、新たな通常移行に答弁書出したら良いんじゃないか
普通郵便＝証明がねー
あーたが「受け取ってねー」と言えば相手には証拠がねーわけよ
まあ、同時にあーた自身も「来てない証拠」はねーのだが(笑)

やってみりゃ良いじゃない、
＊あーた内容証明でオリンポスに援用送ったのかい？(笑)　証明しちまったかな


どの道黙ってたら新たに譲受け人で正規な債務名義が出来ちまうよ
まあ、とぼけといて、債権譲渡を受けてる主張をしてきたら

「被告は、債権譲渡の通知を受け取っていない、原告は債権譲渡の対抗要件満たしていない、
確定日付のある債権譲渡通知の写しか、債権譲渡契約書の写しを出せ｣

こじつけまくって、相手が混乱して、立証を負えばしめたものだわ　証拠がねーからな(笑)
たかだか、サービサーの一社員素人だよ


根拠は下記
第４６７条
１　指名債権の譲渡は、譲渡人が債務者に通知をし、又は債務者が承諾をしなければ、債務者その他の第三者に対抗することができない。
２　前項の通知又は承諾は、確定日付のある証書によってしなければ、債務者以外の第三者に対抗することができない。

>>826の書き込みは知識がねーからだよ(笑)

>>827
先輩かい(笑)　なんかすごい後だし見たよ
相手は普通裁判籍だから、こじつけて～引き伸ばしたらくじけるかもよ(笑)
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/27(水) 20:41:56.73ID:I/+ib8Qkr
アビリオから提訴され、答弁書にて時効援用を主張して無事に裁判所から取り下げ書が届きました。
改めてアビリオ側に内容証明郵便で時効援用の通知をした方が良いですか？
0831代理人 ◆bhD6530qxGbX
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2019/02/27(水) 20:51:54.11ID:LMpOIqgo0
>>830
あーたが其れで満足なら良いが、「取り下げ」ってのは「初めから何もなかった」事になるだけで
此れもある意味「援用した証拠」がないんだよね

確実を得たければアビリオに直に送ると郵便局が証明してくれますわ
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/27(水) 21:27:19.21ID:cpxWVdvt0
>>829
お疲れさまです。「先輩」です。残念ながら>>827は僕ではありません、別の方です(笑)
代理人さんのアドバイスを、じっとROMしてなるほどと相づちを打っていました。
私も、被告ならば、代理人さんと同意見で債権譲渡について争点にして長期戦に持ち込みますね。
支払督促から普通籍の裁判ですので、管轄は被告の地元となのますので地の利もありますので、
原告を疲弊させることも出来ます(笑)
オリンポスは、確定日付のある債権譲渡通知書を提出して、
債権譲渡を原債権者から譲受けしたことを立証出来なければ、原告敗訴になる可能性がありますね。
画像にある、債権譲渡の通知書は、裁判では証拠にはなりません。

私も類似の訴訟を経験済みで、債権譲渡と債務の承認について争点にし争い勝訴しました。
(争点での主張の要点については、代理人さんの法知識の研鑽スレとアドバイスを参考にさせて頂きました)

原告からは、途中に「事件取下」がなされましたが、
当方は「訴えの取下げに対する異議申立書」を提出し判決を求めました。
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/02/27(水) 21:28:24.61ID:cpxWVdvt0
当方の確定判決は下記の通りです。

主　　文

１　原告の請求をいずれも棄却する。
２　訴訟費用は原告の負担とする。

争点及び当事者の主張
本件の争点は、①原告が被告に対する貸金を(原債権者)から譲受したか、
②被告に時効が成立するかである。
(1)原告の主張
ア　原告は、平成○○年○月○○日、(原債権者)から、被告に対する上記記載の
　　貸金債権を譲受した。
イ　被告は、平成○○年○月○○日、○万○○○円を(原債権者)に返済しており、
　　これは消滅時効中断の事由に該当する。
(2)被告の主張
ア　(原告の主張アにつてい)不知。
イ　本件債権は、消滅時効が完成している。
ウ　(原告の主張イ<時効中断>について)否認

当裁判所の判断
　原告が(原債権者)から前記記載の貸金債権を譲受したと認めるに足りる
　証拠はない。また、仮に原告が(原債権者)から同貸金を譲受していたとしても、
　最終返済期日から5年が経過し、消滅時効が完成している。原告が主張する
　被告による弁済は、これを認めるに足りる証拠がない。

結論
　以上によれば、原告の請求は理由がないからこれを棄却することとして、
　主文のとおり判決する。
0835代理人 ◆bhD6530qxGbX
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2019/02/27(水) 21:38:51.02ID:LMpOIqgo0
>>833
こちらが先輩だったのね、失礼しました>>827は違ったのね

此の相談者の案件は、遊びがてら経験にもなり、上手く事が運べば勝つからね

まあ、決めるのは本人だけどさ、良い経験になると思うけどね
相手が自分らで手を抜いたんだからさ、世の中凡人ばかりじゃない事を思い知れば良いんだよ
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/28(木) 05:07:18.03ID:mGAwK8FYd
>>836
借りといて返さない方が悪いと云え訴訟されるがままってのも癪でしょ？
どうせ訴訟されるのならば債権譲渡なんて不知なんだけどと長引かせてみては？って話
ちょうど今なら代理人さんいるし先輩って方もいて詳しくレスしてくれてるから経験踏むのも有りだと思うよ勿論自分でも知識つけましょう

債権譲渡通知書は普通郵便で届いたはずだからそれが原告に証拠を出せ！と言える部分でもある
後はあなたがどう動くかだけです
よく分からないからと何もしないのもあなたの決める事です

最近は訴訟→援用→取下げ→ばんざーいで終わり請求棄却を求めたりしない(分からない)人が殆どだから代理人さんや先輩さんみたいな有益レスも久しぶりですね(感謝)その証拠に特に誰もレスしませんし
0838代理人 ◆bhD6530qxGbX
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2019/02/28(木) 08:54:33.35ID:KSdmEINI0
おはようさん、僕は最近なんとなくたまに来てみたので今後はどうかわからないけど
気が向いたら来るよ

