楽器のヤマハ、最大手が「ひとり負け」の理由 回復への道筋は【朝日新聞】 [少考さん★]
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楽器のヤマハ、最大手が「ひとり負け」の理由 回復への道筋は
https://www.asahi.com/articles/ASQ5D76W6Q5DUTPB003.html
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大平要2022年5月13日 13時00分
楽器業界最大手のヤマハの業績がふるわない。2021年度の売上高や利益は、3年前に作った中期経営計画の目標を大きく下回った。業界では「巣ごもり需要」を追い風にコロナ前の業績を上回る企業が多い中、なぜ「ひとり負け」の状態なのか。回復の道筋は、どう描いているのか。
ヤマハの21年度(22年3月期)の決算(国際会計基準)は、売上高が前年比9・5%増の4081億円、営業利益が5・7%増の430億円。増収増益だが、中期計画での目標(売上高4700億円、営業利益650億円)は達成できず、コロナ前の18年度の水準も下回った。
12日、浜松市の本社で記者会見した中田卓也社長は「(コロナ禍の)影響を大きく受け、売り上げで非常に苦戦したということで、財務的な数字は未達に終わった」と述べた。
ただ、他の楽器大手は必ずしも業績が低迷しているわけではない。河合楽器製作所が同日発表した21年度決算は、売上高が同26・9%増の857億円、営業利益は91・7%増の66億円。いずれも18年度を上回り、営業利益は過去最高となった。河合弘隆会長兼社長は「ピアノをはじめあらゆる事業が好調。うまくいきすぎたぐらいだ」。
決算期が違う電子楽器のローランドも、21年12月期は2度の値上げも奏功して大幅な増収増益となり、コロナ前の水準を上回った。
ヤマハの回復が見劣りするの…
この記事は有料会員記事です。残り1144文字 これはわかる、電子ピアノでもヤマハ高いもん。
中華製が台頭してきているし。 20年くらい前に発売されたUSB対応アンプのRP-U100をまだ愛用してるわ
1台壊れたけど新古品見つけて再購入した ヤマハは生ピアノが売れなくなるってんで電子ピアノに力を入れてないからな カワイは生が弱いから電子ピアノに託したけどさ
その違いだね ヤマハのハイブリッドは中々いいけどねw 俺は都会の真ん中の壁の薄い集合住宅で生まれ育ち、今も住んでいるので、生来、楽器とは無縁だ。
ヤマハはまず取り外し可能な賃貸住宅用防音壁の開発にでも取り組んだらどうだ?
今のままでは楽器の需要は田舎に限られ、どんどん衰退する一方だぞ。 下請けに阿漕な取引をしてたからだろ
昔そんな事を聴いたな(笑) 河合楽器が好調なのは「YOSHIKIさん」のお陰なのん? ヤマハバイクのTwitterが気持ち悪い
シャープ同様のキモさを感じる YAMAHAはジェット機とかバイクとか多角経営じゃないのか? 家の風呂はYAMAHAだから
風呂の中にスピーカーがついてる バイクのヤマハと農機具のヤマハと楽器のヤマハって同じなん? ヤマハはコロナで売れ筋製品の生産が追い付いてなかった。売り切れ続出。
だから部品も生産も中国から離れないといけないって事ね。 ヤマハは初心者が手を出すようなお手軽・キャッチーな楽器は出してないイメージがある
よく言えばプロ向け 音楽なんてゴミ事業売ればいいのに
ハイレゾすら需要ゼロで消えたし
オーディオ業界もエセ科学で低能な信者にしか売れないし
スマホはイヤホンジャックすらないし
サブスク以外ではもう誰も聞かない
ポータブルオーディオプレーヤーすら産廃化してるし
もう音楽の時代じゃない
歌手はバイトしながら趣味で作れ
もうそういう時代 コルグとかローランドは機材ヲタ、ガジェットヲタでも手を出しやすい 良い会社なだけに
生き残る手段にもっと力入れてほしい。
とっくに分かってて、どのような経済状況でも対応できる多分野展開だったんだろうけど。
日本貧乏すぎて、そろそろ限界かも。
海外のプロ経営者に各事業継続の選択と、何を伸ばすか
戦略を組み直してもらったほうが良いかも。 今はピアノ作るよりトヨタ用新型エンジンの開発と既存エンジン製造が忙しいんだよ。 >>2
意味が違う
ピアノは打鍵で音色が変わる部分と
玄同士の共振が大事。
それがピアノです。 うちのダイニングテーブルはヤマハ製。
食器棚はビクター製だったかな。
何でか知らんけど、家具を買い揃えた
頃は、楽器メーカーが、木工技術使って
家具をこさえてた。 >>26
木で作らなれば安い。
ピアノのは歪まないように寝かせないといけない。
品質が大事。
湿気吸って天板が反ってくるピアノってないぞ 中国製になってから安っぽくなって実際壊れやすくなったし
他社のように魅力的な新製品出してないから当然の結果 ヤマハってどんなビジネスモデルなの?
ひょっとしていまだに楽器販売がメイン? >>30
ちなみに、板材も楽器に使う丈夫なので、
めちゃくちゃ重い。ニトリの5倍くらい
あると思う。 こないだ生ピアノ買いにショールーム行ったら年単位で待つって言われて辞めたわ
製造ラインがやばそうだから更に財務悪化しそう >>36
そういうことか
YAMAHAも安いラインナップはあるからね、選択肢には入ると思う DTMやvtuber目指すと必ずヤマハは経由するはずなのに
需要掘り起こしが全然できてないじゃん
いい製品だろ、じゃあこれでいいだろのほったらかし感はある 吹奏楽が休んでれば楽器売れないしな
中学生が20万とかの楽器買ってるんだから >>33
うちの子のピアニカ、幼稚園で買ったけどスズキだ YAMAHAの初心者向けエレキギター買おうか迷ってるけど止めたほうが良いのかな 巣篭もり需要かなりあって売りたくても
コロナで生産全く進まない状況だったからな
どこも欠品で買えない >>5
同意。6502パソコンのワイズ以来、電子機器と半導体には定評のある会社。 ノージャパンでYAMAHAのドラムセット活躍してたな
隣の国で頑張れ >>18
バイクや農機具などのエンジン関係はヤマハ発動機
楽器やルーターとかはヤマハで別会社
ヤマハ発動機は元々はヤマハから分離した会社だけど規模はヤマハの倍ぐらいある >>47
ヤマハはピアニカだけどスズキはメロディオン
一般名詞は鍵盤ハーモニカ 中学生の頃DX7が欲しくてでも高くてねだる事も出来なくて諦めた思い出 ヤマハは昔から名前は一流。
中身は二流って言われてたな。
特に楽器はブランド代がレクサク並みにボッタくり上乗せだもんな ヤマハの2ZZ-GEエンジンはマジで名機だった
車運転しながら ああバイク乗ってみてえなぁと思わせる
楽器のヤマハはマジでボッタクリ
値段相応の品質にするか
品質相応の価格にするかしないと離れてく一方だぞ >>33
Wikipediaによれば
1953年2月、河合楽器製作所を退社した鈴木萬司によって個人創業、翌年に会社組織に改組され、
現在に至っている。
自動車メーカーのスズキと同様に浜松市に本社を置き「スズキ」「SUZUKI」のブランドを使用す
るが、同社とは資本・人材を含めて一切の関連を持っていない。また、名古屋市にある鈴木バイオ
リン製造とも無関係である。 >>53
うちにヤマハの折りたたみ椅子がある
座面と背が帆布で,アール・デコっぽいやつ 一昨年ハイブリッドピアノを買ったが、コロナで部品の輸入が遅れてるとかでだいぶ待たされた
特にヤマハは予約が半年待ちの機種があったり、他のメーカーの方が早く入手できる状態だった
納期聞いて他社にした人も多かっただろうな >>61
YAMAHA、SUZUKIがあるなら、残りはHONDAだな 最大手だけに、コロナで楽団需要が無くなったからじゃない ヤマハで思い出したが、音が出ないバイオリン欲しい… ヤマハの収益を支えてるのは中学高校の吹奏楽だからな。管楽器全般。
個人持ち、学校でのまとめ買いとか
コロナで休部になったり人数減ったり需要が大きく減った。
アニメの影響とかで人気だった吹奏楽部も今は下火になり、
大幅に部員数が減っているようだ >>6
朝日のことだから日本叩きが書かれてるだけ。 >>16
女子は子宮で音楽を聴くと聞いたことがある。 >>1
お、有料記事と最初と最後にアナウンスしとるな。ま、あれだけ言われればな ヤマハはピアノ作れる=木を曲げる技術で戦闘機のプロペラ作る
↓
試験用のエンジンが軍からなかなか回って来ないからエンジンも作る(後のヤマハ発動機)
みたいな感じで「自分でやっちゃお!」的な発想でいろんな事業に手を出した面白い会社のイメージがある。 6OP8パラのFM音源ユニット出してくれ
TX802互換でハーフラックサイズのを むかしvenoma欲しかったけど
楽器やってる友人から猛烈に反対されて辞めたわ
自分で楽しむぶんには良いじゃんって思うが >>4
カワイ使ってるプロの有名人はYOSHIKIくらいだもんな
ヤマハはブランド力と学校購入におんぶに抱っこで個人からそっぽ向かれたって事
何より楽器禁止な賃貸7-8割
そこでも使えるのが電子でイヤホン >>54
エレクトーンもヤマハの登録商標
一般名は 電子オルガン >>80
小学校の時にピアノ習わされてたが
教室はヤマハのアップライト
家では母親のお下がりのカワイのアップライトで
音が違うとごねまくったことがある カワイは音がこもった感じ
あとグランドピアノでカワイ使ってるプロはほとんどいない ピアノは壊れないからなあ、YAMAHAタイマーつけたら? ヤマハの歴史
・最初は輸入ピアノの修理→楽器関係作る
・楽器やってた流れで電子楽器も作る→DSPも作る
・DSPを他に利用しようとして→ルーター作る
という流れで、楽器、電子機器、ネットワーク関係の製品を作るようになった。
じゃ、なんで発動機や家具とかも作ってるかというと、
・ピアノの修理で木工のノウハウが溜まる→家具を作る→住宅設備も作る
・戦時中に軍から「家具作ってるんだから木製のプロペラ作れるだろ」といわれて戦闘機のプロペラ作る→ついでにエンジンも作る
・エンジン作ったから→バイクも作る
・エンジン作ったから→船も作る→船体作るのにFRPを作る
・FRPを利用して→ウォータースライダー→ついでにプールも作る
・プールの水濁ったんで→浄水器作る
・失敗作の浄水器で藻が大繁殖→藻の養殖始める→バイオ事業化 Vocaloidも潰し
半導体不足で新しいものも作れない
新製品もない
上がる要素がないわ >>84
ピアノ一筋でやってたけど経営が傾いて
住友銀行が幹部としてドヤドヤ入ってきて
怒った開発部長カワイさんが独立したんだよね >>65
ホンダはプレリュードとかコンチェルトとか車名を楽曲にしてお茶を濁した ピアノの音色が微妙
ポップスやロック向けのグランドピアノ作ってくれ サイレントシリーズ種類もっと増やして
サイレントブルースハープが欲しい ヤマハは商売が下手すぎるねん
VOCALOIDといいトランスアコースティックといい
新技術を作れるのに商品にならなくて
他社が売れるようにしたり海外にパクられたり ヤマハって100年前からエンジン作ってる国内最強の部類の会社やろ >>11
最初に買ったギターがパシフィカの初心者セットだったわ
すぐに別メーカーの少し良いの買って放置した後に捨ててしまったけど
今思うと残しておけば良かった 未だにヤマハとヤマハ発動機が別会社だって知らない奴いるんだな >>97
ロゴが微妙に違うのを知らない人がまだ多いな ヤマハのギターやベースってイマイチなの?
