【経済】「複利」のすごさと怖さ　数%で資産形成に大差 [田杉山脈★]

**田杉山脈 ★** · 2024/04/12(金) 16:47:17.58

運用を考える上で、いちばんのポイントは複利の効果を皮膚感覚として身に付けることだ。金融の教科書には必ずと言っていいほど、複利の説明が出てくる。たとえば金融庁のウェブサイトからダウンロードできる『基礎から学べる金融ガイド』では、「単利は、元本のみに対して利息がつきますが、複利は、元本と利息に対して利息がつきます」と簡単明瞭に説明されている。

しかしこれだけだとイメージしにくい。1000万円を年2....
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB028XY0S4A400C2000000/

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 17:15:29.99

それ以前に弾だよね。
1億円の1％と100万円の1％じゃ全然違う上に、資本主義社会では1億円の方が利回りが高い。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 17:22:31.27

そればっかりは仕方がない。
早く1億貯めるのさ。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 17:29:44.48

利子を取ってはならない

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 17:44:07.03

そもそもどこに利子があるねん

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 18:05:35.29

経済成長が30年ゼロの国があるらしいぞ
利息はマイナスだってさ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 18:22:03.27

>>6
？

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 18:22:42.42

ビジニューも5chになって、レベルが大幅にダウンしたよな。2ch時代はよかったな。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 18:25:35.00

1億円ためなくてもいいよ
投資で3500万円が5年で1億円になったし

まず1億円貯めろって言ってるやつはバカ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 18:28:46.67

あほかい
インカム再投資にしてインデックス投資を行うんだよ
年間利回りが平均7%行けば10年で倍になる
10年やってりゃ最大3年マイナスになる事もあるけどな
俺はオルカンもSP500も勧めないけどなw
ローコストのノーロードインデックスファンドのどれか以外の選択肢はないけどさ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 18:35:45.11

借金で首が回らなくなるサイマーも複利計算ができない。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 18:40:54.46

300万円の新車買ったら、ローン総額が500万円だった件
高校の等比数列のコラムで読んだな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 18:44:17.92

貯金の利率が0.02%まで20倍も上がったから、これからは貯蓄の時代だよね！ (´・ω・｀)

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 18:50:30.67

>>13
どんなに高金利でも普通預金で運用するのは情弱すぎんか？

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 18:55:01.85

>>14
俺は氷河期世代だけど、俺らの親世代は普通預金の利率が5%とかだったらしく、
ことあるごとに福利でウハウハした話を自慢してきてうざいｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 19:09:51.93

1800万が20年後に6000万になるって？
じゃあ1800万やるから4000万くれよ
2000万は差し上げる

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 19:12:21.68

出生率も複利計算なんよな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 19:13:22.38

投資のリターンは毎年安定していないから、実際はテストケースのようにはいかない。
まあバフェットは年利20%を実現してるけどな。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 19:13:27.55

投資のリターンは毎年安定していないから、実際はテストケースのようにはいかない。
まあバフェットは年利20%を実現してるけどな。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 19:18:15.97

第一次近似を覚えといた方がいい
年2パーセント/複利/10年で、2x10=20
約20パーセント増える

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 19:21:15.93

おなじ100万儲けるのに1億では1％、100万では100％。相場が日常的に1％動くけれど、100％を当てるのはほとんど無理なこと。
つまり金持ちはより簡単にもっと金持ちになり、貧乏人がそこから抜け出すことはたいへん難しい。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 19:21:45.15

>>15
バブル期でも普通預金は最高2%とか、5年定期とかで6%だから記憶違いだね

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 19:27:33.24

第一次近似を覚えといた方がいい
年2パーセント/複利/10年で、2x10=20
約20パーセント増える

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 19:30:32.36

複利7％だと10年で倍と覚えておけばいい

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 19:31:16.21

例え+1%でも回数こなせば倍になる。
それを4年で10倍になる
簡単じゃ無いから金無いんやわ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 19:59:36.68