其の「支払督促」～「異議」を出した後の流れ簡単に書いとくから

申立人は上記になれば通常訴訟手続へ移行し～支払督促申立の時点で訴えが提起されたとみなされる（民事訴訟法395条）。
その後、相手方は訴え提起手数料（収入印紙）の追納（民事訴訟費用法3条2項）及び
訴状に代わる準備書面の提出され、あーたにも送達されるでしょう
もし相手が印紙の追納をしなければ提訴として申立てが却下されます
（民事訴訟法費用法6条，民事訴訟法140条）

「訴状に代わる準備書面」も送達されず、何の音さだも無くなったら却下されたと言う事ね

相手は今頃、まさかあーたから前記した様な反論が出されるとは思っていません(笑)
口頭弁論当日に持参して出廷するか、当日開廷前にFAXしたら面白いわ
FAXした際は、担当書記官にFAX着の確認を電話でしてね

そして、良い頃合いで>>829の9～10行目だよ

此れは提案です、やるやらないはあーたの勝手ね、あと誰かの役に立てば幸いだわ
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/02/28(木) 10:11:26.23ID:mGAwK8FYd
>>836
ん？この譲渡は武富士→キュ･エル(オリンポス)ではなくてメザニンファンド3号投資事業有限責任組合と首都圏企業再生ファンド2号投資事業有限責任組合からキュ･エルって事？
0844代理人 ◆bhD6530qxGbX
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2019/03/04(月) 08:11:00.58ID:B8EhmMl80
【復活】必ず誰かが相談にのるスレ【マジレス】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1548167697

上記から此方へ移動してくる方が居ると思います
ネタくせーなと思いましたが、本当だったら気の毒だから一応ね

＊消滅時効完成後＊に無知な債務者を陥れるように法的知識を持った債権者が
騙すように一部弁済させても、消滅時効援用権は失わないという判決
此れ以上書くのめんどくせーからリンク読んで自分でやるか、専門家に頼むかは自分で決めて

ttps://www.syouhisya.org/respond.html
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/04(月) 08:28:33.12ID:q9eLAsul0
質問です。内容証明で援用の場合、契約時とは住所が違うのですが現住所と旧住所どちらも記載してよろしいのですか？封筒と本文の住所は同じにするようなんですよね？
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/04(月) 10:50:21.66ID:lcQBVB2Sa
クレカ40万くらいのを５年くらい放置してて債権回収会社に委託され債権回収会社から電話がきて最初はわからない感じで電話してました。
端数だけ払えば分割できるといわれ数千円払ってしまい、電話のやりとりでは言った言ってない等になるから書面で証拠を残したいといわれ書面がきましたが判子を押さずにまだ送ってません。弁護士さんや司法書士さんに依頼すれば時効の援用でどうにかなるでしょうか？
踏み倒しプロさんいたら方法教えてください。
また、このまま方法してても問題ないでしょうか？
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/04(月) 11:04:59.34ID:UAlJIf/E0
>>848
欺瞞、強要、錯誤があったとは認められないので時効は無理だと思われます
ここで永久滞納の話題はすれが荒れるだけなので専用すれ逝ってくれ
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/04(月) 11:12:12.55ID:UAlJIf/E0
それとさ
「５年ぐらい」と言ってるけど、債権者と電話で交渉している時点で
時効起算日から５年超えてたか？
そもそも時効成立してなかったのでは
0852代理人 ◆bhD6530qxGbX
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2019/03/04(月) 11:17:28.16ID:B8EhmMl80
>>848
あーーた、ageて書いてるし、>>844の人だね
僕の書き込みとリンク読んだのかいな？遊んでるのかい？中断確定ではないよ
既にネタだと思ってるが、誰かの役に立てばいいから書くよ
まず、其の書面は送らん方が良いわ、出るとこ出れば中断にならん可能性は十分ある
あとは、払わず相手が提訴してくれたら>>844のリンク先を引用し抗弁
提訴してくれない訴外の場合もリンク先を主張、自信なければ専門家へ

本当に困ってる人には、具体的な雛とか作るけど、あーたの様な人には致しません
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/04(月) 11:22:04.85ID:UAlJIf/E0
こんなの弁護士に相談したら、弁護士費用取られた上に提訴しても敗訴して
弁護士費用取られた上に借金の時効も認められない最悪のケースになりそう
潜るか払うかだと思うな
潜る話は荒れるからこのすれではお断りな
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/04(月) 14:03:07.24ID:MJC6dfcla
過去に戻れたら返済してるんだが戻れねぇもんな・・・
まぁ借金自体しないってのが理想だが無理っすわ
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/04(月) 14:53:00.57ID:Hx6mekxMa
>>852
教えてくれてありがとうございます
ほんとに困ってますのでどうか具体的な雛とかを教えてくださいお願いします
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/04(月) 16:08:25.20ID:FIl151bH0
債務の承認になるのかどうかは、それぞれの経過や意思表示によって案件ごとに違ってきます。
代理人さんのリンクを読んでみて、自ら具体的な事実を整理してみましょう。
>>５年くらい放置してて・・・
最終支払日から５年経過しているのかの確認は必要です。
そもそも、時効が成立してるかどうかも判りません。

また、代理人さんは、具体的アドバイスを示しています。
①其の書面は送らん方が良いわ、出るとこ出れば中断にならん可能性は十分ある
②払わず相手が提訴してくれたら>>844のリンク先を引用し抗弁
③提訴してくれない訴外の場合もリンク先を主張、自信なければ専門家へ

債務の一部についてでも弁済をすれば、それは債務全体の存在を認めたという意味に
捉えられるのではないかとなってくるわけです。
仮に、債権者が、消滅時効の主張をさせないことを狙いとして、一部弁済を受けるというのは、ともすると
「わずかな金額でもいいから、何とか適当なことを言って弁済を受ける」ということになってしまう可能性がありますが、
貴方の場合は、
>>「端数だけ払えば分割できるといわれ数千円払ってしまい」
この説明だと、相手からの威圧や欺瞞もなく、自分の意志で支払ったとも見受けられます。

但し、最近では、時効完成後の一部弁済に至る請求方法が必ずしも威圧的や欺瞞的ではない場合でも、
債務者の消滅時効の主張を認める裁判例（宇都宮簡裁平成24年10月15日判決）も出るようになりました。

消滅時効完成後の債務承認に関して、債務者側に有利な最近の判例
時効完成後の債権回収－平成24年10月15日宇都宮簡裁判決
ttp://www.trkm.co.jp/taisyaku/18110201.htm

