【自動車】トヨタ 開発中の「水素エンジン車」 市販目指す方針明らかに [ムヒタ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
トヨタ自動車は、水素をエンジンで燃焼させて走る開発中の「水素エンジン車」について市販を目指す方針を明らかにしました。走行時に二酸化炭素がほとんど出ず、脱炭素社会に向けた車として、EV＝電気自動車などの電動車とは別の新たな選択肢となるかが焦点です。
トヨタ自動車は、走行時に二酸化炭素をほとんど出さない車としてエンジンで水素を燃焼させて動力にする「水素エンジン車」を開発していて、レースなどで技術面の実証を続けています。
この「水素エンジン車」についてトヨタは3日、市販を目指して研究開発をしていく方針を明らかにしました。
具体的な時期は未定だとしています。
また、今後「液体水素」を燃料として活用する研究も進めるということです。
静岡県の富士スピードウェイでは3日から自動車レースが開かれていて、豊田章男社長が「水素エンジン車」のドライバーとしてコースを駆け抜けました。
トヨタによりますと、3日のレースでは「気体の水素」を使用していますが、「液体水素」を使えば体積が800分の1になるため、車に充填（じゅうてん）できる量が増え、1度の充填で走れる距離を伸ばすことができるということです。
現地で会見した豊田社長は「水素エンジン車でレースに参戦するようになってから1年がたったが、この間、トヨタのカーボンニュートラルへの取り組みが進んだ。ともに挑戦する仲間が増え、車も進化している」と述べました。
脱炭素社会に向けた車としてEV＝電気自動車などの電動車とは別の新たな選択肢となるかが焦点です。
2022年6月3日 22時21分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220603/k10013656861000.html ベンツのAクラスセダンとカムリ比較してみ
同一価格だから
もういいよトヨタは車作らなくて。顧客を愚弄するのもいい加減にしろ >>3
セグが違うだろうが
軽自動車とカローラ比較するようなもん ベンツが日本に工場作って完全にトヨタを打ち負かしてほしい。
そう思うぐらい今のトヨタはひどい。 車詳しくないけど、ディーゼル詐欺してた欧州の会社よりはトヨタが断然マシなんじゃないかと >>1
環境省は、EUが掲げる「脱炭素」という看板に踊らされてEV車を推し進めるより、
日本が何歩先もリードしている水素エンジン車こそ、「日本国民のための経済政策」として
バックアップしていけよ。その条件としては、「日本国内にのみ、工場をつくること。トヨタの内部留保を10%減らすこと」として。
そうすれば、構造不況は低減され、日本国民の半数以上が所得倍増となる 問題はナニに由来する水素か、だな
化石燃料や原子力ならなーんも意味ねーわ >>5
ぶちゃけメルセデスが勝てる要素ないだろ
負ける要素もないけど
土俵が違う トヨタはＣＭの通り全部に本気なんだなｗ
これ強者の戦略 大海原に囲まれた日本は、水素内燃エンジンがマスト。
原発廃止するなら水素発電でしょ。 ベンツはEVとともに世界の車のトップになる。
https://motor-fan.jp/genroq/article/30616/
AクラスのEVが出たとき、トヨタは終わる。 >>9
今でもすでに時々余ってる自然エネルギー由来の電力でしょう チョーセン総連とか韓国民団が大量購入してテロに使う恐れがアル
と中国共産党が心配しています 水素エコカー、いいね
安いし何所までも走れる未来の車 しゃちょさんがレースドライバーだからマジだろな
潮流EVが世界を席巻してから 見直されるのかも … このまま原発動かさないでEV普及したら電気足りないし結局は水素一択でしょ >>9
問題はナニに由来する水素か、だな
化石燃料や原子力ならなーんも意味ねーわ
それはむしろEVでしょう。発電はいまだに化石燃料主流。車の走行時にはCO2排出しないけど、
電力を生み出すのに大量のCO2を排出する。
確かに水素燃料製造時にCO2を排出するのかしないのかは不明だけど、電力よりはマシでしょう。 水素動力系は間違えるから水素内燃機型(エンジン)と
水素発電型(燃料電池)のように表記方法を改めた方がいいね
何れにしても単純なBEVオンリーじゃ技術発展は見込めなくなるから
他の動力系も開発を続ける必要がある >>24
アメリカで昔あったのに抹殺されたよ
水素エンジン車の問題は
水素の使用量の多さとそれに伴うタンクのデカさ
レースに出ている水素エンジンカローラ、後席取っ払って全部タンクだから マツダがロータリーエンジンで水素エンジンやってたのはどうなったの
水素エンジンだとロータリーエンジンが効率いいとか言ってなかったっけ？ 車載用リチウムイオンバッテリーっていまだにリサイクルの方法も確立してないんだぜ、廃棄にどれくらい費用が掛かるのか恐ろしいと思わないか？ >>9
三菱重工の原子力発電と連動してる
原発というか原子力で水素つくるから原発とは言ってない詭弁
もう日本はマジでやばい
原発事故で福島では甲状腺がんが多発していてつい最近も報道特集で甲状腺がん訴訟の特集していた
こんな状況のなか三菱重工が原子力で水素を作ることを発表し、トヨタは水素自動車の市販を発表
こういう流れは本当に日本的で最悪の流れ
追い詰められると倫理無視で滅茶苦茶してしまう日本人のメンタリティ丸出し
会社を潰さない、身売りしない、という日本企業の土人風土まるだし
海外企業なら事業を売却したりするけど、日本企業は粉飾したり違法なことしたりしてまで再生を目指すから、最後には倫理無視の滅茶苦茶が始まる
日本はもう終わりだよ
早く海外に逃げた方がいい >>20
液体窒素そのものは爆発しないぞ
気化してどこか空気のある場所に溜まって初めて爆発する 水素は筋悪
この議論はもう十分されてきた
地元に水素ステーションができる計画があれば自治会を上げてぶっ潰すよ 貯蔵が難しいから水素にいろんな物を加えて貯蔵しやすくい物質に変えているのが今 化石燃料よりはいくらか原発がましだ
トヨタにそれをやらせたいなら、政治的判断で規制委員会の暴走を止める必要があるが
責任回避を真っ先に考える現自民党政権では無理である >>5
日本がスモッグだらけになるぞ。
実際、ベルリンは酷い 製鉄とか発電とか設置型ので出来る水素活用もされてないのに 液体水素タンクは良しとして
保冷してないと爆発するだろ
ガソリンは一年放置しててもエンジン掛かるが
液体水素だと給水素してから数時間以内で使いきらないと危なっかしいわな >>35
自治会笑
お爺ちゃん世代は頭悪いんだから無理するな >>33
技術的には世界一のもの持ってるけど火山周辺には温泉地が必ずあるから利権でガチガチに固められてて日本で地熱利用は無理っぽい
発電で1万人が便利になるより温泉地周辺100人くらいの温泉経営者の生活を守るために開発ができない
できるとしたら国定公園の中くらい トヨタにバカでかい水素発電所作ってもらえば？そうすればEVも進む
チョーセン総連とか韓国民団が大量購入してテロに使う恐れがアル
と中国共産党が心配しています 良いこと思いついた。
雷で水分解して、水素作れば完璧だよね？ >>34
液体窒素は爆発しねーわなwww
そもそもロケットがなぜ発射直前に液体水素燃料を充填するのかとか
漏洩で爆発事故がちょくちょく起きるかとか考えたら
その辺の車に使えるものではない >>35
とうの昔に、水素ステーションは設置され、運営されている
エネオスが水素ステーション建築して、運営している もうトヨタは水素バス走らせてるからなあ
トヨタが実用化出来ると判断したのなら出来るんだろう
「水素で走行？」注目の燃料電池バスに乗ってみた
https://youtu.be/oXb-ObPJeCE >>3
こないだ発表されたLSとGLCの格差に笑った。ほぼ同額。 水素のみなんかはトヨタも考えていない。
水素と電気のハイブリッドだろ。 様々なビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。
ここを見ておけば、経済情報はバッチリ！
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[5/09-] 【依頼以外の目的に利用しないで下さい】 [エリオット★] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1652072693/ トヨタってEVが普及しないように邪魔したり、ホント日本の足を引っ張って世界から取り残させようとするよね。 あのよ、水素エネルギー利用って現実的には原発利用とほぼ同義だからな
利用可能な原発を片っ端から、お手盛りの規制基準を乱発する民主が作った国賊委員会を
政治の責任において廃止・改変しなければ、水素エネ利用など絵に描いた餅だ >>12
原発が水素を産むんやぞ
福島で水素爆発とか起こってただろ おはよ
これ、どうするんだ
章男ちゃん、迷走してる感じがするんだがｗ >>56
水素は原発だけに限らないしなあ
余った再エネの電気で水素貯蔵
もちろん原発が稼働してる間は有効活用しないとな 20220103 NHK NEWS AK(18：03)
脱炭素の動き加速 石油元売り各社 事業構造の転換急ぐ
〜ENEOSホールディングス
水素ステーション首都圏など４７か所整備しました
TV SYMPOSIUM 20211211 ETV1（14：00）
水素エネルギーで脱炭素社会へ
（）水素ステーション 全国１５５か所
およそ３億円かかる ３分で燃料注入 もう優秀な人が日本企業に就職しないから
これからこういうダメ企業はどんどん逃げの方向に行く
ウーブンプラネットはソフトウェアの企業なのに水素だなんて笑える 日本は官民をあげて水素を推すべきだな
世界の自動車メーカーも本音では
電動では無理とわかってる その技術は車研究するより、燃料をどうやすくつくるかだろうに、トヨタはアホか？ 脱炭素社会に向けたっていう刷り込みがやばい
これからの社会はAIはロボットの時代になる
だからこそBEVで覇権を取らなければ次の時代にも勝てない
勝てないからってあきらめて内燃機関に回帰したらそこで終わる
日本はもうだめだろう 水素エンジンの車とガソリン車どっちか振動少ないんだろう >>66
アホというか内燃機オタクみたいな会社になってしまったなあ >>66
残念ながら燃料は安く作れても安く売らないよ 馬車から内燃機に変わろうとしているのは間違いないのに
結局、馬車メーカーが内燃機を作れないからって馬の品種改良を全力でやりますって言ってるのと同じだから やすい燃料で走る車だから売れる。高コストならうれない。
電気だって高コストなら普及しない。
水素を安く生産できる技術があるなら文句はないが
今の時点では、 いかれポンチの会社トップとしか言えない。 余剰エネルギーで水素生成できるんなら有効活用しないと
全て水素エンジンに置き換えようとしてるわけじゃないんだから これからの時代はEVではなく水素だと思うよ
トヨタが正解 >>23
だからあ、地熱にしろよ。
今のところ亀みたいにノロノロと小規模な発電しか
出来ないけど、天候に左右されず３６５日２４時間
着実に電気を意味出せ、燃料代がいらない点は捨てがたい。
地球内部には、今も途方も無い熱が滾ってる。
それを安全に効率良く取り出す研究にまともに
取り組む奴がいない。 原因はたぶん、主に石油や
天然ガスの供給をやってる巨大メジャーの陰謀。 マツダ「呼んだ？」
BMW「あ、俺ちょっと急用思い出して汗」 >>75
いやもともと水素社会が理想形
今はコストで無理なだけかと
EVはこの後もしばらく残ると思う
振動ないからね >>5
トヨタ「ダイハツを併合して軽自動車の生産を主力にします。政界に働きかけ、軽自動車の税金を減らし普通車の税金を3倍にします。」 >>27
効率が良いと言うよりほぼそのまま使える的な話だと聞いたよ。 >>81
逆だぞｗ
それやったら利益率が高い高級車が売れなくなる
なので
トヨタの豊田章男は「自動車の税金はすべて軽自動車レベルにすべき」と言っている
kuruma-news.jp/post/105471 >>61
簡単に解説すると
EVのバッテリーが水素なのが燃料電池車（よくいう水素自動車）
ガソリンのかわりに水素を使うのが水素エンジン車
まったく違うもんなのよ 水素生産コスト
化石由来： 約2ドル/kg
電気分解： 約6ドル/kg (出典：資源エネルギー庁年次報告 2019年)
ガソリンが２０３０年に３倍の値段なるかよ。どうせおまえらは買わないだろに 燃料電池式は高速巡航に耐える低出力を積むのが精一杯で合流加速等の最大出力が足りないんだよな
eパワー式でバッテリーから足りない出力を借りるしかない
どうせサブ電池とのハイブリッドは避けられない
それならオーバーレブ大出力可能な水素レシプロ単体でよくね？
co2出ないんだし 水素は化石燃料か電力から作るのだから、水素が安いときには電力はもっと安くなっている
さらに圧縮、冷却、運搬に膨大なエネルギーを使う
エネルギーを熟知した欧州では水素とは「（再エネ由来の）グリーン水素」かつ「産業利用」だ
それでさえ採算が取れず筋が悪い技術とされている
「ダーティ水素」を「自動車利用」は頭が悪すぎる >>9
ばーーーーーか
短絡的なんだよ
段階踏むってのを知らねえのかばーーーーーーーか バッテリーは残量ゼロでも重量ゼロにならないという立ち塞がる絶対的な物理の壁がある >>2
そんなことするヒマがあったら働けよww
受信料くらい簡単に払えるだろうに
バカww バカみたいな騒音減るの？
踏み間違い減るの？
エネルギーも大事でしょうけど 車載水素タンクの定期交換を
どうユーザーのメリットと理由付けるかと
諸経費の持って行き方で売れ行き変わるでしょ
水素ガスステーションの配備なんて当たり前の問題だし
今の電動玩具より期待している >>1
水素を燃料に使うならロータリーエンジンが向いてるらしいけど、MAZDAは何か出さないのかな？
水素スタンドがトヨタの管轄下にあって他社は使えないとかあるんだろうか？ ミライのシステム使ったボートとかあるし徐々に水素化していけば主流になりそうだけどね
水素タンクの解決のほうがバッテリーの解決より速そうだし燃料電池でも水素エンジンでもどっちでもいい >>9
そう、原発維持しながら水素推進とかいう利権まみれのなーんも意味ないことをしてる
欧州は日本より政治がまともだから、現時点で最安の再エネ電力由来のグリーン水素
それですら効率が悪くてせいぜい一部の産業利用に細々と使われるくらいだろうね 20220603 NW９ AK（21：00）
（）トヨタ 水素エンジン車 レース
■リンナイ〜１００％水素で〜２０３０年頃には市場投入したい
20220601 WBS TX（ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ）
（日経電子版から）
クボタ、世界初の商用燃料電池トラクター 水素で脱炭素
ﾌﾞﾗﾀﾓﾘ 20220521 AK（19：30）横浜・川崎
世界で唯一のプラスチックから水素・アンモニア生成工場〜
20211224 おはよう日本 AK（am06：16）
〔独自〕原発 余剰電力で水素を 福井敦賀で 全国初
20220218 ANN NEWS EX（am11：45）
JR東が日本初の実証実験開始 水素ハイブリッド電車 導入へ
「HYBARI」 南武線〜川崎〜
ｶﾝﾌﾞﾘｱ宮殿 20211223 TX（23：06）
”カセットこんろ”の王者! 岩谷産業
本社大阪市 従業員１万人 牧野明次（あきじ）会長
（）燃料電池バス 約１億円（通常のディーゼルの価格の５倍）
燃料は通常のバスの２倍かかる
（）■■岩谷産業 水素の国内販売 シェア７割
１９４１年から水素を販売
20211222 WBS TX（22：00）
（中国国旗）水素燃料電池自転車 レンタル
20211112 NHK NEWS AK（23：18）
ヤマハ発動機 川崎重工業など 水素エンジン 共同研究へ
・（YAMAHA HONDA Kawasaki SUZUKI ）の４社は
電池企画を 共通化で合意 〜それと今回のは別 20201125 Nスタ by.RX（18：09）
脱炭素社会を実現する水素
トヨタ自動車 新型MIRAI バス〜HONDA
（）外国 水素電車３年前に導入
（）褐炭から水素を取り出す 液化水素
水素運搬船 −２５３度 体積８００分の１に 真空で運搬 川崎重工業
国際報道２０２１ 20210423再 by.AK（am01：38〜）
アメリカ 石炭火力発電所を建て替え 水素発電所
「三菱パワーアメリカズ」 環境ビジネス「YKK AP」
20200216 NHK NEWS 645 by.AK（18：45〜）
CO2排出ゼロで水素製造 フランスで工場建設へ
来年５月から エネルギーの脱炭素化 >>99
高額でも売れるのが今のEVなんだけどこれ以上何を解決するの？
今の技術で生産が追いつき次第全員ＥＶに乗り換えるだけ
一度EVに乗ったら、燃費、環境、利便性、居住性、加速、価格などすべて劣る水素車に移るアホはいない EVの方が安上がり
水素ステーションの問題もあるし
水素車は産業用限定 液体は容量小さいのは分かるが
液化にどれほどのエネルギー使うのだろう
気体のタンク充填にも相当なエネルギーが必要だったけど どうせなら、水素を核融合して走る車まで、進化して欲しい。 FCVやBEVはトラックに向かないから
トラックやバスは水素エンジンが乗っかるようになるかも 光触媒を使って海水から水素を取り出す技術ってまだ実用化できないの？ トヨタが潰れると日本の経済にどれだけダメージがあるかみんなわかってる? 燃料電池車の場合は、単にバッテリーの代わりに水素をエネルギー源として発電するだけだから
基本的にはＥＶと同じ電気で動く構造なんだけどね。
エネルギー密度や生成方法に電気以外も考えられる点を考えると、水素の方が良いように思えるな。 濠洲でクソ余ってる褐炭から水素を生み出す技術はまだなの？ 温室効果ガスという意味では
二酸化炭素より水蒸気の方がヤバイんだけど。
化学者や気象予報士はなんで突っ込まない。 >>1ヨタのクソスレまた立ててんじゃねーよカス
時価総額テスラ以下のクソに語ることは無いんだよハゲ >>5
お前程度の知恵が本物ならとっくにそうしてんだろ
バカは恥かくから黙ってろよ 常時マイナス253度に保たないと気化してタンクが爆発する
エネルギーの無駄だからやめろ >>109衰退産業にしがみつく奴は唯のアホ
差をつけられた奴は餓死か凍死か選ぶだけだろ 褐炭（石炭）から無尽蔵にカーボンフリー燃料である水素を作り出せるからね
水素自動車は魅力あるよ、ちなみに水素エンジンはガソリンでも動くので既存のインフラだって活かせる
https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/kattansuisoproject.html これ出来たら
日本大逆転やろ
原油の輸入が相当減らせる
だからこそ
実現は難しいとも言えるけどw >>119
褐炭から取り出しても天然ガスから取り出しても一緒
生産するときにCO2を発生する 日本には多くの温泉があるんだからそれらを利用して
地熱発電からその場で水素を製造
これしかクリーンで尚且つコストを下げる方法はないだろ
まぁ国が主導してやらないと出来ないがｗ エネルギーの備蓄形態の問題で
電気は発電から直ぐに使用しないと
バッテリーや送電線が非効率だから時間と距離が離れると損失が大きすぎ
水素に変換したほうがロスがない
バッテリー効率が桁違いによくなれば電気自動車でいいんだけどね