その複利の幅を広げるのも
福利の恩恵を受けるために必要な平均利率を安定させるためにも
弾の大きさと数がすべてなんだけどな

複利があるから投資するべきとか言ってる奴の言ってる複利は投資しないやつとの比較であって
実際に投資を始めたら「投資家の中での競争」での比較対抗で勝たなきゃならんので結局は資産家有利に変わりない

そして弾を失ったときにそれがどれだけ生活を破壊するかの影響力も全く違う
最終的にはマルクスが指摘してた資本主義の限界に収束するというオチ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 20:19:31.81

>>22
バブルの前ですね

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 20:32:23.15

資産を増やすには「（収入－支出）×運用利回」り以外にない。
100円からでも運用できるのにそれでも種銭気にするような奴はまずは100円貯められるように収入増やす事考えろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 20:39:11.08

支出や利回りがアクシデントでマイナスにならない前提なのが噴飯もの

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 20:48:24.34

>>28
支出を減らすのも忘れずにな
ご褒美だ何だと無駄なもん買ってザルになっていたら意味ない

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 20:50:49.97

>>27
その頃は10年でインフレが5倍くらいの時代だから、普通預金じゃ増えてないんだよなぁ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 21:43:34.96

>>21
だからこそ貧乏人は節約して長期で積立て続けるしか無いのさ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 21:44:26.06

16歳時点で決まってるちゅうことやね

無意味
社畜40年やって築いた億

強固な人的資本をバックとしたキャッシュフロー
これがないとリスク取れない
ジャパニーズが実質金利マイナスの円預金をシコタマ抱えているわけです
リスク取れるようになり複利で回して成果が出る頃には齢60
金には賞味期限がある

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 21:46:02.51

>>26
他人見てどうする
手持ちの資金でやるしか無い
できなければ一生貧乏
プラスで弾をデカくするための収入アップと節約も当然必要

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 23:17:04.54

配当金なしの投資信託の複利ってどういうこと？
利確してんの？

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 00:08:06.21

>>5
株の配当が事実上それ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 00:12:23.84

金玉スゴイってスレじゃなかった

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 00:13:00.97

国民1人に1億円の融資で1垓円程度かな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 00:25:07.54

>>16
もちろん支払いは20年後なんだろうな？

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 00:50:02.79

数学を学ぶ意義が、ここにもある。

等比数列学んでいれば複利の意味は分かっているだろうし、

期待値の意味知っていれば、ギャンブルや宝くじがバカらしい事はわかるだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 01:00:52.49

株から賭け事まで大好きな中国人とか国ごと潰れそうやで
謙虚にプラットフォーム育成が国家の資産を形成するのである
これを怠ると賭け事もままならず。砂上の楼閣の誕生だ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 01:01:27.76

3500万円の投資が6500万円になって、それとは別に利確・配当で1000万円ぐらい増えている
5、6年で、トータルで4000万円ほどプラス

これが1/10の種だと、350万円が650万円になって　配当などで100万
400万円のプラスでかなりしょぼくなってしまう

種が小さいうちはリスクをとらないと大して増えない
種を増やすにはこつこつ積み立てて時間を使うしかない

短期間で大きく増やすのは博打
長期間で増やすのは誰でもできるとバフェットも言っている　再現性がある

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 01:19:41.85

初期に入れられる金額が一番重要やろｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 01:23:18.17

とりあえず「ｚ○iとか買っちゃうような情弱にはなるな！」と
こどもに教えておくべき

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 01:26:16.79

多重債務もね

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 01:38:45.55

さんざん割引現在価値計算やらされたけど教えてもらう当時
元利複利計算の流れから入った方が分かりやすかったｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 01:48:36.59

投資なんかやってる時間ないんだわ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 03:00:55.41

>>17
ねずみ算

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 03:05:23.48

弾が重要だが、一年でも早く開始することも同じく重要。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 03:16:26.80

高齢者に偏っている個人資産が減少していくんだから良いことだよな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 03:57:30.32

