【IT】プログラマーに憧れる子供たちに周知せよ、人月商売と本物のIT業界は別物だぞ [田杉山脈★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
世の中の職業をこんなふうに2つに分けてみる。1つは基本的に「この仕事をやりたかった」という人だけで担われている職業。もう1つは「この仕事をやりたかった」という人だけでなく、「仕方なく」「たまたま」という人も数多く流入してくる職業だ。前者の典型は、例えばプロ野球選手だ。実際に「仕方なく」「たまたま」選手になった人は皆無だろう。
プロ野球選手なんて例に出すと、「この仕事をやりたかった」という人だけの職業は極めて特殊な印象になるが、実際はそうでもない。その仕事をやりたいと思うならそれなりの能力や適性、努力が必要で、その仕事に就いた後もレベルアップを目指して常に研さんを積む必要がある職業であるなら、全て含まれる。もちろん、なかには「仕方なく」「たまたま」その仕事に就いたという人もいるかもしれないが、あくまでもレアケースのはずだ。
プログラマーも本来「この仕事をやりたかった」という人たちが就く職業である。米国のGAFA、あるいはシリコンバレーのスタートアップなどで働くプログラマーは、誰もがそんな人たちなのだろう。つまり憧れの職業であり、才能にあふれた優秀な人たちが集まる。しかも彼ら彼女らが生み出すソフトウエアは、社会にイノベーションを引き起こし、世界を変える力がある。「この仕事をやりたかった」という多数のプログラマーの存在は、米国にとって強い競争力の源になっているわけだ。
そういえば、日本でも小学生や中学生、高校生にとってプログラマーは憧れの職業だ。小学校でプログラミング教育が必修化されたこともあり、プログラミングの才能を開花させた次世代の人材が育っていけば、日本の将来に多少の明かりも見えてくるというものだ。ところが、である。この「極言暴論」の読者なら既にお分かりかと思うが、日本の場合、プログラマーという職業は「この仕事をやりたかった」という人たちだけが担っているわけではない。つまり、必ずしも憧れの職業ではないのだ。
なぜそんなことになるかは言うまでもない。日本のIT業界は人月商売の比率が高く、世界に類を見ない多重下請け構造があるからだ。この人月商売では「大手金融機関で○○システムの××の構築経験あり」といった経歴をでっち上げて、素人同然の人をシステム開発などの現場に送り込んでいるので、はっきり言ってしまえば「誰でもプログラマーになれる」。そんな訳なので、日本のIT業界（だけ）は、「この仕事をやりたかった」人よりも「仕方なく」「たまたま」という人が多数派を占める。
以下ソース
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00148/101200248/ (´・ω・｀)今からプログラマー目指すのはだめなの？でも他に道がないよ 国産メインフレームをスパイしてまで盗んでいって
それだけの業界で止まった ＞人月商売
これってなんて読むの？
だじゃれになっているの ブルックス博士の人月の神話って本も読んだけど
日本がスパイしてまで盗んでいった国産メインフレームつぶしでしかない 1人月/お幾ら万円
にんげつね。
最近は安く買い叩かれるなぁ～ みずほ銀行のシステムとか酷すぎるよね
金かけてゴミが出来る人月商売 国産メインフレームでハードウェアばかりの業界では
アメリカ化なんか無理だよ >>9
それは一どころじゃなく、二昔以上前の話だろよ 趣味でアプリ作って細々と小遣い稼ぎした方が幸せだろ。 素人同然の新人をSEといって現場に送り込む
新人はしかたないので質問ゼメでなんとかする
これをOJTで鍛えるというらしい
という昔話は今でも同じかな (´・ω・｀)javaの本買ってきたとこなのに萎えるやん 俺は大島栄城だが、仕事の電力関係がいま思えば統一教会の大馬鹿ばっかで
仕事は統一教会の大馬鹿にずっと囲まれた気がする
上流とかも邪魔な俺を引っこ抜いた上で過労で殺すような扱い受けたし
かといって、こんなのない連中はなんも開発せんし プログラマーに憧れる？ 土木作業員に憧れるようなものだな。
IT起業家に憧れろよ。 子供はカッコ良く見える仕事なら何でもいいんだよ
中身なんて考えてねえよ プログラミング話のスレみてもいつもレベル低いもんな 業務でやってることだけのｼｮﾎﾞ知識で互いにマウントし合い
英語はほとんどできずstackoverflowも見ないしgithubでの貢献なんか一生無理
ネットで日本のサイトしか見ない奴はエンジニア名乗る資格無し その通り 日本のIT人材収入が低いのは
文系キーボー奴隷を混ぜるから 普通に稼ぎやすそうな業界に見えるけどなぁ
ド底辺に甘んじてるやつってなんだかんだそれ相応の人間でしょ >>27
イギリスの人工地震装置に常に狙われ、警官の大馬鹿から社会主義だとか言われ >>27
歯車と割り切れってしまえば楽ね、自分のタスクとスキルだけ気にしてればいいから
会社のためとかプロジェクトの成功ためにとか考え出すと
化石と無駄と矛盾だらけの業界なので行き詰まるんじゃないの 人月商売、御用聞き、多重下請けを呪文のように繰り返しているだけの
木村の記事にまだ結構な数の購読者がいるということは、
この業界に新しく入ってきている人数もまた多いのだろうか 木村の記事はタイトルの副題にもある通り極論だけど、日本のプログラマーの種類も扱いも本物と偽物、というかもどきで全く個別ものだからね
前者はエリートで能力はもちろん高くサラリーも最高レベル、誰でも簡単にはなれないし尊敬される存在
後者はコンビニの店員や飲食の接客ほどに誰でもなれる訳ではないものの、最低限の知能と適性があればまぁ割と誰でもなれるがエンジニアの職種の中でも二等兵の末端扱いで能力もサラリーも低く雑兵扱いで、その後うまくやればSEとかマネージャーにクラスチェンジするし、35歳限界説などどいうよくわからない年齢ボーダーも存在する
元GAFAの前者のエンジニアだけど聞きたい事があったら答えますよ うーん
とは言え人月の土方も必要だからあるんだしなぁ
その本物のIT業界とやらは、それに見合う需要があるのかい？
ゲーム産業はレベルが高く土方とは一線をかくすが
チャラチャラした数年で潰れるベンチャーが本物のITとは思えないが 本物のプログラマーは数が少ないけど需要はそれこそいくらでもあるので引っ張りだこだし、だからこそ待遇もいいしサラリーも高いよ
少なくともここ30年はずっと高いまま >>35
人月の土方のほうが海外転職しやすいよ、手動かしてるひとね >>1
小学生にマジレスとか。
プロ野球選手といえば、
本当に上手い奴しか無理だから諦めろ
とかいうのか？ 日本はデジタル化とかDXを考える人がいないというか下手というかだから
末端の技術者があれこれ考える必要はないね
無の境地で自分のスキル磨いてコード書いてればいい まさにおれがそれだけど、人月からの方が入りやすいしキャリアしっかり積めば社内エンジニアプログラマーに転職余裕なんだよなぁ
まぁ人月はピンハネされまくるからそこがいかんな >そういえば、日本でも小学生や中学生、高校生にとってプログラマーは憧れの職業だ。
小中学生は仕方ないが高校生になっても世の中の現実を知らないのはヤバイな。
>>35
>ゲーム産業はレベルが高く土方とは一線をかくすがえええ！！
じゃ、なんであんなに自○つする人がいたの？ >>37
それは無い
本物のプログラマーの引きは海外からも非常に強い
円安の影響もあってサラリーも極めて高い
末端プログラマーなんて海外からも一切求められてないよ、日本語絡みや日本人である必要性があるやつ以外は
だって英語もできないし >>39
全く見当違い
職人であるプログラマーを使う立場のプロダクトやプロジェクトマネージャーや経営層の技術音痴が日本のITをこんな惨憺たる状態にしてる
ITに限らず理系音痴と言ってもいい >>42
ゲーム業界の方がSESなんぞよりレベルは高いがって話だ
労働環境がIT土方よりマシとは言ってない
むしろゲーム業界の方が給与が安く激務でわりに合わないとは思ってる
フロムゲーなんて世界であんだけ注目されてんのに
エンジニアの待遇見るともはやグロ画像だ >>47
コンシューマーゲームの世界はそういう傾向あるね
ソシャゲ業界の方が利益率高いし儲かってるタイトル持ってるレベルや規模の会社は割とホワイトだよ 高卒を１週間研修して１月５０万売るこんなに儲かる商売は無い 人件費に経費と利益を乗せただけだから人月換算でやること自体は問題じゃないだろ
買い切り方のソフトウェア販売で商売してるところ以外で開発費と保守費用を算出すると
人月商売になる
人月が1000万になるか500万になるかは能力との匙加減 >>49
大卒は教育すら不要で単価も高卒と同じ
給料も同じw
美味しすぎて笑いが止まらん プログラマーは始まりでそこから社会を便利にするシステムを作ることが最終目標なのでは？ IT奴隷がやってきたことをGoogleが全て持っていって無価値に 自分はプログラマーを経てSEやってるが、家から近くて定時が5時半で営業じゃないのを選んだらこんな職業だっただけなので
なんとなくやってるわ 本来のプログラマーはソフトウェアを作る工程の何から何までできる人の事
派遣業の言うプログラマーはコーダの事 >>53
その目標に向かってないですよって意味だと考えていい マジか役割分担もできてないところで働いてたら発狂するからな
自分の役割と責任のみを考えることを勧めるね
はやくジョブ型になればいいねっ >>52
大卒（地方Fラン私大文系）でも月７０万位出してくれるからな
まともに開発出来てんのかこっちが心配になるわ >>33
すいません
学歴（学科）と経歴
生まれ年育ったPC環境など教えて下さい >>33
すいません
昔に比べて天気予報が当たらないみたいなんですが
あと防災無線や海保のヘリコプターでの放送がめちゃめちゃ聞こえず緊急放送の役割果たしてないんですが
原因はなんですか？
どこ直せば本来の役割果たせますか？ 久々に木村かと思ったら木村だった
トップのご近影は何年前の姿なんだろう？ずっと変わってない気がする 国はシステム部門持ってるんだっけ。
持ってないよな。
システム多重投資ほど無駄なもん無いけど
ちゃんとやってるんだろうか >>63
人月商売がある限り需要はあるから、持ちつ持たれつな関係 >>65
多重どころかそもそもそのシステムいらなくねってのが激烈多い >>2-1000
書き込みは、いいから早く
デバッグ作業に戻るんだ 土方とは言うが本当の土方とはレベルも境遇も全然違うから一緒にされるのも嫌やな
まず働き先は自分で選べるし今はリモート出来るとこにしたから、昼休み献上して急ぎめで作業終わらして16時くらいには実質退勤
出勤がないので深夜3時くらいまで起きてても余裕なので1日11時間のフリーボーナスタイム
年収600万程度の中堅止まりでも良いならこれくらいの生活は出来る 日本に成功者って分類されるプログラマーって100人いるかどうか
ほとんどはIT土方で年収1000万越える奴どころか300万以下ばっかりだよね >>73
ねーよw腐ってもエンジニア、未経験で入ろうが10年経つまでには底辺社員でも年収500万はさすがにいく たまたまねえ
それでやっていけるんだから立派なもんだけどな
今生き残ってるやつはそうやって放り込まれて自分の力だけで生きていけるやつだけだからなw 逆に言えば誰でもなれて夢が叶う素晴らしい業界
将来の土方候補に水刺すの辞めよ IT技術より先に英語を勉強した方がいい
海外脱出できないと日本だと社会的地位が低すぎる
何故なら成功したIT企業がないからITエンジニアの売り上げをスケールさせる性質が評価されずにただ単なる作業員として事業部にこき使われるだけになる
それで日本全体が回らなくなってきてるのにいまだに考えを変えようとしない糞みたいな国家が日本 人月商売のPGは殆ど中国人とベトナム人に置き換わってるよ
日本人で需要あるのはクラウドエンジニアやPMの仕事丸投げできる奴隷
雇われでAIエンジニア、データサイエンティスト、スーパーPGが能力と関係ない仕事に振り回されずに活躍できる場は99%無いと言って過言じゃない >>80
そのせいで、ただでさえ少ない新人にコーディングさせる機会が減ってる。
さらにテレワークで技術を教えにくい。
いざ新人にコーディングを任せたら何も出来ない。
コーディングもこなす若手は他社ヘ高給で転職し放題 日本はなんだかんだ言って中進国の中では優等生だからな。パヨクは涙拭けよw フツーの国ではプログラミングスキルがあってオレはプログラマーですっていってハイアリングインタビューうけるんだけどね
日本では私はプログラマーですって言って面接受けるな！と外国人の間に気をつけるべきことの第一番目として伝わってる
ITエンジニアですとかAIエンジニアですとか >>80
なっ
そういう認識になってるわけよ
中身を見ないでタイトルだけ >>81
そういうハイアリングしてるから日本はより集まらないと仕事にならないし時間がかかって新しいことに対応できない
だって先輩が教えることなんてもう古いことだから
ポンチ絵とかガス欠とか例えも古い >>2
青組ハッカーとかどう？
特にはフォレンジックとリバーシング >>86
俺そういう環境だわ
お客様に恵まれたわ
コンサルチックなのもやらなきゃいけないのがダリィけど
要件からインフラ開発まで全部やらしてもらえる
なんつーか俺やれてる感があって楽しい なんだ？このバカ記事はって思ったら日経だった。
日経の記事ってバカ記事が多く無い？
人月だからダメとか頭が悪すぎる。海外でも普通に人月だぞ？ >>86
それ器用貧乏になるだけだよ。
これからは特化型にどんどん精鋭化していくので、なんでも出来るって人は何もできなくなる >>80
日本人は日本語喋れるとヘルプデスクとか議事録作成係とかも出来るやで。バリバリ文系でプログできなくても。 結局日本は中抜き丸投げが儲かる仕組みになっちゃってるから仕方ないよね >>90
反論しるわ
それはシステムの規模によりけりだと思う
中小規模ではクラウド周りから開発、設計、顧客折衝まで出来るのが
これからはスタンダードになると思うよ
なぜかと言うとシリコンバレーではそうだから
それに最近のアジャイルでは細々した設計より
顧客の要望を直接コードに落としていくなんて普通でしょ >>88
ええな
昔はそういうところに居たんだが、なんの因果か離れちゃって今でも心残りだ プログラマーといえば、
恐竜の入った檻を開けるとか、
国防総省のシステムに入ってか書き換えるとか、そういった映画の姿に憧れたものだ。 >>83
そうそう、日本では差別的にPGとなる
頭おかしいのは日本だけってやつの代表例の１つ え、建設業界って今は人月じゃ無いの？
どういう仕組みなんじゃろか >>96
カチカチ…もう少し頑張ってくれよ…
ビンゴ！ >>93
顧客先で細かなアフターケア込みで作業する人って必要な人材だと思うけど
それって広く浅くの知識で結局は体力勝負だよ。
クラウド弄れるって程度は当たり前で、敷居が低い技術って誰でも出来る事は競争力激しくなって
結局はもっと広い知識広い知識ってなるだけで給料上がらないよ。
だったら狭く深くって技術者の方が長く現役でいられると思うよ。 プログラマーなんてただの作業員だろ？
人工商売なのは当然 >>90
特化型で精鋭型ってそれが日本が落ちぶれた大きな原因だよ
これから何が起きるかなんてわからないからな
例えばケータイ
あれだけ詰め込んで詰め込んでどーなった？
例えば自動車
統合交通システムだーってなんかNシステムみたいなので全部コントロールするんだーって経産省に付き合った日本の自動車会社 それより前に
NTT.高度情報化社会
三鷹でなんだっけ？なんとかシステム
それなのにインターネットだよ
全く変わった
そしてインターネットでもWebだよ
これもあんな簡単なのでいいのー？ってシステムだったよ
それが一瞬にしてそれまでの小難しいのを消すんだよ 特化とかするのも必要だけどね
そんなのいつでも他に変わること前提でやるんだよ
クラウドだって遅れたろ？
サーバー会社はクラウド下請けだし
中国に持ってかれた
クラウド技術も日々変わる
クバネティス？
どつかー？
ラムダ？
リアクト？
グラフQL? >>86
仕事が選べるならこれが一番いい
今やってる仕事最高に面倒くさいわ 書けない人に書かせると酷いことになるからなんとも言えない
言わなくてもわかんじゃん？を察せられる人に仕事集中する
とりあえず国に多重下請け禁止してほしい >>108
日本てこの高度情報化社会の話をまったく歴史から消してるだろ
でIモードの成功とその起源が1970年の大阪万博で自動車電話の展示したのを携帯電話として言い換えてのはやかった日本とだけ
いろいろやってた歴史を抹殺するのが歴史を繰り返すことになるんだよ
自動運転の話でもITS統合交通システムには全く触れない
これは税金を使うだけ使ってよかったよかったで終わってるって政治家と官僚にのせられてる証拠
テクノロジーの歴史じゃないならなんなんだよ
抹殺できるはずないのに
歴史だよ
日本のITなら三鷹の実験を外せるわけないのに無かったことにしてる
これがなんでも水に流して歴史に刻まない日本って国の姿
外国で流行ってカネになるものがなんでもすごいって言われて支配層にこき使われて税金だけとられておしまい
歴史には残してもらえない >>106
日本は精鋭型で成功したんだよ。
ケータイで失敗したとか思っている方がおかしい
今のスマホ技術って日本のケータイ技術が基礎となって出来た物ばかり
日本は売り方に失敗しただけだよ。
そういった意味で日本の問題が売り方がとにかく下手くそ
技術者としては世界に並べる技術もちゃんとあるのに、それを世界に売れる人がいない >>112
政治家や役人、経営層の科学リテラシーが低過ぎるのが問題 >>110
だよな
むしろなんで分けてるか分からないわw
プログラム書けないseがpgに投げるのは協業として理解できるけど >>109
それレイヤー的に高杉
もっと根本的な部分で触れる人になるべきなんだよ >>116
日本のケータイを実現する為に、3G/4Gまで日本の技術基盤だっただろ？
メモリだって集積型のメモリって日本のケータイ向けに開発された物だし、
タッチパネルだって日本のケータイで実現した物だし、ケータイカメラ技術だって日本の技術が素になってるでしょ？
imodeビジネスを見てアップルがアップルストアとか始めたんだし、決済にしてもヘルス系だって全部日本のキャリアがやってた事じゃん 以前、定年退職する人の送別会で聞いた事がある。
1980年代の初め、パソコン買ってもソフトウェアが無いと何もできない事に腹立てた人が販売店に文句言ったと。
高いパソコン買ったんだから、それ（ソフトウェア）くらいオマケでつけてよ！ってマジで言いに行ったそうだ。
今でも経営トップはそう言う感覚でいる人は少なくないと。 ぶっちゃけse兼プログラマの方がめっちゃ安く終わると思う
分業して余計な工程作って金とってる >>119
何にも教えてくれないぞ
10年くらい前の話くらいしか
あと大学よりも先生による
先生の趣味興味 >>121
それが日本の官僚方式なんだよ
天下りが頭にいて政策からの税金をちらつかせて
その一番上から順番に階層つけて定年後の役職者が仕事を回すための仕組み >>121
コミュ力のあるプログラマーが最強とは思うけど、最強のプログラマーってアスペやサバン性が強いからコミュ力に問題ある場合が殆どなのよね…
まぁ最強クラスのプログラマーでなくてもいいんだけどw まあ、でも実際プログラムなんて論理的思考あれば数ヶ月で上手くなるからな。PGなんて軍事訓練受ける動員兵と同じレベル。
GAFAにいるエンジニアは博士号持ってる人なんだからそもそも比較にならん。そういう人たちと比較して給料が安いとか良く言えるな。土方には動員兵の給料しか出せんよ。 >>124
つーか交渉がしんどいから整理してあげるのが文系se
ポンコツだとこいつのせいで逆に仕事増えるって言う >>125
日本のコミュ力って忖度と気の使い方だったりする
アメリカあたりの厳しいツッコミしつつ握手し合うコミュ環境とは全然違う全人生を賭けないと文句言えない雰囲気の >>126
全然違うねw
大工や建築で言えば犬小屋や卓上本棚くらいであれば確かに誰でも作れるようになりそうなものだけど、普通の家屋やビルになるとそうはいかないでしょ
ビルの設計や建築ができるのはそれなりの人だけ
機械だって電子機器だってプログラミングだって同じ
テコを利用した簡単な装置なら誰でも作れそうだけど、腕時計の中の歯車の組み合わせまで設計して実装できる人は限られている >>127
文系理系関係ない
ポンコツはどこにでもいるし
好かる切れ者も好かれないポンコツもいる >>129
そう思ってる限り給料は出せんな。ググってコピペした設計しか出来ないだろうに。そういうのは大学院でソフトウェア工学専攻したレベルの奴が言う事だよ。逆にそこまでの学歴無ければ単なるコピペエンジニアに過ぎない。日本がソフトウェア弱い理由はそこにある。 >>126
エアプーなのだけは分かった。
GAFAってドクターじゃないと入れないとかデマでしかない >>134
典型的な無知経営者みたいな考え方だねwww >>136
その通り、俺も博士持ってないけど入れたし、博士はそれほど多くないよ 表面的なコーディング、プログラミング出来るのは当たり前。
工学系だと何をどう計算するか、どのように全体・個別の設計してテスト・メンテしていくか。