それまでは水素のほうがいい イワタニのガスボンベみたいにコンビニでも手軽に買えて、1本で100キロ走れるようになれば、テスラを駆逐できる >>121
排出CO2の90％は捕集出来ますが なにか？ 市販して勝てる勝てない、って議論は燃料電池車ですればいいんでしょ。
たぶん趣味車むけだから。ガソリンエンジンが違法になった後の。 牛さんがゲップで出すメタンから水素をつくるのがクリーンだな
炭酸ガスを出すけど、温室効果的にはメタン＞＞炭酸ガスだし >>126
燃料電池車は終日稼働する列車やバスならともかく
自家用車レベルに搭載するには問題が多すぎるんだよ もう水素が動力源の車を開発してんのはトヨタだけ
本気で普及させるならインフラを整えないといけない立場なのに全然やらない
開発はするけど普及の努力はしないって、ほんと何がしたいのかわからん >>7
市販の水素燃料は
天然ガスから大量にCO2を大量排出して作られているw
トヨタは発表のときだけ
実験レベルのグリーン水素を利用して
詐欺発表しているが
値段がクソ高くて量も確保できない >>129
普及にはインフラ整備が必要
それはトヨタではなく イワタニやエネオスの仕事だよ >>130
製造過程で発生するCO2の90％を捕集できる >>123
水素実証実験では
水素を物理的に運ぶのが極めて非効率で
解決手段がなく
水素の輸送をやめて
（損失たった4％）の送電網利用して
スタンドなどのその場で
電気分解して水素を生成する方式に変更されてたぞ >>132
その手の回収には
別にエネルギーが必要なんだよ
課題は回収するCO2より
回収に使うエネルギー（CO2）の方が多いんだよ >>131
よその企業は採算が取れなければ作らない
国の補助金の範囲内で水素ステーションをチョロっと作って終わり
絶対に普及しないよ >>130
バッテリーより水素の方がブレークスルーは早い
知らんけど >>98
パワー出ないんだわ水素
同じ排気量でトルク半分
エコなのはCO2だけで、インフラ整備込みだととてもとても >>85
もしかしてだけど〜液体水素の燃料電池車が最強じゃないの〜♪ >>5
国産のベンツなんて誰も買わないだろ
made in Germanyだから売れるんだよ笑
トヨタは国産だから売れる
買い手の考えが違うんだよ 全部水素燃焼エンジンになると都市部で問題になるレベルで水がでるからな
ニッチを狙うしかない >>134
CO2回収技術が進歩しない前提だろ？ それ
>>138
発進加速が不得手であるが、HVシステムで補完できる ＥＶにしろ、水素にしろ、まずインフラを先になんとかしろや。 >>141
今は知らんけど右ハンのベンツとかBMWは南アフリカやタイ製じゃなかったっけ >>136
ブレイクスルーは
この世の物理法則が崩壊する
特異点でもない限り不可能
そもそもエンジン車だと
水素ではエネルギー密度が低い過ぎるんだよ
二人乗りのタンク車にして走るなら別だけど
水素タンクは体積1/700まで高圧
（EVが200km走行できる大電力を消費）
にしているが液化で1/800なので限界に近い 電気自動車みんなが持ったら、
原発増やさないと需要満たせないって人間的で面白いよね。 >>123
水の電気分解で水素生成して燃料電池で再利用できる電気エネルギーって気体の圧縮無しで2,3割。
燃料として内燃機関で使ったらさらにその半分、気体を圧縮したらそのエネルギー損失もある。
ちゃんと覚えておこうな！
お兄さんとの約束な！ 水素なら自然エネルギーの有効利用ができる。
水素なら大型車や飛行機にも使える。
水素の勝ちだと思う。 水素エンジンで発電してEVで走るのならエンジンは非力でもいいじゃん >>143
なるほどエントロピーの増大を知らないか
拡散した気体は元に戻らない
ミミズの缶を開けたら
それをもとの状態に戻す（回収）には
余計にエネルギーが必要になるのと同じ >>150
テスラもパナソニックも
自然エネルギーの利用は
リチウムイオンバッテリーなんだけどな
パナソニックの再エネ工場も
再エネ発電の蓄電はバッテリー
水素の利用は水素（天然ガス由来）を買ってきて利用する方式
テスラは再エネ発電所の電力を
バッテリーに蓄電する事業を成功させていて
日本の北海道にも導入された >>152
文明社会の全否定と水素自動車を一緒に論じるのが、在日5ｃｈのいつもの論法だよな
所謂ひろゆきタイプ バッテリーは進歩遅すぎて、結局水素系液体燃料が来そうだな
それがアンモニアになるか何になるかは分からないが
燃料電池タイプか内燃機関タイプのどちらが勝つのかもまだ分からん >>13
ドイツ人は宣伝だけで、裏でインチキやるからなあ。
フォルクスワーゲンを見よ。
このベンツEVもどこまで本当なのか。ディーゼルからの乗り換え後が速すぎる。 >>154
科学知識
リテラシーが低いのが問題なんだよ
見込みの無いモノを判断できない
褐炭水素のCO2回収の話も
地下に岩盤層に圧送して貯めるための
エネルギー（排出するCO2）の方が多いからな よくわからん記事だよね。誰か教えて？
二酸化炭素が「全く出ない」じゃなく「ほとんど出ない」って書いてるのはなんで？
水素が燃焼して水になるならCO2は出ないんだけど、どっかで炭素が燃えるの？
水素に何か炭素含んだもの添加すんの？
わざわざカッコツキで「液体水素」って書いてるのはなんか意図あるの？
極低温の液体水素とは何か別のものを想定してんの？ >>158
放射性廃棄物処理の目途はついたのかね？ >>162
ひろゆきみたいに論点のズレたことばかり言い出すのが
5ｃｈの特徴かな >>162
エンジンオイルが燃えて
CO2その他排ガスは出るから >>165
内燃だからオイル使うからか、ありがとう。 >>162
お前は超可愛い肉体的には18歳で精神的には50代の18歳と
肉体的には50代で精神的には18歳の娘がいたらどちらが欲しいんだ？ 液体水素は確かに変は話だな
液体水素タンクはBMWが失敗した
マイナス253度の液体水素は
常温下では1週間程度で空になる代物だからな
だからトヨタは圧縮水素タンクにしたのに
今更液体水素とか
そもそも水素の液化にはテスラモデル3
ロングレンジ（航続距離689km）を
満充電しても余る大電力を消費するからな
圧縮水素よりもさらに酷い事になると どうやって極超低温を維持するんだろう
温度が上がると体積も激増するよね ドイツが今更になって水素とか言い出したから、ヨーロッパでも売れそう。 水素エンジンも不要
EVに転換も不要
そのまま現行のガソリン、ディーゼルエンジンで未来永劫使用して問題ない
大気のCO2回収する技術が先にできる
水素もEVも本気で開発する必要はない
生半可で開発してていい よーわからんけどトラックは水素エンジンのほうがええんかな 硫化水素から光触媒で水素を取り出す研究をしてるけど
実用化には程遠いのか 再生可能エネルギーの変動吸収として水素製造は有望だからな
次世代のエネルギーや >>175
電気の方が遥かに効率がいい
再エネ水素は水素に変えて変動吸収はずだったが
実証実験では十数年やっても採算とれず
最近になって水素を貯める事を諦めて
送電する方法に変えたからな >>177
採算とエネルギー効率は別物だぞ
技術革新でどっちにも転ぶ
現時点でEVに全フリすると
発電不足で環境負荷高過ぎだってことだ >>178
頑張って悪い数字探してご覧。
水の電気分解で水素生成運搬と水素燃料電池で発電に負ける二次電池や送電設備見つけられたら個人的に高卒認定あげる。 特定の市街地専用やバリエーションの一つとしては、大メーカーとして市販もアリだね。
特に非難されるような事じゃないだろ。 電動キックスケーターみたいにサクラ雇って走らせてんだろ章夫の指示かな？
ミライじゃデザイン悪くて売れねーんだろうけどさ 水素はタンクに問題がある。居眠りトラックに追突された時に色々と大変だよ。 莫大な反応排熱を大気に捨てるしかない燃料電池よりは、ずっとマシだね。 水素エンジンはパワーがでないという話しを聞いたけど、どうなんだ？ 熱排気と二酸化炭素のサスティナビリティを考えればいいよ
IQ150の別次元に住んでるイーロンが宇宙志向、だとしたら前者だろ >>181
なに勝手に限定条件つけてるの?
最高効率のバッテリー探してこいよw
保存効率が水素より良ければ中卒認定してやるよw >>187
そりゃ燃料自体の熱量(エネルギー量)が違うから、仕方がない
ガソリン＞アルコール＞水素の順だよ >>180
エネルギー効率は言うまでもなく悪いよ
電気を大量消費するからコストも悪くなるわけで >>180
効率の悪い水素では
EVの3倍もの大量の電力を確保しないと
水素社会は実現しない >>135
だよな
だから充電スポットも一時期は補助金盛って増やしてたけど、今は採算取れないのバレて設備更新されず減る一方
クリーンクリーン言う前に商業的に持続可能かも考えて答えを出してくれよって感じ この先、ガソリンエンジンでモータースポーツやツーリングしてたら大悪人扱いだから
せめて趣味車は水素燃焼エンジンにしたいな。
効率悪くても、バッテリー車や燃料電池車の燃費5倍以内までなら欲しいよ。 日本の産業界は内燃機カルト
カルト宗教と同じ
ここまでしてカルト内燃機に固執するとはな
日本人の性悪さが出まくってる 水素の議論は順番が違う
トヨタは内燃機を使いたいだけ
水素は後から付いてきたも同然
詭弁だがなんとか消費者をだまして水素を普及できればと考えている
こういう思考は本当にトヨタのブランドを棄損したな
アメリカでロビーイングしてテスラを潰そうとした思考と同じ
トヨタはもう終わりだろう >>193
水素ステーションの惨状は
税金の無駄使いだぞw 経営者としてはゴーンが優秀だった
トヨタは近江商人の性悪さが出まくっている
本当に近江商人系の企業はセコイ ゴーンはフランスからも訴追されとるからな
そりゃ必死に逃げるわ >>196
アメリカの学術界はハイブリッド推奨だよ
大排気量ピックアップ脳に電気売ろうとするバイデンがおかしい ゴーンはイスラエルにもコネがあってモービルアイも見出したし
いまカリフォルニアでごにょごにょやってる企業がやろうとしてることは全部最初はゴーンが始めたこと
もんだいは日産の社員のレベルが低すぎて上手くいってなかったことだな 結局、トヨタも日産も従業員のレベルが低い
MITやスタンフォード出てるやつが集まってくるテスラのような米企業にはイノベーションで太刀打ちできない
産業構造を考える前に大学改革が必要
そのまえにまずは英語を話せない学校教師を免職するところから始めるべきだろう
つまり、日本はもう完全に終わった
やるべきことをまるでしてこなかったツケが今きてるだけだろ
少子高齢化の問題もおなじで、日本は問題の先を送りをしまくってきて、そのツケが今やってきてる
そして最後には原発に頼ろうとしている愚かな国
風の谷のナウシカを100回くらい見てセリフを全部覚えろと言いたいよ なんだこのID、ずっと思ってたけどおれをスラブ人だと規定してねーか？ 原発で水素作るとか、そんな回りくどいことしないで
いっそ原子力エンジン搭載車の方が手っ取り早いじゃん
廃車まで燃料補給不要だぞ まさかトヨタのためだけに全国に水素ステーション作ったりしないよな >>196
カルトでもなんでもない
戦後北関東とかで飛行機エンジンやってたやつが
原付バイクのエンジンとかやって200社とか超えて会社が存在し
当局も把握できてないわ殺人もレイプもなんでもありで開発してたから
その資産だけでいまだに喰ってるだけだよ
このむちゃくちゃの反省から携帯電話会社は三社だけにされたら
あっというまにアドバンテージが消えた 先に水素ステーションを全世界につくらないと使えないよ トヨタのためだけにもう五割も円安誘導してるじゃん
ホントおわってるよトヨタも経産省も財務省も
役人が産業界の言いなりなんだもん
トヨタの従業員もそうだが経産省も本当にレベルが低い
ホントダメ >>211
自動車しか産業勃興できないわ
NTTは偉そうにするだけでなんもせんわ
産業界からNTT要らないんじゃ >>210
> 先に水素ステーションを全世界につくらないと使えないよ
既存のガソリンスタンドの利権や生き残りの施策も兼ねての取組みらしいよ
ドイツは25年振りにベルリン市内で停電があったって
金持ちは駐車場の自車の脇や後ろにガソリン式の発電機を置くのが流行ってるってさwww >>213
おまえらシナチョンの思うがままに動くわけないだろうが トヨタが水素ステーション自前で作らなきゃ普及しないよ
EVが売れてきてるのはテスラやVWグループが自前で充電スタンド作ってるからだし >>199
それが無理なのが
日本の実証実験で証明されてる
水素で貯めることを諦めて
さっさと送電する事が正しいんだよ EVの全個体電池の量産化の目処がつくのが
２０４５年
全個体電池の量産品が出回るのが２０５０年
現行のリチウムのEVは３年で劣化して
大量のリチウム電池が破棄されるから
ガソリンエンジン使用する何百倍も環境破壊
EVの量産全個体電池も人類の英知を結集してて簡単に作れるしろものじゃない
あと３０年ガソリンエンジンに乗るしかない >>216
せっかくイワタニが意欲示してるのに台無しにしかねないからだよ
本業のイワタニがやってんのを外野のトヨタが口出ししたら事業進捗を停滞させかねない >>215
なんでNTT批判したら韓国人の大馬鹿だ
そもそもNTTだろ韓国人の大馬鹿のとこにデータセンター置いて
電話番号のデータベースも公開してたみたいになってたのは >>219
そのイワタニとかいうのも俺の寝床できまってる大嘘じゃねえのか
岩谷 >>218
車の寿命までバッテリーはもつ
トヨタは寿命の短い
安物のニッケル水素電池で考えるからなw 世界の新エネルギー車販売、1〜3月
BEV 150万8千台
PHEV 49万3千台
FCEV 3千台 これそもそも三菱MRJが成功してたら、内燃機関の人員はみんな飛行機に向けて
飛行機だけやる予定が、MRJが駄目になってきゅうに言い出しただけなんだろ
MRJは駄目に、一方の中国は飛行機販売までこじつけでもなんでもやったのに >>219
俺は意欲なんかないぞ、書き込みしただけで大馬鹿いうなこの大馬鹿 >>227
そうやって煽っても、俺の寝床で決めて、煽ってその気にさせようとしてるだろ
俺はやる気ありません、イワタニとかいうのも俺の寝床で決まってるだけの大嘘だろね
馬鹿らしい、おまえが中国人のくせにな >>222
水素が筋悪なのはみんな知ってる
ギガジンの記事とか貼りまくってたからね一時期
ようするに、今後の戦いは認知バイアスマーケティングとの戦いとなる
これは昨今ビジネス板では大流行の手法で、私はいつも警鐘を鳴らしている
ようするに、だまして売る手法である
牛丼のしゃぶ漬けと同じ
こういう手法にマーケティングの専門家や〇通のようなメディアがかかわっている
マーケティングの歴史はそもそも戦争から始まった
国民をだまして戦争に駆り立て、そして兵士にしてきた
だから我々はトヨタの姑息なたくらみをネットで打ち砕く必要がある！
燃料電池＋モーターの重量 ＞ レシプロエンジン＋トランスミッションの重量
なのか？ >>229
「筋悪」なんて日本人の使わない日本語だぞ トヨタ自動車がハイブリッド車のプリウスとか販売しはじめたときに
本田技研が、小型車で水素自動車してたのが
トヨタ自動車までなにも開発せずに本田技研の真似のようなことをしてる 経産省の水素戦略
https://i.imgur.com/VKBLMlz.jpg
2030年
FCV 80万台
水素ステーション 900箇所
2021年実績
FCV 累計7千台
水素ステーション 161箇所 >>219
イワタニに期待しすぎw
あんなペースでは普及は絶望的だし
ステーションは大赤字で展開してるのだから
支援したほうがいいぞ いまだにトヨタをマンセーしてるのって新聞しか読まないジジイくらい？ >>141
ドイツ車は日本車より内製率低いの知らないの？
部品はかなり東南アジアや韓国製の部品が多いんだよ。 >>234
試作段階なのだからカネが掛かって当然
量産タイプの１０倍くらいカネ掛けてるからな それじゃ、除雪機のエンジンに使ってくれ｡
もちろん、ガソリンエンジンよりも安く｡ >>238
水素ステーションは
登場から20年以上経過してるんだわ
水素の圧縮や冷却のエネルギー損失は
物理法則だからどうにもならない
高圧、水素脆化の対策に
クソ高い対策部品を定期交換する必要もあるから 日頃からテレビなどのマスメディアを信じてる人はワクチン打ってるんだろう？
そういう人はきっとトヨタが潰れたら日本が潰れるとか本当に思ってそう
私はもちろん真実を見抜く目をもっているしワクチンは一度も打ってない
こういうことを言うと嘘だろ？本当は打ってるんだろ？と言われる
打った人からすると、私のような常識人が打ってないということが信じれないらしい
でも、常識人には二種類いる
一つは暗記型、もう一つは思考型
東大暗記型のような表面的な常識人はワクチンを打ってしまった
話が長くなってしまった。言いたいことは、八割もワクチンを打ってしまった日本で産業の未来を語ることは意味がない
せめて五年まってからしよう。そのころには選別もある程度終わる
私はリセット後の日本はコンパクト社会で良いと思う。当然、鎖国してブータンのような幸福追求型の社会となる
そこのはもはやトヨタは存在しない >>240
満タンにするのに３分だぜ、３０分のEVと違うんです ホンダ三部敏宏社長
「水素エンジンも量産にもっていくには点火制御やNOxの課題が大きいので、2009年に開発を停止し
ました。その段階で、水素を使うのはFCVが最適だろうという判断に至ったわけです」
https://www.webcg.net/articles/-/44928 省エネ車はかえって環境破壊、費用が高くつく
ハイブリッド車
エンジン車
ホンダフィットはハイブリッドタイプの場合、３０万円高い
しかし、ハイブリッドに１０年乗っても３０万ペイできない
しかも、ハイブリッドはエンジンとモータで部品数が多い、製造時のCO2換算でもエンジン車が省エネ
アイドリングストップ車
バッテリの容量が2倍必要
バッテリの廃棄とCO2排出を換算したら、
ノンアイドリングストップの小容量バッテリの方が省エネ 日本の水素は少なくとも2030年まではグレー水素と経産省が言っている
グレー水素は製造時に2倍のCO2を出すから全然エコじゃない
なぜか水素推進はこのことを知らないのか知ってて黙っているんか知らんが隠すよね >>243
水素ロータリーで克服したメーカーがあったわけだ
あとはレシプロに技術流用すればいいだけのこと 地下貯留が未完成の技術だからだよ
そもそもキャッチすることも未完成だし、地盤の中に入れ込むのも未完成
でも、あたかも完成している技術のようなミスリードしてる連中がいるだろう？
この技術はおそらく完成しない
もう20年も前からやってる
欧州の火力発電事業者も当時はこの技術があるから！と声を上げていたが結局全部つぶれた
欧州の事業者がいっていたことを今になって日本が言い出している
これは笑える
日本は本当に土人民族だと言える
地下貯留が結局だめだとしっている三菱重工は原子力で水素を作ることを発表した
じつは地下貯留の技術開発がもっとも進んでいたのは三菱重工
でも結局は無理筋だとわかって原発で作ることにしたのだろう >>246
８年後だろ、現状のCO2捕集装置は試作段階のため設計値の３倍のCO2を出してるからな
それが8年で改善できるなら凄いことだろう >>248
コンコルド理論って知ってるか？
余りにも金を掛けた事業は失敗が分かってても止められないんだよ
誰も責任取りたく無い
水素は間違いなく失敗する 水素ステーション導入普及の支援策
https://i.imgur.com/3npQAkX.jpg
整備費支援 補助上限1.8～2.9億円
