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【IT】プログラミング教室の申し込み、8割が男児 民間調査 [ムヒタ★]
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0001ムヒタ ★
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2022/05/06(金) 08:06:30.68ID:CAP_USER
GMOメディアは子供向けプログラミング教室の体験申し込み状況を調査した。プログラミング教室に体験申し込みをした子供の性別は、男の子が8割、女の子が2割だった。申し込み件数の45%が関東地域に集中していた。学校教育へのプログラミング導入は進むが、民間の教室ではまだ性別や地域の差が大きい。

同社は未就学児~高校生を対象にしたプログラミング教室の情報をまとめたサイト「コエテコ byGMO」を運営する。2022年3月1日~31日の期間に同サイトを通じて申し込まれた1000件以上のデータを分析した。

体験に申し込んだ子供の年齢は、7~9歳が50%と最も多く、10~12歳の36.1%が続いた。小学校入学前の4~6歳の申し込みも9%あった。男女の割合では男の子が81.8%、女の子が18.2%と4倍以上の差があった。

プログラミング教室は2017年ごろから数が増え、当時はプログラミングを使ってロボットを動かすなどの内容が多かったという。ロボットは男の子の遊びというイメージが強かったことが、申し込み数の差につながったと分析する。

地域別の申し込み件数を分析すると、関東の44.9%が最も高く、近畿の20.9%や中部(14.8%)とは2倍以上の差があった。同サイトが掲載する各地域の教室数が全体に占める割合は、関東が35.3%、近畿が23.1%、近畿が17%だ。各地域の教室数の差以上に、申し込み件数に差がついている。
2022年5月6日 7:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0269H0S2A500C2000000/
0002名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 08:24:00.64ID:+fEIuugP
親が教えられないのか。w
0006名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 08:35:59.40ID:DxzJ11D1
プログラミングなんかやると馬鹿になるぞ。日本男児ならコンピューターなんかに頼るんじゃない。虚弱体質の非国民め
0008名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 08:40:58.20ID:HhxCyRCD
独学でプログラニングできるくらいじゃないと
0011名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 08:52:53.95ID:b2FDvq7a
>>2
適度な課題作るのが難しい。勉強と違ってドリルがない。
スクラッチ一通りできるけど、プログラミング教室に入れたわ。
0012名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 08:59:20.93ID:QxTwNicd
大学でCSの学部だったけど女子の割合2割くらいだったし
実際に仕事としてプログラマやってるのも女の人1割くらいだし
勉強会とかに参加すると女の人の割合1割くらいだし
そんなもんじゃね
0013名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 09:00:57.36ID:aIh+aNv7
最初の一歩だけは誰かが教えてやったほうが圧倒的に効率が良い
親が教えるのは結構ストレスだから金払って教室通わせるのは納得
0015名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 09:03:55.53ID:0saTq0jo
Excel関数を使いこなせるようになってからの方がとっつきやすい
0018名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 09:21:42.41ID:2wYnoCdM
でも役職は男女同数でないとダメです
0019名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 09:23:50.83ID:L1fdJWYc
プログラミングって何から始めたらいいの?

プログラマーとして年収700万以上を稼ぐためにどういう順番で何をやっていけばいいか書けるかな?
0021名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 09:35:17.12ID:5tYdflYQ
数学は天性。
0022名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 09:38:45.58ID:l9OJen/E
ものすごく初期はプログラマーは女がやってたのに
どうして男女比がここまでになったんだろ?
0024名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 09:47:33.19ID:WHvp1fTl
>>22
寿退社しちゃうからじゃないかな
男でもゲームプログラマー25歳定年説とかSE35歳定年説とかあったけど
0025名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 09:49:19.38ID:71ScRAoC
仕様に基づいてバグ予測できる能力を身につけるほうが先だよ
でたらめプログラマー量産されすぎ
0027名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 09:49:59.94ID:H548qY8b
発達障害を救う唯一の職業

天から与えられた発達障害も30超えるとなくなるんだよなぁ

だからプログラマー30歳定年説も正しい
0029名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 09:57:56.63ID:H548qY8b
>>25
>仕様に基づいてバグ予測できる能力を身につけるほうが先だよ

日本のほとんどのプログラマって、仕様をよく読んで仕様に基づいてプログラミング
できないよ

仕様書をいかに”マウントして解釈するか”がかっこいいと思っている人が大半
そういう人に限って5ch好きだし5chの弊害
0030名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 10:00:53.15ID:xKsr04ib
将来性があって、最先端で夢があるスキルなら普通は他人に教えないし認知させない。
ましてや、教室を開いてまで。
0031名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 10:01:43.42ID:FnvvbHtF
精神・肉体労働者への道・・・
0032名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 10:02:27.06ID:lMfPyRhN
まあ自動車整備工場の体験教室を開いたとしても同じ結果だろ

キッザニアが持ってる男児女児の職業体験データを見たほうがいい
0035名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 10:03:55.15ID:gauqxO2S
>>21
確かにトップレベルの数学や将棋では男性優位だけど
ほとんどのソフトウェア開発にそこまでの数学力は不要でしょ
0036名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 10:04:18.01ID:chIqJBvh
プログラミング教室で教える人は、技術者が引く手あまたな現場の第一線で働くより、子供騙しで教える方が利するから教えるわけよ。闇が深いだろぉ?
0037名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 10:06:18.87ID:WHvp1fTl
>>35
論理的に文章を構成する能力のほうが大事だね
まさに義務教育で身に着けるべき能力で国語の学習との相乗効果が期待できるかも
0039名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 10:09:38.25ID:mfnWh9T1
それで何を作るかが大事だけど、最近はこういうのあるのか。いいね。
0040名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 10:13:00.77ID:gauqxO2S
>>38
なのに情報系の定員が圧倒的に少ないという現実
0041名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 10:13:30.97ID:0LzNPEOU
>>10
子供向けはプログラミング言語とかじゃなくてロジックの勉強だし、変な教え方してなければが基礎は身につくよ
0042名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 10:15:57.06ID:z8li+7LH
女子児童の将来なりたい職業にプログラミングが絡む職業がいまいち上位にならんしこんなもんじゃね
むしろ多いまである
0043名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 10:17:23.03ID:LHqwYuDY
>>19
つまらないことを言うようだが、最大手、二番手の規模の会社に入るというのが総合的に一番の早道
0045名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 10:18:27.76ID:UCbaalwg
1/3スケールの大型リカちゃん人形のような球体関節人形にサーボとスピーカとマイク仕込んで
それを動かすような教材にしたらいいよ
0047名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 10:22:14.15ID:a612kAzG
女は昔から面倒は男にやらせて楽しみだけとる
そういう生き物
ゲームは好きだけどあんた作って!
0048名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 10:22:44.42ID:WHvp1fTl
>>44
COBOLの生みの親が女性だから女性の感性と親和性が高かったのだろう
日本でも商業高校でCOBOL教えてるし
0049名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 10:23:35.01ID:a612kAzG
>>38
ソフトウェア工学じゃないとだめレス
プログラミングはその一部でしかない
0050名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 10:25:45.18ID:m0+MDx8g
なんで投資を教えんのかな?
0051名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 10:25:50.50ID:a612kAzG
>>48
それすべて女は男の下働きだったから
映画のドリームっての見てみ
アメリカの宇宙計画の計算要員が頭のいい女の仕事で
それは男の仕事じゃなかったから
その仕事する人を計算する人コンピューターと呼んだ
それが機械そのものを指すようになったのはその後
0052名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 10:27:47.98ID:a612kAzG
映画ドリーム
https://eiga.com/movie/86262/
原題: Hidden Figures (隠れた人々)
0053名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 10:29:34.79ID:a612kAzG
黒人女でいくら頭良くても男の仕事場で仕事しててもはるか遠い場所のトイレまでいかないと行けなかったとか描かれてる
0054名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 10:29:41.79ID:aIh+aNv7
>>29
そんなPG見たことないんだけど、スマホアプリとかゲーム業界の話?
仕様の説明や理解が不完全だったり、
不明確な所を思い込みで勧めてしまうのはあるあるだけど
0055名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 10:31:06.00ID:naA3DM5m
>>1
VB6.0は教えないのかな?
まだまだ現役
0056名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 10:32:35.27ID:a612kAzG
>>55
蒸気機関車の石炭のくべ方を教えるおまえ
0058名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 10:34:28.60ID:UJnk2WY+
>>45
フェミが騒ぐからダメ
女の子はリカちゃん好きだと子供を洗脳してるとかイミフなこと言い出して営業妨害してくる
0059名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 10:35:24.29ID:a612kAzG
>>55
VB 6.0を教えるのじゃなくVB 6.0の考え方と現在のクラウドWeb CI/CDの考え方を対比させてその発展過程と併せて自ら考察させるのがソフトウェア工学
0061名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 10:39:58.25ID:a612kAzG
プログラミングなんて表面的な作業だからな
いまは昔と違ってインターネットがなぜ動いてるのかその上でいろんなプラットフォームやらがあっていろんなハードウェアがあっていろんなライブラリやらいろんなサービスがあってそれがつながってそしてどーゆー発想で存在して役に立ってるのか
知らないならただのプログラマーだ
0062名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 10:42:12.41ID:QxTwNicd
>>49
ソフトウェア工学だけやってても技術力ないと儲かるソフトは作れないよ
0063名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 10:44:01.77ID:QxTwNicd
>>29
中国人にプログラムの作成頼んだら仕様書通りにしか作ってこなかったというのは有名な話
0064名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 10:44:17.33ID:a612kAzG
>>62
儲かるかどうかはビジネスの発想
別の話だ
大抵はそれぞれ別のやつが担当する

日本は既得権益をもつ役所と政治家が邪魔するからそもそも儲からない
0065名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 10:45:02.00ID:a612kAzG
>>63
完璧な仕事だな
0066名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 10:45:55.10ID:a612kAzG
>>62
いいか
おまえが「だけやっていても」ってものの言い方が間違ってるからな
0067名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 10:47:57.69ID:a612kAzG
>>62
それとソフトウェア工学と技術力を対比してるのも間違ってる
0068名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 10:58:15.83ID:QxTwNicd
>>64
GAFAMはそのビジネスばかり注目されるが、奴らはバックボーンとして優れた技術力持ってるからな
0069名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 10:58:40.55ID:H548qY8b
>>63
>中国人にプログラムの作成頼んだら仕様書通りにしか作ってこなかったというのは有名な話

これの何がおかしいかよくわからん
外注として完璧な仕事じゃん?
まさか、、、ここで独自の一ひねりを、、、とか求めてるのか?
0071名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:02:07.34ID:H548qY8b
>女児も男子と同数申し込まないのは差別、とか言い出す人達はいないのか

そんなアホ居らんでしょ
言ったところで実益どんな実益があるのさ?
言ってるのは言うことで実益がある人達だけだろ
0072名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:04:49.26ID:a612kAzG
>>68
大きくなったビジネスを後追いする発想でしかない
貧しい

ジョブズのガレージで借金踏み倒しながら何やってたのか
ザッカーバーグが寮で何やってたのか
0073名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:05:39.72ID:H548qY8b
>>54
>思い込みで勧めてしまうのはあるあるだけど

独自解釈で進めてる時点で最悪だろw
ホウレンソウしようよ、、、
0074名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:06:36.22ID:QxTwNicd
>>71
世の中実益だけで動いてるわけじゃないのさ
0076名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:10:11.84ID:H548qY8b
>>74
例えば?
0077名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:11:30.71ID:QxTwNicd
>>72
そういう初期の頃って少数精鋭だしなんならコアな仕事は一人でやってしまうこともあるし
ソフトウェア工学ガン無視な場合が多いよ
それでも回るしそっちの方が効率良かったりするしね
0079名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:13:20.89ID:a612kAzG
そもそもプログラミングのスレなのにビジネスで儲かるとか儲からないとか言い出すバカが出ること自体が後進国だろ
0080名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:14:12.78ID:H548qY8b
>>75
せやな、、、
最近ようやく、"仕様を独自解釈して作ったプログラム"は裁判で負けるって
普通の判例が出てきてようやく、、って感じだわ

だから契約書には
"仕様書にないコーディングで損失が出たら全額外注責任"
"手直しは認めない"
"損害賠償"の項目は絶対入れてる

まぁ"何が損失か"は含みを持たせるように書くけどw
0081名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:14:37.63ID:a612kAzG
>>77
ビジネスの話に絡めるからそういう話になる
0083名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:15:29.05ID:QxTwNicd
>>76
自分の気持ちが収まらないから行動を起こすという人は多い
そんな大層なことでなくても、あんたも実益ないのに5ちゃんねるに書き込んでるだろ?
0084名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:15:30.67ID:Alf2dpdM
>>1
男と女の性質の違いが分かる話だな。
平等な政治参加、議員数を同じ比率にしなければならないとする自称リベラルは、
この男女の違いに対して、どういう言い訳をするのだろう。
プログラミングと政治参加は次元が違うのーー!!と絶叫するんですかねぇ。
男は、女よりも政治に参加したがる存在だと素直に認めろよな。
0085名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:16:00.99ID:a612kAzG
>>82
それにしても話が飛びすぎ
アホな展開
0086名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:17:06.62ID:H548qY8b
>>77
>そういう初期の頃って少数精鋭だしなんならコアな仕事は一人でやってしまうこともあるし

最近のアジャイル開発だって、結局は少数精鋭で短期間で開発するっていう先祖返りに名称つけただけだしな
0087名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:17:32.53ID:a612kAzG
>>84
アメリカでも男はエンジニア多い
女はマーケティング多い
そういう傾向はある
仕方ないよな
0088名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:19:18.96ID:QxTwNicd
>>81
むしろソフトウェア工学は納期や品質といったビジネス寄りの話なんだが
そういうのが絡まない大学の研究室でのソフトウェア作成とか
ソフトウェア工学的にはダメダメだったりするぞ
0089名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:19:19.43ID:H548qY8b
>>83
>自分の気持ちが収まらないから行動を起こすという人は多い
だからそれが実益でしょ??
言葉を変えるならストレス発散ともいうが

ただ気持ちの問題を社会にぶつけるなよ何がしたいんだよとも思うけど
0090名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:20:01.19ID:dN4IeiFu
最近は、女流マンガ家の活躍が目立つね。
メガヒットした鬼滅とか、代表例じゃん。
ヒットしたら実入りも多いし、マンガ雑誌はエロも含めたら山ほどある。
マンガは、教育なんてあまり聞かないけど・・・
0091名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:21:24.12ID:H548qY8b
>>81
いうて、いろいろな塾がある中でプログラミング偉ぶって
親の皮算用もあると思うけどな
0092名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:21:31.04ID:a612kAzG
>>85
つまり日本は金になることが見えていないとやらない
アメリカはカネになるようにする
この違い

この違いなんだがその根底にあるのは
アメリカは技術を工夫でカネにできること
日本は技術あっても工夫しても既得権益との折衝できるコネが最大の壁
同じビジネスでも全く違う実現方法
0093名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:22:05.32ID:WHvp1fTl
>>90
元から女性漫画家のほうが数は多い
でも女性だとカミングアウトすると攻撃されるので大半は性別を隠しているんだそうだ
0094名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:24:39.03ID:WHvp1fTl
>>92
でも金にするって言っても結局バブル狙いでしかないじゃん
ネタは何だっていいんだよ
それこそチューリップから仮想通貨まで
0095名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:25:12.50ID:H548qY8b
女性は平均的にこつこつやるからなぁ
成果が出ないとすぐやめる男とはソコが違う
0096名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:25:28.43ID:xlngMA5o
発達の8割が男児
0097名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:28:30.63ID:H548qY8b
発達障害も、天からもらったチートではあるんだけどなぁ
 
 
外れた時の被害がでかすぎて
0098名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:30:07.42ID:WHvp1fTl
バブルで投資を集中させて少しでも文明に役立つものができたら御の字
そうやって民間の力で文明を進歩させていく
親方日の丸の日本とは真逆だ
0099名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:34:09.49ID:iS9h6Q3t
クラウドワークスとかで稼ぐ楽しみをセットで覚えさせた方が伸びそう
0100名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:34:53.30ID:H548qY8b
>>98
いうて親方日の丸に寄生してるやん?
 

