【IT】世界に類がない人月商売のIT業界、それを「保有」する日本の不幸は本当にやばいぞ [田杉山脈★]
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世界に類を見ない人月商売のIT業界を「保有」する日本の不幸について考える。この「極言暴論」ではこれまでも、人月商売のIT業界の存在がいかに日本を不幸にしてきたかについて、手を替え品を替え論じてきた。ただ、外国と比較してどうこうとはあまり言ってこなかった。最近、外国と比べてみてちょっと背筋が寒くなった。それほどやばい。今回はこの件について暴論してみることにする。
「あまり外国と比較していない」と書いたものだから、読者の中には失笑する人もいるかと思う。そして「木村はしょっちゅう『米国では』などと書いていたではないか」と突っ込むことだろう。確かに私は、何かと「米国では」を連呼する識者らを米国出羽守（「べいこくでは」のかみ）とからかいながら、自らも極言暴論などで米国出羽守を演じてきたのだから、これはやむを得ない。ただし、今回の暴論で比較する外国は米国だけではないのだ。
ちなみに私は30年以上もIT系の記者をやっており、日本のIT産業の輝ける時代を知っている。だから、今でもちょっと勘違いしてしまうことがある。米国に思い切り差をつけられただけでなく、韓国やインド、中国などの新興国にも抜き去られて久しいのに、「日本のIT産業は米国の次だったよな」と寝ぼけたことを思ってしまったりすることだ。実際には、輝ける時代のIT産業はもはや存在せず、そこには異様に肥大化し、IT産業の体を成していない人月商売のIT業界があるのみである。
人月商売のIT業界がIT産業の体を成していないというのは単純な話だ。いやしくも産業という以上、最新の技術や画期的な製品サービスを生み出して世界をリードするものであらねばならない。その点、30年前の日本のIT産業は、当時の覇者である米IBMに比べればはるかに弱小だったが、富士通、NEC、日立製作所らがメインフレームなどでガチンコ対決を挑んでいた。日本以外の国では、IBMによってメインフレームはほぼ絶滅状態だったから、日本のIT産業は米国に次ぐ位置にあったのは事実だ。
ただ、それも今は昔。メインフレームからPCベースのクライアント／サーバー・システム、そしてクラウドへとアーキテクチャーがシフトし、覇権もIBMから米Microsoft（マイクロソフト）、そしてGAFAへと移るなかで、日本のITベンダーは変化を追いかけられずにまともなIT産業から脱落する。そして今や、GAFAやマイクロソフトなどの製品サービスを使って、客の企業から要求されるままにシステムをつくるという、ご用聞きの人月商売に落ちぶれてしまったわけだ。まさに「落ちぶれて、すまん」である。
今はデジタル革命の時代なのだから、IT産業は最も重要な産業であると言ってよい。だから「落ちぶれて、すまん」状態であっても、これまでIT産業が発展していなかった国々に比べれば、あるだけましと言えるかもしれない。だけど、である。こんなものがあるために、日本全体のIT力、あるいはデジタル力はどんどん劣後している。もはや米国の背中は見えないが、これから先、新興国や発展途上国にどんどん追い抜かれていくだろう。だからこそ「外国と比べると背筋が寒くなる」わけだ。
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00322/052400045/ 発想力が乏しいのかもわからんな
２番手３番手では遅いもんな
そりゃしゃあないともいえる 何言ってんの30年前にITなんかないぞ
オフィスコンピューターの時代だ
通信はISDNでゲームはエイジオブエンパイアで
しょっちゅう切れながらやってた時代だぞ
当時からトンチンカンだったのか 30年前にNECや富士通が商売できたのは税制のおかげ
コンピュターと名前がつけば関税で外資の機器は
競合、参入できなかっただけ、外国の機器が中身1枚のボードに対して
NECなんか、でかいのが5枚くらい入っていた
集積率が1/5、修理時に技術員だけの外資に対して
技術員とオペレーターがセットで来る低レベル 期待して全部読んでしまったわ
相変わらずの長い駄文だったなぁ...