運営費支援 補助上限1600～2200万円
FCVの補助金はEVの3倍
この国は水素にやたら手厚く、この道しかないってぐらい爆進してるな >>234
IDにMONAでも出して見せろや
チートの文句は俺に言え >>256
航続距離確保に問題があるが、ガソリンでも走れるので安全優先で進めればいいこと >>1
ヤターー！ ☆ ( '∀')
カーボンフリーCo2排出無しなの有力な選択肢、水素社会の
推進ですね。自動車でFCV水素燃料電池車も
トラックなど大型車、一部鉄道で製造普及するが、自家用車
向け水素内燃機関車も、既に試験車がトヨタで
24時間レースを完走。今後市販化に向けた改良が
進みますね＾＾ 水素内燃車が生産なら日本などアドバンテージがあり既存の
内燃機関エンジンの技術が活かせ継承する。裾野広い下請け関連部品企業
も続くでしょう。
水素ならEVみたいに急速充電に時間や電圧が凄くかかったり
電力発電送電インフラ側が破綻停電したり、廃棄充電池有害危険物質の
公害やコスト問題も殆ど無いよ。もちろトヨタはEV車ラインアップも開発公表済みなので
応分割合で普及なEVに関しても柔軟対応可能です
イワタニが描く未来の水素エネルギー社会
https:
//www.youtube.com/watch?v=09P4e0Ri6ic
【特集】『水素』をめぐり「世界が大競争」！？発電所や運搬船の開発も進む"次世代エネルギー"のいま（2021/06/25）
https
://www.youtube.com/watch?v=T_OZ0yor87U
電気自動車？燃料電池車？トヨタの次世代カーはどっちが本命
https:
//www.youtube.com/watch?v=yJP_KkEYhKE 燃料電池車は水素で発電した電気で走るEV車だから走りはEV車と同じでシームレスな加速だからまだわかる。
水素エンジン車は燃料がガソリンから水素に変わっただけで走りはガソリン車と同じでシフトチェンジの度にロスがあるんでしょ？前近代的な走りの車にする意味って何なの？ >>248
あれは製油所から出るCO2を油田に圧送し
さらに油を絞り出すために使われてた技術だからな
そもそもが無理筋 >>247
あれはロータリーの燃焼構造だからこそ出来たもの
レシプロに転用とか意味不明だぞ
こんな事を言い出すあたり
エンジン、内燃機関に興味ないだろ？ >>261
BMWの方はどうなのさ？ あっちは元よりレシプロ >>259
試作車はCVTでシフトチェンジ無いんじゃないか？
（一般的な走行ではシフトチェンジがある車より燃費は良い）
で、変速機出口の出力特性ってガソリン車もモーターとさほど変わらんぞ カトリックの産業革命以降は日進月歩のいたちごっこだ
損切りできないのかガチャが偏っているのか
ミシェル・フーコーが生きてたら何を書くんだろう >>263
水素の充填に大量の電力が使われてる
そんな事も知らない工作員か
液化なんてそれこそ
大容量バッテリーのEVを
余裕で充電できる電力を
水素を液体にするためだけに浪費するんだぞ？ >>267
リチウムが無尽蔵に採取できるなら、そうだろうな CO2を出さない燃焼燃料としては、肥料などに使うアンモニアも
有望だね。火力発電用などに日本で大規模実証が始まっている。
https:
//www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/ammonia_02.html アンモニアは窒素と水素が原料だから
水素はここでも必要なんだよ >>1
2021-10-12
次世代エネルギー「水素」、そもそもどうやってつくる？
https:
//www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/suiso_tukurikata.html >>267
バッテリーの充電にも大量の電力使われてるわ >>268
リチウムは資源に問題ないよ
EVの希少なコバルトなどが問題視されているが
そのコバルトよりも遥かに少ない
プラチナの心配のしたほうがいいよ
水素推しの人は無視するけどw >>271
アンモニアや窒素（窒素肥料）
そして水素の原材料は
天然ガスなんだよw >>275
航続距離は短いし
エンジンは水素脆化で直ぐダメになる
水素タンクは1個200万円でクソ高いのに
水素エンジンだと2倍は必要になる
燃料電池で3本必要だから
エンジンだと最低でも5本は必要になる
そもそも車に載せられない >>278
量産すればタンクの価格は10分の１にはできるけどな >>279
炭素繊維は様々な用途で使われている
量産されているが高いままなので
期待薄だよ
炭素繊維強化樹脂のタンクなんて
現実的に民生品として市販できるものではないんだよ 結論
そのまま、ガソリン、ディーゼル車に乗った方が省エネ、環境に一番優しい
未完成のEV、ＦＣＶに乗ったら帰って環境破壊 >>281
ガソリン車よりEVの方が環境負荷は低いよ
EV批判ばかりしているトヨタですら
EVはHVの3倍のもの削減効果があると試算している 粒子をリサイクルするんだよ
ピストン機関を稼働、素粒子を産みだし熱量を得る
有機物質が短命という不文律があるとはいえ身体器官への放射線の露出は極力控えるべき
FUELCELLと聞いて後頭部を殴られたような気分になったよ ３年で劣化するバッテリーなどの総廃棄をＣＯ2換算したら、
今の未完成EVほど、環境破壊はない
おとなしくガソリン車乗った方が環境に優しい 炭酸ガスを極悪視する考え方だって変わりそうな気配もあるしな
実際、極悪でもねーし 一方、エンジン屋を自負するホンダはエンジンを捨てモーター屋へ トヨタはこんなことばかりしてブランド戦略が大失敗だと思うわ
よけいな寄り道せずにブランド力でBEVを売り出してればまだ道は開けたろうになあ
ほんと社長がアホだったなここは
近江系はセコサがにじみ出てるんだよ、企業体質として
伊藤忠とかなあ
同族みたいなもんだからなあ
日産も三菱もろくでもないけど、トヨタもろくでもない
日本企業ってちゃんとスタートアップやユニコーン育てないと、昔ながらの古い体質の企業ばかりじゃん
ホント終わってるなこの国は >>289
100％ EV化に舵を切ったホンダのブランド力が上がったとでも？ テレビ局社会部の記者って気持ち悪いよね
どんな顔して番組を作っているんだろう トヨタの社長が水素自動車乗り回してるのに、商品化がナシにはならない。 いつまでトヨタ自動車がEVやってないことになってんだ
日産はアリアとかトヨタ自動車はbzX4だっけ
電気自動車生産に乗り出しただろに、それでテスラがもう終わった
トヨタ自動車のは電気自動車なのにもう大量生産設計にはいってる
日産自動車はSUVを作ろうとしたら電気自動車だった、みたいな設計してる 特亜工作は反対しかしないが
水素化は馬韓国や中国でもやってる事も知らないんだよな >>292
水素エンジンはレースでないと使えないから
エンジンを使い捨てに出来るのがレース
まさにボンボンの贅沢だよ きっと財務諸表をめちゃくちゃ細かく見てるんだと思うよ
BEVにシフトしたらこれだけの設備や人員が不要になって減損費用がでますとか説明されてさ
やばいな、じゃあ、なんとか内燃機の設備や人員を有効につかえないかな、とか考えてそう
そういうセコサはパラダイムシフトの時には邪魔になる
経営者は採算を考えず決定しなくてはいけない時がある
これも実はマーケティングを勉強してない人は理解できないらしい
ここの社長はブランド戦略も下手だし事業選択も下手糞
マーケティングを勉強してないとみた >>295
再エネに反対して、EVにも反対して
逆張りは失敗して日本は周回遅れに
全部ブーメランだったな >>294
bz4x販売してませんよw
あれキントによるサブスクリプション
サブスクなのに乗り換えもできないし
77万円もの頭金も必要で
トータル869万円と払もうのに
車は回収されてなにも残らないw >>299
bz4xの出来で安心してるよ
利益優先で安価な新モデルとりやめて
モデル3の継続を優先してる >>302
アメリカ軍が俺の発案盗んでいって電気自動車をセダンでしたが
トヨタ自動車はSUVで入った違いがある >>303
あとトヨタは大量生産なんてしてないが？ 合成燃料の値段を下げることが正解だろ。
電気とか水素とか、不便過ぎる。 >>1
>>トヨタ自動車は、水素をエンジンで燃焼させて走る開発中の「水素エンジン車」について市販を目指す方針を明らかにしました。
国内販売で、現代に勝てる？
現代、４月（３０日間）に４台売れてる超人気だし・・・（７．５日で１台・・・週１以下）
日本自動車輸入組合 輸入車新車登録台数速報 2022年4月
https://www.jaia-jp.org/wp-content/uploads/private/202204NewCarNews.pdf
Hyundai 当月代数 ４台 １月からの累計 ４３台 水素エンジンは燃費がクッソ悪いのかぁ
満タンで60kmは厳しいな >>303
補助金適用の最安で約870万円も払って（77万円はまた別）
10年乗り換えもできない資産もなにも残らないで返却
もはや物好きで金持ちしかできない遊びw
事実上のペーパーローンチ >>306
代替燃料の普及を推進してきたのは
欧米だよ
ガソリンに10から15％や混ぜている
日本は法律で禁止してきた
3％ですら法律で禁止されている
沖縄などの特区で特別に許可してる程度 >>311
日本だと水や産業廃棄物を混ぜちゃうからな
モラルに欠ける国民性だから 日本の進歩の足を引っ張ってガラパゴス化を推進してる会社。 >>259
決め打ちにせずに広く可能性を広げておけば良いと思うがな
決め打ちにしなきゃいけないのは、資本が足りなかったり技術レベルが低くて広げられない企業とかが苦肉の選択として選ぶ手段
トヨタだと逆に色んな可能性を探る方が良い 水素エンジン車って
ガソリン車と構造あまり変わらないんだろうな。 このメーカーと官僚が組んで、EVスタートアップ企業が出てくるのを妨害してるから、どんどん世界から取り残されていくし。
ソニーあたりに期待するしかない。 >>316
まともなEV作れない技術のない
トヨタらしい水素決め打ちw >>322
トヨタ自動車はそれはスバルがやったこと
この水素もイワタニとかいうがやったこと
にして本体が出てこないんだからしょうがないだろ
ただ、bz4Xの設計はもうカローラみたいに大量生産前提にしてると書いてるだろ テスラなどと比べるとあまりにもお粗末なbz4X、
恥ずかしげもなくハリボテ並べたEV発表会を見て、相変わらずの底の浅さを思い知らされたよ。 >>325
おまえらアメリカ軍はこっちの出方相当見てるのだけわかるわ >>324
大量生産前提なのにスバルは販売停止、トヨタはリースのみ
どこが前提なんだ？ >>324
テンガ（笑）とかいう
市販車設計を流用して作られただけ >>327
仕掛けはしてるけど売れないなら仕方ないわな >>327
スバルは年内生産分を売り切ったから販売停止なだけ あとはインパクトレンチみたいな圧縮空気を使った空気エンジンかな面白いのは >>329
仕掛けってw
他のメーカーより5年遅れのゴミだからな スバル販売停止まじ？
スバルとトヨタがミラクルな協業してできた凄いやつっていう記事よんだけど、、、、
まじかよ >>333
大量生産前提なら仕方ないだろ
いきなり最新いれてバグるわけにはいかない >>334
トヨタ自動車の本体っても、なんの技術もなく
ただただ販売だけなのかもしれんね
リースでもなんでも契約できればなんでもいいわけだわな >>335
妄想酷いな
>>336
そりゃシステムが時代遅れだからなw やっぱヒョンデのBEVを前に日本勢は恐れをなして逃げたか
まさかスバルもヒョンデを前に敵前逃亡とはな
敵前逃亡の罪はどういう罰を受けるかしっているのかね >>341
んでトヨタ自動車の本体の営業力に負けて4台だけしか売れないのか >>27
水素は燃焼効率が良すぎてノッキングが発生するそうで、それを防ぐためには空燃比をものすごく濃くする必要があって、燃費はかなり悪くなるそうだ。
だからバカでかい燃料タンクが必要になるわけでして、おそらく水素を燃料にする以上発行、この欠点はなくならないと思われ。 全方位戦略ってヒョンデも同じだろう？
それでヒョンデに負けるってマジでダサいは
韓国に負けたのをネトウヨは叩くどころかまだ擁護してるから終わってるわ >>345
だまってりゃインターネットで工作ばっかしやがって韓国人の大馬鹿
反対のことばっか言うな、この猿真似野郎が
おかしなマーケティングばっかすな >>264
車の事はあまり詳しくないけどCVTってオートマの普通の車でしょ？それよりプリウスとかノートeパワーの方が公道でのトップスピードまでがやたら速い気がするんだけど >>343
それはFCVで燃料電池のEV
こっちはガソリンが水素になっただけのレシプロエンジン 日本はハイブリッドと水素エンジンが世界一なので
衰退国ヨーロッパは自動車はＥＶしか認めないと嫌がらせしとるからなぁ >>101 書込訂正（ソース間違い） 上から２〜４行目
× 20220603 NW９ AK（21：00） ← ■ココが間違い
（）トヨタ 水素エンジン車 レース
■リンナイ〜１００％水素で〜２０３０年頃には市場投入したい
○ 20220603 WBS TX（22：00）
（）トヨタ 水素エンジン車 レース
■リンナイ〜１００％水素で〜２０３０年頃には市場投入したい 液体水素よりもメチルシクロヘキサンが有望じゃないか >>356
無理じゃね？
液体水素にせよ圧縮水素にせよその状態にするだけでとんでもないエネルギー必要になる 観光(笑)という言い方を禁止して、殺人、地球破壊、国土破壊と呼称しよう！
国土破壊省や観光殺人庁を解体して公務員全員一匹残らず殺人罪と破壊活動防止法で死刑にしようぜ！
▼いやがらせ伍ｃｈに負けずに、英半角小文字にシテ撃ち込むやつは神！
ＨΤТРＳ：／／Ｄ〇Ｔ∪Ｐ．〇ＲＧ／∪ＰＬ〇ＤＡ／Ｄ〇Ｔ∪Р．〇ＲＧ2820665.jpg >>358
観光ごときが殺人行為とか
シナチョン5ｃｈならですわね >>350
水素エンジンと液体水素タンクなんて
まんまBMWのマネだし
冗談はスープラだけにしてくれw >>355
うん、燃費の悪さをトヨタがどう料理するのかすごく楽しみ。
バブルの頃マツダが試作してた頃に比べて段違いの技術革新があったのか、それとも営業が口でごまかすのか（笑） 水素エンジンには液体水素だわな、燃料小型化したらかなり現実的になってくる 現状EVは今一番性能良いものだとしても利便性ないからな
国の補助金とか政策で買わせてるものでしかないし
日本メーカーの挽回は急務だけど今現状で勝利宣言するのも気が早いでしょ 水素は数十年先を見た技術だから長期的に研究続けないといけない分野だけど
EVの対抗手段にするのはまだ時期尚早なんだな >>364
液体で体積最小
小型化もう物理法則に不可能だから
二人乗りの水素タンクトラックにするしかない
燃料の水素を液体にするだけで
EVの2台分（約200kWh）もの
大量の電気が必要になる 関東地方の賃貸に住んでてEV乗ってる人とか
メリット皆無では
再生エネの発電比率が低く電力ひっ迫、自宅で充電する設備もないのにEVのって
先進気取ってる奴とかいるのかね >>5
内装、アクセサリー系はベンツかもだが、車としてはトヨタだと感じる
日本の道路事情走なら尚更トヨタ
そういやベンツ乗りがかなりアウディに鞍替えしてるのってなんで？ >>345
>>全方位戦略ってヒョンデも同じだろう？ それでヒョンデに負けるってマジでダサいは
で・・・ヒョンデ、月４台って・・・
日本自動車輸入組合 輸入車新車登録台数速報
https://www.jaia-jp.org/wp-content/uploads/private/202204NewCarNews.pdf
車名別輸入車新規登録台数 （乗用車、貨物、バス合計) 2022年4月
Mercedes-Benz 3,445
Nissan 1,572
Toyota 2,447
VW 1,978
BMW 1,530
BMW MINI 1,366
Audi 1,405
Volvo 1,473
Jeep 860
：
：
Hyundai 4 >>361
BMはそのアイデアを実用化しようとしたけど失敗したということらしいが
ツイッター情報 >>374
液体水素なんて
絶対零度付近まで冷やさないとできないからな
そんなの常温で車に付けておけるはずもない
一週間でタンクが空になる
だからトヨタは圧力タンク採用したのに
苦し紛れに液体水素ではね 飛行機から液化水素が始まるかと思ってたが車が先にきそうだ
液化天然ガス５０年の技術に＋αの新技術で成功しそうな気はする ドイツですら水素云々言い始めてるし
もう水素エンジン確定じゃね？
そもそも将来的には水素エネルギー社会になるのにEV用にインフラ整える無駄だろ >>373
これは試乗用とかシェア用のための登録だろ >>377
ただのリスクヘッジよ
ドイツが水素内燃機関の市販車を売り始めたら考えても良い程度
トヨタもFCVの市販車出したけどコケただろ？
市販車を出して初めてメーカーの本気度がわかる ＞豊田章男社長が「水素エンジン車」のドライバーとしてコースを駆け抜けました。
おマンら冷静になぁー
これアキオちゃんの趣味だから、私物化してる言い訳が「市販目指す」で成立する社風にした成果の表れ
あと何年遊ぶんだろうね？ EVよりガススタが有効活用できるし重点もすぐできるし環境負荷の高い発電もいらんしな（製造で使うかもしれんけど）
高速充電が出ない限り意外とチャンスありそうだけど欧州は自動車産業で巻き返ししたいからEV押しそう 無理だろ
スタンド建設が高すぎる
車両価格も高いし
特許いっぱいあるから諦められないんだろうな エアバスは、液体水素航空機2035年までに就航やるっていってるしな、車もいけるっしょ >>1
日本独自のガラパゴス規格になって絶対失敗するわ
ソニーのベータ方式のビデオやミニディスク(MD)を思い出すわ >>381
水素とガソリンは全くことなる
水素の充填には大量の電気が必要
今トヨタは液体水素だと言ってるが
液体水素を車1台補充するのに
大容量バッテリーのEVを2台充電可能な
大量の電気が必要になる
そもそも水素は安全基準でガソリンよりも厳しいから
ガソリンスタンドと同じ場所に
水素スタンドを設置できないことが多い
ガソリンスタンドから確実に転用可能なのは
皮肉にもEV充電スタンド >>383
飛行機とかタンカーとか長距離輸送とかはもう水素にかけるしかなさそうやな トルエンが石炭から安く製造可能になればＭＣＨをそのまま燃やせるので期待している。期待し過ぎは禁物だが。 >>387
レース用の水素エンジンへの燃料充填に
大量の電気を使用した例はあったけど、
電気を必要としない圧力充填もあるしね。 >>390
そのまま燃やすなw
トルエンは水素キャリアなんだから
わざわざ効率悪くして
無駄に石炭燃やしてるだけたけだになる >>391
それはもとのタンクが高圧だから成り立つ
自動車に搭載の高圧タンクですら
一本200万円でクソ高いのに
それよりさらに高圧に耐えて大型のタンクなんて
現実的ではないから
そもそも圧縮するエネルギーは絶対に必要だから
そのエネルギー充填の場所が変わるだけで
わざわざクソ高いタンクよりも
さらに高価な大型タンクを作る意味がない 半分位を分離して水素とＭＣＨを混合燃焼で水素エンジンとも言える。半分のトルエンは再利用。
ひょっとしたらこれで排気の窒素酸化物を少なく出来る可能性がある。期待し過ぎは禁物。
石炭からトルエンが安く生産出来ればエネオスダイレクトＭＣＨは化ける。