しっかりした対応が出来れば、時効の中断にならない可能性はありますが、本人次第ですね。
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/04(月) 18:48:06.34ID:XKPexwIyr
>>856
あんた「ほんとに困ってます」とか被害者ぶっでるけど、クレジットで買い物して払ってないのを棚に上げて何言ってんだか
それでさ、あんたそもそも時効未成立じゃなくて？
クレジットで買い物したのはいつで
最後に払ったのはいつで
その後一部弁済したのがいつなのさ
それがわからないとアドバイスしようがないわ
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/04(月) 19:27:28.17ID:EwtK0Khea
>>858
最後に払ったのは５年過ぎてます。
一部を支払ったのは先月です。
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/04(月) 19:28:09.59ID:EwtK0Khea
>>857
ありがとうございます。知識が多そうな方で勉強になります。
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/04(月) 19:52:08.10ID:UAlJIf/E0
>>859
もっと正確に書かないと
通常、最後に払った次回弁済日の翌日が起算日
利用規約に「2回連続で延滞したら期限の利益喪失」と明記されていれば
最後に払った次々回弁済日の翌日が起算日とされることもある
あと、内容証明郵便等で督促状は来てませんでしたか？
この場合、時効が6ヶ月延びます
一般論として、債権者がわざわざ時効完成直後に一部弁済させるという
行動を取ったとはにわかには考えられず
そもそも時効未成立だった可能性があるのでは
0863代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/03/04(月) 21:10:25.53ID:B8EhmMl80
もう構わない方が良いですよ
十分なレスもありますし、やはり釣りか本当の無能者でしょう
回答者がケースバイケースの回答すらせず
相談者と一緒に妄想・憶測でレスしても無駄な事です

唯、回答してる方が其れが楽しいのであれば続けたらいいわ(笑)
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/05(火) 02:11:29.64ID:RpIYyJoW0
楽天でのキャッシングとショッピングを2014年の5月から50万程滞納してます。
ここからは私が無知でしっかり覚えたり書類を置いていなかったのですが、その後2年程でどこかの弁護士事務所から楽天から債券が移ったと書類が届きました。
その前に裁判所からお手紙来ててスルーしたのでその時に移ったのかな？
そして今回また簡易裁判所から書留で届いてまだ受け取ってないのですが、この場合私は債権が移った時に時効は中断されてる？んですよね？まだ成立してないと思うのですが、今回の裁判所のお手紙スルーでいいんでしょうか？
それとも時効運用したいと答弁書を送るべきですか？無知ですみません。
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/05(火) 08:06:26.20ID:QmP12XgW0
裁判所のHPより
「裁判所の手続を悪用した架空請求等にご注意ください」

最近，支払督促や少額訴訟などの手続を悪用し，架空の請求について裁判所に申立てを行う事例があると報道されています。

　支払督促手続では，申立ての要件を満たしていれば，相手方の言い分を聞くことなく支払督促が発せられ，
郵便によって送付されます。これを受けた相手方からの異議申立てがあって初めて請求が認められるのかどうかの
審理をすることになりますので，支払督促の申立て段階では，それが架空請求であるかどうか，裁判所には分かりません。
また，少額訴訟手続も同様に，裁判所に訴状が提出されても，その段階では架空請求であるのかどうか分からず，
一定の要件を満たしていれば，提出された訴状等を相手方に郵便で送付することになり，相手方からの反論を
待つことになります。

　そのため，裁判所から郵便物が送付されて来ているのに，身に覚えがないとしてそのまま放置してしまうと，
架空の請求について判決などがなされ，強制執行を受けるようなことがあります。

ttp://www.courts.go.jp/about/topics/kakuuseikyuu/index.html
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/05(火) 08:08:59.89ID:ahH7SRBBa
>>863
釣りでもないしここに常駐してないからただ単にレスが遅いだけです。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/05(火) 08:12:31.92ID:ahH7SRBBa
>>861
利用規約に「2回連続で延滞したら期限の利益喪失」と明記されていれば &#8618;覚えてません。

内容証明郵便等で督促状は来てませんでしたか？ &#8618;来てません。

一般論として、債権者がわざわざ時効完成直後に一部弁済させるという
行動を取ったとはにわかには考えられず
そもそも時効未成立だった可能性があるのでは&#8618;大元のを見たら最後に催促されてる紙は５年以上前のでした。
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/05(火) 09:13:51.85ID:Ynt0DPfu0
だね～
この相談者1号さんは、時効起算日があいまいで必要な情報出してないからなあ
時効直前に督促されて一部払ってしまったって可能性が高いなあ
時効後に一部払ったなら争点があるが
時効前に払ったなら違法な取立てがない限り争点すらないから
どうあがいても時効にするのは無理