アメリカ行け
0101名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:35:48.46ID:VF5fw4Fm
女のほうが、プログラミングに向いてる感は
あるね。 プログラミングが得意な奴って
男でも女性的な奴が多いわ。 地道に根気良く
用心深く事を進めるタイプ。
0102名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:38:35.90ID:uTKSF+Z7
プログラム教えるなら、ゲーム作らせるのがいいぞ
プログラムのみならず、様々な分野を同時に学べる

そして普段クソゲー呼ばわりしていたゲームですら
簡単に作れない事が学べる
0104名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:45:49.22ID:iun5Ww9u
>>48
> COBOLの生みの親が女性だから女性の感性と親和性が高かったのだろう
それかなり例外だろ
プログラム言語って山ほどあるけどほとんど男が作ってる
0105名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:46:24.63ID:+yG776KM
>>41
そうなんだよね。ロジックやステップ踏んでやるとかの考え方。
考えた上で、とりあえずやってみてダメなら修正っていう石橋叩いてじゃないマインドセット。
うちのところはプレゼンまで後々やるらしい。表現力や発言力。
言語使う話じゃない。
0106名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:47:56.26ID:hmMx+JZX
>>1
これじゃあ
男女雇用機会均等法が達成できない

せめて公務員の
ごみ収集の係員は男女均等にしろ!
0107名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:49:10.13ID:iun5Ww9u
>>53
それはプログラマー云々関係ないだろ...
一緒に仕事するって言うだけでもすごいって言われた時代だろうし
0108名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:49:29.39ID:cv2TI3jd
今の子供が30歳になるころにはPGのお仕事は自動化されて無くなってますよw
0109名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:49:49.41ID:/PxAwnVF
供給過多になる職業
せめてネットワークとかのインフラ面とかも学べよ
0110名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:51:25.90ID:zZi9ebQO
プログラム習うったって
アルゴル系はみんな一緒
誰も同じ発想法になる
それを超えたなんか違う発想法
Lispとかどうだろ
0111名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:51:27.89ID:hmMx+JZX
>>48
コボルを発展させ、規格を整備し
さまざまなマシンに実装し
最適化したのはほとんど男でしょ
0112名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:52:20.70ID:PLTy1pRa
>>6
馬鹿そう
0113名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:52:33.11ID:lvSVzgUQ
>>93
マンガは、本当に幅広いからね。
教養から成人向けまで、色んな分野がある。
書店に行くと雑誌が山積みだけど、作家さんも多いだろうからね。
0114名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:52:39.10ID:/PxAwnVF
>>110
まあ教育商材のカモだよねw
0115名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:54:26.74ID:H548qY8b
>>111
それ言い出したら、その男を生んだのは女でしょ?
 
やっぱ発案者しか歴史には残らんのよ こういうのは
0116名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:54:49.34ID:hmMx+JZX
>>108
いまでも
要件整理やデータ構造の設計をするほうが大切
ソフトウェア開発の主要部分はそっち

自動で要件整理とか当分無理でしょ
0117名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:54:55.01ID:NGGDnTL7
人から教わることしか出来ないプログラマーなんて使えないぞ

初期投資はかかるが、ネットとPCとやる気さえあれば無料でできるんだから、こいつらはただのカモ
0121名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:57:56.01ID:/PxAwnVF
>>117
これなんだよなぁ
自動車整備士などの物理的エンジニアは
学校いるけど
プログラミング教室はいらんな
0122名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 11:58:10.77ID:hmMx+JZX
>>115
女も関わってきたんだと言う文脈で持ち出す
意味は薄いですね
特殊状況下でたまたまそうなってしまっただけです
0123名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 12:00:01.26ID:hmMx+JZX
>>122
レアケースの方が映画になりやすいというのはわかる
赤穂浪士とあんなことめったにないから
人気があるわけで
0125名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 12:02:40.38ID:/PxAwnVF
まあほとんどの生徒がプログラミング興味あるわけではなく
大学入試への対策ためだろうな
英語と同じで暗記だけして使い物にならんやつが増えるだけ
0126名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 12:04:33.04ID:RMLZ2aFV
>>120
プログラミングに言語の文法は関係ない
書いてある文字が記号として理解できれば幼稚園児でもhello worldは理解できる
0127名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 12:08:18.49ID:/PxAwnVF
>>126
まあパズルと四則演算の塊だよな
環境構築系のほうがやっかいだよな
0128名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 12:09:44.24ID:H548qY8b
このスレにだってJAVAでマージソートをネット見ずにコーディングできる奴なんか
いないだろ?
そういうもんさ
0129名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 12:10:29.03ID:8/7EzRhH
>>126
自然言語よりむしろ、プログラミングの方が文法に厳密でしょ。
それに変数と関数の概念がわからなきゃ無理でしょwww
0130名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 12:12:32.83ID:GBhViN8u
>>69

発注側の誤り補正までを下請に求める人多かったのよ...少なくとも四半世紀前迄はねw
中共圏の学生集めて高価な研修迄行かせたのにアッサリ転職されてキレてた上司に幾度かついたが、そりゃあ待遇に不満なのは当然やろと...この辺文化変わらんよな〜

GMOのはラズバイ使うんかねえ?
0131名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 12:13:31.10ID:6ctZi5Al
C/C++以外をプログラミングと呼ぶのをやめようぜ
本職が期待してるスキル内容と違うんだから
0133名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 12:13:53.77ID:UJA+aC+B
教えてもらわないとソース書けない人間はPGには向いてない。あと、プログラミングより先に人間語の方を習得させて欲しい。
0137名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 12:20:55.22ID:RMLZ2aFV
>>129
子供は概念を理解してなくても、簡単なものは真似させて使うとすぐに覚える
初級のプログラムに英語とか数学なんていらない
0138名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 12:21:11.22ID:YgVNRMvf
>>134
これな
プログラミング技術を習得するのが目的ではなく、興味のきっかけになれば良いだけ
0140名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 12:22:44.38ID:zZi9ebQO
>>114 人知では分からないのが分かる
ディープラーニングなんてのが出てきたけど
その開発は旧態で人間がC言語でしこしこなのか
お任せすればいいのに
0142名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 12:28:21.09ID:5G91OMc2
>>90
昔からりぼんとかなかよしとかの少女コミックはあったし、サザエさんとかちびまる子ちゃんとかの国民的な漫画もあったから女性漫画家はそこそこいるよ
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 12:42:50.55ID:VF5fw4Fm
>>144
そうそう。世の中は道具を作る人と
それを使う人の分業がある。今のクルマ
なんか昔みたいに素人がイジれない。

プログラミング教室が対象とするのは使う側の人達よ。
クルマの教習所みたいなもんです。

そういう意味では、プログラミングのプロというか
名刺に刷れる専門家は作る側の人達。 数学やコンピュータ
サイエンスの学位ぐらい持ってる。
0149名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 12:47:13.51ID:AeFmE8xq
小中学生 Scratch
高校生〜 Python

いい時代になったものだ
0150名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 12:48:02.26ID:WHvp1fTl
>>148
それは小学校で習う漢字が読めなくてもぐぐればええねん!て言ってるのとあまり変わらないような、、、
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 12:52:58.40ID:AeFmE8xq
Python、SQL、Bashができれば、食っていける

他の言語は必要になったときに勉強すればええ
0154名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 12:53:00.81ID:JJ9xTzIl
小さな頃の習い事って知識や技術の習得じゃなくて取り組み方や感覚を修得するもんなんだよな
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 12:54:47.02ID:9exYQSQQ
寿司職人になってアメリカ行った方が圧倒的に儲かるのに
0157名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 12:56:57.11ID:AeFmE8xq
>>155

プログラミングのほうが潰しがきくやん
0160名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 13:03:59.22ID:e0ceOLfK
秀岳館高のサッカー部監督、続投に意欲…釈明動画は「部員4人と話し合って決めた」
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 13:09:49.92ID:dhTep2sF
現代的でGUIで完結するプログラミングってどんなの?
0164名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 13:22:58.17ID:88LTvuZf
こどもでプログラミングって無理があるよな
キーボードすらロクに打てないのに、嫌いな子供にとっては苦痛でしかないだろ
エラーで躓いたら間違いなく挫折するしな
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 13:25:19.86ID:JJ9xTzIl
>>164
教えるのはエラーからが本番だろ?なんならプログラムなんて打ち込まなくても良いくらい。
エラーの原因を○で囲んで点数でも良い
0168名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 13:29:02.29ID:8WLQT11h
>>142
俺は大人で、漫画ばっかり読んでるけど、漫画家の先生はスゴいと思うわ。
漫画は、日本が世界に誇る芸術でしょ。
学校でも教えれば良いと思うけど、政治家とかは下に見てるんだろうね?
0169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 13:32:08.46ID:LF/UUBcA
>>164
プログラミングの知識は子供の時にちょっとあったほうが良い

というより、任天堂もSwitchでプログラミング学べるソフト出してるし
0170名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 13:32:17.33ID:5G91OMc2
>>165
そんなもん他の習い事でも同じだろ
全員が世界的ピアニストや池江璃花子になれるわけじゃないし
ただ英語と同じでプログラミングの基礎を覚えているとなんかの時に役に立つ確率はそこそこあると思う
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 13:34:40.78ID:LF/UUBcA
>>168
日本の場合が特殊で漫画家だけで1軍2軍3軍4軍5軍まで
いるような世界だから
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 13:36:04.65ID:LF/UUBcA
>>170
昭和のピアノ熱って良く解らなかったな
ちょっとした家にはピアノあったけど

あれ、役にたったって話はあんまり聞かない
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 13:36:36.65ID:5G91OMc2
>>168
ストーリーや表現の全てを自前でやれる芸術だからすごいよね(分業してる人もいるけど)
まあその分向き不向きがあるから学校で一律に教えるのは難しいだろうね
義務化されたら不器用な俺は不登校になりそうだw
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 13:38:29.68ID:LF/UUBcA
>>174
最近は代々木アニメーションの漫画学科から出身の
漫画家も結構いるよ
0176名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 13:39:19.14ID:mAMKcrXV
俺はスマホゲームで1.1億円稼いだけど
大学は情報工学部
でも高校生だったとしても作れる自信がある
大学の授業は必要なかった
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 13:40:18.50ID:xf3fZmgX
>>144
>>148

コーディングできるかどうかを聞いているのに
あるから不要って、会話になってないのわかってないのかな?
ガイジ?
お前と同等の人間がおるから、お前いらないよね?っていうブラックと同じやんけ
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 13:49:16.59ID:UCbaalwg
>>173
海外の安宿で同室になった外人の腕に掘られた
タトゥーの楽譜をハミングして曲名当てたらビビってたで
0180名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 14:01:10.91ID:Vkb6PZ6Y
2割も女がいることのほうが驚きだろ
0181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 14:03:57.95ID:Hcr3cXm9
>>177
例えば三平方の定理の証明ができるかと問われてそんなもんできませんがと回答するのと何も違わんだろ
証明ができた所で何の利益が得られるわけでもなく地帝以上の数学の問題が解けるわけでもない
自己満足乙でしかない
0182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 14:04:23.96ID:JkcYDj1f
ロジカルな思考の育成に役立つから男女問わず子供の頃から学ばせた方がいい
今社会の足を引っ張ってるのは、そうした思考が弱く漠然としたイメージの組み合わせで物事を判断してる連中だから
0183名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 14:12:56.94ID:1Sj0o4MS
>>153
これ正解よな。まあ古い職場だとエクセルとPowerShellしか使えないのでVBAでもいいかもしれんけど。
今時はWSL使えるようになってWindows上でUbuntu動かせるから環境良くなったよホント。
できれば正規表現とVimに慣れてくれると、直感的に素早くテキスト操作ができるようになるので学んでほしい。ガキにはちょっと難しいかもしれないが、早い方がいい。
0184名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 14:13:10.74ID:LF/UUBcA
>>179
女性は何方かというとウェブコーディングの方に向かってる印象
0185名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 14:16:00.82ID:VF5fw4Fm
しかしなあ、ロジック思考の根幹には真偽が明確になっている命題と
いうもんが有ってだな。 その真偽に間違いがあると、ロジック思考の
結果に間違いが生じる。

たとえば、日本にとってロシアは敵か味方か?なんて命題の真偽は
今の時点ではかなり不明瞭だわな。 そういう判断は、その元根拠に
なってるさらに細かく基本的な命題をもとにロジック思考で結論付け
られるが、その基本的なな命題の真偽も曖昧(フェイクニュース)だったり
する。 天気予報の降水確率みたいな判断になる。
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 14:16:02.55ID:n3KOl/gF
>>173
俺は習い事ではやってないけど姉貴が保育士だったので家にピアノがあってバイエル60番ぐらいまでは弾ける
友人の結婚式の余興で弾いたりそれなりに役立ってるよ
0187名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 14:16:07.44ID:xf3fZmgX
>>181
>例えば三平方の定理の証明ができるかと問われてそんなもんできませんがと回答するのと何も違わんだろ

プログラマでできない奴初めて見たわ
センスないわ
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 14:16:16.04ID:LF/UUBcA
>>183
VBAって基本的に勉強する必要無いから、
大体こういう事やりたいと思ってググるとコーディングあるから
あんまり知識ないけど半日でやりたい事出来たし
0189名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 14:18:53.80ID:cv2TI3jd
>>116
要件定義できるようになるには経験より才能の方がクリティカル
マジで出来ないヤツは20年ソフトウェアに携わっていても無理
俺の経験上20人に1人もいない
0190名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 14:19:12.63ID:n3KOl/gF
>>175
>>168 は専門学校(代々木アニメは違うけど)じゃなくて義務教育とかの話でしょ
プログラミング必修化に関連したスレだし
0191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 14:24:04.58ID:LF/UUBcA
>>189
要件定義出来てコードかける奴は天才だと思うわ
現実に大企業でも何がなんだかわからないけどコード書いてる世界だし
0192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 14:24:07.99ID:1Sj0o4MS
>>188
まあPythonできりゃそうだな。簡単な操作ならマクロ撮って手直しするだけでできる手軽さあるし。
処理だけならいいんだけど、割とGUIとかグラフ描写求める客いるのでそこはめんどかった記憶あるわ。
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 14:27:26.32ID:PiuASSak
>>1
大学でてからでOK
英語に慣れておかないと命名滅茶苦茶になり
保守性や拡張性が壊滅する
そして全然問題無く伸ばせる

しかも進路が決まってない幼少期の視力は
そんな簡単に投げ捨てるものじゃないぞ
0194名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 14:28:50.28ID:cv2TI3jd
>>191
要件定義が高難易度ってのが理解できてる時点でお前もボチボチ才能あるぞ
殆どの無能は自分でも余裕で出来るって思ってるからw
で、そういうヤツに限って矛盾だらけで非合理的で内容が滅茶苦茶なんだよ
0195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 14:31:00.05ID:JkcYDj1f
>>185
勝手な思い込みを根拠に権力振りかざして雨乞いやらせるような人物が減ればいいんだよ
それだけでも日本の生産性は向上するはずだ
0196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 14:31:17.71ID:LF/UUBcA
>>194
そういう業界に一時期いたし、9割の客は
うちもそろそろPC入れないとって言ってくるけど
何がしたいんですか、ポストイットで良いんじゃないか?って世界だし
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 14:32:15.25ID:Q8abi+7v
>>163
その会社終わる
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 14:32:17.89ID:xf3fZmgX
秀才が要件定義したところで、現場のガテンプログラマが
仕様無視して、コーディングするから意味ないんだよなぁ
動くんだからいいじゃんで押し切ろうとするし
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 14:33:31.03ID:PiuASSak
>>199
自動化テストで跳ねられるだろ?
0201名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 14:34:29.57ID:LF/UUBcA
>>200
現実ははねられたけど運用しようで押し切られて意味不明な業務やってる所が大半
0202名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 14:34:59.04ID:VF5fw4Fm
まずは、業務内容を詳しく調査して、それを体系付けて
数理モデル化する。 そこまで行けば、とりあえず必要な
データ構造が決まり、それらデータ構造間の情報変換を
如何にしてコンピュータで行うかが見える。その辺で
大方の要件が定義できる。