あらゆる余剰エネルギーを液体炭化水素燃料として長期保存が可能になる。石油とドルが連動しているので合成燃料を製造長期的保存はお宝を貯めると一緒になるかもしれない。期待し過ぎは禁物だが。
僅かな合成燃料でも塵も積もれば山となる。いくらかエネルギーの調達の外貨を減らせる。 グリーン水素で液化して可搬性上がるとか理想だけど来るかなぁ >>394
だからMCH燃やしたら意味ないぞ
水素キャリアの建前すら放棄してるし
石油や石炭からトルエンつくる羽目になる
効率は内燃機関なので
余計な工程が増えるからCO2は余計に増える パワーが必要な加速時はハイブリットで補助とＭＣＨを燃やす。巡行運転時は水素を燃やす。ハイブリット機構を使うことで窒素酸化物を減らせる。 液体水素とか保管するだけで維持管理が大変なんだけど…沸点は-252.6℃で融点は-259.2℃だぞ？
そもそも水素は天然ガス生産時のオマケで取得するしか無く大量生産は無理なので、石油の代替えにはならないのよね 水素スレって、ニワカがネット知識で間違った水素否定ネタ垂れ流すのが常態化してるよな、ＩＤコロコロさせて 水素レシプロから水素ガスタービンに進化するだろうな フルEVは気に食わんが
水素なら文句は言わない
ハイブリッドでもええで >>401
始めに知る時って大体グリーン水素の事で、もう少し調べると現在の段階を知るっていうのが難しいトコなんじゃ アキオ君が原発をぶん回せと明確に云うなら、トヨタの水素エンジンを断固支持するがな >>99
水素タンクはもう物理限界だから解決はしないよ
だからトヨタはBMWが失敗した液体水素などと言い出した
圧縮1/700で液化1/800なので効果は限定的
しかし消費電力は圧縮の3倍以上200kWhも消費
超大容量EV2台を余裕充電できる
大電力を水素車1台で浪費してしまう
そもそも水素エンジンの話自体が
水素燃料電池で必須のプラチナが資源量が全く足りない
枯渇問題に対応する為の苦肉の策だった >>394
石炭からトルエン作るとか化学知らないとこんな馬鹿なこと言うようになんの？
実は技術的にはすでにあってMTB合成ていうんたけど、FT合成してガソリン作ったほうがエネルギー的に有利だから意味ないで。 >>401
ニワカが水素の物理を無視して妄想垂れ流してるからしょうがないんじゃない？ 事故ったら大爆発じゃね？
水素ステーションも災害でボン、だよね
ウクライナに水素ステーションあったとすると怖い 電気も水素もスタンドが無いから無理だろ
誰がインフラ作るんだよ
少子高齢化の貧乏国家なのに
海外に売るならわかるけど海外は電気一色だろうに >>414
バカにならん上に保存にむかん。勝手に飛んでくから。
宇宙ロケットの燃料をいつ入れてるか調べりゃわかる話なんだけどね。 >>415
いや電気は家で充電できる
田舎とかのスタンドない場所ではそれが最大のメリットという事で三菱だかの軽evが着目されてる ＢＥＶが騒いでた２０２１年度世界シェア
ＢＥＶ以外 ９３．３％ ※ガソリン車ＨＶ車他
ＢＥＶ ６．７％
圧倒的にＢＥＶ以外が新車購入されてたというオチ。助成金じゃぶじゃぶでも売れず持続不可能なＥＶ >>417
家で充電って言うけどさ、アパートとか集合住宅はどうするね？
青空充電っていたずらされそうで怖いんだが。 >>420
アパートやらで車持ってるやつより一戸建てで車持ってるやつのほうが多いからそっち向けなんてしょ。 >>419
アフリカだの南米だの含めた世界のシェアで見る意味あんの？
日本の車売れる市場でのシェア見ないと意味ないだろ。 ガラパゴスと言って侮ると欧米メーカーは死んで行く。既にbig3は死に体。
VＷとフランスメーカーは衰退。 トヨタのケンタッキー工場でセミFCVトラック量産開始だわ。三年のテスト終わりました。日野もトラック生産開始。日本で物流会社、コンビニ会社はテスト走行中。来てますよ。 日産サクラみたいに日本では地方のセカンドカーからEV需要を広げるのが正しい
再生エネが余ってる地方があるからな >>417
田舎でスタンドが「ない」はあんまり信じない方がいいぞｗ
あるけど遠くなったとかそういうレベルの話しだからｗｗ 長年のなぞ
何でタクシーなんかのLPG車と協力してやらないの？ 液体水素ってやべーんじゃねーの？
一口に「爆発」って言っても液体水素の爆発は
シャレになんねーんじゃね？ 定量的には全廃に近い注文生産レベルなんだけど
「エンジンは無くなりません」ってアナウンスするために
水素エンジンを作ってるように見える
系列下請け対策 次世代自動車の技術が安定するまで、しばらくは万能タイプは出て来ない前提で
用途ごと使いわけれるよう複数台所有しやすい税制にすべきだな エンジン作りを守りたいってのがまずあるんだろ
水素などへ加工度を高めれば、直に電気を使うより高くつくことは小学生でも分る 職場のそばに水素ステーションができる計画がある。
できたら水素エンジン車買うぞ。燃料電池でなく水素エンジンの方を。 地方は特に高齢化している。という事は一家で車に乗る人数が増えている、過去と比べ。それと当時に子供は少ない
軽はセカンドカーで。というのは地方では案外そうでもない。以前はそうだったが、今では全部軽で、というのは特に珍しくない >>438
高齢化するとなんで乗る人数増えるんだよ >>440
高齢化というのは高齢者や成人が多いって意味な
あと地方なら高齢者も普通に車を乗り回してるしな >>421
じゃあアパート暮らしの人は電動車は持つなと 市販されるとユーチューバーとかが実際に乗ったようすとかを見ないと一般人としてはまだ判断がつかないな 地方だと70代でも普通に運転してるからな
三世代同居だと、爺さん、婆さん、父、母、子の5台持ちとか割と普通 >>6
今のEV車は営業用なら有りだが、普通の自家用ははっきり言ってクソ。 液体水素で水素エンジン、技術的なハードルが高いな
枯れた技術のＥＶとは別世界だな トヨタ恐るべし
どんな世界情勢、地域気候、エネルギー事情が変化しても電気、ハイブリッド、水素、内燃機関いくつもの手持ちカードが切れるよう万全を期している やること沢山あるな自動運転もだし
スタンドの問題もあるしで >>448
競馬や競輪で全部に賭けるやつと同じだなｗ
本当に恐るべしだよ。ｗｗ >>446
今のハイブリットにガソリンじゃなくてバイオ燃料使うと実は十分にCo2削減できるのよね
バイオ燃料開発した方が早い気がするのね
正直これ以上のハイテクは無い
EVはすでに枯れた技術になってきて補助金目当ての貧乏人が使う技術に見えてきた
ロシアがやらかしたので水素ハイブリットも選択肢に入ってきたのかしら
なんだかもう分からんな >>431
意外と安全らしい
液化水素のタンクに穴開けたり燃やしたりする試験したそうだがちょっと火がつくくらいで炎上するほどでもないんだって トヨタの車はZガンダムのモビルスーツみたいでなあ
ベンツGLA乗ってるわ 水素は燃やしても毒ガスが出ない、水ができるだけ、すばらしいな 国にスタンド立てろって言ってくる
あと税金から補助金も出せって言ってくる 国は今夏に節電しろといってるのに罰則もある？evなんか普及したら絶対電気足りない 液体でも気体でもどちらも使えるのか
用途におうじで入れる水素の状態を選ぶことができるというのは、ガソリンや電気にはできない芸当やね 液体水素なんて実現可能性あるわけねーたろ。
…いやホント本気で行けると思ってるやつなんていないよね？ 炭素回収できるならそれ使ってバイオエタノールでも作ったほうが >>452
いまさらドイツのマネしてもね
日本はバイオ燃料の後進国だぞ
欧米ではガソリンに混ぜて使っているが
日本はバイオ燃料を法律で販売を規制して全く普及していない
当然、技術も遅れていてビジネスとしての市場も無い
あと水素の原材料は天然ガス
ロシアが制限に反発して輸出制限してるあの天然ガスな 大半の水素ステーションは水を電気分解して水素生成するからな
無茶苦茶効率悪い >>465
水素カローラのように
二人乗りで残りは全部水素タンク
ガソリンタンクなんて置く場所は無い 水素エンジンと運転サポートAIとか、やっと現実がサイバーフォーミュラに近づいてきたな 液体水素は川重の技術支援のメドがたったんかな、意外に早く登場するんじゃないの マツダが３０年前になんか水素カーやってた気がするが
というか各社あらゆる内燃に備えて研究はしてる筈 >>1
EVでも水素でもどっちでもいいけどインフラを何とかしないとねぇ。 トヨタが出したEVのBZ4Xの余りの酷さに世界中から馬鹿にされてる
HVやってるからEVも余裕で対応できるとか知ったかしてたやつ、今どんな気持ちだ？ カセットコンロみたいに小型のガスボンベをセットするみたいな使い方は無理なのかな？
ガスボンベなら小売店でも扱えるやろ 水素推進派って持ち上げれるけど、絶対買わないからな
FCVだって持ってる奴を見たことがない マツダの水素はショボいが、ホンダはＦＣＶ販売してたからね
報道だとホンダは、GMと開発したFCシステムで、23年頃に三代目ＦＣＶを投入するらしいよ トラック搭載原発が作成可能らしいので水素車じゃなくて
一足飛びに原子力車を開発してみたらいいよ。エコじゃね？ ソーラーで水電気分解して水素作ればよい
原子力いらないwww 不届き者めが…
ネットで調べて、名前はマルスというのまで考えたのにw ２００３年にスズキが軽で水素車、ワゴンＲ燃料電池のナンバーとって公道テストやってたらしい、軽も水素ありえるで
ttps://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/09/091010_3_.html 豊田章男社長に話を聞くと、「本当はここ（2022年富士24時間耐久レース）でデビューさせたかったのですが、さすがに時間が足りなかった。それくらい難しい技術なんですよ」
トヨタ「水素エンジン車」市販化を目指す！ 「カローラ＆カローラクロス」試作車を公開！ 液体水素にも挑戦！
https://kuruma-news.jp/post/516280 常温で液体にできるようにしてから言えよ
-253℃維持とかどんだけ電気代かかると思ってるのか 脱CO2の方針としてはトヨタの出した答えが一番の正解だろうな
でも欧米人はバカだから握り潰すんだろうな 車に500万円以上かけられる人がどれくらいいるのかな
お膝元の日本でも流行らんやろ >>491
天然ガスを化石燃料燃やして（CO2排出）熱して
CO2と水素に分離して作られた水素を
大量の電力を使って液化水素にして
（90kWh大容量バッテリーEVを丸々2台充電しても余る電力）
航続距離短い水素エンジン車を走らせるなんて
正気の沙汰ではないぞw 水素とはいえカローラと名乗る以上、今の感覚だと２００万円以下が絶対使命、社長もわかってるはず >>494
タンク一本200万円
燃料電池自動車で水素タンク3本
それより遥かに航続距離が短いエンジンだと
大量の水素タンクを載せないと使い物にならない
トヨタミライの寿命は実質１５年（水素タンクの耐用年数）
https://community.gazoo.com/story/ours/1460
水素タンク１本２００万円・・・。 ベンツかアウディ買うはｗ
トヨタはアウディ好きにもほどがある。 水素のステマスレ立てたのに
ID:QyXPoqE9
に論破されまくりでワロタ
トヨタの実態があばかれてしまったな >>497
欧州車の大半がAudiの部品を使用しているのは常識だが
アキオのAudi愛は本物だぞ もう水素利権グループから抜けられないんだろう、東芝が原発でダメになったようにトヨタは水素で破滅だな >>485
いや、そんなに古い話を持ち出されてもね。
その記事から20年近い歳月が立っても実用化されないってことは、根本的な欠点があると考えたほうがいいんじゃないの？ 液体水素なんて常温で1ヶ月タンクに入れっぱなしとか無理でしょ？ >>1
>>田舎でスタンドが「ない」はあんまり信じない方がいいぞｗ あるけど遠くなったとかそういうレベルの話しだからｗｗ
石油元売りが３社（ロスチャイルド系、クライスラー系、ムハンマド皇太子系）になって
業転玉を撲滅して、ガソリンスタンドがホボ系列系だけが残って・・・
石油元売は政府から補助金ガッポリで私腹を肥やして・・・ 水素エンジン車について欧州勢の発言が掌クルクル繰り返してるのが面白い 幹部が度胆を抜かれた有名な動画
youtube.com/watch?v=uuqmDd8tAyc >>498
トヨタアンチの執念ってほんと凄いと思う。 テスラ車はスーパーチャージャーがあったからこそ軌道に乗ったんだろ
しかも最初は利用料無料だった記憶がある
トヨタもガチで普及させたいなら自社ブランドのインフラ網作って数年はサービス価格でばら撒くしかないと思う 気体水素から液化水素で２倍距離走れるとなると
実走１３００キロ走ったミライは、２６００キロ走るのか、すげーｗ その水素で誰が幸せになれるの？
売り手側含めて新たなる利権構造構築してより一層の搾取に励むんだろうね
庶民は疲弊しております、もっとお安く移動できる乗物を提供できる可能性に期待し支持しますよ。 売れるわけない
特許もOPENにしたが、
利用価値がないものをOPENにされても >>510
貧乏人は車の動力源を気にしなくていい。
バスや電車に乗ってなさい。 枯れた技術のＥＶ、技術的に限界のＥＶ、と比較すると、水素カーは技術的な伸びしろも圧勝してるようだね 液化技術５０年の川重師匠が液化水素技術支援してるんじゃないの？、社長の様子だと来年の２４時間レースには液体水素カローラデビューしそう リチウムイオンや水素で環境破壊してガソリンは使わないって本末転倒だと思うんだけどどうなってしまうんだ どう転んでも、全方位で全力戦略のトヨタが完全勝利する >>383
飛ぶ直前に燃料入れればいい航空機と充填した水素をある程度の期間保持してないといけない自動車じゃ話は変わるわな 水素を電気から作るなら意味がないけど
石油から作るならまあいいか 殆どメリットない
燃料電池車よりは価格が安い分はましだろうが >>510
日本人は石油無いから、水素の方が燃料としてあってるんじゃね。 >>510
その論法、EVにもそのまま当てはまるけどな これで実績出ればマツダのRE水素エンジンも復権するぞ >>59
トヨタはやり方が下手、電気自動車にしてもテスラとの協業を完うしていれば数十兆円分のインパクトがあった。水素も海外でベンチャーを沢山作ってユニコーンを育てるべき。 >>5
確かに
内装なんかレクサスの半額のマツダの方がいい 全国的に車で10分以内の範囲に水素ステーションができてからでいいわな トヨタの全方位戦略すごすぎるね
どれだけ資金力があるのかと
2位と3位のホンダと日産が組んだとしてもトヨタには勝てないのでは
圧倒的すぎる
それ以下の日本の自動車メーカーはいずれみんなトヨタ傘下になるのでは 車じゃなく水素ステーションを自社で整備しないとだめじゃね
ガソリンスタンドが50km先立ったらガソリン車かわないでしょう？ 普及するわけなんか無理すぎるだろ。
そもそも日本市場は軽自動車しか売れないマイナー市場。
中国で普及しないかぎり、世界で水素の普及は無理。
で、中国で水素スタンドが３万件でもできたら、毎日漏洩事故だよ。
日本の事故率でも、たった百数十箇所でも、事故だらけで、
これが増えたらもう日本中が事故だらけ。
しかも、アメリカでは水素ステーションの火災の事故で地域全体が
避難さわぎで、学校の全員が避難する大事故になった。
ノルウエーでは爆発事故が起こり、韓国では工場全体が吹き飛んだ。
＞安全だったはずの水素タンク、二週間で破裂
記事入力 2019-05-24 17:53
＞ノルウェーの水素ステーションで爆発事故――トヨタなどFCVの販売を一時停止に
2019
現在起こってる漏洩事故も、ガソリン換算したらとてつもない件数。
はるかにガソリン事故より多いし、しかも水素を運ぶトレーラーの爆発で
横浜の道路が閉鎖されたことすらある。
しかも世界最大の市場の中国の民間企業が管理するんだよ。
管理できる可能性すらまったくない。 だけど、とっくにEVの大勝利って勝負はついてるだろ。
あのね中国のEVは２種類あって、ひとつは登録不要で、３０万円から
６０万円くらいの価格で、アリババの通販サイトでクリックして
電池容量なんかのオプションを選択して買う、ミニEV。
で、もうとっくの昔から中国やアジアでは、電動バイクがあたりまえに
なってて、その延長線で小型EVがとっくに急成長して、もう
完全に勝負がついた。
なんせ電気代はガソリンよるはるかに安いし、インフラはコンセントだけ。
水素みたいに危険なトレーラーで運んで爆発したりしない。
車が水素のホースを指したまま発進して爆発もしない。
日本で今起こってるように金属披露で漏洩もしない。
既存の電線に流して家庭で充電。
で、今年の年間販売台数は５００万台の見込み。
５００万台ってのは、日本のすべてのガソリン車をあっというまに上回るってこと。
つまり何が将来有望化って話じゃなくて、もしロックダウンの影響がなければ
とっくに爆発的ヒットで今年日本のガソリン車を抜いちゃうわけよ。
こんなのアリババ日本版で、電気自動車でぐぐると、もう２０万円程度から
ワンクリックで買えて、もう冷蔵庫やテレビを買うように買う商品に
とっくになっちゃってる。
車種も１００車種とかそのくらい載ってるし。
上海のロックダウンで、台数は減るだろうが、でも、現在はすでにこういう状況。
＞電気自動車ニュース
中国のNEV販売台数は2022年に500万台超へ〜業界キーパーソンの発言に注目
2022年3月25日
中国における電気自動車を中心としたNEV（新エネルギー車）の販売台数は、2022年に500万台を超えることが予想されています。購入補助金の終了を控え、今、中国で何が起きているのか。
2022年は中国の自動車業界にとって転換点となる
新エネルギー車両は自動車全体の約20%である500万台のセールスを見込み、前年比で2.5倍の350万台を売り上げた2021年に引き続いて記録を樹立する年になりそうです。 >>538スラム街の便所の落書きにまでやって来てヨタマンセーかよ
ロシア兵並みにおめでてーなw そもそも欧米の主目的が日本メーカー潰しなんだから
日本メーカーが先行してる分野は規制かけて潰されるので
トヨタが勝つには全分野を平行して研究し主流方式が定まって欧米が後戻りできなくなった後で
全力で追い越す以外に勝つ方法はない >>491
日本に自社で水素インフラ作ってから言うべきだな まぁ街乗り専用の小型車や軽、宅配やタクシーなんかはEVが主流だろうね
長距離を走るのはFCVじゃないと厳しいだろ
水素エンジンは燃費が悪いからダメだ >>544
そんなことじゃない。
EVになったら、世界の用途が変わっちゃったってこと。
製造メーカーは部品を買ってきて、フレームに乗せると、
デザインを欧米からパクってきて新しい商品ができてしまう。
で、いまやEVがエアコンみたいにアリババでワンクリックで買える商品になった。
日本はガソリン車の延長で作ったから年間販売台数は２万台。
中国は原チャリの代替え製品として作ったから、年間販売台数は
５００万台を上回ってしまう。
世の中にはたとえば買い物に行くとか、学校に子供を送るとか、
病院へ行くとか、そういう日常用途の需要が巨大だったってこと。
日本人があんなのおもちゃだぞ、航続距離もないぞ、って言い張っても
日本で開発したのは２万台しか売れてなくて、その２５０倍になろうとしている。
で、今や巨大市場は中国やアジアなんだから、むしろ
そういう商品が主流になってもまったくおかしくない。 >>38
東京のスモッグも大概だぞ
アクアラインから東京方面をのぞむと薄茶色の大気層が見える 理想的な車は水素エンジン積んだ方だな、でも今現在水素ステーションがどこにも無い >>1
トヨタ頑張れ。