結局ソフトに業務を合わせろっていう古臭い事言ってるだけだったわ
出羽守ってIT構築の仕事したことあんのかね？ 日本は全国に光ケーブルが張り巡らされてる
こんな国はどこにもない
中国は都市部以外は通信でやってるから日本のほうが
ずっと早い、5Gを必死で開発するわけだ
EUでも田舎はパソコン画面の更新が
秒単位だぞ（これほんと）F5のボタンはそのためにある 日本のIT会社の社長役員は
社員から搾取するだけしか考えてない糞会社しかない 前置きが長くてイライラする😡⚡
そして結局何が言いたいのか判らない 堺屋太一「ワシが育てた
竹 平蔵「ワシも育てた
いしいひさいち「ワシも日経バイトも月刊bitも読んで理解できないOh!売女くんを育てた >>7
1992年からISDNでAOEやってた大先輩いるんだな
ノートパソコンも白黒しかなかった頃なのに
秋葉原や日本橋が最も電気街として栄えてた時代 ゼネコンを頂点とする多重請負構造がおいしそうに見えたから第二の建設業界を作りたかった
それだけだろう ある程度、人手不足でお仕事のある業界なのに今一不満点がよくわからない >>7
30年前にISDNなんてあったっけ？
モデムでピーピーヒョロヒョロやってた時代ちゃう? よく分からない
無形資産を作ろうという場合、原価や材料は人件費なんだから
国を問わず人月ビジネスになるんじゃないのか それともスキルがあれば短期間で終わし無能なら長期間かかるから時間×一律の時間単価で金額を決めるのはおかしいだろという 話か >>21
INS64 の提供開始は 1988/4/19 また木村さんか。
本当に人月商売が嫌いだな。
それは良いけど、人月商売を進めてるのはベンダーじゃなくてユーザだぞ。
木村さん、30年IT業界を取材したと言ってるが、肝心な点を理解していない。 >>26
割とそういうアプローチでも書いてると思うけど >>4
この板のクラウドゲームスレ見てきなよ
なんで技術革新がないのかわかるよ セルジオ越後が何を言っても日本サッカー界への影響はゼロ
コイツが何を言っても以下略 クライアントワークつまり受託と、自社製品やイノベーションを起こすr&dをまるきり混同してないか？ >>10
無いでしょ
日経とかの日本棄損記事を漁って書いているだけ
日経もIT知らない文系が書くから全て頓珍漢 商品なのかコンサルテーションなのか、っていう話でしょ。
コンサルだったら欧米でもふつうに人月商売。 >>36
それはない
コンサルはProfessional Service Agreement
人月は派遣か業務請負（瑕疵担保責任あり） >>37
日本の情報産業の黎明期に請負開発を考えた天才経営者がいた。
今でも人月商売の第一線にいる 一応ソース全部読んだけど。
海外のプロダクトをそのまま使うだけじゃＩＴベンダーの出番なくなるじゃん。
それこそ、発展途上国に陥落。 構造的にIT業界も土建業と同じやり方だから
企業文化もそうなるのだろう 人月商売がだめなのではなく
ゴミみたいな人月商売を打破できない天才が現れないのが
日本の問題 いつまでも日本のエンジニアは人月激安奴隷 日本の企業が行き過ぎた”原価主義”なだけだよ
ニート5ｃｈと一緒だよ、内容の良し悪しを判断する能力がないから原価しか気にしない
日本企業が5ｃｈレベルのアホなコンサルに頼り過ぎてる証拠だよ
アメリカは、IBMのPC-DOSだ。
日本にも８ビットのハンドヘルドコンピュータを
売りに行っていたことがあったビル・ゲイツの
マイクロソフトが提供した。
１９８０年のレーガン大統領の就任と同年の発売開始だった。
ちなみにこの１９８０年に左翼代表ジョンレノンは
アメリカ国内において暗殺された。
レーガン政権の合理化経済政策とともに、
IBM PC はアメリカ国内で爆発的に売れていった。
IBMだから、もちろんビジネスPCだった。
ワープロ、表計算、LAN のソフトが、
どんどん開発改良されていった。
たいして、
日本のNECのパソコンは
同じビル・ゲイツの提供によるDOSだったが
オタクの利用が多かったというだけ。
完全にフラフラとやってたNECの失敗なのだが。
日本では富士通のワープロ専用機を
大学文学部を卒とかいうOLだけが
扱って文書作成をするだけで、
パソコンのビジネスでの利用は一般には無かった。
まあ実際には当時からNECのパソコンで
AI人工知能や証券トレーディングなどやっていたのは
いたが、それは一部の人々だけだった。
完全に、最初から異常に日本が遅れまくっていた。
アメリカンプログラマーは、ジョブ型雇用だよ。
これだけのことが出来ると自分でかってに
プロモーション活動を行う。
社外にある人事会社に仕事を紹介される。
会社との雇用契約書に基づいて
細かい業務計画書を提出し、
毎週、業務計画どおりに業務を終えたかの報告を行う。
あまりにはずれていたら即解雇、
契約書通りでなかったら減給。
どうせ独創性なんてないんだから、目に付いたサービスを直ちにマルっとコピればいい。
直ちに、が大事。 このスレ見たらわかるだろｗ
発達障害の保養所なんだよｗ ＩＴ業界はｗ 元々互助的な意味のあった年功序列の仕組みがそのまんま中抜きのシステムにｗ 他社から出向
長期間机並べて同じ仕事をしながら
プロパと年収数百万違う
これがIT >>52
おまえのようなコミュ力重視の体育会系脳筋だとか、
口先だけの文系ウェーイが日本の社会主義利権に巣くっていて、
”ITの得意な理系は精神障碍者で世間知らずの社会不適合者なので
低賃金で従順に働く奴隷にしなければいけない”って
国民を洗脳した結果、日本の組織にはUSBを知らないIT大臣みたいな
バカしかいなくなったｗ
そもそもの発端は、日本の政府が高度成長期に護送船団方式の
社会主義体制を強化するために、アホみたいに理不尽なルールに服従して
我慢比べするだけの部活カルトやスポーツがもてはやされ、
国民は思考停止したロボットみたいに国家や社会、資本家などの権力に
服従するようになったのが原因。 >>47
技術の移り変わりが激しいITと云うかコンピュータソフト制作の世界で