複利は最重要だが、金利政策と為替を知ることも重要
コロナの頃にドル資産を買っていたなら、株価増に加えて1.5倍のドル高バフもかかっている

マクロ環境は予測が難しいが、それを理解することがいかに重要かこの5年間は教えてくれた

投資を避けていたらインフレで実質資産が目減りするだけだったわけで、天と地の違いがある

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 04:33:49.88

全く同じ3%の運用能力を持つ二人がいると仮定して、一人は種が一億円、一人は種が百万円だったら、前者はとりあえず生活できるけど、後者は無理

結局スタートラインの種の大きさだよね

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 07:36:20.89

>>52
そこは言っても仕方がない

世の中の不公平なんて言っても始まらない。今の手札で何ができるかを考えて実行するだけよ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 07:36:50.05

これべき乗の時に習う何かじゃね

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 07:41:30.28

ちょっと前に子どもに説明する用に単利と複利をアニメで説明してみた
https://www.youtube.com/watch?v=yIQuRAKLkmI&ab_channel

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 08:30:41.78

日本も公定歩合5%にしろ！

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 08:45:17.98

複利の欠点は増えてから減ると単利より損するとこだね

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 08:45:19.59

利率の高い金融商品は大抵後に元本割れしてるやろ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 08:49:29.72

これは体感してみないと分からない。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 08:51:40.41

日本は昭和の頃、銀行に預金してたら利子4-5%ついてた
韓国だと銀行の定期預金の利子5%とかなんだよな
日本は銀行員の給料半分にして利子増やせよ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 09:12:33.20

月曜日怖い

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 09:23:31.13

>>9
その3500万円が貯まらないだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 09:25:13.22

>>16
1800万が20年後に6000万になるって？
じゃあ1800万貸してくれよ6000万円になったら
2000万は差し上げる

あれ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 09:27:40.23

>>50
それで貧乏国家になっているじゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 09:28:34.09

>>51
おじさんはどうして20年前にNVIDIAの株を買わなかったの？

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 09:29:57.06

インフレで高齢者の貯蓄を溶かさないで物とサービスを買ってもらえるようにしろよ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 09:35:17.71

いくら複利でも、種銭が無ければ意味がない。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 09:51:03.86

凄いよな
誰が考えたか知らんが凄い発明だ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 10:00:59.90

>>1
アインシュタイン「複利は人類最大の発明。」

相対性理論よりも一般社会に大きな影響を与えてる

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 10:02:18.43

投資を始めた１０年前
複利計算サイトで皮算用してワクワクしたが
ホントに現実になったわ
ド素人のおれでもね

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 10:07:36.47

>>4
ムスリム同胞団？

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 10:31:39.34

17年で総投資額6000万→2.1億になったけど複利を実感とかは無いな。5年くらい停滞とかも普通にあったし。とは言え800円のラーメンやカツカレーが1200円とかが普通の世界になっちゃったから、投資やってなかったら危なかったなとは思うけど。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 10:56:22.32

日本株は3-4年ぐらい停滞して
急にどかっと上がるのがパターンだよな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 11:34:03.43

生活を切り詰めてお金を使わないで死ぬとかなんのために生きてるのかと

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 11:58:48.74

老後に腐るほど金あってもしょうもない
体が生きてる内に適切に使うべき
金は手段であって目的じゃない

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 12:11:40.68

>>75
これがわかってない人多すぎ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 12:45:10.14

投資は資産の10％くらいが適正らしいけど
このスレみたいに3000万とか運用してるなら、そもそも3億とか持ってるのか
それなら投資するまでもなく勝ち組なのでは？

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 12:46:43.12

東大理三でも複利単利の区別つかないからなw
底辺高商業高卒は区別つく(絶対に習うから)

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 13:03:20.37

東大理三でも複利単利の区別つかないからなw
底辺高商業高卒は区別つく(絶対に習うから)

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 13:34:37.89

だから毎月配当なんて邪道なのさ。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 13:54:11.73

>>1
1%とか気違いじみた大差なの比べるとか初心者講座だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 14:29:43.88

若いうちに金使うのと老後金あるのは全然違うよね

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 14:53:14.05

>>77
計算してみたら運用資産87％だったわ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 15:37:39.81

庶民がさ
なけなしの小遣いで運用して
仮に年20万、家族に内緒のへそくり貯めて
運用して元本が2倍になったとしようか
それでも40万
それでも2倍なんてビットコインクラスでないと有り得ない

