【IT】デジタル庁、システム調達の見直しで初会合 発注先の多様化を検討 [ムヒタ★]
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デジタル庁は6月21日、政府の情報システム調達に関連し、調達方法の見直しや発注先の多様化などを目指す有識者検討会の初会合を開いた。行政発注の情報システムを巡っては、公正取引委員会が2022年2月にまとめた報告書で、システムを受注したIT企業が運用や技術面で他社参入を事実上不可能にする「ベンダーロックイン」について、独占禁止法上の問題となる場合があるとの認識を示している。デジタル庁は検討会で、ベンダーロックイン排除や多様な事業者に参入機会を広げる施策も検討する。
政府や行政機関のシステム調達は必要な機能（仕様）を提示し、入札で決定している。ベンダーロックインは受注企業による囲い込みで、独自技術が受注企業によって盛り込まれることで納品後の保守管理を独占したり、システム更新時には行政データを別のシステムへ移行しにくくなる。
検討会では、システム調達の手順の見直しやベンダーロックインの排除に向けた施策を議論し、23年2月をめどに最終報告書をまとめる方針だ。
牧島かれんデジタル相は21日の閣議後会見で「ベンダーロックインの解消には、多種多様なベンダー参入を促進する必要がある。最新のデジタル技術の活用を含めた国内外の仕組みなど、受注者の立場からの改善点をうかがっていく」とし、ベンチャー企業も含めて事業者アンケートを実施することも明らかにした。
2022年06月22日 07時00分
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2206/22/news081.html デジタル庁自体が、まず何を作るのか全体計画やグランドデザインが提示されてないのに
発注やら金の奪い合いの話ばかりを議論
多様化は必須だが本末転倒だろ >>4
既に豊洲あたりも中華企業に侵食されてるからな
直接契約しなくとも多重請負なら潜り込めてる 防衛よりも重要な技術投資なのに。
まぁ、それを支えるべき国内企業も侵食されて見る影もないか。
バブルまでは逃げ切りだからやりたい放題。 デジタル庁には国家予算て 国会でまともに降りてるの？
選挙投票マシーンの不正も暴露された
あの国会劇場で？w
ビットコインネットワークですら
世界的な富豪企業からも叩かれだしたのに…？
日本だけ無事で済むわけがないよな 民間企業だって解決策なくて悩んでる
今回の件で超一流のインテリさんたちの解法を教えていただけるな 毎月の家賃と人件費以上の仕事をして見せてみろや能無し 安かろうまずかろう多数参入
⇒システム本格的にご臨終 様々なビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。
ここを見ておけば！経済情報はバッチリ！
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[6/15-] 【依頼以外の目的に利用しないで下さい】 [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1655266295/ やってるフリだけのデジタル庁ｗ
デジタル化が目的なんじゃなくて大臣のポストを作って
予算をとることだけが目的のハリボテ官庁。 多様化してもそれをまとめる人間が不在だから無理だろｗ まずはNTTデータをはじめとするSIerをぶっ壊すのが先決 調達側に知識がなければ、安心できる大手に丸投げです スポーツ庁も、各協会の運用不正とか取り締まる側のはずだが、
なにやってるか伝わってこない。
室伏長官頭よさそうなのに。 優秀な中小に直接発注が出来たらいいことだよね
じゃないといつまでも下請け構造がかわらない >>5
10年前から銀行やら家電、自動車、ありとあらゆるソフトは中国製だよ
もう十分に実績もノウハウも貯めて商流やキーマンも把握しから、プライムの日本企業は不要って事かと デジタル庁に発注先を選ぶ能力が無いので電通に丸投げ、電通の無能子会社に丸投げ、子会社に開発能力無いのでカネ抜いて下請けに丸投げ、時間も予算も無いのでテキトー仕事、不具合続出！
おらワクワクすっぞ！ ベンダーロックインは、仕様を決めて出さないから好き勝手にされている結果が大きいと思うけどな。
きちんとした仕様を作れる職員を育成するところからでしょ。
後契約で、公官庁の仕様は別会社にも公開できるようにしておけよ。
一番良いのは、OSS化だな。 つかデジタル庁って政府が使うシステムやアプリを担当するとこなのか
日本の技術全体を見据える庁なのかわからん >>24
上流含めて中途採用してる
非常勤、任期1年 ベンダーロックインを避けるなら内製するしか無い
内製出来ないならベンダーロックインは避けられない >>25
公共サービスや医療サービスのIT化が日本で最も遅れているものだから、その改善に
注力するべきだろ >>31
外部仕様だけでなく内部仕様も標準化しないとベンダーロックインは回避出来ない
内部仕様まで関与しようとしたら実質的に内製するしかない 自分たちでアーキテクチャデザインができないなら、
ある程度囲い込みされた方がいいんだよなー 特許庁のシステムが某社の随契はけしからんと言って
細切れにして入札にしたら滅茶苦茶になった事例もあるよなあ すべての仕様をオープンにしたらベンダーロックインはでき無くなる。
ただ、長年経過するとノウハウの蓄積とか裏仕様とか、仕様書に記載されない仕様が出てくる。
これが事実上のベンダーロックインになるんだよなー。 デジタル庁ｗｗｗｗｗｗｗ
船頭多くして船山に上る
って言葉しらねーのかよｗｗｗｗｗｗ
多様なとか言い出した時点でｗ
もう失敗しかねーよ >>3
ほんとそれ
何をやればいいか分かってないデジタル庁に俺が目標を与えてやるよ
これと同じサイト作れ、作る過程で合理化されるだろ
https://www.gov.tw/ ほら始まった
多様な下請け入れてたみずほすら見れないめくら えーわかんないし、責任取りたくないで大手に丸投げして大手が仕事分売する、勿論９割中抜きしてな。
それが今までのやり方、全く変わらんやん。
そもそも要件もまとめられず、仕様もつくれないデジタル庁が存在する事自体がおかしいと気づけ。
何にもしらないから、大手の言い値で中抜きが発生する。