フェンダーとかギブソンはよく聞くけど
詳しくないから知らないだけなのかもだけど ヤマハのドローン事業はパッとしてないね
誰もがドローンに乗って空を自由移動できる次世代生活必需品と位置づけた事業戦略で、チャイナDJIを一気にブチ抜いて業界最大手になれると想像すると楽しい
大津波とか災害時には空へ安全に避難できるドローンとか日本にはあっても良いとおもえる >>103
贔屓目なしに品質はすごくいい
ブランドイメージで負けてる
アコギで同じ価格ならギブソンやマーチンのワンクラス上が買えるしエレキでもフェンダーやギブソンのワンクラス上が買える >>104
もう一つのヤマは ヤマハ発動機のラジコンヘリ問題で、政府側がそういうのの成長の芽をつぶしたからもう勝てないよ 昔、レバー式のアナログエレクトーン習ってた
また始めたいから新しいエレクトーンほしい >>103
モノは良いんだけど地味で通好み
アイバニーズほどトガってなくて立ち位置が微妙すぎる
別にヤマハじゃなくていいじゃん、ってなる 15年くらい前に買ったヤマハのベースはまだ大事に使ってる >>103
そこそこ安価なのに品質のバラツキが少なくハズレを掴む心配無くてその点で優秀 >>112
アコギだとLシリーズが鉄板で間違いない一番安い6であの品質なら初心者はあれ一択でいい サイレントバイオリン欲しいけど、うちの団地壁薄すぎてあれでもダメだわ… >>53
たしか戦時に木工芸やってるんだからってプロペラ作らされてそこからだよな
初めて買ったギターヤマハだったけど悪くないんだが優等生っていうかなんかパンチないんだよなぁ 増収増益で比較で出してる河合よりも売上規模も利益率も高いのに一人負けと言うのか? ヤマハのハイブリッドピアノが全然入手できなかったな
半導体等の調達ミスで 需要はあるのに製造が追いついていないのでは 吹奏楽部で国産の低音楽器を買おうと思ったらヤマハしかなかった
頑張って存続してほしい 消音出来ない楽器は冬の時代だよ
縦笛やハーモニカはまず宿題にならない
なぜなら速攻親から自宅では
マンションは楽器禁止だから出来ないとクレーム
ピアニカにしても消音でやるから子供が理解深まらずだから結局音楽は筆記以外の宿題が最近の子供は出ない
そして居残り勉強させるのもこれまた他の習い事有るのよって保護者クレーム
ピアノ習ってる子供は8割が消音出来る電子しか買い与えられない
そうすると教養で習ってるお子さんはローランドのキーボード
タッチがお教室と違うけど趣味の範囲だから親も安いキーボードで構わない扱い
少し本格的な子も電子ピアノ
そうなるとヤマハよりカワイのが性能良い安いとなる。 バイクに本腰入れとけし
ピアニストになるんでもないなら板みたいなうっすい電子ピアノの方が嵩張らなくていい Roland ハードは 1〜2割値上げしてますね。昨年12万で買ったピアノが今14万円台後半になってる。
ガジェット系の小物も増やしてるし、クラウド路線もうまくいってるように見える。
ヤマハはこのあたりの創意工夫が感じられない。 だって製品が他社よりおとっているもの。
カシオとローランドとせめて同じレベルのものに置き換えも進んでいなし ヤマハは性能がとてもいいんだけど
所有満足度0だからなぜか敬遠してしまう >>16
マイナス10ケ月から音感教育しないと、今時一流の演奏者にならないってか❓ >>71 >>119
一時期電子ピアノかなり叩いたが打鍵はKAWAI一択だったな
トイレの水音がうるさい窓を開ける音がうるさいって
騒音で乗り込んでくる住人が居る現代でもまともなピアノが弾けるのは嬉しい
普通のピアノを楽しんで引いてたら一週間後には下に張り紙やらお手紙やら入ってるだろう >>1
>決算期が違う電子楽器のローランドも、21年12月期は2度の値上げも奏功して大幅な増収増益
特にアメリカの市場で強いらしいな、コロナの巣篭もり需要で電子楽器が売れたらしい
あと半導体不足のなかで電子楽器用に市場の在庫をいち早く押さえたとか >>48
パシフィカええぞ
あのボディーがザクってある新種はめっちゃ良い
てかギターはサウンドがとかどうでも良くて
ネックが自分に合っているかしっかり来るかだけだな 時流に逆らって今更にQYシリーズ復活し最高峰出してくれ
なんだかんだで専用ハードは楽なんだわ色んな意味で MONTAGEの自動サンプリングを別売りしてほしい ヤマハのイメージは楽器よりバイクや船や自動車エンジン関連のイメージが強いね楽器は副業に見えるけど
実は楽器部門が本業なんだよな収益は楽器以外の部門が大きい >>4
なるほど生ピアノ=業務用と考えれば
一人負けも納得 ありとあらゆる楽器作ってるけど、どれも中途半端なんだよ。
得意な楽器に絞ってブランド力高めた方がいいと思う。
とりあえずエレキギターは撤退した方がいいぞw
パシフィカなんてダサくて使えないし、アンプやエフェクターも全くやる気無いの見え見えだぞ。 そういえば自分も EOS B500 と SHS10 止まりだもんな。 >>26
もうご存知だと思いますがエンジン作るヤマハ発動機と楽器作るヤマハ楽器製造とは全く別会社です。 グループ企業ですけどね。 >>4
ヤマハのグランタッチとかご存知ない やっぱり電子ピアノでもヤマハが世界一だと思いますけどね 今はカシオの電子ピアノが一番評価が高いって出てたけど調査で。 >>119
よく2ちゃんでも一戸建ての住宅とマンションはどちらが良いかってものすごい論争になるけどもそれを思えばマンションはもう全然楽器する人にとっては選択気に入らないよね。 都会ならばいくら一戸建てしてて30 cm も 隣との距離が離れてないから結局マンションと同じだし。 楽器やろうと思ったら田舎や郊外で10 、 20mと 家が離れてないと怒鳴り込まれるだろうしね。 >>140
「ヤマハ株式会社」は1987(昭和62)年10月1日、その前身「日本楽器製造株式会社」から現在の社名に変更しました。 YAMAHAのピアノといえば
CP-70やCP-80を思い出す
音も好きだったし
ライブでステージ映えしてたなぁ >>93
トランスアコースティックは素晴らしい技術だと思いますね特にピアノは。
是非欲しいです高いですけど アコースティックのピアノなのに 音量が調節できるって嘘みたいな話ですよね最終的には消音装置みたいに全く音出さないでヘッドホンで聞けるわけですかすごいですよ 電子ピアノとは全く違う仕組みですから >>97
森永製菓と森永乳業よりは知られてるやろ。
オレは明治が乳業と製菓合併したのを知らんかったけどな。 >>97
バイク作りたかったけど
なぜかピアノ工場でNHKの取材を受けてる人かw >>114
サイレントバイオリンは共鳴が分かりにくいから音取るの難しい
初めてのバイオリンならお勧め出来ない ヤマハには最後に大排気量NAエンジンを作って欲しい >>97
トヨタ自動車と豊田自動織機みたいなもんだろ
別にドヤる話ではない >>152
日本だけじゃなく世界的に評価が下がってる気がする >>144
トランスアコースティックピアノはこういう仕組みでしょ
アコースティックとしての音量調整は出来ないよ
消音ペダル
通常: 普通のアコースティックピアノ
消音: "響板をスピーカーにした"電子ピアノ
(通常時に電子音を重ねて鳴らすことも出来る) >>24
こういうネガティブ書き込みするの仕事なんだろうけど
虚しくならないのだろうか 確かにデジタル楽器関連はイマイチかもね、
コルグやローランドに比べると。プロ向けハードシンセは
兎も角
時代に応じた変化をしてないって感じか、是非はさておき >>119
最近はコロナ対策でピアニカもやらないからね
もう電子楽器を始めから与えればいいじゃんかとなる
ただ安物は鍵盤タッチの感覚は覚えられないからキーボードと呼んで、ピアノとは言って欲しくない
うちは、引っ越しを機に住環境都合でヤマハのハイブリッドピアノにした。