プロジェクトの前提や情報理論・コンピュータアーキテクチャを理解してるかで、出来る仕事の幅が大きく異なるね >>134
コピペした設計ってなんだよ。
大学はソフトウェア工学じゃなくて情報工学な
大学って理論的な概要を教えるだけで、具体的な設計とか勉強しないよ。
君ってググっただけの知識で知ったかしている人なのな >>138
西海岸住み？
普通に住むだけで大変だから関心するよ。
マウンテンビューとかマジで何もないしな AI開発も人月商売なのか？
歯車ではできなさそうな気がするけどな >>1
でもしかプログラマーであっても、手に職のないニートよりはましだろう。
なんかさ、この記事、上を見過ぎていて、しょうもねぇと思っちゃうわ。 >>141
昔はマウンデビュー辺りに住んでたよ、適度に田舎だけど家族で生活する分には悪くないよ >>143
スキルあった方が良い視野が広がる。>>1のような今イキってる人も先の事は分からない 開発系も色んな仕事あるが、ロクにプログラム書いた事ない技術者が設計したりPMするのはやっぱ問題
プログラム書けないit技術者は患者診たことない医者みたいなもの >>144
自分はmillbraeにいたけど、雑踏が無いと無理だった。
それでも日本だと地方都市以下なんだよなぁ >>138
日本しか知らないと資格が能力だと思い込む
官僚コースがそうだから
官僚の考え方が染み渡る国
履歴も古い順に書いて出た大学をいつまでも誇らしげに掲げる
アメリカ実力主義は学歴資格なんも関係なし
何をやってきたかだけ
履歴はlatestから
直近の仕事がいちばんの証拠品
だから世の中に認められたら在学中でも中退する
学歴に全く意味ないから >>1
研究者になりたかった人が仕方なくGAFAで働いてるパターンが多いと思ってたけど >>46
銀行出身の経営者が技術系企業の経営をやりだしてから、兎に角技術は衰退が激しい。
ちなみに、その銀行は、バブルの時は世界最高峰の時価総額を誇ってたのに、今はボロボロ。こんな素人連中の銀行マンに経営させているのは、企業の自殺行為。 博士が多いのは結果的にそういうやつらが実力あるってことの証
しかし日本の博士とUSの博士は違う
評価システムが違うんだからな
博士というので惑わされてるならまともなハイアリングできない >>134
そのレベルならコピペの有効性くらい分かりそうだけどね
ソフトウェアの開発は雛形の有無により工数が大幅に左右される
コピペ出来るのにしないのは自己満足レベル メインフレームの頃は追い付けたのに、クラウドはもう追いつける気が全くしない
巨人IBMすら沈んでるしね 自動車制御の5億行ソースコードの一部だけを作る駒になる人生
あなたはネジになるのです >>150
頭の中では研究者になりたくて勉強して研究室までたどり着いたが研究室にいたら研究者ってなんだよこんな使われの教授の下請けかよ
ならGAFAで高給もらう方がオレの能力発揮できるぜ
だぞ
日本の研究室なんて日本企業以上の丁稚徒弟制度だから
あなたの認識は研究者の方が良かったと思っているようだがその前提が違うはず 英語を必死に勉強してアメリカを目指せって話だ
日本は死に体
ゾンビの群れの一人になるだけ >>155
あとその情報がハードしか見てない古い視点
IBMはいまは統合サービスの会社
自分のクラウドは部品のひとつにして他のクラウドを使ってエンタープライズ顧客の仕事を
それなりにこなしてまあまあいい感じだそうだよ >>156
その5億が一つだと思ってるならバカだな >>159
英語なんて必死になって勉強するようなものじゃないよ
あくまで手段であって目的でも何でのないからね
専門のレベルを上げるのが何より第一で、オマケだよ英語は
無論できた方が何かと有利なのは間違いない >>159
確かに英語は必須。ハードもインフラも。最低でも読めないとダメ。 >>160
これは切実に思う
調べて開いた記事が英語ってのが多いから ▽プロダクト・マーケティング・マネジャーの年収
グーグル 31万5000ドル(約4599万円 1ドル＝146円)
メタ 22万2000ドル(約3241万円)
https://www.businessinsider.jp/post-250762
日本企業に出せるか？ 昔はそうだったけど最近は機械翻訳のレベルが段違いに上がったので読みに関しては割とそうでも無くなってきたよ >>150
もう一つつっこむと
仕方なく
ってのが
あなたは個人の能力の点で至らないので
とおもってるよーに見えるが
そーじゃなくて
研究環境がばからしくてこんなところに入れるかー
だよ >>159
日本ダメだっていうのは単脈的
ちゃんと儲けている奴は儲けているし、特にIT系なら日本でも高給だよ
それにとにかくアメリカに行けば良いってもんじゃないよ
何がしたいかってちゃんとしたビジョンが無いと失敗するだけ プログラミングやってて英語が標準じゃないならその時点で最新に100歩遅れてる
英語できるできない関係なく英語の情報を得て日々アップデートしてないやつはIT業にいてはいけない >>170
まあいいじゃない
英語情報に触れようとしてるだけ
アメリカ人だって機械翻訳で日本語読んでる
読まないやつより偉い >>156
真自動車制御とかだったらMATLAB/SimlinkでMBDが一般的な世界でしょ。
どのみち5億行は盛りすぎ オレだってあっちでフツーの言葉みたいなのにフツーだからこそ聞いたことねーみたいなのいっぱいある
毎日確認してるぜ
でも基本英語は英語の解説見ないとね
英語でわからなかったら日本語辞書も見るしGoogle翻訳も使ってどの意味が本当なのか確認することもしばしば
アメリカ人には日本語わからないし
日本語の辞書には書いてない使い方がITでは一般的だったりするからね >>156
天才が100行で済ませるところをジャップは5億行要するんだから情け無いよね 機械翻訳すごいのはロシア語だってヘブライ語だってヒンズーだってクメールだって読めること
英語だけじゃ世界は成り立ってない
英語ではこーだとかいう若いやつ増えてるがそれもおかしいんだよね
ただし世界共通語としてまず英語でコミュニケーションが基本だからそこは押さえつつ機械翻訳は世界中の人の話を知るのに日常的に使えるようにしておくといいよ 日本は大学まで入れると10年も英語やってるのに全然上達しないな
▽英語能力指数
韓国37位、中国49位、日本78位
https://i.imgur.com/5DDpCDI.jpg >>177
その多さで騙して価格を上げられるのは日本人顧客だけ
プログラム自体のレベルの評価はしないで仕様書ドキュメントをバインダー1000冊作るよーな話
官僚がドキュメントをそうやってるから
日本はもう全部官僚文化のお下がり
これは税金にたかって仕事してきた大企業がいかに多かったかってことの証
技術用語もJIS規格でコンピュータとかエレベータとかが正しいんだという感覚が脈々と受け継がれて
「なになにであります」とあります語尾を東大教授から以下みんな使いまくる官僚国家 >>179
英語やってる
そのやってるって紙テストで4択するレベルの評価を10年やったら英語ってものを勘違いするだろ 最新情報の英語情報なんてインド英語やオランダドイツ英語やらいろんな発音だからね
AWSのCTOだってオランダ英語でプレゼンしてる
MSCEOもGoogleCEOもインド英語
日本人がおれ東京だけど大阪京都東北聞き分けて理解できるくらい英語もそれ以上にいろいろあるんだからみんな関西弁なんて学校で教わってないよな
日本語英語も当たり前に使えればいいわけ
学校教育なんてなんの意味もない >>157
>>167
お前東大とかそういうレベルじゃなさそう なんか物凄い知ったかが大量発生して、何故か日本終わった。これからは英語勉強しろって意味不明の論点変えしまくって
何がしたいんだ？こいつらってスレを台無しにするバカが多すぎ
素直に「そうなの？」って聞いてりゃいいのにな >>99
派遣、下請けは間違いなく人月やで
上流は成果報酬なのかもしれんが 親は日本で技術職に就いてはいけないと
子に教えるべき >>179
英語を使う機会がないだけ
日本語で完結できるのはむしろ恵まれていると言える
この先は中国語が達者な日本人が増えるんだろうが どうせ、デスマーチがあたりまえなんだろ、いま子供たちに教えるのなら、
ウクライナの動員兵みたいなもんだって教えてやればいい 俺も趣味でレースやってた頃
バイクのPGM弄るために勉強して
いつの間にか炊飯器やらスロットやら
色々書かされてるうちに
いつの間にかゲーム業界。
流されまくりの人生だった。 >>80
そんなの10年以上前の話だろ
日本の賃金の停滞、アジア諸国の発展、それに円安が重なって海外に発注しても全然安くならない
それどころか日本が海外から下請やらせてもらう時代だろ >>117
根本的な部分なんか触ること無くなったからな
いまさらカーネルいじれますなんてジジイの昔話にしかならん 確かに日本だと誰でもプログラマーなれるな
経験不問で出してるとこすらあるしな
ただ例に漏れず低賃金だが
プロは厚待遇で大手に雇われてるかフリーランスでやってるかどっちに分かれてるし
専門家と個人的に知り合いでもない限りそのノウハウを知る機会は無いな 一言。
SIerはIT業界に含まれません。
以上。 しかし国が主導するIT教育は、
無垢な少年少女達をSIerへと誘導する。 >>183
東大って日本の官僚システムを教えるところだからな
そんなのに染まったら大変 >>26
正直言って文系の人間は業界にいらない
文系でもプログラマできますとか言ってる人多いけど、理系の足を引っ張って、文系の住みやすい世界を作ってるだけ
理系の奴が本来の能力を発揮しようとすると、全体に合わせろとか言って、能力発揮の邪魔をしてくる
そうやって文系でも通用する低いレベルに留めさせて日本のITを低いレベルにしてる
そのせいで理系の奴も入ってこなくなる
要するに文系でも通用してるんじゃなくて、文系のレベルに業界が合わせちゃってる >>197
なんで理系の研究者の話で官僚システムが出てくるわけ？ バカなの？ 美魔女のおばあちゃんのまんこと肛門が毎日見れる介護の仕事に就くのが夢です 日本のITは終身雇用年功序列と絶望的に相性が悪過ぎて捻れて出来上がったスタイルが人月商売だな 人月商売屋は優秀なエンジニアが引けるまでガチャ回しているだけの粗悪なプロマネだのリーダーだの量産し過ぎ
全然チームを引っ張っる能力無い 営業みたいにヘイコラする事も無く高度なコミュ力も求められないし飲み会も無さそうなIT系って何がつらいの？
転勤も無いし傍から見ると楽そうな仕事にしか見えん
パソコンカタカタしてるだけじゃん >>207
企業だけでなく日本人自体に人を見る目が備わっている人が少ないのも一因
アスペ傾向の高い国民だからね >>205
在宅勤務な場合も多いし、楽なのは楽だねぇ
儲かるかどうかは微妙だけど >>199
わかってないのな
日本は官僚の掌でしか産業は生きられないの
だから失敗したものはなかったことにされるし歴史に残さないの
そもそも理系とか区別してる時点で日本に毒されてるぞ ドレイン ドレイク
ドレイン カレイク
ドレインレイ ドレイレイ
プログリン グラム 在宅なし
顧客常駐
タコ部屋
作業スペース交代で使用
これが現実ですよ >>98
プログラマーといえば、博士号取ってからなるもので国立研究機関に所属し、軍需プロジェクトに参与したり、ベル研究所に居てノーベル賞狙ってたりして、白衣きて気難しくて偉そうにしてるから嫌い。
これが１９７０年代の米国におけるプログラマー像。
ビル・ゲイツが最初に有名になったのは、Windowsを開発したからでもMS-DOSを開発したからでもなく、それよりはるか以前にジーパンを履いたプログラマーだったから。白衣来てないプログラマー、研究者然としてないのが最初にビル・ゲイツが報道された理由だよ。
海外においてプログラマーはこの様に、医者、弁護士、教授らの職業と同等の亡命時優先職業扱いを受けた高度特殊技能職と思われている。 >>208
企業だけでなく日本人自体とかいうその企業と人を分けてる視点が日本的だな
企業って人がやってんだよ
企業ってのは人なのね
なんか企業ってゆー生き物が別にやってるよーに思ってるのってのが
責任を取らない逃げの発想なのね
それが官僚が後ろに隠れてみんな国民から頼まれたからやってるので私たちの意思ではありませんって見せかけてるそのやり方が日本中を覆ってるわけね DX, UI, Developer, Testerとかさもっとポジションを考えたほうがいいんじゃないの
自分で何でもやるのは楽しいかもしれないけど、こういうのはチームの仕事だしな
ビジネスに強い、デザインに長けてる、コード書くのが得意、マネージメントが上手い、そういう多様なひとが集まって長所を活かしたチームを作り、モノを作るんじゃねえの
自分はDeveloperで開発に専念してるから、たまにはこの仕様変なんじゃねえのとか思ってもめったに意見することはない
だってDXやUIの仕事を侮辱することになるからな、どうしても言いたいことがあればマネージャーを通して根回ししてから言う、それくらいうちのチームはポジションに特化してるな やるもんじゃない
毎月100時間超えの残業してもノルマ達成してる営業より給料安い >>156
それ今の自分の境地、よいネジに育ったから使い方は使う人が決めてねって感じ
もう長年Developerやってて転職も国内外何度もして経験も充分サラリーも充分だし
あとは適度にスキルを更新しつつプライベートをエンジョイするわ >>218
いまどきそんなブラックやったら優秀なやつから速攻辞めるだろｗ >>229
ITは昔から超超ブラックだぞ
今との違いは昔はもっと金払いよかった
ほぼ休みなし毎日12時間以上労働で20歳前後が年収1000万は稼いでる奴らたくさん居てた
今は一部居てるけどって感じ
20後半だと2000万ぐらい貰ってた奴いっぱい居てたな どれか言語使えて今だったらcloudいじれれば
フリーランスで年収軽く1000万行くんじゃないの？ >>227
厄所の調達がそれでしかコスト計算出来んから 海外の仕事のみ探せばいいんだよ。
日本の文系官僚が主導するお役所仕事のルールに縛られて
デスマーチの挙句に低賃金www 何の罰ゲームだよ。
人月という言葉が全く聞こえない世界でないと、プログラマはそもそも育たない。 >>9 >>237
建設業に対して失礼だという非難も出たね。
あっちはそこまで酷くないから。 ちなみにシリコンバレーのフリーランスITエンジニアは最低で月250万ならしい
月給250万の土方 >>239
しかしあそこではワンルームの家賃が月200万円以上かかるからなあ。。。 >>239
俺、1人月だとそれぐらいやでw
実際の給料は別だがwww フリーランスでマトモに信用を得られてる奴なんて全体の0.1割もいないぞw
アイドルと同じで、殆どの奴はまず稼げないし、そもそも仕事をもらえない。
現実知れやwww "フリーランス"なんて洒落た言い方してるだけで、要は「情報業の個人商店」だわ。
経営・財務・営業・実務、全部自分でやるんやでw こんなIT業界じゃだめだ！
１００年待ってください、本物のIT業界をお見せしますよ！ >>242
日本でも年間500万のサポート料払って年間3日しか担当者が現場に出てこないから
客がぶちぎれていたのを見たことはある このおっさん毎回同じ記事上げてるけどこれでいくら貰ってんだろ >>1
例えば、楽器がそれなりに弾けるとかっこいいよな、モテるよな。
それと同じで、コンピュータを使えると、周りがかっこいいといってくれる時代になったんだよ。
いちいち、つまらん横槍を入れるんじゃないよ。 そりゃ日本製のアプリケーションなんて
ゲームしか無いのだし
プログラマーなんて僅かだわ。 >>51
そんなこと言うと、いまアメリカが優位になってる
クラウドだって基本は北朝鮮から盗んできたことになる
北朝鮮は俺が書いてた円周率論文とかで核燃料の平和利用などに
興味なく兵器開発だけしてほかをアメリカに売ったからああなった >>239
今そんななのか
俺の頃、20年前は100万くらいだったけど ミカカが建設業界の仕組みをねじ込んだのが諸悪の根源と聞いたが。
ほんとのところは知らない。 >>255
蘇民将来のNTTにいつも風邪ひかされて健康がないのを
原因不明の疾患といって統合失調症にした
NTTってまさか麻薬しかしてないのでは プログラムは成果主義だと思うけどね、実際はどうなんだろ >>257
年功序列だよ。
新卒一括採用原理主義を固持して、転職は前科者扱いになるであろう。
年長が偉いんだよぉぉぉおおお！！敬え！ >>258
それはドメスティック度合いの高い会社だけね 人身売買の最低労働時間は140〜160時間くらいだろ、余裕じゃん
自分の仕事をキッチリこなし心を強く持ってサッサと帰宅しろや 中小ベンチャーは経営層が通名シナチョンだったりして
日本人エンジンニアを使い捨ての食い物にしてるだけだったりするか要注意ｗ >>262
シナならまだマシだが、後者はヤバい。
シナは何だかんだと分かり合えるぞ。
俺のプロジェクトでも最後まで非協力的でゴネてたのはちょんだったし。
漢字文化を共有できる事を誇りに思うべきだ。 プログラマーはプロ野球選手みたいに有効求人倍率が低いの？ 日本を文系が完全支配するようになって
プログラマーをはじめとしたエンジニアが冷遇されるようになったね。
リストラもエンジニアからだし、文系職はいつだって聖域として守られている。
そりゃあ工学部が廃れるわけだ。 >>198
日本のIT業界では文系理系関係なく体育会系が重宝される異常性が最大の問題 >>258
年功序列否定する奴の大半は、自分が下から抜かれる時に大騒ぎするw 問題の本質は経営者やマネージャー側の技術音痴と、エンジニア側の社会性や社会的な知識の欠如の双方にあるね
特に前者が酷いけど >>266
オメーらが社会の基礎を知らんからだw
敬語も上下関係も理解してない奴程、オメーみたいな言い方するのよねw >>268
一番の問題は、>>1 のように素人を騙す事を厭わん奴だよ。
情報業の仕事の8割が書類作成や会議等での打ち合わせ。
上流に行けば行くほどプログラミングの時間なんて無い。
これは、米でも同じ。
これから作るものの説明抜きに、製品をつくる資金なんて得られない。 >>268
エンジニアだってただの人間なんですよ！ただの仕事になんで社会性求められんの！ 管理職になってこんな世の中なんだと落胆する
すぐに慣れるとは言われた ホントなんで雇われ技術者が経営者視点持たなきゃアカンのよ
そりゃすごーいIT起業家とかいるけど、そういう人は根が起業家でビジネスマンだろ まさに労働こそが奴隷従属であり虐待であり強制だ！人類は究極の馬鹿だ！ マイクロソフトやアップルやグーグルが
良い人材集めるノウハウはどうやって
バブルの頃日本の大手ソフトウェア会社は
取り敢えず4年制大学出てりゃプログラマーで使える
と人集めてた
でも翻訳サイトはグーグルより良い小規模のがあったりする >>271
社会性の無い奴は、どんな仕事でも無理。 >>273
経営寄りのシステム作る奴が経営知らんかったら、誰も発注しねーよw >>275
他社からの出向も多いんやで。
NECや東芝はめっちゃ送り込んでたな >>264
ここで>>1が言いたいだろう人材は"求人"に応募自体しない 情報業はPC弄ってる仕事と思ってる奴には向かない仕事だよw ジョブズが廊下ですれ違いざまに
お前今日で首な と言ったとか
トップが個々のプログラマーの能力を把握してる
日本のサラリーマン社長では >>281
アメリカでは、だいたいそんな感じやで
「ジョブズだから」ではない。
米では会社によって、成果判断で下位の一定数が強制解雇って会社もある。
そもそも人間の個人識別認識能力は200人前後と言われてる。
小さな会社なら社員全員認識してる社長は多いぞw >>281
まぁそこの本質は、経営者が細部を把握していて、且つ、その意志があることね
日本の経営者はそういうのは全くない NTTが大馬鹿
俺を風邪引かせて殺そうとする工作だけ
統合失調症にする工作だけの蘇民将来の大馬鹿が
アメリカのカリフォルニアが必死で電子産業を勃興したのは
むかしはみかん畑しかない農業だけで輸出できるもんがないから
あんな熱いとこでリンゴが採れるようにしたんだろが
NTTの大馬鹿、蘇民将来、俺への風邪工作やめろ
殿様商売でなんの必死さもなくただむさぼるだけ 人月プログラマーって
派遣プログラマーの事？
下請けプログラマーの事？ で、こんなこと書くと、俺は香川県高瀬町だが
となりの愛媛県で熱いとこでできるリンゴとか開発して売って
そっちかあああ！違うだろ、大馬鹿ばっかり >>265
実質文系な医学部に行くのが勝ち組だし
理工系（爆笑）だろ >>290
統合失調症だと年金貰うのに医者いくしかない
そもそも、医師会が勃興したのも日本の政治家のせい
俺は1971年うまれだが、俺が生まれたら自然塩を禁止した
工業塩だけにしたら奇病が発生しまくり、それが医学の発展になり
高齢者がふえる原因になった
ちなみにこの自然塩はユダヤのイスラエルでむちゃくちゃとれる
詐欺しまくれる >>288
そもそも、PGじゃ年収なんて知れてるw >>266
体育会系なんか関係ないわ
文系がマジ邪魔 故ジョブズが経営者だった頃は、
経営会議に出席する役員たちは戦々恐々としていたらしいな。
発言1つで即刻解雇が当たり前だったと言うし。
MSだって、ビルゲイツが1社員に廊下ですれ違いざまに
・君のポジションは？
・取り組んでいる業務の世界的位置付け(ランキングの意味)は?