日本中のトヨタディーラーの隣に水素ステーション作って普及させてください。
トヨタの自腹で。 >>509
>>そういえばミライ売れてるん？
４月が、トヨタFCV (ミライ) ８２台なんで・・・Hyundai ４台の２０倍強売れてる・・・
一般社団法人 日本自動車販売協会連合会
燃料別販売台数（乗用車）2022年04月
http://www.jada.or.jp/data/month/m-fuel-hanbai/
トヨタ
ガソリン ４６，１０８
ＨＶ ３８，３４４
ＰＨＶ ６３５
ディーゼル ９７４
ＥＶ ６２
ＦＣＶ ８２ ←ミライ
その他 ３
ブランド別新車販売台数確報 2022年04月 乗用車
レクサス ３，０７１
トヨタ ８５，０８３
Hyundai ４ >>555
今は官公庁か企業にしかうってない
んじゃ 道路べちゃべちゃになるし毎日曇りないしカラッとした日が無くなりそうだし 水素は・・・スタンド維持管理が滅茶苦茶コストかかるんだよ。
EVが広がりやすいのはエコだからじゃない。スタンドコストがガソリン以下だから。 500馬力以上出てR35を彷彿とさせる走りができるなら水素エンジンでもいいよ
走り屋の俺としてはパワーこそが正義だからだ
環境なんてクソ喰らえ >>558
充電スポット作ってもペイ出来ないけどな
ガソリンスタンドなら儲けもあるが、充電スポットはそれ単体で儲けを出すのが厳しい
充電目当ての客を呼び込む呼び水に使えるならワンチャンあるかくらいのもの >>141
ドイツ製のベンツなんてほとんど無いんじゃ？ はっきり言って乗用車で水素を持ち出してる連中は現実逃避の盲目
まったくセンス無し
市民が勝手に作れるエネルギーでは困る勢力がいるわけです。 燃料電池の実用事例がジェミニ計画とかだろ
宇宙開発で使い続ければ良いような気がするけどな 耐久レース見てても塵じゃん
電気自動車より走行距離短いうえ
給油が不便な塵に意味あんの？ ぜひ水素エンジン1車種目には「ヒンデンブルグ」と名付けてほしい >>541
資源価格高騰で今度100万円単位で値上がりするEVが売れたらいいねｗｗ
リチウムなんて5倍ですけど？ >>1
東電がどうしても関東地方に
高圧直流送電システ厶を入れたくないわけね
まったくガラパゴスメーカーだわ モーターよりもエンジンの方が楽しいとすればありだと思う。 雪国じゃ、EVは夏しか使えない乗り物なんで、水素車はよこい
水素ステーション？ スタンド？ はどうすんだ トヨタ迷走してるな
まともなBEVを出してから水素もやるって話ならわかるが
まともなBEVが作れないので水素をやるって話ならもうトヨタは見限る
さらばトヨタ >>568
爆弾抱えて走ってるようなもんだから
「カミカゼ」はどう？
海外で売れるかもしれんｗ
ソーラーパネルで発電しながら走るＥＶが現実的だな。 半導体や電池が調達できないのはジャストインタイムのせいだろう
もう欧米メーカーでは去年くらいからこのシステムはアホと言ってて在庫積み増してた
このシステムは下請けや調達先に完全に頼ってる殿様商売のシステムだろう
よくこんなものを偉そうにこれまで誇ってきたよな
結局このシステムが仇になって調達できない事態となっている
まさにアホ
さらばトヨタ
もう日本から出ていけ >>569
じゃあナトリウムイオン電池を使えばいいじゃない（日本ではアンチEVのせいでチャイナが先行してるけどｗ） >>531
テスラは景気後退見越して社員10％リストラするって言ってるのに
トヨタも今のうちに撤退した方がいい。 >>574
MIRAIを買おうと思って調べたら
15km先 週１日、９時１７時
※昼食時居ない場合があります。
こんなんんで買えるかって思った。
これでも県庁まで５分の場所にすんでる。 >>509
1～2月しか数字出てないがミライは世界で728台
FCVは累計2269台
一方のEVは1～3月で150万台 >>569
それ昔の価格に戻った程度
バッテリーが高いのはコバルトやニッケルのほう トヨタの水素はESG対策だから全然投資してないよ
去年もミライは世界で6000台しか作ってないし、インフラは他社に丸投げ
章男ちゃんの本命はやはりHEVとPHEV >>581
県庁所在地に水素ステーションが作られる
自治体の公用車としてトヨタミライが買われる
補助金ばかり浪費して
殆ど使われない施設を作る
壮大な税金の無駄使い 水素でもFCVでもEVでもいいけどガソリン車と同程度の使い勝手になってくれないとどうしようもないわ
水素系は水素の保管にまだ難があるしEVはバッテリーが駄目すぎる
コストさえ下がればEVとか水素よりアルコール系のバイオ燃料が再生可能だし既存エンジンをちょっといじるだけで済むからエコの面でも次世代自動車にはいいと思うんだけどどうやってもコストが下げられないからな
水素燃焼式のエンジンでがんばるくらいならタクシーみたいなLPガスエンジンのほうがいいような気もしてる >>585
トヨタのPHEVは
バッテリー確保できなくて
早々に生産停止してたよなw 内燃の亡霊共がハシャいでるだけだろ？
部品点数が三分の一にならないからって喜びすぎ
まずは神奈中や原チャリが臭い排ガス出さなくなるくらいに督戦しろよ
こういう内燃負の遺産が存在すること自体を恥と思わなきゃ 今ある製造設備と人材を流用する事が出来る現実的な対応だね。ある意味これぞ莫大な省資源。
市街地近距離専用としては秀悦な構造だし。 >>585
間抜けなテスラとは違うなｗ
資源価格高騰で300万円も値上げ
昔300万で売るっていってたモデル３は800万！！！ >>592
？？
最安モデルが400万円驚いたが
500万円になって騒いでいる
800万円はそもそも
最上級のパフォーマンスの価格ですよね？ 水素で走る車なんて漫画の世界の話だと思ってたけどな
光触媒で作るグリーン水素の技術の合わせて
時間はかかるだろうけどどうなるか楽しみではある 水素エンジンは１０年以上先の話、液体水素は２０年以上先の印象だったのにな、展開が早すぎて驚いた EVの技術は水素エンジンとのハイブリッドや水素燃料電池とそのまま活用できる。
あとオーストラリアに無尽蔵にある褐炭から水素作って日本に運んでくる技術が実用化されたので、理想は水素。 >>595
光触媒の動作原理は光電効果だが
そもそも光電効果なら
"光"から"電"気を得る
太陽電池の方が圧倒的に高い
だから水素を用いる時点で
グリーンエネルギーの分野ではEVには勝てないよ MIRAIタクシー最高だぜ、ポンコツタクシー素通りしてMIRAI乗るわ トヨタは日本から出て行った方がいい
色んなオプションを提示しても結局なにが一番いいのかを提示できないのがトヨタ
トヨタのようなやり方は結局消費者のためにもならず、トヨタのためにもならない
全方位戦略って、全方位のメニューを消費者に提示してどれか決めてくださいってことなのか？ｗｗｗ
アホだろトヨタ
とっとと潰れろｗｗ
だっさまじで >>597
運ぶのも液化水素してるわけで
その時点でEVを走らせられるだけの
膨大な電力を無駄に捨てていることになる
燃料電池車1台分の水素で
EV1台分の電気が無駄に消える
水素エンジンだと
EV2台分の電気が無駄になる >>598
太陽光から電気を作るのも水素を作るのも同列並行でやればいいのでは
年数はかかるだろうけど
理想は再生可能エネルギーで水を分解して作った水素で走る車だな
ＥＶという選択肢も残しながらやればいいと思う >>602
再エネ水素は
水素の輸送がネックで実証実験を止めたからな
電気が一番便利だから
送電する方式に転換している
再エネ電気を水素にすると1/3まで激減する
さらに効率の悪い水素エンジンだと1/6になる そもそも水素なんて次のAIやロボティクスにまったくつながらない
水素にシフトすることは次の技術で完全に負けることを意味する
ようするに負けててもBEVで踏ん張っていくしかない
それをあっさり匙を投げたトヨタ
あのCMでハリボテ並べて偉そうに言ってたやつは誰だよｗ
ホントマジでダサすぎなんだけど
こういう水素なんていう記事が出ること自体、完全敗北宣言だろ
ホントにこんな企業は日本から出て行けよ
迷惑でしかない 水素とか電池とかって議論は基本的に意味がない
次の技術はソフトウェアだろう
OSでありAIでありロボティクスだ
トヨタには結局まるで技術がないんだろう
だから内燃機に固執しようとする
ホントダサいな
マジでダサい
恥さらし >>601
君しらべてから文句言ったら？
たしかに液化水素作るのにエネルギーが必要なんだが、
燃料の褐炭っていうのがこれまで捨ててたような炭で、
液化するエネルギーコストもタダみたいなもんだから、実用化の目処たってるの。
褐炭 水素 でググればいくらでも秀逸な資料出てくるんだから読めばいい。 日本人は頭が悪い
異常に悪い
だから制御ソフトウェアが作れない
これはどの業界でも同じだ。自動車に限った話ではない
日本人の異常な頭の悪さがここにきてすべての問題だと明らかになってきた
三菱重工はMRJを飛ばせなかった
トヨタはまともなBEVをつくれなかった
すべて頭が悪いせいだ！
だからこいつらは原子力で水素をつくって水素自動車を走らせようとしている
もう終わってるぜ、こんな土人民族
ほんと恥ずかしい
恥さらし！
出ていけ！！ >>604-605
エネルギー問題は文明の根幹であり、ロボティックスやソフトウェアとごっちゃにしてる君がアホなだけ。 >>603
別にどちらが正しいではなく同列進行で技術開発を進めていけばいいと思う
現実性はともかく水素は夢があるから面白いしな ゴミの褐炭が、宝物になったな。ゴミのエネルギーでゴミから水素とる、素敵やな 最適解は、EVと水素エンジンのハイブリッド。
もちろん、水素から発電してピュアEVでもありだし、
車載で発電してピュアEVでもありだし、
燃料電池にもできて、水素は万能。 褐炭つかうなら火力発電と同じだと何度言ったら分かるんだろうか
日本人はサルしかいないと思う
イモでも洗っていればいいのだが、妙にプライドだけは高いサルが多い
こいつらは指摘されたことで自分たちに都合の悪い事は完全無視できる能力を備えている
まさにサル
ニホンザル >>611
近い将来は水素＋全固体電池のＨＶやろ、トヨタならこうくる 褐炭から水素を作ってるアホな重工メーカーいるよな
あいつらまじでやばいんだが
水素タンカーをやたらとＰＲしてるが
おれが知りたいのはあの三流重工メーカーがいつ地下貯留技術を完成させたのかってことだよ
ほんらいならその技術こそ誇るべきだろう
あ？ちがうかね？
おそらくとんでもない詭弁が潜んでるな
あーしってるよ。日本には悪徳企業しないことはな
ほんとろくでもねーなまじで
地球のゴロツキ民族日本人は >褐炭つかうなら火力発電と同じ
なんでだ非日本人の猿？
何度言ったら分かるんだろうか、ってお前の説明聞いてないから、
猿じゃねーんなら、人間様にわかるように説明してみろ？
すでに川重では実証化実験成功してるんだから、なんぼでも猿に教えてやってもいいぜ？ >>614
地下貯留技術？CO2？それとも水素自体？
なに言ってんの？
「誇るべきこと」が実用化と同関係があって「詭弁」になんの？ トヨタを必死にディスってる外人って何なんだろうな
お呼びでないから日本の掲示板に来るなよという話 >>613
EVの電池が全固体になろうが（なるだろうが）
ハイブリッドはハイブリッドだし、車載発電機構で充電したり、
燃料電池と合せる可能性は一緒。 >>606
タダより高いものはないの典型だよ
ワケアリ0円物件と同じ
液化のエネルギーコストがタダなら
EVの燃料代もタダ、電力問題も無くなるぞw
液化の動力源は電力
コンプレッサーを動かして水素を冷やしてるからな
褐炭だとCO2削減に全く寄与しない
余計にエネルギーを浪費して増やす事になる
目的は排出場所のロンダリングにしかならない 韓国あたりの技術者くずれなんじゃない？
糞すぎるわ。 >>618
燃料電池は
プラチナが全く足りないから不可能だよ
燃料電池に必須のプラチナは
希少と言われるコバルトよりも
遥かに希少な超希少な金属だから 外気が氷点下まで下がる場所で排出された水をどう処理するのか気になる
道路になんて排出したらアイスバーンになるし、駐車場でも同じこと
貯めておくわけにもいかない >>619
だから調べてからほざけよ？
>タダより高いものはないの典型だよ
ワケアリ0円物件と同じ
技術の問題で、こんな適当な比喩で論破できるとでも？アホらしい
>液化のエネルギーコストがタダなら
EVの燃料代もタダ、電力問題も無くなるぞw
極低温にする液化コストがボトルネックであったので、
そのコストが褐炭の燃料コストがほぼタダなんで問題が解消された、
って説明してやっただけで、液化水素の精製＋輸送コストがゼロになった、
なんて言ってないわな。電力問題もなくなるぞ、とか馬鹿かよ。 >>623
？？
褐炭がマイナス価格でない限り
相殺はされませんよ？w 水素でハイブリッド車とか、トヨタ自動車の本体てうちの親父の脳を
追ってただけか、自前でやってた井戸水と水道管の混合式配管の
なんだそれ >液化の動力源は電力
コンプレッサーを動かして水素を冷やしてるからな
うんだから、すでに実証実験でペイする、と見做されてるもんを
調べもせずに、そういう基礎的な説明を繰り返しても意味ないの。
精製地での、燃料コストがほぼゼロなら電力変換しようが、
そのエネルギーコストはほぼゼロなわけ。わかる？
>褐炭だとCO2削減に全く寄与しない
余計にエネルギーを浪費して増やす事になる
目的は排出場所のロンダリングにしかならない
CO2を封じ込める技術革新があるの。だから調べろよぼんくら >>624
君のそのレスが ？？ だけどな。
なんで馬鹿しかいないんだ。 >>623
水素の液化だけで
EVを動かせる膨大な電力を消費する
そもそも化石燃料を燃やして（CO2排出）
1000度を超える炉で蒸し焼きにして
褐炭をCO2（CO2排出）と水素に分離して
わざわざ水素を得る合理的な理由がない 水素スレに必ず登場する水素否定ちゃん、また発狂してるね、明日になったら病院行こう >>627
封じ込める技術はある
油田で使われているな
ただ封じ込めるCO2より
その工程で発生するCO2の方が多い ガソリン車みたく
音するん
エンジンを水素燃料で
動かすんでしょ EVに使われる電池は重量がすごくて、電池が消耗するたびにガソリンスタンドで
充電済みの電池と交換して走り続けるというシステムはどうもうまく行かないみたい
中国でやっているとの話も聞くけど、本当かな
たぶん近場を動く程度の電力量の小さなカートリッジに近いものでは
その点、水素のタンクだと重さは比較するとすごく軽いらしいから
ガソリンスタンドでそのたびに交換するやり方も成り立ちそうな気がする
あらかじめ充填済みのタンクというかボンベを店に置いて置けるなら
大きな施設も要らないだろうし >>629
合理的理由があるから、川重が神戸に水素ステーションを作ろうとしてるんだ。
石油、天然ガスならば、そのまま燃料機関で燃やすほうが
EVなんてタービン動力と電気の行って来いよりもエネルギー効率が高いのは、
君が講釈なんて垂れずとも誰でもわかってるわけだが、
液化水素のコストが低いのであれば、そういうことも無視できるようになるってだけ。
全部コストの問題であり、君はエネルギー効率だけ考えてるからアンポンタンな主張をするわけ。 >>627
褐炭を水素（とCO2）にするのには
大量の化石燃料（燃やしてCO2を排出）が必須になる
褐炭は燃えにくいからゴミなんだよ
だから安い >>633
水素タンクと燃料電池とバッテリーを積んだ
トヨタの水素燃料電池車ミライの方が
モデル3のパフォーマンスモデルよりも
車両重量は重いw >>1
その水素エンジンの方式は？
レシプロよりロータリーの方が吸気圧縮燃焼の場所が分かれてる分異常燃焼が起きにくくて水素に向いてるって聞いたことあるけど、さすがにロータリーを使うわけにはいかないよな？ ヨーロッパのEV高級車にあるような、レンジエクステンダー
発電機でなんでも使えればいいって感じなんだろか いかなるエネルギー変換であっても損失が発生するので、
クルマ走らせるには、燃料そのまま燃やす従来の燃料機関であるエンジンがもっとも効率良いことなんて自明。
だから、水素エンジンでもダメなんだ、ってなるのは頭ショートカットしすぎ。
従来燃料ならそりゃEVはアホなアプローチだが、液化水素が低コストなら、
精製コストによるエネルギー変換効率の低さとか別にどうでもいいだろうが。馬鹿かよ。 >>636
全車重はどのくらいで、差異はその何パーセントくらいなのかな？ >>634
液化水素する為にコンプレッサーを使っている
当然ながら動力は電力
その電力コストが低いのなら
電力の大革命になる
ならEVを走らせた方がいいぞ
水素液化のエネルギーなんて
走行時に使われることの無い
エネルギーの無駄使いだからな >>634
残念ながら
自動車の内燃機関は効率は悪い
内燃機関の車に給油するより
その燃料で発電機回してEVを充電した方が
エネルギー効率は高いという結果がある >>635
褐炭がほぼ無尽蔵にあり極めて安価であることと、
燃えにくいことと、
CO2の封じ込め技術、っていうのは別軸の問題だけど、なんで一緒くたにしたいの？ >>1
水素はああだからできないこうだからできないと言って反対しているくるくるぱーがいるが、できないことが技術革新でどんどん可能になって行ってるの草ｗ >>641
電力ってのは、輸送したり貯蔵できないんでね。
基礎からやりなおせ坊や。 アンチテスラがどうせ水素水素喚いてるんだろうけど、水素ステーション整備できないから無駄
トヨタもこんなしょうもないことに力割いてたらほんとにテスラに負けるぞ ゴチャゴチャ中身の薄い話してるが、最終的にユーザー価格は今の1/3にnaruyo
国も民間も言っており報道もされてる
全部込みこみ価格でな 逆に言うと、ベース電源になりえない問題ありまくりの太陽光発電にしろ、
どうしても使えないのなら、その変の水を電気分解して水素にして貯蔵して売り買いもできる。 >>643
火力発電所で燃料燃やして電気にして、電気から動力変換するほうが、
燃料を直接燃やすよりエネルギー効率が高いと？ｗ
そんなわけーねだろｗ >>641
今後大量に出るEV用大容量バッテリーの交換や廃棄コスト、そしてその環境負荷はどんなもん？ 水素バカは全国に水素ステーションを普及させてから喚け。
一基3-5億するんだけど、おまえが払うのか？ 水素ステーション整備なんて状況がシフトしたら整備されるだけのこと。
そんなこというなら、EVの充電も一緒だろうが。 >>647
送電って知ってますか？
日本の再エネ水素の実証実験では
作った水素の運搬が問題になり
最終的に水素にせず送電する方式に転換している
テスラは発電所の電気をバッテリーに貯める
事業をオーストラリアで成功させて
北海道でも導入されている
パナソニックの再エネ工場モデルも
ソーラーと燃料電池があるのに
ソーラー電気の蓄電はバッテリーで
燃料電池はわざわざ他所から買ってきた水素を使う方式 >>644
でも、テスラの車重に占める電池の重さは相当なものでしょう？
燃料電池のボンベの重さなんて50kgとか重くても100kgなんだけど
つまり、燃料電池のボンベなら交換して走る可能性はあるが
EVの電池を交換するなんて大掛かり過ぎて無理ってこと
そもそも、テスラの中で一番軽いモデル３がMIRAIより100kg軽いだけで、
他のモデルはMIRAIより100kgから500kg近くまで重いのにそのひと言で
済ますのは詐欺的論理だね 一基3-5億する。
まあTVが発売された頃は、サラリーマンの年収くらいの値段だったよなｗ
アホかとｗ >>654
言い訳ガバガバすぎてワロタw
どこから誰が一基3億円する金払ってくれるんですかw?
