【不動産】新婚さん、老朽団地に住みませんか 千葉市が1世帯に30万円補助へ [田杉山脈★]
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千葉市は市内にある住宅団地の活性化策として、39歳以下の新婚カップルが対象団地に入居した場合、1世帯あたり30万円を補助する。高度経済成長期に林立した団地が老朽・高経年化し、住民の高齢化や空き家の増加が深刻になっていることが背景にある。
対象の団地は、海浜ニュータウン（美浜区）にあるUR都市機構などの共同住宅団地や、県や民間が建設した戸建て住宅の団地のうち、地域面積が5ヘクタール以上で完成からおおむね40年が経過している24団地。
補助が受けられるのは、今年1月から来年3月末までに婚姻届を提出した夫婦で、ともに39歳以下、世帯収入400万円未満。婚姻届がなくても市のパートナーシップ宣誓をしたカップルは対象となる。
団地に2年以上居住する意思があれば、住居費（賃料や住宅購入費など）、引っ越し・リフォーム費用などとして30万円を上限に支給する。対象団地外からであれば市内からの転居でも支給する。従来の新婚世帯への支援策は市外からの移住だけが対象だった。
制度を設ける背景にあるのは、市内の団地が抱える深刻な高齢化の進行と、空き家の増加だ。
市の高齢化率が26・3%に…
https://www.asahi.com/articles/ASQ5H727YQ5DUDCB003.html はいはい氷河期しね氷河期しねさっさと死に絶えろ
わい氷河期 ただでも住んでもらう方がいい家がいっぱいある
金払って住んでもらうのもいいかも 老朽団地には頭のおかしい老朽ジジババが住み着いてるからやめとけ 所得制限なんて付けるな
寂れて廃墟になるのを防ぎたいならな
考えが甘いよ。千葉なんて廃墟だらけだと言うのに
危機感が足りないね もうテント張って河原でいいだろwww発電機使ってなwww 団地に住むのはいいけど新婚さんだと夜の運動会の音漏れが気にならないか
市営団地ってレオパレスほどじゃないけど壁も天井も薄いじゃん 拾得物なら届けたら10％貰えるのに
誤入金は返して当然ってなんか不公平だよな >>19
なるだろうな
高層建築ほど設備の老朽化は大きな問題になるだろうし 町内会という同調圧力のもと動けない老人の分まで行政にこき使われるのが目に見えてる ここは4階建てで階段しかないパターンの
チャイニーズ団地のところかな？ 完成からおおむね40年が経過している24団地とあるけど、そんなに古けりゃ
残り10年とかで建て替えの時期に入るんじゃないの？ >>17
これ思った
本気で住んでほしい割に条件が厳しい ジジババだらけのところで民生委員や自治会会長未来永劫やらされそう >>32
意外と渋いよ建替え
URも建替え賃貸は高級化路線だろうし 住宅は使っとかないとダメになるからな。
金払ってでも住んでもらうのは有りだが、普通に今風に改造しろよと。 このあいだ北総の限界ニュータウンのブログ全部読んでしまった 結局こういう移住者に頼ろうとしても
ゴミクズだらけの住人よりも
さらに他所から来た流れ者の方がゴミクズだったというオチなんだろ？今のニッポンは
4600万円返さないような ロシアに600億円投資→直後に侵攻開始 飯田グループの「苦渋」 破壊して土地で売れ
ニーズのないものを売ろうとするな 田舎の山里だが移住者には中古一軒家
タダでくれるトコあるね ゴースト団地に一世帯だけ住むことになったらコワすぎる >>32
建て替え予定があるならこんなことしないんじゃね 世帯収入400以下って・・・、共働きしてたらあり得んだろ。旦那年収400以下なのに仕事しない女房って、先ずそんな女とは結婚しないわ。 >>1
>>46
建て替えは昭和40年代の建物だろ 古くてエレベーターが無いと奥さんが孕んだら大変だろうが！
破水したらしゃれにならんぞ 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 UR団地の減価償却期間70年と超長いから
1970年代に建設された団地は2040年代になるまで
エレベーター無しの5階建て団地は建て替えられない。 >>3
横方向の防音は意外といい、問題は上下、床と天井が薄い、新婚は縦に並べて入居させるのが吉 エレベーター無しの5階建て団地は1990年代には完全に陳腐化してたからな
たった20年で陳腐化するような住宅を建ててしまう公団はどれだけ無能なお役所
だったかよくわかる >>56
階段室型だと後付EVも無理だし終わってるよね 上限が30万円だろう？
貴方の場合は数万円とか言われそうだな いままでずっと皇室ファンだったが、
甘ったれ小僧の「子ナマズ」が、将来の天皇かと思うと がっかり。
男女同権の時代、美智子さま似の愛子さまの天皇への即位を希望。 うちのところは老朽団地を建て替えてエレベーター付きの新築団地になったよ
単身者用で25㎡くらい、1DK、風呂、水場の広さはまあまあ、家賃は相場の4割～ >>58
建物の減価償却年数は70年だからURサイトで調べて来いよ
赤羽のような都内の一等地でもないと減価償却が終わる前に建て替えはない
昭和47年建設の団地が建て替えられるとしたら2042年、つまり20年後だ
建て替えずに売却されることもあるが >>61
俺が住んでた家賃3万円くらいのUR団地も駅近で地価が坪400万円以上するような好立地だったから
築30年くらいで建て替えられた。 いやいや、さっさと立ち退きさせて取り壊して新しいの作れよｗ
設計も耐震性も古すぎだろ 古い団地は独特の匂いがするそれさえ我慢できればええんちゃうの 同じ棟にシナ人やらべトとか住んでるんだろ？
ムリムリｗ 天井が低くて狭っちぃ
最上階は夏の照り返しで
住んでられないけど
階段だし >>62
都内は結構建替えてるよ
建替え後は人気だね 稲毛の団地中国人だらけなのに
これでさらに加速するぞ 入居数が揃わないと建て替えてもらえないとか、そんなロジック無いかな？ >>56
若い時はベーターなんて要らねえと抜かしてた連中が老いたらベーター無きゃ生活出来ねえとか抜かしてて笑うよな
ホント糞老害共は癌だよな笑 草加市みたいに全部に建て替えればいいのに
マンションになったけどさ >>78
ここに限らず、古い公営団地は中国人ベトナム人が多い
東京はともかく、愛知大阪兵庫南部岐阜三重北部とか
ぶっちゃけ時代が変わったんだから、公営住宅やそれに類似した運営形態の住宅は大幅削減でいい 老朽団地に人なんて住まわせないで、廃墟団地としてオカルトYouTuberに売り込めばいいじゃん >>78
中国人なら問題ないわ
チョンなら無理だけど 千葉とか埼玉の団地って賃貸も分譲もほんと安いんだよな
URがリノベーションしてくれてたら快適に住める >>57
後付けEVの団地あるよー
階段室の前にEV棟を、各階段毎に設置したみたい
各階2戸×5階建て＝10戸でEV1基という贅沢な仕様みたい
…と思ったら、2階には接続用の橋が無いみたい
さすがに2階に橋を架けたら、入り口の天井高が低くなるな
1階から階段か、3階迄EVで行って下りるのか？？
古いマンションでもEV停止しない階があるね >>68
不動産価値が高いところは建て替えてるって書いてる
>>71
俺が住んでた住都公団(元UR)の団地も建て替えられて
家賃3倍になってるけど人気で空き部屋なし
ほぼ駅前に家賃3万円以下で住める良き時代だった >>80
ベトナム人も集団で集まったり、調理の油や香辛料が日本人にはキツクて大変と聞いた >>89
赤羽と町田のバス25分なんかは違う
そもそも70年の話だし 築50年の団地に住んでるけど、
・ゴキブリ
・音漏れ
がひどい。 >>92
その通り、バス25分のところはまず建て替えない
町田の山崎団地とかな >>1
リフォームもせずに引っ越し・リフォーム費用として補助金上限30万とは世の中なめてんなあ。
まあマイホームやマイ店舗購入計画たてて貯金したい若夫婦がDIYするという手もあるのか。 >>62
近くの公団は10年以上前に建て替えたが、何か？戦前に建てたとでも言うんかwオマエはw 八千代の村上団地は過疎化したので何棟か解体されることになりました
住民の退去が終わった棟は夜中真っ暗でゴーストタウンみたいになっています >>95
話がズレてる
君の主張はURは赤羽のような都内一等地以外は
建て替えは70年ということ
難しい話じゃない >>100
URの減価償却期間は70年だからそうだよ
残存価値で民間に売却されることもあるも知れないけど
URは立地の悪い団地をストックの活用って言ってたかな？ >>100
具体的に町田で建て替えられた団地ってどこよ？ 団地は近隣住人の生活音（水道つかってるだけで音が響いてくる）と
子供の学校問題だなー
自分の子供の友達が中国人でいいのか？という究極の問題と向き合うことになる 土台は鉄筋コンクリートだから、床や壁や天井を張替え・塗りなおせばきれいになって住めるのでは？ >>1
>39歳以下の新婚カップルが対象団地に入居した場合、1世帯あたり30万円を補助する。
こういう明確な差別はメディアは放置なの？ >>103
孟母三遷って言うから子育てするには環境は需要だね
若夫婦で子供が赤ちゃんのうちはいいけど幼稚園に通うような