予め出来栄えとか費用とか納期を見積もるのは非常に難しいわ。
だから、狭い専門的な分野以外で、新たな構想によるITシステムの場合
リスクを避けるため、ある程度のITスキルを持った人間を派遣して
時間貸しのような契約を結ぶことになるんだわ。 でないと引き受ける
企業が少ない。 ベンチャーのようにほとんどが長生きしない。
ジョブ型で契約で仕事できる人は、極く専門的な領域を担当する場合が
多いと思うよ。 Ｗindows用のデバイスドライバ開発とか。 >>23
で、人月商売やってる企業は逆にスキル持ちを排除する
結果的に現場はシロウトだらけになり仕事が回らなくなる
で、徐々に衰退する 発注者側にいたことがあるけど、あの人材派遣業の業態には驚いたな 正社員であるが、もう何年も自分の会社に居場所はなく、客先の会社に常駐してトラブル対応と改修に明け暮れ、莫大な人月を要求してくる 世間では一流大企業だと思われているが、新しい技術など吸収する間も無いはず 作業員だとしか思えない 日本のクライアントは優しいからなw
納期過ぎてもおカネくれるww スレタイだけで木村の記事だと解るわ
最下層で働いてたが、マジキチだわ
この業界
駅で自社の営業が別の営業に引き渡す
その営業が別の営業に引き渡して客のビルの前にまた別の営業が居る
出会って５分で中抜きｗ
マジで後ろから殴ってやろうか悩んだわ >>7
ピーギャラギャラならまだしもISDNはそうそう切れなかったような >>61
間の会社が職務経歴を改竄してるんだよな
韓国系が多いからもしかすると総連系企業かもしれん ３重派遣で行ったことあるが、その派遣先の上司が
窓の外にあるビルを指さして、あの会社はうちの子会社だが
君はあの会社を経由して派遣されて来てるんだよと教えてくれた。
そこへは行ったことも無いし、そこの会社の営業らしき人とも
逢ったことも無い。名刺を受け取った事も無い。一瞬唖然としたが
「そうなんですか..」と愛想笑いを返した。 ４０年ぐらい前の話だ。 日本に残業が多いのは解雇規制が厳しくて人員調整出来ないからというが、人月が蔓延っているIT業界が残業多いことからしてただの詭弁だと思うわ。 ニッポン人の限界
権威主義者の限界
哲学の欠如
広大なデザイン空間を活かせない
物理制約が弱いがゆえに後出しジャンケンが通じない 営業「名刺を出すな、自社名を出すな」
ワイ「はい」
お客タマ「ワイさんは〇〇社から来てるんですよね」
ワイ「いえ 全然知らん会社でアレ中抜き会社っすよ」
ワイ「ウチド底辺会社なんで直接仕事取れねぇんすわｗｗｗ 〇〇ソリューションズって会社です」
お客タマ「(；´Д｀)」 客も馬鹿じゃないから露骨に工数だけ使ってもバレる
はずだけど現場はナァナァなんだな
唯一、消化してない工数を請求するのは犯罪なので合法的に水増しする、つまり素人or素人のふりした人員を配置して標準作業手順を属人化させる、ミスしたら対策としてダブルチェックをトリプルチェックにしますと提案
某有名企業の場合だけど、子会社との間でその状態、連結決算なので単に業績悪化させるだけなのにね こいつ毎年同じ内容書いてるな。
作家気取りの下手くそな文章。 客にもりもり工数出すから
コンサル会社が持て囃されんだけどなｗ 日本を不幸にはするけど
中小零細企業の社長が食いつなぐにはこれしかない >>26
この人はずっと「ベンダーはアホ、客はもっとアホ」の論調だろ 企業、産業は環境に適応しているだけ
グローバル市場でシェア獲得できるIT財生み出せないという現実に
実務経験してない人間の作文はこんなもんだ
経営も技術も 建設の人工システムを真似たっぽい。お上の発想だな。 結局教育現場が軍隊由来で従順だけが取り柄の工場労働者養成を続けてるからなぁ。ITビジネスも労働集約モデルでしかやれない >>63
中韓の企業が入る事もある
んでそいつらが公共システムに絡んでるんだから
笑えねぇわ
特アの人と警官は結婚出来なかったりするのに
システムは良いのかとｗ 日本は本来IT開発に向いてるアスペ特性沢山いるのに、そいつらをみんな精神障害だとして社会から葬り去ってきたのがこの20年。 対組合活動対策も有るんだろな。
当然、同じ派遣同士の出身会社はほぼ別だし
借りてこられた猫みたいな立場だし、徒党を
組んで組合活動とか出来るわけねえわ。
おまけに、派遣元の会社にどこかのフロントみたいな
ヤバそうな幹部がいたりするとな。 サービスに値段付ければいいのにそれが出来てない
サービス ＝ タダ みたいな感覚がいまだに日本で当たり前だから
これサービスしときますわって言ったらそれはオマケでタダって意味だから
言葉を変えるしかないでしょ
サブスクだと同義ではないけど有料サービスで理解されてるから
無理やりサブスクで言い切るか >>78
そんな会社でも連合系の労組があったりするんだわ
内勤のみ加入できて奴隷要員は入れないようにしてるけど プログラマーは資格職にすべきところを大量に不足する予想のせいでそうしなかったのがまずかった。
せめて一定以上の規模とか重要度の仕事では資格持ち必須にしたらどうか。 ITがって書いているけど、ITが目立つだけで、電気だって機械だって同じだろ
日本企業ってのは大量生産のシステムから抜け出せていない
それが根本にある問題 10～20人力の准天才はゴロゴロいるが、人月方式だと活かせない >>1
日本人の脳みそはITについていけないんだよ。
諦めろ。知能の低い猿には世界の進化についていけない >>77
逆だ
コミュ障キチガイ発達障害で知識一辺倒な論理的思考ができないIT職人だらけになったことが日本がIT後進国の原因だ >>82
たまに御用聞きする位で毎月安定した売上が立つ
こんな美味しい商売は無いわな >>42
でも建築建設の現場各種技術者は概ね個人事業主として喰えて来たからな...ゼネコンシステムというより江戸期の口入屋稼業成立時点でジョブ型雇用形態w
カネ払いの構造こそ土建屋システムを模倣した体の人月商売だが、労働三法で地位守られてるIT技術者が個人事業主より利得得られる筈もないんじゃねえかな?