これはなかなかいい、満足してる。
難点は普通に生ピアノ買える値段する所だがw >>30 >>1
いま世界で一番人気のピアノはイタリアの家具屋がつくった
Fazioli
ショパコン優勝器な
2021/11/21 — 今回ショパンコンクールで初めてファツィオリが優勝しました。優勝以外にも3位、5位にも入りましたのでピアノメーカーとしては今回はファツィオリの ... 俺が今から8335LA買ってヤマハ支えるから安心しろ >>160
最近の電子ピアノは、弾いた感触が本物のピアノとあまり変わらないレベルになってるよな。
たぶん、小学生なら、電子ピアノで十分だと思うわ >>141
うちのアパートはライブハウスが多い土地柄か隣のバンドマン率が高い
どこかしら楽器の音が聞こえるし、ひどい時は日と集まってスタジオ代わりにしてる隣人もいる >>163
ヤマハのタッチレスポンスはカクンカクンして新品のグランドピアノをずっと弾いてるくらい硬い
カワイとかローランドの方が遥かにピアノらしい >>163
個人的な感覚。
学校で全員に配布なら安物電子キーボード。
ドレミ音階と音楽の楽しさ位は触れられる。
大手メーカーの電子ピアノも子供の課題曲位なら6万位のハンマーアクション搭載機でいいと思う。
これはあくまでピアノ入門で。
奥鍵盤弾いたときとか連弾とか、難易度上がってくるとやっぱり弾きにくいと感じるはず。
で、やりこんでいくうちに結局はハンマーちゃんと動いてるのが欲しくなるはず。
そこで生ピアノ買うかハイブリッド買うかになるわ。 起死回生のボカロもカワイが開発したCeVIOとかいうのにシェア奪われたしな
美空ひばりを選ぶセンスの無さがひどい 俺もヤマハじゃなくてカシオの電子ピアノ買ったもんな
低価格帯ではコスパいいし >>1
初音ミクの続きをだそう。ナレーションが出来るやつをたのむ。Linux版で。 昔の若者は
車にギター弾けたら、カッコよくてモテたから
男子は通過儀礼として、ギターを練習した
1965年前後生まれなら、
スマホもパソコンも無かったからなあ
深夜喫茶なんて、土曜日夜中は
若者で大繁盛してた
今は若者の数自体が減り、何もかもが中抜きされる時代
そりゃ楽器は売れないわな
全ては政治と、政治家を選ぶ日本人自体が悪いわな >>6
YAMAHAがカワイやローランドに比べて利益率が低いって書かれてる ハンマーアクションは必要かといえば、音大行かせるほどの
興味・実力なければ別にいいんじゃない?って気もする。
ピアノの練習の半分は、腕の腱を丈夫にする筋トレを兼ねてたりするが
「趣味」に本当に必要か、という感じもするので。 オーディオインターフェースは品切れ状態よね。発売日に買ったわ。AG03-MK2 コロナ禍に入ってロックダウンで電子ピアノの製造が止まって一昨年はヤマハが持ってる在庫無くなってほとんど供給不能に
去年は半導体不足をモロに受けていまだに納期未定があったりする
ミキサー類のPAも半導体不足で納期未定
管楽器は吹奏楽そのものがコロナでストップしたので学生向けのミドルエンドの楽器がほとんど売れず
その前から小売店に値引き禁止にした上でのノルマ課すような方針に無理やり切り替えたりそりゃ売上落ちるやろと >>38
街から音楽が消えて、音楽を楽しむ人の裾野が狭くなったもんな 日本はもう楽器市場とはなってない
今のターゲットは中国
音楽院なんかもヨーロッパ人は減って中国人が増えてるし >>163
さっさと本物買った方がいい
最初に購入したグランドピアノタイプの電子ピアノは、
ペダルがやわで、音大に納入した100台と同じ壊れ方だったらしい
子供がコンクール出始めたので、消音タイプのグランドピアノ買ったわ
全部カワイ製 >>163
弾いた感覚で判断しちゃだめだよ
電子ピアノしか弾いてない子は音色が全然違う >>4
河合の電子ピアノの方が自然な感じがするので河合を買った。ヤマハの電子ピアノはわざと普通のピアノからの違いを大きくしてるような感じがする。 >>155
ドヤる話だと思うけどw
織機とトヨタって全然別物じゃん
「ヤマハの電動自転車と迷ったけど楽器の会社はちょっとやめましたー」
とか言ってる主婦とかいて頭痛い 尖った部分がないんだよな。無難だけど1番は他社に持ってかれてるイメージ >>163
弾いた感じではなくて、ちょっとしたタッチの違いによってどう音色が変わるのかと言うことや、音の絡み、どの音をほんの少し大きくしたら、、和音の音色がどう変わるかとかそういうことが大事なんじゃないのかな。
指先で感じるって部分もないと言えないけど、どんな音を作っていくのかって言う問題だから、指先から伝わる力を通しての音作りができなかったら、何の役にも立たないよね。 楽器はともかくオーディオは収益だめだね。再構築とか言っているがもう特機だけにしたら? 楽器を苦労して練習しようって言う人負けちゃったよね。何でもかんでもスマホとか電子機器とかそういうものに頼る世界になっちゃったから。
もう手軽にたくさん楽しいことがあるから苦労する事は流行らないよね。 コロナ禍で電子ピアノ探したら圧倒的にヤマハの在庫が足りてなくて
やっぱり一番人気なんだと思ってたけどな
増産するやる気なかったのかな
たぶん今でも何ヶ月も待たされるよ >>174
コロナの巣篭もり需要もあって軽音楽器の売上は上がってる
楽器系YouTuberも腐るほどいるから昔より修得しやすい環境になってるのも大きい
ヤマハは折角の好機を活かせてない ヤマハも巣ごもり需要では利益増えてるんじゃないの
だけど多分ヤマハの主力売上はそこじゃない
生楽器の販売レンタルメンテナンスの方が強くてそっちがイベント自粛で不調だったのでは
長い目で見れば強いのはヤマハだよね デジピの鍵盤は体感的にカワイ>>>ヤマハ>ローランド>カシオだと思う
カワイの木製で20万以下は一人勝ちがよくわかる Bシーンに自分の市販のシグネチャーモデルをちゃんと作れと言われちゃったメーカーか >>99
音はいいけどロゴに名前入れないでほしい
宗教みたいじゃん 「楽器のヤマハ」ってスレの頭にかいてあったけどヤマハが世界に負けない一流の
楽器何てないぞ、クラッシックギター何ぞスペインに100年負けてるよ 電子ピアノ弾いたことないんだけどちゃんと倍音に反応するの?
たまにアップライトで弾くこともあるけどアップライトだと荒が目立たないから上手くなったと勘違いしてしまう
いい演奏するにはスタインウェイがいいけど鍵盤が軽すぎる
練習するにはヤマハがベストだと思う
カワイのグランドピアノは弾いたことないな >>188
世界一の自動車メーカーなのでフォークリフトもトヨタにしました!
って奥さんならいるかも 今どき本物の新品ピアノ買うとか色んな意味で本物の上流だな でも中で働くならヤマハが一番給料高いかも
旧帝院卒ゴロゴロいるけど 経営者からみるとヤマハの特約店はもはや何のメリットがない状態。
過剰なノルマのせいでどこもブラック化が著しい。
本社の本音は特約店を潰したいのかも >>3
俺もそれ愛用してたなあ
何気にFMチューナーが内蔵されてるのが貴重 >>20
あらかた増収増益で円安の恩恵まんまな地域だぞ
円安フザケンナ!なんて言ったら
遠州灘に沈められます >>27
いちゃもんつけるやつも必死
ヤマハはなんだかんだ行っても
業界の巨人だからな >>42
そもそも楽器でこんなでかい企業が
ある事自体が異様
河合やローランドでもかなりでかいんだよ。
しかもそれが全部同じ都市に集結という。 ヤマハは偉大だと思うよ
数十万から買えるピアノで普及させた功績は大きい
ヤマハが存在しなければ現在の貨幣価値で数百万からしかピアノが買えない時代が続いていた
ヤマハには頑張ってほしい >>190
小学生の音楽の手習い程度なら、そんな細かい感覚なんて不要だろ・・・
そもそも学校の授業に音楽自体が不要だと思うが >>199
トヨタ車はランボルギーニに勝てないからクソだって?