年齢になったら住むところは重要。 気密性絶無のサッシ、トイレの配管が丸見え（もちろん上から落下してくるアレの音がまる聞こえ）
あとエアコンが設置されてないのもサクッと引っ越すにはハードルが高い >>103
小学生の時とある団地に住んでて在日親子にいじめられたことがあるので、
育児する環境には選びたくない、荒れてたし
別の団地付近の小学校はどうなのか知らんけど
まあタフな子なら生き残れるのかなと 真ん中に階段あって両脇に部屋があるタイプなのね？
めっちや音が響くから近隣に神経質な人いたら地獄を見るよね
我が家もこういうとこ住んでたけど、
子どもがうっかりプリンセスパフュームを落としたら天井突かれ
ドレスアップキーやリンクルストーンを投げて、ふすまのしきりの辺りにクラティカルヒットしたらピンポンとドアを連打され、警察に通報されたり本当に大変だったもん UR団地は植栽や清掃管理がしっかりしてるからコスパは高い
ただ高確率で商店街が死んでる 30万ってかべがみ、畳張り替えてフロトイレキッチンのリフォームしたら足りるの？ >>114
どうなんでしょうね
ちょっとキツイようなｗ >>115
調べたら風呂のリフォームだけで200万くらいかかるみたいだけど 5階建ての団地はソビエト連邦のフルシチョフカをモデルに建設されたから
共産主義国家の不便や不愉快さもしっかりと再現されていたｗｗｗ
現在は駐車場、アルミサッシ、エアコン、高速ネット回線、など改善されて
快適性を上げている。
フルシチョフカ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%95%E3%82%AB 新婚の時だけでも、と思って築年数の浅い綺麗な賃貸に住んでいたなあ。
今でも振り返ると、楽しくて明るい思い出ばかり… >>90
唯一のメリットは、野良猫が減るくらいかな ベトナム人が住むと
べとなむでは猫を食べる習慣がある
もちろん野生の猫
殴り殺して、沸騰した鍋で煮て、皮や毛をむしっり取って、肉を食べる 外国人が家を借りるのに一番ハードルが低いのがURだから
どうしても集まっちゃうんだろうね。
だから古いUR団地近辺の地価は下がっていくと見てる。 >>51
何年か前まで千葉市に住んでたけど。
正直、海岸側は住みたくない('ω') 団地はどこの自治体でも頭の痛い問題だよね
無くすわけにもいかず、かと言って年寄りにいつまでも住まれても地域の活性化にはならない
とはいえ、それなりに年数も経って若い人は来ないというジレンマ なんで老朽化した公営住宅に住まなきゃいけないのよ
昔の建設当時は新築に住めていたのに
やるなら壊して、建てて住んでもらうが正解だろ
それが公営住宅だろうが >>130
ロシアでさえ古い団地を取り壊してるのに
日本では70年償却なんて設定したものだから取り壊せずに
こんな有様になってる、2045年まで我慢してください。 >>129
お前らが大嫌いな大阪維新は府市連携して着実に減らしてて、貧困層以外からは支持されとる >>132
いや、ロシアの気候を考えてよ。
熱効率がマジで生死を分けるくらい寒いんだから。
古い建物使うよりも立て直す方が利があるんだろ。 京葉線沿いの駅チカ古マンションは建て替えれば若い人買うんじゃないの >>135
建て替えじゃなくて、土地ごと完全な民間に売り払えって話 >>135
確かに、千葉駅前のURは古いけど人気あるしな。 >>132
ソ連の団地は数の充足を優先にして短期的な暫定的な仮住まいとして建設された
それを日本は長期間利用する方で真似たからこんなことになってる。
ソ連の方も社会主義が失敗して長期利用になった。ｗｗ
70年償却にしとけば家賃設定は安くできるし、公団職員に高い給料も払える
困る事になるのは未来の話だから俺達はには関係ないって感じだったのかな？
そんでその未来が到来してこうなってる。
京葉線から見える海側の団地って
刑務所にしか見えない・・・ 初夜を、結露が酷い鉄筋コンクリートのカビ臭い畳でゼクロスをしろと？
嫁さん逃げ出すよ。 世帯収入400万以下はひどいw
どんだけ底辺なんだよ URは間取りも良いし収納充実ベランダなんかも広々してて暮らしやすいぞ
数年前まで稲毛海岸の物件に住んでたけどリビングから富士山見えて最高だった 貧乏人呼び込んでどうしたいの？
チャンコロが群がるだけだろ >>148
役場やURの中の人は自分が住むわけではないので
空き部屋が埋まればどうでもいいのではないか？ ちなみに俺が退居直前にオートロック＋宅配BOX付きになった >>103
現在、在日中国人の日本人口に占める比率は0.61%、在日韓国人は0.38%となっており、両方をあわせても1%には届きません（※2018年の記録です）。 稲毛海岸近辺の小学中学校なんて外国人だらけって聞いたけど、ああそういう事ね 俺は築50年の団地の1階。
最近、貯金から370万で買った。
だから家のローンも家賃もない生活。
前の持ち主が綺麗に改装してくれてたから快適。 所得制限じゃなく
生活実態の審査で決めるべきなんだよな >>62
江東区も建て替えてる
エレベーターが設置しにくい階段の物件 >>19
NYみたいにさらに価値が高まってる可能性もゼロじゃない 古い公営団地建替え増加しているのにわざわざ老朽化団地に住むメリットなんてないでしょ 音とか気を使わないといけないしエレベーターも付いてるわけじゃないし >>169
古いURは家賃が安いから貯金したい人にはいい >>148
新婚さんやから子供を産んでくれるのを期待してるんやろ
子供産まれたらどうしても金使うからな ボロボロじゃないの
設備動くんか？
ちゃんと住めるんかいな どうせスカスカなんだから市松模様に入居させて
ある程度騒音オッケーですにしたら案外需要あるかも >>1
＞対象の団地は、海浜ニュータウン（美浜区）にあるUR都市機構などの共同住宅団地や、県や民間が建設した戸建て住宅の団地のうち、地域面積が5ヘクタール以上で完成からおおむね40年が経過している24団地。
ＵＲやビレッジハウスへの利益供与目的だろ >>17
本これ。所得制限の意図がわからない。
まあでも、本来は廃れていくべき所に税金で人を集めるのはコンパクトシティを目指す現在の考えと逆行するので愚策だと思う。 >>180
新妻が若くてかわいいとは限らんけどそれでいいなら >>38
多分同じの読んだことあるよ。
とにかく、自動車しかアプローチがない田舎は確実に廃墟になる。 >>61
新築なのに25㎡という刑務所サイズをつくってしまうところに日本の闇を感じるね。 30万円のところが、間違って3000万円振り込んでくれるのであれば引っ越してもいいかなと思ってる。
でも3000万もらったらソッコーで逃走するけど。 ニューヨーク、シカゴの100年前のビルは現役なのになぜ日本のビルや戸建はすぐガタが来るんだ？ 金ない低モラルなやつばっかりになって最悪な場所になるだろ。
いざ立退って時にめちゃくちゃ苦労しそう。
負の遺産になる予感。 ヨーロッパだと数百年前の建物が現役なのに日本はなぜ長持ちしないんだ？
ベートーベンやモーツァルトの生家も健在だぞ？あちらは >>182
申し込みが多かったら低年収優先にすりゃいいだけなのにね。 >>194
日本で同じ物があっても地震で倒壊してるぞ。 >>194
耐震基準が10年おきレベルであがるし
高度成長期の住宅は酷いものが多い >>188
たかが3,000万ごときで犯罪者になるのかw
4,630万男もそうだけど知能ないのかって思うわ 30万じゃ無いよりマシだけど微妙。
リフォームは思ってる以上に金かかる。
壁紙、水回りはリフォーム済みの物件をあてがってほしいわ。 直してくれてるならまだしも
ボロボロで30万までってしょぼい バカ嫁は嫌がるだろうな
新築新車じゃないと納得しない 草加松原団地は建て替えて気持ちよさそう
離婚して独り身になったら検討する 住んで頂くのに条件が多い。誰が昭和仕様のウサギ小屋に住みたがる? 同性夫婦もOKか
婚姻届無しでもいいなんて太っ腹だな
だけど三階以上はエレベーターがないと厳しいな アベ移民で周囲の部屋に支那やエベンキが住みだし環境悪化し、日本人新婚が逃げ出すだけ。 生活保護受給者集めてまとめちまえば？ｗｗ
治安最悪になると思うけどｗｗ いざ取り壊すとなったら、別の棟に速やかに引っ越すとかの制約設けないと
この先何十年も居座られたら返って困るんじゃないのか 1世帯30万円のところ100世帯分3000万円を1世帯に振り込んで・・・ これから子育てする夫婦がエレベーター無し物件には住まないだろ 美浜区そんなことになってるのか
街によりけりだろうけど >>182
家賃に対して支払い能力を見てるだけなんで
そんなに変な話じゃないと思う 世帯年収400未満って。
田舎ヤンキー夫婦の巣窟になるだけやん。 2年だけ我慢して住んで貯金するって考えもあるけど
旦那さんとしたら新婚の時は新しい綺麗なところで奥さんを喜ばせたいよな 世帯年収400万以下とか馬鹿なの？
結婚前に片方がニートでもないとその収入基準にはならないよね 地方自治体が町内会や自治会の会長に年いくらか金額を支払っているところがあるけど。
そういうところは住みにくい。戦前戦中と同じように共助を強要してくるから。 >>220
エリート層は頼まれたってこんなとこ住まねーよ >>217
支払い能力見るなら〇〇円以上とするだろ...