税金だから金勘定なんて興味ないのかもしれんけどな。
結局、無能がこの国のガンなんだよ。 【婚活】「食べさせてもらえる訳じゃないんだからイケメンがいい」 男性だけでなく女性も年収や学歴より「外見重視」 ★4 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655853877/ >>43
デジタル庁にいる民間から採用したカス、上流工程()上っ面しかわかってないカスやで
他の省庁から来た奴なんてゴミだし
だからトンチンカンなことばかりしているｗ 昨今のアイテーのシステムに疎い昭和のゴミカス老害役人どもがまず自分たちがゴミなの自覚して
この絡みの物から失せる事が先じゃろ。
無知蒙昧の利権乞食が仕切ってるうちは何やっても利権乞食に良い様にされて終わるだけだろ 台湾の真似で、なにもしらないおばさんかお婆さん上において
したでホモとかで好き勝手する、とか好き勝手の程度をしらないで
もう手練れが逃げたあとで、あとはもうどうしようもないんだろ デジタル庁の最初の仕事はフレームワークの構築だろう
こんな枝葉の話なんかまだやれる段階じゃないのに
失敗に終わるんだろうな
「政治は利権ではないシステム」
「フレームワークは国家なり」
「政治は言葉じゃない指標」
これを日本人が理解できるのは100年後なんだろうな
その前に日本は滅んでるな IT音痴をヘヴン状態にして発注させ、トラブルを全部下請けに吸収させるゼネコンが必要なのは役人側の都合
山本権兵衛の海軍改革みたいに新技術に対応できない藩閥エリートを全部リストラするくらいのことができないと何も変わらん >>36
自分は馬鹿です、金は持ってますと
1度のみならず事あるごとに
度々自己紹介している様なもの
税金の無駄遣い スキルのない奴がマルチベンダ構成を組んだら丸投げできないからマトモに運用できない >>1
Fラン理工系ITドカタが少なく中抜きしない企業でよろしく >>50
俺に言われてもな、あんたこそデジタル庁に連絡とったらどうなんだよ 次は子ども家庭庁で危機管理庁か・・・
税金も人手も余っていないのに、これ以上役人を増やして、
自民党は一体何がしたいのやら
直接民主制さえ導入されれば、こんな役所を新たに作ることに賛成する納税者が
過半数を超えるとは到底思えないけどね
未来を担う子供を大切にするのはいいことだが、それなら児童手当等を
増額すればいいだけの話
デジタル庁どうこう言う前に、まずは霞が関や各役所のFAXを廃止するのが先だろ アベノミクスで税収最大になったから、公務員全体でパーキンソン病で
おかしな役所つくりまくって浪費してるだけになった 日本人にITは無理
日本のIT人材はIT以外見えていない
あくまでツールの一つだと認識できないんだろうな どこに発注しても実作業する下っ端は同じになるんじゃないの まず丸投げをやめろ公務員
飼い主たる国民の誰が下請けに出していいと許可したのか
予算ないんだから自前でやれ 何でも有りのソフトにするな！自分達で作れ！ウマシカ！ 公務員制度を抜本的に改革しろ
年功賃金をやめて、ジョブ型雇用に転換しろ。 公務員制度は、専門職、専門性を軽視しすぎだ
専門職は新卒でも年収1000万円にしろ >>35
何かと引き合いに出される特許庁だけと、検証委員会の報告書を見る限り
受注側の技術力と発注側の調整力の無さが問題であって
分割発注の問題じゃないと思うんだよね。
オープン化を阻む勢力にとって都合のいいネタにされてる気がする。 デジタル庁行ったけど、思ってる以上にちゃんとしててビックリした。
IT企業から来てる人が沢山いて、官僚組もいるんだろうけど、
みんな若くて他のお役所とは全く違う雰囲気。
普通にIT企業みたいな感じ。 >>24
仕様が決まって無いから受注額で作れるかもわからんからな
赤字分は後の保守管理で回収、資金力のある大手だけが生き残る 土建屋から一言
例えばこれが公共工事なら、工事仕様書で全部定義されてる
元請下請の民間企業にも国家資格の技術者が必ず配置される
使用される部材の規格も全部統一される
書類仕事がクッソめんどくさいけど、だからこそ将来的なメンテナンス性も担保される
そういう膨大な下準備をすっとばして、
聞いたこともないような業者が孫請けとかに入ってる時点で
そらまともに機能せんよ >>73
建設業と違ってITは許認可制じゃないのが諸悪の根源。 ベンダロックインを防ぐには要件定義を内製化しないといけない。
これをやらずに発注先を増やしても使えないものができるだけ。 サラリーマンと違って役人はなかなか辞めさせられないから役所の人件費はかさむ。だから、税金でまかなっている人件費をなるべく少なくしようと早期退職が考えられ、国の事業に投入される予算の中抜きで彼らの生活を保証するということがなされてきました。
「国の業務委託」は官僚の利権の温床
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1626860817/ >>1
チョンバンクに乗っ取られた平LINEがNEC敵視しまくったからもうつぶさないとダメ
今入居してるビルからして間違いなくもう全部ソフトバンクの監視下 ポストを作って、予算を獲得して、やってるフリをするだけが
目的のお役所ｗｗ >>69
ITに詳しい若手が多いのだろうが、所詮は寄せ集め、烏合の衆よ
実際、トップは高額退職金もらって一年持たずにトンズラ、いまだに成果どころか何をやるかすらまともに国民に示していない >>66
公務員制度を全廃したらいい。民間にできることは民間に。 >>68
その報告書に沿って論ずるなら
まさにそのとおりの流れだろ まず台湾やエストニアみたいにITが強い国を参考にする
APIとアプリを分離してアプリはオープンソースにして複数の企業が開発できるようにする
サーバ側のAPIもできる限りオープンソース化して公開
クレジットカード決済みたいに決済を使うサイトがクレジットカード情報を持たないような仕組みをできる限り検討する これあらゆる企業のシステムでもだよね。
作ったとこでも遡るのやっととか危なくて外に出せなくなる。
他がしらべると無茶苦茶工数かかるとか。
仕様決めれて、ドキュメントとして残せるか 今までは国家機密を守るためにデジタル庁的な組織が出来なかった
反日5ｃｈがウダウダ言ってるが、このスレの通りにやったら機密は守れない >>75
許認可ってITの場合、一切ないの?