そんなことでドヤるのは小学生までにしとけw 去年のショパンコンクールで
決勝出場者の人達は
誰もヤマハは選んでなかった
カワイは2人ぐらいから選ばれてたのに >>216
電子ピアノって40万近くもするのか
このカタログスペックがマジならコンサートホール用以外の何百万もするグランドピアノ必要ないじゃん
今度家電量販店に行った時にでも試奏してみるわ >>14
バイクは関連だなヤマハ発動機でれ作ったのは4代目社長で天皇
3代目東大理系卒大阪の住友電線取締役が
潰れかかったヤマハに浜松市から頼まれて社長になった浜松生まれだったから、んでその子が頭悪くてオヤジに散々東大いけよいじられて高卒止まりそれでもオヤジが禅譲
そのコンプレクッスの反動でオヤジがやらなかったことをことごとくやった
ヤマハバイク
ヤマハ軽音楽
これが成功したから天皇
ヤマハリゾート モーターボート これは海外のセレブがやってるのを見て
しかしもうここまで来るとバブル崩壊
経営崩壊寸前
天皇は自分の子を社長に
しかしバブル崩壊でもうダメ
社員の反対で社長交代
ここから必死の努力で立て直した
リゾートやめたりして
やっと持ち直したのに
リーマンで家具もやめた
後始末した経営陣と社員たちえらいよな ヤマハの音源やルーターは良く出来てるし、GPS対応農薬散布の
無人ラジコンヘリは、中国に軍用に転用されるのが心配されるほど。
どのカテゴリも職人の技能は優秀だけど、根本的に商売がヘタなのかね。 >>192
DTM始めたけど楽器以上に難しいというかコツコツ作り上げる努力が必要だと感じたわ
向き不向きあるだろうけど個人的には楽器弾いた方が楽 >>29
それはアナログだろう
うちにもあるけど
今はデジタルだから
深センの電子楽器の方が
安くて高性能だよ Youtubeにエレクトーン動画上げてるAkiて人がヤマハのELS-02で
演奏してるのだけど、まさに一人オーケストラ。
けん盤使った演奏とは思えない、管・弦・打の音源の再現性。
素人がこれ買っても無駄な買い物とは承知してるけど、思わず欲しくなってまう。
https://www.youtube.com/watch?v=P0SNt3hB1rs
https://www.youtube.com/watch?v=nrwXljQW4DE >>218
良くも悪くも平凡なんだと思う
品質がそれなりによく安価だから庶民の普及用だった
電子ピアノ全盛期になって安価という優位性がなくなった 大手の最大のメリットは品質の割に価格が抑えられるってことだろうけど
実際の市場経済では大手ってことがブレンドになって品質そこそこ価格
割高の構図になってるんだろうな >>226
エレクトーン20年くらい前にやってたけど、子供の習い事の様ですごい楽器だと思う バカや誠実性の無くてコツコツ練習できん奴に楽器はムリだからな
人口の8割は時間潰しするのみで、趣味なんて持ち得ない能無し
残りの2割の中から趣味に楽器を選択する奴はごくわずか。
儲けが目的なら楽器事業なんて割に合わん カタログなんかに金かけすぎなんだよ
商品説明なんてネットでいいだろ >>224
オーディオインタフェースこそ勝ち筋だったね。
AGシリーズとか相当売れたろうけど、配信者の
スペックがあがるにつれて、エントリーモデルじゃ駄目になった。
マイクもそう。ハイエンドの品質か、ローコストの両極。
真ん中がキツいんだよなぁ。頑張って欲しい。 ヤマハが負けてKAWAIが勝つ
JR東日本がまけてJR九州が勝つ
面白い時代だな >>37
ピアノ売ってちょうだいのおじさんのせいかな?
リースやサブスクにすればまだまだいけるのでは? >>80
中川英二郎
エリック・ミヤシロ
ダグラス・ヨー
外国オケやソリストでもユーザー(広告塔)はそれなりにいる オーディオインターフェイスをさっさと作れ
ライト層では大勝じゃないか。 ピアノはカワイに追いつかれてるけど管楽器はやってないでしょ
製品の幅広さと安定感ではなんたってヤマハだよ 海外メーカーの当たり外れありそうなやつを個人輸入するのは怖いからYAMAHAの楽器は大事よ ハイエンドはカワイのほうがヤマハより良いとか信じがたいわ そもそも楽器のヤマハと電子楽器のローランドって一部競合する製品はあるけど
「全体的に見た業種」として比較対象にするような企業なんか? >>1
この30年間以上、日本は経済成長できていない、
今や世界最低の経済成長率の衰退国・超高齢国。
https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/9/1/-/img_91c2c95cbcc36ee1eaf6249b3c3057fe65416.png
海外であれば、とっくにクーデターが起こり政権は交代しているに違いないでしょう
それでもじっと静かに何もしない日本国民は
世界から見ると、度胸の無い腑抜け者ではないかと思われているでしょう
このまま変革なければ30年どころか40年、50年と
さらに衰退・高齢化して一生浮上できない国に日本はなってしまうでしょう
愚策を30年以上取り続け日本をここまで衰退させた責任は
極めて重い。政府は責任を取り退陣すべき。
マッカーサーのように外国から首相を招聘すべきでしょう
はっきり言いましょう
これ以上、自民党は日本にいらない、国民をなめてはいけません
これ以上、日本を下等国にしないでください
日本は世界で一人負けです。30年以上も経済成長できない国なんて、戦争国以外に存在しません。その意味するところは、腐った政治・官僚・経済システム。これらを全てゼロにし、リビルドしない限り、日本の再生は有り得ないでしょう。
ゆえにアメリカからの外部からの政治制御が必須になるはずでしょう 「増収増益だが目標に達しなかった」だからね
カワイとはそもそも一桁ちがうのに
タイトル詐欺だね バブル時代に作られた一番高いアップライトがグランドピアノみたいな音で最高やぞ
グランドピアノ買った方がええけどな、置き場所ないねん 生ピアノはむしろ中古の方が良かったりするからな、製品寿命が長過ぎるのが低消費時代にジリ貧なんだろうな。
グランドなんかは昔の奴をオーバーホールして使う方がいいなハンマー変えたりして 結局超高級化しか選択肢ないんだよな、ハイテク商品でもないし
アップライトは廃盤にするとか思い切ったことをやらんと先は無いかもな ブランド名に胡坐を掻いて殿様としての振舞いを大衆は受け付けなくなったのでは。 >>250
バイオリンに比べたら全然短いけどな
何トンという張力に100年も持たないだろ >>248
80年代のが一番素材が良いって聞いたけどな
もう取れない材木使ってるから中古市場で人気なんだとか >>253
骨格は百年位なら余裕で持つと思うけどピン板は途中で交換するだろうが ピアノはベーゼンドルファーを買収してからメチャメチャよくなったよね(´ω`)
ショパコン(ショタコンではない)でも
アジア系の上手い連中が演奏するときにヤマハを選んでたりする >>80
ヤマハの管楽器、今世界中のプロが注目しているよ
ヤマハの減益は、学校現場の買い控えが原因だと思うが ヤマハの電子ピアノだけいつも売り切れてて機会損失
出せばすぐ売れてる
くさってもヤマハブランド ヤマハ発動機の社員は楽器作ってる方をヤマハとは言わないからな。
日楽と言ってる。
日本楽器だからな 半導体の影響が大きいのでは。ネットワーク機器、オーディオ、電子楽器 ピアノから弦楽器、管楽器、打楽器、音響機器まで1つのメーカーが作ってるのは世界中探してもヤマハだけ
個体差のバラツキも少ないし管楽器のパーツは特約店がヤマハに注文したらネジ一個ですら無料で翌日届く
管楽器のパーツ供給も生産終了品になって15年間供給可能
不良品も20年楽器屋勤めててユーフォニウム1本のみ
今だと管楽器買ったら5年間くらい修理代はヤマハが保証してくれるアフターサービス万全になってる
なんだかんだバケモノ企業だよ >>266
俺が昔ヤマハ発動機の社員だった頃は日楽って言ってたぞ。
新入社員が入ると必ずこの質問が出てあっちは日本楽器だからと説明してたけどな。 >>262
入賞者は
・FAZIOLI F278... 3名
・Shigeru Kawai-EX... 2名
・Steinway 479... 1名
だったね
一時予選では YAMAHA CFX が Steinway の次に多いんだけどね >>267
昔がいつかは分からんけどヤマハになったのは1987年だからそのあと数年は旧社名で呼んでてもおかしくない ヤマハのバイクは滅茶苦茶格好いい
性能やコスパは普通 >>271
燃費悪くね?