と質問を浴びせて、
世界最高峰でないと即日解雇されたらしい。
最近ヤバいと言われているメタ社でも、
ザッカーバーグが今は低パフォーマンス社員を洗い出すように
幹部に指示を出しているらしい。こえーーーwww カリフォルニアでリンゴ採るだけで
イギリスとフランスたしても足りない大市場だよ 首切りは文系から、事務職なんぞ守らんでいい、という考え方に変わったら、彼らを守る物って本当に何一つないんだろうな この差も大きいよな。
米国の起業家「イノベーション！」
米政府「そうか、ガンガレ！成功すれば支援するから。」
日本の起業家「イノベーション！」
経団連「潰せ」
警察＆公安「いえっさーーー！！」
日本の起業家は獄中へwww >>2
最低限情報系の大学や専門学校出身で二十代前半まででないと厳しいと言われた事がある >>204
派遣ガチャ回して
使えるのが来ない来ない…って言うの
あるあるだね >>294
米では普通の話ですがな。
なので、全ては君らが大嫌いな「自己責任」。 >>294 >>302
追加。
イーロンマスクは買収したtwitter社の社員をいきなり半分解雇だもんなwww
米国のエンジニア「なぁーに、また次を探すまでよ」
日本のエンジニア「ぎゃおぉぉおおおん！！もう人生お終いだぁー！」 >>297
堀江のこと言ってるなら、奴はM&Aやってただけやで。
奴のやった事にイノベーションなんて何も無いぞ。
むしろ、イノベーションを潰してきた方。
ライブドア本来の"無料プロバイダ"事業自体を調べると解りやすい。
奴を例に"イノベーション"とか言ってるなら、詐欺でしかないぞw >>304
なこと言うとゲイツもだよ
ベーシック以外みんな
ば異臭
買収
だったんじゃないか >>299
昔はそんな事言ってたな
35歳定年説とかもあった時代
今時は60超えてもコード書いてる俺みたいな奴もいる
ただ技術にはそれなりに付いて行かんとダメだからそう言うのはなんだかんだ言って若いやつのほうが有利かも >>303
いや、日本の"エンジニア"も普通に次探すぞw
と言うか、実績ある奴なら、就職活動無しで次にすぐ行ける。
なので、君らの知る就職戦線には出てこない。
まぁ、ここで"自称エンジニア"が炙り出されるけどなw >>306
イヤーレイプ、じゃいあんのオンチ
じゃなくて、電磁気ノイズで機材さわらせない工作がアメリカの共和党とか
から俺にも10年くらいあったのを、ここで電子回路組んで停止させるように
仕向けたから定年がなくなった
丹波哲郎が老年になってなってた中耳炎ともいうが
電子回路がないと電気で鼻や耳を焼かれるEMIノイズが原因だ >>305
いや、ゲイツは自身で設計も構築も管理も出来る。
堀江と一緒にするとか失礼すぎる >>309
そもそも、堀江がでかくなったのだってNTTの大馬鹿のだろ
NTTの子供とかの子弟のNTTデータの株をどうするで
株式分割を国で認めたからそれを悪用してでかくなっただけ >>305
ゲイツ「くそ！大学の連中はどいつもこいつも、俺のFortranプログラムはどこの方言だ?ってヴぁかにしやがって！
コンピュータまでsyntax errorとヴぁかにしやがる。こうなったら俺が文法を直してやる！
クソなFortranよりも分かりやすい、そう、俺でも分かる文法体型に作り直そう。
名前は覚えやすく『ばーしっく』だ。」
こうして彼は、大学を数週間サボって自宅で「ばーしっく・インタープリタ」の作成に勤しんだ。
当時の家庭用コンピュータにはコンパイラなどといった高級なものは備わっていなかったので、
彼は何と、ハンドアセンブリングしながらマシン語でその「ばーしっく・インタープリタ」を作ってしまった。
そう、彼の生涯で最も輝いた2週間であった。そのうちの1週間はろくに寝ていなかったという。
PCのイノベーションが起きた瞬間である。 >>306
情報業に長くいれるこつは、自分に謙虚で、常に学び続けられるかどうかだよな。
勉強が嫌いな奴とか、俺スゲー君は5年持てば良い方だし 日本的雇用慣行下でIT業界とか死にに行くようなもの
業界研究するころには業界というより、日本の雇用慣行の問題ってわかるから大抵は避けるよね >>311
>>312
ゲイツのWindowsにも学生時代つきあったが
品質の悪さと、なにをいっても日本の警官の大馬鹿が
日本語版Windowsを買収して俺をねらった工作しやがったから
いまではMacで隠居してる ゲイツ「せっかくのばーしっくも、マシンによってコマンド体系も違うし、
なんか、こう、俺の打ち慣れたコマンドと違うんだよなあ。
覚えろって?この俺に?無理無理。
せや、コマンド体系も作ったろ！どの機種でも使える共通なものにしよう。
でも、その基礎部分は機種依存なんだよな。しゃあない、やったろ。」
ゲイツ「SMでーす！この製品名で行こう。」
IBM「素晴らしい！そのSM-DeeSを我が社のOSに採用しよう。
ハードも標準化しないと、移植が大変だ。PC-ATでどや？」
ゲイツ「それでいきましょう！(しめしめ、誰もUNIXの事に触れてない)」
PCの第2のイノベーションが起きた瞬間である。 情報通信分野で長く働いてる人間ならドロップアウトする人がいかに多いかわかるだろ
海外はハイリスクだからハイリターンになった。だからリスクあっても人気ある、日本はそれがない
漠然と生活の為に金稼ぐって目的が一番なら選ぶべきじゃない ゲイツ「何？何？UNIX厨も今はグラフィカルな環境なのか?
画面上に窓を開いて、その中にコマンド操作をして、そんでもって
その窓を複数開いて別個に利用できる。
ふむふむ、よーし！閃いた！」
ゲイツ「いのべーーーしょん！」
Windows1.0が世に出た瞬間である。
世間の反応「しーーーん」
ゲイツ「くそっ！不安定なのと、何よりも画面がショボいだって？」
Windows3.1が出て、ようやく企業に使われ始める。
ゲイツ「家庭用にも普及させよう！なに、なに？UNIXの世界ではインターネットとゆーのが
前庭なのか。よし、そいつをOSに組み込んで、せっかくなので32bit化しちゃおう。
いのべーーーしょん！」
Windows95が世に出て、彼の野望は遂に叶った。
ゲイツ「あーーーーひゃっひゃっひゃ！世界中のコンピュータを支配したぞ。
あれ？俺今世界一の億万長者?ひゃっはー！！クソFortranめ、正義は勝つんだよ！」 日本の検察官、警官の大馬鹿がいなかったらWindowsのデバッグにもつきあえたわ
もうじじいになってできんわ ゲイツ「Intelと俺様のSM社が手を組めば、世界の情報を支配できる。」
その頃、ARMとGoogleがそれぞれ産声を上げた。
両者はまだ出会っておらず、世間も来るモバイル時代を誰も予感していなかった。
数年後。
Google「Linuxをベースにして、携帯電話で何かできないかな？
iPhone?なに、その玩具。見せて、見せて。」
ARM「低消費電力って、もしかして市場競争力に繋がる？
半導体製品作るの面倒くせえ。せや、そんなのメーカー毎にやらせりゃいいやん。
俺は楽しい設計をするだけ。CPUビジネスのイノベーション！」
Google「モバイル向けに使えそうなCPU無いかな？お？」
ゲイツの悪夢の始まりであった。 C/C++言語使えるようにしておかないと差別化できない intelも、俺の歯の治療代でもくれよ
もう検察官とかの工作でボロボロにされてCPUまで駄目になったわ もちろん言語だけやってもだめだ
世界と通じ合えない人間は稼げない とりあえずファクトリオでもやれ
Switchにあるから >>322
と言うか、言語なんて複数読めて当たり前。
必要に応じて別の言語行けない人は5年持たない。
学び応用を続けられた上で、対人スキルと文書スキルが必要。
会話の出来ない奴に情報業は無理 >>319
WindowsNTの基本も知らんのねw
どんなCPUでもMSは出せる。
売れるかどうかは別の話 >>295
窓の外ではリンゴ売り 声を枯らしてリンゴ売り
きっと誰かがふざけてリンゴ売りの真似をしているだけなんだろう >>238
内装工事に着手してから木造2階建てを鉄筋3階建てに設計変更などという無茶はありえないからな。 建築士は大工の上位互換じゃないのと一緒、でも馬鹿なテレビ番組では一級建築士に大工仕事やらせようとするんだよな。
技術者(エンジニア)を職人と同一視する誤解は何時無くなるんだろうな、作業員は作業員として尊敬すへきものなのに。 >>330
ソフトウェアエンジニアはいい意味で職人でなければ有能とは言えない 大島栄城だが、俺が警官の大馬鹿に北朝鮮にされてて
電子関係もみんな北朝鮮に見てるとこがある
社会主義に
で、Windowsまるごとウイルスとか日本の検察警官の大馬鹿が
率先してば異臭、臭い、買収してくる そういえばIT屋さんが自己弁護で「建築士だって客から鉄筋の本数減らせと言われればやらざるを得ないだろ？」とか言ってたことあるが、それ下手すると建築士が刑務所入る案件になるからね、姉羽さんの件もあるし。
「客の言う通りにやったんだから俺ら悪くないもん」が通用する技術分野は多くは無いと思うけどな、IT業界は違うようだけど。 >>334
それはそいつ個人の問題
例えが悪かっただけかもしれないしそんなので全体を語らないで IT業界なんかに埋もれたってつまらなぞ
人の道具になるだけ
学生のうちにいいアイデア見つけて起業しろよ >>335
匠や専門家、エキスパートという意味で職人だよ
広義のね 建設業はテスト仕様書や報告書を納品するのかしら
全ての柱が数ミリ単位でずれてないかエビデンス付きで >>332
だからIT業界のあれをエンジニアとは呼ぶな、とよく言われる。
確かに優秀な作業員ではあるだろうが。 東京スカイツリーなんかの、トラス構造の構造計算なんか
Windowsとかなんだとか機材できてないとできてなかったかもな >>338
でもエンジニアではない。
うか、なんで建築士という存在があるのか？なぜ大仕事が全くできない人間が携わってるのか？
理解できてる？ エンジニアは職人だという話をしているのにエンジニアではないってどういう事かな？ >>341
くだらない言葉の遊びだ
君は職人という人たちの実際を履き違えている
失敬だ >>336
あ、なるほどw
これ技術者倫理でよく例題に出される「チャレンジャー号問題」と同種の話だと思うんだが？ だいだい建築士と大工のアナロジーなど当て余るわけがない
馬鹿げている it architectureというポジションもある >>345
少なくとも日本の国家資格たる「技術士」になるためには、この違いをキッチリ認識するのが必須なんだが。
エンジニアとは「何を行うべきか」を決定理解出来る人達で「どうやって行うか」はそのつぎの話だよ。 はなしがかなり違うけど、人工知能とかロボットとかも
NTTの電話交換機で人員削減で自動化でやってて
電話代の稼ぎより機材の電気代のほうが高いとかになるだけとか
原子力発電所とかどうすんだとか、基本のキができてないNTT >>349
あー、なるほどなるほど、日本が衰退する理由がまた一つわかったような気がするよ なんで各ポジションを上下関係つけて見下そうとすんのかな
色んな専門が協力してモノつくんだろ、自分独りでスーパーマンになろうって人と仕事はできないよ 腕組みしてるドヤ顔写真が表紙の本はすべて駄目本
つまり・・・ >>351
アメリカの PE資格もおなじよなもんだけど？
確かに日本の技術者制度の悪口言う人間は経験論文や口頭試問の無意味さをいい募るけどね。
つか、なんかのアンケートで「エンジニアに一番求められるのはコミュニケーション能力」とか結果が出たらIT屋がファビョることw
それは素人の仕事だろう、だとさ。 >>355
と言うか「情報処理技術者試験」はSEの為の試験。
元々、プログラミングだけやってたいって人は日本でも米国でも仕事無いよ。
誤解してるバカ多過ぎ 新卒から6年やってたけど、もういいや
スキルも個人で仕事請けられるほどつかなかったし
なにより仕事内容が苦痛 結局なにを言いたいんだ、この記事？
顧客側の要望で工数見積りになりがちで多重下請け構造が多いのはその通りだと思うが、
直請けなら稼げる形にも出来るし、自社サービス立ち上げる方向だってあるけどな おかしなじいさんは、警察の悪事でWindowsから俺を追い出して
俺にはMacつかわせてるのに、俺のデバッグの真似もできない
大馬鹿でなに開発してるのかいっさい結果がでない
いまのWindowsなんか使える周辺機器むちゃくちゃ増えてるだろうに
みんななにしてんだろな >>356
俺なんかは使われるプログラマーは早く止めるべきと思ってなったしな
1975年生まれでも最初からそんな認識だったわ
実際は仕事が多すぎて業務としては止められてないけども、早めに経営側になった >>352
F1カーが最高速度で第一コーナーへアプローチ。
エンジン「俺が一番偉いんだ。皆俺に従え！」
ブレーキ「いや、今は減速が最優先課題だ。俺の言う事をまず聞け！」
トランスミッション「最高ギアで心が踊るぜ！そうそう落としてたまるか」
ステアリング「俺のクイックな動きに、皆付いてこられるかな？」
燃料タンク「エンジンばっか暖かい思いしてズルいな。俺だって温まりたいお！
そうだ、お漏らししてちょっと火を付けちゃお」
ドライバー「マシンがコントロール不能！！あべし！！」(大クラッシュwww)
それぞれ最高の技術で作られた部品だったのに。。。 ずっとプログラミングがメインという前提はおかしくね？
30年くらい前でも35歳くらいまでと言われてたし、俺の周り10人以上が経営者なってるけど 日本のIT構造を変えるには各会社にDXチームを持つのがてっとり早いと思ってる
DXチームがイニシアチブをとってソフトウェア会社に発注し協力してアジャイル開発を行う
そうするとソフトウェア会社に開発部隊が必要になるから下請け会社から採用
大嫌いなエクセル設計書がなくなったところで多重下請け構造が改善される
でもまあ無理なのは知ってる 言うてDX改革ったって
完全に文系のムーブメントだからな、あれはwww
技術者はどこにも必要ない。 DXはビジネスや業務フローの構築だから
技術の仕事ではないと思ってるけど正確には知らない 疑問なのだがDXチームはソフトウェア会社に必要なものなのか？違うよね ツイッターもメタもあれだしね
もう人材過多だよこの業界
他の分野目指しなさい >>364
それをやるためには解雇規制緩和して組織の人を変えていかないと無理
そこが無理だから、日本のITには客としても寄るな関わるなになる
>>365
デジタル庁も骨抜きになったしな、デジタル分野に明るい政治家、官僚がいないんだもの
ITは重要って呪文のようにいいながら中身はわかってない20年前と変わらない >>368
妹が行ってる会社とか、北里研究所とかでは
最悪医師の首切り、ロボットで医療手術できうるようにとかやってるし
そういう電子化を目指して、俺の妹の真似して東京の大学が最近合併しただろ >>370
ロボットって言っても勝手に動くわけじゃないんやろ？ デジタル庁のトップが文系揃いなんじゃね？
他の省庁と同様に。 >>371
まあ北里研究所がなに考えてるか知らないが
いまの医療って、なんでもパソコンみてやってるじゃん
外科でもMRIとかCTとか東芝メディカルで写真とって
円周率でセンサー廻して結果を画面に出して診療とかいって
だからいずれ手術なんかもパソコンから指示だしてできうる
ようにするかもしれないし、まあ気の長いはなしさ 平井やめて民間出身者やめて、各省庁からの出向組でコントロールされてるんで文系ばっかりはそうだな
現行のトップが河野だけど誰なってももうたいしたことできない ひろゆきが外部参加してた福岡市のDX推進は評判いいみたいだね
やっぱり上にいる人間の頭の柔らかさなのかな 俺はNTTとかの風邪引かせて殺そう工作もあるし
ほかの健康もボロボロだ、研究なんかも無理かもしれん
妹にやって貰うっても、むちゃくちゃ課税されて子供も作れない妹夫婦
どうしたもんだか
あと、北里研究所ほかが言ってることって神戸を医療都市にして
海外からもキューバみたいに整形もなんでもして客連れてくる構想を
まだやってるわな、俺は神戸商船大で研究してたけど IPS細胞してた、山中さんももともとは神戸大学で京都にとられた
あんなのできると漫画の攻殻機動隊の世界のまんまでまた神戸と >>378
いまの医療には不満ばっかだよ
神戸商船大で研究してたときに阪神大震災がきて
実験室崩壊で放射線でかなり汚染されて
そのまま過労してこんなだよ >>373
基本マジックハンドじゃねえの？
勝手手術なんか法律が許さんやろ
詳しくは分からんけど 簡単に言うと、地面にアスファルト撒いてりゃ幹線道路は作れるのか?・・・って話だわなw
プログラマーは、只の現場作業員。 >>381
上皇が心臓疾患になったときも
東大なんか誰もできず、俺の大手前高校とかの先輩ばっかの
順天堂大学とかばっかに頼ったくせに
医師会からしたらどっちもかわらんだろうが
こんなこと書いてると俺の妹も北里研究所も
警察の悪事で毒牙にかけそうだな、アメリカの共和党 神戸商船大もば異臭か、吸収されて神戸大学海事政策学部までできて
文系ができて偏差値急騰して、俺がはいったときと大違いだわ >>382
幹線道路作るよりドローンの活用しようぜ >>386
ヘリの実機くらいの大きさじゃないと大したものも運べないしそれくらいあったとしても強風じゃ飛べない
そもそもヘリの離着陸にスペース取りすぎ プログラマーは常に新しいシステムに
対応するために勉強し続けないとダメなんだろ
好きじゃないと続かない仕事だろうな >>388
ジャンルやレイヤーによるかな
OSやドライバー、アプリケーションでも割と普遍的なものを作るエンジニアは新規学習の負担は少なめ、言語的にもドメイン的にも
ネットワークやセキュリティは中間的
ウェブとかモバイルアプリケーションなんかのジャンルは馬鹿みたいに変わるので最も新規学習コストがかかるよね、言語もフレームワークもライブラリも馬鹿みたいにコロコロ変わる アメリカのAT&Tをおとずれたソニーと松下電器のエンジニアは
そこから半導体をもちかえったが
それには毒があることを知ってたアメリカ人は、コロナウィルス以前から
日本列島を生態実験場にしていた 変化の激しいITは日本の終身雇用年功序列と相性が悪過ぎて人月商売屋に外注ばかり
それで口入れ屋とかプロマネが馬鹿みたいに量産化されて無駄過ぎる 妹には福がある
どうせ、俺をWindows買収してはめた大馬鹿じいさんどもは
真似してるだけだろな 人月商売屋にしか就職できなかったら、それが君にとっての本物 >>363
なぜ35歳くらいまでなのかね？
そこに疑問は持たないの？ >>81
課題だすのも面倒だろ
つ【paiza】
スキルチェックでAランク位達成出来るようにセルフフェラチオ >>394
インターネットがあまり普及してなくて情報取得のほとんど本だったりの時代だと一定の記憶力必要になる
忘れた→ググって思い出す
が当たり前になると年齢に起因する衰えが補完できる、なので寿命のび太
あと平均年齢のび太のも原因かな?