工事だったら元請下請全部書いた施工体制台帳とか
新規入場者教育記録とか
整備しとかないとボロクソに叩かれて指名停止くらうか
そもそも絶対に受注できないけど
ITの場合だと、そんなんも一切なし？
そら品質管理も工程管理も無理やろ ちなみにお前等設計つーか要件定義から役所と仕事したことないだろｗ
すげーぞ
やんわりどころかふんわりでもないモヤモヤ定義で発注してくる
で、こっちが要件定義から仕様から設計まで全部やってＯＫ貰って作業して完成間近になると決まって
「なんでこんな勝手な仕様で仕事する！やり直せ！」
ってねじ込んでくる下請法ガン無視の集団なんやで
おい、防衛省の制服組、おめーらのことだ 「デジタル庁、民間でヤレよ」 （5ｃｈ）
帰化在日だらけになって日本の機密がチョン国に筒抜けになるんだが もう１０年以上前に国会で議論されて制定された法律が
いまだに実行段階で有効に利用されていないんだよ。
これでは、日本の経済が世界に立ち遅れてしまうのは当然だよ。
笑ってしまうわｗｗｗｗｗ
2009年（平成21年）12月22日：
政府の税制改正大綱で「社会保障・税共通の番号制度導入」が改革の方向性として示される（鳩山由紀夫内閣）。
2011年（平成23年）1月31日：
政府・与党社会保障改革検討本部で「社会保障・税に関わる番号制度についての基本方針」が決定（菅内閣）。
2012年（平成24年）2月14日：
野田内閣でマイナンバー関連3法案を閣議決定、第180回国会に提出。
11月16日：衆議院解散により廃案。
2013年（平成25年）3月1日：
第2次安倍内閣でマイナンバー関連4法案を閣議決定、第183回国会に提出。
5月9日：衆議院本会議で修正案が可決。
5月24日：参議院本会議で可決、成立。
5月31日：公布。 昔ながらの要件定義とか仕様っているの？
海外のようにDXからUI / UXに、UI / UXがDeveloperにって感じにならんのかいな 政府がシステム外注してることが異常
しかも複数にってセキュリティーさがるだろ >>68
ベンダーロックインつってもある程度売れてるものなら妥当な金払えばパートナーが見つかるけどな
HiRDBとかマイナー過ぎるものじゃない限り
ベンダーロックインは丸投げで安い奴隷で人が揃えられないときの言い訳でもある
解釈して独り歩きした言葉より実態が大事 >>90
役所自体が何をどうやりたいか分かってないんだよ
出来上がったものを見てようやくイメージが湧いてきていろいろ言ってくる
こんなのは請負でやるべきことじゃなくて準委任のアジャイルで少しずつ見せながらやっていくようなもの
しかし請負という契約でしかやらない ベンダーと同一居室で仕事するくらいじゃないとだめじゃね >>90
打ち合わせはみんな録音してるよ
言った言わないでひっくり返されるから
異動後に担当が変わったときが特に怖い >>93
10年間、民間が個人情報とか流出し放題だろ
おまえら、「民間なら〜」 って言うがダメダメじゃないか 先ずはITゼネコンが行政事務システムをクローズドにしてるの止めてオープンにして
まともな業者が仕事できるようにしろよ
今のままだと何やっても駄目 >>102
システムをオープンにして機密が守れるのかね？
オープンソースとは違うからな >>97
システムの設計書を県庁の職員が自ら作成したというので長崎県が有名になってたけど
その後なかなか他の地域に広げられなかったな
ITゼネコンの抵抗が凄まじかった >>104
長崎県レベルのクローズドシステムだから可能なのであって
全国運用するとしたらバグだらけだが >>104
違うよ
ITゼネコンのせいにするなよ
公務員のスキルレベルが低いし育てる土壌がないからだよ。
うまく行ってるところ「たまたま」趣味でスキルレベルの高い職員が配置されてきただけ。
異動したら破綻だ。 >>105
つまりは韓国や台湾にはできるけど
日本にはその能力が無いと言いたいのか 前に海外の役所の仕事したけど資料のひとつもなかったな
プロダクトオーナー/DX/UI/developerが話し合って必要な機能はJiraでstoryつくって
あとは適当にtask分割してって開発してって感じ、資料も機密もそんなこと気にしたこともなかった
日本の下請け構造って時間ばっかりかかるよな、うだうだ間をいれないでとっととやればいいだけなのに >>101
民間に任せる、任せないの問題じゃないんだよ。
どんなやり方を採用するにしろ十数年間かかっても
まともなシステムをひとつも作り上げられないのは
政治の問題だよ。 >>107
そうだよ
先ずは２年くらいかけて業務の流れを把握して設計をする
そういう監修も作れなかった役所とITゼネコンの責任 重要な仕組みはベンダーに頼るとして、それを取り巻く小さなツールや運用ツールは内製でまかなっていく、つまり自分たちで責任を持つ範囲を増やして職員のスキルアップできる環境を整えていくことが重要なんじゃないかな。 >>104
父親が長崎県職員だったけど
長崎県は昭和の時代から内製の文化があったよ
父親がコボルか何かのソースリストを見てたの見たことある >>111
ITゼネコンは異動に対しなにも口出しできないよ。何もだよ。
異動は役所の中だけで決められてるよ。 >>108
無理だな
反日5ｃｈが主張してるコストカット優先したシステムでは到底無理
5ｃｈ本国のチョン国に盗まれ放題になる >>112
独自のツールとか使うのが間違ってる
誰でも知ってる既存のツールに自分たちを合わせろよ >>118
韓国公務員は初任給で年収1,100万円だからな、良い人材も集まるだろう
片や日本は43歳で700万円やで >>117
独自のツールで何が問題なの？
oracleだってクローズドソースだよ。
ある程度は仕方ないんだよ。 生まれつき思考がアナログな連中でデジタル庁なんて成り立つわけがない ベンダーロックインが生じるのは、発注者側の能力不足が原因
優秀な人員をプロパーの役人として揃えていけば解決する
ただ、相場の値段で集めると、普通の国家公務員の倍以上の給与になっちゃうので、
特別待遇が必要
これこそ血税の使い所だから、糸目をつけずに予算ブッ込むべき そもそも、なんでデジタルなんだろな
大昔に俺がDECの絵かざってたからなんだろうか >>109
それが行政に対する日本国民の要求だからしゃーない
役所のやることに間違いがあってはならず、
とことんゼロリスクを追求すべきであって、
それを省くのは役人の怠慢
結果的にITは活用できなくなるが、
国民がそれを選択する以上しゃーない >>127
失敗を許容する風土が必要だよね
失敗できなければ学習できないし >>22
これ日本の殆どが知らないよな。どっかの市が北朝鮮の技術者を利用して作られたシステムが記事になったが
ニュー速+でもメディアでも揉み消されてた。そういうのが得する人間が今は多いのだろう。皆進んで売国をしている。 デジタル庁のほとんどが非IT系で、糞だな
、、、と思うけど
【ベンダーロックインの解消】は良いよ
ここは数少ないIT系が頑張ったね >>121
独自ツールを内製でまかなって職員のスキルアップをはかるって考え方が、俺には違うと思う
これからジョブ型になっていくんだから必要な時に必要なスキルの人材を集め
誰にでもピンとくる世界共通のツールを使うべき、と自分の立場ではおもう 公務員に期待はするな
無能はどれだけ頑張っても足引っ張るだけ
それより発注を「準委任 + アジャイル」で発注すればいいだけ
軌道修正を前提な発注方法の仕組みづくり
デジタル庁はここを作れ 外部に発注するならオープンソースで組まないと無理
Oracleだろうが何だろうがクローズシステム（ブラックボックス）は不可 >>16
一次SIerは下請・技術者に相応のカネ払う金融機能（市中金利程度ねw）をキッチリ果たしてれば存在価値は残るんやがなw
>>73
所謂SIerな業界はゼネコンシステムを模倣しながら肝心の高度な技術者や現場職人が喰える体制を作っとらんし...