5年ほど前にシグナス買ったら200km走ったらガソリンスタンドの心配しなきゃいけないくらいだった
PCX125に乗り換えたら300km余裕だった
タンク容量7.2Lと8.0Lの差以上の差があったよ 楽器界のトヨタだよな
現状とか立ち位置とか
電気自動車におされてるとことか ピアノ買って ちょうだい
みんな知ってるヤマハのピアノ
ピアノ買って ちょぉだーーい 定期的に発動機と混同してるレスが出てくるのウケるwww あ、そうか
>回復への道筋は
作った端からタケモトピアノに売ればいい
俺って天才 自画自賛 >>272
重いのを差し引いても燃費は少し劣ってるか
125ccクラスMTはホンダのカブ系エンジン車が化け物クラスで60-70走る
スズキも優秀でGSX-125はブン回しても40超トコトコ走ると50超
150/250もスズキが化け物じみた燃費 バイク乗りの悪いとこって鉄ヲタの悪いとこと似てるよね
ちなワイvnt50j乗り そもそも元記事の数字が誤っている。ヤマハsageにしたいだけ。
今期の営業利益は40.8%の増加。 >>265
うむ
でもvヴァルヴは失敗作だったと言われている(批判するつもりはないけど)
ヤマハってセイヤーバルブやハグマンバルブに手を出さないのが不思議(パテントはとっくに切れているんだけど) ヤマハはスタインウェイとは正反対の音
ショパン弾きには受けないんだろう
グレン・グールドを始めヤマハを愛用している一流ピアニストも多い
いずれもショパンとは正反対の音楽を好む人だが >>9
そんな小汚いブランドに頼ったら即刻潰れるわ、アホ! >>281
ロータリー固着多発だし分解調整してもイマイチ動き元に戻ったのか分かりにくいし講習行かないと専用工具貰えなかったり面倒だった
セイヤーはパテント切れてるけどハグマンはまだ残ってた気がする今はどうなんだろうか、パテント切れてもヤマハがこの2つのバルブシステム開発して商品化はコスト的にしないと思う。豊岡工場に試作機みたいなの置いてた気がする >>251
いまポップス系ジャズ系に人気はアップライト
芸大でのWONKの江崎もいってる
いまみんなアップライトをふたはずして弾きます誰もグランドなんて使いません
レコーディングもライブも >>242
ヤマハの初代技術部長河合が河合楽器を作ったんだよ >>245
全体的になんかみるのは収益
業種を全体的に見て何業なんて多角化経営にあり得ない素人ダマシ 小学生の子供の友人でも、ピアノとかの楽器の習い事をやってる人を聞かなくなったな。
私立のお金持ちの学校とかじゃないからかもしれんが。 >>242
河合だってヤマハと張り合って管楽器作ってたの知らないの?
切り捨てて正解 >>291
海外メーカーに製造委託したOEM製品ばっかりじゃなかったっけ?B&Sとかamatiに作ってもらってKAWAIのロゴを刻印してたはず >>290
そういえば欧米では自分の子女をピアニストにしたいという富裕層はめっちゃ減ってるようだな。
単純に「儲けにならん」から・・・
それでピアノ演奏者自体、まだまだ欧州文化への憧れが強いアジア系へシフトしているとのこと。
おそらく他の楽器も同じ傾向なんじゃないか? >>286
そうなんだそれは初耳で驚いた、理由が全くわからん、アップライトのメリットってなんかあるのかな 大学でギター始めたけど子供の頃ピアノやってたらと思うわ
子供の頃ピアノ習ってた妹は全く音楽に興味ない >>296
自分もそれ思うことがあったけど、ピアノやってたらギターやらなかったかもしれないし
気にしないことにした >>295
彼らの理由は知らんけど、アップライトの方が楽器と自分の一体感ある >>282
グールドは最後の録音しかヤマハ使ってないだろ
CD318のリビルドにスタンウェイが失敗して、でも収録の契約があったから代わりに使っただけじゃん 総合楽器メーカーとしてはヤマハは
優秀なんだけど、突出というかアクが
ないというか、そこが気になる たぶん"その"ヤマハピアノのアクションがグールドの合格ラインを突破してたんだと思う
異常なほど軽いタッチを好んだから、各鍵にバラつきの無い均質な鍵盤だったんじゃないのかな
日本メーカーらしいといえばらしいし、ヤマハらしいといえばらしいし >>213
shigeruが一番ダサいだろ
異論は認めない >>295
一部で流行ってるだけの事を「誰も〜」とか言ってるだけw ヤマハは中途半端
自力はカワイだし、電子含めて楽器ラインナップはローランド
先進性とユニークさはコルグだわ いろいろ手掛けているのがヤマハのウリではあるんだろうけど、楽器とAV機器・ネットワークは絶対に分離したほうがいいと思う コロナで30年ぶりにピアノ再開したけど、もっと早くやってればよかった。
ハノンやチェルニーさえ面白い。自発的だと違うんだな。
家にスペースがあればクラビノーバの最高機種が欲しい。 ヤマハのコンサートグランドピアノのCFXは二千万円するけど
今円安だから外国人はスタインウェイやベヒシュタイン、
ベーゼンドルファー買うよりヤマハのグランドピアノ買ったほうが得じゃね >>310
電子ピアノはこれで十分だよ
・ペダル無段階
・スピーカー4個 >>295
なんか録音技術や機器の性能があがったおかげでアップライトのほうがタッチ音が録れていいって関ジャムでこないだやってたわ ギターとかベースは20年くらい前に比べ高くなった気がする。
昔は6、7万くらいで国産買えたけど、今だと韓国産インドネシア産だったりするし。
ヤマハの10万弱のも国産じゃなくインドネシア産だし。
木材不足もあるんだろうけど。 どこのメーカーもそうだけどBluetooth内蔵の電子ピアノをイヤホン、ヘッドホンに接続して弾くと0.3秒くらい音のズレが生じてとてもじゃないが練習にならんのよね
あれ改善できたらもっと普及するだろうに >>119
今いちばん人気の角野がキースエマーソンばりに
グランドと反対側にカシオの電子ピアノを置いて椅子に跨って弾いてた
カシオも角野がやってたら売れる
クロサワピアノ館でも推してる
カワイ買ったけど >>315
ピアノをアンプ代わりにするんじゃなければ
弾いてる時は有線にしとけばいいだけ
BT必要なし そーいえば
今年初めて見たのがヤマハ音楽スクールの
歌って踊れる青春ポップス
わたしまーつーわー
ってやってた
https://school.jp.yamaha.com/seishun/
いま子供よりおばさん狙い >>315
有線は煩わしいからな
ソニーのヘッドホンMDR-IF245RKなら赤外線ワイヤレスだから遅延が無いよ >>318
それ
あの番組実際の演奏はいいのに
説明が思い込みレベルなのがあって特に最近
東京ブギウギで本当のブギウギとは違うとか
昨日はドイツ語とフランス語では違うからやっぱりフランス語とかあれ本当と思い込むやついるだろな >>320
有線より頭に乗っかってる方が煩わしいのに そういやチェインスモーカーズの新曲聴いてたらアニメ声の日本語で「いけいけダンチョー」とか流れてきたから笑った
日本好きなんかな ようするに目標値を高めに設定しすぎただけの話なわけね こうやって羽織ゴロが腐すってことは
ヤマハは真っ当な会社ってことなのかな? だってヤマハは世界のトップピアノブランドだから
スタインウェイはコンサートグランドの主役だけど 87年製のグランドピアノ、あの頃頂点極めてたみたいで今新しいものを買うよりメンテナンスしてそれ使った方が絶対良い、モノが違うって言われてる ヤマハCFX使ったコンテスタンドがショパコン2次で全員敗退したの痛かったな
シゲル、ファツィオリの大勝利
シゲルブームなのか家で買うピアニストも増えている >>302
売上高あっても利益出なきゃ何にもならんだろwww 一昔前は東南アジアでヤマハのピアノをよく見たけど、最近はどうなんだろう。
管楽器は中国のメーカーが増えたから、ピアノもそろそろ危ういかも。 >>338
管楽器は信頼できる調整が継続的に必要なのにちうごくメーカーのなんか使わんだろ
そこそこやり込んだ人が屋外とかで使うのに壊れてもいい安物を買うならアリだけど 中国の方が品質が良いのかもしれんね、ピアノもそのうち抜かれるかも >>293
欧米富裕層が儲け云々で習わせるとは思わないけどな
もともと欧米ではピアノやバレエは富裕層の嗜み
日本は庶民でもやれて裾野広いけど 儲かってる企業は、国内製造をあきらめて外国で作らせてるだろ。
国内で作ったら消費税とかもあるし儲かるはずがない >>210
遠州灘遠浅だから、日本一汚い佐鳴湖に沈めた方が楽じゃない?
テレ東でも水抜くの無理だし。
余談だがヤマハのルータ納期一年待ちとからしい。半導体不足にしても酷すぎ。 >>24
プロ経営者(笑)が来たらやることはまず利益率の悪い部門を売りはらって株主アピールする事だぞ。で、数年で居なくなるから建て直しに苦労する。
intelも前CEOの置き土産からの建て直しに苦労してるしな。 中国メーカーは殆ど既製メーカーのコピー楽器ばかりだから性能が上になることはまず無いな
安価で作られてるから調整がめちゃくちゃやりにくい上に摩耗や消耗が激しいのに部品の供給無いから楽器店でも修理に持ち込まれても断られるよ
ちゃんとしたメーカーの中国製と中国メーカーで作られた楽器でさえ雲泥の差があるくらい別物 >>343
半導体不足もその通りなんだけど日本が貧乏になったのが大きいいくら不足と言っても作られてはいるから買えなくはない金持ちの国に取られてるだけの話PS5でも9割外国で売られてる上に日本人の倍払ってチャイニーズが買うから国内販売分の1割でさえ組織的に買われて中華に輸出されて日本人がいつまでも買えない。 技術者ごと引き抜きしたらすぐに追い付かれそうだけど >>293
> 単純に「儲けにならん」から・・・
貧乏人の妄想やんw yzf r1にヤマハサウンドを付加できたら面白いかと >>97
トヨタのディーラー勤務でトヨタ勤めてます。やドコモのショップ勤務でドコモ勤務という馬鹿よりましとは思う。
でも、発動機と楽器の区別つかないやつも大概だな。 中国版のエレクトーン、十分の1の値段で凄い性能だったわ。 ドレミファソラファミレド
ソファミソファミレ
ソファミソファミレ
ドレミファソラファミレド >>5
コブラみたいに鍵盤で操作するモデルの電子機器作ればいいよな! ヤマハのCMだと歌ってる途中で終わるんだけど続きがあって宇宙人がUFO乗って侵略に来てビーム光線で3人とも感電するんだけどみんなで歌って宇宙人と仲良くなる
最後は女の子が宇宙人を焼きそばにするぞって脅した途端に3人+リンゴ人間もろともUFOに連れ去られてハッピーエンドのとんでもストーリーなんだぜ 株価見ても高値圏
利益見ても最高益
これで低迷してるのか? ヤマハ時価総額9600億円
ローランド1200億円
カワイ250億円
むしろヤマハの一人勝ちじゃないのか >>3
当時はUSBオーディオ黎明期。今は優秀安価な中華アンプがたくさんあるよ。 >>345
日本が他のメーカーのコピーじゃないのって
ほとんどコピーだろ
コピーじゃない方が珍しい >>364
わかるんだけど一度買うと長期に渡って部品供給やアフタサポートが必要になるからそういうものはイニシャルコストが安いからといって安易に中華に手が出せない。 >>366
中華の方が部品いくらでも手に入るけどな >>368
問い合わせ先が無くなるとか普通なのにそれは無い
中華のポータブル電源5年補償でAmazonマケプレで買ったら10ヶ月で故障し商品ページ消失メーカー問い合わせ先はメール限定で当然問い合わせても音沙汰なしAmazonのサポートに相談したら事情が事情なのでAmazonが返品を受け付けますって事で解決はしたけどやっぱり多少高くてもしっかりサポートしてくれるところで購入したい グランドピアノのチリチリ音
あれなんとかならんの? ショパコンファイナルで誰もヤマハ弾かず
終わりの始まり >>366
エレクトーンは教室との複合ビジネスやからふんだらら...という話にならんのか?