> 世帯収入400万円未満。 >>11
無料にすると、治安が悪くなる
そんなコトも知らんのか 昭和の部屋がもう若い世代には受け入れられないんだよ
最初から今風にリフォーム済みなら若い世代の入居者もくるだろ
３０万程度で自分でリフォームしろって言われても誰も来ないわ >>17
所得制限は妥当だろ
設けなければ職業不詳の変な奴しかこなくて治安悪くなるだけ
世帯所得４００万ならそれほど高いわけでもないし、
それ排除してDQN呼び込んでどうすんだよ 立地もそんな悪くないし、賃貸ならいいんじゃね
購入すると自治会とか押し付けられて面倒くさそうだが 首都圏３県の仲が悪い分、その国立大学に行くのはリスクがある 場所に問題が無いなら、廃棄して建て直した方がいいだろ
今のままやってても、入る人は少ないだろうし
償却期間70年は今となっては無理があるし、さらにあと30年間入居者がいると思ってるんだろうか？
コンクリートの耐用年数はともかく、生活様式や住環境は変わるんだから、30年くらい(人のひと世代くらい)で終わるって考えないと無理な気がするな >>1
たぐち 「すぐ4630万円を振り込んてくてたんなら行く」 築25年ほどの団地に住んでるがすこぶる快適
これより古いと風呂とかの構造が古すぎて無理
古い団地を見に行くと、団地内にスーパーやコンビニ、洗車場があったりして羨ましいとは思う つかURは棟丸ごと空けっぱなしにして放置するのは何故なんだぜ？
さっさと解体して売却するなり立て直すなり何故やらん？ >>17
ほんとな。制限をかける意味が分からない。空いてるよりマシだろうがと思うわ。 団地はとにかく創価の人がやたら多い
気楽に近所付き合いもできない こんな処に住んだらジジババの小間使いにされるの見えてる >>218
＞世帯年収400未満って。
＞田舎ヤンキー夫婦の巣窟になるだけやん。
どうせ元から乞食の掃き溜めなんだからいいんだよ 団地住みだけど、オンボロだと湿気とかダニとかヤバすぎる
はやく引っ越したい 管理費払ってもいいから自治会と掃除とかなくて
リフォーム済みで30万円なら検討するかな
団地1階は年金生活者を入れればいーじゃんね 人口が減ってる時代なのに、
住宅に公共投資するのオカシイだろ
マンションやアパートだって空室が目立つのに、
完全に民業圧迫じゃん >>17
この手の公営団地は低所得層には格安家賃、中所得層には割高家賃になるようになってる。
400万で同レベルの民間賃貸と変わらない家賃、500万だと割高。
団地の民度が低いのは必然。学区に団地を抱えている小学校や中学校は大抵荒れてる。
学区で土地相場すら変わってくる。道一本隔てただけで200万違ってきたり。 毎月30万の補助なら魅力が有るけど1回なら魅力は皆無だろ >>100
このあたりも国道沿いの立地が良いところは建て替えてる。
減価償却に関わらず利益が見込めるならやるみたい。
震災後は跡地利用にも参戦してるし。 >>95
流石に山崎団地はないわ
っていうか、車ないと生活できないエリアだからね >>23
高度経済成長期はそれで乗り切れたんだから大丈夫でしょ（） >>255
雰囲気がハードゲイ化して周辺がさらに過疎化するだろ >>235
すまん勘違いしてた
年収４００万以上の奴が対象かと思ってたｗ
年収４００万以下の奴が対象か・・・それは年収制限かける意味わからんな 常盤平団地なんて未だに和式トイレがデフォの物件もあるからね
要注意ｗ！ 俺の知っているURは大昔もめて自治会が分裂して
いまも２つあるという
無駄が多いなあって思う ＞39歳以下の新婚カップル
これ自体が（千葉市では）絶滅危惧種に該当するのでは？
だから募集しても意味なさそうｗ 子供にいい暮らしをさせてやりてえってのが
戦後世代の親の心情だったと思うが
そうやって育った年寄りが自分の子や孫の世代に向かって言う言葉がこれか
「新婚さん、古団地に住めば安上がりだよ」
貧しくなったなこの国は >>80
うちの近所はブラジル人多い
スーパーの一角にブラジル食材あって、どぎつい色のジュースとかお菓子があって面白い 今、新築の分譲マンションだっていつかはこうなるんだよね 部屋の壁とか仕切りをぶち抜いて
フローリングの１ルーム風にリフォームすりゃ
若い世代だって住むだろに なお地震で倒壊して死んだとしても当局はいっさい責任を負いません。 >>234
団地の風呂なんて、体育座り式田舎の棺桶だぞ 「日本人に限る」としないと、アベ移民の支那やエベンキが集まるだけ。
そうしないとこの団地には日本人は寄り付かなくなる。 昭和レトロ団地は不便極まりない
ナマポ専用住居でいい まあ、40年後くらいのタワマンだろうね（）
それをせっせと見栄で買い求めるDQN共（） URって基本的に不便な場所に建ってるから使いにくい 老朽化した団地を補修なりリノベして済むならまだしも
老朽化のまま住まわせるのか？wwww 外人だらけの団地とか絶対やだわ
素直に解体してタワマン作ってくれ >>1
ウクライナ避難民まとめて入れれば良いのでは？ 旧雇用促進住宅だったとこともあるからな。
場所によっては、潰して土地売って、新しいマンションになってるとこもある。 世帯年収厳しいな
千葉の団地ってそんなに家賃安いの？ >>285
1970年代の団地の50平米位で7万とか？
借りるメリットが‥ 小さい頃団地の子と公立の子とは遊んじゃいけませんと言われた理由が今分かったあ 海浜幕張は駅前がゴーストタウンって有名だがニュータウンも廃墟なのかよ 治安が心配だよ、制限なくシナ人とか入居させてるだろ？ 地域活性化をしたいなら、家賃無料で100家族200家族呼び込むくらいしないとダメでは？
税収や日々の日用品の消費で経済効果を期待
短期では私営団地の償却は出来ないだろうけど、中長期で対策しないと >>290
日本の刑法犯における外国人の比率は5%未満。学の無いねらーに教授してあげるが、それは統計上の有意差の無い数字。
とりあえず犯罪白書を読み、統計学を学び、勉強しろ。そうすればねらーのようなバカでも、少しはマシになる。 新婚生活も何も。。初っ端から壊される
ジジババに自治会の役を押し付けられるだけ。 駅近ですぐそばに保育園も準備してくれ。バスで１０分２０分とか保育園いっぱいとかだとありえないな。 お年寄り多いのはなんか気が滅入る部分はあるけど
最低限ヤンキー居ない、中高生抱えてる人達居ないだけでも十分快適じゃないか？ >>1
売主がリフォームせずに、入居者にさせて、30万ぽっちなんてばかにしてるのか？ むりだよ、お風呂狭いもん。
一緒に入りたいじゃん。 ニュータウンなんて名称の団地は治安悪いだろ
住んでいるのは老人か、生活保護だけ
学校で素行が悪い奴って団地住まいの奴ばっかりだったから印象はかなり悪い >>259
狙いは引っ越し費用出せない貧乏人って事だろうな
金貯めて出て行かれたらまた空き部屋になっちまう 騙されないで。
今住んでいる人の評判が悪いから入居者が増えないだけです。
住んだらストーカーに追われるのと同じで、住民に監視されますよ。
低所得住宅に住んで違和感の無い人は低所得で育ち今も低所得の人だけです。 30万だと設備面を入れ替えて、クリーニング入れて終わりじゃねーの？水廻りとかお漏らしで大変だろう。
畳、襖、障子の張り替えとか？クロス張り替えはきつそうだけどな >>16
どんな先住者がいるか、だよな
老朽団地の先住民なんて想像もできないよ 都下の団地に数年住んだことあるが、日当たり風通しもいい、緑も多いなどいいところも多い
エレなしなので基本５階が一番安いし売れ残る傾向
１０年前だが水回りとか色々いじると３００万くらいかかったな
場所がいいと容積率余裕ありありでタダで建て替え狙えるし悪いことばかりでもない 新築一戸建てなら住まい給付金５０万円とからしいじゃん >>251
人口が減ってるから補助金出してでも人に住んでもらわないとダメなんだよ
ぼったくってる大家の破綻なんてどうでもいいし >>1
>団地に2年以上居住する意思があれば、住居費（賃料や住宅購入費など）、
>引っ越し・リフォーム費用などとして30万円を上限に支給する。
リフォームだけで30万円以上かかると思うのだが これエレベーター無いだろ？
こんなナマポアパートにたかが30万ぽっちで住めとかｗ U-40で世帯年収400万未満の夫婦だからなあ