土建...もとい建築建設業界の方が遥かにシステマティクやと思いまっせホンマの話。 政治の劣化がひどいですねえ。
たったこれしきの事、ほかの国だったら、２，３年でできるよ。
なんで１０数年かかってもほとんど進展しないんだよ。
中曽根政権の時の国鉄や専売公社の民営化と比べたら
はるかに簡単にできることだろうが。 防衛省のからみも居るみたいだけど
いまのデジタル庁の仕事って、番号管理は汎用機とかで固めてやってるから
その枝葉の利用を最新テクノロジーつかってやれだけで、どうでもいい内容の
ばっかでしかないしな
しかしやりようによってはうまくいくはずなんだが難しいんだろな >>136
スパイ大国日本だぞ、日本では機密管理が杜撰だと異訳されてるが
マジで情報なら何でも盗んでしまう、システム構築は厳し過ぎる デジタル庁の初会合・・・・・
「それではお手元の紙資料19ページをお開きください」
「皆様に事前にFAXで送っていただいたご意見を集約してあります」
こんな感じなのかな。 >>139
だから先に「スパイ防止法」を作るんだよ。
理由を説明すれば国民は納得する。
政治家にやる気がないんだよ。それに「スパイ防止法」そのものに反対している
政治屋がウジャウジャいるしな。
そういうこともすべて国民の前に明らかにすればよい。 なんども言うけど、いまのデジタル庁の仕事の機密はそんな
むちゃくちゃ厳しい機密とは思えない、どうでもいいものばっかあつかってる
スパイだなんだも騒ぎすぎな気がする >>142
スパイ防止法が無い限り、自らのシステムで守るしか無い
つまりハードルが高すぎるのに、反日韓国5ｃｈは公務員のせいにしたがる デジタル庁ができる
↓
企業が利権に群がる
↓
発注先多様化
ｗ >>143
おたくが公務員なら、俺の部屋のとなり妹のいない部屋からスイッチ放電して
リンチするとか、あまつさえ俺をスパイだとかでっち上げして逮捕するとか
みたいな言い方するとか心底くさってるから言われても仕方ないと思うよ
実際になにしてるか知らないけど
安倍晋三にさえああいうスイッチ放電で腹を狙撃した
俺にも足は腹を狙撃するとか言ってるのが公務員に居る 作ったアプリのアクセス数に応じて代金払うようにしようぜ
そのかわり細かい仕様は発注側で決めない。そうすればアジャイルも適用できる >>142
問題はじゃあ本当の機密を見分ける能力が有るのか？という事
年金データを中国に外注して大混乱
ココアが満足に動か無い
LINEの情報が韓国から見放題でも何もしない
本当に何が危機かすら見分ける能力が根本的に政府内に無いだろ
専門職がいないど素人が専門家の言う通りに金出して
何一つマトモな運用していない現実から逃げるなよ >>147
それもあるけど、デジタル庁の仕事のカードとかなんとか
社会保険庁、いまの日本年金機構のやってる番号管理でしかないし
それにくらべると重要性は低いので好き勝手やれと民間も言われて
なにもできない
またおたくがいうようにできてから防衛省みたいに文句言い出すのも
いるだろう
公務員全体で創造力、相像力がいっさいないんだろね オリンピック庁とか横文字のは他所から爪はじきみたいなのしかいないんでしょう？
どうせそんなのがマトモな仕事はできませんよｗ >>150
いい暮らししたいだけならいま日本中で増えてる軽自動車の製造でもしたらどうなんだ
みんなそれしか乗らないようにあんたらもしてるし >>40
gov.sgとかも。
日本でグランドデザイン、どこがやるんだろう ひろゆきに土下座しとけって…悪いこと言わないから。タイピングやワープロ世代が頭抱えててもしゃーないわ。 NEC富士通NTT
コイツラが諸悪の根源(*´ω`*) 典型的な昭和的ダメ企業の情報システム部のようになってるなｗ >>158
行政にとって顧客兼株主に該当する国民が昭和脳だからね
ITはゼロリスクじゃ使えないけど、
リスク前提社会は日本国民の世界観に合わない デジタル庁という名前自体が適切な日本語名を付けられない
役人の劣化具合を示している 市井の町場開発会社が大規模システムの問題解決能力持っているのか？
ベンダーロックインは責任の所在を一次請けにする為だろ？ ただの民業圧迫だろう人的リソースの無駄
他所の官庁でも同じようなのがゴロゴロしてる筈ｗ >>161
それはさすがに役人を過大評価してる
もともと役人にそんな能力はない
単純に日本の漢語文化の衰退 もう25年ほどまえかな、30年かな
情報通信庁構想とかがあって、野中広務につぶされて消費者庁になった ITシステムなのに多様化・・・変だな
あ、利権作りか 雨後の筍みたいにイッパイ作るよな
大臣ポストも増えて公務員も増えるからなｗ もはや中抜き企業しか残ってないんじゃね
下請けはインドか支那 デジタル庁ってなにするところなん？
ジジくさいんだが 完璧な中抜きシステムを構築しているところ？
デジタル庁とかそもそも役に立ってない気がする
どうせシステム作ってもガバガバで抜かれまくって使い物にならない予感 大企業
↓
中小企業
↓
零細企業
↓
フリー
そしてザルセキュリティ 仕事を発注すら側の能力が足りないのよ
市町村レベルだとソフトの事なんか何もわからないし業者の言われるがままだよ
その結果、入札なんか酷くて1社以外皆辞退なんてあるからな >>89
入札の条件に鼻くそみたいな資格持ちが必要になることはあるらしい。 まだまだポストが足りんなー
一億総活躍庁
人生100年庁
国民総投資庁
詐欺的な政策と絡めて意味のない庁をたくさん作って
何もせず給料がっぽり、天下りで飯がうまい by役人 アメリカもGAFAMでベンダーロックインしているけどね
理由は発注書かけなくてベンダーに丸投げして書かせているから
挙句、税金をたてに安く買い叩くってことを平井大臣みたいにやっている
べつに大歓迎だけど、すぐに予算足りなくなるよ 見えてきた
多重下請け、中間搾取、成果物無しの未来が... デジタル庁って発足してからなんか成果上げたの？
そして何をするつもりなの？ >>182
お高い家賃に税金を投入
デジタルじゃない家賃代を不動産業界へ 現場からあまりにも遠いところで仕事しすぎてる弊害じゃないかな デジタル庁から有能若手人材が離職しまくってる問題は解決したのかな >>1
まず自分達の頭で考えろよ 高い給料貰ってんだろが 一番の中抜きがデジタル庁ってブーメラン
どうせ電通にまるなげするんでしょ 大企業
↓
中小企業
↓
零細企業 ←俺俺ここだわｗｗ
↓
フリー 何のためにデジタル化するのか、そこが整理されていないと何をやっても駄目だと思う。 メールの使い方も分からん役人って怖いわ
めちゃめちゃにされそう 某五輪中抜きさんも参加だな
この面子なら幾らでも引っ張れそう 国が作るシステムなんだから信頼してる所にお願いするの普通じゃね、どこの誰だか知らない外人に作らせるつもりなん 病気や鬱で無職になってる元ITエンジニアをリハビリがてら直接雇えばいいのに
安い給与でも国の案件ならやりたい人いっぱいいるだろうに
空白期間空いてりゃ戻れないんだし国が直接的雇えばいいのに 外注ありきか