木村某もこの道30年騙るなら、日経BP社が三十年余広報が語る表層だけで記事書いてカネ勘定担当の経営管理者層をミスリードして来たトコから我を顧みればええのさ..,そういう年齢やろもうw
往年のTSSと現代のクラウドサービスとで本質ってそんなに変わってるか?
媒体とユーザー数が劇的に変わって取扱えるネタのバリエーションが増えたのに、日本では出資者も技術屋も経営管理者も不良債権処理でチマチマ縮小再生産やってた30年と考えりゃ少しは気楽になれるでw
強いて挙げれば20年前i-Modeガラケー形態推してたNTTが宿痾やないんかね? アレに張り込んだ投資が拡大再生産に至らず萎えた感はあるしw >>88
おまえのようなコミュ力重視の体育会系脳筋だとか、
口先だけの文系ウェーイが日本の社会主義利権に巣くっていて、
”ITの得意な理系は精神障碍者で世間知らずの社会不適合者なので
低賃金で従順に働く奴隷にしなければいけない”って
国民を洗脳した結果、日本の組織にはUSBを知らないIT大臣みたいな
バカしかいなくなったｗ
そもそもの発端は、日本の政府が高度成長期に護送船団方式の
社会主義体制を強化するために、アホみたいに理不尽なルールに服従して
我慢比べするだけの部活カルトやスポーツがもてはやされ、
国民は思考停止したロボットみたいに国家や社会、資本家などの権力に
服従するようになったのが原因。 >>7
Windows95もまだないのに、AOE… >>55
>国民を洗脳した結果、日本の組織にはUSBを知らないIT大臣みたいな
>バカしかいなくなったｗ
ネット界総出で「トップはバカでいい、二番目が優秀ならそれでいい」
って論調だったじゃん
実際、優秀なＳＥを奴隷として便利に使えるなら組織として何も問題ないじゃん？
何が問題なの？ バブル期の建設業界みたいな中抜き地獄なのに
現在のリアル土方より忙しい上に給料はだいぶ安いという不思議な業界 >>1
知能が低い日本人は効率の良い仕事ができず
金銭的に奴隷になるのは時間の問題だ >>1
＞まさに「落ちぶれて、すまん」である。
貧ぼっちゃまはちょっと古すぎますねえ… いま標準的な１人月っていくらくらい？
本人に払う給料が30万として、クライアントには60万くらい請求してんのかね。
管理費だの福利厚生だの保険だの考えるとそんなに割のいい商売でもないような >>95
あなたの主張が正しければ
いまIT業界に巣食ってるのはウェーイ系の文系になるはずだけど、現実のIT業界の人間って陰キャオタクのブサイクコミュ障ばかりですけど？
そんなキチガイばかりだからまともな人間はIT業界を忌避するんだよ。
世界ではITは花形の職業でも、日本ではITは人非ざる者達の職業だろwww 見積もりださせてください、名前だけ大手の1割引きで全く同じこと僕らが引き受けますよって明るく営業できる理系がいないからいいように手駒にされてる
日本の理系文系分化って罪深いよね。ビジネスやるにはどっちも必要なのに
分化しすぎて自立できないから元請けに依存せざるを得なくなる >>101
管理は出向先がやるし
人送るだけだぞ
在庫管理くらいやな >>52
ほんこれ
IT業界は精神障害者施設です。 >>97
>実際、優秀なＳＥを奴隷として便利に使えるなら組織として何も問題ないじゃん？
>何が問題なの？
おまえみたいなバカしかいないから
日本のIT企業は３０年ゼロ成長なんだよｗ
例えばインドのエリート工学生をヘッドハントしたところで
日本企業の経営陣はノータリンだから何をすれば良いかわからず
何も生まれない
逆にインドの工学生が計画を立てる側になって
企業のトップになれば大企業に成長する
その場合、今の日本企業の経営陣の日本人は用済みで全てクビになる
これを実際に行ったのが台湾企業で、シャープとか潰れた日本企業を
安く買って日本人の経営陣を全てリストラすると数ヶ月で黒字化達成して
成長路線に乗るんだよ >>102
おまえは自分がコミュ力があると思ってるバカのようだけど、
では、例えばおまえがCEOになってジム・ケラーを呼んで
半導体を作る計画が出来ると思ってるのならそれは不可能だ
おまえのようなITオンチの日本人がどんだけ頑張っても
Rayzenは生まれないからな
AMDのCEOのリサ・スーは電子工学のPhDで精通しているからこそ
次世代半導体プロジェクトを実現出来るわけ
日本人はバカだから部下が優秀なら何でも出来ると錯覚してるけど
正にそれが原因で日本は３０年ゼロ成長なんだよｗ
つまりおまえは出来もしないくせに偉そうな口聞くんじゃねえよバカ野郎 >>108
偉そうなことを言ってるのはお前だろwww
自分の文章すら理解できないのwww yz8Okl87
コイツの書き込み見てるとIT業界って典型的な発達障害の隔離施設ってのが
よくわかるわ
ネットでは勇ましいんだよｗ 国立情報科の就職先がすべて金融系の時点でＩＴは終わってる
日本のＩＴ技術者は世界一賃金が低いと言われてるし AOEは4対4対戦で通信状態がレッド（悪い）だと即蹴りだされた
なに聞かれても返答はNOPE、NOPEだったｗ
サポートセンターとしゃべってた時たまたまAOEやってるやつに
つながって、仕事そっちのけでAOEの話してたな、上司が朝礼で
デンワダイガーって喚いてたｗ こいつはすごく優秀で、米社のエリアに侵入して
リモートで破壊されたシステムをあちこちの端末からアプリやデーター