まさに巣窟 >>30
39歳以下のおっさん同士もおｋ
ゲイ専用団地 若いんだからという理由で自治会の面倒事押し付けられそうだな
そもそも活性化のための施策が若い人に盛り上げて貰うって人任せなのがな 駅近の中古マンションをリフォームして使うのが最高だよ もらう金以上に面倒事が回ってきそう
底辺団地の住民なんてろくなの住んでないから普通のマンションに住む以上にめんどくさそう
住むところはやっぱ金出したほうが快適さは上がる
タワマンの上層階除く 京葉線幸町駅の建設予定地とされていたが、一部の利権事業者の反対で実現しなかった。この遊休地に目をつけたのがＪＲ日本貨物と緊密な関係を持つイエローハット。今後20年間の借り受けに成功、企業立地法をクリアー、開業した。
美浜ニューポート閉館したね
あのへん幸町団地あるよね これ提案した奴らの甥や姪に言ってみたらいいと思う
老害だらけでボロ屋の団地で人生浪費しませんかと
どんだけの数が納得するかねえw一人もいねーだろうなあ 郊外の古いURの賃貸団地は、4階5階が空部屋になってるね。
高齢化でエレベーター無しの物件はキツイわな。 たった30万円か。
300万円じゃないと無理だろ。 URは退去後に内装をちゃんと綺麗にするから
３０万円はプラスアルファで好きに使ってください
というお金だと思う。 まったくルールとか守らないぞ
ゴミ出しのルールもそもそも町内会費も払わないで
ゴミだけ出す一世帯だけでなく集団で移住してくる
中国人の侵略地獄だよ >>114
普通に考えてリノベーション済みのを販売かと思ったがそうでもないのか？
とにかく死にスジの団地を無理やり生かすよりも殺してコンパクトシティを目指すほうが正しい動きですけど。 こんなところに住むなんて言ったら妻に出ていかれるぞ 管理カメラ オートロック テレビインターフォンがない家に住む底辺の人間は理解できない >>301
コロナだってのに平気で子連れに話しかけてくるしな、特に若いママにネチョネチョ話しかけてるジジィとかみるに耐えない これもらえるの1回だけ？
家賃0なら子供ができるまで住んでマンションか家買う資金貯めるみたいなのはいるかも知れないけどずっとは嫌だわ ナマポ専用にすればええやん
そうすりゃ移動せずチェック出来て
役所の仕事が減って人員削減出来る >>1どうせエレベーターが付いていない5階建てだろう？ 旦那 派遣
妻 アルバイト
だと年収400万円行かないな
老朽団地でもありがたいだろう 近い将来ナマポが急増するのは確実だからな
壊さない方がいいな 海近、路線別高所得層NO1の京葉線の沿線
買い物には超恵まれてるが、中国人だらけ
日本語しゃべれない中国人だらけの物件です 大概へんぴなトコにあるから車やバイク無いとキツいだろ 世帯収入400万未満の人たちが集まる団地か
周辺の小学校とか大変になりそうだな >>343
それね、離婚だよなー
きったねえ爺婆の群れ
暇した老人の監視や頼み事も多いだろうし、日本の悪いとこの縮図だよ
ジジババが死滅したら行ってやってもいいわw 爺婆いなくなったらグエンとチュンが隙間埋めるけどいい？ >>363
団地なんて全国どこもそんなもんだぞ。低所得層だらけ。稼げるようになったら出て行く。残るのは貧乏人のみ。
ああ、Bだけは例外。あいつら年収1000万越えても最低家賃のまま。役所も怖いから見て見ぬ振り。
西日本ならどこの県でもB専用団地とかあるんじゃない？もちろん周辺は恐ろしく治安が悪い。学区は荒れ放題。 >>365
クソ汚いジジババはアジアン以上に見るの不愉快だからいいよ
アイツラは稼ぎに来てるだけだからジジババみたいに金をせびったりもしないしね
とにかく老害は存在が不愉快、はよ死んでくれ >>369
ぶち抜いて簡単なリフォームが一番だね。今時、四畳半の部屋なんてあっても仕方ない。 外国人はやかましいだけだけど
年寄りはやたら攻撃性が強いのいるからな 地球破壊テロリストの巣窟トーキョー湾をミサイルの的にするよう金正恩にラブコールしよう！
://dotup.org/uploda/dotup.org2805934.jpg 30万円支給+1年家賃無料とかなら入ると思うけどね。 奥さん妊娠わかってからURのそのまま割使って3年住んだけど、古いUR団地は洗濯機のパンがない
広さも40㎡台で狭いし、エレベーターなかったし、結露凄いし
その辺を妥協出来るならいいと思うよ
ちなみに3年住んで、敷金は8割返ってきた あと外人がめちゃくちゃ多い
駐輪場に同じ色の自転車が山のようにとまっている 建物自体は割とキレイというのもURの管理費と修繕積み立て費用が合わせて２万ぐらいする
外注しないでURがやってるので大規模改修も定期的にやってるから、低層マンションだと大体半額の１万くらい
団地の駐車場は６千円ぐらい
俺の住んでるギり中央区、橋を渡ると江東区だと
平置きで８万越えてる都心から一時間かからない土地
にしては安いよ、ただバルコニー側を見ると
例のパラボラアンテナだらけ 結婚しても世帯年収400万未満だったら、そもそも結婚しないんじゃ？
晩婚化進んでるしね 中国人より嫌われてる関西人は歓迎されない
非正規のカップルなら仕事にも困らないエリアだから
埼玉の蕨とか清瀬に比べるとかなり恵まれてるよ 生まれも育ちも千葉市民だから言うけど、千葉市だけは、やめとけ >>294
日本の刑法犯における暴力団員の比率は5%未満。学の無いねらーに教授してあげるが、それは統計上の有意差の無い数字。
とりあえず犯罪白書を読み、統計学を学び、勉強しろ。そうすればねらーのようなバカでも、少しはマシになる。 また千葉か
金の使い方がゴミ
愛知 大坂(阪) fuck(福)岡に次ぐゴミ県 >>32
URは建て替え費用は10年前にショートして
古い団地の建て替え計画は頓挫したｗ
外壁塗装して見た目だけ小綺麗にしたけど
中の設備は配管むき出しのままだしなｗ
俺の住んでいるUR団地は築58年目ｗ >>394
市営団地のような公営住宅はそう
URは普通の賃貸とあまり変わらない >>399
古い団地の耐震性はメチャクチャに高い
地域が崩壊するような地震が来ても
古い団地は無傷で残ってるレベル 様々なビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。
ここを見ておけば、経済情報はバッチリ！
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[5/09-] 【依頼以外の目的に利用しないで下さい】 [エリオット★] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1652072693/ >>400
70年代のが耐震補強した上で建て替え対象になった >>28
確かにな、自治会が動かないと
行政がやらざるを得なくなる
防犯の助成金やらを餌に地域コミュニティを丸投げしたいだけ
もちろん、公務員の給与を守るためにな >>404
それはエレベーターがついてる10階建て以上のやつじゃない？
エレベーターなし5階建てのは違うと思うよ 知らない人多いと思うけど、30年ちょっと前くらい前までかな？郵便局に定額預金っていったっけ。定期預金みたいなものに預けたら10年経ったら倍になってたんだよ。
社会福祉も無料だらけだったんだよ。もちろん介護保険料なんて無いし消費税もない。年金だって普通に暮らせる額だったんだよ。 新婚の半年は、タダマンやりまくれるのに、なぜに気を使うボロ団地に？ >>409
半年複利だからな、一番いいときは2.3倍ぐらいになったぞ。
100万預けとくと、230万 >>410
それ以前からやりまくってたからもういいんじゃね
子供産んだ女だぞ
>>402
年寄り臭くてかなわん 壁アツいけどコンクリだから音が響くよ
サッシもアルミサッシでうるさい
真夜中に階段上り下りする音で目がさめる まじで団地ってこの先どうなるの？
今は高齢者住んでるけど30年もしたら更地にして再開発？
全国にかなりの面積あるよな。 新婚さんが入居しても上層階へ重い腹を抱えてエッチラオッチラ登らにゃならんのか >>1
年寄りを動かす方が良いんじゃないかと思ったり。
30万出すのと引っ越しアドバイザーをつけたら承諾する世帯もあるんじゃないかと思う。 >>184