後は、コンピュータで実現する場合の制限事項やら限界を
踏まえた考慮事項を挙げていく。

さらに、使い勝手や処理効率を上げるためのアイデアを
考案して要件に加えて行く。
0203名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 14:35:24.62ID:LF/UUBcA
>>197
それ言ったらポール・マッカトニーの家にイチローがいたら
ポール・マッカトニーが大リーガーになってたやないか
0204名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 14:35:49.84ID:SAwa5bES
数学科の女子は超のつく美人かブスの二択
0205名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 14:37:15.70ID:xf3fZmgX
>>200
自動化テストがどういう内容かわからんが、品管から指摘されても

そもそも〜仕様が〜ダメなんだよなぁ
車輪の再発明させる気か―
無駄なことばかりさせすから日本の企業は〜

↑この辺の言い訳しだす、契約を遂行するって意識がないんよ
0206名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 14:38:45.20ID:Q8abi+7v
>>203
話を一般化する前にピアノが役に立ったって話を聞かない環境にいる自分の環境という条件を考えるべきだ
0207名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 14:39:23.12ID:LF/UUBcA
ポール・マッカトニーの家にアイルトン・セナが居候してたら
ポール・マッカトニーがF1レーサーになっていたとか

ポール・マッカトニーの家に手塚治虫がいたら
ポール・マッカトニーが藤本タツキになっていたとか

ポール・マッカトニーの家にすきやばし次郎がいたら
ポール・マッカトニーが寿司職人でミシュラン☆☆☆になっていたとか

ポール・マッカトニーの家にきのこが生えていたら
ポール・マッカトニーがFGOのプロデューサーになっていたとか

そういう話は無益だからやめましょう

ポール・マッカトニーの家にハゲがいたら
性格ネジ曲がって歪んだ主人公と歪んだライバルの物語しか出来なくなったって
それトミノやんけ
0208名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 14:40:38.74ID:LF/UUBcA
ピアノが無かったら西田敏行になってしまった
0209名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 14:42:48.92ID:cv2TI3jd
>>202
> 後は、コンピュータで実現する場合の制限事項やら限界を踏まえた考慮事項を挙げていく。

これ大事なw
特に通信と状態の衝突とか考慮して危ないケースを列挙するんだけど
バカは「はぁ」って言って理解できないまま何ら回避策を実装してない
0211名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 14:46:07.63ID:GBhViN8u
>>135

今なら Python の各種英文レファレンス読み漁ってアーカイブを自動形成...と言うほど秀逸有用な画像ファイルってポリコレ進んでネットに落ちてないのかw

工学系進む奴向けならそれこそアセンブラやらせても一向に構わんと思うが、社会科学系志望(単に数学出来ん奴含)のヤツなら表計算弄らせた後にPython使わせてみれば、何%かは喰える奴も出るんやないかと...
義務教育水準の数学教育に表計算ソフト多用するカリキュラムとか、教育現場から提案されんかったんかねえ?
毎年日教組なんか教研集会開いて研究成果発表する位、研究熱心な教育公務員が現場に溢れてるんやろ...(´・ω・`)
0212名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 14:47:14.13ID:xf3fZmgX
>回避策を実装してない
例外処理すらしない奴って本当に危ないよな
言い訳ばかりするし
0213名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 14:48:04.09ID:D+LobElh
性差で向き不向きってあるわな
0217名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 15:04:11.86ID:OJVVW4qf
カメラ禁止にして、倒産した会社見たことないわ、、、、
0219名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 15:04:49.26ID:IdyJPqiN
頭が悪い子はプログラミングやらないほうがいい
逆に頭が悪くなるよ
0221名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 15:09:24.09ID:qlHa3m7L
フェミは自分たちの娘を強制的にプログラミング教室に入れろよ。

フェミは普段は男にいろいろなことを強制しているだろ。
0222名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 15:10:30.84ID:xFzBB9vA
逆にトラウマになってパソコン嫌いに
なったりしてな

頭いい子は自発的に覚えていくだろうけどな
0223名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 15:10:39.50ID:vQhsiS5l
まあピアノとかよりお金になりそうではある
0224名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 15:12:46.25ID:qlHa3m7L
>>179
> テレワークとかやりやすいしむしろ女性向けな職業だと思うんだけどな

適性さえあれば女性にお薦めの職業だわ
0226名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 15:16:40.08ID:vQhsiS5l
実際、欧米は女性のプログラマ多いんでしょ
むしろ女子にやらせればいいのに
0227名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 15:18:01.73ID:cv2TI3jd
>>226

日本人の女性限定だが俺の経験上ある程度まで行けるのは女性が多い
ただ基本設計や要件定義まで出来るようになるヤツは皆無
男もそこまで行けるヤツは殆どいないけど女性では見たことがない
0228名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 15:24:32.10ID:ClI2soLN
この年齢にして女児は陽の当たらない職業だから
ちやほや持ち上げて貰えなさそうとか分かるものなのかな?
建築以外の理系にいかないのって殆どそれが原因だし
0229名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 15:25:06.50ID:vnxt9xx2
>>17
アプリ開発だと女性はデザイナーで深夜労働してる人がすごく多いね…
男女どっちも大変だし頑張ってるよ…
0232名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 15:31:45.78ID:1hlJmdm4
産業の現場で求められているのはC、C++、アセンブラだからなぁ
自動車、産業機械制御とか結局これら言語でやっている
デバドラとかハード叩くとき必須なんや

お前等知らんだろうけど大学の情報系ですらこれら言語の教育を1990年代後半からしてないんやで
ゆとりバカに教えても理解できないから当時はやりだしたJavaしか教えてない

で、今となってガキ共にC、C++、アセンブラを教育できる人材が殆ど居ないという笑えない状況w
大学院の情報系でも10%位しかこれら言語ごりごりに書ける人おらん状況

Webだ、アプリだ()ならpythonかJavaでええやろけど
自民党のゆとり教育で情報産業のお先真っ暗なんやで
0234名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 15:33:37.82ID:ClI2soLN
まぁ子供の習い事の中では
最も親の先取りサポートみたいのが必要な習い事の1つかもな
次が音楽かなってところ
親にセンスがある必要はないが、どう助長させるかは理解してる必要はある
0235名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 15:35:18.89ID:EeFKeDYW
>>193
そうやって落ちぶれたジャップ
0236名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 15:35:22.13ID:BKesTel+
目標とやる気があるなら環境置いとけば自分で勉強するようになるよ
目標ないのに教室に入れても大抵は続かないでしょ
0238名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 15:36:32.03ID:EeFKeDYW
知識吸収できる年齢で意味のない年号を刷り込むバカジャップ
何が大学出てからプログラミングだ
笑わせんなジャップ
0239名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 15:36:47.18ID:Ovp5NOo2
>>232
え?
大学の情報系なら普通はアセンブラとCPUの仕組みやるだろ?
あとJavaできればC, C++はできるっしょ
0240名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 15:43:11.43ID:/PxAwnVF
>>157
増えすぎるから需要なくなるよ
おそらくw
0241名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 15:43:21.81ID:b2FDvq7a
子供教育で言うプログラムって、ここのほとんどの人が考えてるものではないんだよ。
もっと思考力よりだから
0242名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 15:45:08.51ID:1hlJmdm4
>>239
そんなことね
学会で旧帝とか私立トップ校の講師とかと雑談すると

「Cを教えるときにハードの話をしなきゃならんが今どきガキは理解できない」
「理解できないのでプログラムが組めない」
「もうあきらめてJavaにしたわ」

って口をそろえて言っている
まぁ、嘘だと思うなら母校のカリキュラムだったり担当教官のホームページみてみろ
必修は全部Javaかpython
CとかC++とかアセンブラはハードゴリゴリ系とか計算速度重視系の大学院生位しか勉強してね
しかも研究室でな
総度重視系も最近はpythonでいいやと軟弱になっているけどな
計算系はプログラムが重要じゃなくて解析手法と結果が重要だから言語はどうでもいいってスタンス
0243名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 15:48:18.47ID:/PxAwnVF
>>242
ハードにうといなんちゃってエンジニアが増えて困るねw
しかも、ご自慢はフレームワークの使いこなし方
0244名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 15:50:41.83ID:857MRYTO
スクラッチとか なんか役立つのかわからんn
マイクラは興味持ってるが・・
0245名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 15:52:39.20ID:j3o29hlY
高校生の息子にPythonとJavaScriptを教えてるけど
飲み込みが早くて簡単なパズルゲームなんかは作れるようになった
去年からネットで知り合った大学生の仕事を手伝って
月に5万ぐらいもらえるぐらいにまでに成長してる
これで将来は食いっぱぐれはないと安心してたのに
嫁の指導で腕を上げてきた料理の道も捨てがたいと言い出して
はたしてどっちがいいのかと迷う
0246名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 15:53:22.78ID:1hlJmdm4
TeXの論文も絶滅危惧種でWordだらけだしマジ日本のゆとり教育凄いと思うわw
0248名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 15:58:40.33ID:/PxAwnVF
>>245
日本だと料理だな
おまけにITエンジニアなんてこれから腐るほど増えるだろ
0249名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 16:00:05.37ID:1hlJmdm4
>>245
大学時代にバイトで荒稼ぎできるのはpython
外資系で需要が多いのもpython

自民党のおかげでこれから日本企業ドンドン潰れるからpythonマスターになれば外資でも生きていけるよ
0250名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 16:00:33.67ID:f50EXzKW
某先生が言ってたが社会デ有利になる必須スキルは英語、数学、プログラミングの3点だそうだ
0251名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 16:03:51.74ID:gd0aZ5bY
>>245
両方続ければいいじゃん
飲食店は3年で7割潰れるらしいから
バックアップスキルは重要かと
0252名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 16:04:36.79ID:/PxAwnVF
>>249
業者乙
0253名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 16:05:01.90ID:PiuASSak
>>245
両方だ
コード書くまでに要件定義とか色々やることは多いが
それは歩きながらでもできるからな
0254名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 16:06:15.71ID:j3o29hlY
>>248
嫁も同じことを言ってる
エンジニアは年齢制限てか限界があるけど
料理人はないから一生食いっぱぐれはないって

>>249
自分も外資系エンジニアで40代後半なんだけど
まわりの50代エンジニアが普通に現役だし
海外は常に人手不足だから
やる気があれば何歳でもやれる仕事だとは思ってるけど
0255名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 16:06:35.81ID:/PxAwnVF
>>250
物理、科学、生物、数学だろ
0256名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 16:09:27.53ID:/PxAwnVF
なんか教育会の連中プログラミングを神格化しすぎだろ
意味わかってんのかね?
0257名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 16:09:39.68ID:ClI2soLN
バブル世代ってバカだからものを知らんせいで
すぐ具体的なところでバレるウソつくよな・・・・
0258名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 16:11:57.43ID:cv2TI3jd
>>250
物理が苦手なやつはだいたい使えない
0259名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 16:12:08.08ID:ClI2soLN
>>121
自動車整備士みたいのは経験のウェイトがほぼ全ての技術者だからな
頭を使う技術者と経験だけの技術者は
そもそもなり手の層も頭の良さも違う
0260名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 16:13:18.08ID:2xOZJ4BT
プログラム?を書けるようになってなんの意味があるんだろ
国の意図がわからねぇ
東大卒が集う日本の最高の頭脳たる役人でもcocoa程度のアプリもちゃんとリリース出来ない現状で、そんな行政がガキにプログラム書かせて何をゴールにして目指しているのかわからねぇ
重要なアプリで後追い基本のxamarinとか選定からわけわからん
0261名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 16:13:31.89ID:1hlJmdm4
>>254
将来どの学部に進学したいか聞いた?

物理とか流体とかの解析系ならpythonは確実に生きる
情報、電気系だと生きない可能性もある
経済学部でも真面目に研究する気があるなら生きる

言語が武器つーか言語はツールだからそのツールを使って何を成すかが重要だと思うが
調理師とかこれから人口減で更にこれから貧困化する日本で需要なんてなくなる
道場六三郎クラスなら勝ち組になれると思うが
0262名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 16:14:39.03ID:rU3kMVt/
コーディングより設計ができないんだと思う
設計ができたらコーディングはある程度経験積めばできる
アルゴリズムやデータ構造とかは既存のものを使うとしてだけど
0263名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 16:14:41.43ID:irJWjT6Z
数学できて物理できない奴はたくさんいる(逆はあまりいない)から
まあ数学だけでもいいんじゃね
0264名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 16:14:58.63ID:hISxlIsN
アルゴリズムの入門書は、書店に行くとたくさんあるでしょ。
やっぱ、大人も勉強してみるべきだわ。
0266名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 16:18:33.65ID:cv2TI3jd
>>260
プログラムを学ぶことで論理的な思考が育つとでも思ってんだよ
あほらしw

正直それは才能が9割を占めるクリティカルな要素
できるやつは何も教えなくても勝手に伸びるし
ダメなやつは何をしてもダメなまま
0267名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 16:19:08.43ID:/PxAwnVF
プログラミング言語しかり、所詮低レイヤーがアメリカに首根っこ掴まれてるジャンル
学問にするようなもんでもないね
0268名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 16:20:38.24ID:hISxlIsN
>>248
料理本に書いてあるレシピは、アルゴリズムと同じようなものでは?