引き抜いて復旧してくれた、日本支社エリアからはリモート入れないから
壁乗り越えた（文字どうり）って笑ってた >>27
そうなの？
読んだ事ないわ。
>>45
買い手にとってどれだけの価値があるかではなく、作るのに幾らかけたかで価格交渉してくるからね。 >>101
丁度今やってる案件で下請けから見積もり貰った。
SAPのFIコンサルの単価が1.3百万円/人月だった。
BWとかSACとかだと1.8M\/人月になる。
それを我が社は二倍にして客に出してる。 >>117
何人使ってどんだけ期間かけるか知らんけど美味しいクライアントだね
月260万払えば相当な人材雇えるのに
ちゃんと原資確保して技術者にそれなりの給与払うのそれはいいとして、仲介で100パー上乗せはボリすぎ 月260万でもIT土方、適正価格８０万のワイが送り込まれまつ 80なら土方と言うほどでもないだろ
本当の土方は30以下で送り込まれる コンピュータ関連業界は昔はクリエイティブというか崇高な産業だったんだ。
それがいつのまにか土方に等しいぐらい生産性のない多重下請け構造に
はめ込まれて、中抜きするやつだけが美味しい業界になってしまった。
当然世界に太刀打ちできるようなレベルからは脱落し、そこらにいるのは
土方ばっかり。
たまに出現する天才的ハッカーは犯罪者にされてしまうし･･･。
もうこの国にITはないし将来もない >>122
「生産性のない」がどこにかかるかによるが
そりゃド方に失礼かも まあ、今の日本がIT後進国状態に自ら陥った一因ではあるがな
局所快適、全体最悪みたいな 人間のやることはずるいから
こんな状態に陥らないために、行政があるべきだったことは単純な自由化やばらまきじゃなくて
やっぱ適切な規制や付加価値付けの努力が必要だったんじゃないかな
規制緩和による利益・発展というものを取り違えているとしか言いようがない
もう手遅れだけど エンジニアもさ、
「Java勉強しました」
「要件を提示していただけば何かプログラムおつくりしてお納めします」
とか言っるだけじゃだめだな >>121
今は人月15万の中国人個人事業主がトレンドだとよ
ビザ要件としておかしいだろうから不法就労かも >>116
まじ？ｗ
半分くらいはＩＴ部門(ユーザ側)の話入ってるぞｗ
いくらなんで見て無さ過ぎるｗ 期間内に契約上の成果出してれば後は何やっててもオッケー
ってなってなくて、終わると他の仕事押し込まれるから優秀な奴は実力を出し切らないし
無能な奴は成果何も上げてないのに１ヶ月拘束された金額を受け取る
何なら勝手にやらなくても良い残業をして、無能なやつほどコストがかかる
いやぁ、時間でしか評価できない仕組みって本当歪ですねぇ
成果をしっかり上げてるか確認できる仕組みってのも
管理側の人間の負担がなかなかに大変だから仕方ないのかもしれないけどねぇ
プロジェクトの要件も仕様も分かってなくても良いから、
工程管理と成果確認だけに専任するセクションにもっと比重かければ、
全体的なコストカット目指せたりしないだろうか、とか考えたことはあるが
結局そんな事は元請のベンダーが考える事であって、
自分程度の孫請けで好きにやってるやつが考える事でもないんだよなぁ 発注する側の企業にソフトウェア会社を儲けさせて技術革新を推進させる度量がないのよ
コンサルに急かされるまま「安くしろよ」しか言わない、そして みずほ化する 受注する側も激高の見積もりをしつついいものを作ろうという意思が全くない
言い値だからぼったくりゴミシステムが出来上がる そんなに沢山のソフトウエアを作って
まだ足りないのか、どいういうこと？ 「言い値だからぼったくり」 とコンサルに教えられ、真に受け
システム要員を劇的に縮減した みずほが あの有様、馬鹿すぎる >>125
むしろ規制緩和が不十分だったのでは
解雇規制がんじがらめで直接雇用のリスクが高すぎるからどこも高い金払って手配屋だの下請けだの使ってリスクを遮断せざるを得ない
一度雇ったら仕事があろうが無くなろうが７０まで面倒見ろなんていわれたら雇えないよ >>134
時間かけるとカネになる仕組みだと、同じようなもんでも一から作り直したほうが利益を最大化できる。いわゆるお客様の要望に沿ったきめ細かなオーダーメイドって名目で
さすがにそういう茶番見抜かれて、規格化された海外の製品やサービスに置き換わられつつあるけど >>137
製造業と建築業と流通業が規格化された同じシステムだと不合理だろ
処理作業が煩雑化してコストアップにしかならない >>8
キャプテンシステムというのが、もうちょい昔にあったけどな。 30年も記者をやってプログラムの1つも書けないばかりか、この駄文。情けなさがわからんのか。 エンジニアはともかく
なんちゃって請負契約で稼ぐタイプの業態なら
会社経営は苦しいだろうな >>137
土建屋と同じよ。建築家と違い儲けしか頭に無い。
アートよりカネなのよ。
だから、極端な場合、戦争せ焼け野原にして
そこに新たな街作りする事を生業とする怖いのもおる。
ウクライナでロシアが侵略した地では、そんな風ことが
起きてる。 戦争でぶっ壊して、ロシアの土建屋がロシア風の
建物に立て直し、プーチンから褒められカネをもらう。 >>135
とコンサルに言われゴミみたいなシステムを高価格で発注
下請けへの払いは絞って保守もゴミ
ベンダは最高益 >>110
ほんこれ
IT業界は発達障害者の巣窟www
絶対に関わりたくない >>110