水素バカはこれだからw 水素ステーションは儲かるわな、融資もノリノリやろな、まだ技術開発の伸びしろが多いので、ローコスト水素ＳＴ建築可能まで待機が正解だろうね >>657
おまえ水素に都合のいいもんはひたすらコスト下がると言ってるだけじゃんww
話にならなくてワロタ 水素が憎くてしょうがない層がいるんだな
技術が進歩して何が問題なのかよく分からん
トヨタへの私怨としか思えんわ >>659
もうアホレスにはレスしたぜ？
657名刺は切らしておりまして2022/06/05(日) 13:40:30.78ID:VVED6boW
一基3-5億する。
まあTVが発売された頃は、サラリーマンの年収くらいの値段だったよなｗ
アホかとｗ >>663
アホレス返されても
じゃあ将来的にいくらになるのかソース早く
ちなみにガソリンスタンドは7-8000万ほどです >>661
ろくに量産体制も整っていない、技術も早熟なもんは、そりゃ初期ロットは高いよな。
一般論だけど、おまえが常識のない馬鹿なだけ。 EVではテスラや中国勢に全く太刀打ち出来ないから、ニッチ狙いしかないのか。
本気のEVとやらもテスラはおろか韓国勢にもボロ負け。 >>651
わざわざ効率悪くするかのように
小分けにして運ぶわけだからな
化石燃料を運ぶのに
わざわざ化石燃料を燃やしてな
大きさも問題になる
発電所の発電機と比べると比べると
自動車は極小のサイズ
小さいと熱が逃げやすい当然ながら熱効率が悪化する
自動車用のエンジンは内燃機関の中でとも特に効率が悪い
そんなのを各自別々で行う訳だから効率は極めて悪い 水素バカには、水素ステーションがテレビに見えるらしいww
一家に一台以上普及したもんと比べるこの知的障害ぐあいがいいね😊 >>664
現行で、4倍格差程度てこと？
逆にその程度が解消されない、と思えないお前の社会経済感覚が幼稚すぎる、とか思わないんだ？
まあ思わないんだろうから、そういうアホレスなんだろうけど。 >>669
おまえの妄想とかいいんで、早く7-8000万に下がるってソースどうぞ☺ >>639
電気自動車でございっていくらやっても今のトラクターみたいなのできないから
水素燃やせでやってるだけなんでは まあなんでも量産化されたら価格が下がる〜論で解決するんだったら、EVの方が水素より圧倒的に生産されてんだから、EVの方が有利にしか見えないw >>667
燃料＞動力
より
燃料＞動力＞電気＞動力
のほうがエネルギー効率、コストがやすい、なんて主張する馬鹿は初めて見たけど、
強弁すんなら、具体的なデータ引っ張って見せてみろ。アホらしい。 >>670
>>653
トヨタが持ち運び可能な「ポータブル水素カートリッジ」のプロトタイプを発表した
いわばプロパンみたいな発想だから燃料メーカーの工場で充填して販売店に配送すりゃ良い。
全国各地に高額な水素ステーションまでは必要なくなるから、これなら一気に参入企業が増えそうだ >>673
それをやってるのが身近にあるよ
HVとかいう乗り物w 石油石炭ガスの市場、化石燃料市場が食われて、それらひとつにまとめたようなもんがよな水素市場は >>668
テレビにはみえないが、経済原理とすれば一緒だから。
>早く7-8000万に下がるってソースどうぞ☺
経済原理。すでに説明してやったぜ？アホが。 >>675
HVのはなしまで範疇に入れるんであれば、水素エンジンのHVのほうがエネルギーコストは安くなるわけだ。
はい終了。 アホにわかるようにテレビに例えたことも理解できんのか 技術革新、コストの方法なんて、最終的には解決されるのが人類の科学技術。
実際、川重だの政府だのが水素に脈ありとやってる現状で、
このスレのアホが俺様理論で「できない理由」を演説。
馬の骨の戯言とみなして良い。 そもそも、水素の最大のメリットは、原発で無尽蔵に副次的生産が可能な事。
ここで、電気分解で水素作ると思っちゃうバカは科学知識が中学生レベルw
現在、世界の水素生産で一番利用されてる方式は"水蒸気改質“。
実はコレ、原発では日常的で発生してて危険だから制御されてるレベル。
福島では制御できずに爆発したけどね。
原発で電気と水素を両方生産。
コレが水素戦略の最大利点。 >>679
まったくだな。
自分がきらいなのは、こういう抽象を利用して比喩で説明した利点を享受できない、
どころか逆に煽ってくるような馬鹿で憎しみすら覚えるよ。 水素っても、もともと俺が実験でトルエンつかって遊んでたら
それに水素が保管できる電気も保管できる、だけではじまった騒ぎで
いまはもうトルエンでも高価だからほかにないかと探す
こともなかなかできず時間だけ浪費して >>681
環境にやさしい循環型社会の形成のために
キケンな原子力はないだろう 原発に高温ガス炉を併設すれば、水素を大量生産ができる。 なんで水素を燃やそうとするんだろうな？化学反応で発電させたほうが効率よさげなんだが、燃やすのは男のロマンか？ >>681
蓄電技術、っていうのは一つの研究分野なんでね。
現状は、揚水で位置エネルギーに変換するのが主流だが、
水素がメジャーになれば、蓄電するのに、電気分解して水素、っていうのが大きな選択肢になるのは自明。
なにが中学レベルだ、てきとうなことほざくなよ。 >>678
水素の時点で採算取れないから
ハイオクより高いが
あれ税金で補填してあの価格だからな
そもそもガソリン運ぶより水素の方が高く付く
運べる量は水素の方が少ないから
だから水素の実証実験では水素を運ぶのを止めて
送電しその場で電気分解する方法を選んだ
まあ水素を運ぶよりマシのようだが
電気分解、圧縮、冷却、燃費電池の損失で
もとの電気から1/3にまで激減するから
それならEVを充電したほうがいいという事 水素エンジンであれば、トラクターや戦車だけでなく潜水艦や戦艦などに軍事利用できる >>550
東京以上にベルリン酷いから笑
東京以下の都市なのに >>684
危険じゃない原発だったらいいの？
なら安全な原発を作りゃいい 欧州の公害はハンパなかった。酸性湖ができて生物ゼロ。 >>680
物理学や資源量を覆すのは無理だよ
気体の水素を貯めるタンクの容量も
液化までが限界だし
燃料電池に必須のプラチナも
自動車に使えるだけの量は地球上には無い
エンジンも熱力学
カルノーサイクルの限界がある >>689
>水素の時点で採算取れないから
だーから、褐炭のそれで採算取れるっていうのを説明してやっただろうが、
個別の記事じゃなくて、ググったら出てくるとまで提示してやったよな。
調べろよアホ。 >>684
原子力を使わないで、どうやって循環社会を実現するの？
化石燃料は減らそうね >>694
だーから、褐炭のそれで採算取れるっていうのを説明してやっただろうが、
個別の記事じゃなくて、ググったら出てくるとまで提示してやったよな。
調べろよアホ。
褐炭 水素 でググれ、1ページ目にでてくる記事を何個か読め、
その上で馬鹿だったな自分は、って反省しろ、わかった？ >>695
褐炭も採算取れないよ
実証実験の段階で商用化はまだ遠い
輸送する際の液化が問題のようで
アホみたいに電気を食うから
これから低燃費な新しい冷却方法の研究するらしいよ >>698
じゃあ、褐炭、水素で出てくる１P目の実証成功の記事は全部幻か？
>輸送する際の液化が問題のようで
これなにｗ
輸送する際に冷却電力とか必要とかおもってるってこと？ｗ
精製時のエネルギーは現地の安価な褐炭ベースのエネルギーなんで問題解決した、
って要約してやったけど、君の耳は壊れたジョウロで、口は壊れたレコードかなにかなの？ >>697
褐炭を水素にするには
大量の化石燃料を燃やす必要がある
褐炭は燃えにくいからなおさら
それをオーストラリアで行うから
日本の排出量にならないのが唯一のメリット
https://cigs.canon/article/20210121_5588.html
これを見ると、海外で僅か2円/kWhである水力発電を利用して、
水素を製造・輸入し日本で発電すると、
発電コストが31円から33円/kWhになる、という試算になっている。
2030年の発電所渡しの価格は、豪州の褐炭由来の水素
（CCSを利用してCO2は地中に貯留すると想定している）では
40.7円/Nm3となっている。
これは水素基本戦略の目標である30円/Nm3よりもかなり高い。
このうち、褐炭由来の水素を製造するまでのコストは
10円/Nm3であるものの、
輸入に関わるコスト（液化の設備費・運転維持費・電力費、
および積荷基地貯蔵、国際輸送、荷揚基地貯蔵と気化）のコストが
20.7円と嵩むと試算されている。
このように輸送に関わるコストが高いという構造は
表１と依然として同じである。 化学反応で発電させるミライ式＋液体水素、この組み合わせがいまんところ最強ぽいな 水素を液化するには絶対0度近くまで温度を下げる必要があり膨大な電力（エネルギー）を必要とする
（正しい）
だから液化水素の実用化はコスト的にペイせず難しかった
（正しい）
でも、褐炭という膨大な埋蔵量があるがゴミ扱いされていた資源から安価に水素を精製する技術が確立され、
しかも冷却するエネルギーも安価な褐炭ベースで出てくるのでコストの問題はなくなった
（繰り返し説明してやってるが馬鹿は理解しない） 中東の赤道直下の砂漠に太陽光パネルを設置して水素生産すれば、LNGと変わらない価格で水素を輸入できるよ。
オーストラリアの褐炭で水素生産しても、LNGと変わらない。
中東とオーストラリアには既にLNGの施設や港湾があるので、それに便乗すれば設備投資がいらないので、水素は安くなる。 >>701
「輸送に関わるコストが高い」なんてものは、現行の石油と天然ガスと同じなんでね。
「褐炭由来の液化水素のコストが安い」っていうところまではようやく石頭でも理解できた、っていう理解でOK? プロパン仕様ハイブリッドの
ジャパンタクシーを、一般向けに
販売してほしい。 川重の話だと、ＬＮＧタンカーを二重断熱にすれば温度変化１度以内で水素保冷はクリアらしいよ、色々ナイショらしく他国はマネできないとも言ってたな 水素エンジンを実用化してほしくない
既得権益者が湧いてるな ペイしないから
何十年やっても
一向に普及しない
一方、EVは急成長
幼稚園児でも
どちらが勝つか
自明だけどな
詰んでから長考するタイプ？ >>704
オーストラリアの砂漠地帯で太陽光発電して水素に変えるほうがマシだが、
太陽光発電より褐炭のほうが安いってだけ。 そういえば最近ドイツの首相がわざわざ日本にやってきて水素技術頂戴みたいなこと言ってすぐ帰ったな、珍しく中国に行かずにさ >>709
EVの急成長は水素エネルギーの普及と競合しないどころから、親和性が高いのでむしろ助けになるだけ。
困るのは、EVオンリーで水素とのハイブリッドになったら、なんか都合のわるい既得権益者だけだろう。 全方位で慎重でいいんじゃね
どうなるかは誰も分からんよ >>710
既存設備があれば安くなる。
太陽光も既に大量設置されているサウジアラビアの方が安いぞ。設備投資しなくていいので。 >>705
石油、天然ガスと水素の輸送一緒にすんなよ。
トヨタが自分の金でやる分には好きにしろと思ってたけど、こういう高校の物理化学でわかることも出来ると思うやつが出るのは問題だな。 選択と集中だと東芝みたいになる
ソニーとか楽天とかオリックスみたいに何屋か分からないのでいいだろ 白熱してるな
しかし、どうするんだろうな
俺はどちらでも良いけどよｗ >>717
液体水素のタンカー輸送の実証実験はもう終わって成功してる。 >>711
今までのEVのみを世界に流行らせる戦略がロシアのウクライナ侵略で頓挫したらしい >>715
中東とオーストラリアの輸送費比較とか、安産保証リスクとか
全部計算してから言ってるんだろうな？ お前らが使ってるガスは液化天然ガスを海上輸送したもの。５０年前からな ソフトバンクやテスラは潰れる、でおなじみの2ちゃんの逆が正しい 欧米先進国は食糧を燃料にしようとしているが、アフリカや中東やアジアの貧乏な人々をさらに困窮させてしまう食糧不足問題がある。
しかし、水素であれば、食糧不足にならないので、中東やアジアやアフリカから日本は支持を得ている。 水素は高温ガス炉が本命だな
これで日本は自給自足できる 西欧諸国にとって、ロシアと地続きだからいちいちLNG船のような
ものを使わなくてもガスをロシアからパイプで輸入できたのが幸運だった
ただ、それを今は脅しのカードとして使われている 水素製造輸出を計画してるのは、豪、サウジＵＡＥオマーンの中東勢、最近インドも水素輸出を発表してた、世界の水素輸出競争は始まってるよ テスラがそろそろ頭打ちっていうのはイーロン・マスク自体がわかっているはず。
Twitter買収の資金は、自身が所有するテスラ株も担保で調達したはずだが、
ちょうどいい換金時期だったというのもある。 >>726
その通り。エネルギー自給率が今の12％から大きく上がる。
だが、中東やオーストラリアからの輸入も継続だな。 燃料電池車より効率良いとの判断なのか？
レシプロエンジン技術継承のため？ ウクライナ情勢もあって、世界的にもこれまでの枠組み延長のEVっていうのは無理
と考えてる流れで、
日本にも水素化への追い風となっている。
ドイツもEVというよりむしろ水素だよね、今。
知らないやつはググればいい。くだらんレス返す前にな。調べろよ。自分で。 水素調達も分散という意味では国内製造水素がいる、原発はいるわ >>731
それはあると思います
末端までいれたら失業者は多いでしょうから
ヤマハ発動機なんてどうするんだろうなｗ 今さら騒音、振動だらけのエンジンなんていらねーよ
EVモーターの静音、低振動には逆立ちしても勝てない 燃料電池車はＥＶモーターで動くので、ＥＶと同じ用途だな。
水素エンジンは、トラクターやブルドーザーだけでなく軍用に使える。 日本を巻き込む、水素の獲得競争。｢脱ロシア｣で水素シフトを加速させるEU
土田 陽介 ［三菱UFJリサーチ＆コンサルティング 調査部 副主任研究員］
May. 17, 2022, 09:10 AM POLITICS
www.businessinsider.jp/post-254279 >>714
死亡フラグやないかｗ
東芝と同じ運命ｗ >>622
実は意外と知られていないんですけど、ガソリンも燃やすと水が出るんですよね ロシアのせいで欧州の純EVで圧倒しようという戦略が狂った
世の中何が起こるかわからない
先日もドイツのトップが水素技術で協力しようなどと日本詣でしてたな だから、川重や三菱の水素関連の研究と実験はかなり日本2アドバンテージがあるし、
トヨタの水素車には追い風でしかない。
これまでのEVのノウハウやEVステーションなんかについては水素化と競合するものではなくて、
全部水素化あるいは水素ハイブリッドへそのまま継承できる。 >>740
天然ガスから水素作ってるから
水素社会は来ないよ >>741
だよね
今までたくさん売ってきたハイブリッド車だってモーターで動かすんだから
そこの技術はそのまま使えるし、エンジンの部分を燃料電池にするとか
いろいろ出来そう
EVとFCVは二者択一じゃなく、適所適材で両方発展していくのでしょう >>742
それがそうでもなくて
太陽光パネル付いてる家なら水を電気分解して水素作る装置あれば家で作れて充填もできちゃうよのよね 逆だろ。
アンチ水素、アンチトヨタ工作員が論破されまくっている。
論破されてる自覚があるから、嘘の事実を書いたら、
アンチ水素、アンチトヨタ工作員が論破されまくっている事実がなかったことになるとでも？ >>745
HEVのキモはそこじゃない
車載モーター制御できるサプライヤは多くない 【中国】「ウイグル族弾圧はデマ」、個人装い「中国寄り」投稿拡散…日本標的に組織的情報工作か [Ikh★]
【米専門家】 「北朝鮮政権、コロナで崩壊する恐れも…統一に備えよ」 [06/05] [荒波φ★] >>742
>>746
www.jetro.go.jp/biznews/2022/05/8593e1710e15da8a.html
ドイツ・バイエルン州、水素活用のためのロードマップを発表
一方で、州内における水素製造も同時に進める必要があるとした。2030年に水素パイプラインに接続すれば、他地域からの供給があるため、州内での水素製造は0.3〜1.7ギガワット（GW）、従前の計画どおり2035年接続では、3〜10GWの水素製造が必要と見積もられた。これを受けて、水素製造電解装置を2025年までに州内で最低300メガワット（MW）、2030年までに最低1GW導入するとした。なお州内では、民間企業でも水素製造ビジネスが進んでいる（2021年7月29日記事、2022年2月1日記事、2022年3月11日記事参照）。
これだな >>746
普通にEVにするよ
EVを3台走らせられる電力があるのに
それをわざわざ1/3にまで減らし
水素にして使う理由がない
水素タンク関係は
高圧ガス保安法に引っかかるからな
設備の定期的メンテナンス
タンクなどの定期の交換は必須 高温高圧下での水分解での水素生成は軌道になるのかね。 いつもながらの5ちゃんねるゴミくず巣窟の住人は嘘八百満載
議論以前に人としてどうなんだろう厚顔無恥
いつもの時間泥棒でしたねー 要するに、脱炭素とか再生可能エネルギーっていうEU主導の文脈は、
今後すべて水素にエネルギー変換される、蓄電も可能っていうことだろ。 >>746
水素の充填には
そもそも家に置けない大型設備がいくつか必要
水素圧縮のためのコンプレッサー、
水素をマイナス40℃に冷やす冷却装置、水素を保存する水素タンク 世の中の主流はEVでも燃料電池でいいから、水素燃焼車を趣味車向けに作って欲しいな。
電気モーター車って、死体が動いてる感じで気味悪い。内燃がいいなあ。 >>751
君がここで適当な理由つけて理由がない、って言おうが、
ドイツも日本政府も理由はある、って見做してもうロードマップも立ち上がる段階だろ？
現実見ろよ。 日本中がEVになったらそれこそ電力不足で計画停電になりそう >>751
車に載せる水素のタンクなら、寿命は15年あるそうだから
だいたい10年以下で乗り換える一般人なら交換しなくていいんじゃね？ ＥＶ信者のバカっぷりがすごいな、ＣＯ２出しまくった汚れた化石発電と比較して３倍だの言ってるのな
お前らＥＶが使う電気がＣＯ２出さない水素発電になるんだよ >>757
ロードマップもクソも
お前ら水素車一つ買ってないだろw
水素推進なのに水素車は候補にすらならない
で使われない水素ステーション
エネルギーの船舶輸送を残したがために
化石燃料を大量消費する
CO2ロンダリングの水素船 ちなみに川重やら勝手にやってるだけじゃなくて、経産省肝いりで首相も式典に引っ張り出されてるレベルだからな。
www.nikkei.com/article/DGXZQOUC089H60Y2A400C2000000/
川重など、日豪間の水素運搬実証成功 神戸市で式典
9日、水素荷役拠点「Hytouch神戸」で開いた式典には岸田文雄首相のほか、川崎重工の橋本康彦社長など参画企業の首脳ら約50人が出席。岸田首相は「エネルギーの安定調達と脱炭素化には水素社会の構築が大きなカギになる」と述べた。川崎重工の橋本社長は「水素の大規模輸送に向け、設備の大型化や商用化など早期実現に尽力したい」と将来的な水素事業の拡大に意欲を見せた。 >>761
現状この瞬間どうか？の話をしてるんじゃなくて、
今後どうなるか、今どうなってきているか？
の話をしてるんだが、脳に蛆虫湧いてるやつは消えろよ。
いくらソースみせても理解できずに話つうじねーんだかさ。馬鹿かよ。 >>759
自動車に載せるタンクなんて使えないよ
200万円するからな
話の前提が家のソーラー発電で水素を作り
水素車に水素を入れるというおとぎ話だからな
高圧ガス保安法の水素ステーションと同じく
高圧ガス保安法の設備の定期交換は必須
水素ステーションで使われているタンクと自動車のタンクはそもそも種類が違う 今のEVこそ「CO2ロンダ」だわなｗ
同じCO2ロンダでも水素のほうがよほど日本にとって希望があるし、
実際のところ川重やらは、褐炭中心に精製段階でその問題は解決しつつある。 >>763
水素の生成、水素の冷却に
水素タンクの容量にしても
今で物理的な限界に近いから
改善の余地がそもそも少ない やってる方も分からないのに素人部外者が分かるわけがない。 >>705
現地の電気で水を電気分解して
水素を作り輸送した方が
褐炭よりも安いって
ソースも貼ってるのに理解できないか？ >>768
適当な物理的限界のおとぎ話は、川重やらの実証実験の結果と矛盾する。
大手のソースでいくらでも確認できる結果事実と矛盾する「物理的限界」とやらを
強弁するのであれば、大手ソースに提示されている情報を上書きして信頼できるだけの
万人が納得できるだけのソースを提示しろ。
適当なことほざいてんじゃねーぞ糞が。 >>770
ソースどれ？
え、なに君なんか川重の技術者が現行やってる手法より安価な手法を知っているってわけ？
すごいよね、売れるんじゃない？その情報ｗ 川重似アプローチしてみたら？
１００％門前払いだろうけどなｗ 分からないから全方位でやってる
どうなるか分かるなら誰も苦労しない >>771
液化水素船を作り
液化水素を運んだという
当たり前の実証実験から分かったことはこれ
https://trafficnews.jp/post/118722/2
まだまだ高い液化水素
川崎重工が大型液化水素運搬船の開発に取り組む背景には、
水素の大量消費を支える供給手段を確保する目的があります。
一方で経済産業省や資源エネルギー庁の資料によれば、
現在の水素の供給コストは１ノルマル立方メートル
（Nm3。気体の体積の単位）当たり約100円と、
天然ガスの約13.3円/Nm3に比べて非常に高く、
水素エネルギーの導入を進めるにはコストの問題を避けて通ることができません。 >>775
危険物だから水素や高圧ガスは規制されてる
国民の安全よりトヨタの利権か？ >エネルギーの船舶輸送を残したがために
化石燃料を大量消費する
この時点で相当アホだとも思う。
これも現地の褐炭由来の水素エンジンの船舶になるに決まってるだろ。 液体水素、ステーションのタンク圧とプロトコルの見通しが立てば普及可能って言ってたな。 世界の潮流は水素だし鉄道も飛行機も給湯器もね、車だけ特に欧州古狸３メーカーだけＥＶに暴走してしまった 四六時中飛ばしてる伊丹-羽田を1回飛ばすたびに、7000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
四六時中飛ばしてる新千歳-羽田を1回飛ばすたびに、14000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
四六時中飛ばしてる成田-クソウルを1回飛ばすたびに、28000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
燃料がなくなるたびに乗り換えてるポリ公のヘリタンク2000Lで、10000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
お前の家、月何kWh使ってんの？
▽いやがらせ誤ｃｈに負けずに、英半角小文字にして撃ちこむヤシは神って言ったよネ？
ＨΤТРＳ：／／Ｄ〇Ｔ∪Ρ．〇ＲＧ／∪ＰＬ〇ＤＡ／Ｄ〇Ｔ∪Р．〇ＲＧ2821321.jpg >>778
だから、それは「今この瞬間」の数値で、
しかも、川崎重工が大型液化水素運搬船の開発に取り組む背景には、
水素の大量消費を支える供給手段を確保する目的
であり、
「当たり前の実証実験」の成功の将来により、その目的が達成されれば、
規模の経済で安価になる、っていう記事だよな。
なにおまえ？日本語も不自由な人？それともわかっててやってる悪質なやつ？ そろそろ出かけるぜ
グエッ！ ろ、論破され・・た・・・！ ガクッ 768名刺は切らしておりまして2022/06/05(日) 15:47:48.51ID:PlZzx7vv>>771
>>763
水素の生成、水素の冷却に
水素タンクの容量にしても
今で物理的な限界に近いから
改善の余地がそもそも少ない
↑
>>778
この戯言「物理的な限界」のソースを出せってんの。
この大型船輸送でコストの問題は解決しますよ、っていう記事は物理的限界と関係ないだろうが。
はやくだせよ。 水素を作るためには電力が必要だという記事を見ましたが・・・
太陽光パネルや余剰電力を使うとも書いてありましたが・・・
節電を連呼している今の日本に、本当に余剰電力なんてものは存在するのでしょうか？
水素を作るための電力を原発で賄うのであれば、最初から電力で車を動かせばいいですよね
間に水素を挟む意味が分からないです
新たな利権を生み出すためですか？新たな中抜きのためですか？ ＶＷの社長がこの１０年では水素供給体制が整わない、だからＥＶだと、そんな感じで言ってたが、１０年だけＥＶ売り切って売り逃げし１０年後は水素に乗り換える気なんだろうなと察しがつく >>787
原発は再稼働すべきだし、
需要逼迫している瞬間の最大電力が足りていないだけで、
逼迫してない夜間などは、余剰電力はある。 水素を液体にまで圧縮する時に結構なエネルギーを使うよな？
そのエネルギーは逆に車などで使う時に何かエネルギーとして回収出来ないの？ 水素充填設備が高価なのがネック
インフラが整わないと厳しい >>792
その結構なエネルギーって、今のＣＯ２出しまくってる化石燃料のこといってるの？ 素人で余り解らないが、トルエンよりも安価なトルエンモドキが技術開発されてオーストラリアの褐炭からトルエンモドキが廉価で生産できるようになればエネオスのダイレクトＭＣＨは物になり、トルエンモドキの水素キャリアを使い、ＭＣＨもどきを混合燃焼とかで燃やす水素レシプロエンジンが実現できるような気がするんですがね。
兎に角、安価なトルエンモドキが実現しないと話にならないが。
安価なトルエンモドキが実現すれば、オーストラリアの太陽光発電で水と二酸化炭素からトルエンモドキが生産できる可能性がある。
二酸化炭素が資源になる可能性がある。だいたい食料の生産に必要不可欠の二酸化炭素を悪者扱いにして地下に埋めるとか地震の原因を造りながら大事な物を処分している気がする。 あるソースには2050年に水素はガソリン並とか書いてるけど、
そんな30年もかかるわけないだろう、というのが実感。
この時代30年後なんて未来予測不能のレベル。 ワシのＡＩ５０年予想だと、紙は全部電子化されると騒いでたのと同じように、化石燃料も水素も活躍し両方使われてる >>708
既にEV車買ってしまったお馬鹿ちゃんだろ
普及しないと困るから必死なんだよ >>791
原発、太陽光、風力なんでもいいのよね
需要逼迫している瞬間の最大電力が足りていないだけの解決法は
逼迫してない夜間などの、余剰電力を
蓄電池に貯めて置くとか、水素にして貯めて置き
必要になりそうなら、貯めて置いたエネルギ〜を電気にするだけズラ >>796
いずれにせよ、各消費端末のほうでCO2出すスタイルはもう無理だろ。
埋めるにしてもなんにしても、水素精製工場で一括してCO2をコントロールできる、っていうのが肝なんだから。
オーストラリアの太陽光発電なら、水を電気分解して水素にするほうがよほど筋が良い。 豊田通商を儲けさす為に将来的にエネルギー自給できるEVではなく
オーストラリアとかから輸入しないといけない水素なのかな
オーストラリアが親中政権になって水素は日本後回しにされたらどうするんだろうな 、生活スタイルや、ライフラインの再構築など社会基盤の再整備を行わないと電気自動車、水素自動車どちらも現実化迄の道のりは遠い 水素自動車は現在のラインスタイルの延長かな 電気自動車は不便と損金の享受かな トヨタしかやってない水素エンジンを他国が導入するわけない
自民党も水素エンジンをゴリ押ししてきたから後に引けなくなっちゃってる感じ >>758
今の時点で不足してるんだぞ
EV車推進したら火を見るより明らか >>807
不足してるのは関東限定な？
他は出力制限して捨ててる現実は無視かな？ 褐炭が多く埋蔵する国に技術援助や資金援助してこちらの陣営に取り込まないと
民間企業のトヨタに任せるんじゃなくて国が音頭とって進めないと欧米に勝てるわけない 天文学では、地球の公転軌道は円と楕円を繰り返している、現在公転軌道はほぼ円形で年中太陽に近い軌道を地球が回ってる、温暖化もこれが原因 32号車水素カローラ今年も完走してたな、走行距離もラップタイムも上がってたわ ヨタの社長をイーロンマスクにすれば水素自動車は出来る。確実に。
まぁ現状スポーツカーで遊んでる老害が社長やってるうちは完成しないだろw
ヨタは口ばっか達者で現実はロシア軍レベルの組織
ヨタ工作員も『敗北』という概念が無いから旧日本軍みたいなアホな思考してるしなw 水素社会のメリットは
・脱炭素
・一次エネルギーの多様化
・非常時のためのエネルギー備蓄
これらから水素変換による備蓄は必ず必要になる
水素を自動車のエネルギー源とするメリットは
エネルギーの補充量を大きくすることくらいでは？ 今の化石燃料発電がクリーンだと思い込んでる人は、まずそこを見直さないとアホレスにみえるよ >>3
匿名掲示板で態々コテハンつけて承認欲求満たそうとしている奴は頭がおかしいと思う >>688
電気分解なんて使われない方向性で明確なんですが・・・w
中学生の科学の実験で解り易いから使われてるだけで、水素生産で使うなんて非効率過ぎてありえない。
本当に中学生レベルの知識しかないんだねw 高くて重く環境に悪いＥＶに遠くの発電所から送電ロスしながら充電するより、水素タンクとモーターで走らせるほうがはるかに効率的、ってチンパンジーでもわかるよね ＥＶ車を買った人の９割以上が
ガソリン車にしておけば良かった！
と後悔しています >>684
核燃料って、理論的にはリサイクル可能なリサイクル燃料ですよw
最終処分場で所有権残して管理されてる理由知ってる?