あんな風に書けたら、立派だわ。
0269名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 16:21:12.73ID:cv2TI3jd
>>265
物理は学問が役に立つというよりその考え方が役に立つ
物理ってのは森羅万象の因果関係を追及する学問
つまり「物事の因果が分かる=問題の原因究明ができる」となる
物理が得意なヤツは分析能力が異常に高いから色んな場面で役に立つ

でも物理を教えたからそういうの育つのではなく持って生まれた才能が
物理を得意科目とさせる
0270名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 16:21:49.95ID:CCWHwVaT
後進国や途上国では学力の高い子は医学部に進学する
文系大学に進学するのは本当のエリート
0272名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 16:23:29.18ID:Z9KGx+GG
>>103
女にも女らしい特質があって向いてる技術や職業があるのに
今の時代は無視して比率平等にしろと
下駄を履かせて採用してるとこもある
狂ってるよ
0273名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 16:23:43.68ID:1hlJmdm4
>>269
ねーよ
修論書かないで学位貰える糞学科じゃん
真面目にやっている奴は神様と会話し始めて人格崩壊して人間辞めているからちょっと話せば解る
99%の奴は遊んでいてどーにもならない奴ばっかりだぞw
0274名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 16:25:27.57ID:j3o29hlY
>>261
それがゲーム開発も興味あるとか言い出して
独学でCも学びだしたのよ
あとゲーム仲間の一人がサーバーエンジニアみたいで
「絶対に食いっぱぐれはないからこっち来なよ」って言葉にも
揺らいでるみたいw
とりあえず大学行ってゆっくり決めなよとは言ってるけど
0275名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 16:26:16.17ID:cv2TI3jd
>>273
だから物理という学問が論理的思考力を育てるのではなく
先天的な才能が物理を得意教科とさせているって言ってるだろw
大学であそんでようが関係無いんだよ
ソースは俺

俺は大学では散々遊び惚けて危うく留年しかけたが今では精密機器の開発部部長
0276名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 16:29:25.53ID:cv2TI3jd
>>274
そこまで息子がその道に漬かってるのは羨ましいなw
俺の娘なんてプログラムの授業があるのに俺に何ら質問しない
全く興味がないみたい><
0277名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 16:29:34.26ID:xy+jRzSr
まだゲームの延長ぐらいと思っている方がけっこういたりするからね
0278名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 16:30:24.29ID:1hlJmdm4
>>274
ゲームだけはやめとけ
ウキウキで就職して1年目位で研究室にきて教官に泣きついて再就職先斡旋してもらうの何度も見ている
人の使い捨てしているブラック企業すぎて真っ当な人間が働く場所じゃねーみたいだぞ

会社四季報みたら平均年齢で判断できると思うが
0279名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 16:31:49.08ID:JkcYDj1f
ちょっと勘違いしてる人が多いな
言語なんか何でも構わない
プログラマーを育成しようとしてるわけじゃないから
シーケンスやロジカルシンキングに強い人が育てばいいんだよ
日本の生産性の低さはそこが弱いのが原因だから
0280名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 16:32:25.10ID:/sMmAdRQ
今を語っているおじさんたちは無能の証
0281名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 16:32:39.17ID:cv2TI3jd
>>272
女はテストに向いている
あの単調な精神を削る作業を苦痛なくできるらしい
女には上流工程にいるより最下流で総合テストやってもらうのが一番
0282名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 16:35:28.14ID:PiuASSak
>>274
ゲームはゴール地点を定め難いやっかいなジャンルだ
ゲームに必要なおもしろさというのがやっかい
少なくともある程度はやりこまないと評価できない
正しくコード書けるだけじゃだめな上に
ストーリー作成や絵や音楽など他者の力も必要になってくる
0284名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 16:36:19.46ID:h9F2Mrf6
ネイルや化粧や生理やってる間にドンドン差がつくからな
女を捨てた元女だけ男と同等の仕事がこなせる
0285名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 16:39:42.86ID:j3o29hlY
>>276
そうそう、まだ高校生なのに
もう将来の道を進めてるのは
親として嬉しい反面もっと遊んでてもいいんだよ
って思うときがある

>>274
ゲームはたしかにね
自分の知り合いでゲーム会社の人いるけど
トレンドについていくのが大変で
高齢になって現場を外されると居場所なくなったりで
いろいろ大変みたい
任天堂ぐらいの大手に就職できるならね
0288名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 16:53:39.96ID:lIzPH/Va
データベース習わせろ
曖昧な表現や誤魔化しが一切許されない
日本にぴったりな世界だ
0290名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 16:57:37.12ID:0WBwHlen
ベーマガ復活の日は近い
0291名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 17:00:24.05ID:6Xe7fh6P
>>247
これ凄いな。天才じゃん兄弟で。
0292名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 17:04:04.89ID:HZPAx1si
ウクライナの教訓は、クソの役にも立たないクソ公務員のクソ利権を倍増させることではなく
威力業務妨害してるだけの税金泥棒公務員を廃止して拳銃にスティンガーにと国民が保有して自衛することだろ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2794826.jpg
0293名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 17:05:54.95ID:aycFu9bO
>>288
それはプログラミングじゃない
アメリカのビジネスマンならあたりまえに使うのがSQL
0294名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 17:07:31.53ID:aycFu9bO
>>285
子離れできない親の典型
0295名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 17:07:42.98ID:PiuASSak
>>292
デザイニング学ぼうか
せっかくpng開いても伝わらんぞ
0296名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 17:16:54.51ID:cv2TI3jd
>>293
データベース構築のほうじゃね?
SQL使えたってデータベース構築はできんぞw
SQL使えるヤツの99%が正規化すらできんw
0298名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 17:27:55.21ID:5G91OMc2
>>269
そんなアバウトな事言い出したらたいていの自然科学は因果関係の究明だよw
問題は物理はその結果を活かせる分野が狭いって話
0299名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 17:30:51.32ID:5G91OMc2
>>274
> あとゲーム仲間の一人がサーバーエンジニアみたいで
> 「絶対に食いっぱぐれはないからこっち来なよ」って言葉にも
> 揺らいでるみたいw
それは全力で反対しろ
そもそも食いっぱぐれとかで選ぶ職種じゃないし

> とりあえず大学行ってゆっくり決めなよとは言ってるけど
自分で起業するとかじゃなきゃ大卒の肩書きは必須だしな
0300名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 17:31:54.95ID:cv2TI3jd
>>298
自然科学の中でも特に物事の因果関係を追及するのが物理だよ
何かの再現性のある現象を数式化するのが物理
数学とはだいぶ違う
0302名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 17:35:28.25ID:5G91OMc2
>>300
数学はベースの学問だから違うのは当たり前
それでも仮定を立てて証明をするために分析能力は必要
0303名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 17:37:03.52ID:cv2TI3jd
>>301
SQL使ってるヤツは既にあるデータベースから情報を取得するか
書き込みするかしかしてないぞw
0304名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 17:38:49.75ID:4W4fs9OP
>>242
電気電子から派生したとこならやる
応用情報、情報科学、知能情報などは昔からやらんだろ
一々他の大学のシラバスなんて調べる気ないが
0305名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 17:39:16.88ID:cv2TI3jd
>>302
ちがうんだな〜
研究者レベルでは同等かも知れんが普通の学生では数学できるけど物理できないヤツは結構いる
逆は殆ど居ない
この違いわかるかな〜?
0306名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 17:41:20.68ID:3a/UP7gT
>>1
メルアカ乗っ取り犯どもは未だにログインをしようとしているぞwwwwww
パスワードも変えたしメルアドも変えたのにwwwwww
0307名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 17:46:00.81ID:4IiVG0LN
女はぬいぐるみ抱っこしたり
化粧したりそういうのに興味がわく生物だからな
だから理屈もめちゃくちゃでとにかく男女差別、都合のいいところだけを
いったりできる。全然正しくもないのを正しいと思える頭の悪さ

機械とかロボットとかに興味持ってる女は
男性ホルモン多めの女に多い
0308名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 17:55:12.72ID:5G91OMc2
>>305
文章の理解力無いんか?
ベースの学問って書いてあるんだからその上の学問が出来る奴は当然数学もできるだろ
そんなことも理解出来ない奴が学問語るなよw
0310名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 18:09:13.29ID:1LzL8B4u
>>307
>機械とかロボットとかに興味持ってる女は
>男性ホルモン多めの女に多い

彼女らにも門戸を開いてやれ
0311名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 18:10:04.93ID:J/K8mj6i
日本の女なんてIf文にハートマークでも付けないと興味起きないんじゃね?
0312名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 18:29:24.84ID:/mzukKhZ
>>109
ネットワークもそうだし、httpやらftpのレスポンスコードの意味も知らん奴多すぎて
0313名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 18:29:33.47ID:9ROICviD
作業工程とかを考えるのと基本的に同じだけどな
それを実現する方法としてプログラミング言語を使ってコンピュータを使うか、ハードウェアを使うか、人や会社に依頼するかの違い
人や会社の場合は丸投げしてもやってくれることがあるけど
0314名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/06(金) 18:30:51.35ID:9ROICviD
約束事をちゃんと理解できることも必要
エラーになったり想定外の動きになったりする
0319名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 18:46:32.74ID:4GyrNxUU
男女比ねえ。
ダンスとかバレエとかほとんど女子だし
べつに比率併せなくてもいいと思うが。
0323名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 19:06:43.18ID:LrHBW8Q2
言語は何んでもいいから、1から自分の力で何かしら作ってみればよい。その過程で学べることは非常に多いと気づくだろう。
0324名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 19:08:58.07ID:qz+Ahx7a
AI「男女共同参画社会とは
0325名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 19:16:46.66ID:o8mt/8Tp
女子の申込者が2割だから性差別だ!

なんて言うとばかばかしく聞こえるけど国会議員の男女比なんかは本当にこのレベルのこと言ってるからな
0327名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 19:19:41.99ID:3Nd96FWG
何で?
何で男女差あるのかわからない??
0328名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 19:20:23.50ID:26NDKP2L
>>319
そろそろ、男女比の統計自体が時代にそぐわない
0329名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 19:21:36.55ID:vFIyr3gX
無駄なことをしている気がするな。
ガキにできる程度の内容なら、10年もせずにAIでできるようになるんじゃないかな。
その時は、折角習った内容は、意味なしとなって使えません、で終わりw
0331名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 19:28:16.02ID:o8mt/8Tp
>>329
じゃあ小学校1年生の算数の授業も無意味だな
最近のコンピューターは足し算くらい簡単にできる
0332名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 19:36:27.78ID:Hcr3cXm9
>>242
初めての実習がCだったけどまともにハードウェアのことなんて習ってなかったよ
そもそもハード依存のことを知らないと言語を教えられないと思っている教員の方がポンコツだろ
0335名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 19:54:09.65ID:dn/ssoMR
>>334
OSって、カーネル+ドライバ+ユーティリティだから
ピンキリ
0336名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 20:05:59.29ID:Ym/OEVz3
>>69
仕様をまともに表現できる人見たことないしね
例えばUSDMで構造化して書いてる人なんか見たことない
0337名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 20:18:32.02ID:kjhQNpGQ
プログラミング教室なんぞやるくらいならPC版マイクラでもやれば良いのでは・・・?
ハマれば嫌でもJava書くやろ
0339名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 20:45:34.16ID:QxTwNicd
>>226
IT企業で働いてる女の人は多いけどプログラマ職はやっぱり男の方が全然多かったな
男もあまり喋らないいわゆるnerdなやつが結構いて陽気じゃないアメリカ人を初めて見た
0340名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 20:48:19.79ID:QxTwNicd
>>232
90年後半だけどC++やってたぞ
なんならCPU、コンパイラ作るところからやったぞ
0341名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 20:50:50.68ID:QxTwNicd
>>248
色々ひどいIT業界だが飲食よりはマシだろ
0342名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 20:51:44.32ID:BgdWABqQ
プログラミングのロマンを分かるか分からないかでしょ
現実的だとちょっと厳しい
0343名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 20:55:08.66ID:QxTwNicd
>>335
履修するかどうかはともかくカーネル+ドライバくらいはシラバスに入ってるんじゃないかな
0346名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 21:07:09.17ID:26NDKP2L
>>344
ブラックな勤務にも文句を言ってるだろ
陰ながら応援してるけど
0347名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 21:11:56.40ID:r5Vxl/OF
>>282
特にスマホゲームは「面白いゲーム」ではなく「課金したくなるゲーム」が目標なのでゲーム好きだと嫌になるぞ。
0349名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 21:31:25.43ID:hj3iDffg
上の学年に行くに従ってプログラミングに移行していくレゴブロックの教室に3歳から通わせてるが、確かに男児ばっかだわ
うちは女児だけど
0350名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 21:32:08.11ID:LF/UUBcA
>>157
どっちが有利って言われたら寿司職人かもしれない

東洋人の風貌だけで寿司職人でニーズある上に80ぐらいまでは仕事出来る
0351名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 21:34:43.45ID:LF/UUBcA
>>245
普通に二刀流、それぐらい頭良いなら追加で経理をやっておけば食いっぱぐれない
0352名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 21:36:17.41ID:LF/UUBcA
>>347
今はそういう人のニーズは無いかと

原神とウマ娘ショックが大きかった
0354名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 22:52:17.10ID:MX1Wg+I/
>>1
男女差別は良くない!
女子が参加しやすいようにすべきだ!
例えば女子は参加費0円にして、その分、男子の参加費に上乗せすべきだ!
女子教育に力を入れないから10人に1人がパパ活女子になってしまうのだ!
女子については大学卒業まで授業料免除にしても良いくらいだ!
0355名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 22:57:50.84ID:L1fdJWYc
女子は屁理屈に興味ない。

ファッション、食べ物、住環境、男、人と人との気持ちの問題つまりはドラマ、それらの欲望を実現させるお金。

そういうので満たされてます。
0359名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 23:33:39.54ID:Wipo+ebA
>>348
数学はプログラミングでグラフとか出してみたなら理解簡単よ
それやってるやつには既に負けてるね
0363名刺は切らしておりまして
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2022/05/06(金) 23:57:59.04ID:mlw2YLcJ
それなりのやる気あるやつなら放っといても勝手にやる
こういった教室で教えるのは無駄なカンコツで子供の自由な思考を邪魔するもんでしかない
日本の英語教育と同じレベル
0364名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 00:13:06.87ID:ZaJ9H/kJ
この手の教育ってどんな環境か?みんながイメージするのはなんだろ?
スマホの限定のアプリでいいのか?電気の制御盤?OSを利用した操作できりゃいいのか?
z80命令でいいのか?w そもそもずっと使える基礎の知識獲得なんてあるのか?
ハードもソフトも量子プログラムまでもっていって発展させてくのかねぇ
0366名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 00:22:55.59ID:c/frFnny
>>364
プログラミング教室なんだから
scratchで簡単なアニメーションとかゲーム作ったり
LEGO Mindstormでスマホで操作できるおもちゃ作ったり
その程度だろ
高校生だと簡単なWebサイト作るくらいはやるかもというレベル
0368名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 00:26:37.58ID:kO2YU+Ep
>>364
教育とかいってるが他の科目に置き換えてみろよ
まず日本は資格試験みたいな高校入試や大学入試がある
それとは別に仕事をする時に
技能として身につけておくべき知識や技術がある

鳶職がいなければ山奥から電力をひく送電ができない
プログラミングしてもらわなければ鉄道は動かない
文系研究者でもコーパス使って機械学習させるかもしれないし
そういうことを知ることが大切

プログラミングは紙と鉛筆のようなもの
どう使うかはアプリケーションによる

つまりあんたの質問は体育はどこまで教えるのか
どう教えるのかと変わらない
0370名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 00:33:49.14ID:U/jQDqPU
プログラム教育っていうより、なにかスクリプト組む機会増えるほうが身につく気がするな

例えばゲームで子供でもスクリプト組んで自動化できる仕様の実装を奨励してみるとか
0371名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 00:38:49.62ID:D7KG/DyP
>>242
計算速度重視ならFORTRANだね
Cのポインタは最適化しにくいらしい
0372名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 00:44:21.35ID:gC6i91Yk
>>370
いまはスクリプトスクリプティングとプログラムプログラミングとの境界は実行前にコンパイルが必要かどうかの違いだけで
コンパイルしないでも実行に支障がないレベルが多いから
自分から疑問持つまでそんなこと言わずプログラミングと言えばいい
なんも問題ない
0373名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 00:45:58.38ID:gC6i91Yk
>>371
それこそ計算速度が必要ですと自分から思うまでほおっておいていい
0374名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 00:46:45.67ID:gC6i91Yk
やりたいと思わなければ身につかない
0377名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 01:04:23.73ID:IuBXt+dl
>>22
若い内に就職出来るかが大きい分野だからな
専門学校や短大出の女子が早くから飛び込めてた
今は高専出の男が仕事持っていってそいつらの管理を国立大卒がやって男職場なイメージがついた
下請けだとまだ女が多いよ
0378名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 01:13:27.86ID:c/frFnny
女は下請けの方が少ないよ
一次請けだと下請けの管理が主業務という人が多いから部署によってはそんなに男女差はなかったりする
メーカーでメカトロとかドライバ開発とかやってるところになると男ばかりになるけどね
あとQAとかテストチームはどこでも女の割合が高いね
0379名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 01:44:08.07ID:3cE6+LZe
自分はファミコン禁止の家で、パソコンはあったからゲーム作るためにプログラミング独学したよ
おかげでそこそこ良い給料貰えてる
0380名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 02:37:43.97ID:rLZKYN2Q
>>370
それはある。
マイクラのコマンドにループの構文があれば、
建築の効率化のためにプログラミングやるやつは増える。


現状でうちの子(小4)はスコアボードとかtitlerawを駆使して「お店」を実装したりしてるわ。
クローンコマンドで村作ったり。
あとはループ(または再帰)さえあれば…※レッドストーンと組み合わせればできるんだろうけど
やっぱ、好きなゲームの遊び方を拡張できるのって楽しいよね。
0381名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 02:42:55.91ID:rLZKYN2Q
windowsみたいなGUIってとっつきはすごくいいけど、
オートメーションとはやっぱり相性悪いよね。

wslとか使いだしてわかったのは、やっぱりコマンドラインの作業ってスクリプト化と地続きだから、
オートメーション化しやすいんだよね。
何回も作業するとき「ちょっとスクリプト書こう」って素直に思えるもの。