ちょっと旅行でも行ったら無くなってしまう
それなのに政府は
老後の資金が新ニーサでなんとかなるみたいな
喧伝をしている

元本ないのにどうやって運用するんだ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 15:59:57.69

ネズミ講

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 16:17:45.83

金があればあるほど有利そんだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 16:48:22.76

半年福利で10年で倍になるのが定額貯金

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 17:59:36.00

特に金を必要としていない、金が余ってるやつほど
簡単に金が儲かる仕組みってのも色々問題だよな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 18:05:40.31

億り人だけど質問ある？

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 18:07:25.58

>>84
5%複利なら1万円積立44年で2000万円だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 18:36:12.05

すごさか

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 19:11:38.82

>>89
金持ちの娘と結婚した俺についてどう思う？
嫁の貯金、億超えてる
住むとこは嫁の親が用意してくれた（一億弱）
俺がやったことは嫁と楽しくデートしただけ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 19:22:24.76

>>22
バブルの前は定期8％とか普通にあったよ。
10年で倍。
土地の値段はそれよりはるかに上がったが。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 19:50:48.68

複利に気付いた人は間違いなく勝利者
GPIFに「早く利食え」言うようなのは、間違いなく負け組

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 19:51:16.26

複利に気付いた人は間違いなく勝利者
GPIFに「早く利食え」言うようなのは、間違いなく負け組

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 19:52:08.15

誰か書いてるが、毎月配当も負け組発想の典型

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 19:54:23.00

資金100万じゃ10％の上級運用でも10万にしかならん
働いたほうが早い

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 19:57:06.63

＞投資してる時間がない
株はＰＣの前に1日中ずっとカチカチやるものだと思ってる
これが素人の発想
勝ち組はそんなことしてない

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 19:58:20.71

７桁までは少しキツイ仕事して貯金の方が速い
8桁からは投資で廻したほうが勢いあるがコップに貯まった水は飲んではダメだ
９桁越えた辺りからコップから溢れる水をチューチュー

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 20:01:32.45

＞家族に内緒のへそくり貯めて20万を
そんなもん複利だろうが単利運用でも差が無いから
そういう意味じゃない

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 20:03:08.34

>>92
金に貴賤無いから素直に羨ましい

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 20:05:42.17

資金100万じゃ10％の上級運用でも10万にしかならん
働いたほうが早い

1億円ならたった1％の運用でもその10倍の100万になる
複利は、金額デカくなると最後もの凄い効いてくる
複利＝利子足して資金量上げてけ　ってことな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 20:14:00.04

複利が効くのを実感するのは数千万クラスから
やってみれば分かる
配当100万貰えるようになるぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 20:29:53.81

3億り人だけどどう思う？そんな複利みたいに上手く行くかは机上の空論と思うがな

俺みたいに普段から株価をきにしてないと。サラリーマンにはオルカン積立放置はオヌヌメでも

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 20:31:21.21

>>103
俺は去年の配当800万円だった、確定申告で集計したら
所得が700万円までは確定申告して配当控除を受けた方が良いが
ふるさと納税をし過ぎて全部申告した

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 20:32:23.31

>>99
貯まったコップからこぼれた水滴を飲むはマルサノ女１で山崎さんが言ってたね

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 20:33:49.56

>>97
コロナの時にARCCという米国株を買って利回り10％くらいだったが、今は楽天もSBIも発売禁止してるらしい。
なぜかは良く知らんが

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 20:49:40.04

このスレに書き込んでる人たちは、すでに複利と長期資産運用の重要性が十分分かってるんだけど、
世の中にはまだ資産運用に全く関心がない人も多いわけで、そういう格差も今後日本では広がっていくんだろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 21:25:28.74

ちゃんと定職があって、例えば年収500万円稼げる人ってのは
それだけで1億円以上の資産を運用してるのと同じなんだよ

なのにそういう奴らに限って意地汚い銭ゲバだから
一銭でも損することはメチャクチャ嫌がるんだよね
でも自分は質素で堅実って信じてる
アタマおかしいんだわ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 21:36:40.28