相談者2号さんは裁判所から来たお手紙をスルーしてるから
欠席裁判で債務名義取れらた可能性もあるが
そもそも最終の支払が2014.5なら時効まだじゃん
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/05(火) 11:27:37.38ID:koU11G5hK
質問です
複数のサラ金にたいして消滅時効の援用をしてから二年経過
何の音沙汰もないのですが成立したと判断していいんですかね
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/05(火) 11:32:38.77ID:RpIYyJoW0
>>865です。無知で本当にすみません。マルチじゃないです。
時効が5年なのは把握してますが、その前に裁判所から来たので時効利用すると言わなければいけないのかと思ったんですが
普通に考えれば過ぎてからですよね。なんかほんと申し訳ございません。
スルーで行きます。ありがとうございます。
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/05(火) 11:48:33.59ID:QmP12XgW0
>>877
債権者は、時効は認めて成立していると判断していいでしょう。
異議がなければ、時効援用をしても何のリアクションもないのが通常です。
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/05(火) 11:56:35.24ID:Ynt0DPfu0
>>878
あんたアホ？
マルチにレスするのもシャクだが、
時効前に裁判手続きが始まれば時効は中断となり
スルーすれば欠席裁判で敗訴して時効は敗訴確定から10年になる
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/05(火) 12:53:30.39ID:IU9lNOYUa
>>873
一号です。
ちなみに減額交渉とか債権回収会社にできるのでしょうか？
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/05(火) 13:35:33.65ID:3uhhQE7X0
>>882
あなたと同じようにサラ金相手の援用を考えてる者なんだけど、差し支えなければ援用までの経過が知りたい。
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/05(火) 13:43:52.80ID:Ynt0DPfu0
>>881
時効未成立なら返済するつもりなら弁か司に相談するのもあり
債権者から取引履歴を取り寄せて
時効成立してれば時効援用して
時効未成立なら任意整理で交渉してくれるから
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/05(火) 14:08:37.90ID:RpIYyJoW0
>>880
借金してる時点でアホですけどマルチじゃないです…。ごめんなさい…。
この場合ではスルーはせず受け取ってどうすればいいのでしょうか？
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/05(火) 15:21:57.17ID:xuYayIUcr
>>885
どうすればいいじゃなくてあなたがどうしたいかなんだけど
時効にはならないのがわかったなら、今すぐ全額払うのが無理なら
分割で払うか潜るかだけど、どうなのさ
ここは潜るスレじゃないから潜る話は永久大脳スレのほうでやってくれ
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/05(火) 15:25:59.86ID:naBTHFa6a
>>884
ありがとうございます！
ちなみに債権者から取引履歴を取り寄せる場合は司法書士とか間に挟む方がいいでしょうか？
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/05(火) 15:41:55.70ID:koU11G5hK
>>883
参考になるかは分かりませんが
自分の場合はそもそも知識が０でした
お金もないのでひとりで自己破産してみようと軽く考え
地裁の破産係に行ったら個室に通されビデオを見ました
そのあと本人申立用の書類をどっさり貰いました
しかし自分ひとりじゃこれは出来そうにないと
そこで法テラスに電話をしました
アポがとれたので弁護士さんと面会したら
「あなたの状況だと消滅時効の援用でいいと思います」と言われました
援用のことはそこで初めて知りました
そのあと内容証明の紙を債権者の数だけ作ってもらい郵便局に持っていき送りました
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/05(火) 15:44:52.42ID:xuYayIUcr
>>889
しらんがな
自分でやる自信があるなら自分でやればいいし
また5ちゃんで小出ししながらやる気なら迷惑だから弁護士か司法書士に依頼してくれ
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/05(火) 16:16:30.18ID:3uhhQE7X0
>>890
あ、ここ見てやったんじゃないんだね。でも行動力あるなあ。細かくありがとう。
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/06(水) 08:06:59.01ID:egMm5kU6M
>>889
無知無能クレクレ・日本語不自由・マルチ・小出し

掲示板で嫌われる要素を全て満たしてるので、もう出てこないで下さい
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/06(水) 16:48:22.87ID:bBPrneDnd
>>885
マルチしてるから永久滞納スレで裁判所の手紙スルーすれば時効の中断にならないって言われて真に受けたんでしょがw
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/06(水) 18:12:54.03ID:lwaUzSzd0
俺が潰れた会社の連帯保証人で、裁判所から口座差押えの空振りの手紙が何年か毎にくるんだけど、これってずっと時効になりませんよね？
0899代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/03/06(水) 20:39:44.75ID:jDa/AUSh0
>>897
何かやみくもな書き込みですが、其の手紙があーた住所地管轄の地裁執行部からの
「債権差押目録」ならば、例え空振りでも送達された時点で中断となります
僕の解釈が合っていれば、都度中断で消滅時効の日は中々来ませんね
0901代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/03/06(水) 21:42:32.55ID:jDa/AUSh0
>>900

強制執行を申し立てたけど、差押対象目的物に資産価値がない、
若しくは差押禁止物だった等若しくはその他の事情で強制執行が
＊＊執行不能になった場合についてどうなるのか＊＊

判例では、差押目的物に対して執行が不可能になった場合に、
債務者への「差押命令」の送達がされている事例において、
消滅時効は中断されるとしました

＊＊債務者に対して差押命令が送達されなかった場合には、
消滅時効は中断されないと考えます＊＊
0903代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/03/06(水) 22:58:26.04ID:jDa/AUSh0
債務者が「債権差押え目録」を受け取らないのであれば、
付郵便送達や相手の居場所が分からないとなると公示送達すればよいと思います

唯、此れに関して僕は経験がないので断言出来ません

信じられない方は地方裁判所執行部にお尋ねください
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/07(木) 12:37:42.97ID:Clwauw1h0
>>899
やっぱりそうですよね、ありがとうございます
実害は無いんですが、いつまでもそういった手紙がくるのも嫌な物ですね
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/07(木) 17:13:50.40ID:4n9a7StG0
>>908
明日、確実に死ぬと判ってたらホモセックスに没頭するわ
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/07(木) 18:37:50.73ID:K0qkZTE0r
時効援用通知してアビリオから無事に契約書返還されました。
このスレでは既出かもしれませんがアビリオ以外に契約書返還してくる業者は無いんでしょうか？
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/07(木) 18:52:33.94ID:TjI8f14x0
業者名は伏せますが、不動産担保ローンの債権を援用して、
1.抵当権解除証書2.委任状3.登記識別情報通知が返還されました。
同封の「受領書」に署名・捺印のうえ返却しました。
担保不動産(土地)を競売しても売れる見通しが付かないと判断したのでしょうね。
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/08(金) 17:57:23.44ID:iipyF3NK0
債権譲渡通知書→普通郵便→受け取っていない 不知で争っても 債権譲渡契約書 提出されたら終わりですよね？
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/08(金) 18:22:01.09ID:2hdtbLap0
>>912
予備知識が無い第三者がその質問に答えられると思う？
いつ、いくら借りて、いつ最後に返して、いつ債権譲渡されて、その間裁判所からお手紙が届いたか
時系列を追って書いてもらわないと答えようがないと思わないか
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/08(金) 18:22:44.09ID:wHTOhn5r0
>>912
そんなことはありません。
債権譲渡通知書と債権譲渡契約書は別物です。

債権譲渡は「譲渡人」から、債務者への通知、または債務者の承諾が無ければ、
債務者、第三者に対抗することができません。

(民法第四百六十七条 )
指名債権の譲渡は、譲渡人が債務者に通知をし、又は債務者が承諾をしなければ、
債務者その他の第三者に対抗することができない。

理由の一つとして、通知をすることで新しく受け取った債権の債務者への対抗要件を
満たすためです。対抗要件とはいわば、新しく受け取った債権の債務者に対して未回収の
貸付金や売掛金の返済などを促す条件であり、対抗要件を満たさない限り、新しく受け取った
債権に関して譲受人は主張することができません。