技術革新で商業再利用可能になった時に備え、保管してるんだぞ、各国全てでなw
リサイクルを語る奴って本当に無知が多いなw
ちなみに住宅建材で木と鉄骨では、リサイクル可能なのは鉄骨の方だったりする。
木造建材は大半が焼却処分。
環境がどうとか言うなら、現実を知ってからでないと逆に環境破壊にしかならんでw >>823
そのリサイクル原子炉
もんじゅは放射能漏れ事故、採算も取れず廃炉
リサイクルは失敗に終わったよ
肝心の核燃料リサイクルの作業は
フランスにお願いしていたから
計画そのものに無理があった ともかく早く市販されて、町で走るところを見てみたい
実際、長距離の帰省とかで使えるかどうか見てみたい >>823
木材は、集めておけばバイオマス発電の燃料とならないケ？ >>222
水素の物理法則知らん人はこのページをいくつかよんでこい。
川重がどんな検証してようが物性的に水素輸送は無理筋だよ。 >>827
情弱、ドイツも海上輸送で水素輸入だよ
2022年5月30日
ドイツ、豪とのグリーン水素共同開発事業の加速切望＝研究相
ドイツは国内のグリーン水素需要を自国で満たす供給能力がないため、海外からの輸入で補う考え。 >>822
今EV買うやつは人柱やんｗ
水素エンジン車買うやつは知的障害者ｗ ＥＶ派には、なぜ頭が足りない馬鹿ばかり集まってしまったのか？ >>830
お前の珍理論のほうが
馬鹿すぎるんだがw >>820
へーｗ なら、これはなに？
www.jetro.go.jp/biznews/2022/05/8593e1710e15da8a.html
ドイツ・バイエルン州、水素活用のためのロードマップを発表
一方で、州内における水素製造も同時に進める必要があるとした。2030年に水素パイプラインに接続すれば、他地域からの供給があるため、州内での水素製造は0.3〜1.7ギガワット（GW）、従前の計画どおり2035年接続では、3〜10GWの水素製造が必要と見積もられた。これを受けて、水素製造電解装置を2025年までに州内で最低300メガワット（MW）、2030年までに最低1GW導入するとした。なお州内では、民間企業でも水素製造ビジネスが進んでいる（2021年7月29日記事、2022年2月1日記事、2022年3月11日記事参照）。
www.hitachizosen.co.jp/business/field/electrolytic-hydrogen/hydrogen-generator.html
電気分解技術・メタネーション
水素発生装置
君のおつむがどういう情報処理なんか知らないけど、
水素発生装置には電気分解なんて普通に使われているのが現実。
効率性の問題は、いろんなところが高効率化の研究をしているのだが、
トータル反応としては電気分解していることには違いはない。
中学生がなんだって？おら、いい加減なこといいました、って謝罪しろよ？ｗ ＥＶ派には、なぜ頭が足りない馬鹿ばかり集まってしまったのか？
なによりろくに物事を調べもせず、電気分解が中学生レベルなので使われない、とか
物理的限界がどうだの、てきとーなオレサマ理論のデマ、嘘を撒き散らして恥も感じないクズが多いことだ。 太陽光パネルとＥＶに心酔してたのは小泉進次郎氏ですね >>834
もう少し勉強した？
水素の原料は今も天然ガス
電気分解は効率、コストの問題で実用化は厳しい
水素の活用で再生可能エネルギー100%化は実現する?
初の実験をパナソニック工場で見た
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/1406250.html
ここで気になるのは、この水素は自然エネルギーによって作り出されたものなのか、
という点。
これについても確認してみたところ
「現時点においては、これはグリーン由来の水素ではなく、グレーです。
ここではRE100を実現できるようにするための実証実験という位置づけなので、
将来的に地産地消を目指そうとなると、
水電解を検討しなくてはならないと考えています」との回答だった。
現時点では、天然ガスなどの化石燃料から水素を取り出す方が、
電気を使って水を分解するのよりも圧倒的に安いのが実情で、
水電解はコスト的に見合わないというのが一般的な見解である。 太陽光と水からエネルギーなんて夢と希望があるな
持続可能な社会をもしかしたら作れるかもしれん
どんどん開発を進めてくれ グレー水素とグリーン水素などの全方位で全力で頑張るのがいい。
まだ で、アホのＥＶ信者は今の化石燃料発電の代替は何にするのか決めたんか？ >>833
これ天然ガスの代わりに水素を使うという話で自動車とは関係ないぞ
都市ガスに水素混ぜるというのはアリだと思うけど水素エンジンの普及は難しいと思う 難しい難しいと言っても論より証拠でトヨタは作ってしまったからな
これから難しいことが多々あるだろうけど乗り越えるていくと思う >>824
もんじゅもMOX燃料も手段の一つでしかないぞw
ホンっとに中学生レベルの聞きっかじりの知識しかないのなwww
そもそも、なぜ"最終処分"が必要なのかも考えた事無いのモロバレだよw
単に商業発電に使うには効率が悪くなっただけの"まだ生きてる核燃料"だから必要なんだぞw
効率良く使えるなら再利用したいからこそ、各国共、所有権残して管理してるんだぞ。
未来に革新技術が出てくる事を見越してな。
少し考えれば解る事も考えようとせず、骨髄反射で批判してるバカに何言っても無駄なのかもしれんがなwww 温暖化で脱炭素化が待った無しの中で
世界的にリチウムイオン電池が燃え上がってる状況で解決策が無いんであれば
当面電池の革新が起こるまでの間は水素で走る自動車に需要が生じるよね 日本を代表するトヨタさんにはがんばってほしいが
iモードのように日本でしか通用しないとか
悲しい未来にならないければいいが
欧米や特に中国で普及できるかがカギではないかな >>843
最初からわかっている問題点を
解決しないまま試作作って問題解決しないまま
でも試作だからでお茶を濁す
長寿命が売りなのに短命な全固体電池
プラチナ依存から脱却できない燃料電池
水素推進したいが燃料電池の問題が解決しないから
実用性が皆無の水素エンジンを出してきた
航続距離は燃料電池よりも厳しく
液化水素の問題を解決するためにトヨタが産み出した
圧縮水素タンクをも捨てて液化水素に逆戻り
株価対策ばっかりで中身が何もない >>841
いや電気分解による水素生成のはなしだから。
別に、自動車に限った話ではないし、レス先との文脈見ろよ。 >>826
厳しいな。
そもそも建材加工を既にされてる訳で、更なる加工すると無駄が多すぎる。
だいたい、痛んでるしな。
だから今でも、大半の使用済み建材は焼却処分される訳で 30年前大学の講義で水素自動車の話を聞いて将来必ず水素自動車の時代が来ると友達と盛り上がっていたがいよいよ実現しそうだな >>681
うん？原発で水蒸気改質してんの？
炭素源は何なの？ >>845
使うなら最終処分場は必要ないよ
使い道がないから
最終処分して何万年も人が触れないようする必要がある
日本は地下に埋めるる地層処分する予定だよ
場所はいまだに決まっていないw
塩湖に入れて最終処分してる国もある
塩は膨張して核廃棄物を永遠に閉じ込める >>836
勉強してないのはおまえな。
何回言ってやっても理解できない馬鹿ぞろいだが、
「今この瞬間」ではなく、「今こうなってきている」「これからは」の話であるわけ。
>水素の原料は今も天然ガス
だから「これからは」の話題に、なんで「今も」とか言ってるの？
基本的な知能が低いんだろうな？
>電気分解は効率、コストの問題で実用化は厳しい
だーから、
www.jetro.go.jp/biznews/2022/05/8593e1710e15da8a.html
ドイツ・バイエルン州、水素活用のためのロードマップを発表
一方で、州内における水素製造も同時に進める必要があるとした。
2030年に水素パイプラインに接続すれば、他地域からの供給があるため、
州内での水素製造は0.3〜1.7ギガワット（GW）、従前の計画どおり2035年接続では、
3〜10GWの水素製造が必要と見積もられた。これを受けて、
水素製造電解装置
を2025年までに州内で最低300メガワット（MW）、
2030年までに最低1GW導入するとした。
なお州内では、民間企業でも水素製造ビジネスが進んでいる
（2021年7月29日記事、2022年2月1日記事、2022年3月11日記事参照）。
【水素製造電解装置】ってのは電気分解の装置のことだ。理解できるよな？
なんで「効率、コストの問題で実用化は厳しい」ものがドイツの州のロードマップに採択されてるんだ？
ほら合理的な説明してみろ？ >>850
んな余るほど電気あるなら尚更EVにしたほうが効率いいんだがな。 >>855
コストが高いのは効率が悪いからで、何でかつーのは物理的な法則によるものだから安くはならんよ。 高くて重いＥＶに充電するなんて無駄、水素＋モーターでシンプルでロス無し発電、３分充填長距離の水素カーが圧勝するだろうなあ >>849
峠があるからEVなんだよ
車体制御が最も優れている自動車
ガソリンや水素ではブレーキや位置エネルギーを回収できず
無駄に捨てることになるがEVなら無駄無く使える
(HVもEVほどではないが一部回収できるが) >>858
テスラモデル3よりも
トヨタの水素自動車ミライのほうが100kg重い www.hepco.co.jp/info/2022/1251747_1920.html
プレスリリース 2022年度
水電解による水素製造装置の導入について
2022年4月28日
当社は、北海道苫小牧市に、水を電気分解することで水素を製造する1MW級の水素製造装置を導入することを決定しましたので、お知らせいたします。
この水素製造装置は、経済産業省資源エネルギー庁の補助事業である「令和3年度補正予算 再生可能エネルギー導入加速化に向けた系統用蓄電池等導入支援事業」の採択を受け導入するものであり、2023年3月の運用開始を予定しています。
水電解による水素製造装置は、再生可能エネルギーの余剰電力や出力変動を吸収し、再生可能エネルギーの更なる導入拡大を図ることができる設備です。
運用開始後は、設備性能評価を行うとともに、寒冷地における運用・保守技術の確立を図り、将来の水素社会の実現に向けた各種検討を進めてまいります。
水素の製造・利活用は、様々な用途が見込める脱炭素のキーテクノロジーであり、火力発電への利用により電源の脱炭素化を進めることができるほか、各種産業部門への導入が期待されます。
836名刺は切らしておりまして2022/06/05(日) 18:47:33.46ID:2uB9P6FW
>電気分解は効率、コストの問題で実用化は厳しい
ほらなんとか言ってみろ、ハッタリ野郎がｗ >>857
また「物理の法則」か。
あのな？なんで「コスト」という資源に依存するものが
「物理の法則」で左右されるの？ｗ
電気分解の効率が悪かろうが、上に引用してやったように
>水電解による水素製造装置は、再生可能エネルギーの余剰電力や出力変動を吸収
などという経済効率性によるメリットが上回れば問題がなくなるし、論より証拠ですでに
「実用」になってるわけだな？
北海道苫小牧市に、水を電気分解することで水素を製造する1MW級の水素製造装置を導入することを決定
2023年3月の運用開始を予定しています。
とね。
ここのEV馬鹿がいくら「実用にならない」と狂った頭で適当な妄想しようが、
「実用になっている」という「現実」があるわけで、おまえらの妄想は間違いなの。 >>861
またまた(税金)補助金政策かw
先に行っていた再エネ水素の実証実験
最後は水素作るのを止めて
発電した電気を送るだけなってたな >>864
EVにしても(税金)補助金政策なんだけどな。
おまえらEVはクリーンでCO2ロンダリングもなくてコスト低いとでも思ってる？
馬鹿じゃねーの？ >>863
実用になってるならそのへんにその水素生成装置は量産されてんのかね？
電気分解に必要な電気量が膨大すぎてコストにみあわんし、タダでそんなに電気が手に入るならバッテリーで電気貯めたほうがなんぼかましよ？
実際充電池での自然エネルギー充電を駆逐してから実用化されたっていってね。 「再エネ等由来の電力を活用した水電解による水素製造」
プロジェクトに関する研究開発・社会実装計画
www.meti.go.jp/policy/energy_environment/global_warming/gifund/pdf/gif_04_randd.pdf
令和３年５月 18 日
と経産省と資源エネルギー庁の肝いりでもう日本でもロードマップできてるから。
「物理の法則」持ち出す適当な妄想やめて現実見ろよ、
っていうかちょっとは自分で調べてから書き込めよEV馬鹿ども。 日経が煽ってるな
「グリーン水素」製造装置、欧州で量産 日本勢出遅れ 2022年5月25日 再生可能エネルギーで水素をつくる水電解装置の量産が欧州で始まった。ロシアのウクライナ侵攻で原油や液化天然ガス（LNG）の価格が高騰し、再生エネの価格競争力が上がったことで投資意欲がぐっと高まった。再生エネ先進地域の欧州が一歩先を行き、米国も巻き返しを狙う。日本は出遅れが鮮明だ。 >>865
水素に比べれば補助金の額は桁違いに少ないよ
EVは燃料費が安いメンテナンスも安い
再エネ絶対主義でも
自宅のソーラーパネルを設置して充電すれば叶えられる
もっと簡単なのは再エネ電気契約に変更すれば直ぐにクリーンw
大量の補助金があるのに
なぜお前はミライを買えない？
それで水素自動車が普及すると思っているのか？ >>866
>タダでそんなに電気が手に入るならバッテリーで電気貯めたほうがなんぼかましよ？
現状、太陽光なんかの電力の蓄電は揚水で位置エネルギーに変換するのが一般的。
膨大な電力をバッテリで蓄電、なんてことは現実的ではないし、
バッテリ劣化するの知ってるよね？
そんな余剰電力が膨大なら揚水以外に、電気分解して水素にしたほうが蓄電能力は高いとみなす、
君らよりよほど頭のいい人らはいるわけ。馬鹿は黙ってろ、ってことだねｗ 再生可能エネルギーで水素をつくる水電解装置の量産
電気の地産地消にはよさそうだ >>833
原発再稼働までの言い訳って事も知らんの?
てか、ドイツが脱原発やってるのも知らんの?
ドイツはフランスからの電力輸入に頼ってるんだがwww
で、基本的に
https://ieei.or.jp/2021/08/yamamoto-blog210819/ >>870
おまえが何をしたいのかわからんが、日本政府もふくめEUもふくめ世界的には、
水素社会化にシフトしているのは現実だから。
ギャーギャーEVの断末魔みたいにうっせーよ、消えろ。 >>833
原発再稼働までの言い訳って事も知らんの?
てか、ドイツが脱原発やってるのも知らんの?