>>146
おまえらみたいな文系ウェーイのアホのコミュ力っていうのは
飲み会で集まって出来たような人脈で
事の良し悪しなど考えもせず節を屈して利益を貪る不肖者だから
その結果、邪悪な人間同志が群れてお互いに仲間となって勢力の多い多党に所属して
邪悪なおまえらと敵対して公益を優先する賢者を邪魔者扱いし社会的に抹殺するので
最終的に組織の乱れはますますひどくなって最終的に滅亡する
これがおまえらのジャップ企業が３０年ゼロ成長になった理由だが
わかるわけないよなｗ 人月という考えは多分、建築業界からの流れで使っているんじゃない？
計画を立てるときに必要でしょ。 事務システムなんてのは本来A社で機能するシステムができたらB社もC社もそれでやれる。だってAでやれてる実績があるんだから。無理なら事務の手順を変えればいいだけ
B社のビジネスのアイデンティティに関わるなら独自性にこだわるのもわかるけど、事務システムとかにそんなもん求めても意味がない。日本企業と現場は今までどおりに異様にこだわるけど
さらにいうとAのやり方よりBのやり方のほうが合理的なら、Bに合わせてシステム改修してAがそれに合わせて仕事すればいい。本来そうやって仕事自体ブラッシュアップされてくのにオーダーメイド日本ではそれが機能しない >>17
1995年（平成7年）1月にた阪神・淡路大震災の起き時点では
日本にインターネットなんて普及してなくて
パソコン通信は300坊のモデムを使ってピロピロ
震災の被害情報、安否情報をパソコン通信の掲示板にアップロード（この言葉も無かった）してた。
もちろんSNSなんて言葉も無かった。
ワープロは「一太郎Ver.3」通称「三太郎」をコピーして職場で使ってた。
そのうちVer.5の「五太郎」にバージョンアップした。 >>134
金と戦争だよ
焦土化させるほど儲かるからな >>126
>「要件を提示していただけば何かプログラムおつくりしてお納めします」
これは発注側が悪い
要件がないと作れないのは普通
要件もないのに作る奴は、エンジニアじゃなくてただの芸術家
仕事は任せられない こんな上流工程やPMが偉いみたいな人月商売の体制ではボトムアップでろくなアイデアも提案も何も出てこないわ。
こいつらどんだけ自分が頭良いと思ってんだ。 いま参政党が勢いがあり
グローバル化や外国資本のせいで日本は没落したと言うが
ただ単にitを軽視してアメリカに差をつけられたのが原因だろうな
つまり日本人は守りに入り競争する力を失ってしまった >>147
コミュ障の発達障害キチガイがIT業界に溢れかえっているという事実（原因）と、日本のIT業界が世界でも圧倒的に低レベルな事実（結果）を理解できないからこそ今があるんだろうね >>156
ITオンチでUSBすら知らない文系ウェーイのおまえみたいな
昭和の老人を全員クビにすれば日本企業は復活するよ
でも日本人には無理だからねｗ
事業が破綻して外資に買収されてから外国人経営者に
真っ先にクビ来られるのがおまえらゴクツブシのジャップ社畜だよｗ ディープテックはすぐ金にならないからやりたがらない >>134
下手したら課ごとにシステム組んでるとかあるからな
営業一課と二課で使ってるシステムが違うみたいな >>1
意味もない文章で論理的、データ的、検証的なアプローチなしのただの感情的ダメダメ論の毒
無意味 >>163
単なるコラムごときに熱くなるなよwww スレタイだけで著者がわかったｗ
あいかわらず元気だな 他業種なので、it関連はなかなかわからないが、以下のような感じか。
・人月: 介護職員がどんな介護しても一月、二十万円の給料。
・ここのit関連の仕事が主張する報酬のあり方: 介護対象の排泄物処理は一回当たり一万円以上もらわないと適正ではない。それだけの価値があるから。パンツにウンコつけたまま外出できないでしょ？ 遺伝的にＩＴとは相性が悪いのかもしれない
そもそも日本人が知能が高いという妄想が間違ってるんだろう
100年ちょっと前までちょんまげ姿でチャンバラやってた国なわけで
たまたま手先が器用だったがために工業化に最適で調子に乗ってたが
完全に頭だけで仕事する作業には向いてない可能性もある
精神的な破綻をきたすとか 徳川３００年間で、自分の頭で考えず、お上に言われたことだけ死ぬまで繰り返すのが良民ってことで選抜育種されちゃったからな
とにかく変化を嫌い、変わるのは外圧で変えられたときだけ。これはITとか技術革新には向かない バブル崩壊で一度日本のIT業界は崩壊したって話何処まで本当なのか気になる所
成長産業ならゲーム業界みたいに不況でも発展できそうだけど >>173
崩壊したというよりは生まれなかったんじゃないかと 言われたことをやるだけの仕事なら、そら大した金にはなりません 土壇場で炎上をキラーパスして人材つぶしがお手のものです。
常に人材が不足しています。
どこかで育った人材が間違ってうちに来てくれないかな。 人月ITは自分しか読めない糞コードを書いてしまえば勝利できる世界。 Javaでgetter・setter使ってinstanceに状態を抱え込み依存を持たせ、
遠く離れた継承をつかいまくってｸﾛｽｿｰｽのｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰにし、
多態を変に活用してﾊﾟｯﾄ見、違う意味に見えるｺｰﾄﾞにしたら