>>108
働く人と無職とで資産形成に差があるのと同じように、金を働かせてる人と金を遊ばせてる奴とで差が出るのは当然だよね。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 21:47:39.12

複利より相場に居続けることが大事
https://i.imgur.com/5lusXH1.png

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 06:26:27.03

>>36
ソコソコな会社勤めなら
自社株を何口手を出すことになるが

入社時に月5千にするか月1万にするか
10年後の差にビビるよな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 06:39:00.95

>>84
ビットコインはうまくやらないと半分税金で持ってかれるよな

仮想通貨は利確が面倒くさすぎる

株と投資信託は楽すぎる

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 06:55:24.99

逆に、複利のローンは死ぬ。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 07:08:37.55

金の返済で元本以上の入金できない場合
バカみたいに借金増えるんだけどは
複利って負のイメージの方がでかいわ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 07:15:20.18

>>114
これ大切よな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 07:24:09.27

>>76
で宵越しの銭は持たねえ？ですか。
投資してるからって使わないわけ無いだろ。まあ、儲かった分を投資に回した方が更に儲かるがな。

>>75
言わなくても分かること言う前に資産増やせよ。全財産投資に回すアホなんてそうそう居ねえよ。余剰資金で投資はやるもんだぞ。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 08:06:04.93

>>113
仮想通貨はETFじゃないとできないな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 08:19:16.81

複利にメリットあるのは期待値プラスの投資だけ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 08:21:33.16

日本人の大多数は種銭がない
終わり

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 08:22:08.65

>>75
これが正解だよなー

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 08:24:43.14

>>84
なんで老後のために投資してる金で旅行行っちゃうんだお前は

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 08:24:43.49

>>120
年寄りが貯め込んでんだよな
年寄りは20年後の利益とか考えないしな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 08:36:23.54

>>75
いやほんとその通り
倹約して60歳定年時点で
12000万あったけど
全然金が減らない

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 11:04:33.33

お金があっても、意味はないよ。
2020年ぐらいでも、1億円を自慢した高齢者が殺害されたりしている。
億万長者で、部屋が広くても、掃除が面倒なだけ。
3LDK、4LDKと言ったって、部屋が広い分だけ、掃除が大変だ。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 11:08:37.90

5ch民は貧困層が99%だから、>>1に意味はないよな。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 13:25:55.08

>>2
低金利だとそうかもしれんが、複利の方がもっとヤバい

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 15:59:22.87

>>62
俺の1000万が5年で3500万になったぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 16:15:19.49

逆に聞きたいけどリスクゼロで5％の金利がつく金融商品なんてあるの？

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 17:08:28.36

>>129
円預金ですらリスク0はない。円建元本保証があるだけ。日本も物価年+3%ぐらいなったからその分だけ円通貨の価値落ちてる。対ドルだと数年で30%くらいは落ちてるはず。

ドル建だがリスク0にちかくて5%ならMMFがある。ドル建てなら預金に近いレベルにリスク低い

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 17:37:35.12

>>129
厳密に言えばたとえ0.0001%の利回りでもリスクゼロの商品なんてない
そういう質問をするならある程度範囲を指定しないと

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 18:27:21.30

ちょっと強がりっぽくもあるが、年寄りになって金があっても仕方ないって意見が多いな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 19:08:56.38

>>132
隣の芝生は青いってだけだろ。年寄りになっても金持ってなさそうな奴が言ってるんだろ。
ドケチなだけな奴は知らん。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 20:22:13.08

安心感ができるから資産形成は無駄じゃないよ
老いてその日暮らしみたいなのは嫌だな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 23:17:16.37