異論認める(´・ω・｀) 下の突き上げも凄いから若くないと無理なんじゃないかな？
アメリカでも20-30前後が１番のメイン層じゃないの？ アメリカが選挙の時期になるといつもだ
部屋の電灯の線を切るしかない
もう電線つないでるだけで幽霊とか亡霊とか幻覚が見えまくるんだ
大島栄城だが 日本は年功序列だからプログラマは数年でSEそれから管理職に昇進させないといけない
全員を管理職にすることは出来ないから昇進できないプログラマはとっとと辞めれっていう
お上が流した風評被害だろ >>400
いやそ―でもないんだが・・・
と言うか、只のPG、コーダーなんて米でも仕事ねーよw
初級SEでやっと"見習い作業員"。
ここ、誤解して変な夢見てるバカが >>1 みたいな記事に騙されるのよね >>401
学校教育のプログラミングは、論理思考の訓練にもなるって側面も有るけどね >>404
PGをコ―ダーと混同してる人が多いからPGの表現が生まれたんだよw ちなみに、堀江も技術者としてはコーダーやってただけの人。
奴の事は奴が大学生の頃から知ってるが、学生時代にWebデザインだ、Webコンサルだと、Webコーディングしてただけ。
TVに取材させて、新進気鋭の学生企業って宣伝させてたけど、「素人騙し」の印象しか無かったよw
しかも当時のWeb技術って・・・www >>363
有名プロダクト作ってる外資にいるけど、じいさんみたいなプログラマはゴロゴロしてるな。
年収も聞いたことあるけど2～3000万超えは多い。RSUが多くを占めてるけど。 >>407
外資のプログラマはコーダーじゃなくて、日本で言うSE >>408
システム設計なんてせんよ。
それはプロフェッショナルサービスがやる。
プロダクトチームはプロダクトに集中する。 >>409
上流と下流の差はあれ、最低限の設計も納品物も作ってる。
でないと、仕事として認められない。
この「納品」の概念が無い人が夢みたいな妄想ばかりしてる >>410
自社プロダクトの話してるんだけどな。
受託開発の話をしてるように読めたのか。 >>411
自社プロダクトだろうがなんだろうが「納品」の概念抜きに情報業は成立しない。
米も"作り捨て"を許すほど甘くない。
アジャイルであってもサイクルを小さくしてるだけで成果物は必須。 プログラマなんて今も昔も底辺職種だろ
IT土方の象徴じゃん >>412
自社プロダクトはリリースするだけですが？
特定顧客相手に商売人してないですよ。
リリースノート発行して終わり。
受託開発で脳みそ固定化されてんなこいつ。 >>413
国内と他国での言葉の定義が違うってのと、プログラマー=コーダーって誤解から、色々妄想しちゃう人がいるのよ。 >>414
自社プロダクトだからこそ、より綿密なのが必須だぞw
それとも作り捨てが許されるゴミプロダクトなのかい？w >>416
そうね。
あなたが使ってるofficeやらzoomやらslackやらも、綿密な納品作業の下に成り立ってるんでしょうねw
やたら外資系プロダクト業界にお詳しい人だ。さぞかし長年外資系に勤められているんでしょうw 理系の俺の印象だと、ただのコーディングでさえ、ちゃんとまともにできてる人少ないと思うけどな
そんなにコーディングって価値ない仕事かね？ 話題を変えて悪い
頭のいい高校生がみんな医学部に流れてジジババの湿布処方に落ち着くのを防ぐために、大学にデータサイエンス学部を作って欲しいんだけど、意味ないかな アメリカの機材にはキーボードとかにEMIノイズ対策EMC対策してあるが
日本の機材にはほぼない、電磁気で骨で監視される プログラマーになりたい子供は、ゲームかGAFAでしょ
なんで日本のSIerなんだよ >>419
？もうあるじゃん
横市とかに
そんなの作ったって工>医にはならないよ >>418
そのコードの価値の証明は？
どんな天才でも、他人に理解出来ないものはゴミでしかないんだよ >>413
典型的な無知だなぁ
GAFAでは日本でいうプログラマー、一般的にはソフトウェアエンジニアとか、ソフトウェアデベロッパーと呼ばれる職種が最も優秀で最も尊敬され最もサラリーその他の待遇もいい
日本だけだよそういう人達をPGとか言って最底辺扱いしてるのはw >>425
だから機材がなってないんだってば
俺も入力とかするだけデータが漏れてることになって馬鹿にされてる
谷川っていうプロテスタントの大馬鹿統一教会がやったことだ >>422
知ったかぶりして恥ずかしくないの？
辻褄が合わなくなったら、必死だなぁ、で逃げですかw
もうちょっとリアルな現場知った方がいいよ。
知識の範囲が狭すぎる。 前の会社の営業は、大手から次につながるからと言って安くて短納期で仕事取ってくる
おかげで安月給の長時間労働で何人辞めて行ったことか
自分も我慢の限界超えて、プロジェクトの人全員辞めた時に辞めたが、あの後どうなったんだろうかw
多重下請けは法律で禁止すべき もうタイトルだけで、いつもの木村の妄想記事だと分かるようになったｗ
10年以上前から
「あと数年でSESは無くなる！SESなんかやってる低能どもは、みんな失業だ！😤」
とか煽ってるけど、予想が当たった試しがない変なオッサンｗ
つか、自分の記事のトップに、毎回このサル顔のご尊顔貼り付けるのマジやめろよｗ
https://i.imgur.com/tYoql7m.jpg アメリカから盗んでいってでも作った国産メインフレームの破壊だけだろ目的は >>398
そうでもない
若いからって優秀なやつが多いわけじゃないので技術の変遷で大半が振り落とされるからね
もちろん、優秀な奴もいるけどそいつらと正面から戦う必要もないので
普通の奴らより上をキープしてたら気にせずやれる 日本はベンチャーも腐っていてストックオプションとか絶対にやらんからな >>419
安泰ではあるが薄給激務なるのわかってるから、コンサルが今の医者のポジションらしいぞ
成績上位がとりあえず医者を選択する時代は終わった
日本では20-30代で一生分稼ぎ出せるような会社勤めは、ほぼ絶望的だから
海外でも認められる大学学部あっても国外脱出が促進されるだけだな Sireって結局は顧客調整屋なんだよね
そこに大幅に時間を取られる訳で、でPGは出来なくても良いという
発想になるんだから
コンピュータなんか解らないし解る必要もない
何も思いつかないし、何か便利なの適当に見立てて作ってくれ
というお客様向けだわな
コンサルとSireって 上手く立ち回ればいける、勉強しっかりやってて優秀なら大丈夫みたいな話でるけど
自分に言い聞かせる精神安定剤みたいなもんだし、優秀で本気でやりたいならUSの会社いけばいいで終わっちゃう話
日本人でも日本語のドキュメント作らないし、日本でコミュニティ育てようって人も消えた
日本にもあった外資の研究開発拠点は10年前にほぼ消えた、日本なんとかって名前の
外資はSI、販社、マーケティング会社みたいになっててる
プログラマー目指すならまず日本でないといけない そもそも今日日コーダーなんてやつはいない
設計書を書いてるときは設計者と呼ばれPGしてるときはプログラマと呼ばれテストしてるときはテスターと呼ばれるだけ >>296
文系が事務職とかいってるやつって客引きしたことのない公務員かよ
営業が仕事とってこなきゃ金入ってこないんだな
お気楽だなおい >>432
日本とアメリカを同じに考えたらあかん
会社法から税制から雇用から違うんだから
ほんとうに自由放任な株式市場でもない >>24
youtuberになりたいとか言い出した時点で頭がなろう準拠ナチュラルボーン選ばれし英雄レベルだってはっきりわかんだね >>437
このスレでは、コーダーで食ってけると思ってるバカが多い >>424
価値が分かる人同士ならお互い分かるけど…
とにかく価値が分からない人間をチームに混ぜたらダメ 将来性のある職業でググるとソフトウェアの開発者がヒットするんだけど、プログラマーのことじゃないんでしょうか。 オレは自分でシステムの設計はするが
ほぼ全て外注に出す
外注先はさらにプログラマーを雇って納期を守らせるようだな
オレが今やってるシステム開発は
だいたい総額で4,000万円を外注先に払う程度だが
(社内稟議可決済み)
自分の会社でシステム組むよりも効率が良いね 人月商売ってキッズに意味伝わるかな？
プログラムで商売する仕事ではなくてプログラマーを売る仕事だよ。奴隷取引だよ >>433
アメリカだって人の下で雇われしてたら20代30代で一生分なんてないからそれは認識間違ってる
起業して企業価値上げてビッグネームにならなくともコアな光るネタをちらつかせて会社売り抜ける
こっちの方だよ
IPOも売り抜けの前作業
自分で大きくしたい人種はテクノロジー屋とは違う
そっちはそっち
そしてその買った側で大きくするやつも一方でいて
マクドナルドとか
それは日本の法体系じゃ格好マネしても実態が違うからほぼ皆無だろ
ソフバン孫もグローバルだからこそ
そこになるまでは政府系に拒まれてた
ボーダフォンあたりからだ
楽天三木谷は政府に寄り添ってるだろ純粋なビジネスだけで日本は許されない管理社会だから >>445
Youtuber目指すのがいちばん人気なんだから逆によくわかってるよ
Viewカウントから投げ銭から何から人気商売だもん >>443
日本では製品サイクル、技術サイクルが短い分野にいくとハイリスクローリターンなので
終身雇用にマッチした業界業種に就職しましょうって説明すればOK
一般論でいえば業界そのものは伸びていくし将来性ある
労働市場が機能してる社会で将来性があっても、労働市場が機能してない社会では将来性がない
市場価値が高くても給与に即座に反映されず将来受け取れる保証がない職業に将来性はありません >>450
壺的マヤカシだな
税金を流す公共事業しか日本にないから全部公務員のさじ加減
だからOECD最下位 でもね
人月商売だからプログラミングが易しいとは限らないのよ
自社開発もやってたけど人月の何がキツいって
プロジェクトが変わる度にフレームワークもコーディング規約も
プログラム言語も、作業ルールも善悪すら違うってこと
自社システムを長年やってるプロパーには解らないだろけど
人月プログラマーに求められるのは、高いコードの解析力
読む力がね 求められるのよ 人月商売でもそこそこの年収になるし抜きん出れば面白い仕事に関われる リスクを理解した上でやるならいいんじゃない
成功のモデルケースが多くあり、リスクとリターンが見合っていると判断されるなら人は勝手に集まる
イメージ良くしようとしても実態が伴わなければ優秀な人ほどそれを見抜いてくる >>452
でも経験3年以上のプログラマがいない世界なんでしょ？
ちょっと経験したらマネージメントに回されちゃうから。
組み込みだと生涯理系のエンジニアを堪能できると聞くけど、
SIerは根本的に文系脳に改造されてしまうんだろうか。 シニアのDeveloper職にいるけどほぼコード書くしかしないな
専門の人材が揃ってるから他にやることがない
本当はシニアだから教育したり調整したりするのも責務の一つだけど苦手だから逃げてるわ
その変わり新しい技術を試して情報発信はしてるけど だから上流工程にいっていないIT土方ほど海外に向いてるんだよ
仕事内容がはっきりしてるから
自分も20代は孫請け土方してたよ IT土方から海外に転職して最初の仕事を得た時、すげー人間扱いされてると感じたな
自分けっこう仕事できるじゃん凄いじゃんって自身が持てた、人生変わったよ
奴隷扱いされるネガティブな環境にとどまるのは精神的によくない
IT土方だって数年がんばれば経験者だ、自信をもって海外に出ていけばいいと思う >>380
なんか、すげー人だったんだな
放射線事故とは気の毒ですわ
お大事にされて下さい >>429
カメラマンはもう少しボーズを指定しろよと思う
スーツで腕組むなら大胸筋が大きくないと猫背になるし、それを斜めから撮っちゃったので肩パットが浮いてるんだよね >>442
炎上案件の原因そのものだねw
思い込みと偏りは合ってはならない。 >>455
普通にいるよ。
そりゃ20年前の情報業の平均年齢は異様に若かったけど、今は普通の年齢だよ。
50以上のPG(SE)もいる、コーダー専業じゃ無いってだけでね。 >>457
日本語表現だとプログラマー=コーダーで、誤解されやすい面も有ります >>461
米だったら、ソレ誤解やで。
評価するまでは、とにかく誉める、respectは義務レベル。
で、切る時に必要ならnegative評価をドカンと落とす。
切るまでもなく出てく人には、それすら伝えない。
全てが自己責任。
誤解して天狗になって自爆する人が大半 安定しないし、職業寿命も短いし、情弱向け。
普通に薬剤師でも目指す方が良い人生おくれる >>469
ここ数年で、情報業第1世代がどんどん定年してますよw
定年まで働ける仕事です IT産業には、パッケージソフト開発(99.99%海外企業)、web関係、ゲーム、組み込み、とソフトウェア技術者が力を発揮できる分野があるのに、
なんでわざわざ非技術的な人月業界に行くんだよ？そこまで情弱な時点で情報産業に適正が無いだろ！
人月とか単価とか、おまいら工場でネジ締めてる単純作業者か？と言いたくなる。
「お前ももう3年目だろ?いつまでプログラミングやってるんだ?早くマネージメントに移れ！」
なんていう文化がはびこるから、SIerには経験3年以上のプログラマがいないんだろ。
工学的な知識を高度に問われる会社では、10年目から本当の専門家だよ。
管理職こそ現役以上の実も能力を保持してるし、現場のエース級が難航していよいよダメな場合に
手を貸して、さらっと解決したりするし。うちのトコは部長が高度な数学演算を用いるアルゴリズムの
第一人者で、エース級たちの最後の頼みの綱になっている。ちなみに、組み込み、な。
プログラマは一般にゲーム、組み込み、Webの順に上澄み液が取られていって、
「いつまでプログラミングやってるんだ」的なSIerには当然ながら底辺の人材しか残らない。
社会的は、課金ガチャのソシャゲに最高峰のプログラマたちが集まって、社会のインフラを支える
公共システムや金融、流通、医療関係のSIerにろくな人材が集まらない、というのも不安を感じるけど。
でも、まあ、その社会が高度なソフトウェア技術を求めない時点でお察し、だね。
冷静に考えてみなよ。高度な技術を要する専門職なら、人月とか単価とか、客先常駐とか、無いでしょ！
国の教育方針に従ってたら、今みたいにSIerに迷い込んでろくなキャリアを積めないから、人生詰むぞ。 >>472
管理職こそ現役以上の実も能力を保持してるし
=>
管理職こそ現役以上の実力を保持してるし
キーボードが壊れたみたいだww >>472
パッケージもWebもゲームも組み込みも全部人月商売だけどな
全部やったぞ >>472
>なんでわざわざ非技術的な人月業界に行くんだよ？
日本の場合、簡単に首が切れないから、中小企業の子会社使って
人員の調整を行うんよ
で、グループの子会社社員は、下流工程、本社社員は上流工程という
すみわけができてる
だから無能なPMは無能なままだし、有能なPGはPGのまま
好きで人月業界に行ってるわけじゃない
根本的には司法が金銭解雇を認めてないのが原因 憧れの職業になることはまあ良いことだけどな
現実が何であれ
憧れさえ抱かれない職業もまたあるわけだし プログラムの細かい部分はちゃんと機能しさえすれば良い
それらを組み合わせて総合的な機能として実現するのは上流の人たち
上流の方が処遇が良いのは、上流が重要と評価されてるから ここには底辺土方ばかりだから話が合わないのかもしれん 底辺土方は上流にしか価値がないと思い込んでいて、コーディングの価値を過小評価してる 可読性の悪い、スパゲティコードしか書けない奴が、上流工程やっても、混乱するだけ 富士通に入社して新人研修で沼津工場見学した時に、体育館くらいの空間に
塾においてあるような横長の机が永遠に並べてあってそこで100人くらいの
工場の作業服きたプログラマーが黙々となんかのプログラム開発やってた。
多分、あれはOSかなにかの開発拠点なんだと思うんだけどあれはすごかったな。
富士通は日曜日に呼び出しとかあるし、ろくな会社じゃなかったけど、
沼津工場のプログラマーに比べたらかなりマシだったかな そもそも上流とか下流って何だよ？俺の世界じゃ聞いた事無いぞwww
プログラムの実装ができない上流(?)って言うんだっけ?
そいつは自分のアルゴリズムをどう検証して提案してるんだ?
そもそも人月という言葉がはびこる場所にアルゴリズムという単語は無縁かwww
ちゃんと価値のあるものを作っていれば、そうそう工程に追われる事もないはずじゃね？
どんな自転車操業な業界なんだよ、SIerって。
>>475
無能な文系化した管理職を解雇できないからか？
本当にそれだけか？
外貨を獲得できないSIerはITを名乗るな！って木村先生も怒ってるやん。
市場に目を向けずにキャリアの御用聞きばかりしててほぼ絶滅したケータイメーカー
と同じ体質なんじゃね？今じゃ外貨どころか、税金に群がる乞食と化しているのが
SIerの本質だからな。そりゃあ、腐敗して人月商売がはびこるようになるわなwww だって、うちの会社じゃ、仮に上流という言葉を使わせてもらうとだよ、
上流は下流以上に高度なプログラムを組むし、下流(うちではそう呼ばないが)
も上流のプログラムから多くを学んで育っているよ。
その上流だって、時々部長が主催するアルゴリズム勉強会で切磋琢磨してるし。
そういや、人月業界の上流って、小学生の四則演算しかできないってマジ？
管理職までその有様だって噂に聞いてるぞwww
SESでキャリアを積んだって応募者が、うちの面接で部長にラプラス変換の話が
通じなくて不採用になってたっけ。枯れた技術を理解できなくてどーする？って
嘆いていたな。 うちの面接で部長にラプラス変換の話が通じなくて
=>
うちの面接で部長の話すラプラス変換の話が通じなくて
片手間に書いてたら、間違えたw >そもそも上流とか下流って何だよ？俺の世界じゃ聞いた事無いぞwww
それ、お前が下請けの世界にいるだけじゃんｗｗｗ なんでもメインフレーム、汎用機のこの世界で
水がしたに流れるウォーターフォールモデルとかがあって
上流だ下流だとかまだ言ってる
オープンシステムとはでは言わないんじゃないだろうか (まともな)理系の学生ならラプラス変換なんか１年か２年の時に
講義の課題でコーディングさせられるだろ >>483
> だって、うちの会社じゃ、仮に上流という言葉を使わせてもらうとだよ、
> 上流は下流以上に高度なプログラムを組むし、下流(うちではそう呼ばないが)
お前の会社の上流は世間では下流なんだよ このスレが“現実を見ようとしないバカ"を炙り出してるなw
情報業では、どんな仕事であれ、製品自体と製品の証明が必須。
製品の証明無しに、製品の価値は理解されない。
にもかかわらず、「俺はPC弄ってプログラム書くだけで金欲しいんだ、俺に他の事させんな、ウワーン」って叫んでるバカが必死になってるw
コーディングなんて情報業の中で多い人でも2割の時間使えば長い方なのになw
人月商売とか関係なく、コーディングだけじゃ米でも仕事なんて無いぞw >>488
彼の認識だと
上流：上級PG
下流：初級PG
なんでしょうねw >>486
アジャイルでも上流・下流は有るし、設計やドキュメントはより正確なの求められるぞw
サイクルが早い分、変更管理が大変w マンガとかだと凄腕のプログラマがカタカタターンとやるとモブの人たちがなんか大げさに驚いてくれるみたいな書かれ方するけど
実際は見積もりして受注して外注調達してプロジェクト管理して納品する乞食みたいな仕事だよ プログラマーに憧れる子供たちは日本で低賃金のITドカタする気がないからプログラマーに憧れているんだと思うがｗ >>14
未経験から上流に行くためにはまず下流から入らないと
いきなり上流に行けるのは高学歴新卒位じゃない？ >>1
請負や受託より人月商売の方が、売る方も買う方も幸せだから、残っているのさ
作業一つ一つに仕様書、契約書、納品書とかやってたら、営業15日事務処理13日、開発2日とかなり、28人日がオーバーヘッドになる。実働2日みたいな。
んなら、準委任で時間請求した方が双方幸せ >>492
大手だとトラブルシューター専門部隊が有ったりする。
止められないシステム(物流とか)の障害で、リアルタイムで情報抜きつつ、異常データ見つけてパッチ当てをシステム止めずにデータ戻す離れ技をやったりする。
見てる風景は、タカタカターンだよw
でも、こーゆう人達は例外中の例外だし、神か悪魔かってぐらいの知識量の何でも屋だったりする。
間違ってもコーディングだけの人ではないな。 >>281 > 日本のサラリーマン社長では
日本の一部上場企業だと権力闘争でのして社長になって上がり
親戚がうちの叔父さんは○○社の社長だと自慢する
今時のスタートアップ企業だと社長になってからが始まり >>492 ドラマ逃げるは恥だがで
窮地のとこなんでか星野が救うみたいな
現場知ってるとあんなのねーな >>496
請負も結局工数x単価で見積もり出すので人月商売と同じだしな >>491
ソシャゲの会社だと上流SEという職種が丸ごとなくて
企画という開発者よりも給料が下の人間がこき使われている >>471 若いうちしか出来ない職種とは思わないが
その前にみんなやーめたって >>281
ジョブスがいた頃のアップルはものすごいワンマンだということで知られてたからな
散々ジョブスに振り回されて、だからこそヒット商品ができたわけだが
既成の秩序の中で温々生きている日本企業と一緒にするなよ
こっちの方が幸せだろ？ AIに取って代わられそうな仕事だろ？
最近はAIの開発者をリストラしている時なのに 憧れるというか他にまともに金になる職業がないから親がやれと言ってるだけだろ プログラマーなんか、お金稼ぐ工程の１割か２割なんだけどな
親が馬鹿だと子が可哀想 日本の雇用市場では職業よりもどの会社に就職するかが重要。
でも将来的にはこれが壊れると言われて早30年以上。 プログラマーにどんなキラキライメージ持ってるか知りたいｗ >>502
上級、初級なんか触れてもいないが。日本語話せよ >>504
腰ひどいわ、治療してもしても復活してきやがる 腰痛は椅子があってないんだろ
個人的に、かかとが付いた状態で膝周りに余裕がないと
腰に来る >>516
腰や肩は座り方とストレッチとラジオ体操でなんとかなるよ～
ラジオ体操は侮れんw
腰は前屈の状態で判断出来るよ！
アキレス腱伸ばしも忘れずに！w >上"流"SEってな〜に？w
単にSE=システムエンジニアだから、上流工程をSEが担当しても、
おかしくないと思うが?? オフィスにいた時はスタンディングデスク使ってたんだが