自動車だけだとダメってのは関東特有の問題なんじゃないかと思う。 >>416
不動産価値の高い駅近物件は建て替え
郊外だが空き家率小の物件は70年経過後も継続使用
郊外で空き家率高の物件は70年経過後に民間に売却 >>420
関東でクルマ必須のところは地方と同じくらい
地価が下がるという意味でダメって意味だね
宅地で坪一万とか 39歳以下の新婚カップルが
なんで年齢制限かけてるねん 低所得者が住むにはもっとも恵まれた場所だよ
ただし中国人だらけ中国人のネットワークすごいよ >>182
低収入男女に結婚して子供でも作って欲しいんじゃね？ >>72
シナ人なら夫婦で自営、申告所得が世帯で200万(住民税非課税)とか平気でやりそう>< 人生のピークにいる人達にそんな提案するより
金額を減らして
人生の終盤にいる人を募集したほうが現実的だと思う >>436
マジで言ってるなら単なるアホだぞ
目的考えろよ 場所も金額もムリ。
もっと付加価値がなければ、人は来ないんじゃないかな。 建て替えまで我慢すれば新築に住めるやん、老後も安心やな リノベされてるから内装綺麗だけど水回りは土台から腐ってて使い物にならんし何より団地は昔ならではのムラ意識強くてルールでがんじがらめ住んでる古参は頑固ジジババ集団だからまともな夫婦でも受け入れられるのに苦労するし少しでも下手うつと八分にされて毎日嫌がらせ受ける事になるから絶対やめとけ
ってUR営業の知り合いが言ってた 八分とか怖くないぞ、生活の面倒見てもらってる訳じゃないからな >>442
古参は頑固ジジババ集団といっても一枚岩じゃないから 貸す側が老朽化なんて評価すると住みづらいはず。
自分で価値を落としてるんだからどうしようもない。
建物名を今風に変えるとか、イメージを良くするべき。
住所をみただけで老朽化した市営住宅だとわかる建物すらあるし。 >>1
えっ、一回だけ？
毎月じゃないの？
ちょっと○念が染み着いてて、どっかのＨＰで炎マークあるかもしれない建物は無理･･･ 大学生入れて団地内のボランティア活動を成績につけるようにしてるとこもあるそうな >>433
造成したまま放置されてる場所を探訪する動画は勉強になるね >>452
資産価値zero見てるけど楽しいすね
廃墟趣味に通ずるものがある 株のトレーダーなら金持ってるけど、節約感覚で住んで楽しいかもしれんが、
庶民だったら新婚から中古の団地って気が滅入るわ。 海浜ニュータウンっても打瀬の海浜幕張周辺以外のEVなし5階建団地だろ
高洲・高浜・磯辺は中国人がコミュニティ形成しつつあるしリスクしかない
幕張西は規模小さいけど、まだましな住人構成
ちなみにグーグルマップで海浜ニュータウンって検索すると変なとこに案内されるよ 老朽団地とか僻地空き家とか、
色々と罠が幾重にも掛けられていたりするんだろうか？
阿武町の報道を見ると案外怖い感じもある >>132
70年償却って完全にペイする気ないな。 >>459
インフラ関係かな
水道や集中浄化槽が自主管理とか リフォーム屋としては躯体の制約が面倒だから
やりたくない。
浴室ドアの間口が足らないとか本当に勘弁してくれ。 エレベーターなし5階建て団地の再生を掲げてるけど
全てにおいて時代遅れで不便なあのタイプは再生しようがない。
室内リフォームをする前に盗み放題の自転車置き場を
何とかするのが先で基本的性能が足りてない。 >>463
共用廊下とエレヴェイタァを新たに設置した事例もありますよ。 >>464
2－3階と4－5階の踊り場のところに停止するのだろ？
バリアフリーとかけ離れてるあれも微妙
ないよりマシと言われたらそうだけど URならUR自体が家賃比で年収〇〇円以上的な所得制限あるだろ
収入が無くても山ほど貯金あるとか
ﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞどっなってるんだ？ >>392
トンキンが入ってないぞ
血税たらふく使い放題して裕福なのはいい話なのかw
自己中銭ゲバ基地外は正義っすか？ こんなことしても、４千万円ぱくった田口みたいな犯罪者かその予備軍みたいなのしかこないぞ。
ホントにまともな若者に定住してほしけりゃ、ちゃんとコンテンツ用意しろっての。 建物が古いとか利便がとかじゃないんよね
こういうのは住民の質が悪いのが大問題なんだ 美浜区で空き家問題が起きてることに驚いたわ。幕張もあるし、所得が高い人が住んでいる地域だと思ってた。今の日本の人口減少はやばいスピードで進行しているんだな >>20
これな。三郷あたり酷いらしいし。ナマポ城って呼ばれてる。 千葉はメーカー立地でも神奈川埼玉より劣るからな
理系ですら、千葉は横国埼玉より出口は厳しい 建物が古いとか利便がとかじゃないんよね
こういうのは住民の質が悪いのが大問題なんだ URはガチの低所得は入れないからそんな悪くないけど >>470
すごくいい所なんだけど
中国人だらけなので敬遠されてる
隣の習志野市は中国人排除に必死で日本語学校も潰した 住宅供給公社なら新築で毎月5万くらい補助が出る（段階的に補助は減る） このまま行くと日本もタイやフィリピンみたいにチャイニーズとの混血が普通になりそう>< 古いURで部屋が空いてるとこって
エレベーター無しの4階とか3階ばっかじゃん リフォームして給水もダイレクトなら十分アリじゃねえか
昔の公団のって丈夫そうだし 上の階しか空いてないのは下の階にあきがでると
年寄が移るから、賃貸だし一生住む訳じゃないんだから
ピザじゃなけりゃ問題無いだろ >>409
それて財政投融資て言って要は公共インフラ建設事業の原資。
そのスキームが持たなくなって（政府会計から借金返済ができなくなった）
郵政民営化した原因の一つだろうなｗ >>416
躯体なら直下地震でもない限り100年は持つ
海砂使ってない頃のコンクリート躯体ならなｗ
ただ中の設備は排水配管を初めボロボロだけどなｗ 配水管とか東日本大震災で液状化して
全部取っ替えだよ、ちな賃貸の場合、劣化の不具合は
貸し主の責任で修復が原則、民間マンションはこれで揉めるけどURは問題無い 県営住宅 およそ4割が洪水や土砂災害などの災害リスク ここに24時間張り付いてるニートのごとく人生捨ててるわけでもない、新婚で社会を構成する鋭意子育て若年層がさ、廃墟に住む理由が無いのだがな こういうニュース見るたび日本で若者が増えない理由がわかる
誰が老害だらけのゴミみたいな地区にすみたいんだ？
若いのが来ないなら役目を終えたってことで滅ぼしたらいい 部屋が余ってるURは交通の便が良くない
若い夫婦には通勤その他諸々のコストが掛かるから
家賃だけ下げても安上がりにはならないんだよなあ >>11
ジャップは卑しいから海老で鯛を釣るなんてできないよ
共食いして滅ぶだけ 正直なところ、大切な子供を団地の子供がいる小学校に通わせたくない 世帯ごとにくれたってリフォーム自分で手配するとこからですか
自分でいじりたい人にはいいのかもしれんが 稲毛海岸あたりならともかく千城台とかに住めって言われたら躊躇するなあ
陸の孤島だし 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 >>419
だよな、年寄り動かして再開発した方が利益でそう 千城台から都内通勤はきついけど稲毛海岸なら
耐えられるよ総武線より全然いい 和式トイレとタイル風呂リフォームだけで５０万は最低必要
３０万に釣られる それなりのカップルが集うことになるんだな
団地自治会がちょっと怖い 和式トイレとタイル風呂リフォームだけで５０万は最低必要
３０万に釣られる それなりのカップルが集うことになるんだな
団地自治会がちょっと怖い 日本は金持ちに金を配りすぎだよ、結婚できるなんて金持ちだよ >>471
同感 最低色々本腰入れると600万位欲しい 更に300万迄無利子で貸付けとかすると素晴らしい 30万とか中途半端 >>7
投票行けや氷河期でなきゃ政府は動かんぞ氷河期動けや氷河期俺も氷河期 >>497
これがぴんと来ない
URはちゃんと手入れして消耗品は交換しての引き渡しだがな
それ以上のリノベーションをしてもいいですよ&補助金出しますよってことなのかな？ >>419
年寄りは引越し嫌がるよ
30万じゃなあ桁が違う あのへんは地震で
液状化すごかった地域?