ドイツはフランスからの電力輸入に頼ってるんだがwww
で、ドイツは基本的に水素を輸入する戦略なんだが、非常時の建前として君の奴言ってるんだよw
https://ieei.or.jp/2021/08/yamamoto-blog210819/
本気稼働しないと言ってるようなものなのよねw >>871
https://www.tesla.com/ja_jp/utilities
どぞー
結構もう採用されてるよ？てかテスラはEVよりこっちに電池回してEV生産回ってないとか批判されてるくらいなんだけど で、中学生の電気分解の実験の知識がなんだって？
現実に起こってる事実と異なり、間違った知識で煽った、誹謗中傷してるんだから、
ちゃんと謝れや？ 工場は太陽光で平日稼働させて、休日は電気使わず太陽光すてるのはもったいないからな、水電解装置で水素保存させるのがいいわな >>854
各国とも、"最終処分"の建前で管理保管してるって事も理解できないのねwww
なんで所有権保持してると思ってんだよwww >>867
20年前からやってたな水素社会とやらを
それでなんでEVのほうが普及してるんだよ
NEDO(国立研究開発法人)が約10年くらい前に発表したロードマップ
2020年に達成するはずの水素のコスト削減も
まったく達成出来ず、むしろコスト上がっているからな >>876
50+
産業用設置
されている国
10 GWh+
設置済み
蓄電池
1,000+
稼動中の
産業用サイト
1国とか1サイト規模でみたらW数いくらよこれｗ >>879
いつでも使えるようにするなら
場所がバレてる最終処分場に運ぶ方がリスクだぞ
安心しろプルトニウムは別に保管してるよ
汚染された本当のゴミの処分困っているだけ >>875
輸入する戦略が存在しようが、自国で一定以上確保する政策と矛盾などしない。
おまえらさっきから、適当な妄想でハッタリこいてんじゃねーぞコラ？
なにが「非常時の建前」だｗ >>852
30年後もそんなこと言ってそ
核融合の仲間ぽい >>852
リチウムや銅は枯渇が秒読みだからねｗ
レアメタル依存度の高いＥＶは真っ先に消えるな
資源価格高騰でテスラなんて毎年100万円値上げだから >>884
www
オメーはそー思いたいんだろうがなあ・・・
ちゃんとリンク読んだか?w >>883
それは水蒸気改質ではないぞ。水の熱分解？
技術的に確立できたらいいね。廃液処理大変そうだけど。 あのさーテスラのバッテリーサービスって
1,000+
稼動中の
産業用サイト
50+
産業用設置
されている国
を全部ひっくるめて、
【たった】10 GWh+
なんだよね。
しかもバッテリなんてすぐ劣化するから、いくらコストかかるんだろうね。
しょせん、知れた１産業サイトからそれなりの使用量を取らないとペイしないサービス。
国や州の官公庁がろーどまっぷぶち上げてるやつと規模も経済性も比較にならんから。
バッテリに蓄電する、なんてもんが公共で一般になってない事実もふくめ
アプローチの是非は常識で判断しろや、こんなもん、ほんとEV馬鹿しかいないね。 >>882
共産主義国家のノリだな、オマエw
国家資産を恒久的に秘匿出来る訳ないのも理解できんのなwww >>887
実際、ロシア・ウクライナ情勢で、EV全力戦略はEUがもう断念して詰んでる。
後釜が水素。
EVテクノロジーは水素と親和性が高いので無駄にならないし、ハイブリッドとして生き残るけど、
ピュアEVなんぞもうオワコン。 >>890
サンシャイン計画とかc1ケミストリーとかを知ってる身としては国だののロードマップがなんの保証になんねんとしか思わんけどな。
水素さんはそんなに有望ならとっととメガパックの変わりに採用されたらいいのに。
あ、メガパックは今受注に供給が追いついてない状態なんでこれからどんどん増えるよ？つーけ今のカリフォルニアあたりの太陽光発電システムなんこはリチウムイオン電池との蓄電システムとせっとだから。 ドイツが石炭火力発電復活だからな、脱炭素もＥＶも頓挫だよｗ >>893
そんなばかな。水蒸気改質といったら合成ガス作る反応だろ？炭素源無いとどうやったってco出来ないやん。
これでも大学の研究室で研究してた人間としては信じられんが、水蒸気改質の言葉の意味が変わったのか？ >>894
う―ん・・・君、水素燃料電池が1次電池って理解してる?
水素FCVは純EVの種類の一つだし
このスレの水素エンジンは純粋な内燃機関だよ。
ごっちゃにしてる気がしてならんのだが・・・ エンジンよりモーターの方が将来性があるから
これは無理かな
水素EV車に集中した方がいい euが水素使うなんていうなら素直にガソリン作るだろ。どんだけドイツで作ってたと思うんだ。
流行りのe-fuelとかにしたほうがなんぼか効率的だろ 主流は水素にモーターだわな、水素エンジンは男のロマンだ >>899
ごっちゃにしている、と言うか、水素はエネルギー変換の選択肢が多い。
現行のEV、つまりこれまでEUが主導してきたEV戦略が頓挫し、水素になった、ということで、意味は明確なはず。 元々の考えがエンジン系の企業を守る的な発想でしょ
エンジンの方が将来性があるからでないのが駄目 >>905
BEVに将来性が有るとでも言いたげだねw >>906
言いたいけどちょっと我慢したな彼は、分が悪いとｗ 水素燃料電池からのEV（ミライ）でも、このスレの水素内燃機関のエンジンでも、
両方イケる気がするけどね。トヨタにしては命拾いどころか
またトップメーカーとしての面目躍如だろうけど、
他のドイツにしろ水素エンジンの目が出てきて嬉しいんじゃないの？
最終的にはいずれにせよ水素エンジンと水素EVのハイブリッドでしょ。 ミライと水素カローラの走行距離があまりに差がありすぎるでしょ、そこらから主役に水素エンジン厳しいかなと >>607
ほんこれ
結局ソフトウェア作れない日本の内燃機利権がアホな事初めてるだけ >>46
液化水素の充填は極低温のタンクは重たくてロケットに向いてないのでギリギリでないとオール気化して爆発するからだよ。 水素エンジンカローラのお陰で、液化水素の話に展開したので、かなり楽しみだけどな >>607
延々自己レスして何が楽しいの?
自演のつもりなの? >>1
馬鹿のび太
< ヽ`∀´ >無効電力はロスではないニダ(ｷﾘｯ!!
< ヽ`∀´ >テスラで月まで行くニダ！！ >>923
国内下請け企業のためだけのトヨタ都合だからねぇ 欧州で水素の利用に向けた動きが加速している。
欧州連合（EU）の執行部局である欧州委員会とEU域内の水素関連事業者から成る組織欧州クリーン水素同盟は5月5日に、域内の電気分解事業者による「水素生産能力を2025年までに現状の10倍まで拡大」する共同宣言を発表した。 エネルギー不足が深刻な欧州がいつＥＶ切り捨てるか見ものだな >>1 レース結果
水素エンジン搭載の32号車は前年よりも約100周多い478周を走りきり、最後はORIZOことトヨタの豊田章男社長が最終ドライバーを務めた。
水素補給の関係で41回のピット回数を数えるも総合52位で完走。水素補給時間も従来より短縮されるなどの進化ポイントを披露した。 今まで欧州はトヨタ対策なのかとにかくEV一辺倒、未来はEVしか認めない
みたいな態度で世界をその方向に誘導出来ると考えていたみたいだが、
ロシアのウクライナ攻撃などで一気に風向きが変わったな
ドイツからわざわざ水素について協力要請とか偉い人が来たりして >>931
こんな中でも欧州はガソリンディーゼルHV禁止法案を一歩前に進めたよ。
欧州議会の環境委、35年から化石燃料車新規販売禁止の欧州委案承認(2022年5月12日) >>607
ほんこれよな
話しのすり替えだよな
ソフトウェアが作れなくてもうお先真っ暗な負け組二者がおかしなことはじめたとしか思えないよな >>607
ほんこれ
三菱もお先真っ暗
トヨタもお先真っ暗
もう日本は終わってると思うわ
原発で水素作るんだってw
もう終わってるわｗｗｗｗ
だっさまじで その水素推しでもいいんだけど、ヨタのドル箱はミニバンなんだよ、ヨタが一番困る展開じゃないか
BEVのミニバンは販売されるけど水素ミニバン本当に作れるのか？タンク自体がガンなんだぞ、どうすんの？
歴代のミライが大型セダンタイプなのには理由ある訳よ、お前らの絵に描いた餅論争は要らんかったね。お疲れちゃんー 原子力で水素つくったり褐炭から水素つくったりってさｗｗｗｗｗｗ
もうわらっちゃうんだけど、原発や石炭火力と同じなんだよねｗｗ
もうわらえるよ、この土人民族日本人の詭弁って
でもさあ、こうやって言ってれば八割がワクチン打ったように、八割の人間は騙せるｗｗ
まじで終わってるわ
ワクチン打った奴はどうせ死ぬんだから、こんな議論まじめにやってるやつはいないと思うけど、ほんとワクチンうったら苦しんで死ぬぜ
関節リウマチが激増してる
打った奴はそのうち必ずなるだろう。ほんと終わってるよな >>936
初代ミライの新車説明会のとき、四人乗りなのは万が一のとき犠牲者が四人ですむようにですか？と真顔で質問したことがある。
担当者が苦笑いしながら、タンク周りのレイアウトの都合だと説明してくれたが、はたして本当のところはどうかね？ もうBEVは中国が圧倒的
AIのレベルに他国のメーカーが追いつけない
テスラやGMですらもう無理らしいなあ
でもそうなるわ
人口も圧倒的だし、ビックデータが半端ない
データ量の戦いだからね、AIって
それでアメリカが負けそうだからって戦争おこした
まじでどうなってんだろうね、西側は
資本主義って言いながらまけそうになったら戦争おこして
負けそうだからって水素ですか？ｗｗｗ
まじでゴミすぎるな >>937
EVの場合、電気をバッテリーに蓄えるか、水素の形で蓄えるかって違いだから、使いやすいやり方で良いのでは？
水素エンジンは水素をモーターで使わないやり方で、水素の使い方のバリエーションだし、褐炭からは水素の作り方のバリエーション
どれも色々試して、目的に適った物を選んで行けば良いだけ
むしろ選択肢を否定して可能性を捨てる考え方の意味が分からない ボンボン章男がイーロンマスクを馬鹿にして見下していたせいで
トヨタはテスラに負けた >>941
テスラがいつトヨタに勝ったのか説明してほしい。
まさか株価じゃないよね？ テスラは社員の１割をリストラするそうだ
ひとつの転換点じゃね？ >>940
プラチナの枯渇の問題に対処できないから
実用性皆無の水素エンジンを出してきた
しかし内燃機関の動力変換効率では
車のほぼ全て水素タンクで占められる
実用性皆無のタンク車になる
天然ガスの水素では脱炭素にならない
グリーン水素がコストが高すぎて困難
海上輸送、船舶、石油産業の利益優先で
褐炭水素などと言い出した
値段も高くてCO2を大量に排出する
なんの代替にすらならない代物
トヨタは問題に対処せず
株価操作してるだけ EVのバッテリーと水素の燃料電池だと燃料電池の方が筋がいいと思うけどな
バッテリーは短時間の充電にはどうやったって限界がある >>548
タクシーでEVはポシャったよ。走行過多でバッテリーメンテ費用の方がかかる >>946
あと、充電池はどうしてもとても重くなってしまうのが困る 燃料の話ばかりしてもしかたない
電池が良いに決まってる
なぜならモーターとの相性。水素の熱効率をインバーターで制御するわけ？ｗｗ
ワラワラ
もう内燃機の時代じゃないことは明らか
トヨタや三菱は内燃機を使いたいから、そこから逆残なんだよなあ。三菱はタービンね
この内燃機利権は本当に恐ろしく日本にはびこっている
タービンもメンテナンスだけでぼろもうけできるんだよ。べつに作らなくてもよい。タービンを使ってる発電所があるだけでアフターサービスが物凄い
でもね、こういう流れはかならず失敗する
鎖国するんならいいよ。おれは鎖国には実は賛成なんだよね
世界で負けて取り残されそうなんだら、思い切って鎖国してのんびり暮らせばいいんだよ 水素がダメな理由は山ほどある
一番はAIやロボティクスにつながらないこと
これがハッキリ言って一番の理由
このスレッドでやってるような議論はほとんど意味ない
重要なのはAIやロボティクス、AIというの具体的にはOSだよ自動車の場合は
制御ソフトや統合ソフト、あとはOTS
テスラはOTSやりたくてスペースXがロケット打ち上げまくってる。日本ではほとんど報道されない
ようするに、ＢＥＶはこれからの産業にもろに直結するプラットフォームなんだよ
おわかり？ＢＥＶにはこれからでかくなる産業の種がばらまかれてる
だからＢＥＶでとん挫すると非常にやばい
ソニーがスマホやＢＥＶやるのはそれがわかってるからだろう
あそこは金魚の糞さくせんだが、重要性がわかってるから何とかついていこうとしている
ソニーも好きじゃないけどトヨタよりはまし、あと、ホンダもトヨタより数倍まし
トヨタはまじで終わったと思うわ エネルギー問題とAI/ロボティックスをごちゃまぜにするキチガイ >>950
>トヨタはまじで終わったと思うわ
お前はこれを言いたいだけだろうに 水素エンジンって燃費が最悪なんでしょ
水素1kgで40km/h
水素1kg1210円
水素5kg6050円分で200kmしか走らないって
誰も買わねーだろ。 >>949
>>950
学習って大事だな
オタクの半端知識って可哀想 >>958
オタクに失礼。
反ワクと同じ種族だよありゃ。 >>950
お前が書いたのは電動化の重要性であってその電力ソースがバッテリーか水素燃料電池かは関係ない共通論だろ
自分で冒頭書いたBEVが水素に勝つ理由が全く記述なし
お前国語の成績最下位だったろｗ 何らかの方法で水素造ってもそれを自動車の燃料になどせず発電してEVの充電に回した方がいい >>859
坂登りまくる燃費の悪さをペイ出来んのかね。
僻地に充電施設作れんのかね。 LGが引っ張りだこなのは電池とモーターを連動させてるからなんだよ
アホな人はこの意味が分からない
電池を無駄に浪費させないために必要最小の動力でモーターを駆動させる技術をもっている
いや、むしろそこに目を付けて連動させた
ｗｗｗｗｗ
モーターだけつくてもダメ、電池だけ作ってもダメなんだよｗｗｗｗｗ
LGは電池込みの駆動システム一式をモジュールとして供給できる
まあ、日本勢が諦めて水素に逃げる理由は分かる
日本人は原子力から水素つくって水素自動車走らせてるのがお似合いだわ
ドラックに後ろから追突されて親子そろって水素爆発って記事が新聞の載るのが今から予想できるわ 車を所有する時代はおわるだろう
銀河英雄伝説のように呼び出せばすぐに無人の自動運転車がやってくるようになる
車を所有する時代が終わるのに水素とか全く時代に逆行するしホント馬鹿じゃないのかと思うわ これからは宇宙開発の時代になる
まだあまり公になってないが熱源は太陽光の宇宙直接送電になることは決まっている
だからそれもあってbevに注力してないとほんとに終わる
ていうか日本はもう完璧終わった
やるべきことをやるべき時にやってなさすぎた
日本は政治と経産省がほんとにガチもんの無能だった >>945
色んな可能性があるわけで、多方面に可能性を探るのは良い事って事でしょ？
水素エンジン「だけ」に絞るなら愚かだし、水素FCV「だけ」に絞るなら愚かだし、バッテリーEV「だけ」に絞るなら愚かだし、PHEV「だけ」に絞るなら愚かだし、…
もちろん、多方面の可能性を探る事が許されない企業ってのは存在するだろうし、それはそれで仕方ない
ただ、トヨタはそれが出来る資本力や技術力があるからやっていると
他の業種でも、上位で研究開発に熱心な企業は同様に多方面に可能性を探ると思われる >>944
トヨタも今のうちにサイズダウンした方がいい。
図体がデカすぎる。 マジレスすると人間支配が終わる。
これからは高知能を有したイルカが人間を駆逐して海底で新しい文明を作り始めるよ。 発電機や除雪機の汎用エンジンとして、果たして水素エンジンなんて
使い物になるんだろうか？ >>972
そこらへんはガソリンエンジンがいちばん合ってるでしょうね
特に除雪機は寒いところで使うんだから、電池系の動力源は不得意な環境 そういえば、トヨタの電池開発部門の責任者の人が、
期待してるのはアルミニウム空気電池だって言ってたことがあるんだよな。
アルミニウムは空き缶に使われる金属だから値段が無料みたいなもん。
で、航続距離は１０００キロ以上の単位で、もう次元が違う。
ただし、充電でだめになるから一次電池の乾電池としてつかう。
たとえば、中東の砂漠で電池を再生して、船で電気を輸出する。
１０００キロで電池の自動交換機で、数分で交換できたら、
そもそも充電池自体が必要なくなる。
その人の予想では、充電池は物理的に時間がかかるから
日本全体にそのインフラを普及させるだけでも大変。
もう世界では太陽発電が６円とか７円になってて、風力ですうら８円とか
そんなレベルなので、発電方法なんか悩む必要すらない。
日本ですら風力でも１１円とか原発の半額ってありえないコストまで下がっている。 日本人は頭が悪いからね
この世界の回転対称性の意味を知らない
おれたちの住むこの世界の意味を知らない
おれは常々言ってきた
運動量の保存則やエネルギー保存則からの水素の無意味さを
熱エネルギーの意味を知らないんだよ
板金屋には所詮分からないとはいえ、原子力で水素を作る事態にまで至るとはね
回転対称性はさらに言えば自発的に破れる
おれたちは一瞬の瞬きの中を生きている
おれたちの世界は一瞬の瞬きであり煌めきである。そして滅びる
そのトリガーになるのは日本人ではないかと思っていた
南無阿弥陀仏
やはりこの世界を滅ぼすのは日本人であったか。。。愚かなことだ >>972
水素エンジンは内燃機関だから、BEVのデメリットはないぞ トヨタ的にはなんでもやりまっせってことよ
自動車に関してルール決めるのはトヨタじゃなくて欧米(つかドイツとフランス)なんで
どれになっても世界一を目指すってこった
ルール変えたきゃいつでも好きにしてくれやと 全方位で囲ってやんよと 物流に使えないと意味無いよね
自家用車は電気でいいけど >>980
昔は、世界中の大手が全方位戦略で、次世代自動車は燃料電池車なのが共通認識だった。
当時は水素じゃなくアルコールでの燃料電池だったけどね。
リーマンショックでトヨタ以外のメーカーが「集中と選択」とか言い出して、次世代自動車のこと忘れたかのようになってたのよね。
ある意味、15年たって、やっと当時の状況に戻ったと言える。
ちなみに、トヨタは世界で唯一ガソリン触媒での燃料電池の特許も持ってる。
当時、アメリカに迫られたからだが・・・ >>968
成功させたモノが無いから
株価対策のただの方便にすぎない
水素エンジン（自動車というより水素タンクの塊になる）も
FCV（自動車に使えるだけのプラチナが地球上に存在しない）も
見込みはない
技術的な解決策も提示されていない
それでまともなEV作れずレンタルでお茶を濁してる 工作員がうっとおしいな
よほど都合悪いらしいな
こっちが正解のようだ >>985
HV:言わずもがな
BEV:愛知万博以前に市販済み(充電インフラ込み)
→ 売れなかったので見直してHV販売の流れ
FCV:水素で先鞭を付けて販売。アルコール触媒なら、2000年頃少数市販済み。
自動運転:愛知万博でTMTSで実用運航。
君はもっと勉強した方がいい 誤解してるバカが多いけど、そもそも、トヨタは国や商社に反発し続けた反骨精神の塊みたいな会社。
こないだのBEV発表会のように、実績で相手をぶん殴って、原野に道を切り開き続けてる。
実は日本初の高速道路の名神高速もトヨタが日本のモータリゼーションの為に主導して創った。
トヨタだから・大手だからとトヨタ叩きしてるバカは、少しはトヨタの実績を学んだ方が良い >>964
欧米で韓国産EV爆発してる記事が多いな そもそもトヨタは産車もやってるから、大昔から構内作業車両でBEV売ってる。
トヨタにBEVの技術が無いとか思ってるバカってさぁ・・・ 日本車産業陥落まで勉強してろ
月面基地で使えない車に未来はない 水素燃料は炭化水素でできているガソリンや軽油から炭素を除去した燃料で、
燃焼してもCO2を発生しない。しかも、既存のエンジンをほぼそのまま使える
EV終わったな あ〜あ〜 また 爺世代の与太話し( ´∀｀ ) おじいちゃん、お薬の時間ですよ。 >>993
月面で使うなら、太陽電池ベースで、どちらかと言うと車体技術の方が重要。
原子力電池でも良いけど、車両サイズだとチェレンコフ光をで太陽光発電させる方式じゃないと無理。
人間は乗れないなw
夢を現実で語れるのが技術者ですよw >>995
ジジイが技術に弱いと思ってるなら、君のオツムが弱い証明ですよw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 7時間 4分 15秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