あと.batは扱いにくいね。
bashに慣れちゃうと。
powershellはとても良いらしいけど、今から勉強する気にはならん…
0382名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 02:44:18.67ID:DxpXHuiK
これってC言語教えたら使い道がないとキレられて、VBA教えてもゲーム作りたいと言われて、C++教えたら辞めちゃうやつだろ。
0384名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 02:57:31.88ID:D/4TXwS8
パソコンの仕組みも知ってないと言語だけ覚えてもだよね
0385名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 03:06:00.60ID:L3kIq9EZ
>>1
最近の女子はそんなとこ行かなくても独学でやっちゃいそうだな
0386名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 03:11:33.01ID:+3YPzGjX
>>254
料理人するにもPCのスキルがあったほうが良いし
追加で経理の知識があったほうが良い

料理人は自分で商売やって流行れば美味しいが
雇われる側だと給料安いし拘束時間が長いからそんなに美味しい仕事でもない
0387名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 03:14:50.48ID:LPuN6IgF
>>1
洋ゲーのゲーム関連のプログラムが、早かったぜ〜〜〜。
0389名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 04:28:36.00ID:+3YPzGjX
>>292
これは酷い、1990年代のウェブサイトかよ、、、
0391名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 04:56:48.13ID:NXz6sL4U
日本は極端なのかも知れんが、世界的にもプログラマは男性ばっかりでしょ
人間はそういう風に出来てるとしか
0392名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 05:46:27.11ID:12Bs8lHr
>>390
あの騒動、あの人が燃料くべてたのか
男風アンドロイドが工事現場で働くイラストもフェミ基準ではアウトなんかね
0393名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 06:08:02.54ID:yxL4mQvc
>>367
みんな見ないふりしてるだけなんだが
義務教育課程の教科書の内容が理解できないやつが深刻なレベルの数でいる
バレたら大変だからバレないように装って暮らしてるし行政も暴かないように隠してる
0394名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 06:08:16.85ID:CubOnBrR
>>373
371は242の
> CとかC++とかアセンブラはハードゴリゴリ系とか計算速度重視系の大学院生位しか勉強してね
の知ったかを指摘してるだけだぞ

>>375
君は知らないだろうけどスパコンでは今でも普通に使われてる
0396603
垢版 |
2022/05/07(土) 06:24:34.74ID:NZndJEi7
ま~んは興味無いやろ

若い時にイケメンホストと散々遊んで
羊水腐り始めるギリギリで医者経営者と結婚
0397名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 06:25:20.50ID:NmB7qlpc
プログラムの前に理解力とか広範な情報収集能力だろ、、、
情報を整理する地頭作らないと良いプログラムなんて書けないからな
プログラムで何させれば良いのか分からない奴らが日本のIT牛耳っててchatworkやSlack使うのがITたと勘違いする
0400名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 07:23:08.42
こういうのに通わせてくれる親は親ガチャ勝ち組だな
羨ましいよ
0402名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 07:33:59.25ID:D/Wx/loW
とりあえずバグだらけのプログラム作るのはやめてくれ。実用化まで余計時間がかかる。
どうすればバグが出ないのか一つ一つ要素考えさせながら教えろ
0403名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 07:42:14.82ID:1fTcG7g1
>>397
英語もかも同じだな
日本語もまともにできずに思考もしょぼいうちに英語やってもキャパオーバーになってバカになる
0405名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 08:41:27.01ID:27VApbgP
女児は何を学んでるんだ?マジで
0408名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 08:55:47.82ID:zbpJ7dAP
>>22
お金になるかわならないことをできるのはパトロンが居がちな女の強みだからじゃない?

芸術系に女が多いのもそれが理由だろ。

男は金を稼がなきゃ話にならんから
金の稼げるとわかった業界には群がるよ
0409名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 08:57:28.24ID:zbpJ7dAP
>>90
芸術系は稼げるかどうかわからないから
ニート生活を許されたり、パトロンがつきがちな女が圧倒的に有利なだけだよ
0410名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 08:57:29.78ID:eSOqWvBK
これでよく図々しくも男女平等ほざけるな
まんさんは脳みそじゃなくうんこつまってんのか?
0411名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 08:59:46.95ID:zbpJ7dAP
>>410
政治家とかもそもそも女はなりたいと思ってないんだよね
それをアファーマティブ・アクションなどと意味不明な屁理屈で
女をゴリ押そうとしてくる
0412名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 09:11:14.44ID:ZM296Hn6
>【ロシア】プーチン大統領 5月9日の対独戦勝記念日に「終末の日」示唆か 西側に警告

狂ってる。早く殺さんと世界が危ない。
0414名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 09:50:49.90ID:qQUY5yOe
>>394
FORTRANって未だに民間企業でもプログラム残ってるよね
大手メーカーとか
CとかC++やってるとすんなり読めるけど
0417名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 10:51:06.44ID:8BdPnbWE
>>383
これって何でだろ?
ITの知識もほとんどない新卒が仕様書や設計書書くよりも、プログラマの方が数十倍難しいのに。
0419名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 11:22:42.25ID:feJ2S5il
娘3歳になったばかりなんだが何から始めさせたら良いんだ?
今は毎日公園で遊んでるだけ
0420名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 11:27:24.55ID:UA6GFJk0
>>419
電子工作
0421名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 11:30:26.40ID:okZg/EOy
>>383
アメリカのプログラマは院卒当たり前なんだよね
だから高度なプログラミングができる
日本みたいに誰でもプログラマになれますよって環境だと、出来上がるものも期待はできない
0422名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 11:43:24.41ID:XS36tRLr
人月商売の弊害
多重請負構造の弊害

結局
「良いもの作ってナンボ」じゃなく
「如何に客にバレずに長時間使うか」になる

新規事業で本気で立ち上げ軌道にのせるべくPJを回し人足も団結して良いものを作る空気があれば現場は楽しいんだけど、そんなPJはまぁ滅多にないね
0424名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 12:15:30.15ID:wgZHgl10
>>6
そろばんは楽器じゃないぞ
0425名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 12:21:05.37ID:MtM8gCGN
プログラミングは教えて覚えても天才にはならん
産業的には千人の凡人よりも、一人の天才で事が進む世界
スクール入れるなら、まだ、プロサッカー選手でも目指した方が成功確率高い
0426名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 12:25:16.82ID:OKnDpqyZ
>>417
デバッガーは並外れた忍耐力が必要だが単純労働者扱いで扱いはPGより下
ゲームのデバッグだと一日中壁に体当たりしてすり抜けを探すとか
0428名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 12:29:00.73ID:uAWSqSwS
Python覚えてたけど空白も一文字扱いなので
いつもエラーばっかりだしてて全然身に付かなかった
0429名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 12:29:10.61ID:/tq6NL0N
>>422
結果的に「合法的な工数水増し」に走る

PJ回すやつはそういうふうに現場を誘導する、逆らうと村八分にされる

PJが単に「人を如何に転がすか」の言い訳の現場になる、酷くなると「合法的な人員水増し」になる
0431名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 12:39:54.26ID:QkdClK35
>>428
これ言ってる意味わかんない
どーゆーこと?
0432名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 12:40:52.85ID:pF3G1DLk
>>147
大人はおまじないの意味を無理に理解しようとするからそこでつまづくんだよ
子供は理屈なんかすっ飛ばして身につけていく
おまじないの意味なんか後から学べばいい
0433名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 12:42:11.28ID:QkdClK35
>>425
あのー
単に天才って言葉で誤魔化してる言葉のレトリック
0434名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 12:42:37.32ID:H33rr0QH
>>428
これ言ってる意味わかんない
どーゆーこと?
0435名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 12:44:40.33ID:/tq6NL0N
1.インデントの付け方が理解できてない
2.1Byte文字と2Byte文字の区別がスペースに関して理解できてない


どっちかな?
0436名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 12:45:02.45ID:H33rr0QH
>>421
日本は外国は上のいいところだけ見て
日本は泥くさい底辺と比較して
その違いを際立たせる自分アピールして自分の価値を高めるのがずっとビジネスカネもうけだから
0437名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 12:46:44.18ID:H33rr0QH
>>435
Python3でUTF-8デフォだからね
0438名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 12:47:59.81ID:uAWSqSwS
>>435
インデントの付け方を毎回間違ってていつもエラーばっかりだったよ
アルゴリズムの序列までは覚えたけどそれ以後はさっぱり
0439名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 12:51:08.54ID:/tq6NL0N
>>437
コメントを日本語で書いて
そのまま何かやらかしている

エラーの意味がわからず死亡

2Byteスペースで検索なり痴漢なりやれば良いのに

というあるあるオチだった、に100ペリカ
0441名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 12:52:16.69ID:3z/Yn3iA
>>426
それデバッグテスト書かないのか?
体当たりを判別するロジックのインプット
とか
分割してユニットテスト

最後は体当たり自動化とかトータルテスト
そこまでやったらリリースしてバグレポート言われた方が早いだろ
0442名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/07(土) 12:53:32.73ID:3z/Yn3iA
インデントでどーこー言ってるのって覚えたに入らねーよ
0443名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 12:57:01.57ID:3z/Yn3iA
VScodeとか汎用でもiPythonとか昔ながらのでもインデントで引っかかるやついない
もしかしてじーさん?
0447名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 13:17:03.78ID:wgZHgl10
うちの小学校のガキにRPG/400教えてる
0451名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 13:42:54.30ID:RXKU2y8y
>>417
日本のIT業界は1つを極めて行けず、給料増やすには役職つくか職域広げないと生きて行けない仕組みだから
PGの力つけてもSE(中身半分営業)にさせられる
SEの力つけてもMG(中身営業と半分部門長)を強要される
結果、MGになる頃は開発現場から離れてるから最新技術とか分からず時代遅れの口だけ管理者になる
それがIT後進国のシステム
0452名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 13:44:40.80ID:JeJaPU2i
基本ITって個人プレイの世界だからね
そこを労働集約型の雇用形態で成果を出そうとすると色々と齟齬が起きるよな
それすら理解できない輩が経営しているから
お察し
0454名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 13:57:43.65ID:ZM296Hn6
このままでは、天からサタンが降りて来るぞ。
備えを固めんと日本は滅ぶ。
0455名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 13:58:01.67ID:yyTvueL1
プログラムはバグで嫌になるんや
大学の授業でこれは俺のやる仕事じゃないなと思ってそっち方面に進まなかった
0457名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 14:50:52.50ID:TAdyGWvB
プログラミングが個人能力とかなら砲丸投げは個人能力なのかと同じ
自分の能力はどんなやつの上に成り立ってるのかわかってない
いまそのツールを誰が作ってくれてると思ってるのか

その上でビジネスのIT化ならドメイン開発DDDとか今言われてるがラインオブビジネスがわかってなければ手をつけられない

フルスタックと言われるようになって久しいけど
そりゃ100m走でもサッカーでも1人の能力でやってるわけじゃないからな
上に行けば行くほどトレーナーからなにからプロフェッショナル

プログラミングだけとっても今の世の中どれだけのプラットフォームらライブラリやツールを使ってるのか
それはいろんな人が関わって今の今でもアップデートされ続けてる
0458名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 14:55:01.95ID:TAdyGWvB
>>456
プログラミング言語を誰が作ってくれてるんだってのを理解しないと
それを使わせてもらってるわけだ
使いづらいならおまえが使いよくリードしてやれよの世界

日本人に足りないのは舶来品をパクって使ってるのに文句いうやつ

自分から作り上げていくことを教えてこない
みんなで作り上げて道具を作って
一方で競ってカネもうけもする
そのレールに乗ることを教えない

それがプログラミングを「教育」呼ばわりするバカな発想

教育とか言ってるのはバカよ
0459名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 14:58:30.28ID:TAdyGWvB
教育言ってるのは教育の言葉に釣られて金払うやつからカネもうけしようとしてるやつだ

日本政府も文科省が教育産業の利権に入ろうとしてるそんな枠組みの話

国なんて関係ない世界
0460名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 15:03:01.96ID:TAdyGWvB
みんなで作り上げて道具を作って
一方で競ってカネもうけもする
そのレールに乗ることを教えるってことは
英語は必須なんだよ

プログラミングだけにとどまらずITに関わるなら英語は並行してやるべき
というより英語の世界でやるべき
それができないならパクって使うだけの消費者にしかなれない
0462名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 15:26:31.35ID:/ZSS1dg4
数学はプログラミングとは違う
基本やれといいつつ回り道させる大人は
寿司職人30年の世界を作り上げるばか
0463名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 15:39:44.22ID:TAdyGWvB
日本で教育と言われて評価つけられても使えるものにならないだろ

使えるやつを育てるシステムじゃないからだ
評価するやつにカネが流れて
中抜きの儲けの教育産業が潤う

義務教育の英語はその代表
英語使えるやつはそんなルートでできるようになったやつじゃない

日本の教育とは「言われたことを言われた通りに覚えてテストでなにも見ずにそのことを書ける」ことを教える

創意工夫は教育では評価されない
自分の意見を挟まず耐え忍んで覚えろと言われたことを覚えるだけ

こんなんじゃ世界に役立つ人は育たない
東大でて国家公務員になって政治家にこれ作れと言われてこれ捨てろと言われて天下りして一生終える人間を作る役割

そうならない99.9%の人間はそれぞれの仕事をそれぞれの仕事場で教わる
これも上位下達システム

発展しない国
0464名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 15:46:41.31ID:MIcfg/HL
日本のできるやつとか言われてんのは
その覚えるべきことを「いかに効率よく覚えられるか」を教えるやつ

何のためにそれが必要なのか必要ないのかもっと別のやり方があるだろなのかは覚えるべき効率を乱す

覚えた先は評点がいい
偏差値がいい

それってなんのため?
大学入試!
それで?