それよりもっと内陸側
まあけっこう
団地の建物は頑丈なんかな 古い団地はゴキがな
見えない隙間がいっぱいで塞がないといけないけど賃貸だと手を出しにくい リノベーションで30万なんて風呂場とか改装したらアッサリ足が出るからなあ 新婚さんではなくニートだとか受け入れ先のない単身老人とかをメインターゲットにした方が正解だと思う 今、千葉の公営団地住む馬鹿な日本人なんておらんだろｗ
稲毛の団地とかガチでヤバイからなぁ
中国人窃盗団が住み着いていて治安最悪
日本人リーマンが夜中酔っぱらって歩いていたら追い剥ぎにあってパンツまでとられて全裸で道に放置されていたこともある
神奈川の方で税関と警察が頑張って窃盗自動車/重機/バイクの取り締まりやった結果、神奈川にあったヤードが千葉に引っ越ししてきてんだよ
埼玉も結構あるけど、今じゃ千葉が窃盗団ヤードのメッカになっている
千葉の港で窃盗品輸出している関係で港にアクセスが良いエリアは中国人窃盗団員が結構いる
公営団地に生息しまくっているのも謎ｗ
まぁ、お前等愛国叫んで自民党支持した結果だよ
自民党が窃盗団ウェルカムしてんだ
最近は中国人窃盗団どころかアフリカンニガー窃盗団も誕生しているし
ちなみにアフリカンニガー窃盗団は埼玉方面が縄張り
ありがとう自民党！
移民で治安も悪化させてくれて 古い物件は、上下水道管腐食しているから
水道管上水道管工事して無い物件は、
住んで駄目 滅茶苦茶古い公営やURでも耐震補強とリノベーションしてある物件なら良いが
耐震補強すら手付かずの物件は普通に残ってるからなあ 外国人なら喜んで住むだろ
いっそブラジル人街目指したらいいんじゃないか 老朽団地なんて防音なんてレオパレスレベルだろ？
新婚なんてギシアンだらけになるやん 貧困DQNの子だくさんが住む団地なんて、カネもらっても住みたくないだろ 首都圏３県の仲が悪い分、その国立大学に行くのはリスクがある 社会保障費は削り、子どもにお金をかけず、消費税と軍事費はどんどん上げるってどんな野蛮な国かと思ったら日本だったわー 30万ぽっちで住みたくねぇ
綺麗に立て替えて地価あげた方がいいのでは？ ツイ引用
ラジオで聞いた。千葉市の取り組みで若者夫婦が団地に移住で補助金がもらえるらしい。
高齢化した団地を若返りさせたいらしい。ではここで紹介されていた住民の声をどうぞ。
「階段登り降りする買い出しが大変。若者が団地の自治会に入って買い出し補助のボランティアをやってくれるとありがたい」 >>533
3階以上に住む高齢者は1、2階の空きが出ると引っ越してるから
上り下りで大変な人は殆どいないんじゃないかと。
高齢者が引っ越して空き家になった不人気な4階5階を埋めるのに
補助金を出してるのだと思う。
自分は家賃2万円でも5階なんて住むないな 家賃タダにしないとwwwまあ3Dプリンター建築が当たり前になるってwwwwww 花見川団地だと超不便なところだけど
海浜稲毛とか新築マンション
即完売の場所だろ大盤振る舞いだな 若い女がぼろぼろの家に住んでたら不幸な雰囲気になって離婚率が上がりそう
家がぼろぼろでも気にしない外国人労働者やワーキングプアに安く提供したら？ >>3
Amazonで防音シートが売れるな、同じ団地に大量に置き配 w そもそもの目論見が二束三文の見せ金で限界集落に人を呼び無賃労働させようという邪な発想と同じレベルで
来た人の生活や生き様を尊重する為に汗をかこうって考えは微塵もなく
見透かされてもいるので成果が上がる可能性は薄い 耐久年数の問題じゃないの
警察署横の団地は取り壊して
マンションとスーパーと戸建てにしたけど
何年もかかった、大学跡地もマンションだろうな あんまり安くすると田口みたいな輩が金を浮かす目的だったりで入ってきて治安悪くなる可能性も考えちゃうな 千葉って首都圏なのに過疎化が激しいからな
産業もドンドン逃げているし
増えているのはベトナム人と中国人ｗ 埼玉から千葉へ移住してきたけど、ちょっとやんちゃ系の人が多い気がする 入口にオートロックなく、勧誘がきまくりと自治会の付き合いとか面倒とか思われないか >>547
内房線とか外房線エリアまで行くと未だに竹槍出っ歯の暴走族がいる
電車内でボンタンとか短ランとかも見れるぞ 高齢者だらけの団地は晋也に救急車の音がうるさい可能性が >>32
きちんと修繕管理してれば１００年持つらしい
そこが上限として７０~８０年は頑張れるだろう どこぞの企業が中国人村作ってる場所の近くじゃないだろうな ニュータウンか人が減ってくのは不便なんだよ。
就職先が無いとか。
遠いとか。
根本的に考えないと駄目 >>556
企業次々撤退している千葉でナニをイッテンダお前ｗ
半島で交通の便が悪いから産業が根付かない
起死回生で建設したアクアラインですら効果を発揮してない状態
国策で高速道路並みの制限速度の国道を整備して物流改善しないと発展なんてねーぞ
ちなみに国道357号線がこれに当たるが、自民党の反対でいつまでたっても全線開通しないｗ 今日から俺はに出てくるようなのが周りにたくさんいますよ😇 築40年の団地を180万で買ったけどけっこう快適
空き部屋が出たらエイブルが買い取ってリフォームしてから賃貸物件にしてるからまだ寿命はある模様 何処の田舎だよこの物件３dkで
だいたい１千万だよ 住みたいwww
しかし結婚の予定がない！
つーか、貧乏夫婦なんて取り込んでないで、壊せば良いのに >>549
団地の自治会は役員がカルト宗教団体の信者でガッツリ固められてるから
URとしてもそんなとこ入れなんて言えないわな
うちんとこは加入率2割といってたわ >>560
地方都市の住宅地だよ
スーパーコンビニ郵便局と一通り徒歩圏内にあって一週間ぐらい車に乗らない事があるから田舎じゃないと思う どうして空室が沢山出るのかを突き詰めて改善することなく
30万やるから来いって発想が役人そのもの 千葉はメーカー立地でも神奈川埼玉より劣るからな
理系ですら、千葉は横国埼玉より出口は厳しい >>571
千葉はヤバイんだよ
まず、普通の人が働く場所がない
海沿いとか全部珍工員系
で、その工場もドンドン撤退している
特にデカイのが木更津の製鉄所の閉鎖
超絶デカイ企業が消えるので付随する月極駐車場から仕出し弁当屋から下請けまで影響受けまくり
中途半端に東京に近いのでホワイトカラー系の企業が少ない
県庁所在地でもどこの田舎かよｗレベルでさみしい
道路政策が終わっているから産業が根付かない
根付かないので東京駅60㎞圏でも激安な土地が転がっている
でな、海沿いはそれでもマダマシでな、東京湾から10㎞も入るとどこも糞田舎
公共交通機関も終わっているし商業も終わっている
鎌取って貧民に人気な格安住宅エリアがあるんだが、電車の本数が少ないので始発列車から乗車率200％超えで地獄
貧民ばっかりだから殺伐しているし終わっている
ちなみに千葉は先っぽの方に行けば行くほど過疎が惨く、あと30年もしたら廃屋だらけになるレベルの限界村落状態 千葉駅から東京駅まで電車で30分だから普通に東京の通勤圏では >>573
住んだことあるからわかるけど本当にこれ
房総半島は地獄のようなところ
特に外房は土地の価格が完全に死んでて茨城よりも安い
車で走ってると廃墟と荒れ地がひたすら広がってる
東京の隣接県だが全く需要がない
千葉は和歌山と同じ
こう言えば関西人は一発でわかる 千葉は高い山じゃないけど、内陸の山地が地理的に邪魔して向こう側は遠いからな 千葉市は財政がやばい
東京以外の首都圏では川崎市無双が続くね >>571
総武線や京成線の駅から近ければ良いけどそうでないとちょっとね
東京と比べちゃうとアレだが総武線の佐倉まではまだ救いがある
そこから先の奥地はマジでヤバい なんか土地勘のない
ここ町で質キチみたいな地方で生涯を終える
負け組の
年寄りの書き込みばっか 年齢制限はわかるけど、別に新婚じゃない夫婦でも良い気がするが >>579
浦安ｗ
地震で液状化した人口沼地じゃん
地獄絵図になったのにｗ
千葉ってな基本国道14＆16号より海側の殆どは埋立地
それ以外も江戸末期ですら、大川(荒川)越えた江戸川区～市川て沼地とじめじめした荒野が広がる人が殆ど住んでない糞みたいな土地だったんやで 千葉、交通の便よくすれば発展しそうなのに
衰退するばかりだね >>584
東京湾口横断道路計画が中止された時点で終わってんやで
過疎化と高齢化が加速度的に進みすぎて下半分なんて2030年ころ今の人口の半分程度まで落ち込むの確定しているか
仮に道路整備してもキョンと猿と猪しか通らないｗ
太平洋側も絶望的に人口減りまくっているし
終わってんやで 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 >>584
海沿いに仕事が集中してしまったのが今となっては足かせになってるな >>587
農地が多いから無理なんだが
農地法しらんのかｗ 憲法ガン無視で一方的な現状変更により私権侵害するだけのテロ政府からの税金と称する金銭要求を断固拒否しよう！
ｈttpｓ://dotｕｐ.org/uploda/dotｕｐ.org2813443.jpg >>585
下半分に限った話ならまだよかったんだけどな
千葉市は関東の政令指定都市の中で一番早く人口減少局面に入った
もう人口100万人達成は無理とのこと >>591