>>130
でもお前は普段もの買うときに決済に円を使わんの？

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/15(月) 00:23:19.75

外貨MMFブラックロックの4.8％で運用してる
円安ブーストとあわせて結構増えた

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/15(月) 08:30:17.23

>>120
負け組というより、負け犬思考

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/15(月) 08:32:47.94

ここの三億だの3500だの数字はウソだが、複利運用は投資のキモ
勝負は元本が決める

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/15(月) 09:22:28.69

>>1
経済の安定を考えるのなら、インフレが止まらないときの一般国民の行動は、株や土地への投資ではなく、預貯金だな。
みんながみんな株を買ったらバブルの発生、加速度を上げて膨らんで行って、最後は破裂するわけで、
いずれ破裂するとしても、破裂までの時間は長い方が良いわけで、だったら、銀行や郵便局に金を預けるのが、将来的によい結果となる。
まあ、目先の儲けよりも、細く長くが大切だわな。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/15(月) 09:49:33.19

>>128
そこから２０年かけて半分になっていく場合もあるから
運がよかっただけ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/15(月) 10:22:01.69

リスクは避けすぎも取りすぎも良くないよねー
っていうのを身内や知り合いに説明する用にアニメ化した
https://www.youtube.com/watch?v=Fpk7rTIkFgI&ab_channel

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/15(月) 12:20:32.00

種がないやつは複利を信じてコツコツ積立運用しろ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/15(月) 12:43:53.83

30万円の投資で毎日2500円振り込まれるトルコリラ最強だよね

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/15(月) 13:32:41.24

30万円が3万円になるけどな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/15(月) 13:32:44.07

>>132
親ガチャがハズレでも文句言わなければな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/15(月) 14:49:41.19

時間さえあれば少額積み立てでも恩恵受けられる。
生活防衛資金すら無いならダメだが。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/15(月) 15:38:06.69

複利で雪だるま式に膨らんできたら月数万の積立など焼け石に水

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/15(月) 17:27:53.40

>>139
通常の経済してるならインフレに応じて金利上昇してるので正解だが
日本みたいに誤差レベルでしか金利増えてない歪みがあるなら成り立たないな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/15(月) 19:01:43.75

円安さえなけりゃ丸儲けなんだがな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/15(月) 19:23:44.81

>>141
中途半端も良くない
物事に正解なんてない

正しくやれば正しい結果になるって
決まってるんだったら苦労しない

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/15(月) 20:46:55.37

＞年寄りになって金があっても仕方ない
成功し財をなした人への精一杯の強がりな
自分を誤魔化さないと耐えられないんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/15(月) 20:52:07.00

＞インフレが止まらないとき、預貯金が将来的によい結果
論外
完全に間違い

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/15(月) 21:33:40.13

安値で買い高値で売るのが原則だから、現金の価値を考えたらインフレ時に現金化するのは間違いではないのでは？

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/16(火) 08:44:38.30

>>151
貧困年寄りとか年金が少ないとか言ってる年寄りよりはるかにましだな。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/16(火) 08:53:23.83

朝日新聞

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/16(火) 09:23:30.87

>>153
インフレは終わっても物価上昇が止まるだけで、元の価格には戻らんだろ
バブルで暴騰してるってのとごっちゃにしちゃダメだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/16(火) 09:54:51.53

>>156
>元の価格には戻らん

え？なんで現金持ち続ける事になってるの？
インフレ終わって停滞か下降したなら現金から他の利回り良いものに変換すればいいでしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/16(火) 19:15:35.20

>>157
インフレが終わっても物価が下がらない前提なら、
わざわざインフレ中に現金化する意味ないだろ

インフレが終わった後、儲けが出せるほど大きく物価が下がるっていいたいなら
そりゃまぁごもっともですねって話だけどなぁ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/16(火) 19:29:16.67

「数%で大差」

　↑
何を言っているの？？
もともと、1年間だけでも数%の違いは大差だわ。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/16(火) 19:31:40.40

100円1000円10000円から投資しろとかいうけど買っている連中は種銭100万円単位から初めてなんとか勝っている現実

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/16(火) 19:51:14.43

>>158
安値で買い高値で売るを原則とした時
インフレ後の株を安値で買うこと考えたら、通貨価値が低いインフレ時に通貨を貯めるというのは間違いないのでは？
「完全に間違い」と言い切る割に条件付きの反論だったりと、適正な反論になってないのよね。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/16(火) 19:51:45.29

投資しながらリボ払いや借金やってるやつなんていないよな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/16(火) 19:54:50.82