債務者の立場からすると、債権譲渡が行われた事実を知らされないままだと、別の債権者から
取り立てなど督促行為が行われても困惑してしまいます。
債務者を保護するためにも、対抗要件を満たすことは必要なのです。
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/08(金) 19:58:15.97ID:wHTOhn5r0
上記の説明は、「債権譲渡通知」について説明したもので、
訴訟内容がどのようになっているのか判らないため、一般論として回答しました。
質問は、後出しせずに詳細を書いた方が、いいですね。
後出しだと前提条件が違ってくると、回答も違ってきます。
0916代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/03/08(金) 22:02:48.62ID:X/0Lxt/k0
基本的に法知識のねー人が此処を参考にどうにかするってのは難問です
元々、ある程度理解のある人か、自分自身で調べ・学習して理解せず
訊ねているばかりでは、目的を達成するのは夢物語です

大体「債権譲渡通知」を普通郵便で送ってくる様な奴らは「契約書」なんてねーだろ
仮に出されても「要件は満たせない」此の辺が理解できねーなら自分じゃ無理だからね
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/08(金) 23:50:29.13ID:iipyF3NK0
>>915 債権譲渡は不知で異議提出→特例法第4条1項、特例法第4条2項
登記事項証明書の写しで反論してきました。
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/09(土) 00:13:51.58ID:2+sh7W5k0
５ちゃんで小出しされてもねぇ
おれは敗訴だと思うけど
これ以上争うなら弁護士に相談しなよ
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/09(土) 00:27:41.13ID:kVkZXVo70
>>917
説明等の詳細がないので、どういう経過で、そのようなものが出たのかも判りません。
特例法第4条1項、特例法第4条2項とは、どういうものかを理解していますか?
まず、自分で調べて理解するようにして下さい。
理解出来ないようでしたら、専門家に依頼した方がいいと思います。
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/09(土) 01:15:37.67ID:kCnTcf/v0
>>921個別の債権譲渡登記です。
0923代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/03/09(土) 06:53:05.00ID:0URz0MC90
おはようさん
>>917　あーた、其の一連の反論を「異議申し立て書」で行ったのですか？

債権譲渡対抗要件特例法　
此れはいづれも法務局で「債権譲渡登記」して～債権者としての話ですわ

特例法第4条1項（債権者が第三者に対して～）
特例法第4条2項（通知は、譲渡人だけでなく、譲受人もすることができる）

今、現実上記なんて僕はどうでもいい話だと思います

大切なのは「債権譲渡登記」ではなく、（下記＊～＊）
＊債務者に対して「債権譲渡通知」をしたか？若しくは債務者に譲渡を承諾させたかです＊
本当は普通郵便で来てるところを、すっとぼけて、多分相手方は立証出来ないと見越して
何気なく立証責任を負わせているのです

変な話、あーたが「普通郵便で通知来てました」と言えば終わるだけのお話ですよ

相手にも落ち度はありますが、あーたも上記を踏まえて動いた方が良いですし
あまり的確では無い余計な事を、更に的確では無いタイミングで出さない事です
0925代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/03/09(土) 07:21:31.65ID:0URz0MC90
>>918>>924

僕に言ってるのかいな？
小出しに小出しで答えてるつもりはないよ

ちゃちゃばかり入れてねーで、あーたが、どか～～～んと答えてやりなさいよ
あーたの書き込みは、誰の役にもたたねー書き込みだよ
何も解らないのなら、黙って見ていなさい

僕だって「こんな奴手に負えない」と判断したらレスしないのですから
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/09(土) 12:28:19.02ID:kCnTcf/v0
>>923債権譲渡通知を普通郵便で送付し送達されたと主張しているが、送達が証明出来る書類の提出を求める。と反論しました。原告から
1号証 仮執行宣言付支払督促正本 写し
2号証 債権譲渡通知書 普通郵便 写し
3号証 債権譲渡契約書 写し
4号証 登記事項証明書 写し
サービサーからの時効前の支払督促→異議あり→現在裁判中です。
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/09(土) 17:40:26.06ID:kVkZXVo70
>>929
それでは、代理人さんに代わって君が回答してみて下さい。
恐縮だが、知識の詰まっていないボンクラ脳では、無理だと思いますよ。
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/09(土) 18:21:21.36ID:kVkZXVo70
回答ありがとうございました。
内容が理解できないのか、パニックになり訳の分からない返答になってます。
脳内で勝手に人の質問が変換されているみたいだね。
やっぱり無理だった。
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/09(土) 21:30:51.10ID:2+sh7W5k0
>>928
回答者は、 >>897 の質問からその内容をエスパーして回答しないと
いけなかったんですかねｗ
第三者には絶対にわからない内容じゃないですか？
なんで最初から整理して第三者にわかりやすく質問しなかったのでしょうか
この間、小出しで回答者に的外れなレスをさせたり
スレが荒れたことを猛省して欲しい
あんたはまず敗訴だと思う
払うか敗訴確定からまた10年逃げるかどっちかです
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/09(土) 21:33:07.73ID:2+sh7W5k0
ごめん、あんたの最初の質問は 897 じゃなくて >>912 だね
第三者が912を読んでも928をエスパーするのは困難ですな
0937代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/03/09(土) 21:45:33.49ID:0URz0MC90
もう僕は>>928に関して撤収ですわ
此のタイプの人は僕の質問はまともに答えず
ひたすら訳解らん事を羅列するんだよね

先読みすれば、なんとなく解るんだけど、大事なとこ答えねーし
全く整理されていないので対応不可能です　

其れではまた逢う日まで
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/09(土) 23:40:11.82ID:sYQr5as+0
えっらそうに
踏み倒しのクズの集まりだから仲良くしろや
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/10(日) 02:12:56.66ID:lIkmj0qp0
3点ほど聞かせて下さい。
9年ほど前にカードローン110万くらい踏み倒しの債務名義とられて口座差し押さえ喰らってます。(口座には数百円しか入ってませんでしたが)
最近になって○○法律事務所から督促の圧着ハガキが頻繁に届くようになり、文言も厳しくなってきてます。