ﾎﾝﾄ最強 「日韓関係改善」は口だけ？日本の矛盾を韓国メディアが指摘＝韓国ネット「日本が加害者なのに…」 ★6 [6/19] [昆虫図鑑★] >>1
研究者科学者を倍増させろ！勤労の義務も労働の勤労の義務も禁止しろ！ 日本のIT系労働者なんて大抵能力低いからしょうがない
例外的に高い奴は外資か外国行くし 無能集めて仕事させるには人月はいいフォーマットだと思うよ 簡単に言うと日本の技術者は、社内でエクセルが使える便利なおじさんのようなもん
エクセルもパソコンも作れません
車つくれない国のタクシーの運ちゃんと同じ地位です こんな文章を平気で載せる日経の編集者は無能の極みだな 昔から変わらないのは資料が英語ばかり
月契約の専門家に丸投げしかないだろ
そしてその専門家が役に立たないという不幸w 実際、馬鹿みたいな奴がいっぱいいるからなぁ。
嫌味でネチネチした奴が多いかんじ。
あと韓国・朝鮮系の頭おかしな奴とかな。
まともな人は行かないほうがいい
胡散臭い、インチキ臭い業界だ。 たいしたスキルもないのに偉そうに威張ってるクソガキばっり。
いい加減、相手するのも嫌になる。
そんなクズが多い業界だよねｗｗｗｗｗｗ >>188
家紋入りのcpu設計しないと認めて貰えない世界なの？
スゲーナー NTTデータも富士通もNECも日立も昔とは全然違う会社になった
びっくりするぐらいの落ちぶれよう。
ホント丸投げしかできない。
設計すらできない。
全部外注任せ。
どうしてこうなった？昔はすごかったのに プロマネとか言ってっけど全部丸投げ
できることと言えば外注脅すだけ。
品質管理とか言っても
設計書の句読点ミスや罫線切れの指摘だけが精一杯
内容なんかわかりもしない。
どうしてこうなった？ >>190
IT業界の「専門家」は専門家じゃなくてたまたまそこにいるのをかき集めてるだけだから。
英語の専門文書を頑張って読もうという奴なんて顧客側にも業者側にもいやしない。
仮にいてもそんな事させて貰えない。
読めないことでどれくらい損失が出てるのか想像できる奴がいないから。 日経のIT音痴は酷いな
人月と成果って無関係だろ
人月に関係があるのはコストと納期だ
成果を期待するなら手法であって、期待した物が出来ないって不満なら
そもそもオーダーする側にも問題がある。
結局、何がしたいのか明確化できない段階で、どうせやるなら便利にしたいとあれしたいこれしたいって
追加機能ばかりをオーダーして失敗している。 生産性が悪いほど儲かる人月商売やってる限り給料は上がらん >>19
＞人月ってなんすか
人月ゲームのこと
村人、占い師、狂人など役回りを決めて、会話で役が当てられた人は吊るされて死ぬ
自分にスキルが無いのに他人の評価をしてる「人事」を吊るした時点でゲームセット、
人事ゲームともいう すまんITドカタが輝けてた時代なんてあったか？常に軽視されてきててその重要性に気付いたときには手遅れだったと思うが
未だ気付いてないファックス大国でもある >>169
プログラム自体は日本人もそれなりに相性いいが
世界で人口の多い中国人やインド人も相性がいいから価値がない >>200
無関係じゃない
人月だといいものを作るインセンティブが働かないのよ
できるだけ相手に簡単なもので納得してもらおうとするし
一度決めたらそれ以上のものを作ろうとしない
多少遅れてもいいものを作ったほうがいい場合に完全に外れた行動をとることになる 継続的に売ってく製品なら改良改善にインセンティブあるけど、オーダーメイドは検収印さえ押させれば終わりだから極力余計なことはしない 木村さんの主張は、「ベンダーが余計なカスタマイズをして人月商売で儲けてる」、「ベンダーはユーザの御用聞きしか出来ない」ってとこだな。
あと「ユーザはパッケージ標準使え」かな。
ベンダーの人間としては、全く現場を知らない自称ジャーナリストだな、としか思えん。 経営を最適化したら要らなくなるような工程や手順のためのフルカスタムソフトウエアの開発なんて
本来どうでもいいだろう >>208
そうそう製品にはインセンティブ働くし
サービスでも人月じゃなくてサービスへの対価なら働く
人月では本質的にインセンティブが働かない >>209
この木村さんは、ユーザにパッケージソフトを売る営業や選定を手伝うコンサルタントの方がいいのでは？
ユーザは目的や課題はわかっているが、それを達成する手段がわからないことが多い。今あるもので目的達成できるのであれば、一定のユーザは購入すると思う。 IT屋の人月コストが嫌なら
流行りのノーコード（）笑でも使っとけｗｗｗ >>199
ベンダーに顧客が直接連絡すると保守業者と全く違う回答だったりするんだよなあ
ふっしぎー こいつの記事を読んで日経解約したわ。
最近は広告とツィッターの振り返りに駄文だけ読まされて苦痛だった。 この業界では開発者も作業員扱いなんだよな
荷物を運んでいるわけじゃあるまいし違和感を覚える。
上流工程は丸投げして上前はねておままごとみたいな工程管理を
マネージメントとすり替えてるし
下請けも足元見てJavaの研修かじった程度のど素人を送り込んでくるし
しっちゃかめっちゃかやでー 関西の某政令市はweb画面に中華製のjqueryラッパーライブラリを使ってる
入力筒抜けじゃねーの？と心配になる 木村のおっさん言ってることがナーンもかわらんｗ