という教育
0465名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 15:55:01.06ID:MIcfg/HL
プログラミングなんてどんどん今この時点も変わり続ける世界

それを固定化してこれができれば100点とか言ってる方が50年前教えてるレベル
0466名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 15:57:25.07ID:3cE6+LZe
>>388
年800ちょい
0467名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 16:09:08.02ID:ezGzbfS5
プログラミング以前に
プログラミングの歴史
ITの歴史
世界史レベルでIT史が重要
西洋史中国史日本史で視点が違う
この視点が定まってない
アメリカでもビジネスならIBMが天下統一する経緯とかマイコン革命がパソコンになりビジネスはバカにしてたのにダウンサイジングといってメインフレーム牙城が崩れたのはコスパが革命的に違ってたとか

マイコンは家電に革命起こしたがそれが花札屋をゲーム機会社に変えたとか

マイコンは日本よりアメリカで力を持ったからこそパソコンワークステーションでビジネスに入っていったとか

軍で冷戦からできたインターネットが中央集権でない理由は攻撃に強いからだとそれが世界に広まってビジネスに使われたのはなぜかとか

インターネットが世界に広まったからインターネットを基準に世の中を考えるようになったとか

そういう発展の歴史とプログラミングは不可分

端折ったけどこういう時代の要請から生まれた発展の上に成り立ってるプログラミング

それぞれ人に仕事に適不適あるのと同じ
歴史的経緯と時代の要請とかそれを知らないと

AIが仕事を奪うとか脳から直接指令をとかバカな話を言い出す
0468名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 16:17:58.88ID:BJ7GILgY
歴史は誰がどうやって誰がどうしたという個人名が重要
日本は日本人以外の話を極力しない
これがまた悪い
だから今使ってる道具が誰が作ってくれてるのかも考えずに使えないという

誰がどんなことしたからいまおれがこれを使えてると知ったなら
そしてどんなふうにしてみんなそんなふうにして使えるものを作る現場にいたのかということを知るなら
そここそ教育の現場でそういうふうに覚えて貢献したいと思うもの

それなのに
天から降ってきたように
これ覚えろ!
が日本のやり方

これが今の日本を作ってきた
0469名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 16:45:15.14ID:yy2EEKUu
プログラミングなんてやっても意味ないだろ
ブラック産業なんだし

日本になにかあったときのために
英語でもやったほうがマシ
0471名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 16:59:58.04ID:RI9djs5H
WinとAndroidで動くアプリが欲しいんだけど既存のアプリが無くて困っている、自作しようにも何を勉強していいかもわからんから参考に本も買いにくくてさ、いいなーこういう教室いきたい(´・ω・`)
0472名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 17:22:31.29ID:kftZA/cq
そもそもプログラミングが可能な人間は2割位。
そう考えたら、無駄な男が多いとも言える。
その無駄が男女差別ってやつや。
男は無駄でも喰える。
0475名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 18:09:38.30ID:1UYc5y4F
>>24
今は共働きが多いからそんなこともないんだろうけど、俺がいた10年前から20年前ぐらいの頃には
自分探し的退社が多かったな
留学したいとかそんな理由
3年から5年ぐらいで一通り仕事を覚えるとやめる人が多かった
0477名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 19:04:17.53ID:/t8xfhwz
>>476
Pythonで形が違う配列をどんどんぶっ込めるのなんて、いかにも数学屋が考えた言語だよな。
作った本人しか配列の構造が分からんなんてざらにある。
0478名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 20:03:50.28ID:Ll5bR35H
ジェンダーwww
0480名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 21:24:38.32ID:rLZKYN2Q
俺が「スーパープログラマー」の係やるから、
ボンクラプログラマーの係りのひとがテストばっかりやってくれたらいいのに。

とは、よく思う。
みずほのプログラマとか、絶対プログラム好きじゃないでしょ。
俺が書くからテストだけやってくれ。
どうせプログラミングもテストもイヤイヤやってるんでしょう?
こちとらテストは死ぬほど面倒だがプログラムだけは楽しんで書ける。
0483名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 21:38:00.30ID:yxL4mQvc
>>400
国内に関してはまともに指導できる講師も教材もそろわないような状況なので
我流で力付けて即時指導する方に回ってもらうくらいでないと国が困るレベル
0484名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 21:40:02.49ID:D7KG/DyP
>>22
戦時中で男手が足りなかったから?
0485名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 21:56:48.57ID:yPU1iCNy
古文漢文学ばないと役に立たない
韻をふんだり枕詞・係り結びとか
プログラミングできないぞ
0486名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 21:57:41.37ID:5toRxEV+
そのうち量子コンピュータが本格的になる(量子ゲート方式のやつが)見込み

ノイマン型コンピュータが壊滅するとは思えないけどまぁ将来はわからない

結局量子アニーラ止まりかもしれないけどな

量子がどうなるかは武豊しか把握できない(´・ω・`)
0488名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 22:00:07.49ID:D7KG/DyP
ノイマンボトルネックより人間ボトルネック
無人化したほうが速い
0489名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 22:01:53.61ID:TKNzinLs
 




1970年代のカリフォルニアへ行けば、よかったのに。

テクノロジーとプログラミングは、夢の未来産業だった。




 
0490名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 22:02:38.33ID:TKNzinLs
 




日本でやり始めるのは、カリフォルニアの半世紀後だった。




 
0493名刺は切らしておりまして
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2022/05/07(土) 23:05:55.21ID:z3FzXsEb
プログラミングは「考え方が9割」だと思ってるけど、
残念ながらそれはプログラミング教室では身につかないだろうな。
0501名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 02:13:29.08ID:nvmmRxlo
>>485
それがドメイン理解
プログラミング専門家じゃなくて研究の専門家がプログラミングを学ぶ話


茶器
形態素解析済みの古典語コーパスを利用する環境が整った

文系理系言ってる時代じゃないし
文系と言われてるドメイン知ってるやつがやる方がはやい

別にみんながみんな古文漢文学ぶ必要はない
0502名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 02:15:46.80ID:nvmmRxlo
>>499
1週間くらいやるのはいいだろ
アセンブラのありがたみがわかるし機械の気持ちにもなれる
ゴミ拾いしないと散らかしても掃除してもらうのが当然と思う
0503名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 02:18:24.07ID:nvmmRxlo
>>496
だからこそセンスあるやつが作ったプラットフォームとライブラリを使わせてもらうんだよ
みんながみんなF1レーサーじゃない
近所に買い物に行く日常があるんだよ
0504名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 05:29:44.84ID:uS+wTyy1
日本人女性の大半はわかんないで解決できるフェミニストとはこの辺気付いていないのかだんまりなのかな
だからといって強制的にやっても逆効果だからね
0507名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 08:24:05.90ID:GRa4iw7S
>>502
そういう基礎訓練は必要だよ。
ただし、その道を目指す人以外には
ムダかもな。

流通業の運ちゃんとして入社した人が
クルマのエンジン組み立て体験を
やるようなもんだからな。

教習所から始めるのが普通だわ。
0509名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 08:37:04.46ID:1P+oxuYY
>>507
いやいや機械を触るものなら、エンジン組み立ても違和感なかろ
手でさわって組み立てできる現物があるからね

ソフトウェアは現物みたいに手ごたえがない理論的なもんだし
0514名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 10:53:59.11ID:z6l0lQlM
やる気がないのは女の方
0515名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 10:57:26.57ID:aao3C47y
そんな現場作業の要領おぼえさす前にまともに話す聞く書けるをマスターした方がいいかと。
0517名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 11:25:37.92ID:SXTqTpde
そんなら延々流してる美容健康TV通販とか減らして目的別レベル別で色んなプログラミング講座とか放送した方が良いな。
スポンサーも付きやすいし総務省のご機嫌も良いだろ。
0518名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/08(日) 11:53:46.85ID:FUhPYvy6
幼少年と成人男性の違いは玩具の値段

女は早く成熟するが、逆に見ると精神の老成が早い
男は大人になってもどこか子供の心を持っていて、死ぬまで好奇心と冒険心旺盛だ
それがモノづくりや新発見、新発明での男女差につながっている
歴史的な大発見とか大発明ってのはおもちゃ作りや遊びの延長なのよね、数学ですらそう言える。
男はいつまでも子供、ってのは間違ってないし恥じることでもない
男が子供みたいな感覚を大人になっても持ち続けてるからこそそれが出来た

例えば古代から中世の数学者や発明した人によく見られる話で、
妻「夫は毎日、模型や何かを作って笑ったり、図形や数式を書いて考え込んだりしてる…
いつも仕事もせず遊んで…ほんと子供でロクでなし」などと苦々しく見ている妻、
というのはまさにそれを現してると言えるだろう
0520名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 12:15:24.25ID:FUhPYvy6
518ではまるで遊んでても男が正しい、素晴らしい、というように書いてるが、
実際のところ、それが何らかの役に立つとか意味がある、なんてのは滅多にない
100に1つも無いかもしれない。仮に役に立つケースが1%だとすると、99%のケースはロクでなしと
ボヤいてる妻の方が正しい、となる事に留意されたい。つまり現実は殆どタダのガキの遊びの延長なのだ
旦那さんはゆめゆめそれを忘れぬこと
0521名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 12:46:36.16ID:jICFAQDX
>>512
AKBで、ライブの合間に先輩をうちわで仰いでる子たちを見てたらそうでもない気がする。
女王と奴隷って感じで。
0522名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 12:54:01.33ID:J0WUz8+K
>>513
努力なんて一言も言ってない>>495
おまえフラッシュバックで発作でもしたのか
悪い人生歩いたんだなあ
0523名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/08(日) 13:00:55.19ID:7fD8vN7A
コンピュータの日本語は電子計算機
電卓叩くのと基本的に同じ
何を計算するのか結果が何を意味するのかそう言うことは電卓を使う技術とは別物
0524名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 13:22:33.65ID:MIsm8bgc
プログラマなんてストレスとの戦いだから女の子にはキツいよ。
うちで新卒で一からエンジニアになろうとした女子は
今まで15人いたけど、
3年後には全員辞めるか職種変更したわ。
0525名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 13:27:27.28ID:rpsOkQA2
>>523
computerは計算する人という意味
で元のラテン語は時間計算する人 暦の扱いする人という意味
そして特に職業として計算を生業としてる人を意味してて機械の意味も電子の意味もなかったこれが1640年代から

1937年にチューリングマシンのことを指して使われて1945年にはプログラムできる(事前に構成しておける)二進法を利用した電子的な装置をさすことにも使われた。この意味のコンピューターは1946年のエニアックが最初と一般的にいわれてる

計算する人という意味では電卓も手計算もどれも同じ
電子計算機は人間が手計算する補佐の電卓とは違う
しかし事前構成しておけるプログラマブル電卓はただ叩くんじゃないから電子計算機的

そんなこといったらスマホはコンピューターそのもの

計算と言ってたのがその後演算と言われ
演算とは文字演算まで含むようになったから
ビットで表したあらゆるものを事前の構成(プログラム)によって変換加工転送あらゆるデジタル作業をする
ビットに置き換えて表現しさえすれば
ビットで表すことは二進数で表すとは限らないから0と1で表すとかバカなことはいうなよ>わかってないやつ

今のコンピューターはただの電子の計算機じゃない
0526名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 13:29:34.56ID:7fD8vN7A
>>525
コンピュータの中の動作は物理的な現象を繰り返しているだけなのは変わらない
人間がそれをどう解釈するかだけ
0527名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 13:40:42.43ID:qd3uXNrE
おんなには論理的思考は無いからな。
ヒステリックな感情論だけだから、理系分野は無理。
0528名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 13:45:35.24ID:5ybKAw+V
女の思考回路はほんとうに意味不明だよ
たとえば、スマホのグーグルマップで上が北だってことをいくら説明しても理解できなかった。
「だってスマホを逆さにしたらどうなるの」
とか
「私が北を向いてることがどうしてわかるの?」
とか言い出して会話にならなかった
0529名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 13:45:36.74ID:ahzpJkH1
>>526
「コンピュータの中の動作は物理的な現象を繰り返しているだけなのは変わらない 」のコンピューターの中ってハードウェアレベルを指してるだろ

それが日本が電子立国とか言ってて何もできなかった見方

人間が解釈する前に
人間の解釈方法を事前構成(プログラム)しておくことこそがキモなのに

だからなにをどうデジタル表現するとしたらいいのか
その決まった表現でやるべき事を達成するためにどう加工変換転送するかを考えること
のがコンピューターのソフトウェアエンジニアリング

日本はこれをやらなかった
つまり文字や画像や動画やらのデジタル表現を決めるのも
そのやりとり方法プロトコルを決めるのも

成功したのはCDフォーマットを決めたソニーくらい
閉じた世界

インターネットの世界でその表現方法は拡張する一方
ハードウェアソフトウェアネットワークが世界中で絡んで動いてスマホもそこに参加してるコンピューター
0530名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 13:49:45.77ID:ahzpJkH1
>>528
それ女じゃない
おれは地方出身だから東西南北で自分の居場所を判断して大きくなった
東京でてきて北どっち?聴いたら
ポカンとされた
都会(少なくとも東京)育ちのやつは鉄道やビルや道で自分の居場所を確認し自分の移動をコントロールしてることをはじめて知ったよ
0531名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 13:49:57.25ID:UIg3Pvzs
母親が男の子にプログラミング教室をすすめるんじゃないの?
将来、英語が必要、と同じように、将来、プログラミングが必要って漠然と思い込んでるのが動機じゃないかな。
例えば、ソフトバンクの孫さんや楽天の三木谷さんがプログラミングが必要だといってるのを目にしてるだろうし。

ただ、適性の前に、子供が興味持つかどうかだよな。
ゲームみたいなのができました、ロボットを操作できました、みたいなのは子供に面白いけど、プログラミングへの興味が長続きするわけじゃない。
0532名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 13:52:02.60ID:5ybKAw+V
うちのセガレは5歳だけど、マイクラは飽きずにやっている。プログラミングにつながるかどうかはわからん。
0533名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 14:01:46.23ID:6mGWqj9b
>>531
孫や三木谷がプログラミングの天才じゃなくてところ使って搾取する経営者側だからほんとうの説得力がないんだ
0534名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 14:03:35.18ID:6mGWqj9b
>>532
うまく育てろ
0535名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 15:51:25.55ID:NmLuUcsZ
>>528
それはオマエが間違っている
グーグルマップは回転する
方位磁石マークが北を指している方角が北
0536名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 15:55:50.40ID:aPjCxIVD
ウチの女の子には英語を教えた。ふつうに喋れるようになったし、最低でも高校教師くらいにはなれる、もう教えなくても自力で進んでいける。
問題は男の子。俺のプログラミング資産を継承させなきゃならないから、ある程度までは教えなきゃならないんだが、とてもじゃないが学業のついでに出来るようになるとは思えないんだよな、職業的にフルタイムでやらなきゃある程度まですら全然到達できないから。
0537名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 16:13:34.92ID:oyXfBjAo
ウクライナの教訓は、クソの役にも立たないクソ公務員のクソ利権を倍増させることではなく
威力業務妨害してるだけの税金泥棒公務員を廃止して拳銃にスティンガーにと国民が保有して自衛することだろ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2796968.jpg
0538名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 17:40:38.89ID:wT94ZMng
空間認識やマルチタスク系の仕事は男の脳の方が向いてるしな
0539名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 17:55:44.45ID:5ybKAw+V
ただ男はなぁ
酒飲むからなあ
本来のパフォーマンスは酒のせいで急激に劣化するよ
ワイも40歳くらいで複数の変数名を記憶することが無理になった
25歳なら変数の中身まで追っかけられていた
0541名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/08(日) 18:34:03.68ID:iZ9TLTob
>>536
学業とプログラミングが分離してるような学業とやらをさせてる日本国がおかしいと思わない?