・時効の完成は口座差し押さえ日から10年で合ってるでしょうか？

・また裁判起こされて時効中断される可能性高そうでしょうか？

・カード契約時の職場から転職してますが、今の職場を調べられて給与差し押さえされる可能性はあるでしょうか？
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/10(日) 04:05:09.45ID:pa1aOXFW0
>>939職場調べないだろ
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/10(日) 08:42:52.23ID:+VOYcinXF
>>939
1 その間中断がなければ差押通知書が送達された日の翌日から10年
2 しらんがな
　債権者はまだあきらめてはないようには見えるが
3 まれに尾行したりして調べられることもなくはないが

2 3 はエスパーにしか答えられねえな
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/10(日) 13:52:58.27ID:LSB8Khk+M
法律事務所はバイトだから、無視してりゃ基本何もしてこないぞ
ボーナスタイムと思っていい
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 08:07:44.10ID:yfwq6a0Qd
援用発射して一週間音沙汰なし。皆さん開示はいつ頃してるの？cic.jiccとなんとかに登録してるみたいなんだけど
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 08:36:54.17ID:vY28zpEqM
弁さんから聞いた話だと
告訴してくるなら１ヶ月以内にしてくる
２ヶ月経っても何もしてこなければ
援用が通ってるそうです
１ヶ月経ってから、cic、jiccを開示するのが無難かと
0946代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/03/11(月) 09:24:24.14ID:c/10keEa0
また逢う日までと書きましたが、昨日のブラウザまま更新したら見てられず来ました

>>944
>>955が頭おかしいのか？其の弁護士が頭おかしいのか知りませんが
告訴なんてして来ません、参考までに告訴とは下記です

告訴権者（告訴できる人）が、捜査機関に、
犯罪の事実を申告し、訴追を求める意思表示（刑事事件）です

あーたの時効援用は民事です、あーたは刑事事件を起こしましたか？

援用は僕の雛使いましたか？

先方に異議があるなら一般郵便にて書面で反論が送られてきます

時効援用を行い音沙汰ないのが自然です
「同時に解約を申し出ますので契約書を返還してください」と記載してあれば
債権者によっては、早くて２週間ぐらいで返還してくるとこもあります
此れに関しましては、「完済・解約」なら返還義務があるのですが
「消滅時効」の場合、返還義務はありません、債権者の任意となりますが
CMをやってる様な会社は大抵返還して来ます

CIC・JICCが気になるなら１カ月後で良いと思います
たまに消えていない場合もありますので、其の場合は電話して消すように言ってください
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 13:18:21.62ID:b1U9wrm4d
>>946
お前、複数の人から指摘されてるぞ

お前は一人で何の話をしてるの？
頭大丈夫？
ちゃんと病院で診てもらってる？
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 13:34:52.13ID:ET3303AX0
>>945>>946ありがとうございます。cicは消えないこともある？みたいなのでjiccとksc?を1か月後に開示してみます。削除と返還は文中に組み込みました。
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 17:48:45.21ID:XHPozqLCr
時効援用の場合
債権者は契約書を返す義務はない
CICは完了後5年を超えない期間、記録が残るのが原則
援用の内容証明に、契約書返せ個信消せと書いても強制力はないです
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 18:40:15.72ID:+3iIKRe+0
10年ほど前に旧武○○士、現日○○証に借り入れしました。
そこの代理人弁護士から債権回収に係わる委任を受けたと通知がきました。
今後の連絡は代理人宛に連絡をくれとの事ですが、今回時効援用をしようと思います。
少し質問させていただきたいのですが、

1　時効援用の内容証明は日○○証へではなく、代理人弁護士へ送ればいいのでしょうか？
（債権者は日○○証なので弁護士宛というのは違う気がしているのですが・・・）
2　数社借り入れしていた場合（最終取引から10年は過ぎている）、とりあえずこの一社に対して時効援用を申し出た場合、他の数社にはわかるのもなのでしょうか？

こんな身分ですが、慎重に事を進めたいので何度かご質問させていただくとは思いますが宜しくお願いします。
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 18:48:26.22ID:mUzjOx0Od
>>953
慎重なら全部に出さないわけ？笑
意味わかんないけど、それぞれの契約について時効の援用が必要に決まってるじゃないか
おまえの時効じゃなくて借金の時効なんだからさぁ
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 19:18:08.01ID:/FiDrZRCa
>>953
1は、委託を受けた代理人だから弁護士宛にとここでアドバイスもらったよ
んで、その様にして成功した
2は、数社あるならそれぞれに通知だね
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 20:01:44.81ID:+3iIKRe+0
>>954
>>955
返信ありがとうございます。
2については、全社に通知しようと思ってはいるのですが、「とりあえずこの一社」という書き方をしたのは、
9年前か10年前に不在通知が入っていて、差出人が東京簡裁だったのです。
不在でしたし、保管期間が過ぎていて受け取れていませんので内容がわからず、どこの会社が何をしたのか、
もしかしたら、1の会社が訴えを起こしたかもしれませんが・・・
伝え方に問題ありでした。申し訳ないです。
0959代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/03/11(月) 21:13:18.43ID:c/10keEa0
>>953
・何故、武富士と日本保証を伏字にするのですか？

最終的に1と2が混同されていますよね
何も無ければ、1は引田法律事務所でも大丈夫かとは思います
根拠は、民法99条（代理行為の要件及び効果）です
但し、僕なら日本保証に送りますが、あーたの好きにされたら良いかと思います

・２の最後で＞他の数社にはわかるのもなのでしょうか？
上記につきましては「時効援用」したこと、そのものは解りません
深読みすれば（可能性は低い）他社が信用情報から読み取る場合が稀にあり得ます