インフレ時に現金化するのは最悪の決断
それだけは言っておく

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/16(火) 19:59:37.77

>>163
だからなぜ？

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/16(火) 20:02:02.71

>>161
すまんな、完全に間違いって言ってんのはオレじゃないんで
インフレ後に株が安く買えるって設定なの？現金化したタイミングより？
それならまぁごもっともですねって話だって書いたじゃんか
ごもっともごもっとも、おっしゃる通りですよ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/16(火) 20:12:44.96

その昔、金利が普通に７％なんて時代があった

10年で倍になる

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/16(火) 20:30:58.33

>>165
安値高値のタイミングがわかるんであればそもそもリスク低い資産を持つ必要はないよね。
インフレ≒通貨価値が低い≒株価上昇という一般的な話をしてんのよね。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/16(火) 21:08:42.19

>>167
インフレ終了後に物価が下がらないならインフレ中に現金化する理由はない
インフレ終了後に下がるなら売っておいた方がいい
そんなのは1＋1＝2ってくらい当たり前の事で、議論も反論も必要ないんだよ

俺はインフレの後には物価は下がらないって言ってて、
お前はそうじゃないって思ってるんだろ？
だからお前が「適正な反論」ってのをしてるつもりなら、
インフレ後に物価が下がる理由を言わなきゃ何も議論は進まないんだよ

そりゃ高い時に売って安い時に買い戻せば儲かるだろ
そんな一般論がなんだってんだよw

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/16(火) 21:25:42.75

>>9
1億貯めてんじゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/16(火) 21:39:49.69

高金利の時代はインフレ率も大概だからなあ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/16(火) 21:50:43.95

>>1
確約されない利益なと何の意味もない
投資はギャンブル

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/16(火) 22:19:10.44

>>168
インフレ後に物価が下がる理由？
経済成長の鈍化、金融引き締め、供給量の増加、資源価格の下落、物価が下がる理由なんていくらでもあるけど。
一般論以外を考慮するなら一般に当てはまらない理由を逆に言わないと。
「物価下落は起こらない」とする理由を。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/16(火) 22:28:03.95

Kellyで考えればいいだろう。
つまり、資産のexpected geometric growth rate を最大化させる、と。それは同時に、log utility を前提としたときのCE, Certainty Equivalent を最大化することと同値。
経済学の教科書を数十ページ読めば理解できる。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/16(火) 22:35:02.34

>>172
そうだよ、そういう風に議論をすればいいんだよ
でもあんたがあげたのは物価が下がる一般的な理由であって、
インフレ後にそれらの要因が生じる理由じゃないわけよ
インフレ後に物価が下がる理由があれば物価は下がる
物価が下がる理由がなければ物価は下がらない
これも一般論ってやつだな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/16(火) 23:08:21.22

複利なんかよりレバ100を効かせた単利のほうが30年だと2倍くらいデカい
複利は30年後にしか使えないムダ金
レバ100単利は毎年使える

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/16(火) 23:11:29.37

>>132
結局は年寄りにならないとわからないだろうね
貯金がそこそこあるような人が貯め込んだまま死ぬのは
もう働くアテもなくなると怖くて使えない
子供などが年金だけでやってるのに何でそんなの買うのとかぎゃあぎゃあ騒ぎ
萎縮してしまうまたは要介護などになると通帳など取り上げられて管理されて
使えないなどヨボってからだとヘタに使えないのだろうね

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/16(火) 23:42:12.04

新NISA勢、毎月３万で福利すごいとか言われても鼻で笑う。
１０万ならリスクリターンもあって面白い

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/17(水) 00:49:02.72

>>174
うん。だから>>173もわざとこういう表現してるんだろうけどリスクもきちんとヘッジして効用を最大化させようという話だね。
ならこっちは一般論を述べてるのに、不確実性に対して「完全な間違い」や「最悪の決断」なんて話は無いだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/17(水) 10:23:03.35

risk adjusted excess return を最大化させる、でもいいのかな。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/17(水) 12:57:31.16

>>2
時間だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/17(水) 15:36:04.41

>>173
バーカ
自分で最大化してからほえろ
EMPを克服してからほえろ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/17(水) 15:39:48.35