公務員が作ればいいのにアホしかいないのかな？ 韓国公務員は初任給で年収1,100万円、日本は43歳で700万円
マトモな人材が集まる方が変だろう やっぱ日本人は人件費安いから質も悪いよなー
やっぱりいい仕事してもらうには中国人くらい雇わないとダメだなー
とか言われるようになる日も近いよな
ん？もうそうなってる？ まずは多重請負の禁止からで良いよ。
出来ることからやれ。早急に。 >>156
> NEC富士通NTT
さすがにこの規模ないとできない仕事もある。
ただ、真ん中のは経営層がずっとダメだったので、できる人は抜けきったスポンジだけど。 委託請負があるから受注者が下請けにほとんど丸投げしてしまうから、委託請負しないことを入札条件にするべきだと思う 23年2月まで最終報告書
検討に税金使いすぎじゃねーか
ベンダーロックインよりタチが悪すぎる デジタルは手段であって目的でない
名前の時点でセンスがない
パソコン庁とか、インターネット庁とかと同レベル
大事なのはデジタルで何を実現したいかの方
実現したい事によっては古臭いデジタルなんぞ使わずに量子を使うでも、それが最適なら紙でも良い 発注先の多様化笑笑
まだそんなこと言ってんのか？
最強の内製布陣をつくることだけ
考えろや 【サーバーエラー】pixivやDiscordなど複数のサービスで障害発生 原因はCあれか？【5】 [エリオットネス★] 戦略家がいたらシステム省を創るための試作版みたいなもんなんだろうが
国会議員も官僚も馬鹿だからこんなこと考えてないだろう 下請けの下請けが中国企業でデータダダ漏れって未来しか見えない >>3
次世代のシステムに開発投資するより
よく分かんない規制してNTTの言う通りに動くだけの
無能機関で終わりそう >>25
デジ庁が関わったらムチャクチャにされそう
ジジババのスマホ教室だけに限定すべき 再委託禁止を厳密に管理すれば品質は良くなるよ
出来ないのに受注するクソ業者多杉 >>3
ロゴを作っただろ。
あの色だのフォントだの煩いあれ。 >>27
ベンダーロックインはサーバーサイドで利用するミドルウェアをOSSにすることでかなり防げる。 デジタル庁も消費者庁もこども庁も、全く必要ない。
「なんたら庁」は、官僚天下りか肥え太るために作るんだよ
過去に成功した例は、一度も無い
自民政権では、こういう事が永遠に続く 外注ではなくフリーの人をダイレクトでプロジェクト契約すればいいだろ 「子供の貧困対策基金」2000万円集めるのに2億円！広告代理店やHP制作費
民主党の蓮舫参院議員はきのう2日（2016年3月）の参院予算委員会で、
子供の貧困対策基金を募り2000万円が集まったが、
そのためにかかった費用が2億円で、費用対効果が悪すぎると追及した。
2億円の内訳は広告代理店に6500万円、ホームページ作成に3000万円、インターネットの広告代金7000万円などだ。
蓮舫議員「初めからこの2億円を基金にすればよかったんじゃないか」
蓮舫議員は「この2億円を基金に入れればよかったじゃないですか」といい、
司会の羽鳥慎一も「たしかにその通りだと思うんですが、何なんでしょうか、これは」と呆れる。 玉川徹「官僚って、予算を取ってくることが自己目的化してるところがありますよね。
こういうふうなことで予算が取れるとなると、『ああ、取ろう、取ろう』と。
保育園落ちた、日本死ね的に言えば、
こんなことに税金使ってんじゃねーよ
って話だと思います」
羽鳥「子供の貧困は、この番組でも取り上げましたが、大変大きな問題だと思います。こういうむだ遣いは何とかならないんでしょうか」
http://www.j-cast.com/tv/s/2016/03/03260218.html >>228
あの番組はともかく、玉川の長話は効く価値無いよ
ホンコンとかと同じ
所詮はコメンテーター >>227
HPの作成は、そんなにカネがかかるものなのか。 「こども庁」も「デジタル庁」も、ポストと予算を手に入れて
やっているフリをするだけのバカバカしい茶番劇。
結局、何年たっても何一つ変わらない。
代わるのはトップの顔と名称だけｗｗ
「国鉄民営化」みたいに誰でも納得できるような成果を出せよ。 LINEすら作れないデジタル庁（笑）が何言ってんだか 多様化したところで収拾つかなくなるんだろ？知ってる >>183
デジタル庁がリモートワーク出来ないのはなんでだろうね
密談で記録残せないほうがいいからなんだろうか 米国政府はどのように調達・運用してるの？予算も含めて
シンガポール、台湾は？ >>78
>今入居してるビルからして間違いなくもう全部ソフトバンクの監視下
西武のビルなんだけど・・・ >>234
密談が出来るセキュリティを施す方策を考える。
それがデジタル庁の意義だな。 >>235
米だと一番の違いは政権が変わると官僚も大部分が入れ替えられるから
人為的なシステムじゃやってられないってことかな >>135
土建業界ってIT化がとにかく遅れていると言われるけど
日本の公共工事調達って、結果として品質はとんでもなく高いのよね
めちゃくちゃ綺麗な道路とか、技術的に世界最高水準の吊り橋とか
線路もダムも水道も電気も
それこそ「品質が高すぎて無駄」と言われるほどに
公共調達って、IT化されてるかはどうでもいいんだと思うわ
適正な手続きに則って、適正な業者に適正な手順で作業させて
それを監査できる仕組みさえ作っておけばいいんだろう
公共工事調達でできることが、公共IT調達でなんでできないんだろうね
ま、いろいろ難しいのかね？ プログラミングで作ったものは
それがちゃんと仕様書通りに出来上がっているかどうか
判断するのが難しいんだよ デジタル庁がまず実績をあげるのは政治家を揶揄する書き込みの通報とプロバイダの処分だろうね マイナンバー作るのホントに面倒くさかった
デジタルの時代にアナログの動きせなあかん >>240
検査成績書
検査項目
プログラムは仕様通りに動くか
検査日
2022/06/23
検査成績
合格 >>239
建築業界は３Dプリンタ住宅でスマート化していくだろう。アメリカでは既に複数の3Dプリンタの「村」が建設中
中国では橋も作られてるし、日本でも公共事業で使う方向なみたいだ
3Dプリント住宅のコミュニティが完成…アメリカの住宅不足を解消できるか（テキサス州オースティン）
//www.businessinsider.jp/post-242160
カリフォルニアに3Dプリント住宅村を建設中…建築プロセスも住宅自体もサステナブル（カリフォルニア州ランチョミラージュ）
//www.businessinsider.jp/post-231286
中国で3Dプリンタによる世界最大の橋建設、わずか18日で完了。時短かつコストカットも実現！
//www.esquire.com/jp/lifestyle/tech/a30575716/worlds-longest-3d-printed-bridge-shanghai-china/
国内初！公共工事3Dプリンタ施工を高知県にて実施