そして、>>956にて、＞もしかしたら、1の会社が訴えを起こしたかもしれませんが・・・
其処を慎重に考えるならば、武富士～日本保証～引田法律事務所の件は
もう少し年月の経過を待ち法的請求があったら抗弁するか、
今すぐ送るかはあーたが決める事です
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 23:27:39.08ID:sqPZEI7N0
移管後５年以上たっていたらCICは消えてるんじゃない？
俺が７社踏み倒し中だがすべて消えていた。
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 13:21:07.27ID:e6RanYTX0
簡裁から訴状が届いて○月○日に口頭弁論の呼び出しと答弁書が入ってたんだけど、がん無視して7年
その後は裁判所からは何も届いて無いんだけどこれどうなったか調べる術ありますか？
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 13:39:05.55ID:sVezZ89h0
>>963
該当裁判所で閲覧請求申請すれば、民事訴訟の記録は、誰でも閲覧可能です。
ただ、事件番号と当事者は特定した上で請求する必要があると思います。
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 14:02:41.81ID:sVezZ89h0
事件番号が判らない場合でも原告や被告の氏名を特定していれば、
調べてくれる場合もありますので、裁判のあった裁判所に出向いて書記官に相談してみてください。
印鑑と身分を証明するものと印紙１５０円が必要です。
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/12(火) 14:06:09.07ID:e6RanYTX0
ありがとう
届いた訴状は保存してあるので事件番号やらは分かります
今度閲覧しに行ってみます
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/15(金) 20:52:49.58ID:yBOMJafYd
>>842です。
キュ・エルから配達証明が来たみたいです(不在票)　今まで1度もキュ・エル名義で手紙が来たことは無かったんですがオリンポス名義じゃ無いのは何故でしょうか？
配達証明受け取った方がいいですよね？
0973代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/03/16(土) 10:48:04.86ID:TJsssx3E0
>>970
悪いんですがね、どうもあーたの「支払督促から通常移行」までの
利害関係がごちゃごちゃでよくわからんですわ

過去の答えと重複するかも知れませんが、簡潔に整理し下記をハッキリしてください
1.支払督促の申立人＝現在の原告はどこですか？
2.支払督促の異議申し立てで「消滅時効を主張」してしまったのですか？
3.通常移行してから、「債権譲渡は訊いてないに対して、相手の反論・提出された書面」は何？


>>970　に関しては上記を訊いてから、推測の域でしかありませんが
思う事を述べさせていただきます
0974代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/03/16(土) 11:06:11.37ID:TJsssx3E0
>>970
連投バラで申し訳ありませんが、下記リンクの書類はなんですか？
https://i.imgur.com/4GYdVZC.jpg

1.普通郵便で来たもの
2.訴状にかわる準備書面の一部（うらずけなし）
3.債権譲渡登記の一部
4.内容証明郵便で配達証明付き
5.その他（具体的にお答えください）
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/03/16(土) 12:43:13.02ID:W7HgC5Xzd
>>974
その書類は裁判所からの支払督促の中の請求の趣旨及び原因って書類です。

1.支払督促の申立人＝現在の原告はどこですか？
＊当事者目録に債権者オリンポス　委託者キュ・エルと書いてあります。

2.支払督促の異議申し立てで「消滅時効を主張」してしまったのですか？
＊はい。時効の援用します。と書きました

3.通常移行してから、「債権譲渡は訊いてないに対して、相手の反論・提出された書面」は何？
＊それは違う方です。2月21日付のオリンポスから時効中断のお知らせが届いてから 昨日のキュ・エルからの配達証明まで何もありませんでした。
なのでまだ裁判待ちです。裁判所からかオリンポスからの手紙待ちをしてたのにキュ・エル名義で何か来たみたいなのでちょっと混乱しました。
0976代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/03/16(土) 13:26:02.40ID:TJsssx3E0
>>975

何れにしましても　>>970　の配達証明は受け取っていいと思います
何せ受け取らないと何をしようとしてるのか解りませんからね

>>974 に関しては承知しました「支払督促の当事者目録」ですね

>>973の各号も大方の推測はつきました
1.おそらく各書面や書き込みの流れから申立人＝未来の原告は「オリンポス債権回収」と
推測しました
2.其処で援用に触れてしまったのは済んだ事なので仕方ありませんが
相手方にあーたの手の内を明かした形になっています
3.他の方でしたか、失礼ました

申立人＝未来の原告は「オリンポス債権回収」に「キュ・エル」が委託してると言う形かと思います
以下は先走りになりますが、

そして、>>970　の郵便物の件ですが、実際同じ（代表）なのですが委託者であるキュ・エルが
あーたに対して、債務を承認させる書面の返送か？
若しくは、今更ながら、「キュ・エルからの内容証明・配達証明付きの債権譲渡通知」かも知れません

＊＊僕も混乱してるのであーたの消滅時効だと主張した根拠＊＊
お手数を掛けますが、上記を具体的にお知らせください

僕ももう一度過去レスを確認してみます
0977代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/03/16(土) 13:55:14.24ID:TJsssx3E0
>>822 が、あーたで僕の>>824が本件ですかね？

そして、まとめると
「オリンポスから支払督促を受けた」～「異議申し立てで援用した」～
「オリンポスから時効は中断していません」と回答が届いた～内容は下記かな
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞【時効中断事由】
2019年4月15日付の口頭弁論調書（判決）正本

第1回口頭弁論 平成22年4月15日
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>824でも書いたと思うんだけど、2019年4月15日付の事をもう一回
読んでもらって、提訴か判決か不明ですが、22年なら2010年４月15日です、
ならば判決とすれば　32年～2020年４月15日で確定判決は
2020年４月29日になるのが普通なんですわ

＊＊上記が本当だとしたら欠席裁判だったんですかね？

あと、ご存知かと思いますが債権譲渡は中断事由ではございませんので
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 14:21:39.99ID:07qhtYeqr
小出し質問に小出し回答するから2人の相談内容がゴッちゃになるのさ
小出し相談者も小出し回答者もウザい

※ 個人の感想ですｗｗｗ
0979代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/03/16(土) 14:47:47.65ID:TJsssx3E0
>>978
あーたの言いたい事は解るけどさ、実際小出し・後出しは延々に不滅だと思うよ
確かにごちゃごちゃだよ、だから纏めようと思ったのですわ
相談者以外は手間掛かってるの僕だけだから良いんじゃないの
あーたに迷惑かけたかい？明らかに掛けたなら、謝るからレス番よろしくね

なんか整理して行ったら無理な様な気がして来たよ

＊個人の感想です(笑)
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 16:38:00.73ID:W7HgC5Xzd
>>977
2019年はオリンポス側の打ち間違いですかね？正本には
第1回口頭弁論調書(判決)
期日 平成22年4月15日
口頭弁論期日に出頭しないので請求原因事実を認めたものとみなされる と書いてあるので裁判おこされてたんでしょうね
裁判所から手紙を受け取った記憶が全く無かったのと、差押えされてないのに新たに訴訟を起こされるわけがないと言われた事、
オリンポスからの請求の手紙にずっと最終弁済期日平成21生7月30日と書いてあった事で今回初めて裁判所からの督促が来たのかと思ってしまいました。