ITってのはインフォメーションの技術だから情報を扱うならその技術がIT
学問は情報そのもの
その学問がIT使えないならどうして学問してるのかねーと思わない?
ITを使おうと思えばできあいのアプリもあるし自分でワンオフでプログラミングもある

学業とプログラミングが別ってのが現実ならやっぱり日本は終わってるんだろな

たぶん山から木を切り出して一から家を建てるようなことの山から木を切り出すことばかり今でも教えてるのが日本なんだろな
0542名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/08(日) 18:42:02.79ID:yrDIrhOt
制御系プログラマーやってたけど女少ないので変人扱いされるかお飾り扱いされるかの二択
男の中にぼっちだからか男女共に恋愛脳のやつからは勘違いされるか敵視されて嫌がらせうぜぇ
女捨ててる変人扱いで格下に見られたほうが平和になった
0545名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 19:36:59.48ID:n+vWool5
>>538
マルチタスクは女だよ
0546名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 19:46:16.92ID:YSIg+mwD
子供の頃ゲーム得意だったから親がプログラミング教室に入れてくれたけれど
得意なのは文系だから付いて行けなかった
理系脳女子が羨ましい
0547名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 20:04:38.10ID:eJ6FuPft
数学をプログラミングでやるなら理系かもしれんが
ビジネスで使われるモノは手でやってることをプログラミングでトレースすることだから
文系理系なんて全く関係ない。
今は残業45時間規制という国力を下げる労働規制があるから女性に優しい職場。
0548名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 20:36:32.93ID:S+kGq/qk
>>547
そんな昭和な発想!びっくりだな
それデータプロセシング

ITってのはプロセス改善どころじゃない
イノベーションとか革命的にやるために使うのがインターネット時代
Amazon発想やデジタル流通発想にならない日本だな
デジタルへなちょこ庁とかコロナアプリとかでお茶濁す日本
0549名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 20:38:39.63ID:S+kGq/qk
>>546
子供の頃って言ってるのに文系脳って決めつけてるのがわかんねー
そこからやればいいだけなのに
0550名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 20:45:44.09ID:YSIg+mwD
>>549
子供の頃に決め付けてたわけじゃなくて
付いて行けなかったのは文系脳だったからってこと
0551名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 20:47:51.78ID:eJ6FuPft
まぁ最初は配列とかポインタとか
目に見えないものを頭に浮かべる思考ができないといけないから
ここで脱落してるだけだろうね。文系理系全く関係なし。
0553名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 21:12:41.14ID:eJ6FuPft
ポインタ演算は無いだろうが参照の概念はどの言語でもあるでしょ。これがポインタ。
おじいちゃん頭硬いですよ。
0556名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 21:34:59.13ID:Fm9zq9+q
>>550
いやー
それ教える側っていうか教材っていうかそれが悪かったとしか思えないねー
日本語より英語の教材やった方がいいよ
ストレートに
0559名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 21:45:51.27ID:Fm9zq9+q
>>555
ようするにと筆者のベースがCあたりと言ってるだけでポインターを理解してる奴にしかわからない

そういう書き方してる教材が生徒のことを考えてないわけよ
0560名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 21:56:47.50ID:Tn3EXGi5
あとねやっぱり手を動かすのが早道
https://github.com/justmarkham/python-reference/blob/master/reference.py
ともかく自分のマシンでパソコンでGitHub使えるようにする
エディタは好みがあればそれで
なければMSのVScodeをインストールしてそこからGitHub使えるようにすると楽かも
そうしてどんな言語でもいいから
なんかしたいなと思ったら動かしてみる

実は言語じゃなくてもtipsがあったりするけど今回はそんな話じゃないか
0561名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 22:03:40.44ID:J6rOSZxl
>>550
何のどこでついていけなかったのか具体的なの言ってくれればtutorial探してみるよ
0562名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 22:05:54.23ID:bOJZuSb3
アメリカで通用するくらいの語学とスキルがあれば、ウハウハだが、日本でちまちまやってたらIT土方まっしぐらだろ。小さい時から土方目指す意義ある??
0564名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 22:14:28.35ID:eJ6FuPft
冷暖房聞いた部屋で一日中座って仕事出来る時点で優位性がある。
本物は土をスコップでダンプに積むのを酷暑だろうが極寒だろうがやらなくてはならないんだし。
コンピュータサイエンスをやれる人間はごく一握りだよ。
それに教養としてプログラミングすらできないようでは話にならないしね。
0565名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 22:34:41.28ID:rrVLq4qj
>>543
制御系のプログラミングでリモートはなかなか難しいだろ
設計とか一部作業はできるけど結局現物触らないといけないし
0566名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 22:36:50.93ID:5ybKAw+V
>>829
みんな独りよがりな話しかしないねぇ
それじゃあ子供に何も伝えられないよ
たとえばポインタの概念なんか要らないじゃん
まずは動くものを作れるかどうかだろ
0569名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 22:51:45.90ID:Umci71x5
入れものはただ一個だけあります
入れものに限りその名前を知っていると中身を弄れます
ただし入れものの形になってないとそれができません



アカン・・・抽象的に説明できん
0572名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 23:09:29.79ID:V0hwSVXQ
PythonとVBA独学でやってみたけど、Pythonのほうがわかりやすい
VBAは難しい
もうエンジニアは年齢的に無理なんでシステム保守夜勤とか無理かな?
0575名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 23:36:48.11ID:2/arLwGm
薬剤師や税理士のような将来的にオワコン化する分野に比べたらまだマシな方では
0576名刺は切らしておりまして
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2022/05/08(日) 23:59:27.35ID:tqd0lvtu
>>573
テスターやってもらえるとありがたい
0577名刺は切らしておりまして
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2022/05/09(月) 00:43:06.27ID:eden5R5/
>>529
コンピュータってハードウェアのことだから
プログラムはソフトウェア最終的にはハードウェアで計算されるんだから計算してる
0578名刺は切らしておりまして
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2022/05/09(月) 00:46:30.22ID:vP6iIw1z
女は知恵を出す側ではなく、出される側
0579名刺は切らしておりまして
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2022/05/09(月) 00:58:46.29ID:vP6iIw1z
女は自立心旺盛だから、ライトでイージーな仕事が増えるといいね
0580名刺は切らしておりまして
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2022/05/09(月) 01:37:12.60ID:aHjvF7wy
放課後等デイサービスでプログラミング導入してるからな
なんか羨ましいと思ってしまった
0581名刺は切らしておりまして
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2022/05/09(月) 02:20:29.51ID:MwT/5Gz8
俺らの時代なんて家にパソコンなんてないから学校の帰りに電気屋に行って
店頭に置いてあるパソコンでプログラミングして遊んでたんだからなぁ
0583名刺は切らしておりまして
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2022/05/09(月) 08:10:01.07ID:ohTtILN9
メリケンではギフテッドにプログラミングやらせるって聞いた
論理的思考力が養われるんだと
0586名刺は切らしておりまして
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2022/05/09(月) 09:11:54.45ID:0kFqdyGq
>>34
これも習い事でしょ
ピアノやってれば頭を効率よく使えるようになるから、
両方習わせればいい
0587名刺は切らしておりまして
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2022/05/09(月) 09:25:49.00ID:LfWiyEbR
>>583
倫理的思考の育成に役立つから流行ってるんだよ
プログラミング自体は単なるツール
頭の悪い子は結局プログラマーという奴隷になるだけ
0588名刺は切らしておりまして
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2022/05/09(月) 09:45:46.06ID:53fSpsuC
プログラムの素養があるならPC与えて放置しておけば自分で始める
わざわざ教室行く必要がある人間が学んでも無駄
0589名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 09:49:49.88ID:Lwg28rHZ
女の子はリカちゃんで遊びたいんだよ。
0590名刺は切らしておりまして
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2022/05/09(月) 10:13:48.53ID:iFaP0rwd
論理思考もそうだけど、5歳児にマイクラやROBLOXやらせておくとアルファベットが勝手に書けるようになってたよ
書き順とかはデタラメだけど
0591名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 10:26:07.00ID:0kFqdyGq
>>588
1歳半で勝手に文字入力してた娘は、
研究職蹴って未経験でITエンジニアになって、
プログラミング部門にいる
習い事は音楽教室を経てピアノ、バレエ
センター入試直前までやってた
0592名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 10:27:11.11ID:AaD+7maP
ITドカタを子供のうちから育成する親のほうが痛い。
アルゴリズム開発の数学でも勉強させとけ。
0594名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 10:53:37.85ID:ExZmgHlQ
プログラミング勉強させても出る杭打つ社会風土が変わらないと低賃金下請けプログラマーを量産するだけ
親は子をゲイツやジョブスみたいに育てたいのだろうが、その子供が出ていく場所がロシアみたいな社会では芽が出ない

先ずは大人が場を変えないとどうにもならん
0596名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 11:01:01.44ID:iFaP0rwd
>>594
「ワシらが子供のためにがんばらないと」
それこそ老害思考の典型。
子供のためを思うならリタイヤしてやってくれ
0598名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 11:04:05.29ID:Y8yHMyYV
>>594
日本をアメリカのように新陳代謝のある魅力的な市場にすることはできないだろう
必ず既得権益を守ろうとする老害が妨害して芽を潰すからな
アメリカだと老舗のIBMがビル・ゲイツの挑戦を歓迎して見守るし
今でも台湾のオードリー・タンを若手社員4000人のウェビナーに招待して
アドバイスをさせてる
0599名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 11:30:46.88ID:M2ZAbTtN
「女の子の夢はお嫁さんかケーキ屋さんでエエねん😉」
って子供の時は言われて育つのに大人になったら急に
「BBA働けや!😡」
ってなるよね😰
0600名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 11:52:25.64ID:0/MBR8Ht
 




>>559
馬鹿は馬鹿、馬鹿日本人に教えるようなことは絶対に出来ない。
反逆されて何されるか、わからないよ。


全世界から、プログラミングとテクノに興味のある移民を流入させる。
これで日本は経済成長軌道に乗れるよ。




 
0601名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 11:58:13.11ID:0/MBR8Ht
 




>>597
日本で、新しく入社して来た、こういうのに教える係りを
させられたことがあるよ。反逆して来て、何されるかわからない、
という結果に必ずなるよ。


世界中から、意欲と能力のある移民を大量流入させ
弱肉強食の大競争をさせることにした。
いまや、カリフォルニア州内の州内総生産GDPだけで、
フランス国やイギリス国よりも、多いよ。




 




 
0602名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 11:59:56.92ID:0kFqdyGq
>>597
プログラムは編み物に近いよ
0603名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 12:01:17.07ID:0/MBR8Ht
 




>>600
間違えた。
>>559でなくて、>>599




 
0604名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 12:05:06.35ID:0/MBR8Ht
 




>>602
そういうのは、まずキーボード操作の段階で、
必ず「キーッ」となる。必ず工場のほうの高卒の手伝いを
やるようになって、元気ハツラツになる。

育ちが良ければ、ピアノなどは習っているものだが。




 
0605名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 12:07:02.58ID:XpEHjUzV
性別関係なくやらせたらいいよ
プログラミングといっても、流れ図作ってロボットを動作させるんでしょ。
どちらかといえば設計に近い
開発者だけでなくユーザにも有益な教育のはず
0606名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 12:07:16.24ID:0/MBR8Ht
 




世界中から、意欲と能力、
あるいはチャレンジ心だけはある移民を募る。

弱肉強食の大競争。

カリフォルニアのような世界の先端産業のメッカになれる。




 
0607名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 12:09:13.15ID:0/MBR8Ht
 




>>605 馬鹿じゃね。

それは、学歴のある場合だけだ。




 
0608名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 12:11:33.68ID:0/MBR8Ht
 




アメリカは、シアトルでもサンフランシスコでもLAでも、
ホームレスが超多いよ。

先端テクノロジーのカリフォルニアを目指した移民たちは
大競争の結果、脱落し、また上昇して上級な生活も。




 
0609名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 12:12:24.87ID:XpEHjUzV
>>607
勉強しない奴はどうやってもダメだと思うよ
0610名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 12:17:04.84ID:0/MBR8Ht
 




ロボットを自動プログラミングのようなことで動かせるように、
米国では開発は、いちおうやったことはやった。

プロフェッショナルな細かい制御の自動工場になると、
やはり今でも直接計算の日本メーカーの独壇場のままだ。




 
0611名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 12:20:09.20ID:gj0k0JHC
>>598
そしてIBMはかつてのエクセレントカンパニーから脱落し今やクラウドも時代がわからないオールドカンパニーに使わせてなんとか生きてるだけになった
0613名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 12:24:28.10ID:QgahcSQM
>>610
そんなプロフェッショナルを求める中国にたくさん買ってもらって生きてる
0614名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 12:25:47.98ID:QgahcSQM
>>612










なるほど
0615名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 12:25:56.35ID:0/MBR8Ht
 




OSもブラウザもクラウドも、アメリカで独占している。
独占経済は違法。
カネにするために、いらない迷惑なことばかりをやっている。


日本独自に、OSとブラウザとクラウドらの
基本プログラム類を作れ。




 
0616名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 12:26:56.10ID:QgahcSQM
>>614




後ろの空行はスマホじゃサプレスされてる?
0617名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 12:27:38.50ID:QgahcSQM
>>616
ただの空行じゃないな






ブランクいれた
0618名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 12:27:58.60ID:QgahcSQM
>>617
でもサプレスされた
0619名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 12:28:17.55ID:0/MBR8Ht
 




>>613
中国はコロナで、人口減少させてるよ。

世界人口削減計画て、中国のことか、思った。




 
0620名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 12:30:00.87ID:QgahcSQM
ああ最後に一個入ってるな




 
0621名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 12:33:09.80ID:0/MBR8Ht
 




移民を多く入れて、大競争をさせないと駄目だ。


脱落者は、ホームレスにして、コロナにする。




 
0622名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 12:35:25.87ID:Oc7fmJDR
webデザインはやりたいけど組み込みは拒否するクソマン
0625名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 12:38:17.06ID:0/MBR8Ht
 




日本は、女と文系だとかいうの、
最初から駄目だめ。

アタマの中が、暗記系に固まっている。

操作本を丸暗記させるだけ。




 
0626名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 12:40:12.01ID:0/MBR8Ht
 




それから、日本の理系だとかいうの、
ソフトウェアとは大学の専攻での最初から縁が無い。

日本の理系だとかいうのは、
プログラミングとは無関係だよ。




 
0627名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 12:43:29.66ID:0/MBR8Ht
 




世界の途上国は、人口が超多い。

いまどきは途上国でも先端テクノロジーの大学や学校は
よくあることだ。

まあそれでなくても、チャレンジしたいという
移民を数多く入れる。

アメリカのカリフォルニア州は州内の総生産GDPだけで、
フランス国やイギリス国よりも多くなった。




 
0628名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 12:46:49.67ID:0/MBR8Ht
 




>>622
日本の女は、優秀なのにかぎって、丸暗記だけになる。

操作本を丸暗記だけ。




 
0629名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 12:49:21.36ID:0/MBR8Ht
 




数学でも、まったくわからないのが、
文系になっているのだろ。

プログラミングも、マスターするのは
10人に1人ぐらい。

移民を大量流入させて選別していく。




 
0630名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 12:52:30.61ID:/c62srkh
女でプログラムやる暇あるならパパ活とかいう売春活動したほうが儲かるし
0631名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 12:54:11.35ID:0/MBR8Ht
 




>>630
観光立国




 
0632名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 13:03:30.75ID:0/MBR8Ht
 




日本の場合、入学試験でプログラミングを入れないと
誰も学習しない、電子化された社会になれないというだけ。


馬鹿ばかりだから、憲法9条も、入学試験に入れなければ
防衛が出来ない。北海道はロシア領土だからな。




 
0633名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 13:07:47.55ID:0/MBR8Ht
 




>>22
それは、打ち込み屋だ。
プログラマーではない。キーパンチャーの職種。

SEが書いた設計書のとおりに、
女が打ち込んでいた。穴がたくさんあいているテープが
出て来た。




 
0634名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 13:10:06.52ID:0/MBR8Ht
 




今のは、プログラマーではないよ。
自分でコーダーだとか呼んでいるだけだ。

関数でも、自分でプログラムしてつくってないと
プログラマーとは思えないな。




 
0635名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 13:38:12.97ID:/cS6t4Er
女はアイドル教室に行ったほうがいい。
金も稼げるようになるし、男にもてる。
0636名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 13:50:20.52ID:3o9X8vLJ
プログラミング教室の開催は男女同数にしないといけないと法律で定めればいいんじゃね
0638名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/09(月) 20:29:53.85ID:vCggJ3/f
>>584
まあ、安いね。
みんなが手作業でアホみたいに手間掛けてる業務をVBAで自動化しても給料は変わらないイメージ
0640名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/10(火) 01:50:25.12ID:E1qkAcaq
>>637
量子を自由自在に操るのは難しい、あと10年はかかるのじゃないか?