うちの姉が「講師迄やる子居らへんからワシが今でも現役出来てしまっとる」とか複雑な顔して言うとったなw
FM音源化された頃はモデルチェンジ激しかったけど、最近はそうでもないのかな?
ぶっちゃけた話、アップライトピアノ置ける=弾ける家とか憧れやでな... ぶっちゃけ中華製グランドピアノはヤマハ超えのは出て来てないが、
今後出てくるのだろうか? >>362
会社の規模が全然違いますがな
社員数で見たら9倍以上 様々なビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。
ここを見ておけば、経済情報はバッチリ!
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[5/09-] 【依頼以外の目的に利用しないで下さい】 [エリオット★] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1652072693/ >>375
長文だけど参考程度に
https://www.piano-t.net/article/melma_bn_2008_qa_0026.html
俺自身、管楽器のリペアマンだから中国メーカーの楽器の品質がどんなもんかってのは十分理解しとるよ。
その上でこの調律師が書いてることは物凄く賛同しちゃう 中国もバイオリンなら良いもの出てきてるよな、一人で職人的にトコトン出来るからだろうけど
ピアノは大きいし部品点数多いし関わる人間も多いから工業力を問われる
そして木材が無いというのは如何ともしがたい >>378
木製の楽器なら結局どこまで行っても乾燥の問題有るんね...ああスピーカーもそんな話有るか。
ピアノの弦支えてる鋳物なんかも今何処で作ってんのかなあ...(´・ω・`) ヤマハ発動機の発電機搭載の電気の無い所でも演奏できる電子ピアノを作って
電気の通っていない発展途上国に売りまくれば良い ヤマハのピアノは小犬の鳴き声みたいでうるさい
カワイか外国製が気持ちよく聞ける >>381
ヤマハは掛川工場で鋳造フレームも作ってたような…
大昔に工場見学行った時に見かけた気がするけど今はどうなんだろう
カワイはカワイキャスティングって名前のカワイのグループ会社の工場で作られてるはず >>371
糞ヒエラルキーで一生抜け出せなくする商法に
引っかかるよりマシやんww ヤマハが買収したLINE6やスタインバーグの商品はバキバキに売れてるイメージやのに意外やな
コロナで楽器系はどこも笑いが止まらないと聞いてたさかいに余計に驚きやわ🤔 >>71
ベーシストでもあるスージー・クワトロが子宮に響くと言っていたな
気持ち良いんだろうw 建材業界でブランド名はヤマハ、法人名は日本楽器のちにヤマハリビングテックの
内装ドア結構良い物作ってたよ
「ピアノを作ってるメーカーだから・・・」をセールストークで売って歩いたよ >>364
エレクトーン(電子オルガン)はスイッチと電子回路の塊だから中華の追い上げは凄いと思う
ただピアノみたいに感性を要求されるのはなかなか難しい
まあ日本も全然追いついてないけど... ショパンコンクールでヤマハは惨敗してたな
カワイは大健闘 ヤマハの電子ピアノはエレクトーンみたいに作った音なんだよね
実際弾いてるより2割り増しによく聞こえるから
生ピアノ弾くとしょぼく感じる
河合はその点素っ気なくて子供の練習にはちょうどいい ショパコンは毎回推しピアノが変わるからしゃーないよ
「ホームルーターはヤマハじゃなきゃダメ」とかウザい(笑) >>391
うちの玄関のドアがヤマハ
内装じゃなく玄関の
もう30年もので朽ち始めてる
ちなみに北海道北見に日本の木材取ってて北海道行った時横目で工場みた
ヤマハの家具はピアノの木あるんだから作ろうって話で始まったらしい
リーマンショック後終わったんだよね
これ見ると2020年で日本の木材は全体の1%
https://www.yamaha.com/ja/csr/environment/sustainable_resource_use/
2021年には北海道とCSR活動としてなんか協定してる
北見木材って会社なんだ
https://www.yamaha.com/ja/news_release/2021/21100402/ 二十年くらい前だったか楽器屋でバイトしてる時にヤマハからカラオケが作れるポータブルMIDIシーケンサー音源みたいな商品が出た。
地味で面白みのない見た目とは裏腹に、そこに入ってたデモソングのハイウェイ・スター(ライブバージョン)が凄かった。
ドラムとベースとオルガンがラフにからみ合い徐々にテンションが上がってく感じが安っぽいMIDI音源で見事に再現されていた。
拍手とかも入ってた気がする。ギターが入ってくる頃にはもう、このデモソング作りたいがために商品開発したんだろと言いたくなるくらい。
商品としては色々中途半端で値段も安くなかったので案の定全く売れなかったが、たまにこういうやらかしがあるのがなんともヤマハらしい。
パッと見優等生なんだけど中身はマッドサイエンティストみたいな、そんなヤマハが大好きです。 >>400
QY100にはスモークオンザウォーター入ってるみたいだ
中田ヤスタカは高校のときにQYシリーズで作った曲でヤマハコンテスト応募して全国レベルでのテクニカル賞みたいなのを取ってたよ1996年高校2年で
ニコニコにのってたのをきいたら既にヤスタカサウンドだった
和風なメロにテクノ風
YMOより歌ってるメロディがヤスタカだった
QYあなどれない >>401
ありがとう。QYシリーズは人気もあって普通に売れてたね。
自分が挙げたやつはたしかボーカル向けで、デザインもなんか野暮ったくて見るからに売れなさそうだった記憶なんだよね。うろ覚えだから間違ってるかも。
QY100にはスモークオンザウォーター入ってるのか。でもたしかにハイウェイスターだったんだよなぁ、、とにかくライブバージョンのチョイスに良い意味でドン引きしたので間違いないハズ。
QYのデザインみて思い出したけど、自分が言ってる商品には本体にキーボードみたいなのなかったかも。打ち込みは別の媒体で行って本体にメモリーカードかなんか差してやる感じだったかも。
ごめん、かなり記憶が曖昧だ、申し訳ない。
ただ、その当時強く思ったのはこういう製品はヤマハ以外では考えられないなってこと。
楽器のサイレントシリーズとかも日本の住宅事情で発想そのものはあり得るとしても、あのレベルでやり切るヤマハはやっぱ良い意味でヤバいと思う。 カワイのフルコンがどんなもんか興味あるんだけどそんなもんどこにあるんやろ?
まだスタインウェイのフルコンのほうが身近に感じるんやが 豊かな家でしか使えない製品作ってるくせに
従業員や取引先を貧困に貶めてるから当然の結果だわな >>404
静岡の浜松駅の新幹線構内にヤマハとカワイとスズキの3社が順番に2社ずつ交代で展示してるから2/3の確率で弾けるよ
200円くらい払ったら構内入れるので近くに住んでたら行ってみるといい 九州民にはカワイのフルコンはスタインウェイのフルコンより縁遠い存在やわ >>404
そこそこの地方ホールで所有ピアノを引かせてくれる行政サービス有ったりする
有料無料一人30分とか一組2時間とか内容はそれぞれ
うちの市はフルコンヤマハ
シゲルカワイ
スタンウェイの日がある
調律が万全でないときも有るので音は時の運
ボストンやベーゼンドルファーだとまともに調律できてない可能性大 なんか軽量だけど防音性が高い
画期的な防音室が発明されねーかな >>409
すげぇな やっぱ浜松?
うちの地元も市が年に数回スタインウェイの1人30分の無料試奏会してくれてるのすげーありがたい
それが楽しみで練習にも身が入る YAMAHAのリア充気取りとSEGAの陰キャ体質足したらなんかおもしろいものできるんじゃない?