今完全リモートで家にあるデスクと椅子がたぶん体にあってないんだよなー >>520
やっぱ、PG=コーダーと思ってるのねw 政府がプログラミング教育を公教育に採用したってことは奴隷労働者量産計画の証。 1つか2つの言語で処理の手順をアルゴリズムの予備知識を駆使してコードに置き換えるコーディングスキルをだいたい身につけたとして、それ以上のプログラマーになるためには何が必要ですか。
大きなソフトウェアの開発計画？ 何を学べばいいの？ >>522
>PG=コーダー
PG=プログラマーな
基本的な略語間違えてる 自分の作りたい好きなもの作りなよ、楽しいのが一番だよ 在宅はエアロバイク買ったほうがいい
マジで寿命が変わる 深いアルゴリズムを考える機会のないPGは全員業界を去るべき。
そうすればゴミみたいなシステムも無くなると思う。
PGより高度なプログラムを書けない文系(と化した)SEも逝ってヨシ！
人月と単価が収入源となっている会社も個人も逝ってヨシ！
ビジネスの原資が元を辿ると税金になっているプロジェクトにも関わってはならない。
自治体、金融、流通、医療などといったIT音痴な組織を顧客に持ってはならない。
こっちまでIT音痴が感染するぞ！ アホなレスしてる奴らってソフトウェアがどういうものなのか、特徴も本質も何も理解していないんだよね
まぁそういう奴ばかりだから日本のソフトウェア開発や製品の品質も、プロジェクト運用もゴミなんだよねw
ソフトウェアはただ動けばいい、その品質のコードでいい、というのは極めて納期の厳しいやっつけプロジェクトではあり得るけれど、そうでない場合は、その後の改修、機能追加、メンテナンスのコストがかかるわけで
シリーズが続く映画やらドラマやらの脚本のような作品？と似た部分があって、やっつけで書くこともできるが、その後の追加に備えてそれなりにキッチリとした構想、設計、展開をしておかないと後がきつくなるんだよ
そして優秀なソフトウェアエンジニアっていうのは、細かい部分の文章の作成、表現の美しさも担保しつつ、その後の起こり得る変更やシナリオの追加、伏線まで考慮した論理展開で組み上げるわけ
そういうレベルの開発者ってのは日本でいうところの差別的なコーダーとかPGのレベルでは無くて、上級SEや上級アーキテクト並みの経験や知識や視野を持って先を見通した設計をする事ができるし、
細部の細かい実装(文学で言うところの表現の芸術性)もレベルが高いわけ
そういうの全然わからずに、誰が書いても同じみたいに考えてゴミみたいなコードを量産してるから、取り敢えず動くだけでメンテナンスコストがかかり過ぎて全体の生産性が下がる事になるんだよ >細部の細かい実装(文学で言うところの表現の芸術性)もレベルが高いわけ
>>530読んでいったいどこにそこまでの知性感じろと、、、 プログラマーにあいつより仕事が遅いって言う上司はクソ
プログラマーは使い回しできるプログラムを持っているかどうかで仕事の速さが決まるからな
速く完成させたやつがたまたま使い回しできるプログラムを持っていただけ なんでもいいから転職しようと適当に選んでエンジニアになって
その後会社めんどくてフリーランスになったから
人月商売でそこそこもらえて
飽きたら他の現場いけるこの業界はわりと好きです(´・ω・`) >>531
仕事あるんでやっつけで書いたからすまんねw
文学的な表現やそういう意味での知性じゃないんだよ
分かってるとは思いたいが、技術的な意味でのパフォーマンス、セキュリティ、可読性、ポータビリティ、その他各種の裏付けあっての設計や実装が出来るのが優秀なソフトウェアエンジニアであって、そういう人のコードとそうでない人のコードは、実行面だけで無く、その後の長い期間にわたっての改修や機能追加を含めたメンテナンスのコストを劇的に下げる、そういう事を言いたいんだわ >>1
東海大あたり入ってＩＴ系に就職するような人ってどうなのかな
ゴルフパター襲撃で最近有名な、原田曳航さんみたいに
米国まで出かけて働くが専門技術者としての限界を悟り
マックやマクドナルドなど企業経営者人減らし屋の手先として活躍
して後暴力警察タイーホ事件でキャリアオワコンになったり。嫁が
朝鮮層化県会議員知り合いのコネで、つまらない田舎小財団末端で働いたりするのかな 長年の改版に継ぐ改版で熟成されたコードを見た時は気絶しそうになった。
なんと、歴代の修正前のコードが全てコメント化されて残っていたのだから。
それぞれのコメントにフォーマットのルールがあったみたいで、すげー詳細な
情報が整然と書き連ねてあったけど、自分が関わった箇所を見たら、コメントに
誤記が多くて、危うくバグを作り込みそうになった覚えがある。
現役のコード100行に対して、旧コードが1000行以上あって、眩暈がしたぞ。
そんなクソコードが、ドキュメント体系だけはばっちり揃って、実績有！の太鼓判が
押されているものだから、迂闊に改変もできない。おかげで温泉旅館の増築に
俺まで共犯者として加担してしまった黒い歴史www >>536
日本の旧態依然とした大企業とかお役所とかはドキュメントが1番大事だからね
そもそも実装のクオリティとかそういうの理解できないし当然センスも何もないというかある無し以前の問題だからね
まぁPMがコードのクオリティ分かれってのは難しいとしても、クオリティの高いコードを書けるエンジニアかどうか、の区別はつかないと困るし、それな必要なコストを計算に入れて金も時間もマネージしてもらわんと困るわけよね
コードクオリティに依存するメンテナンス性とかコストとか、そういうの理解しないだけでなく、無視して仕事しちゃうから富士銀行とかコロナのアプリみたいな惨憺たる結果になるんだよ >>537
ドキュメント不要とか、カリフォルニアでもありえんぞw >>538
不要なんて一言も言ってないが？
お役所仕事は無駄に異常にドキュメントにこだわるって事な
非効率って事 お役所仕事にしろなんにしろドキュメント残ってりゃラッキーだわ
ドキュメントなんて無い、あってもありかを誰も知らないので昔の担当者を捕まえて
口伝で情報を聞き出すのは日常茶飯事 ドキュメント？ ソースコードはそこにありますがなにか？ >>541
要件も仕様も押さえず、魔法使いのつもりで弄って壊す典型やねw >>540
大手では、絶対に有ってはならん状況・・・のはずなのに、時々やらかすバカがいるんだよなぁ・・・。
連中の作り捨てコードから、どれだけ資料を作ったことか・・・
そーゆう連中って、ゴミソ―ス多いし、酷いと時限爆弾残してたりする。
オッサンSEは、そ―いったバカの尻拭い経験も多いのよ エクセル仕様書はノーサンキュー、仕様書つくる時間あるならモノ作れよ
つか自分がドキュメント残すのは業務とは関係ない技術書くらいだな >>530
その通りで、そういうのが全部できる人が得意分野に特化してコーディングだけしてるのはよくある話
>>489 みたいな人には理解できないみたいだけど >>356
なんか勘違いしてる？
技術士と情報処理技術者はかんけーないよ。
情報処理技術者試験は現場作業員向けの資格だよね？どちらかと言えば。 エクセル仕様書wwww
やっつけ仕事の見本だな。
まあそれでも最初は作るよ。でも、改版が追い付かなくなって忘れ去れれるのよ。
で、完全一致を目指してミリ単位の細かいルールを作ると、コード修正の一字一句に
対してこれまた膨大なドキュメントを求められる羽目になって、結局破綻する。
僅か20行直すだけにも報告やらレビューやらで使うドキュメントを数限りなく作らされて、
それらの全一致が取れるまで改版しながら修正を求められる。ドキュメント間の齟齬を
直すために、終わらない改版が続くんだよwww
末尾の改版履歴に誤記があると、それを修正した旨を示す説明を加えて、改版の承認
スタンプリレーが始まって、あちこちの部署を駆け回るんだよ。 下請け業務やってるから仕様書が必要なんだろうし
それでとっろい開発になってるんだろうに
それなのにみんな大好きエクセル仕様書、なんでだよ エクセル仕様書がはびこる理由を同僚が教えてくれた。
あれは手で編集するものじゃないんだってさ。
全部VBAマクロで作ってて、そのVBAコードもどっかのクラウドで自動生成しているらしい。
ワードにもVBAもどきがあるけど、そっちは何故か仕様が非公開なんで、皆エクセルを使うんだと。
でも、うちの部署じゃVBAが禁止なんで、受け入れたエクセルファイルからはVBAが問答無用で削除される。
中身も見ないで削除するから、そっから先はぜーーんぶ手作業で管理してるんだよwww
VBAで自動生成された膨大な資料を、人海戦術で手作業でメンテする、美しい国ニッポン！を象徴するような
ハナシだねwww そのVBAとかいうの大昔に使ってたかもしれんが
造った人間がメール盗聴したり素行不良で追い出され
ほかがメンテしてるとか、そいつしか造れないからワードは
無いとかむちゃくちゃのじゃないのか 要件からソースコードは作られる、が、
ソースコードから要件は書き起こせない
この違いが分かってない馬鹿がおおい >>551
それは嘘だろ、コードから仕様書書いてた馬鹿知ってるぞ >>533
プログラム組んでるだけで金もらえんだもんな >>536
俺新規案件ばっかやってるけど、新規なのにコメントアウトして残してるやつが多くて目眩するわ
そうやって運用始まったらコメントアウトして見辛くなっていくの分かってるのに初めぐらいソース綺麗にしとけと思うわw /* ○○さんに言われたので変更します。仕様は○○さんに聴いてください */ ←○○さんとっくに退職
/* 例外処理に漏れがあったので変更 これで○○の処理で落ちることはないと思う */ ←もっとひどくなってる
/* よくわからないけど動くからヨシ！ */ ←ヨシ！じゃねーよ >>551
その「要件つくる仕事」が馬鹿でも出切ると勘違いしてる作業員がおおいんだよな。
つか、プロジェクトってのは要件作るまでが９割なんよ、ここを揉まずに「分かりましたあ」でコード組始めてうまくいった例は見たことがない。
逆に「ワケわかんないんですけどお(怒)」から始まるプロジェクトは大抵上手くいく。
物事、人間関係も含め摩擦トラブルで起こすべきときは起こさないと。 >>554
バージョン管理ツールがなかった時代のしきたり 体調不良で倒れて20年くらいたっても業界はそんな変わってないのか >>556
そうなんだが要件作るための
部門間ステークホルダー各位の共通認識を作って合意取り付けて要件定義で使う用語の統一とかもかなり大事だよな
後でひっくり返されないように >その「要件つくる仕事」が馬鹿でも出切ると勘違いしてる作業員がおおいんだよな。
一番怖いのってPGが勝手に要件や仕様を解釈して、独自のひねりを一加えして書いたソースコード
マジで訴訟の対象もの >>561
それはテストで見つけろだろ
いまどきはテスト書いてから書くからひねりあっても外には影響ないようにする システム関係じゃないよ
社長とか役員
その下のシステム使う部門長とその下にいる影響力ある人間たちつまりユーザーてスポンサーだ
真の客からの事前の了解なくて要件は作れない
ただの口約束じゃなく作ったら使うコミットだ
金もらうんだから 何を作ってるのかの証明も無しにコーディングだけとかありえない。
夢みたいな事言ってんじゃねーよ なんか、情報系の成果物を芸術品と誤解してるバカ多過ぎだわ 自分の場合はコードはタスクから生まれるだな
タスクを作るのはマネージャーだしビジネスの話だから、まあ関係ない >ただの口約束じゃなく作ったら使うコミットだ
実際は動く成果物をみて、意見が出始めるんだよなぁ >>560
それもそうw
でも「現場の人(業界分野問わず)」はそういう作業をすんごく嫌うしバカにするんだわ。 >>551
それを推測して、過去の資料の発掘して、現運用を洗いだして、推定版を作成。
現場の要件再確認を行い、最後に完成させる。
そんなバカバカしい仕事でも有るのです。
結果、最初に作り捨てた奴が、偉そうな事言っときながら要件自体を理解して無かった・・・とかもね。 >>568
それを見込んで次の金の話も織り込む二段重ねも乙 >>569
自社プロダクトだから不要とか言い張ってたバカもいましたねw 効率化さけばれる時代に自分には壮大に時間の無駄遣いしてるように見えるが
時間に見合った作業だと認識してるんなら好きにしろだな さすがに今時gitすら使っていない会社は辞めたほうがいい >>560
一昔前にGIS(当時はマッピングシステムとかいった)組始めたとき、地球は丸いのを理解せずに単純平面を前提にシステム組まれたときがあった。
iosマップがコケたときどうも測地系を理解せずに突っ走ったらしいときいて、ふと思い出した、IT屋さんの「分かりました」は鵜呑みにしちゃいけないなあと。 グラフィックデザイナーだったけど人が足りなくてプログラマになったわ。 >地球は丸いのを理解せずに
地球が丸いって？ そんなの仕様のどこに書いてるんです？ >>566
芸術品では無いのは間違いないが、レベルの高い工業製品ってのは自ずと芸術性を伴ってくるものなんだよ
意図してやろうがやるまいがね
何千万もする腕時計とか、刀とか、カメラとかだってそうだ
知識の無いものには外見しか見えないだろうがそれでも芸術性を感じ取る事は可能だし、でも本質的な芸術性は内部にこそ備わってる
そういうものの価値や意味を理解していない人が多過ぎるから、価値あるものを生み出す能力が評価されず、だからそういう人が増えないし、いても正当に扱われず潰される >>580
マシでこれだったw
「大阪と神戸でなんで座標系が違うんですか？なんで原点かいくつもあるんですか？」
「いや、基礎知識として当然の話で、、」
というやり取り、これを終盤戦でやったもんだからww >>582
> 「大阪と神戸でなんで座標系が違うんですか？なんで原点かいくつもあるんですか？」
ごめん、専門外で申し訳ないけど、これよく分からないし興味ある
大阪と神戸で座標系が違うの？どういう文脈なんだろう？ >>566
ただ情報系の成果物は製品じゃなくて著作物だからねえ、特記しない限り性能を保証する義務はない。
マイクロソフトのパッケージソフトの使用許諾書には「おまえがなに期待してこれ買ったかはしらんがその期待に応える謂れは一切無いからな、それを承知しとけよ」とか書いてあるし。
なら現状有姿で活用せざるを得ない芸術作品と思うしかないやんと。 >>583
測地系(地球上を座標表示する仕組み)の一環の話なんよ。
全部話すと長くなるのでかいつまむと、
地球という球体面に平面を設定するための方便として、日本では都道府県を基準に別個に単純平面を設定してると、そう解してくれ。
正直、これがワケわからんなら国土地理院のページでもぐぐってくれや。 >>585
世界測地系と日本の測地系があるのは知ってたけど、県単位で座標系が変わるのね、調べてみるわ、ありがとう >>585
局面を平面に近似するのに限界があるから、範囲を区切っているという理解でいい？
緯度や経度が0.5度程度の範囲なら球面もほぼ平面と扱っていいでしょう、みたいな。
でもそれが30度とかになってくると、さすがに素人目にも誤差が目立ってくると思う。 なんかエンジニアでスタートアップって記事が多いけど、メガ以外の給料の安さ見たらやっていけるのか不安になるよね。 検察官にじいさんの大馬鹿が、大島栄城だが俺をはめるために
マイクロソフトにパチンコマネーとか賄賂で、みやけまゆみで買収とか
ソープまでしてたってんだから、こんなので日本のITが立ち行くはずがない
マイクロソフトだけじゃないIBMにもしてたんだろ？ >>588
スタートアップはその場の給料のために行くところじゃ無い
何でもやれて経験値アップ
やり甲斐のある内容
やる気のあるメンバー
もし上場したらストックオプションなどでの大きなリターン
転職する場合にも手が動く実働要因としてどこにでも行けそう
サラリーの低さや潰れるかもしれないというリスクの代わりに上のようなメリットもあるんだから、それを理解した上でやる気と実力のある人間には向いてると思うよ 人が足りないといつも言ってるが
何故か単価は上げない。 もうね、ある程度の職歴や能力があらば、今日本の企業で働く理由がないよ、マジで
海外からのスカウトも提示する金額も日本と比べてもの凄く多いよ 俺の夢は逃げ恥。
あいつ変な顔なのに稼いでたし、きれいな嫁ももらったじゃん。 IBMとマイクロソフトで、みやけまゆみで買収、ば異臭
ソープ接待してたら、ジョブスなんかリサっていう白人の自分の娘売って
マイクロソフトと同じくらいとあっという間にカネ稼いだ >>557
あるのにコメントアウトしてんだもんなぁ…
しかも若い人も真似したりしてたりする
整形ツールも使えん状態だともうこれ捨てよって言いたくなる
言わんけど… >>592
じゃあ、カリフォルニアとかで頑張ってね、日本からの大手の出向者も多いからガチで比較されるけど、へこたれんなよw
ちなみに、駐車場戦争が酷いから、許される会社なら会社で寝泊まりも検討しとこうな。
個室どころか、最近は指定席すら無いトコだらけだから、荷物は断捨離おススメですw >>596
いや、俺は元々シリコンバレーで働いてたし、嫁さんほしくて日本に帰ってきただけど
結婚できたけど離婚したwwz 日本の検察官の悪さってどこまで行ってんだ、これ
おまけにCIAがやったで逃げるんだろ >>598
どうだろ？
俺の知り合いは割とりこんしてないかな >>587
そういう理解でいいかと、んでそれを各人バラバラにやっては困るから日本の場合は国もが法令でやり方を決めてると。
詳しくは「平面直角座標系」でぐぐってくれや。 大島栄城だが、NHKも民放も俺を悪役レスラーみたいにして衆目を
あつめてカネにしたくせに、俺に三パーセントの取り分も払わないよな
ヤフーはちょっとだけ払った、ここ5ｃｈも払ってない
とくにNHKなんかいっさい払わない
ばれるとタイトルのように震災だわ
関東大震災 >>549
エクセル仕様書というかパラメータシートとして使うならVBAはそれなりに便利ではある
データドリブンな案件なら強いよ
実際にデータシートからコピペしてCテーブルを手で作ってたバカ（客先メンバ）が仕事回せなくて炎上してたのをVBAマクロ提供して助けたことはある
まぁそいつから逆恨み食らってクビになったけどなｗｗｗ プログラムはちょっとしたことやりたいだけでも手間かかりすぎ
画像をスクロールさせて決まった位置に止めるようなの作るだけでも
２０００行は書いたからな >>588
>>590が言う通りで、不安定な前提で働くところがスタートアップ
はっきり言って不安を口にする人間には向いてない 実際のところ中小の会社はＶＢＡプログラムで間に合う >>590
ベンチャーの特徴だけど、あと少し追加させてw
頑張ってスキル上げれば次の転職が容易になるのはもちろんだけど、貢献して会社が大きくなって残ってればサラリーやオプションだけでなく、高い地位や役職に就くこともできるんよね
デカいとこに買収されてそこの社員になったりする事もあるし、色々あってエキサイティングで面白いと思うよ
個人的に大きいと思ったのは、ハイアリングをきちんとしている限り変な人がまずいないので、会話がすごく楽で早く済む、遊んでる高級取りの老害もいない、それらの対局の場合のようにモチベーションダウンさせられる事が少ない、かな >>607
ただね・・・ベンチャーやスタートアップの初期の開発者はスキルが思ってるより・・・って事が多くて、その会社が成功したり買収されたりすると、新しい優秀な人材が集まって立ち位置がね・・・
なので、あんまり残らない・・・ >>607
そうだね
だから急成長した会社だと無能なのにかなりいいポジションにいたりするね、ベンチャー古株は >>608
まぁそういう事もよくあるけど、それは初期の高いリスクを取って頑張ったで賞だから、納得はできると思うよ、個人的にはねw >>578
横からもーしわけない
オレはその測地系とか素人でこの話なるほどと読ませてもらったよ
初めての時ならオレも理解せずそのまま受け取ったかもしれない
ところで
一昔前にGIS(当時はマッピングシステムとかいった
なんだが30年前にGISっていってたよ
日本語訳する時は「地図情報システム」だったな
直訳だね
インターネットが日本で始まる前の時代に
マッピングシステムってのは「日本では」なんでは？と思ってのレスす 関連の学位持たない素人はエンジニア名乗っちゃダメ
職人だよ >>614
それ大きな誤解
上級気取ってるだけで使えないのはそういうやつ 関連しか知らないから人の話が理解できない
自分の理解の中でしか仕事できない
これじゃダメ
自分の中だけの自分だけの仕事をしろよ
迷惑だから
と言われて終わる >>496
でも、ドキュメントは大事だよ。
開発後にチームは解散するんだから、ドキュメントなきゃ改修、運用でつまづくことになる。 理系の中で数少ない研究職じゃなくてもいい学問領域
だから文理問わず職につける点をよいというか、悪いというか
これが土方に例えられる所以よな >>76
建築ほど上手くウォーターホールで管理できてない様な。 >>619
成果物が目に見えにくいから全体の進捗も分かりづらくそして後戻りも多いというのがあるからなぁ >>615
文系プログラマが邪魔なのはコンピュータが動作する仕組みを理解しないで仕事してるのと、技術者なのに社内政治に熱心だからだよ >>603
何だ？その恩を仇で返されるようなヲチは？wwww >>623
なんか上昇志向だけ強い馬鹿で、何故かPJLのし上がったのよ
政治力というかコミュ力だけは（日本の現場限定で）高めなのかでね
首になった時は自社の管理職に呼び出しくらって「客先の管理職からクレームが出ている、お前は失礼な人間と評価されている、反省文書けばいまの仕事は継続できる可能性がある」だったんで「反省文書かない、クビにしたいならどうぞ」と返事しただだね >>624
まぁアスペやADHDなどと同様にサイコパスに分類される特徴の人間もそれなりの数いるからね
成り上がる前のサイコパスって他人を貶めて自分が上がるように仕向けるパターンが多いみたいだね >>625
ちなみに「数年前に粉飾（当事者は不適切会計と言い張った）決算騒ぎになった会社で今絶賛解体中、その当時のPJやってた部門は身売り済、株だけ一定%保有」ね
バカの名字が通り名っぽいけど日本人なんだろうなとは思っている >>42
>>440
結構前
貧困JKが話題になった時にも問題提起されていたけど
日本の高校生以下向けキャリア教育が貧困すぎる事に起因しているので仕方ない
https://sharescafe.net/49388686-20160826.html
>■職業選択の自由は好きなことして食べられる権利ではない >>621