どうやってマーケットのシャープレシオを超えるリターンを継続してあげるの？
真面目に働け

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/18(木) 05:16:42.14

72÷利率=倍になる年数
あとは元金が多ければ多いほど効果も高い

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/18(木) 07:10:43.69

結局、Kelly で考えるならS&P500インデックスファンドに突っ込むのが一番合理的。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/18(木) 07:27:37.50

r＞g
労働するより投資資産持ってる方が、
収益が高いことがすでにわかってるしな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/18(木) 08:11:36.92

同じ倍率で増えていくなら最初の資金が多いやつが勝つのは小学生でも分かる。
しかも現実には資金が多いやつの方が利率も高い。
要するにカネがないやつがカネで勝負しても負けるだけ。まずは他の方法で稼いでからだな。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/18(木) 09:48:16.72

複利の効果だァ！と言ってせっかく儲けた資金を日経4万超えからさらに買い増した人
いま複利の効果で大きく資金減らしてますｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/18(木) 11:27:18.47

Kelly を勉強しましょう。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/19(金) 01:43:51.50

1,000万円は単利だろうが複利だろうが変わらんだろ（笑）

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/19(金) 05:51:48.95

インデックスを福利で回すのが一番効率よく資産を増やせるだろうけど、それでいつお金を使うのか
節約して30年福利で回して、お金増やしたぞ！って老後のためだけに生きてるの？と思う
ある程度、老後の目処がたったら最大化を目指すだけじゃなくて、あとはなるべく若いうちにも使うことを考えないと

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/19(金) 05:53:30.23

>>187
複利の効果で大きく減るってどういう事？
複利とレバレッジ、勘違いしてない？

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/19(金) 20:23:39.06

>>190
最近はそれを提唱する本が売れてるらしい。年食って動けなくなってから金があっても仕方ないと。
あと老後のために貯めた資金も意外と減らない、というか使っていない統計データ。死ぬときに8割残っていたケースが大半。
とはいえ年金が充実していた時代のデータだから、今後は参考にならん気がする

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/19(金) 20:43:13.37

というか年食ってからだって老人向けサービスとか介護保険内容以外のことに
もっとお金使ったらいいし
老人ホームにはいるために貯金いっぱいしておかないとなんてのは
よく聞くけどいざとなると特養に入ったり
子供がいいところに入るのを許してくれなかったりするんだよな
貯金はあるし年金はまあまああるしちゃんと売れる持ち家あっても
年金だけでやり繰りしろとか言うけど親が貯めた金なんだし80代後半なのに
たいして先がないのにそんなこと言わなくてもって思う

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/19(金) 22:29:06.51

金には賞味期限がある
当たり前の話

社畜で溝に捨てた黄金の20-30代は戻らない
ハードレッスン
やり直しはない

感性あせた老人で金あって何すんの？
性的魅力ゼロの老人で金あって何すんの？
足腰衰えて金あって何すんの？
ボケて金あって何すんの？
寝たきりで金あって何すんの？

オレオレ詐欺に引っかかるくらいしか使い道ないということ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/19(金) 22:51:33.45

>>194
老人になっちゃった時にカネがなかったらどうするの？
感性もあせて、性的魅力もなくて、足腰も萎えてボケて寝たきりなのに
どうやって足りないカネを稼ぐつもりなの？

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/19(金) 23:32:57.46

>>192
お金に余裕が有る人程どの程度使うか難しいよね
資産8割残して死んで国にボッシュートされるのもアホらしいし…
若くして使いすぎも老後が怖いし、年取ったら使おうにも使い道がなかったりしてね

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/20(土) 00:01:53.40

死ぬまで働き続けてくれる人なんでしょ
頑張って

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/20(土) 00:59:43.20

1,000万円は単利だろうが複利だろうが変わらんだろ（笑）

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/20(土) 01:02:48.80

預金口座にはいくら残しとくもんなの？
生活費を抜いた分は投資に全ぶっこみ？

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/20(土) 01:34:04.83

だからといって
高い利率を狙うと
損失のリスクが高まる