//prtimes.jp/main/html/rd/p/000000011.000049711.html 残念だがある一定以上の規模になる開発の品質をコントロール出来る
企業は限られてしまう
なぜなら日本の巨大システムは、ほぼ特定の業者が請け負ってきた歴史があるから
中小スタートアップ企業には品質管理のノウハウが無い
だからマネジメント出来る人間を官公庁が採用すべき
ノウハウがある人物を外注に求めると結局、いつもの面々しか揃わない >ベンダーロックイン排除
これオラクルが死ぬやつじゃね？
真面目にベンダーロックイン回避しようとしたら
Spring Cloudかませたビジネスロジックの背後にk8s展開のマイクロサービス群を生で構築とか？
個人的にはVMWareのTanzuとVMWare Cloud for AWS/Azureあたりのほうが安心感あると思うが 今も日本は、官僚・行政と電通やＩＴゼネコンの癒着がひどくて
孫請けひ孫請け中抜きがひどいの？
さすがに注目度高いワクチン予約しシステムでは、考えたみたいだけど >>235
少なくとも米軍様はAWSとazureに集約されてるな。
そのかわりちゃんと管理する体制が桁違い、日本が一番苦手なドキュメントが山のように発出されて厳格に運用
技術的なガイドなんか天下のCMUが作成してる カスタム開発しかしてない国と比較にはならないのでは？ >>235
アメリカでのワクチン予約システムは、各州がバラバラに作りだしたから
CDCがいつもの所に随意契約で発注したら、バグが結構あって、
予約できないとかのて苦情が殺到
修復に時間かかり、結局CDC版を採用する州は少数派になった
いわば緊急事態における出来事だから、参考にはならないと思うけど それにしてもまず机の広さを倍にしてモニタを2台割り当てるところからやろう デジタル庁が業務とは関係ない面倒な要求ばかりするから中小ベンダが逃げ出して大手ベンダも仕方なく請けてるだけっていうのに気づかない限り改善しない。 >>255
これも2013年で随分前だけど解決したんかね
//it.srad.jp/story/13/07/14/0555217/
米軍では兵士に正しく給与が支払われないことがしばしばあるという。ロイターの記事によれば、古い給与・会計システムが原因らしい(Reuters Nextの記事、 本家/.)。
米国防総省の給与システムはCOBOLで、700万行に及ぶコードの大半は1960年代に書かれたものだという。コードは数十年前から更新されておらず、
エラーも多発するが、古くなるにつれて維持が困難になっているそうだ。さらに、ドキュメントはかなり前に失われており、実質的に更新は不可能とのこと。
国防総省では10億ドル以上かけて新しいシステムを導入しようとしたが、これも失敗に終わっているとのことだ。 日本人って職人に箱物作らせたら世界最高レベルで優秀なのにね
古くは出雲大社や法隆寺、近世では戦艦大和や新幹線
ITが絡むと、途端に世界最悪レベルのアホになるよね
これはもう人種的な向き不向きがあるんじゃないですかね
多少の個人情報を犠牲にしても、全部中国に外注したほうが、
日本人にやらせるより遥かに安価でマシなものが出来上がる現実がある以上
仕方ないよねとしか言いようがない >>259
今の世代の日本人に職人なんているのか？ >>258
2013年か。それの事情は全くわからん
古いcobolを維持するより、作り直したほうがいいとは思うが >>260
いるんじゃないかな
東京下町の町工場に、車の部品をものすごい精度で作る職人とか
ただ、ドイツの技術力やスイスの時計職人に勝ってるかは分からん >>259
日本人は古来からパーツを作るのは得意だけどシステムのような全体のバランスをとるのは苦手な性格
細かいところにこだわってすぐにマイクロマネジメントに陥る >>258
じゃあ他の言語にすれば解決するというわけではない。
給与支払いのルール変更の都度コード変更してたら何で作ったって同じだよ。 >>259
日本人が得意なのは発明ではなく、「改良」
ドイツ人やアメリカ人が「発明」したものを、
改良する事で、経済成長しただけ >>264
多分Javaで作っただけで全然違うと思う
古い言語と新しい言語の違いって、整理をするための入れ物がちゃんとあるかで
少なくともJavaはオブジェクト指向に従っているのでちゃんとオブジェクト（実際はクラス）に分けた整理されて階層構造にできる
COBOLだと入れ物がない（あるけど古いので不十分）から700万行ぶちまけて散らかっている状態にしかならない
せっかくのJavaでも入れ物への分け方が失敗すると台無しになる
あまりにも変更が多すぎて設計当初の分け方が当てはまらなくなると同様に台無しになる
またオブジェクト指向の入れ物としての性質を利用して外部のライブラリーを活用してスクラッチで作るコード量を減らせるのもメリット
Javaを例に出したけど基本的にオブジェクト指向を取り入れている言語ならどれ使ってもCOBOLよりまし >>266
そんなことはない
javaで作り直したらものすごく難航する
cobolを書いたことがある人ならなぜjavaにするのが困難なのかすぐわかるのだがなぁ いろんな会社が思い思いにやったら複雑になってめちゃくちゃなりそう
わかる人間がいなくなるようなことは避けてね 外注するなら随意契約のベンダーロックインでいいじゃん
一々入札してたら日が暮れるで さらなるピンハネシステムを構築して日本国民を苦しめる気か >>264
プログラムとかここまでの話じゃないけど、
職場で勤怠管理をシステムでやろうとしてテストをしたけど、
出勤と退勤の選択肢が50ぐらいになって結局ダメだってことになった。 入札が悪の元凶だとまだ気付いてないのか。
ベンダー変えたいならそこと随意契約すればいいだけだろ。 >>19
頭は・・・よくないよ・・・
顔はいいけど 発注側が、主体的にベンダーをコントロールできる力量があるなら、そもそもベンダロックインなんて起こり得ない
そういうのはベンダーが悪いんじゃなくて、無能な発注側に問題があるって分かってるのかね 発注側の力量がないのに、ベンダーロックインを排除することだけを目的に妙なことをやると、京都みたいな事例が頻発するわ
絶対分かってないだろ >>281
自分が作りたいものの、概形すら描けないって
周りはエスパーじゃないんだから作りたいもの永遠に作れないよ
そういうことだから NIST準拠とAWSのようなもの作ってねで、仕様書完成だろ >>283
それGAFA日本で作ってねって話だから
的外れ >>282
同意
上にも書いたけど再掲
97 名刺は切らしておりまして sage 2022/06/22(水) 13:38:10.77 ID:uR5N/79W
>>90
役所自体が何をどうやりたいか分かってないんだよ
出来上がったものを見てようやくイメージが湧いてきていろいろ言ってくる
こんなのは請負でやるべきことじゃなくて準委任のアジャイルで少しずつ見せながらやっていくようなもの
しかし請負という契約でしかやらない >>286
