【IT】NTTデータ、管理職3000人ジョブ型に　DX事業に対応 [ムヒタ★]

**ムヒタ ★** · 2022/08/04(木) 11:03:12.52

NTTデータは7月から本社の管理職、約3000人を対象にジョブ型雇用を導入した。デジタルトランスフォーメーション（DX）案件など、従来と異なる管理手法が求められる状況に対応した。年齢にとらわれない柔軟な配置で、優秀な人材をつなぎとめる。

管理職はこれまで課長と部長、事業部長の大きく3段階で定義していた。官公庁向けの大規模案件などの事業を想定した役職構成だ。

しかしここに来て、管理職に求められるマ...
2022年8月4日 11:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC274J50X20C22A7000000/

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/30(火) 04:12:49.29

>>593
企業が潰れたら大量の失業者が出るだろ
だから、今の日本はそれを回避するために政府からあの手この手の支援をしている
これによって無駄に税金が使われるし、企業はドーピングで
生きながらえているだけだから競争力はどんどん低下する

失業者を出さないためにゾンビ企業、産業を無駄に支援するより
出てしまった失業者をいかに支援するかに切り替えたほうが明らかに健全
このままだと茹でガエル状態でゾンビ企業だらけになっちゃう
無駄に既存産業を支援するから新しい産業も生まれないし

まあ、解雇規制を撤廃しなくてもゾンビ企業への支援を止めれば
構造的に苦しい産業では倒産を契機に余剰人員は解消されるから
確かにあなたの言うように解雇規制は撤廃しなくてもいいと思うけどね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/30(火) 04:57:41.31

>>594
＞本気で言ってるとしたら見識を疑う
論理に基づけ
反論できてない相手にいうことじゃないよｗ

＞リストラは業績が下がって余剰人員が出るから行うんだよ
＞採用は業績が上向いて人が足りない、もしくはその見込みだから行う

全体の業績と個別の施策を切り分けて考えないからごっちゃになってるよ
やりたいことは業績が上向いていようが首を切る選択肢を得るということ
その言い訳に耳障りのいいことを言ってるって感じ

＞日本以外の航空会社が軒並みコロナ始まって万単位で首切りしたけど
＞コロナが終息したらまた大量採用しただろ？なってるよ
マクロはそうなる
これはジョブ型関係ない
ミクロではマクロの業績が上向いてても首にしたい
これは体のいいジョブ型で実現したいことなんじゃないかってはなし

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/30(火) 05:01:54.33

>>595
しなくていいというか解雇規制が日本凋落の要因ってのが全く根拠ないってだけの話
リスキリング云々のうっすい演繹論や
ゴミデータで無理矢理論じてるものしかない
なのにジョブ型にしないとダメだというやつはいつも全く根拠示せないのに偉そうに語ってる
自分が論理性のかけらもない無能そのもののくせに他人を仕事しないおじさんとか言って見下してるから論理でボコってるだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/30(火) 05:52:10.25

>>595
あのー失業者なんか君達が気付かなかっただけで沢山出てましたよ
国が対策？笑わせるなって()

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/30(火) 05:54:12.86

もうこの会社終わったんだよ
まあKDDI辺りのスレ見なよ
早いうちに行動起こした奴は何とか無事に転職出来てたみたいよ？
コロナの真っ最中の話だからさ、参考にした方がいい

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/30(火) 06:08:24.33

管理職は死ぬまで働けw

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/30(火) 08:01:12.51

会社は急には変われない。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/30(火) 08:27:52.20

>>597
解雇規制が問題ではない
企業に余剰人員が抱え込まれて経済効率が落ちているのが問題

別に解雇規制を無くさなくても
非効率な企業を潰して労働市場に解放するのでも良い
日本は一時的（数年間）に失業者が出ることを恐れすぎだと思うわ
失業者が増えることって本来は悪いことじゃない
効率化のための手段なんだから

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/30(火) 08:51:51.17

DX東寺　　ってこれ知っている奴もういねーだろうなぁ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/30(火) 09:20:03.03

会社はトップが変われば全体が変わる
でも日本の仕事文化が変わるのには時間がかかる

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/30(火) 09:30:30.61

>>602
＞企業に余剰人員が抱え込まれて経済効率が落ちているのが問題

何見たらそれが分かるの？
どちらかというと余剰人員が少なすぎてイノベーションが起こりにくいとも言えるから
帰納ベースじゃないと分らんと思うけど

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/30(火) 10:25:07.62

>>12
マ◯◯
なぜ先頭にオを付けない
雰囲気出ないだろ(｀Δ´)