わかってないやつ
邪魔とかいうくらいだからその文系ってのに負けてんだろな
文系理系関係ないのにとにかくなんかラベリングしないと自分が落ち着かない >>617
うちのマネージャーは顧客とユーザーストーリーを話あったあとそこからタスクをおこして、それらをWikiにまとめてるな
開発に必要な情報はそこから全部追えてる 考えてみたら他の会社でも日本のベンチャーでも、同じやり方してた
プロジェクトマネージメントの鉄板なんじゃないのかな
Jiraのアトラシアンがお勧めしてるしてるマネージメント方法とかかも >>630
バカすぎ
個人の単位で見たら優秀な人も稀にはいる
しかしほとんどは技術の理解度が低い
理解できない人、理解しようとしない人が集まって文化を作ることが問題
こういう人間が集まると、同じように理解できない人、理解しようとしない人を好むようになり、本当にできる理系を追い出してしまう
それが日本の、文系でもプログラマになれますと言い切って、どんどん業界のレベル落としているところ >>628
ITマネ「土方なみに成果出せよ」
土方カントク「オツカレちゃん・・・コラー、ソコサボッてんじゃねー」
・・・自己管理出来ない奴はIT土方すら無理だな 欧米のIT: 起業＆イノベーション
日本のSIer: 客先常駐＆人月単価管理の奴隷
ぶははははwwwwww >>633
ぶっちゃけ言えば、オメーが経験した数年を別の人が経験すれば、オメーと同じ事が出来る。
若手が活躍出来るって事は、それだけ育成が簡単と言うこと。
そこに、理系も文系も関係ない。
・・・君は若くて色々出来たのかもしれんが、君が育ったように新人も育つ。
君は新人に抜かれる覚悟は出来てるかい？
情報業は「ジェネレーションギャップの逆襲」を実感し易い仕事だぞ >>636
日本でもイノベーションなんてあって当たり前なんだがな。
ただね、イノベーションを語る奴ってのは変わる事だけが正しいと誤解してるのが痛い。
それは、正しい変化なの？
仮面ライダーに変身したつもりが、怪人になってたってのはよくある話やで >>639
詐欺まがいのところも多いからね
まじでごみみたいな教材とカリキュラムでやってて、教えられる生徒から金を巻き上げるだけで無く、フランチャイズ契約みたいに副業で教える奴からも金を巻き上げるという恐ろしい仕組みが開発されているのよね… >変わる事だけが正しいと誤解してるのが痛い。
こういう奴いるわ
文系理系の区別というより、運用を経験してるかどうかだと思う
開発しか経験してない人はすぐに転職できるから責任感が低いんよな
だから好きなこと（楽なこと）を平気でする
運用は年単位で顧客と接するから、責任感ない奴はまず無理 >>639 >>640
プログラムをまともに組んだ事の無い奴が教えている場合もあると聞くぞ。
そもそも教室で教わろうと考える時点で適正がないやん。
気付いたらこんなの作っちゃいました！
プログラミングの知識?分からない事はググればいいやん。
みたいな人材でないとそもそも向いてない。 >>613
まあ、そうだろうなw
正直やってたIT屋さんの知識があんまし最新じゃなかったというか周辺知識も無かったな、今思えばw
なんせ「CADって何ですか？」とか電話で質問来たもんなあw俺も若かったから丁寧に説明しちゃったけど、とんでもない低レベルなやり取りだったなあと。 人月商売を徹底すると
工数余計にかければおいしい
クライアントからクレーム出なければ工数水増しするか
あ・・・査察入って水増しバレると問題ないなので合法的に水増しするか
えっと・・・標準作業手順書作って非効率な手順を強制するのと
toolで改善する提案やら何やら全部潰しておく（そういう提案するメンバーは干す）
ってことですかね?某社の品質管理者はそのような管理をしております >>614
これなw
アメリカのプロジェクトエンジニア(PE)ライセンスの取得要件には工学の学士以上という条件が付いてる。
この点単に理系でも良いし学歴無くても教養パスすればオッケーの日本の技術士とは違うんよね。 合法的工数水増しのテクニックはさらに「マネージャーが超絶アホ」なふりをすというオプションもあります
プロジェクトは開発案件だと効果絶大、実際の工数が1時間だとしてもグダグダと「調査中です」と言い切って一週間費やしたりします
某社ではそのようなマネージャーが出世したりします >>645
ハーバード大学時代に夜中急に目を覚まして、
「そうだ！ばーしっくを作り出そう！」
と閃いて、1週間寝食も忘れてプログラミングに勤しんで
起業して成功して大学辞めちゃったゲイツ君は？ 知人に頼まれて作成したソフトがそこそこ収益を上げて
10年くらいサラリーマン収入を使わずに生活できたわ >>648
ねえ、ねえ、
何人月の工数で請け負ったの？www
常駐期間はどれくらい？www >>644
数値化されてると、その断面で誤魔化せても次の仕事に繋がらないよ。
だから、人月化ってのは必要なのよ。 ここで、高学歴バンザイ&文系消えろとか言ってる奴、確実に鬱予備軍やね >>644
>工数余計にかければおいしい
>クライアントからクレーム出なければ工数水増しするか
わかるわ、特にステップ数＆モジュール数で単価はじいてる場合
一回しか使わないモジュールとかバンバン作られてたわｗ
あとコンパイルすると綺麗に消えてくれるダミーコードとかｗ
メンテナンスが地獄だったｗ 自分を神のようなスーパーマンと思ってる人、このスレ多いね。
全部一人で出来るなら、君らの思うようにやればいいよ。
普通は出来ないから、集団管理と評価手段が必要になる。
それだけのことやで 自分が言いたいのは唯一つ
マネージメントする人間はマネージメントを学べ 完成させないで開発期間を伸ばす「ひっぱり」は良くやる手。
人月商売でなせるワザ。 >>649
ネットワークの自動化を行う社内用のアプリ、作成はオレ一人
途中からレンタル制に移行して、40万/月くらいだった >647
>起業して成功して大学辞めちゃったゲイツ君は？
ゲイツはぶち抜くところまでぶち抜いたろ
問題は自分をゲイツと思ってる身の程知らずの奴ら この人は文句ばかりの記事だけど改革しようと実行はしているの？ >>659
こういうのって、需要とタイミングよく繋がるかどうかだけなんだよね
運が良かっただけだと思ってる >>660
「こーゆう記事書けば、おめーらよろこぶやろな～」
だぞw >>661
そんなん買うかボケって言われて、自分で社内専用書いて社内でだけ流通させてたよw
案外、長く使われてたな >>664
じゃあちゃうか～
でも、当時、その手の奴無かったよなあ IT技術より先に英語を勉強した方がいい
海外脱出できないと日本だと社会的地位が低すぎる
何故なら成功したIT企業がないからITエンジニアの売り上げをスケールさせる性質が評価されずにただ単なる作業員として事業部にこき使われるだけになる
それで日本全体が回らなくなってきてるのにいまだに考えを変えようとしない糞みたいな国家が日本 >>666
別に排他的なものでは無いんだから両方やればいいだけじゃん
優先順位は人によるだろうし、片方が出来てからもう一方というシーケンシャルな順序依存関係も無いのだし 日本で3年働きながらの片手間で英語の勉強するより海外で1ヶ月過ごす方がマシのような sesはやる方も、売られる方も、買う方も全て軽蔑するわ。 人材派遣業登録したらITを名乗ったら違法にする法律を作れよ >>670
じゃあ、シリコンバレーは軒並み違法になるなw >>533
派遣や外注は差別されるとかよく聞くけど、社員食堂使わせてもらったり、ドリンクお茶無料だとか、社員と同じデスクに快適なイス、マルチディスプレイ用意してもらったり、各社ばらつきあるものの概ねSEや PGには優しくしてくれる現場が多いよな >>535
東海大の人、同じ職場だけど大活躍してるぞ 日本は人月商売してるSIの比率物凄い高いから、非SI選んでも企業買収や転職でSIになってしまう可能性残る
人売り下請けの社長が元技術者であること珍しくない
大手メーカーで定年まで勤めるほうが生涯収入で高くなりやすいという結果を前に何を目指して頑張るんだろう >>673
ババ抜きのババ引いてくる人だって理解が進んでるから優しくもされる
固定の人権費が高いから、安い人件費で流動的な雇用の人はいてくれて嬉しいだろ
将来的な保証がないけど優秀な人材が必要な場合は給与上げるしかない
解雇できない日本の会社はそれができない、誰かにババ引かせる必要がある >解雇できない日本の会社はそれができない
ツイッター社の日本法人解雇なんかもそうだけど、マスコミの騒ぐポイントがおかしい
彼らは十分な給料と手厚い退職金もらってやめてるだけ
そもそも入社時、終身契約すらしてないと思われるのに
さも法令違反のように報道してる キチガイになったり、早死にする職業なんでしょ？
周りにそういうの何人かいるわ >>675
おー衰退する日本の衰退するIT企業を代表するような発言ですな
自分は大手で高収入で生活の心配がないから社会が発展しなくてもOK変化は必要ないと 矛盾だらけで設計の段階からおかしいシステムを組めと言われて無駄な時間と労力を費やす賽の河原の石積みのような仕事が好きな人なら向いてるかも もう派遣で働くの疲れたから
ゲームクリエイターになろうと思ったけど
やめた方がいいん？ >>682
人を集めたいがゆえの誘い文句
真に受けると悲劇が待ち受けている >>683
文系でも育つ奴は育つので、間違いではない。
オメーがたった４～７年程度で学べたんやでw 人売ってなんぼの商売してる所は売れるなら何でも受け入れる
人売ってなんぼの商売してない所は文系はほぼ採らない
ここ10年ぐらいでそこは変わったと思う サッカーと同じで最初から海外目指すように教育すれば良い
▽GAFAのソフトウェアエンジニアの年収
Google $132,722(約1,924万円)
Apple $136,603(約1,980万円)
Meta $153,225(約2,221万円)
Amazon $120,159(1,742万円) 自称天才プログラマが首になった。
理由は、コメント文を日本語で書くのを止めなかったから。
しかもその文言が５ちゃんのノリだったしwww
あーあ、そんなつまらねー事で首かいな。 >>686
物価の優等生である玉子が日本の4倍の値段する国だぞ
こいつらの年収を4分の1にして実質日本円換算したら500万くらで日本とだいたい年収同じやん せめてビッグマックにしとけばいいのに
その理屈だとアメリカのビッグマックは日本の4倍じゃないといけないな シコシコシンバレーのエンジニアは最低が月収250万円だと聞くけど、
家賃が最低で月200万円するので、実際それだと日本と変わらない底辺生活らしい。
残り50万もあるやん！と言われそうだけど、物価が高いというのは、食費や光熱費も
それに合わせた相場なので、キツいらしい。
並のエンジニアじゃダメだな。
メタ！を叫んで兆円単位の損得を扱うレベルにならなければ。 シコシコシンバレーか、フランスに渡米するのも大変だな メモリ16GのPCが支給されてなければ今すぐ会社やめろ。人間として扱われていない証拠だ 多重下請けなんてどの業界でもあるだろ
保険業界の再保険と一緒
リスク分散の仕組みなんだよアホか >>383
文面からして大島と思ったがやはり大島w
府立大手前だったら俺の先輩やね。
日銀総裁まで出してる高校出てなにやってんねん >>637
文系って書いたのは表面的な勉強だけして根本から勉強しない人のこと
いくら勉強してもライブラリの使い方のテクニックみたいな表面的な知識だけ覚えて、例えば実行速度が遅い理由を説明できたりしない人のこと 理系は理系で人との付き合い方覚えたほうがいい
自分をゲイツやジョブスや、イーロンと勘違いしてる自称天才が多すぎる >>697
まず、自分が人より優れてるなんて思わない事だよなぁ・・・
でないと、新しい事への学びの機会すら失っちゃう
自称天才理系君に必要なのは、会話・交渉・議論・聞取りなんかのトークスキルだわな >>578
そりゃITの専門家であってGISの専門家じゃないからな
IT屋はなんでも知ってるわけじゃないってちょっと考えればわかると思うんだが あんたらの仕事のことはあんたらがちゃんと説明しないと知らんがな
って話でしかないな >>637
新人が５年勉強してるうちに、こっちも５年勉強してるというだけの話なんだよなー お前の言うことが俺に理解出来ないのは説明力のないお前が悪い。
俺の言うことをおまえが理解出来ないのは理解力のないおまえが悪い。
ですかw >>699
天才なんて自称してないし、単に基礎的な部分に興味を持って学生時代から勉強してきただけ >>702
新人の5年の習得速度と君の習得速度は違う。
更に言えば、習得に必要な技術も変わってくる。
情報業では3年前の技術は既に陳腐化技術と言っていい。
血反吐を吐きながら走り続けるマラソン選手のように、永遠に学び変わり続けられるかい？
情報業で現場を続けるってのは、そーゆう事だよ。
天狗になってたら、絶対に続かない。 >>705
同じ事を別の人がしないと思ってるんじゃないかい？
それは自惚れだよ。 >>706
> 情報業では3年前の技術は既に陳腐化技術と言っていい。
３年前に業界に入った奴も新しい技術学ばないといけないんだよね
ありがたいことに、この業界次々と新しい技術が出てくるので若い奴らとの差はなかなか縮まらないのよ
> 血反吐を吐きながら走り続けるマラソン選手のように、永遠に学び変わり続けられるかい？
普通じゃね？
上流()は上流で顧客の業務やシステムを学ばないといけないし 確かに勉強したくらいで血反吐吐いちゃうようなやつには向いてないかもしれん プログラマーとは新しい技術を知った時に勉強しなきゃって思う人種ではなくウッヒョーってテンション上がる人種のこと >>708
君のスタイルだから否定はしないよ。
ただ、君のような自信家が潰れて行く様を何百人も見てる、比喩で無くね。
なので、ふと思った時に思い出してくれると嬉しい。
>>710
実際、その通りw
でも好みじゃない事でも"うっひょ～"となれる、一部の人からマゾと呼ばれるタイプじゃないとダメ。
好きな事だけ"うっひょ～"となって、たまたま今の状況に向いてただけの人が大半なのよ。 これもNFTもそうだけど
俺が神戸商船大で研究してたときに研究所用バナーで描いた
石板から石ころデザインだなんだ言ってるなら即刻やめろ、東芝
キャノンの買収されたらしい東芝メディカル
俺が石板書いたらお医者さんごっこだ
バイト先が東洋ナッツでバイトしてたからナッツで気狂いだ
言いたい放題しやがって
おまえら病気治す気いっさいないだろ、東芝 >>710
分かる
作るのってめっちゃ楽しい
でも実態は文書作成が中心なんだ…つらい >>711
心配してくれてありがとう
こう見えて一度潰れてるからね 俺は、何でも“うっひょ～"な変態で、かつ、自分が頭が悪いと自覚してるから、現場を続けられてる。
管理や企画が中心の時も、プログラム組みたいのをぐっと押さえてたよ。
・・・、帰ってから時々、部屋で何か組んでたけどなw >>713
文書も、ピースの細かいパズルと思うと少しは気持ちが変わるよw
修正もデバッグと思えw ニュース速報は似非同和
ニュース速報プラスは中国人の蛇頭
普通の日本人の居場所がない
蛇頭には統一教会の大馬鹿も含むらしいな、満州国で IT土方って間違ってない？
土方って稼げるイメージしかないし
IT日雇い労働者やろ？ 英語ペラペラなのは新規事業立ち上げる際には役立つけど、英語ペラペラなのを使って翻訳の仕事についたらたいして稼げませんよーってだけの話だろ？
プログラミング勉強して人の下でプログラミングだけしたってそりゃ稼げんわい >>720
稼げるんだよ
ただ臆病な奴らで溢れているから
アホ丸出しのIT企業の経営者にも
逆らえず安給与で働いてるだけ
俺は20代はフリーランスで80万くらい取ってたし
家買ったから社畜に戻ったけど
んでも年収700くらいだし >>722
君はきっとIT土方なんだよ
その他大勢はIT日雇い労働者って事だろ？
土方で19才くらいで年収800万とかザラにいるよ もう統合失調症で病院いってるけど、治す気いっさいないだろ医師会も
こっちをドカタだなんだいって置いて役立たず大馬鹿だけ
臨床なんか馬鹿しかいない
研究はコロナウィルスでも役立たず大馬鹿しかいない >>723
しかしその土方で39才くらいで年収300万とかザラになる逆年功序列 >>713
そして仕事の合間にプログラミングして息抜きする
それをGitHubにあげておくとヒーローになって
お金出すので作ってくださいと海外からお誘いが来る 内製IT部門が使えないため自分で色々書き始めて一年。
ソートとか収束計算とかのアルゴリズム系や微積統計行列とかの数学知識など言語以外の面ですごく苦労している。
職業プログラマーたちはやっぱりこの辺をきちんと理解してるの？それとも他人が作ったライブラリ任せ？
ネットは天才書き手達で溢れているけどIT系のリア友には上記のような話が通じる人間がいないのが不思議。 日本はソフトウェア技術を軽視しすぎなんだよ
プログラマほど有能と無能の差が大きいエンジニアなんてないのに いや、他の業種でも差は同じように大きいよ
ただ、物理的に分かりやすい業種とそうでないと業種の違いがあるってだけかと
例えば建築や自動車の設計や実際に物を手で作る部分の技術者や職人の場合、その成果物の評価に
建築物なら外からの見た目だけでなく、実際に屋内に入って見たり触ったり跳ねたり飛んだりできるし
自動車なら外見プラス、乗り心地とか、速度とか音とか
のように専門知識が皆無でもある程度評価できると思うのよね
小説とか映画のドラマの脚本とかの場合は、映画を観る以外にも、演者も監督も演出も原作や脚本みて出来の良さを評価できると思う
でもソフトウェアってそうはいかないのよね、残念ながら
もちろん実行速度とか、使用メモリとか、行数とかステップ数とか(笑)そういう定量化できるところだけなら誰でも評価できるんだけどさ…
そこがソフトウェアの評価を非常に難しくしているところで、上がキチンと評価できないからあらゆる意味でうまくいってないのよね、この業界w 無理だよ
そんなこと言ったってIT業界は変わらん
上が馬鹿だからな つか、土方なら普通にフリーランスでやれば年収700万以上はイケるよ >>733 に書いたような理由から普通の工業的なエンジニアや職人の世界では必然的に能力の低い人は排除されるか、低いなりの仕事を割り振られるから、能力のない人に過剰な権限や責任が与えられて出来上がった製品が終わってる、って事が少ないんだと思う
それに対してソフトウェアの場合は、コードのクオリティ(それに起因する改修や機能追加、運用メンテナンスの総合的なコスト)をキチンと評価できてないから、自ずと人の評価もできてなくて、トンデモコードを書く人に過剰な権限や責任が与えられたり、そうで無くてもへんなこーを量産されちゃうので、それがそのまま通っちゃうと、後のメンテナンスコスト地獄行き
そのまま通らない場合でも、シニアエンジニアのレビューコストやら教育コストやら、何度も行ったり来たりして手戻りのコストやら、会議のコストやら、優秀な人なら発生しないあらゆる無駄なコストがモリモリと発生して、その時点だけでもスケジュール遅延やら他のメンバーの作業止めたり、時間と体力と精神を消耗させるという結果になるんだよね、まじ地獄 >>731
情報系出身なら学生時代にやってるから朝飯前だけど、職業プログラマー一般まで広げるとあまりいないかな 逆にベンチャーはやりがい搾取だからな。
人月というか時給のほうがマシかもしれない。 更に言うと、ソフトウェアエンジニアや日本でいう所謂PG、特に低スキルPGはアスペ的な特徴の人がかなり多いので、その人のスタイルを変えようと説得するのはほぼ不可能
なので、単に技術力が低いからと言う理由で発生する無駄なコミュニケーションコストに追加して、その人の発達特性に起因するエクストラコミュニケーションコストが山盛りになる、まさに地獄
結婚家庭で起きるカサンドラ症候群みたいなのが、職場で大量発生してるから、どちらか片方、ないし両方が鬱発症したり、最悪自殺したり、そういうのも割とよくある地獄
ヒャッハー、日本のソフトウェア業界は本当に地獄だぜ〜 >>700
へえGISってITじゃないのか、初耳だわｗ
あのグーグルマップがITシステムじゃないんだ、カーナビもITじゃないんだ。 客をだまくらかして保守作業を永遠と続けざるを得ないモノに仕上げる裏技もあるでよ（結果論だろうけど）
作ったやつじゃないと弄れない、結果として保守作業をおかわりし放題 >>741
そう、開発側の企業や人間だけじゃ無くて顧客も一部のUXとかパフォーマンスとかの分かりやすいところ以外は何が何だかまるで全然わからないし評価できないからそうなるのよね
無能な方が儲かっちゃう、だから無能が出世したりするし、客に感謝されたりして、その歪んだ構造が更に自体を悪化させているという地獄
地獄なのにそれに気づいてない地獄
ん？もしかしてそれって天国かも？ww そんな保守作業なんて儲からないよ
やめたいけどやめさせてくれないせいだから
客のほうが悪い >>731
数学は日常的に使う分野は問題ないけど、それ以外は教科書見ながら勉強し直しだな 今どきソートのアルゴリズムなんて書くか？
CとかCOBOL触ってんのかな？
.sort() 今どきはこれでしょｗ >>745
CでもライブラリあるしそれこそCOBOLならSort文とか持ってたりするぞ 今のソフトウェア博士たち
サンプルコードはピカチュウがこうなりましたとか
宝物を見つけ出すには
だ
英語でもね
みんなゲーム育ちなんだよ >>745
自分で書くことはないけど、ソートは計算量について理解するための入門的題材だから、ソートの仕組み知らない人とはいろんな場面で話が合わない >>744
遅れた上に覚えも悪そう
今はYoutubeの英語の3D動画に決まってる
数学の有能なやつらが美しい動きで解説してくれてる
ビュー数も桁違いだ
それを東大のクラブかなんかのやつらが本家公認と言って3年経って日本語出したが
クオリティ悪すぎて見てられない
やっぱ英語で本家
教科書なんて見てるやつは世の中置いてけぼり取り残される 自分でやるためのGitHubにPythonのライブラリも用意しててそれのコミュニティができててアップデートされてる
いまは自分でコード書いてmatplotとかで描画して確認しつつ数式とプログラミングの関連も掴みながらやるわけよ
自分で手を動かして
古いやつは手を動かすとゆーとえんぴつだがいまはキーボードだ えっと、普段の開発ではソートを実装する事はまず無い