それ、はじめっから外注すんなよって言った方が良くね >>40
めちゃ分かりやすいな
俺の住んでる県のポータルなんて何処に何があるか分からないから
Google先生に聞いて探すぜ 【コロナ禍】 ユダヤ人の長老が、１００年前に予告
://egg.5ch.net/test/read.cgi/rights/1593137434/l50
役人はリスク追わないから請負業者もリスク回避な方向ばかり >>285
コンサルは作りやすいものを客がつくりたかったかのように誤魔化すプロやからな。
itコンサルに作りたかったものをつくってもらうんや。 「客がつくれといわれたものをつくる」じゃ作業員
「客が必要なものを提示して作る」のがエンジニア
欠陥住宅を作れといわれて作った建築士は責任を問われる場合によっては刑務所にも入る。
でも自称ITエンジニア様は
「作れと言われたからつくりました」
でおわる。 >>295
作りたいものが明確だったら成り立つ話だけど
あんなのがいい、こんなのがいいってドラえもんの世界だぜ
誰が作れるんだよ 何でもやらせたいなら準委任にしないと。当たり前じゃん？ >>299
何を請け負わせてるか明確に表現できてるの？
明確じゃなきゃ、正直請負にもならんよ >>296
それを明確にするのがエンジニアの本分だろうに、
と言ってるんだが？ >>302
いや
違います。
多くは請負で要件が固まってるものを作るのが仕事です。
要件を吸い上げてほしいなら準委任でお願います。 >>301
結局、エンジニア＝職人の上位互換、的な誤解が業界に蔓延しちゃってるんだろな、客の持つ課題を把握し達成の手段を提示するんではなくただ単に自分たちの技能技量を発揮するそれが仕事だと。
だから「俺達が理解できないのは客の説明の仕方が悪い」的な言い訳が出てくる。 >>304
おいおい委託だろ？
委託で人を集めたらそうなる。成果物に責任を負うのだから何をどう作るのか決まってなきゃ無理ですよ。
成果物に責任を負わない契約にしてくれないとね。
俺は準委任でやってるから何でもやる。そういうのが希望なら準委任を大量に抱えないと。でもそうしたら成果物ができないかもしれないってこと覚悟してね >>305
作業員でもないよ。
決められたものを作るだけ。
だって委託ってそういう契約形態なんだもん。 日本を牽引する現代的な省庁になるはずだったのに
なんでこんな旧態型のクソ省庁になってるん 河野太郎はマジで自民広報部長とかじゃなくて
IT相か厚労相させて欲しい >>309
え、日本のITって言ったら中抜きなんだから誰もこの省庁に期待してないでしょう >>31
そもそも、役人にプログラム組める人居ないんだから
仕様書がまともに書けないし、外注しても検証できない
役人は利権以外に興味ない
デジタルも国民も眼中にない >>312
作業契約じゃないよ、。
作業は指定できないよ。
こっちで勝手にやって成果物は出すけど。作業に口出しするなら別の契約形態にして。 >>313
つか、仕様設定も検証も貴方任せなら、ホントに作業するだけだね。 >>314
んじゃあれだ、一種の芸術作品を作るってことだ。 要件が固まっていないものはいくらになるかもわかっていないものなので本来は請負契約に出来ない
それを年度の予算を元に請負契約で発注するからトラブルが続出する デジ庁のマイナンバーサイト見ると
規約ばっかり細かく書いてあってそんなの誰も読まないからいらねーのよ
そんな事より誰でも分かりやすくシンプルにしろ 外注する為の省庁なんか要らねだろ
利権誘導する売国装置だ 素晴らしいもの作ってね
俺が気に入らなければ何回もやり直しね
こんな契約、契約っていうか！
馬鹿な考え方する役人多すぎ やっぱコアのAPIは官庁の内部に抱えて
アプリケーション部分は業者がシステムを自社で抱えてトランザクションごとに金払う方式にしたほうがいい
APIに接続連携する時にセキュリティや官庁の要件を満たすか審査をうけるアップルストアみたいにすると
アプリケーションの良し悪しを決めるUIを役人が関わったり決めたりするのは効率が悪すぎる >>324
トランザクションごとにお金を払う方式にするとアクセスする側がどれだけ予算必要なのかわからなくなる。
予算超過すると怒られるのが役人。
結果としてアクセスしてくる各省庁でキャッシュサーバ的なものをごりごり作ってトランザクション削減に励むことになる。
それって複雑性が増してしまいシステム変更に追従できなくなる。
だからトランザクション課金はやめたほうがよい。 >>325
トランザクションなので当然書き込みがある。キャッシュでは対応できないし一連の処理が全部成功してはじめて課金が発生する
トランザクション数に対してリニアで課金額は伸びなくていい。
上限も設定できるだろうし、ワクチン接種の予約なんか考えても予約数の上限の予想はできるだろう
（重複は排除できる前提）
もう少しマイルドに考えてもスマホやWebだとKPIがだせるはずだから
機能数や工数以外でもシステムを評価して価格を決定したほうがいい
どうせ今の中抜き全開のテキトー価格よりはましにできる >>326
共通番号のシステムがトランザクション課金で、それをケチりたいために勝手キャッシュサーバを作ってるんだよ。 予算で制限付けられるのなら、とにかく請けて
ＵＩ以外の機能をドンダケ簡単なものにするかだよね。
見栄えが良くてサクサク動けばおｋ。 尼崎の件見てるとよく分かるが、
IT屋って
「自分達は何ができるか」にはホント雄弁だけど
「自分達は何をするべきか」にはホント寡黙だよね、
発注者が求めてるのは後者を理解することであって、
正直前者は二の次なのよ。 >>329
それは委託だから、、、委託ってそういうもんすよ そういや、経産省系の情報処理技士の試験てプログラミング系の問題が少なくなってるそうなんだと。
業務に携わる人間に求められるのは作業テクニックだけじゃない、という世間の要望を反映しだしたんだろうな、倫理問題も出題されてるらしいし。 決まったことをやるのが委託
決まってないことをやるのが準委任とか派遣
決まってないのに委託でやるから動かないんですよ >>330
違うよｗ
委託だから仕方がない、じゃ済まされないってのは技術者倫理での教科書的なテーマだよ。 >>333
違うよ（笑）
それじゃ出来ないよって警告するまでだよ >>335
今はちゃんと警告してるじゃん
これをITベンダーは委託の範囲で設計変更しないって言うビックマウスが多いんだよね。
ヒト・モノ・カネ・ジカンを委託に押し付けて文句いうなら準委任か派遣でやれとしか たとえ尼崎市の件の場合、事故発生時にちゃんと上に報告したか?
そもそも違法な多重下請けであることを認識した上で黙ってなかったか？
とかある。
後者に関しては、例え契約に抵触すること（業務上の秘密を漏らした、とか言い出す輩もいる）であっても法的には告発する義務がある。 >>336
ちゃんと、というのは口頭とかじゃなく記録に残る形でやってるんだよね? >>339
じゃあ今回の尼崎の件でなんでどこからもその旨の指摘が出てないんだろうね?