コロナ禍で一人負けしてる同士だし >>411
浜松でない財政破綻寸前の地方市です
利権絡みで箱物に金かけてキックバック有るという噂
ちなみに同じホールのスタンウェイ2台目購入発表後に地域のヤマハ関係から撤回の署名嘆願書が出た
生徒保護者関係者に署名協力要請
(古いヤマハフルコンは別ホール)
何故国産を購入しないのかと
同じ金額ならヤマハの方が音も良いし維持管理費も少ないとか カワイ電子ピアノ上位機種はオンキヨー技術なんだよね
なので音はいいよ
でもこれから先どうするんだろう >>413
羨ましい話だけどスタインウェイ2台は流石に贅沢しすぎでしょ
52台目なら同じ値段のヤマハのにするかベーゼンにしてほしいな
ベーゼンも一度だけ弾いたことあるけどスタインウェイとは違う良さがあった >>393
中期計画を達成出来なかったことの記事で単年の話ではない
けどコロナや半導体不足などの想定外が重なったから仕方ない
記事元が築地の朝鮮日報新聞だしいつもの日本下げ記事かと 初めて買ったトランペットがYAMAHAのxenoだった >>1
ヤマハの由来は創業地の葉山から取った
これ豆知識な AVアンプは値段の割に頑張ってるだけどね
ただ買う人が少ない上に壊れないから買い替えない YouTubeで やたらパシィフィカプッシュしてるヤツラ居るけど怪しいもんだな 浜松は楽器の町ならではの全国的にも希なベーシスト協会があります。
地味な存在のベースではありますが生産されてる地域ということのみならず
演奏する立場の大多数の愛好者がこの地域のコミュニティにて活躍されています。 >>422
山葉 寅楠(やまは とらくす、1851年5月20日(嘉永4年4月20日) - 1916年(大正5年)8月8日)は、日本楽器製造株式会社(現在のヤマハ株式会社)の創業者。日本における初期のオルガン(リード・オルガン)製造者の一人であり、日本のピアノ製造業の創始者の一人でもある。 >>410
それいい
楽器買いたい人たくさんいるけど
住宅事情がそれを許さない 川上源一が亡くなって20年
パワハラで死人出すまで堕ちた
昔のようなイノベーションは期待するだけ無駄 うちのはコルグ。
音とタッチだけで選んだらコルグになった。 >>429
やっぱレベル高いの?
都庁ピアノいつか弾いてみたいとは思うけど過去最高に緊張するだろなw >>432
川上天皇が放漫経営したその後始末してやっとこ立て直したから今会社が残ってるわけで >>404
shigeru kawai 試弾とかピアノ試奏で検索するとあちこちあるけど >>439
ミクはエディットがめんどうらしいし
同じめんどうなら自分で歌ってメロダインで手直しするようになってる
ともかくめんどうなエディットするのにそれはないだろな KORG Gadget for Nintendo Switchというソフトもあるし、
ベタ打ちでも遊べるかと思いましたが、調教難しそうですね。 >>434
ヤマハピアノなら、ヤマハ関係者が広告塔として定期的に弾いとるで。
カワイもしかり。
一般人は子供やカップルが時々遊ぶ。
イラってくるが、大人なので舌打ちだけ。 >>443
俺よりリア充を見るとね。
24時間イライラしてるわ。 >>1
直近の報道では海外での業績が良くてコロナ蔓延以降で増収増益みたいな景気いい話だったけど
目標未達ってだけでまるで倒産危機みたいな煽り文句だね 電子楽器はローランドのほうが強いからね
コロナで巣ごもりしてるからバンドで使うようなでかい楽器なんて売れない >>447
だから5chやって
イライラしないようにしてる >>449
売りたい製品 ≒ 儲かる製品 ≠ 買い手にとっていい製品 >>453
判断して決めたけどね
サイズなど住宅事情を考慮してもこれがベストだったよ >>449
カシオは掛け率低いから売りやすい商品やで
半導体の影響も少なくて在庫もある YAMAHAは何だかんだ良い物作るからなぁ
良い物は売れない時代だから難しい
逆に安く作ってるパシフィカは売れてる
YAMAHAまで安かろうになったらマジで楽器業界終わるぞ 昔みたいにノリで何でも参入する風通しがいい感じでもなく
DX7みたいに資本力でゴリ押しできる感じでもない 製造中華で設計もはあ?ってなる点多いやん今のヤマハ ヤマハでリゾート開発やってた時代が一番良かった時代かな
キロロスノーワールドにシンボライズ的なホテルの名は「ピアノ
」
正しくヤマハの魂を命名したものだ 世界最悪の殺人テロ国家腐敗大国日本、利権の権化ワクチン打たせるために白々しくコロナまき散らしてるのがバレバレだっつのな
://dotup.org/uploda/dotup.org2805934.jpg ヤマハ楽器とヤマハ発動機は、お互いに株を持合う兄弟企業てことでOK? >>460
川上天皇のただの思いつき
海外セレブを見て
バブル弾けて終わり >>447
それなら北欧はやべくて赤道直下ほど天才のはず
ヨーロッパ人は日本人より日光不足だけどなー >>246
消費税導入と、失われた30年は、ほぼ一緒。
消費税増税が元凶。 >>467
北欧のメンタルはクソやばいって
デスメタルでも聴いてなきゃやってらんないんやぞ >>467
冬季うつは北欧など冬に日照時間が極端に短くなる高緯度地域に多いとされています。日本でも北国に多く発症します。春が近づき日照時間が長くなると症状は自然に治ります。
https://www.heart-center.or.jp/rehabnow/4169/ >>460
川上さんが、余暇をどう過ごさせるかの探求に貪欲だったからね。
今、日本が貧乏すぎてもう余暇にお金を出させるのは厳しいかも。
これからは世界市場でどれだけヤマハが認知されるか、だろうな。 >>425
良いギターだと思う。
けどエントリーモデルとしては、という注釈がつくよ。
他に誰かが書いてるけどボディとネックがしっくりくるという人が多いのね。
手が小さめの人にはフィットするデザインなのかな。
音的には値段相応というのが私の印象。 最初の一台としては無難
ケチがつきにくいから動画ネタにしても叩かれにくいという防御心理なのかもね いつか金持ちになったらヤマハ イグザルトを買いたい
もっと金持ちになったらヤマハ スクール50を買いたい リーマンショックの頃に一時期派遣で工場に勤務したことがありました
見た事ないほど大きな工場で、何棟もの工場があり、駐車場との距離が相当かけ離れていました
驚いたのは、昼食時ですね
生保レディと言われる方々がヤマハの社員に食堂のそばで挨拶をしていました
工場では皆さんが言われるようにシンセサイザーの組み立て工場があり、この工場では主にドライバーを使って
組み立てる仕事をしていました
難しいのはコルクのような少々の締めすぎでボロボロになる部分であるとか、
水平にドライバーを寝かして真っすぐ打たないといけない、
下打ちで締め付けがなかなかできない部分のネジ締めをする仕事です
各自セル生産方式をとっていて工程を覚えるのは一苦労します
非常に繊細な仕事だなと言う印象でした
休み時間はヤマハ社員の会話が聞こえてくるのですが、この会社は新入社員は東大、京大、
阪大、早慶からしかとらない・・・・と言った会話をしていて、もう住む世界が違う印象です
ヤマハは本当にエリート主義を地で行く会社と言う印象でした
エリート主義と言うと皆さんぱっと思い浮かぶのは任天堂でしょう
ヤマハもそれに近い印象があります
総合力が問われる会社であまり一か所のラインで専門性を高めるタイプの勤務体制ではありません
器用で物覚えが早いタイプの人材が活躍する会社と言う印象でした それ幹部候補だろ?音大も高卒も中途も全然採用するぞ
ここ数年は会社の方針変わりまくって配置転換多くて離職者多いけどエリート集団では無いな
常に早期退職募ってるイメージ ヤマハより少し小さいワイの会社でも高卒なんか採ってないよ(´・ω・)
全然幹部とかじゃないが、宮廷1/3と官立1/3残りがその他国立ぐらいだよ。
私大は少ない(慶応と早稲田は居る)。あと学部卒じゃなくて大学院博士課程前期=修士が大半。
ただ、本社でない工場だと高卒・専門学校卒の人が多いよ。
修士卒の我々が描いた図面をモノにするために高卒の職人に頭を下げてお願いするんやで^^;
そういう国はドイツと日本だけかもしれない。 >>481
工業立国は、設計と生産技術と製造が強くないとアカン
三者の力が拮抗してるのがエエんやで >>16
マジレスすると風呂に付いてるスピーカーは
防湿性能を重視して音質は良くない
風呂の中じゃ高音質にしても反響して台無しだしハイレゾを堪能する場所でもない 最近は浴室埋め込みタイプより防水bluetoothスピーカーの持ち込みで
音楽やradiko流しながらとかYou Tube見ながらお風呂っていうのも身近になった みんなそんなに風呂で聴いてるんか
オレすぐにのぼせるからムリや 今のクラビノーバとか音も性能もいいのに宣伝もしないからな ニコンも潰れそうだし、まさに驕る平家は久しからずや 楽器の方のヤマハねえ
系列の某社で非正規で働いたことあるんだけどねえ
もう、すごいよ昭和のまま
よく分からないおじいちゃん社員がいつもブラブラしてるし
若い社員もそのおじいちゃん達を忖度することで
まあ出世というか日々働いて来たわけで・・・
本体は数年前に外部から来た管理職の下でパワハラ自殺とか
あったんだけどねえ
亡くなったのは良く無いけどねえ
もう、どうしょもないよ
楽は楽なんだけどねえ
シーラカンスがシーラカンスである自覚すらないんだよねえ
今って何時代だっけ? 駅前にドカンと真新しい本社中枢のビルがあるんだけど
大体楽器なんかで今の時代儲かると思ってるのかね?