千葉市は距離的には東京に近いんだが道路が終わりすぎているからね
川越える橋がボトルネックになりすぎて物流的に不利
物流が終わっているから国際貨物取扱港の規模も東京、横浜より圧倒的に小さく、川崎レベル
だから大手企業の工場が横浜<->東京に比べて圧倒的に少ない
東京湾岸部の道路行政は自民党のおもちゃになっていて利権が絡んで遅々として拡充しなかったのも千葉衰退の原因
1975年着工の国道357号線が自民の横やりでいつまで経っても完成しないのがその証左
357号線とかゲートブリッジとか整合性が取れてない状況で自民の利権でいい加減な道路建設が続いているのも不幸の原因 >>557
アクアラインに京急を通しておくべきだった 税金という名目で金銭強奪してるだけの利権殺人テロ集団公務員を全廃してホムセンで拳銃やスティンガーを買える美しい国にしよう！
防衛とは、白々しい洗脳報道を繰り返す税金泥棒の利権害虫を増長させることではなく、国民個人の防衛力を向上させることだぞ
ｈｔｔｐｓ：／／ｄｏｔｕｐ．ｏｒｇ／ｕｐｌｏｄａ／ｄｏｔｕｐ．ｏｒｇ2814095.jpg 歴史伝統文化芸術観光スポーツって何ひとつ価値生産できないガイジ丸出し寄生虫の常套文句だよな
そうやって何ひとつ価値生産もできず税金泥棒してるだけの地球に湧いた害虫だから
てめえの端末が四六時中スパイ通信してるパケットすらブロックできないんだろ
ｈｔｔｐｓ：／／ｄｏｔｕｐ点ｏｒｇ／ｕｐｌｏｄａ／ｄｏｔｕｐ点ｏｒｇ2816176.jpg なんか全く土地勘のない関西人の書き込みだらけだけど
神奈川県の横須賀が都心まで一時間
稲毛海岸が30分、物件の値段も比例してる >>598
千葉を舐めるなよ
比例するわけねえだろタコ
神奈川県横浜市 2022年［令和4年］ 公示地価 平均34万0332円/m2
埼玉県さいたま市 2022年［令和4年］ 公示地価 平均31万0525円/m2
千葉県千葉市 2022年［令和4年］ 公示地価 平均15万7531円/m2
神奈川県横須賀市 2022年［令和4年］ 公示地価 平均13万2751円/m2 横須賀は坂ばっかりで年寄りにはきつい
そもそも千葉市の広さは横須賀と比べようもない大きさ 横須賀が坂ばっかりで住みにくいのは同意
千葉市は広いんだが、めちゃくちゃ有利な条件でやっても結局安い
千葉県千葉市美浜区 2022年［令和4年］ 公示地価 平均17万0750円/m2 首都圏３県の仲が悪い分、その国立大学に行くのはリスクがある >>604
んなことないけどな
馬堀海岸とかまっ平だけどな
埋立地だけどｗ
元帝国海軍の軍港だったから道路事情は比較的良い
山側はちょっとアレだけどな
千葉程死んでない
港湾都市で住んでいる奴がちょっとアレなのはあるが
稲毛は中国人犯罪者、横須賀は日本人港湾労働者の町
住みたいか、と言われたらどちらも嫌だけどｗ
ちなみに
横須賀のお隣の金沢八景とかな、バブルのころは丸の内の大手企業の普通のリーマンが戸建て買える限界だった関係で普通の人が結構住んでいる
一部上場の役員になった人とかも結構住んでいる
平だし、道も広いし、区画整理もできている
稲毛と金沢八景なら金沢八景の方がまだ住環境としては良いよ >>612
もちろん千葉よりは需要あるでしょ
東京から2倍離れてるのに土地の値段が同じなんだから 千葉はメーカー立地でも神奈川埼玉より劣るからな
理系ですら、千葉は横国埼玉より出口は厳しい むしろそこの分譲賃貸を等価交換して
関東の公営住宅の受け皿にすれば、
一都五県の財政が圧縮できる。 なるほど。
これで新婚さんを釣るのか。
「無印良品」とURの団地活性化プロジェクト
千葉市とも組み花見川団地の課題を解決 今なら民間に売却して再開発した方がええ
バブルでどこの民間デベももの凄い開発意欲がある 人を殺すのも力による一方的な現状変更をするのも地球破壊するのも金銭強奪するのも人類のガンであり害虫でありウイルスである公務員
こいつらを人類の敵だと正しく認識して絶滅させよう！
(↓いやがらせ5chに屈せず、半角英小文字にして打ち込むんだ！)
：／／Ｄ〇ＴＵＰ、〇ＲＧ／ＵＰＬ〇ＤＡ／Ｄ〇ＴＵＰ、〇ＲＧ2819570．jpg 「貧乏なご夫婦さん、オンボロ団地に住みませんか」 千葉市
ということでしょう？ 子供を書道教室に通わせてるが団地の子供だけ明らかに不真面目で騒いで周りに迷惑かけてる
基本偏見はよくないが団地の人間なんて全く想像通りの人種だよ >>129
減らして構わんだろ
貧困世帯には代わりに住宅補助を支給すればよい たった30万かよ、話にならんわ
さすがセコいな千葉 老人が多い団地に、シングルマザーに沢山入居してもらって、介護とか宅食とかそういう仕事をお願いするとかどうだろう そんなことより2戸セットで格安で貸しなさい。需要あるぞ 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 36歳以上の超高齢独身ババアの
勘違いはスゴいからね～
自分が選ぶ立場だと勘違いしてる
尻に火が付いた韓国が
「日本が土下座して頼むなら
通貨スワップ考えてやるニダ～！」
と言ってるのに似てるよ 鉄道で３時間以内に行ける距離の航空機を廃止する欧州に対して、伊丹－羽田まで四六時中飛ばして滑走路倍増させて
地球破壊して私腹を肥やす世界最悪のテロ国家日本
諸悪の根源、世界最悪の殺人テロ組織公明党を滅ぼすことなくして地球破壊による災害の連発と殺人は止まらない
▽いやがらせ誤ｃｈに負けずに、英半角小文字にして撃ちこむヤシは神って言ったよネ？
ＨΤТРＳ：／／Ｄ〇Ｔ∪Ρ．〇ＲＧ／∪ＰＬ〇ＤＡ／Ｄ〇Ｔ∪Р．〇ＲＧ2821321.jpg 浴室やトイレの水回りを綺麗にしてくれたら良いけど。
「高齢独身女は不幸で哀れ」
これって価値観でも偏見でもなくて
誰でも知ってる明白な事実でしょ
昔から「オールドミス」という言葉もある
多少ご年配の方なら知ってるはずだけど
ある年齢を過ぎた独身女性は
非常にさみしがっていて不幸に見えるし
本人もそれを認めている場合が多い
男の独身だって
中にはさみしがってる人もいるけど
割と楽しそうにやってて
既婚の男からうらやましがられたり
そんな独身男が少なくないのとは対照的です
この厳然たる事実を認めまいとして
必死になるのは勝手だけど
事実は変わらないし、
心理的に無理が出るように思う
もっと良くないのは、
「女性も独身でもいいんだ」
みたいな、まさに変な価値観（偏見）をまき散らして
若い独身女性の判断を誤らせること
つまり婚期を失わせるではないでしょうか？
若い女性の皆さん！
チャンスがある年齢で結婚した方がいいですよ
日本には世界一ラクで居心地のいい
「専業主婦」
という夢のような職場があるのです
高齢婚活女は必死になって、それを求めてますが
残念ながら、ある年齢を過ぎるともう無理なんです
ちなみに男が不幸になる原因は、結婚より仕事です！
仕事がうまくいってない男、特に失業した男は
高齢独身女に似ていて、不幸で哀れです
無印と組んで改装とかしてるけど
場所不便だもの
幸町はzozoの前澤の家の近くだし埋まるだろうけど 地盤がいいのと壁式RCが頑丈なんだよね。
むしろ埋め立ての湾岸は、言わんけど阪神時の実例あるし… 地震が恐いとか地方の田舎者だろうけど
神戸でも地方で地震が起きない保証はない
地方は痴呆 千葉で栄えてるのは東京の近くだけというが本当にひどいな
いよいよ千葉市ですらこんなことしないと人が集まらなくなったか ４０年くらいは一番ダメな時期だね
ただボロっちい
でも、あともう４０年経ったら同潤会みたいに雰囲気出るよ スーモとかホームズ見てると団地売られてるときあるけど見ると4階や5階多いよな
あれエレベーター無いと買う奴おらんやろ。買っても自分でリフォームしないと住めないのに若い世代が行くかって話よな
昔から「オールドミス」という言葉がある
「高齢独身女は不幸で哀れ」
これって価値観でも偏見でもなくて
誰でも知ってる明白な事実でしょ
ある年齢を過ぎた独身女性は
非常にさみしがっていて
収入も少なく哀れに見える
本人もそれを認めている場合が多い
男の独身だって
中にはさみしがってる人もいるけど
割と楽しそうにやってて
既婚の男からうらやましがられたり
そんな独身男が少なくないのとは対照的です
男は自由を求め、女は安定を求める
もともと求めているものが違うのです
欧米では昔から
結婚することによって
女は人生に必要な全てを手に入れ
男は人生で大切な全ての自由を失う
という言葉もあります
これらの事実を認めまいとして
必死になるのは勝手だけど
事実は何も変わらないし
いずれ心理的に無理が出てくる
無責任なマスコミは、テレビや雑誌で
「女性も独身でいいんだ～♪」
みたいな、まさに変な価値観（偏見）をまき散らして
若い独身女性の判断を誤らせ
婚期を逃すように仕向けています
若い女性の皆さん！
★チャンスがある年齢で結婚した方がいいですよ！
日本には世界一ラクで居心地のいい
「専業主婦」
という夢のような職場があるのです
高齢婚活女は必死になって、それを求めてますが
残念ながら、ある年齢を過ぎると、もう厳しいです
団地なんてまともに住めるのは20年ぐらいだ
あとは老朽化をごまかしながら住んでいくが、修繕に次ぐ修繕で分けのわからん不具合も多発してくる