受けた側からも発注した側もなんお気にしてないように見えるが ロックインを防ぐには発注側も実現したい業務と実現するためのソフトウェアの機能を
区別をする意識と力がないと難しいんじゃないかなぁ
無意識だったり、外野に依存してる仕組みを作って動かしてると
いつのまにか身動きとれなくなっちゃう。望んでなくても。
自分たちは何をしたいのか、しているのかを決めるだけだから
あんまりソフトウェア関係ない気もするんだけどなぁ 役所にあんなに無駄に人間いて委託するっておかしくね？ 報告書を見ると6/16にデータ更新を承認して、その時発注側はどうやって持っていくか確認しなかったのか？
本番データの可搬に鈍感すぎねぇか？そこベンダーに求めるのか？ >>342
ん？
>>329
の話をしてるんだが？
逆に聞くがお前は何の話してるんだ、お前の業務体験談か？ 尼崎のは契約形態ではなく役所のデータ管理と媒体管理がずさんだということだろう。
報告書では無くしてしまったからベンダー悪となっているが、無くさなければよかったのか？そうじゃない。全部受注者がいい感じにやってくれるという甘い慣例が巻き起こした事件だと思う。 公務員の給料システムを変えろ
ジョブ型雇用に転換して、IT技術者は初任給1000万円に上げろ。 公務員の給料システムを変えろ
ジョブ型雇用に転換して、IT技術者は初任給1000万円に上げろ。 公務員の給料システムを変えろ
ジョブ型雇用に転換して、IT技術者は初任給1000万円に上げろ。 公務員の給料システムを変えろ
ジョブ型雇用に転換して、IT技術者は初任給1000万円に上げろ。 公務員の給料システムを変えろ
ジョブ型雇用に転換して、IT技術者は初任給1000万円に上げろ。 デジタル庁のせいで日立が受注できなくなったと嘆いていたやつがいたな >>4
デジタル庁がの規格で
防衛基幹システムも決められ
入札の下請けにチャイナが入ることまで
多分考えてないよ
経済安全保障審査しますと言ってもザルだし デジタル庁「本当は面倒なんだよなあ」
せや、地方都市でセキュリティ事故おこさせたろ
自分らの必要性アップで一石二鳥や
てことはないか >>17
中堅企業で全然間に合うような案件でも大手に来るので
それを請けた大手は中堅企業で間に合う仕事なので、子会社に丸投げ 最初から中国共産党が入り込んでるからデジタル庁なんか潰せ デジタル兆「ＵＳＢなくしちゃいましたどうしましょう」 >>363
多分元請けも把握していないから公表できない >>364
IT業界は循環取引もあるから可視化出来ないと思う
架空発注もある
大手が架空の政府案件作って長年循環取引してる業界だから
政府にしか売らないようなIT機器を転売してるってわけだ 作るべきはデジタル庁でなくデジタル廠だったんだよ。
官側でデジタル人材を数万人雇って官のシステムを作らせる部署だ。
「庁」にしたから，他の省庁はあそこはあそこだけでやらせとけって縦割り其の儘になった。
国家公務員の給料じゃデジタル人材集まらないというのなら，お得意の特殊法人設立で国家公務員に準じない給与体系にすればいい。現にＮＨＫがそうだろ。 >>365
法律でしか解決できない問題だとは思うけど、多分中抜き利権に政治家も群がってるから無理なんでしょ 発注審査がいい加減になり
オトモダチ発注が増えさらに中抜きが増大
品質低下、事故多発でデジタル庁解体
ＤＸ省に再編
ここまでみえた 「半導体戦略推進議員連盟」の
最高顧問ふたりとその以下多数の錚々たる議員メンバー見てもわかる通り
逮捕者など末端の下っ端でしかないことは明白である いつまでこんな事続けるんだ
技術を官僚が主導して、成功した事は一度も無い。
無駄な税金使って、バカ官僚と自民のバカ大臣に任せるより、
googleやIBMとかに完全に外注したほうが絶対マシ >>63
作れる人材はいつもごく一部の同じ人だから、結果そうなるよ。できる人は何人も沢山いない。有能な人は末端にいるお兄ちゃんやお姉ちゃんだからね。 >>379
ユーザーが元請けを変えたら1次請けの会社もまとめて契約先変えてたのを見たことがある 外注すれば委託元な何もしなくてもいいと思ってる文系脳がやばすぎ。
委託するにもそれなりに委託元にも知識を盛った人間が必要なことを分ってない。 お願いしたいことを、自分が理解してないから、作りたいものが作れないんやで
コンサル入れても、それは他人が作り上げた妄想なんやで
要件明確にできんのは頭が悪いからやで、そんなんじゃ人に頼ることできないの明確やろ 証拠をガッチリ摑んで、相手に突き付けない限り誰も1ミリも動かないよ。そんな動かぬ証拠を掴める技術力があるかもしくは。基本計画書じゃなくて完璧な詳細仕様書を契約前に提示できるような技術力があれば話は別だが。でも3年毎位に人事異動するお役所や大企業の担当者にそこまで出来るかな？ >>383
無理でしょ。
でゴミのようなシステムができあがるのさ。 フレームワークを最初に構築しないでこんな事やったら
みずほ銀行のシステムになるのに
公務員の馬鹿はシステムの憲法のフレームワークの概念がどんだけ重要かを理解できないんだろうな
今の日本人はホント頭が超悪いのしかいない >>383
税金をたくさん使うには失敗したほうがいいじゃないか
赤字入札でも保守や改修で延々と儲けられる >>384
>>387「お前はアプリやシステムの開発 ” だけ ” やりにこの会社に来たんじゃないんだ！」「専門技術を持っている奴が、入社後それを仕事にするとズッポリその専門にはまり込んで他の仕事をやらなくなる。だからやらせないんだ！」と、上層部の人間は訓示や講和でやたら強調する。つまり「言われた事は何でもやれ！」と。
実はデーターベース理論？を専攻して入社した人は居る。その人は今、工場やビルのとある電源設備の開発に従事している。身に付けた情報処理の専門技術はゼロでは無いが殆ど使わない部署だと愚痴ってた。だからワザと専門分野を外して配属された訳だが、会社側はこれを入社前には決して言おうとはしない。専門技術が生かせないなら入社しないと言われたら困るから黙ってるだけだ。んで、入社した後「お前金貰ってるんだろ？言われた事は何でもやれ！」の毎年毎年繰り返し。 政府調達で調達仕様書、要件定義書に下請けいる場合は、全部一覧で出せとか、厳しいと作業員全員の国籍出せとか記載されていて、海外資本の多い会社がいる場合は、失格ってなる事もあるので、意外に厳しく見ていると、政府調達専門に10年仕事してるおじさんは、ここに残しておく、、、 外注することが前提なんだな
何%まで中抜きできるのか決まってんのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