とりあえず期日までに配達証明受け取ります。
0981代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/03/16(土) 17:51:16.04ID:TJsssx3E0
>>980
外野から「小出し後出し相談・回答」って言われてますがね
まあ、確かにそうだわ、僕も情報が少なく纏まって無ければ其れなりの回答しか出来ないわな

更に整理します
①第1回口頭弁論調書(判決) 期日 平成22年4月15日 欠席裁判したがって
平成32年～2020年４月15日で、確定判決は 2020年４月29日になります

そして、少しずつハッキリしたので確認です、①の原告は武富士ですか？オリンポスですか？
更に　https://i.imgur.com/4GYdVZC.jpg　左記は上記とは別で今回の「支払督促」ですよね
かなり整理されてきたと思いますが、①の原告（債務名義）が武富士であれば
「債権譲渡の対抗要件を満たしていない」と争点に出来るかと思いますが、
もし①の原告（債務名義）がオリンポスだった場合勝ち目はないと思います

更には、あーたがオリンポスからの請求に「最終弁済期日平成21年7月30日」とあります
此れが援用した根拠だと言うのであれば過去に①は起こされていないと思っていた為
今回の「支払督促」に対して、「５年以上経過」に付き、「時効援用」を主張したが、
①を持ち出し「中断してると反論された」　此れで纏まりましたよね

あとは＊①の原告と、＊今回不在表の郵便物が何か解れば何か見える気がしますがね

郵便物受け取ってから書き込んでください
此のスレが無くなっていたら、https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1462540741/l50　へ
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 20:15:01.84ID:W7HgC5Xzd
>>981
①の原告は武富士です
そしてその添付した画像は今回の支払督促です

2014年5月(平成26年)の時点ではミネルヴァから普通郵便で債務弁済催告書が来ていて(債権者メザニンファンド)「お支払いいただけない場合は管轄裁判所への提訴並びに強制執行手続きに着手することを予告します」と書かれてます。
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 20:39:36.96ID:W7HgC5Xzd
2014年10月(平成26年)には普通郵便でミネルヴァから「再建策管理回収に係わる受託通知」なるものが来ています。
2016年1月(平成28年)普通郵便で来た「債権譲渡及び債権譲受通知」に原契約締結に際し債権者が受け取った書類＊借入申込書 ＊原契約証書 ＊本人確認書類写し
と書いてありました。
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 20:50:47.77ID:W7HgC5Xzd
2015年(平成27年)辺りから普通郵便で来ている法的措置予告通知に記載されている請求債権に関する表示の裁判費用の欄は0円になっています
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 21:04:54.41ID:LezB549Y0
>>979
だからあんたがそうやって小出し後出し質問に答えるから
いつまでたっても相談者の小出し後出しが無くならない
小出し後出しを無くすには、小出し後出しには答えないことだ
0988代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/03/16(土) 21:36:23.14ID:TJsssx3E0
>>982-984
郵便受け取ってないのに連投してしまいましたか、
・①の原告が武富士である事はは承知しました　・つまりオリンポスは債務名義を持っていません
・債務名義が無いなら継承で①判決の裁判所に執行文付与をもらうか、
・オリンポス自社で新たに債務名義を取得するしかありませんので今回の「支払督促」かな
そして異議が出た～オリンポスはとぼけて中断主張です
ーーーーーーーー今ココーーーーーーーーーーーーーーーーー
此の状況は「債権譲渡通知は受け取っていない」ととぼけるしかありません
オリンポスは立証のしようがないと思います

＊「争点は指名債権の譲渡の対抗要件」

第467条 　

指名債権の譲渡は、譲渡人が債務者に通知をし、

又は債務者が承諾をしなければ、債務者その他の第三者に対抗することができない

最後は裁判官の判断になってしまうけど、今のあーたには此れしかないと思うわ

・執行文に関してはhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1462540741/26　をご覧ください

・今来てる郵便はおそらく「あーたに対する、承認狙い」や「減額和解のご提案」とか解らないけど
可能性はあると思います、
・＊決して、現状で「債権譲渡通知は受け取って無い」とは、まだ言わないでください
通常移行して相手の「訴状に代わる準備書面」が出て、第一回口頭弁論の当日が望ましいです

・あとアップした今回の書面で色々書かれていますが、「支払督促」は証拠調べをしていないので
あの「譲渡を通知した」は何の証拠にもなりません

＊＊あとは郵便受け取ってからお願いします＊＊
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 21:49:37.86ID:LezB549Y0
>>987
スレッドは誰でも立てられますが、同じIPアドレスグループに属する人が
一度スレッドを立てると、しばらくスレッドを立てられなくなります

webブラウザなら板トップ画面 ( https://egg.5ch.net/debt/ ) の一番下に
専ブラならメニューに「新規スレッド作成」があると思います

スレタイ：
時効って知ってる？借金にも時効ある31

本文：
前スレ
時効って知ってる？借金にも時効ある30
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1527141145/

と入力して新規スレッド作成してください
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 21:54:20.93ID:LezB549Y0
このように、小出し質問に小出し回答を繰り返すと、ムダにスレッドを消費して
スレッドが埋まってしまい、あんたら２人以外の全住人の迷惑です
0993代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/03/16(土) 22:04:57.47ID:TJsssx3E0
>>990
大変ご迷惑をお掛けしました、僕が新スレ立てておきましたのでお許しください
今後また、こちらでは出来るだけ回答しないようにしますので
皆さんで面白おかしくやってください

では、失礼いたします
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 23:25:21.33ID:QeLPIugL0
>>993
お疲れさまです。
新スレ立て、ありがとうございます。
研鑽スレから引用して消滅時効の説明を追加して記載しました。
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 23:51:43.94ID:wU5PdaSo0
＞＞993
ありがとうございます文句タレは気になさらずに

＞＞994
乙です
0997代理人 ◆bhD6530qxGbX
垢版 |
2019/03/20(水) 08:53:36.05ID:CHoG8GTp0
スレ立てね、どういたしまして～怒られたもんで(笑)

>>970　は、郵便受け取り期日まずいんじゃねーの
書き込みから推測して今日で6日間だけどな
一応気にはしてたんだけど、なんか冷めて来たわ、書くなら下記ね
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/debt/1462540741

はい、失礼しました
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 299日 23時間 50分 52秒
10021002
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Over 1000Thread
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