築50年を過ぎた団地が平気で入居者を募集している時点で頭がおかしい 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 ＞＞654
関西人と中国人は来てほしくないから
書き込むな首都圏のスレ見るな 老朽団地なんていつ死んでもいい老人の収容所だ
新婚夫婦が住むような場所じゃないからな
いくら修繕したって団地の寿命は50年が限界だよ
コンクリはひび割れて、中の鉄筋は完全に腐ってくるから そもそもコンクリートと鉄筋という劣化が激しい構造体だということを素人は完全に認識していない 阪神淡路大震災で倒壊した構造と同じしかも、築50年以上の団地に平気で入居者を集めている場所がたくさんある
団地は貧困対策程度にしか役人は考えていない
要は住めるだけましだろということ 旦那が非正規300万で嫁がパート100でも入れないのか
旦那400万以下で専業主婦とかよっぽどレアケースだと思う 半世紀以上前の、高度成長期の仕組みが残って居そうで個人的にはチョット。
未だに自治会婦人部、消防団の操作演習＆炊き出し、盆踊り、登校児童の路上見守りとか共働き当たり前のこのご時世の事なんか微塵も考えてない「縛り」がわぁーっと寄ってたかってがんじがらめに拘束しそう。
だからこう言うのは、招聘側が保険を掛けてあげないと駄目。入居前には言わなかった「郷に入らば郷に従えなんて」的な事で、従えない事に従え言われたら即座に費用負担なしで元の所に戻れるような仕組みが必須。 UR住んでるけど自治会の入会は任意だし近所付き合いまったくないよ 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 今住んでる人をいくつかの棟に集約してしまって空いた棟は取り壊すとかしないもんなのか 日本の法律よりも、仲間のオキテが優先される社会が出来てしまったらどうなるんだろうか？ 都営住宅みたいに、後付けでエレベーターが付いてる物件なら大ありだと思う。
公営住宅は都市ガスが引かれていることも多いから、ガス代も公共料金扱いなので、生活費はプロパンガスのアパート住まいよりも安くなるしね。
一番大きいのは駐車場代が安いことか。 千葉はメーカー立地でも神奈川埼玉より劣るからな
理系ですら、千葉は横国埼玉より出口は厳しい >>678
地元では高層・集約で建替え、空いた土地は戸建分譲で売り出してる。 30万円あげないと人が寄り付かないと募集人が思ってる物件。
自治会の班長になったら我儘な老人や外国人ばっかりの棟のまとめ役をやらないといけない。
回覧板だけじゃない。ゴミ捨て場や花壇、共用部分の管理もあるだろう。
自治会の役員になったら更に大変だ。
そーいう面倒事もコミコミで30万円なんじゃないかな？
だって考えてみなよ？税金はしっかりと徴収するけど市民には舌を出すのも嫌なのがお役所って所なんだよ？ >>672
これこれw
色んな手枷足枷がわぁ～～っと襲ってくるw
その我慢代の30万円w
忍耐で勤め上げないといかんよ？w こういう事すると、
その地帯には底辺夫婦や外人が集まってスラム化するだろ
小学校や中学校は、底辺親から底辺遺伝子を受け継いだモンスター子供だらけになってディストピアになるぞw 世帯収入400万未満で草
そんな貧困世帯に引っ越し代にもならん額出しても意味無いだろ >>692
高所得世帯に30万払う方が余計意味ないだろ 世帯年収400万円未満なら、わざわざ借りなくても
多摩の1000万円台の団地を余裕にローン通るよな。
近場なら公団線の500万円台もある。 海浜ニュータウンとかなら、完全に民間へ売り渡したらいいじゃん と思うんよね
公営住宅の意味はそろそろ見直していいだろうと
公営住宅、安いけど不便なところだけにしとけ とうぜん回収はできないけど >>696
市営住宅は日本国籍だけにしろ。
UR駅遠は市町村へ払い下げればよい。
駅近分譲団地はURと合わせて一体化にすればよい。 千葉はメーカー立地でも神奈川埼玉より劣るからな
理系ですら、千葉は横国埼玉より出口は厳しい 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 >>704
賃貸マンションやアパートと変わらんけど 昔の団地ってエレベーターあるんか？
５Fでも階段のみとかあるぞｗ >>708
30代なら5階までか階段で上がるくらい余裕だから 大家さんが貸す5階はべらぼうに安いけど、
URは頑固に高い。 団地にしか住めない男とよく結婚するなあ
億ションまたは普通20万の３LDK可能な年収把握して
結婚するだろ
自分一人でもこれくらい出せるわ URで10年頭金貯めて
中古マンションが戸建をローンで買えばよい。 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 業者として転居後の団地のクリーニングに入ったことがあったんだが、
ごみ屋敷だったのか、押し入れの内側全面ゴキブリの糞が付着していた物件があったな。
戸を開け閉めすると、裏面に付着した糞がこすれてパラパラ…ってはがれ落ちる音がすんの。
木材に付いたゴキ糞の跡はおちない。やれるところまでやってくれという指示なのでやるだけやった。糞がお茶碗一杯分の量になった。
洗剤使おうが何しようが、木板全面黒点でびっしりなわけよ。
どうするのかな？と思いつつ引き渡したんだが、
後日工事後のクリーニングで部屋に立ち入ったら、押し入れ内部の木板全面、ベニヤ板を張って惨状を隠してあった。
というわけで、古い団地を検討するときは、押し入れの壁面どころか天面まで木の板を貼り付けたような痕跡がある物件は、避けたほうがいいかも知れない。 団地って買うにせよ借りるにせよ4階5階が一番売れ残るからな
エレベーターつけな誰も住まないぞ 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 団地買っていいのは急行停車の駅近だけ。高いけど。
金ない人は各停停車の駅近か、
車通勤の人なら都市計画道路が近いこと。
エレベーター付きか、せいぜい3階まで。
4-5階は投資向け。 団地は一昔前の市営住宅みたいな感じだから民度は最悪だろ。 >>720
URは最低所得制限あるからそうでもない >>693
所得税とかで再分配されているから額面1000万とかでも高所得だと感じられないわ ココとは全く関係ない話だ。爺婆が多い地域の話だが、ある共用設備が台風で破損したから棟代表者会議で１棟、２棟、３棟と棟数で均等割りして３等分で修理代負担しようと言う話になった。そしたら爺婆からクレームが付いた。
棟毎に入居世帯数が違うので、棟毎に均等割りじゃなくて世帯が沢山いる棟は沢山負担しないと不公平だと騒ぐ奴が出て来た。
結局無記名投票の多数決でどうするか決める事になったが、存在感誇示したいのか何なのか、普段関わろうとはしない割には文句だけ言う奴が多そうな気がする、爺婆が多い所は。 自治会がやってた事を全て市役所がやるなら入居者は増えるよ
日本の殆どの自治会って夫婦ともにフルタイムで働かなくてはいけない時代に専業主婦がゴロゴロいた時代のスキームを変えてないから
本気で人を集めたかったら地域社会の根っこまで手をつけないとどうにもならん >>726
そもそもなんで全世帯で均等負担にならんのかがわからん 何故人気がないのかを調べてそこを解決するしかないじゃん
URのサイトを見れば日本中空室なのは三階以上ばっか
億単位の金がかかってもエレベーターを設置するしかないよ
行政が何とかするスジの話じゃないけどURと協議して解決していかなくちゃ ゲリノミクス超絶好景気で"普通の日本人"は大儲けしたはずなのに…中古住宅？？？ 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 首都圏３県の仲が悪い分、その国立大学に行くのはリスクがある 俺の経験から言うととにかく年寄りがうるさい。痴呆や耳が遠いなど色々原因かあると思うが、子供みたいにわがままで尚且つ騒音を出す。 婚姻届無しでもパートナーシップに宣誓でOKって…
また🇨🇳人に食い潰されんぞ 金が無くてプライドだけ高い呆け老人と不良外人の巣窟 >>9
こういうとこに入る人にとってはお前にとって300万くらいの金銭価値だよ 世帯収入400万上限って舐めてんのか
応募はろくに来ない、来ても貧困層、良いこと無しだろうが 世帯年収400万円なら
あそこらへんで2000万円の戸建ては買えるけどなぁ。 千葉はメーカー立地でも神奈川埼玉より劣るからな
理系ですら、千葉は横国埼玉より出口は厳しい 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=都立=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 町内清掃、資源物回収、地域見守り、パトロール活動、独居声掛け、〇防団活動参加…一つの行事の前後には3つから4つの打ち合わせや準備打ち上げ会が有るかもな 古い公団の団地の風呂場はトイレと洗面台が一緒だし、台所の高さも低い
しかも一階に年寄が居住してて空いてるのは4階。4階は断熱が悪くて夏場は屋根に溜めこんで天井から熱放射
止めとけ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