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/30(火) 17:09:48.61

>>605
企業はリストラしたがっているだろ
リストラした方が儲かるってことは社内に余剰人員がいるってこと

（自社の利益にならない）人材が余ってなければリストラなんてやらない
利益を産むためのリソースを捨てることになるからな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/30(火) 17:14:20.17

>>607
＞企業はリストラしたがっているだろ
＞リストラした方が儲かるってことは社内に余剰人員がいるってこと
全然違う
不足しても短期的視点で利益を産まなかったり現状の利益率が低い部署ならリストラしたがる可能性あり

＞（自社の利益にならない）人材が余ってなければリストラなんてやらない
完全なる間違い
普通にずっと黒字の会社にいるけど常に募集してるしバリバリリストラして放出してる
現状を表してない理論は語るな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/30(火) 17:17:49.07

>>608
？？？？？？
黒字かどうかは関係ない
リストラしたら利益が増えるか減るかが重要

リストラしたら儲けが増える時点で人が余っているんだよ
儲けが減るのにリストラする理由なんてない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/30(火) 17:23:02.24

>>608
あと、利益率が低いならリストラするだろうね
投下した資本に対するリターンが少ないってことはまさに
経済効率は悪いことそのもの

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/30(火) 17:26:58.84

その利益率の低い事業に関わっていた人を解雇して
その事業に投下していたリソースを別の事業に振り向ける
と言うのが営利企業の経営者として最も合理的な行動だから

日本はこれができてない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/30(火) 18:01:51.95

>>609
＞リストラしたら儲けが増える時点で人が余っているんだよ
＞儲けが減るのにリストラする理由なんてない

あるよ
事業としてやめるならリストラする
そう書いてるのに改めて間違ったこと書くなよ
無駄に指摘しないとダメじゃねえか

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/30(火) 18:03:47.28

>>610
＞あと、利益率が低いならリストラするだろうね
利益率が低いという状態も複数あって
例えば現状シェアがない全く新しい取り組みをしてる部署は利益がないのよ
思ったより簡単じゃないことが分かるでしょ

＞投下した資本に対するリターンが少ないってことはまさに
＞経済効率は悪いことそのもの
これが今の利益じゃ全く以て測れないのよ
これは自分で考えたら分かることだからレスする前にもう少し考えてくれ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/30(火) 18:05:05.56

>>611
成熟してるかどうかが全く考えられてないし
成熟してても不安定性あるから
合理的な行動とは言えない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/30(火) 18:07:47.98

経営を過度に単純化するから基本的な因果関係を間違って認識してる
そんな単純なわけねえだろよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/30(火) 19:31:44.37

データの関係者でもないのによく盛り上がれるもんだな(笑)

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/30(火) 21:27:05.98

なんつっかな、いわゆる社会工学やってる人が、いろんな産業構造や社会構造を単純モデル化して断じてるきらいはあるね。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/30(火) 21:54:52.66

>>615
経営を過度に単純化して何かあったらすぐリストラする
アメリカ企業が最も経済的に成功しているけどな。

企業利益の追求が格差の拡大を生むというのは分かるが、
企業利益の追求を考えたら儲からない事業は
さっさと人を解雇して閉じるのが正しいと思うけど。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/31(水) 00:50:55.49

>>618
結局、ただの自問自答なんだよな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/31(水) 03:30:10.82

>>618
＞アメリカ企業が最も経済的に成功しているけどな。
交絡因子だらけで分析不可
直接の要因といえる要素なし
何回も書いてる
論破された理論を反論なしに使うな

＞「企業利益の追求が格差の拡大を生むというのは分かるが、
企業自体にとっていいこととも言えないというのがこれまでの話
全く無根拠なのよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/31(水) 07:09:28.23

>>620
解雇規制が素晴らしい証明はもっと出来ないけどね。
リストラしない方が企業が儲かる統計的なデータとかあるの？

メンバーシップで厳しい解雇規制のある日本が
世界の成長から取り残されているデータはあるけど。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/31(水) 07:13:25.76

どちらも因果関係は証明できない。
でも事実としてメンバーシップで解雇規制の厳しい日本が全く成長せず
ジョブ型で何かあったらすぐ解雇するアメリカが経済的に成長している
という状況証拠はある。

だとしたら普通の経営者は現場を変えるほうを選ぶのが普通。
状況証拠はあるもののいいことが証明できないから、
同じくいいことが証明できない今の制度を続けるって合理的じゃない。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/31(水) 07:42:16.95

NTTデータって下請けにまわしてるだけじゃないの？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/31(水) 08:06:11.40