まあ、底辺IT土方のガス抜きが目的なんだからいいんだけどね GAFAと比較するのは何なんだろうな。GAFAは本当に世界の優秀な人間が集まって作られた企業で日本企業が同じもの作れると思ってるのだろうか？GAFAの日本法人なんて単なる出先機関で本体と全然違うんだぞ。
社会風土が生み出したITなんだから日本は人月ベースで全然違和感ないけどな。戦国時代も城築城する時は人月ベースだっただろ。 >>220
後期や予算の見積もりに人月を指標にした可能性はあるが
もし丸投げ中抜き多重請負構造のようなものが
非効率・非生産的でけしからんと言って首はねられてたんじゃね？ 企業の経営者たちがコンサルの言いなりになってIT企業に土建屋的コストカットを求めたのが癌
結果、日本はIT後進国に陥って みんなワヤだろ、ITに下請け孫受け体質とかありえん >>223
でも、そのコンサル連中が居ないとITエンジニア様に仕事なんかまわってこないぞ。
なんせ、「エンジニア様にはコミュニケーション能力が必要」とかアンケート結果が出ただけでファビョるからなあ、自称ITエンジニア様は コンサルの言うとおりのシステムが出来てれば苦労しない。 んじゃ誰の言うとおりだったなできるのかねえ、
ひょっとして自己満足のオナニーシステムだけとか？ 実際、ITな人の言い分としては、そのオナニーシステムに合わせられない愚民どもが悪い、ということだと思うよ。
そもそもITを製品だのサービスだの考えてるのが間違いで、一種のアート作品であり凡人愚民共はそのアートの素晴らしさを理解し鑑賞出来るように努めなきゃならない。 こういう話の時、任天堂を始めとしたビデオゲームの開発にフォーカスした話を見たことないな
ゲーム産業ってマイクロソフトが大手を8兆円で買収するような業界なのに >>228
日本のゲーム産業に勢いがあったのはPS2の頃までであり、今は欧米、中国、韓国に追い抜かれている。
Steam、Epicのゲームや、オンラインゲームに視点を移せばそれが分かる。日本はスマホゲームでセコセコやるのが関の山。
日本のゲームは半導体、家電、造船、鉄鋼等の産業と同様に、凋落したのだよ。 流石に二十年経っても業界変えられなかったのは無惨としか言いようがないけど
書いてることも全く変わってないからなぁ
もう引退されてはいかがか 未だに年功序列の文系が支配してる日本は次の技術革新以降、トランジスタ時代に真空管しか作れないような国に転落する可能性が高い ITな人達って自分達を職人だと思ってるみたいだからね、だから言われたことをやるだけ、そこがおかしい。
アーチストだと思うべきなんだよ、クリエイトすべきなんよ。 >>228
自社製品・サービスのためにエンジニア雇ってる会社に同様の病理はないから
人月商売という通り顧客の業務システム作ってる業態〔これが日本のSEのメイン）に起きる病理の話だから >>233
製品開発も多重派遣丸投げ横行
プロパーは予算、人集め、予定調和の打ち合わせしかせず
仕様策定や開発に関与したがらない。
エンジニアが開発する仕様について質問すると
分からない、ハード部門に直接聞いてと言って避けられる なんだよ、久々の木村スレなのに全然盛り上がんないじゃないか、いつものようにヘイト吐き出せよ。 >>235
人月の神話の元ネタが収集されたのが、IBM System360/370 の移植作業だったから。
つまり、1960〜70年代の作業を教訓にして改善したトコを、2020年になっても繰り返すなーんにも学ばないニッポンの構図 日本のIT産業に輝ける時代があったっけ？
メインフレームが主流の時代って今ほどITが主流では無かった、むしろ日陰の存在だったし。 人月で済んでるのは現場作業に過ぎないと見なされてるから。
調査や検討立案評価が必要ならその部分を評価されるようになってるはず、入札をかけるにしても価格競争だけでなく企画競争をやらせる。 >>232
それもおかしい、エンジニアリングサービスを求められてるんであって、美術作品や文芸作品の制作を依頼されてるわけじゃない。 >>241
アメリカだとインド系の大手IT派遣会社とかがあって、派遣先での開発や
受託開発とか日本のSI業者と同じ仕事やってる。
多分、どこでも同じで、Googleとかが違いすぎるだけじゃないかな 日本はクレーンの操作やら溶接やら旋盤やらの技術でなく技能大国でしかない
あとはパワポ職人と中抜き商人、政治ごっこしてる連中しか日本にいない
これじゃ世界屈指の衰退国で当たり前 そら現場では一級建築士持ってる生意気小僧より重機免許持ってるオッチャンのほうが重宝されるからな。 日本を代表するIT企業をあげてみてくださいと言われてこれだと思う企業がないのも
また事実。
LINEは韓国だし、TikTokは中国。
グーグル様やアップル様の元でガチャゲーつくってるのが日本のIT企業。
世界ではICT革命（新しいコミュニケーションの革命）だったのに、日本ではIT（イット）革命
といって方向性をまちがえたからな。20年前の森の発言をあながち否定できない方向に
行ってガラパゴスした。 >>240
まず自民党に投票するのをやめろ
棄権は絶対するな 業界というか雇用環境から来てるだけだと思うよ
解雇規制厳しいから短期にエンジニア雇うすべがなくて、その結果人出し会社のニーズが増えただけ 結局プログラマーは誰でもできるから
安く買い叩かれるわけで
オレしか出来ないとか勘違いする
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