実装はしないけどどんなソートのアルゴリズムがあって、計算量のオーダーや、どのようなケースで最良、最悪の計算時間になるのか、などは知っていないと実アプリケーションにベストなものを適用できないよね
そして、転職などでのインタビューで、欧米はほぼ必ず、日本でもベンチャーとかレベル高いところはコーディングインタビューがあるので、そういうところでは普段は実装しないようなソートのようなアルゴリズムの実装をさせられるよ
外資でも無い高レベルでもない日本のドメスティックな世界だけだよ、ソートのアルゴリズムを実装できなくても生きていけるのは >>748
そうね
いまどきアルゴリズムアルゴリズム芸人まで話題にするくらいの流行りのワードだけど
そのアルゴリズムの最初に出てくるのがソートのいろんなやつ
それ知らないと実際にもいつも同じのばかり使ってクソ遅いのを書いたりする >>751
外国もさまざまだったな
偉いいーかげんなコードで通ったりして
そーゆーところはやっぱいい加減だったな >>729
場合によってはこっちきて手伝ってというお誘いもあるよ
知人が 案件変わる度に面接を受けるのは辛いよ 値踏みするように見られるのは屈辱やぞ >>671
雇用形態違う国の話してどうすんの？コピペしかできないくせにプログラマ気取りなの？ >>757
甘えてんだな
常に値踏みされてこそ金もらえるんだよ
おまえ毎回値踏みしないで買い物してんのか
おまえの考えは公務員脳
日本の低レベル化の根本 面接受けたことないんだが世話になってるとこ良心的なんかな
ただ単に適当なんかもしれんが… このスレ見てるとビジネス側の人間と技術者の人間がごった混ぜになってるから話がややこしくなるというのが分かる
ポジションで仕事をすると頭すっきり心は楽ちんストレスフリーなのに >>751
技術テストは対策しとかないと厳しいよね、自分もめっちゃ訓練してたわ
オンラインでのアルゴリズムテストもあればホワイトボートに書かされたこともあるし
テストのための暗記だね、あれは
でも技術テストよりも苦手なのが実施試験、一日チームに混じって一緒に仕事しろとかいう感じの
その時は陽気なラテン系にでもなったつもりで見知らぬチームに入ってくわ でも自分の転職活動で一番役に立ってるのはリファレンスだな
今まで上司や同僚に恵まれてきたから面接受けてる会社から連絡があったとき
とてもいい推薦をしてくれてるらしい、ありがたい >今どきソートのアルゴリズムなんて書くか？
>CとかCOBOL触ってんのかな？
>.sort() 今どきはこれでしょｗ
自動車とか、アクセル踏めば走るとはいえ、動く仕組みを知らず、
ブレーキを踏んだのに加速したって言ってそう これ僕が作りましたって作品を10個くらい並べてくれたら分かりやすいのに コーダーの仕事はどんどん函数化・クラス化・ライブラリ化・モジュール化・フレームワーク化・オーサリングシステム化されていっている。
プログラマーのやる仕事がどんどん高次元化している。 >>768
そういう認識だから土方呼ばわりされる、世の中のお仕事は作業現場に下ろすまでに九割の労力が費やされるってのがわかってない。 まぁほぼ無駄な労力なんだけどね
お前らがかけてる労力で何回作り直しできると思ってるんだ >>461
自分も某I社から、お客さんだった大手金融機関のシステム部に転職して、初めて人間扱いされて過ごせていると感じた。
昔の上司が自分に敬語を使って接してくるのは、その人個人には少し申し訳ないが、いろいろ嫌なことも多かったし、
夜間や土日の自由時間も増え、年収も大幅に増えたので、やはり転職して良かった。
けど、前のI社で文句も言わず真面目に頑張っている人達には、リスペクトしかないかな…。 >>771
あと、新海誠監督の秒速5センチメートルの主人公が、高校生の頃は女の子にも好かれるイケメン優等生枠だったのが、
就職したIT企業で心を病んで退職してフリーになったが、あの主人公は自分の境遇と重なって、すごく感情移入してしまうんだわ…。
今の大手金融機関も保守的な社風とか問題がないわけではないけど、自分には今の会社の方が合っている。 一番の子供達が知るべきなのは、情報業は根っこが実は体育会系って事じゃねーか？
全体の8割は体育会系やん
人月商売してるトコはまだマシで、人月商売してないトコってさあ・・・
人月商売=リリース管理されてるって意味だし、一概の否定って、結局はやりがい搾取の奴隷労働目的なんだよなぁ・・・ >>775
そうか？
うちの会社が体育会系嫌いってのもあるけど、そんなに体育会系でもないと思うけどなー
嫌なら付き合わなきゃいいし
あとWeb系とかスタートアップとかやりがい搾取なところが多いのは否定しないが、
文化祭準備の雰囲気を楽しめるんならやってもいいんじゃねとは思う あーでもいわゆる中抜き業者は体育会系多いかも
実質営業会社だったりするしね
そういうところの人とは合わないので断っちゃいますけどね 経済記者になるために日経に入ったのに、ポエムしか書けないおっさんのたわごとを真に受けるのは情けないね >>440
頭ごなしにアホかというより子供のうちに一緒に動画作って配信して全然視聴増えないの経験させて諦めさせる方が良いと思う 使わないだろうね
paythonなんていう言語はないからな webのデザイナーはこれからも活躍出来る？
ネット社会だから仕事はいっぱいあるよね？ プログラムはバカでもできるから
買い叩かれる
市場の原理通り 建設業と全く同じだ
だが成果物が目に見えて急速な進歩もなく
夜間やらないうえ、ゆとりがある
チェックも回りやすい あと勘違いしてるようだけど
向こうで年収数千万のプログラマは
みんな情報工学の博士号持ちだから
もちろん日本でもそれくらい学歴高ければ
年収一千万は軽くいく
日本で一千万貰えないやつが
海外行ったところで貰えるわけないだろ >>780
間違って再生数伸びてしまうと学校なんて行かなくてもいいんや！って勘違いしそう 時代を先取りしているように見える最先端の職業に憧れるのが若者のサガ >>765
レーサーはそれでいいんじゃないか？
ソートのアルゴリズムなんかで飯食えるの？
既存のアルゴリズムはライブラリとして存在してればそれで良い
それらを利用してより良いアウトプットを出すべきなんだよ >>793
> ソートのアルゴリズムなんかで飯食えるの？
ソートのアルゴリズムなんかで飯は食えないだろう
だがソートのアルゴリズムをすぐに実装できる事でサラリーの高い会社に入り易くなるのは確かだな
微分積分ができると飯が食えるとは思えないが、できる事で一流大学に入れて結果的により美味い飯が食えるようになる
> 既存のアルゴリズムはライブラリとして存在してればそれで良い
> それらを利用してより良いアウトプットを出すべきなんだよ
まぁそーと如きでグダグダ言ってるような三流四流はそう考えるんだね >>794
>ソートのアルゴリズムなんかで飯は食えないだろう
じゃぁダメじゃん
もっと実用的なアルゴリズムでも考えるこったなぁ
>ソートのアルゴリズムをすぐに実装できる事でサラリーの高い会社に入り易くなるのは確かだな
基本情報くらい持ってればバブルソートやクイックソートのアルゴリズムくらい
皆書けるんだよ
なにその低レベルなのｗ どこの派遣会社ｗ ヒトリデデキタじゃないと意味ねえぞ
機械屋とか電気屋みたいに有象無象でも高偏差値文系様の奴隷需要はあるポジになる
高校生のうちからスマッシュヒットアプリぐらい作れないとキツい >>795
いわゆるGAFAだけど、ソートの問題なんて超頻出ってレベルじゃ無いくらい出題されるけど？
別にそれで終わりってわけじゃ無い、他にも沢山聞かれるし、まぁ馬鹿には何を言っても響かない、馬鹿が馬鹿たる所以だね… すんません
応用以上持ってるけど
アルゴリズム辞典無しには書けないっす…orz
てか
クイックソートとか綺麗に実装するには
言語によっては、かなりコツが必要じゃないかな？かな？ >>118
基本認識ができてないね
日本は電話ネットワークにしがみついていた
インターネットは別世界
別世界を覗く道具がiモード
NTTだけの世界からの覗き込み
Appleはインターネットに持ち運べる小型Macを使ってデジタル流通をはじめた
そもそもインターネットができて以来
電話会社'vs コンピューター会社の戦いなんだよ
そして世界は電話会社は弱小になった
日本は政府お抱えの電話会社だから電話会社がネットも牛耳る
日本人は電話会社の視点でものを見てるから
いつまで経っても「端末」しか使わせてもらえない
ITではないICTとかいう総務省の用語を文科省も使ってGIGA端末なるもので何も知らない子供たちをICTと信じ込ませる
日本の未来は暗いよね
ベースレベルでこれだもの >>799
知ってればいいだけで実装とか細かい話は別
扱うデータがどんな特性なのかによって使うソート違うとかそっちの方がまず基本
AIだってなんの仕事するかなんのデータなのかでその辺変わるし そうそうAIなんてのはヒューリスティックとか言ってつまり目的にあった時間でほどほどのいい結果が出ればいいだけだから
すんごい正確無比な仕事なんかさせず
いい感じとなったら時間かけずに終わるのがいい仕事ってのがフツー
ソートも時間かかるならこっちの早い方がいいってことになるんだから >>800
つまり日本はNTT存続が究極の命題で
中身が電話でもインターネットでもなんでもいい
NTTがありさえすれば
ところでNTTって元は郵政省つまり手紙屋さんの電信部門なんだよね
総務省がいちばん上にいるから明治から構造が変わってない
アメリカのSECの視点なら総務省ホールディングス傘下のディビジョン部門扱いどっちも >>801
ソート処理なんて実際にはほぼライブラリ使うことになるんだから
教科書を見ながらでもいいから綺麗で効率的な実装をできる方がエンジニアとしては重要 まあ、コレから内製シフトチェンジできない企業はスピードで遅れをとるようになるけどな こんなところで顔真っ赤にしながら必死になって論破しようとしてるような余裕のないやつはプロジェクトメンバーに要らねー ソートなんかライブラリで十分だな
仮に、パフォーマンス出ないとしてもググればソースし
それよりもci/cdで自動ビルドと網羅的な自動テストとか全体最適化だろ
いちいち人月なんかで動いてたらなんもできねーよ 価値観が定まらない未成年に一職業の訓練をする危険性を感じる。
小学校の卒業文集の将来の希望職で多かったのが、先生、医者、看護師、野球選手とか。
身近で接する限られた職業数種類でほぼ100％が埋まる。
プログラマーが加わるとすれば、ひょっとすると子どもにとって最悪の教育なのかも。 現場至上主義が無意味なものを粗製乱造させてる。
何を作るかをおろそかにしてどうやって作るかしか考えなかった結果が今。 >>809
その考え方は間違ってる
小学生のうちにやれるのはプログラミングの初歩の初歩
数学やるから野球やるから数学者やプロ野球選手にはならない
数学やったどれだけが数学者になると思ってるんだ
小学生で野球やったやつのどれだけがプロ野球選手になると思っているのか？バレーボールは？テニスは？卓球は？
プログラミングとは何かを知っているだけで世の中の見方が違うんだよ
アプリが天から降ってくるわけじゃないこと
AIが神が答えを出したことじゃないこと
それがわかるだけでも壺に騙されることがより少なくなる プログラミングをしたこともないやつがバカな発想し出すことがよくわかるスレだな 今時、ほとんどがシステムで最適化されてるのに経営者でプログラムを理解してないとかマジでやばいと思うけどな
イーロンマスクがTwitterに乗り込んで、最初にやったのがコートレビューだろ >>811
頭を使うようになったよ
もっと早い年齢でやりたかった >>811
算数は50年後でも有益な科目。
小学校で習ったプログラミングは半世紀後にも絶対的に現役な技術であり科目か？
そもそも半世紀前には存在しなかった技術だけど。 >>814
カリキュラムは時間的に有限。
その、もっと早い年齢で学習していたどの科目を捨ててやるべきだった？ >>815
なら自動車工学は150年前には存在しない技術だ
しかし馬車技術に電気発電機や石油動力機技術を合わせたらできた
プログラミングもそうだ
おまえ日本人ならマイコンがなぜ誕生したのかくらい学べ
ビジコンがインテルに6種だか12種だかのチップを依頼したらインテル側のエンジニアがプログラマブルにすればCPUとROMとコントローラとかよくは覚えちゃいないがそーゆーモジュール型の組み合わせで少ないハードの数で間に合いまっせいかがしますか？って話からだ
ようはハードを用途別に作らずにソフトウェアをつかることで安く済むぞだ
プログラミングはマイコンの前にはアポロやその前はドイツのエニグマ
さらに前はIBMとからもっとまえのNCR
松下幸之助が憧れてパクったナショナルレジスター
のレジや計算機がハードウェアのプログラミングだったんだよ
金勘定はウォルストリートが華やかりし株式の時代の1890年代には重要で高くても売れた
ハードのプログラミングだ
だからAdaってのがいつの時代の女なのかわかるか
プログラミングの考え方はもっと前からの論理からきてんだよ
半世紀どころじゃない
知ったふりして
あほんだら
なんも歴史知らないシッタカジジイの仕切る日本だから日本は低迷したんだばかやろー
おれは還暦だぜこのやろー
くらいいたくなるあほなセリフをみたなおまえだよ 日本は海外で出来上がったものをもらってきてそのまま使う歴史だ
だから物事が人々の力でどんなふうに発展するのかを知らない
日本国自体がそれを拒む
新しいことをされると既得権益が脅かされるからだ
だから輸入は全て政府が許認可
今日の政府の半導体ニュースもやるのは政府だ
民間じゃない
おかしいだろ
でそんな社会だから日本は官民と言われてフツー
官民が別なんだよおかしいだろ
民主国家なら民がやることの共通項を政府に委託するだけだ
日本は官と呼ぶ中国の官僚がずっと居座って自分たちは税金を取るだけなのに許認可してる
そして官民連携とかいう
民が行政に委託してんだから連携とかいう前に行政が言われたことやればいいだけ
しかし官が主で民は従な
おかしいだろ そして言われたことを言われた通りにやるだけだからプログラミングってのはこれ
野球ってのはこれ
自動車ってのはこれ
本屋ってのはこれ
電話ってのはこれ
ラジオってのはこれ
放送ってのはこれ
全部輸入したときの形態のまま
だから歳とると新しいものを学ばない若い奴は新しい輸入品を学ぶ
世代で区切られる
自分たちで新しいことはやれない
進展できない
やると警察に捕まってしまう
若いやつが年寄りを詰り
年寄りは若いものはものを知らないという
変えていくことが継承されず
国がこれはいいですといったものだけが新たなものとして扱われる
GIGA端末とかすでに古臭いものをさも最新に教える
日本終わってる >>819
5chにまとまりを求めるおまえ
自分がバカだと思え 以前勤務してた会社の社長は市内で指折りレベルの長者番付の常連さん。
机にモニタを置いてるけど電源を入れるのすら使うのは見たことない。
日本の自動車の創業者はプログラミング技術あったの？ >日本の自動車の創業者はプログラミング技術あったの？
ボタン一つで、世界レベルのプログラミング技術もった部下呼べるに
決まってんだろ、、、何言ってんだ >>820
古臭くなって粗大ゴミ扱いされる分野の職業について人間は哀れだね。
日本は世界一老舗の多い国。
若い頃から古臭くならない技術や知識を身につければよかったのに。
流行モノになるものに膨大な労力を費やさないで。 >>824
ならこのスレのどれがまともなレスなのかあげてみ
いくらプレゼンが良くても中身なかったら聞くだけ時間の無駄 >>826
プログラミングは論理力だから廃れることはない
それより論理なんかない日本が世界に相手にされない 日本語は思うより論理的らしいよ。
小学校の九九レベルで。
だから他の先進国の学生より数学の知識が身につきやすいらしい。
学者の本にそう書いてあった。 >>806
日本企業はすべて文系が実験を握っているので、
内製もことごとく失敗するよ。
計画段階で人月計算を求められて、プロジェクトの結果、
時間が不足しても超過しても処罰される。
タイムコントロール区間のラリー競技かよぉ!?wwww
なお、その結果リストラされるのは常に技術系であり、
聖域に属する文系職のリストラが行われた例はただの一度もない。 流行がある知識や技術はほどほどに教えるべき。
大人の自分でさえ熱中するには不安がある。 なんか変なの沸いてんな
何を自己主張したいんだ？ かまってほしいのか？ 文系の知識や技術は社会を支えているのが見えないの？
今流行りの統一教会の騒動も文系の知識で解決する問題。
理系の人には無理。 その言葉は硯に向かって墨すって
筆で書いて部屋に貼っておけよ
自分だけ眺めるために
5chに書くなよ >>835
文系理系なんて言ってるのが明治の日本だ
それぞれが担当する輸入を司る
法律や文化の輸入とカラクリものや蒸気機関や鉄道や電信の輸入
その分担
効率よく輸入するための方便
自分たちで切った貼ったやるならそんな区分にならない
文系理系言ってる人間はそもそもが日本の明治脳 なんかここが自分のシマだと勘違いしてるやつ現れたな
いるんだよそーゆーやつ
そしてこのらIDwとか言い出す
自分の意見が否定されると >>838
結構な数の理系の人が、何かと知識を文系、理系で分けて話す人がいて驚くことが多い。
西洋なんて、宗教の関係で別々の発展はしてないだろうに。
西洋でキリスト教とともに主に発展したのは、論理学、哲学、法学とかだっけ？ そもそも全てフィロソフィー
それを母体として細分化したのがその他
結果フィロソフィーがアンブレラとなりその下にみんなぶら下がる
全てフィロソフィーのためのもの
日本はフィロソフィーをバカにするがそれもできたものを輸入するだけだったから 日本人の哲学者のほとんどが誰かの哲学を訳して教えるだけの人
哲学者ではなく哲学の輸入者でしかない
だから対等に扱ってもらえない
議論するネタがないから
他人の考えを日本人に向かって海外ではこーだ！というだけ
他のスレにあったアメリカ人はマスクしない！と日本人にいうのと同じ
ゴマカシできて金稼げる
日本人あっての商売 >>841
12世紀のイスラム世界は西欧文明と互角だったんだけど(日本は1000年遅れw)、
どこで間違えたのか、イスラムは独自の文明を捨てたんだよな。
中東の紛争や戦争はほぼ全て、西欧先進国の兵器を恵んでもらって続けてるからなあ。
中国製という新たなハイテク勢力も台頭しているが。
なお、12世紀のイスラム世界は宗教的な制約はあったものの、指導者のSaladinは
とってもリベラルな人だったんだよね。 日本は翻訳者が祭り上げられる国
作者より重く受け止められるし金稼げる
他人の作品を訳しただけなのに
ほとんどの職業
例えば官僚や教授も翻訳者でしかないが
だからこそ翻訳者を祭り上げるのが官僚国家日本
官僚の中心思想だから
昔は中国今はアメリカヨーロッパ >>846
それ明治に日本マーケティング宣伝のために作られた概念
新渡戸稲造か
武士の時代にはなかった考え そりゃその時代にその概念はないだろ
そういうのは大抵後の時代にレッテル張ってるだけで 書道とパソコンは歴史的には元は一緒と考えていいはず。
昔は知識人しか文字を書かなかった。
柔らかい筆で書くから曲線が続く独特の文字を書いていた。
今で言う、草書という一番崩した書体。
日本の文字の書体は、草書、行書、楷書の順で崩す度合いが減り直線的な文字になる。
楷書は今の小学校で習う書体であり、誰にでも読み書きができる一番平易な書体。
それでも個性が出て癖字は判読不可能な時がある。
ワープロみたいな機器が一般化したことで、文字の確実な判読が可能になったといえるはず。
プログラミングも無関係じゃないという理由。
でも、文字自体から人の個性が失われ、日本語の美しさも失われた印象。
筆でかかれた文字みたいな魅力はない。
”書道”も柔道や茶道と一緒で、一種の精神”道”なのだと思う。 自分からすると、書道でも目指せというのは褒め言葉なんだけどね。 車載ソフトウェアのガチガチなコーディング規則
・関数はmain()１つのみ許可。一枚板こそが正義。
・変数は全てグローバル変数として定義すべし。
・修正箇所はすべてコメント文として残すこと。修正の度に"//"を行頭に加えて、
インデントの深さのように目視できるようにする。
コメント本文の書式はコメント表記規則ドキュメントNo.XXXXに従うこと。
俺は3日で現場を逃げ出した。
俺が認識する最も優秀な組み込みエンジニアは、初日に逃亡した。
残った思考停止した連中が、今の自動車の安全性を支えているんだろうなwww
関数禁止って、・・・あらゆる処理で車輪の再発明をするのか？www プーチン＆きんぺー「君ぃ、戦いは数だよ！」
TSMC「君ぃ、半導ビジネスは規模だよ！」
・・・何か共通点を感じる。 文系学部卒だったが高校時代からコンピュータ好きで
大学時代も暇見つけては理系学部のホスト端末やコンピュータを
使わせてもらってプログラム作ってた
就職もプログラマーでとってくれる所にして
7年勤めて外資系のIT会社に転職して今年で25年
仕事だからつらいこともあるが、好きなことが仕事にできてよかったと思う
SE 35歳定年とか言われてたが、プログラマという肩書きのまま定年迎えられそうだ
蓄えもできたし後は自分で作りたいプログラム作って過ごそう >>852
なんかわかるね。
有限な世界という印象。
昔より危機管理、セキュリティーという言葉が氾濫する時代になった。
それだけ不完全な代物が溢れかえってるのが理由な気がする。
ぶっ壊れた商品をあっての商法。 >>852
オブジェクト指向しか知らないと関数禁止にビビるだろうけど
組み込み系なら普通にある話
>車輪の再発明
そもそも車輪を使わない世界だから問題ない 車載なのに車輪を使わないとはこれ如何に
は冗談として・・・MISRA-Cとも乖離しまくるルールを定義するPJってアホなんかな
関数禁止ってイベントハンドラすら書けないじゃないの? >>855
定年までプログラマ職なんて最高やね
ところでずっとこの仕事してて体はだいじょうぶ？ >>859
アメリカの会社なんで働き過ぎてると会社からストップがかかる
それでも好きなんでこそこそ仕事してたりはする
新しい技術を勉強するも楽しいし
会社の中にジムがあるんで仕事中に抜けて汗流したりしてるから体壊したことない
ジムは日本の昔のタバコ部屋みたいな感じで
他部署の偉い人とかとのコミュニケーションの場になってて面白い pythonのlist降順ソートさせるのに
list.reverse()書いて混乱しました