>>621
＞リストラしない方が企業が儲かる統計的なデータとかあるの？
ないから語らないわけ
根拠ない場合は偉そうに語らないのが普通の姿勢なのよ

＞メンバーシップで厳しい解雇規制のある日本が
＞世界の成長から取り残されているデータはあるけど。
何回も書いてる通り交絡因子だらけで分析不可
分析能力がないなら分析するな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/31(水) 08:07:39.03

>>622
＞ジョブ型で何かあったらすぐ解雇するアメリカが経済的に成長している
＞という状況証拠はある。
ない
なんで否定されたことを反論なしにもう一度持ち出すんだよ
マジでその理由だけでもいっから書いてくれ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/31(水) 16:28:13.80

スレの本題とずれるが、アメリカは大企業勤めが４割、日本は２割と聞いたことがある。日本は中小が多すぎると。
小さな町工場にそれぞれ人事担当や経理担当が要るわけで、そりゃぁ効率が悪いよな、と思ったことがある。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/08/31(水) 23:53:10.73

働け

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/01(木) 06:57:57.17

>>190
ミクロの話だが
うちの部長はメールの文章から改行とかスペースとかがめちゃくちゃで
ほぼ小学生。

メールを見るたびに何でこんなのが？って思う。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/01(木) 07:18:31.68

>>265
べつに
うちの会社は有給完全消化だから
有給でUSJとか沖縄に家族旅行して楽しんでるよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/01(木) 20:28:49.51

>>626
日本は中小企業が異常に守られているから淘汰が進まない
しかも少子高齢化で経済をグローバル化しないといけないのに中小は大抵内需依存
これじゃあ経済成長するわけがない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/02(金) 18:47:28.83

前にヤフーのIT部門で出来る人の特集してたけど
休日もプログラム関連で面白そうなこと探してる程研究熱心だったぞ
確かトップ30人のうちの1人みたいな扱いだった気が
そんなレベルの人1000人に1人くらいしかおらんから
3000人をジョブ型にしたところで出来ることは何も変わらんよ？
スレで指摘されてる通り、無能の人件費を削るくらいで

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/02(金) 20:33:58.03

休日もプログラム云々って普通だろ
データがおかしいだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/03(土) 07:54:53.50

普通っていうのは過半数近くはやってるってこと？
体感ではそんなにいないな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/06(火) 15:57:15.82

ざまぁぁぁぁぁぁぁ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/06(火) 17:02:23.96

>>631
> スレで指摘されてる通り、無能の人件費を削るくらいで

この10年の間、社員を食わす為に詐欺みたいな商売してたからな
正しい道なんじゃないの？自分達で作った方が安く済むよ？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/06(火) 17:04:43.88

>>634
むかし日本の某IT企業の子会社で働いた時
酷い嫌がらせとパワハラくらってブチ切れて辞めたけど
今年その会社が吸収合併されて消滅してたｗ
あんなゴミみたいな会社や社畜どもが
経済成長できるわけがないわｗ
ざまあみろだ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/06(火) 17:42:41.20

まあこのスレの会社も上場から消滅しジョブ型リストラ開始した訳だから似たような運命なんだけどな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/12(月) 16:12:21.07

管理職こそジョブ型そのものなのに管理職をジョブ型にするとは意味がわからんね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/09/21(水) 21:43:56.81

【企業】ＮＴＴデータ、医療データ９万５千人分を本人に通知せず不適切収集 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1663759594/

**名刺は切らしておりまして** · 2022/10/02(日) 10:45:38.77

>>1
総務省接待頑張れ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/10/02(日) 11:32:50.15

海外企業から出張で来た技術者と仕事した経験ある。しょっちゅう入れ替わるから理由聞いた。

担当業務が終わったらその会社との雇用契約も打ち切りで、新たにその打ち切られた会社社内でその人を必要とするプロジェクト探して加入させて貰い、新たに雇用契約結び直すか。

或いは社外に移るかするんだって。その代わりその人の担当業務の業務内容はまるで土地の境界みたいに厳密に規定されていてその人の「好きで得意な事」「いくらで出来るか見積もれる事」「いつまでに出来るか時間を約束できる事」だけに専念させて貰えるそうだ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/10/02(日) 15:04:00.07

>>641
＞いくらで出来るか見積もれる事
これつまらないんだよなー

**名刺は切らしておりまして** · 2022/10/03(月) 12:53:29.52

管理職だけじゃなくて経営陣もジョブ型にしたほうがいいんじゃない
今期の最終利益はいくら、株主配当はいくら、で達成できなければクビ

NTTデータじゃ全員クビだがな笑

**名刺は切らしておりまして** · 2022/10/03(月) 14:37:38.45

>>640
エエエエエエエエエエ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/10/05(水) 17:46:55.51

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！