1つの製品をカネ掛けて開発して
それをペイ出来るだけ売れるのかね?
大規模工場を常時稼働出来るほど数出てるのかね?
何で生き残ってるのか不思議な会社 >>478
ヤマハもヤマ発も
そういう一番やり難い単調な仕事
を非正規にやらせて
若い社員は意外と遊んでて
浮世離れした昭和の上司ヨイショとかしてる
ノリが高度経済成長期のまま
朝礼が以上に長いし(俺の時はストレッチを毎日3つもやってた)
会議が毎週やたら沢山ある
工程の注意事項の看板が何十年も継ぎ足して止めることしないから
機械にいくつもめちゃくちゃ張ってあったり
全部やりっぱなし
バカだよバカw サイレントシリーズのギターは買ってよかった
もっとうまく儲けてほしい >>471
いやいや
勤務時間が短くなって趣味に使える時間が増えたから楽器はもっと売れるよ
日本人はなにかしら楽器の演奏ができるし >>496
仕事を趣味に生きるのが日本人やろ。非国民が >>495
他メーカーでも似たようなのはあるけど一番まともに鳴るんだよね 逆にサイレントブラス(金管楽器の練習用消音ミュート)は他社製のほうが安いし軽いのでシェアは微妙
ただまぁピックアップアンプ付きは世界初だったっけ?あと地味にTUBA用の消音ミュートは唯一だっけか? コロナで部活停止になって新入部員が少なくなってそう >>500
ヤマハが吹奏楽器ではウイルスは拡散されないと実験結果も公表してるのに世の中の大半は低脳しかいないからそうなるだろうね 鉄道で3時間以内に行ける距離の航空機を廃止する欧州に対して、滑走路倍増させて地球破壊して私腹を肥やす世界最悪のテロ国家日本
諸悪の根源、世界最悪のテロリスト公明党を滅ぼすことなくして地球破壊による災害の連発と殺人は止まらない
https://dotup.org/uploda/dotup.org2814095.jpg >>491
楽器は海外でも競争力持ってる製品だぞ
コモディティ化の影響も受けにくい優良な分野だ 本当に吹奏楽需要なのかね?
今時だったらヤマハに固執しているとは思えないが
ただの学校の備品だったらわざわざ買う必要もないし
それ程売れているとは思えないが 某沈没船引き上げに国交省の不備があったと主張して10億円もの税金をドブならぬ海に投げ捨てる言い訳にしてるわけだが、
だったら蓄財3億円の斉藤鉄夫らクソ公務員に支払わせるのが筋だろ世界最悪の殺人組織国土破壊省の税金泥棒ども
そもそも観光(笑)とかいう地球破壊に税金たれ流して私腹を肥やしてるのが原因なんだから公務員全員薄汚い腹かっさばいて責任取れや
https://dotup点org/uploda/dotup点org2816176.jpg 日本楽器を国際化して、ヤマハ発動機を創業したのが
YAMAHAの中興の祖な「川上源一」社主 >>1
株主総会が近づくとネットでネガキャンが始まる企業は優秀
これは豆ね >>1
何がコロナ禍の影響で未達だよ。
原因は経営能力の無さしかないだろう。 インドネシア製のヤマハピアノ大分前からあるの知らなかった! >>491
ヤマハの産業用ロボットマジで不具合起こさない
他のメーカーのロボットは何かと不具合起こして停止するけど
ヤマハは割りとマジでメンテナンスフリー >>506
役所商売は入札やからな。中小が激安でバクチしたら大手を潰せるかも。 都心まで数珠つなぎで騒音まき散らして科学技術産業に威力業務妨害して根絶やしにしてる国交省を解体しないと日本もたんわ
▽いやがらせ誤chに負けずに、英半角小文字にして撃ちこむヤシは神って言ったよネ?
HΤТРS://D〇T∪Ρ.〇RG/∪PL〇DA/D〇T∪Р.〇RG2821321.jpg 地球保全のために
ガソリン税リッター1000円
航空燃料税リッター10000円
離発着税1回1億円、入国税1回1000万円、上空通過税1Km100万円を実現しよう!
▼いやがらせ5сhに負けて、英半角小文字にして打ち込まないフサフサはハゲるってばよ
HΤтРS://DОT∪Р.ОRG/∪РLОDΑ/DОT∪Р.ОRG2823288.jpg まあ楽器の総合メーカーなんてのが異常
バイクみたいに安全性が必要な業界なら、ある程度組織が大きく無いと難しいが
楽器は専門性が重要、人が死ぬわけでも無いし 有限会社ヤマハ特約店の馬鹿社長は控除してない従業員様の社会保険料で
何か美味しい物でも食べてください >>520
ヤマハ、メーカー本体じゃなく、ただの小売店に就職したのは負け組と思った方が良い >>2
というか
YAMAHAの安い電子キーボード買ったけど中国製だった >>522
ヤマハは中国に生産拠点がある
ヤマハは他にもインドネシアに大きな生産拠点がある
安い楽器はたぶんどちらか製 もう辞めたんでどうでもいいけど、無理やり女性の役員を作ろうとして変な人事始めた頃から社内がおかしくなったな
お客さんを見ないでみんな社内政治に一生懸命
で、そのタイミングでパワハラ事件ですよ 有限会社ヤマハ特約店の馬鹿社長は
従業員様の交通費を不足して支給してます
だから今日から休みます うちの有限性ヤマハ特約店の馬鹿社長は
従業員様の出勤日数をごまかして
社会保険料を払わないでいた ヤマハって何気にぼったくりやるからな
KORGと共同開発したチューナーメトロノーム、全く同じ中身でKORGとの価格差1000円とか、あれ売れてないよな ヤマハって何気にぼったくりやるからな
KORGと共同開発したチューナーメトロノーム、全く同じ中身でKORGとの価格差1000円とか、あれ売れてないよな 音大が定員割れで年々学生が減ってるけど
就職先がないみたいなのどっかで読んだな
バレエも日本では食えなくなってるらしいね
マーケットが消滅していってるんだろうな ISDNルーター上級機でひとり勝ちの時代があったな
電子回路機器でまた何かヒットを一発出して欲しい 楽器って練習しないといけないからね。
昭和の生ピアノは買って家に置くだけでお金持ちになった気分だったわね。 楽器購入費用→買い換えや複数持ちも
消耗品費用→永久に発生
楽譜や教則本費用
練習スタジオ費用→個人持ち練習環境かも
楽団所属なら会費演奏会費用も
さらに個人レッスン費用
程度によるけどトータルしたら数100万だね、最悪1000万代 >>51
ヤマハのルーターとかやっぱりシスコとかに比べればショボい ヤマハは今後はEV事業で食っていくんじゃないの?
EVの肝はもう分かっていて「軽量化」による燃費向上
本体軽量化しまくってゴルフカートみたいなヤツに屋根をソーラーパネルにするしか無い
ってことは、電動自転車やゴルフカートで実績のあるヤマハが有利 >>534
そもそも買って置いておく部屋があると言うだけでもそれなりの金持ちで無いと無理
>>535
ピアノの消耗品ってなによw
知らないのに無理すんな >>540
済まんね伝わらなくて、管楽器の消耗品ね
オイル、グリス、等の消耗品やらゴム等の軟物、木管楽器ならリード、等
ピアノでもシリコン系のポリッシャー液や調律費用は消耗されるけどな(他何かあったっけ?) 生ピアノの話のあとに何も書かずに管楽器とか言い訳されてもなぁw
管楽器の消耗品なんてたかが知れてる(よくは知らんが多分弦楽器の方がはるかに高い)し、調律費用を消耗品という奴は初めて見たわ
そもそも趣味のピアノや管楽器程度なら100万もあればお釣りくるぞ 534の文書は
楽器の話だから管楽器も含むね
生ピアノ云々はその一部
で、
3桁万円云々は楽器単体で3桁万円はザラ
消耗にメンテナンス費用含むでしょ?違うの? あと
程度にもよるけどと書いてあるのでピンキリと言うこと
中学生3年間やってスッパリ辞めたなら学校の備品でタダ同然ちょいと消耗品買ったよ程度もあり得る
趣味でダラダラと続けている場合は延べで3桁万円使ってて不思議ではない 楽器に3桁万円かける奴ってそんなにたくさんいないだろ
まあ趣味でやってる楽団員でもヨーロッパ遠征とかしてる人もいるから上限きりなしはわかるけど普通に数百万は盛りすぎやわ トータルね
楽器一本じゃ済まなくなるのよ
二本三本コレクションする人がほとんど(ダラダラと長年趣味にしている人は)
俺も35年位続けてるけど、トータルで六本買った、今は三本手元にあって二本は手放して一台は母校のサークルに寄付状態(永久貸与)
手元にある一本は後付の改造してるのでさらに金かかっている
円安と消費税の影響+資源不足で今は欧米産はバカ高いのでさらに金かかる
一本3桁万円はザラにある、ヤマハだって値上げしてる(特殊だけどヤマハの6/4ヨークチューバは300万らしい) チューバを趣味にしてる人がどんだけいるんだよ... メルカリの中古楽器にヤラれただけ
スグに業績回復するさ >>548
楽器って、買ってすぐにやらなくなるよね >>549
買うまでが楽しいよね
カタログなんて愛読書だし うちの有限会社ヤマハ特約店の馬鹿社長は
社会保険料を控除してない うちの有限会社ヤマハ特約店の馬鹿社長は
賞与を払ってない >>552
社長はわざわざ税金を多めに払ってくれてるんだな
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