降順と逆順はちがう
どうも、僕です(´・ω・｀) 健康そうで羨ましい、自分はだんだん心配になってきた
そろそろ転職しようかと思ってたんだが、コロナの後遺症か最近いつも怠いし運動もサボりがちになってきた
今の会社はいまいち面白くはないが職場環境や待遇に満足してるから、居座ろうか悩んでる >>860
外資系なら給料もいいだろうし、うらやましすぎる だったら、畑の耕し方とかツルハシの使い方とかも必須教育にすべきだな。 >>841
ゼロは悪魔の数字だ！
火炙りにしてやる！
とか言ってたからな >>841
神学だな
化学、物理学は錬金術からかもだがw
ニュートンなんかはオカルト、錬金術師としても有名だったりwww >>863
そのかわり、廊下で社長とすれ違いざまにいきなり経営レベルの問いを受けて、
答えられないとその場でクビを言い渡されるんだっけ？
ゲイツ「君の職位と国際基準に照らし合わせた市場価値は？」
社員「あ、あう、あう、あうぅぅ・・・」
ゲイツ「はい、クビねw」 >>867
ジョブズとエレベータに同席するのも、
社員の死亡フラグの１つだったんだっけ？
目的の階で降りる前にはクビが確定していると聞いた。 >>869
だな。真に受けて勘違いする輩が出てくるのも困りものだし。
職場に自称天才が湧いてくると迷惑この上ない。 >>866
宗教でも歴史があるとこはまともな姿勢があるみたいね。
論理学やらを駆使して教義の妥当性を追及したみたいだから。
統一教会とかとは別物に思える。 >>808
こういう人達がコピペプログラマーと呼ばれる日本の典型的なPGなんだろうね
そりゃあ底辺作業者扱いされるわな
世界でいうところのプログラマーってのは全然違うんだけとね
GAFAなんかではプログラマーこそが最優秀であり、尊敬され、サラリーも1番高いんだけどね
ガラパゴスとか井の中の蛙って言葉がよく当てはまるわ、ほんとw こいつがいくら笛吹いても誰も踊らない。IT業界の道化。 マイクラプログラミング流行ってるけどそんなもんやったところで何にも意味ないのに
ITで1番大切なのは新しい開発環境やライブラリなどの流行にいち早く適応できる能力
繰り返しとか分岐なんてわざわざ教えるようなことじゃないから マジレスするとプログラマは顔採用
ブサメンばかりの会社だと、イケメンは優秀でも落とされて、ブサメンの方が内定出やすい 動作が保証されてるコードはコピペすべきだと思うんだわ
コピペで補えない分をコーディングするわ
コピペしないで全部自分で組む奴は、高確率でバグを出すんだわ >>867
黙ってよーかと思ってたけど・・・
そんなレアケースとか関係なくMSは人の入れ替わりが速い。
日本顧客向けに名刺もあるけど、アルファベットのMSとカタカナのMSでまた違ったり、カタカナの人が突然アルファベットになったりもします。
Googleの方が、まだ守ってもらえたねぇ・・・ 外資は2年位でどんどん転職してくわな
レベルが低すぎたり高すぎたり
ベストって会社探すのは難しいわね >>841
ここまでの文脈見て分からないのかよ
表面的な理解しかする気なくて、深いところから理解しようとしない人のことを「文系」と呼んでるだけ
実際に卒業した学部のことじゃない
卒業した学部が理系であってもそういう表面的な人はいるし、卒業した学部が文系であっても学者みたいな人達は深い思考を持ってる
傾向として、文系学部出身者には情報系学生が学んできたことをキャッチアップする気もないどころか軽視するタイプの人が多いってこと >>877
関数化しろよ
コピペで済ますから後で修正漏れが起きるんだわ >>879
過去に一緒に働いた人たちの多くもPM、コンサル、営業とジョブチェンジして
そしてよそに行ってしまったのがほとんど
プログラマをただただ続けている自分のようなものは希だが
そういった人間をそのまま置いておいてくれるのも外資だと思う >>20
マイクロソフトのちょまど（千代田まどか）さんみたいに、最初は人月商売のところに入って、
その後、転職を経て、日本マイクロソフトに入社して、今は米国マイクロソフトに転籍して、
エバンジェリスト、アドボケーターをやっている人もいるから、諦めることはないよ
ちゃんと言語の勉強をしたことは、必ずその後の活躍の基礎となると思うので、頑張って 関数化しすぎて、関数の中に関数がいっぱいあり、その中にさらに関数が無数にあるので、
頭がこんがらがってしまう。 >>841
自分は880のような意味で「文系」という言葉を使ってるから、出身学部のことは言ってないが、実際に出身学部との関係もあるようだ
大学入試に情報科目を取り入れるに当たって、試作問題を大学1年生に解かせてみたところ、文系学生と理系学生の間で大きな差があり、情報の能力と大きな相関があったそうだ
その大学1年生たちは普通に数学などの入試を突破してきただけで、情報の科目で入試突破してきたわけではないにも関わらずだ
大阪大学・東京大学1年生で実施した情報入試模擬試験結果の分析
https://www.wakuwaku-catch.net/kouen171203/ >>885
この結果から何を導くかわからんが、正直高校までは数学ちゃんとやってれば
問題ないと思うわ
むしろ、数学能力が低いプログラマって害悪 >コピペしないで全部自分で組む奴は、高確率でバグを出すんだわ
普通は共通ライブラリ化してリコンパイルせずに再利用するもんだけど。
コピーしてソースを増殖したら、修正時にその数だけ同じ修正・テストが発生するんだけど。 俺の職場では、四則演算しかできない奴を文系と呼んでいる。
社内政治だけで管理職になった奴とかね。
そいつの現場経験が空っぽの虚無だったので、そいつの言う事にはほぼ実現性がないし、
そもそも自己保身しか考えない典型的なダメ公務員なンだわ。
「統計的なデータを出せ！」というから纏めたら、標準偏差を理解できなくて、
「分かりやすい資料に纏め直せ！」とブチ切れるし、マネジメント能力も皆無で、
パワハラがマネジメントだと本気で思い込んでいる。
ちなみに、その資料は上からまた突っ返されたらしく、今度は
「標準偏差も含めてね。俺への説明はいいからw」と来たもんだ。
そんなクソも、部長のお気に入りで、多分ケツの穴舐めるのが上手いんだろうなww >>885
想像していたより差がないわ。第三問目はその内容どおり文系のほうが高い。
大きく差がついた第四問がどういう内容だったか知りたい。 >>884
ゴメンね、10年以上前だが君らの為と思って量産してたよ >>888
コミュニケーションスキルと呼ばれているのは現実には上司に好かれる技術のことだからね。
馬鹿っぽいほうが愛らしい。 >>880
どーして文系を蔑称で使うんだ
バカは文とか理とか関係ない
そういう捉え方することこそ愚 >>866
逆だよ
ケプラーは占星術師だった
かもじゃなくてどれも同じ重要度の時代
後年から見たら2022年の話もそんなふうにあの時代のやつらはと笑ってるだろう レゴブロックからも現代アートは生まれるんだし
まあ頭は柔軟に >>893
日本人のいう理系って理工系で実は工学重視なんだわ。
だから「科学とはモノづくり」みたいな謎概念が跋扈してる。
そういやあ、総合大学に工学部設置したのは日本が最初だったらしいな。
テクノロジーとサイエンスは別個のものでテクノロジーはアカデミズムではない、だったんだと。 生物を扱うのは鮮魚店だけにしてほしい(´・ω・｀) そういやあ生物学科の連中が就職口なくて苦労してるのを横目に生物工学科（バイオテクノロジー）には引く手あまただったとか言う話見あったな。
もっとも、元祖テクノロジー系たる土木工学科は東京大学も名称変更点するくらい不人気、明星大学の土木とか潰れたからな。 >>896
そりゃそうだろうけど、お前にその意味わかる？ >>852
いつの時代？
今時はMATLAB/simulink モデルベース開発だけど お前らもプログラマの端くれなら、コンピュータとコミュニケーションしようぜ！ 女でスタイルが良ければモデル業でプロのグラマーになれるよね >>901
内部事情を考慮せず客のことをホイホイ聞いてくる営業とか最悪やぞ... ええ、、、だってお客さんにはもうできるって言っちゃってるし、、、、 >>903
俺氏「>ばるす！(sudo rm -rf /)」
コンピュータ「>あべし!!!!」(消滅) 子育て終わって、プログラマーでもやるかと思ったら、
PHPプログラマー、開発リーダー目指す人時給1,100円
ゲームのC＋＋プログラマー、要経験で日給9,800円
データ入力のパート1,300円より安くてやる気なくなった プログラマの職務に、顧客となかよくおしゃべりすること、なんてあるわけないじゃん！
それは町のIT便利屋さんじゃないの ちなみにチームメンバーとはなかよくしなきゃだめよ
優秀とか無能とか新人とか考えてちゃだめ
今いる人材で協力してベストを尽くすのがチームワークってもんよ >>909
その求人の詳細見ないとなんとも言えないが、
詳細設計あればそっからプログラミングするのは
清書するようなもんだからなぁ。
昔の内職レベルだから仕方ないと思う。 >>911
それできるなら普通の仕事やってんよ、とは誰かが言ってたな。 >>911
うちの職場にいた自称天才プログラマは、人を自分より上か下でしか分類できなくて、
無能な上にはへつらうくせに、同僚には下と見るや徹底的な嫌がらせをしてたな。
自己愛性パーソナリティ障害全開の奴だったから、それは酷かった。
自分より少しでも劣ると判断すると、徹底的に雑魚として潰しにかかってたから、
とてもチームワークなんて成り立たなかった。
挙句に、こんなレベルの低い職場にいられるかと切れて、辞めていった。
風の噂では、転職先でも早々に居場所を失って、その後消息不明との事。
自己愛性パーソナリティ障害ってアスペよりヤバいんだなwww シャイでも変人でも人嫌いでもいいけど
チームとしての働き方を知らないひととは仕事できませんね
でも人を連れてくるのはマネージャーだから
自分にできるのはマネージャーの仕事を信じるしかないけどね >>896
工学部で思い出しだがエンジニアリングとかの日本語訳が工学になるらしいんだがエンジニアリングには学問の意味はないのに日本ではなんでも学問にされてなんだそりゃってもんよ
ランゲージも語学と言われて外国語話せると語学堪能ですねとか語学じゃねーよおまえ日本語で語学堪能なのかよと思う
だからなんだか日本人のものの見方がそういう訳語で規定されてきたんだろなあ
そりゃ世界と違うものの考え方になるぜ プログラマ目指す前にこの動画は見ておくことをおすすめするｗ
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm4644175 >>918
「俺等は業務上の課題をなんとかしたいだけであって、IT屋のパトロンになりたいわけでもモルモットになりたいわけでもない」
とかブチ切れてたオッサンがいたな。 >>915
一度発達障害とか知的障害でないか全社員診断した方がいいよね、このご時世 GitHubも公開しないで
俺gafaだけどは笑える >>923
株式会社GAFAとかありそうだな
恥ずかしくてこんな社名つけられないか >>915
天才プログラマじゃないけど似たような奴いたよそいつが仕事を変わるとき大ポカをやらかして、社内SNSで殺してやりたいとまで書かれたわ 文系と理系に分けてるのって
日本くらいだよ
米国の大学入試にそんな分類はない
米国は数学を理解しない馬鹿は
そもそも大学へ行けないよ >>912
＞ テクノロジーとサイエンスは別個のものでテクノロジーはアカデミズムではない >>893
ITの世界で足手まといな文系が多いからだろ
ここまで読んで分からないのかよ >>790
それ間違い。シリコンバレーもあまり学歴は関係ない。人足りないからね。学歴コレクションなんかしてる暇はない。もちろん学位があればプラス評価 GAFAだっておｗ
株式会社GAFAにでも勤めてるのかなｗｗ
一緒に仕事してるけどピンキリだよね
凄い出来る人は出来るし、ダメなのも居る
会社の看板で自分の能力が上がる訳じゃないと
それなりの会社で働いてれば解ると思うんだけどね
水戸黄門の印籠でも出したつもりかねｗ >>924
そんなので恥ずかしいとか言ってたら事業なんて出来ないぞ
社名なんて目立ってなんぼや
http://www.gafa.co.jp/ 日本でプログラマーになってはいけないって
親はちゃんと教えなきゃならない >>927
ふーんｗあれ？ID変わったね。
あなたは「意味」わかるんだｗ あの書き込みを見てリアルGAFA、少なくともそれと同レベルの人なのは間違いない、と思えないのか、いつもの嫉妬心やコンプレックスでこういう反応しかできないんだろうな…
日本の底辺エンジニアって本当に哀れな存在だなぁ… >>940
id変えてGAFAの人が戻ってきました！
晒しあげ ならねぇよ
メタバースかクラウド押してくるか
配送屋勧めてくるかだろｗ >>940
> あの書き込みを見てリアルGAFA、少なくともそれと同レベルの人なのは間違いない、と思えないのか
やべ、コレはじわじわくるwww >>940
お前が毎日飲んでるの
あれGAFAじゃなくてGABAだぞ >>943
そうそう、同じ馬鹿の書き込みにしても馬鹿は馬鹿らしくこういう反応だけしてればまだ可愛げがあるのにねぇ 仕方なくプログラマやってます。
底辺すぎてツラいよ。
要件定義から設計、製造、試験、運用調査までやって年収300万円。 まずはプログラマーになってから言え
プログラムを書けるようになるためのプロセスはビジネスの基礎を学ぶプロセスと考えても差し支えない >>919
技術屋からすると、あんたのとこの業務上の課題など知るかとなるので
やっぱりDXとかITコンサルタントのようなものを噛ます必要があるんだろうな
SEというITジェネラリストもどきは職務が曖昧すぎてよくない >>940
日本人が海外で仕事するときに一番大変なのは他文化や多様性の理解だと思ってて
そこをクリアしてプログラムのことしか考えなくていいなら羨ましいが この人は逆張りで刺激的なこと言って食ってる悪人だよ
なるだけなら素人でもなれるのはどんな仕事でも一緒でしょ
生涯第一線で食ってはいけないのもどんな業界も同じ
将来のためのステップアップにしたい人もいる
「仕方なく」「たまたま」という人が多数派
→ それあなたの感想ですよね まぁ、日本でプログラマーというかIT人材は土方。人月どころか日雇いと言っても過言じゃないよ。そういう意味では>>1は正しい。ただ、今の日本に於いてそうじゃない業種なんてないからな。ピアニストだって、医者だってみんな不安定な働き方してる。そういう意味で、いろんな候補のなかでプログラマーを目指すと言うなら大いにおすすめだぜ。面白いしな。 SEとか今は残業出来ないだろ？
SEは残業手当で稼ぐビジネスモデルだから
来年4月以降、SEの旨みが無くなる。 自分の意図したとおりにプログラムが動いたときの気持ち良さは他では得がたものがあるよ 美容師も料理人も、いわゆる手に職をつけるといわれる仕事はほぼみんな一緒でしょ >>939
そんなの大学の教養時代にいろんな学問に触れて、普通に勉強してれば自然と分かるだろ
自然科学は自然の仕組みについての真理探究が目的
文系でも経済学、社会学、心理学、哲学などは、自然科学のような厳密さはないが、社会や人間についての真理探求が目的
でも工学は真理探求が目的ではなく作り出すことが目的
使う手法は似ていても興味や目的が異なる
詳しい理由は解明できなくてもこういうものを作ったというだけで論文として評価される
東大の先生達は工学部であってもその仕組みを解明する理論で勝負する人が多い印象だが
というように工学部は他の分野と性質が異なる
同じように文系では法学部が異質だと感じる
といったことを一通り理解した上で情報系の学科を選択しただけ >>961
> というように工学部は他の分野と性質が異なる
薬学部と似たようなものかと
あっちも理屈は分からんけど100人に飲ませたら70人治ったからヨシ！みたいな世界だし >>877
そうそう。上級者はコピペ多用するし、関数化したり、フレームワークにして使い回す。
コピペプログラミングは生産性の向上、シンタックスエラー、タイプミスの防止にも有効 フレームワーク依存は業界にけっこう批判的意見もあるらしいが。 >>949
上流工程をパワポ職人と揶揄してるやつは、プログラミングをキーボードかたかたする人、寿司職人を魚の切り身をおにぎりの上に乗せる人、みたいに表層の一部しか見えてない人だから、一流にはなれない >>965
だから、生成、関数化してライブラリくらいが良い塩梅だよな >>946
日本ITの多重請け構造なんとかしないとね。
入る会社によって年収が全然違うという。
日立の子会社なら運用で年収600万。 >>946
本当か？
だったら派遣になれば時給3000円だが >>941
いちいちidいうやつでまともなやつなし >>951
もともとSEしかなかったのが分化しただけだ
いいやつは何やっていい
悪いやつは何やってても悪い
人間なんだから >>929
しかし入れば同レベルやれた実績で評価
学位は入る時
でもそれよりやる気 >>946
それできるなら少なくとも500～600で転職できるよ まじでこいつ頭おかしいわ
プロ野球選手も1万人がなれるならおんなじ感じになるやろ
ただの需要の違い >>951
SIerとSEって実は仕事内容が根本から違うんだよなぁ…
新人の時に一緒に仕事した某Nデーのプロパー社員(しかも外資からの転職組)な人が言ってたけど
SEの経験を磨いたところでSIerにはなれないし、SIerとして必要な知識もスキルも
手に入らないから、将来的にSIerになりたいなら小さい会社でもいいからコンサルに
入らないと意味ないよと新人の頃に教えて貰ったわ
結局、俺は対人苦手だしSEがやりたくて、そのままSEのキャリアパスを進んだけど、
某東証一部企業のSESで先進技術のPoCプロジェクトに参加させられた時は、
「やっぱコンサルは違うわ」と思ったね
（あれをやりたいとは全く思わないがｗ）
高い金とる会社には、それなりの理由があるし、稼げる技術と稼げない技術の違いはある >>964
なんで継承しないの？ってのがマジ分からんｗ
OOPも出来ない底辺しかここにはおらんのか？
クラスとメソッド設計がちゃんとしてれば、コピペの必要すらないじゃんと普通に思うのだが…
やっぱ、5chだとCOBOLer爺ちゃんとか多いんかね？🤔 >>978
なんでわざわざ継承するのコピペをスーパークラスにして何がしたいの？
継承言いたいだけだろ >>953
日経の木村くんは、「SEは失業するぞするぞ芸人」で10年以上飯食ってる人なのでｗ🤣
つか、木村くんの記事を読んでも、木村くんが憧れる理想像ってのは何なのかよく分からんのよね…
SESじゃなく内製やってたら、それだけでスゲー会社なの？っていう…
現実見るとそんな風には見えないけどな >>979
いや、継承するならコピペの必要すら無いじゃんという当たり前の話をしただけなんだけど…
つか、関数化みたいなワードも今時使わんし、文調全体からCOBOLer爺ちゃん世代の加齢臭を感じただけなんよね そもそもできる奴はインタフェース設計しっかりするけど、安易に継承なんか使わねーから >>980
バイアスが強すぎるよね
高学歴大企業じゃなきゃ負け組の世の中おかしいぜ
って考えがすでに差別的 >>982
インタフェースの実装と継承とコピペ云々は目的が全然違う話だと思うんだけどぁ…
あと、できるヤツっていうかインタフェース作るのは当たり前だよね… >>986
継承って多態性の実現の為だけに使うもんでもない気はするけど
つか、話の元の>>964がコピペと関数化(笑)を同義にしてる時点で…ｗ
「コピペを多様化するのが上級者だ」なんて聞いたこと無いよｗ >>987
IEMの予測変換がバグってるｗ
“「コピペを多用するのが上級者だ」なんて聞いたこと無いよｗ”
と打ちたかったのだが… >>987
まあ、コピペの多様≒上級者と言うのは、確かにあり得ないな >>981
継承したがるのは2000年代のプログラマ
継承しないのが今時のやり方やで >>983
バイアスというか、あそこまでいくと妄想というか…ｗ
まあ、よく分かんないけど「SESの人月商売」を否定すると、日経読んでそうな
オッサンにはウケがいいんだろうね
俺が昔居た会社でも木村くんの記事を真に受けちゃった部長さんが居て失笑モノだったしｗ
ユーザー部門と情シスが一体化して、内製で基幹システムのサーバーサイドまで実装して
DevOpsで回すなんて、業務バリエーションが少ないベンチャー以外で出来るのか疑問だけど >>990
いや、俺も”あらゆるケースにおいて、継承こそがベストスキームじゃぁぁぁぁぁっ！😤”と言っているわけじゃないんだけど…😰
ただ、コピペで済むようなケースなら普通、継承するでしょと言っただけ
「既存コードのコピペこそがベスト！」なんてありえないでしょってだけの話よ >>915
俺のことかもしれんが、放射線汚染されてたとか
肝心なことはほとんどつたわってないよな
過労で潰れたままのことも >>977
新人の時にためになる助言をもらったね、いいアドバイスだ
あんたの言う通りだと思うよ >>992
コピペの否定としていきなり継承が出てくるスタイルが古いよってこと
今は継承を持たない言語も珍しくないのに >>995
ふーん
で、今の自称ｽﾊﾟｰﾊｶｰな爺ちゃん達のトレンドはコピペなのか
技術って逆行するんだなｗ 日本とアメリカの違うところって他なもあって同一労働同一賃金だか、派遣や契約でも仕事が同じなら給与は同じになる
それと詰まらない仕事は人が集まらないから市場原理が働いて報酬が高くなる
結果的に詰まらない末端業務の報酬が高くなる
例えば20年前のシリコンバレーの正社員のプログラマーの月給換算だと7-80万くらいだった人より能力低い人でも詰まらない作業してくれる派遣の報酬は月100万くらいだった
その後の20年で尼論は衰退して給与が増えず世界は増え続けたので今はは契約の報酬は月200万らしいね 誤字多かったね、すまん
日本は衰退して海外は発展した
日本だとテスターとかデバッガーと呼ばれる人は報酬安いけど、海外は高い
日本だと時給1500円程度で奴隷労働させられているけど海外だと時給換算5000円くらいにはなる 日本はあいまいで理不尽な仕事をこなしてなんぼだから、
そもそも同一労働なんてほぼ存在しないんだよな 当時も社員はコツコツ働いてた横で派遣契約が半年働いて半年遊んでたりは普通だったね このスレッドは１０００を超えました。
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