量子を自由に扱えるのは世界中探しても一人しかいない

そう、武豊さんだ
0641ルル様
垢版 |
2022/05/10(火) 05:13:05.45ID:sM8i+BTn
リンちゃん!パイロン!
リンちゃん!クロノス!
依り
0646名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/10(火) 17:42:26.06ID:tPt4y3hG
性別ごとにカウントすることに意味があるの?
性差別的だよね
0649名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/11(水) 22:04:10.86ID:1ZLcYtQC
>>6
バカが1時間掛けて頑張った作業を1分で終わらせることができる
それがプログラム
0650名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/12(木) 04:34:59.81ID:8ywhXGa1
よその会社や国家から仕事を奪って栄えるツール
0651名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/12(木) 17:28:44.07ID:tD5Tnwja
莫大な石油燃やしてる航空燃料税リッター1万円にすれば需給改善してガソリンリッター100円になるしあらゆる価格が下落するぞ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2800620.jpg
0652名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/12(木) 17:46:07.39ID:L1chgM9z
>>2
ソフトウェアは結局その問題に回帰する
他人に対して、まともにものを教える
最低限の謙虚な立ち振る舞いが出来る人材がいない
教える言葉や態度を持たない高慢な理系男子ばかりだからね
教育学部の社会人コースかなんかに、技術者(で終わった人)なんかが入れるといい
もちろん、子供に教えられるレベルまで専門以外も学んでもらう
0653名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/12(木) 17:50:57.53ID:L1chgM9z
リアルな機械いじりや電気いじりよりは
女性も向いてるかもしれない
webデザイナーとか女性もいるよね
雑誌のレイアウトなんかと変わんない気もするがw
0655名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/12(木) 18:30:43.01ID:nlLAxkdV
ワイ、スマホOSを開発してるプログラマーだけど
所属部門は三人に一人の女がいる
しかもその女たちのプログラミング技術は凄い
0656名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/12(木) 18:39:40.00ID:L1chgM9z
>>655
パソコンからスマホへってのが
女子のハードルが下がる一つの要因かもね
女性もITを使うようになった
0657名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/12(木) 18:44:13.94ID:L1chgM9z
>>644
俺、海外のサイト自動翻訳しても読めないわ
外国の言葉も常識も知らないとね
だからネット決済で何も買えないw
0658名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/12(木) 19:55:44.31ID:+8j3Lkt2
>>656
スマホって言ってもスマホOS開発の仕事内容はソフトウェアエンジニアと変わらんぞ
開発環境はパソコンの上だしLinuxやGitも使いこなせる必要がある
0660名刺は切らしておりまして
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2022/05/12(木) 22:07:45.40ID:tJE++5QZ
>>658
OS開発は普通のソフトウェア開発よりもさらに高度だしな
0661名刺は切らしておりまして
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2022/05/12(木) 23:01:12.53ID:CtQ1rnIU
>>660
高度とかいうのはおかしいな
やることが違うだけ
工場建てるのか
工場でものつくるのか
工場建てるのが高度言ってるような話
何するのかでどっちもピンキリだろ?
前提を自分勝手に思い込んでないか?
0663名刺は切らしておりまして
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2022/05/13(金) 00:15:28.25ID:xyTjWcXf
ここでいろいろ書くおじいちゃん
現役で指導してないだろw
貴方方は書き込み不実行
0664名刺は切らしておりまして
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2022/05/13(金) 00:50:32.89ID:cbqSQXAS
>>655
Tizenでも作ってんの?
0665名刺は切らしておりまして
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2022/05/13(金) 00:52:25.44ID:VQlW+viR
>>662
ならオレはC++で機械学習プログラム作ってるから高度なんだろ
OSじゃないよ
C++だから難しいとかわかってないよ
しかも話すり替えてる
0666名刺は切らしておりまして
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2022/05/13(金) 01:30:03.04ID:VQlW+viR
>>659
>>653
プログラミングの話してるのに
Webデザイナーの話出すのはプログラミングを勘違いしてない?
Web制作やってたとしてもプログラミングやってるわけじゃない
コーティングはHTML/CSSくらいはやるだろうけどプログラミングじゃない
フロントエンジニア言われる領域ならJavaScriptや Reactとかプログラミング領域だけどねそれはWebデザイナーじゃない
0667名刺は切らしておりまして
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2022/05/13(金) 07:13:19.83ID:G4RD9xo6
今を去る40年近く昔の話だけど、入社早々に研修の一環で行かされた
マイコンプログラミング教室の講師は女性だったな
受講者約30名で、その中に女性の受講者は2人くらいだった気がする
当時から女性がプログラマーになるのは難しいと謂われていたな
今も第一線での状況は変わらんて事か
0668名刺は切らしておりまして
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2022/05/13(金) 07:24:49.15ID:oHmkiJAa
当時プログラマー35歳定年説があってだな...

全然そんなことになってないんだが
0669名刺は切らしておりまして
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2022/05/13(金) 07:28:35.15ID:82LwGzjP
女は餓鬼の頃から、自分でやらずに他人を利用したらいいと考えてるからな
0670名刺は切らしておりまして
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2022/05/13(金) 07:34:23.71ID:0uAZAORa
プログラミングは女子にやらせるべき
女子に徹夜させたらブラック企業と悪評が立つんで
経営者が少しはマトモになる(かも知れない)
0671名刺は切らしておりまして
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2022/05/13(金) 07:45:27.01ID:YobOuhpt
>>670
今は残業無し、一日の労働時間が7時間台の会社が主流だろ
大学の研究室で1日20時間労働していたうちの娘は研究辞めてIT企業に就職して、
人生で一番楽しているよ
0675名刺は切らしておりまして
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2022/05/13(金) 08:56:28.17ID:/tJIkfyd
>>672
うちは完全テレワークでめっちゃ快適だよ
0676名刺は切らしておりまして
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2022/05/13(金) 09:24:10.15ID:VjaAqSAr
>>668
ただやっぱり20代の頃のようには働けんよ
 
あと30歳超えだすと、昔のコーディングスタイル強要する老害がおおい
0677名刺は切らしておりまして
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2022/05/13(金) 10:45:59.57ID:/+GhSO3B
>>676
>昔のコーディングスタイル強要する老害がおおい

それってな、そいつの若かったころで停まってるってことかいな
ここでもマウント取りたがる奴らが居るけどそいつらみたいな
0678名刺は切らしておりまして
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2022/05/13(金) 11:34:29.21ID:WDrUZ/UL
プリキュアのロボット版みたいなの放送して女児にロボットと親しんでもらう事を考えろよ。
と書き込みしながらレイアース思い浮かべた。
0680名刺は切らしておりまして
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2022/05/13(金) 11:36:51.16ID:uXW/rMu7
スタイル強要って事情があって、昔からのコード資産を「うなぎのタレ」よろしく注ぎ足し注ぎ足しして作るPJだと大胆に変更できない(それをやると殺される)

なのでコード量10000行、グローバル変数だらけ、構造体や列挙体の使い方が壊滅的にヘタクソ、.cと.hに分けろよボケ、.cも責務に応じて分けろカス、構造体使えてないから変数名が意味不明に呪文になるだろうが師ね、

という文句を言うのに疲れるのでただただウナギのタレをメンテ
0681名刺は切らしておりまして
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2022/05/13(金) 11:57:47.89ID:jddL8Hxe
プロジェクトごとのコード規約に従うのは当然だろ
0682名刺は切らしておりまして
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2022/05/13(金) 12:02:08.85ID:uXW/rMu7
この場合「規約」でなく「既成事実」なのよね
暗黙のルールってやつになっている、だから余計に面倒
0683名刺は切らしておりまして
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2022/05/13(金) 13:31:42.35ID:W2VtVhWW
>>680
修正部分はわかるけどたとえば新規に追加する関数で必要もなくグローバル変数使う奴がいたらプロジェクトから外すわ
0684名刺は切らしておりまして
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2022/05/13(金) 13:47:26.86ID:uXW/rMu7
>>683
残念ながら既存のグローバル変数が多すぎてそれを構造体に括り直してインスタンスを関数I/Fでやり取りするという考えかたは持ってない(大工事なのでPJLはそれを1ミリも許さないと思う)

まぁ組み込みでスタックやヒープの消費量に気を使わないといけないのでAUTO変数では扱えないとは思う(それをヤラカシてPJから居なくなった奴がいた、時限爆弾的にスタックオーバーフロー、慌ててstaticに移した)けど、可読性を考えろボケがという事
0685名刺は切らしておりまして
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2022/05/13(金) 14:01:51.15ID:PDjN6qNQ
JavaScriptって
メインルーチンがどれなのかよくわからない
何かの状態を保持するのが難しい
0687名刺は切らしておりまして
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2022/05/13(金) 15:32:30.36ID:kIk7J7E5
JavaScriptの可読性ってマジでクソ
0688名刺は切らしておりまして
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2022/05/13(金) 17:02:41.40ID:yG0XwgXj
>>680
うなぎのタレとこえだめの発酵したうんこの違い判る?
そのコード臭うよ
0689名刺は切らしておりまして
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2022/05/13(金) 17:51:44.97ID:FMCtOn2+
>>688
分からない
教えて
0690名刺は切らしておりまして
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2022/05/13(金) 20:28:46.53ID:y7z4/e0n
>>683
そういう風習だからということでグローバル変数使わされることはよくある
0695名刺は切らしておりまして
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2022/05/14(土) 07:27:00.53ID:I5DqElV4
パソコン屋さんは昔から貧乏人がやる仕事だから
今も昔もずーっとそう
安い給料でサービス残業の世界
0696名刺は切らしておりまして
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2022/05/14(土) 07:35:00.78ID:E4mR6re/
僕は開発者でもあり経営者でもあるけど
はっきり言って正しくAIの世界が進化するなら最初になくなるのは言語プログラム
今勉強しても無駄になる可能性のほうが高い
0697名刺は切らしておりまして
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2022/05/14(土) 07:39:27.48ID:E4mR6re/
typescriptってjavarしか喜ばんよね
ただただコード量が1.5~2倍くらいに増えて煩雑化して可読性が落ちるだけ
今やIDEで型推論してワーニング出してくれる世界だから時代に逆行してるように見える
0698名刺は切らしておりまして
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2022/05/14(土) 07:59:51.61ID:E74HGVC4
コンピュータにやらせたい手順を明確化するための仕様にすぎないんだから消えるもなにもね。
数式が消えますかって話で。
特定の言語しかわからないような理解の仕方をしてたらともかく
0701名刺は切らしておりまして
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2022/05/14(土) 11:27:55.50ID:Lrcqs8p2
ビジネスロジックでは昔のが残りまくりだぞ。
新しいことは別にいいことではないからな。安定して仕様を満たせていれば汚いコードでもいいんだよ。
同じように工場では5インチFDのPC98は今でも使っているところはある
0702名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/14(土) 12:55:48.77ID:l1LM5WM6
リアルのうなぎのタレのことだぞ
ただの汚部屋プログラムをうなぎのタレと言うなよ
0703名刺は切らしておりまして
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2022/05/14(土) 15:50:38.44ID:gaR1ASuD
人が生きる上で不必要な航空機だのカンコーだのによって地球破壊して災害連発させて人を殺しまくってる公明党をぶっ潰せ!
https://dotup.org/uploda/dotup.org2802414.jpg
0704名刺は切らしておりまして
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2022/05/14(土) 16:27:59.53ID:HeJu8KOG
>>685
言いたいことは分かるかがそこは乗り越えろ
0705名刺は切らしておりまして
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2022/05/14(土) 17:09:32.22ID:E74HGVC4
>>699
プログラムぐらい書くけど
言語なんかぶっちゃけマニュアル見ながらでもいいし
普段つかわねー言語のオープンソースのバグ取りもできるしね
手順を書き下す方法としてプログラミング言語なんてものは帰依方がない、悪いけど。
推論云々はハズしてもらうと逆に手間
0707名刺は切らしておりまして
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2022/05/15(日) 10:26:47.51ID:jofwib+f
親の世代が女の子はって世代だし
会社の隣の主婦も息子のPC好きに顔しかめて
娘は小学生なのにファッション雑誌好きで~って嬉しそうに話してる
PCでわからない事あるとこっちに聞いてくるけど、PCガジェットとか使いやすいものを自分で買ってる私を馬鹿にしてるのが、伝わってくる
0708名刺は切らしておりまして
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2022/05/15(日) 22:01:51.75ID:+xYvvosK
プログラマーなんかにろくな人間いないのに、そんなクソガキの頃からそんな教育させんでも
0709名刺は切らしておりまして
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2022/05/15(日) 22:08:27.06ID:U3w+PELd
>>708
プログラミングに必要な思考回路は一般的な問題解決の思考プロセスと似てる
プログラミングできる人は現状把握と問題点の分離、解決法の模索がうまくできるようになる
0710名刺は切らしておりまして
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2022/05/15(日) 22:12:35.18ID:+xYvvosK
>>709
プログラミングを学ぶと、お前のいうような器のちっちゃい創造性もない人間が生まれるわけか
社畜にはちょうど良さそうではあるなw
0711名刺は切らしておりまして
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2022/05/15(日) 22:13:58.20ID:X0+W5ocx
なんでいまだにプログラム教えるってなるとプログラマーに直結して考える人が絶えないんだろ
0713名刺は切らしておりまして
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2022/05/15(日) 22:33:45.27ID:t5v0Ky08
>>708
コンピューターに仕事奪われた人かな
0715名刺は切らしておりまして
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2022/05/15(日) 22:41:26.36ID:TgZkV0db
はっきり言ってパソコン触れる程度なら読み書き算盤で当たり前
現場系の仕事するならいらんだろうけど
0717名刺は切らしておりまして
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2022/05/16(月) 07:20:59.57ID:ZH930JH3
>>667
40年近く前ならIT企業は大卒女性を大量に採用していたよ
同じ大学なら女性の方が優秀であるのと同様に、
一部害悪にしかならないコネ社員を除けば女性の方が優秀だった
新人教育の講師が19歳の超美人で驚いた記憶がある
年度終盤には私が講師やらされてたけど
0719名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/16(月) 09:58:48.77ID:YGrefdyx
>>697
>煩雑化して可読性が落ちる

そこで必要になってくるのがコメントと
カプセル化だ
アセンブリー言語は細胞、素粒子のようなもので、コメントを書く書式が用意されてる。
プログラムの中で30という数字を使うとする。別の場所でも
30という数字を使うけど意味合い、目的が違えば
生の数字の「30」は使わずにこの場合は小の月の日数、
この場合はクラスの人数という場合に応じて30という数字に
ニックネームを付ける。

もし「30」という数字が原因でプログラムにバグ(不具合)が発生した場合に
プログラム作成者以外が修正するときに「30」という数字が100ヶ所もあったら
100ヶ所全部一律に変更してよいか混乱して復旧が遅れる。

次にカプセル化だ。
細胞を集めて或る機能を持つ部品を作る。
それが骨になったり内臓になったり血液になったりして
人類や五期チョン、犬、猫、カマキリ、魚になったりする。
人類や犬は学習能力があって仕事をさせることが出来るが
誤記チョン、猫、カマキリ、魚は仕事をさせることが出来ない。
0721名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/17(火) 15:31:54.53ID:nRH/eUjg
>>719
凄腕プログラマーさんなんだろうけど、例えが下品すぎない?w
人間になるプログラムかける人少ないんだろうな
0722名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/17(火) 16:07:01.55ID:0eacKK2M
約20年後
今のシステムが変わってないという保証は無い。
その努力が無駄にならなければいいが…
0723名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/17(火) 17:30:57.49ID:DrfAkrxf
プログラミングスキルを活かしたいと思ったら、起業するか開発者が立ち上げた企業に入りなさい
そうでない企業は設計を軽視してとりあえず作り始めるとか走りながら考えるとか言い出したり、リファクタリングやテストのコストを軽視してろくでもないものを作り、競争に負けるから
0724名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/17(火) 22:16:46.13ID:0HOyxKtS
所詮お稽古なんだからプロ目指す訳でもないから別に良いだろうに。
嗜みだよ。
0725名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/17(火) 22:29:50.94ID:/8/pMoZj
>>697
PythonはTSの考え方近づけていくっていってるよ
でPython 3.99までいっても3のままで4にはならないとまで言ってる
0726名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/17(火) 22:32:56.44ID:/8/pMoZj
>>722
考え方逆だ
努力してついていってるならシステムは変わってもついていける
なぜなら20年で変わったのなんてほぼないから
やってるやつはわかってるよな
インターネットは50年前の仕組み
Webは30年前の仕組みだ
0727名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/17(火) 22:34:16.15ID:/8/pMoZj
>>721
アメリカなんてこんなもんじゃないぞ
0728名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/17(火) 23:40:35.74ID:6uW+D7EJ
>>697
ひとりで作るならjsのままでいいけどチーム開発になったらts使わんとやっとれんわ
0729名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/17(火) 23:56:36.53ID:02dWrz/t
ガキは外で遊ばせとけ
0731名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/18(水) 15:46:16.61ID:7KVe/XTM
土方養成教室にヨイトマケ志望者がチョボチョボ
0732名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/05/18(水) 16:32:28.78ID:+gbbQBzk
土に潜って根を食って草木を枯らすコガネムシの幼虫と何ひとつ変わらない税金泥棒の寄生虫公務員を根絶やしにしよう!
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