【自動車】デンソー、学び直しで1000人を「転身」　ソフト技術者に [ムヒタ★]

**ムヒタ ★** · 2022/04/07(木) 15:15:31.64

デンソーは部品技術者1000人を2025年までにソフトウエアに詳しい技術者に転身させる。21年から始めた再教育講座では、希望者が約半年のプログラムでソフトのスキルを身につけている。ソフトを通じた自動車の機能強化や新型車開発の効率化が求められる中、ソフト人材の争奪戦が激化している。レカレント（学び直し）で競争力確保につなげる。

車1台あたりのコストのうちソフトの比率は30年に50%まで増え、ソフトを構成する...
2022年4月7日 11:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD0927B0Z00C22A2000000/

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 15:17:39.15

デンソー人間か

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 15:21:20.07

非効率だなあ
できる奴を連れてこいよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 15:21:24.52

中のものだがソフトではなくパワポばかり作らされるぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 15:22:33.90

社員教育に積極的な企業は業績が右肩上がりに伸びる

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 15:22:59.45

>>3
社内の不要人材リストラするよりはマシなんだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 15:26:15.72

>>3
それやると派遣会社が得をする
人材育成が可能な会社としてアピールしたかったらこのくらいのことをする必要がある
そしてこれからは人材育成できる会社が必要

小手先のスキルから人間としてのあり方まで従業員が抵抗感なく学び直せないと
社会全体が自己責任という名の弱肉強食社会になる
それが原因で「失われた30年」になっているのは想像に難くない
今では過去の日本に比べ格差も広がり日本国民どうして反目し合う状況を醸造している
さて、これで得をする人は一体誰でしょう？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 15:26:39.12

そんな簡単にいくか？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 15:26:43.67

>>4
ゼネコンみたいになってるんだろ
これじゃ外国企業には負ける

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 15:26:59.03

>>1
おいトヨタ
そんなんで大丈夫か？

ゲームが自動車業界に革命を呼ぶ！　Unreal Engineを活用する自動車メーカー　メタバースの到来
https://news.yahoo.co.jp/articles/426d329fdf2d6768debf54d8518808411f79955e

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 15:30:40.26

アメリカの企業なら1000人解雇して、浮いた金で優秀なソフトウェアエンジニアを連れてくる
そいつらを使って社内でどんどん開発してく

プログラミングはテキセイもあるし、本人のやる気や、興味の問題もある
5年もかけて学ばせたところでクソの役にも立たん

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 15:33:04.66

適正のないプログラマなんて居ないのと同じ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 15:35:42.06

ド素人文系を教育する場合

html→エクセルマクロ→JavaScript→Ruby→PHP→Python

これで合ってる？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 15:35:47.54

レカレントってそういう意味じゃないと思うけどな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 15:36:30.94

>>11
解雇自由化が必要だなそれは

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 15:37:32.01

>>3
プログラマーになる時点で優秀じゃ無いだろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 15:37:56.24

>>13
いきなりPythonでも問題ないよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 15:42:40.02

>>10
ゲーム用のモデルは多少隙間があってもいいけど
設計用のモデルはそこからシミュレーションや生産に使われるので雑に作ると後工程が凄く困るんだけど

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 15:45:36.99

技術の人なら文系じゃないし元々そこそこやってる人が多そうだけど

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 15:46:17.45

儲かるのは、たぶん教材や教師を手配するウェブラーニング業者だろ？
ネット上でベテランを集めてネット経由で講義をやらせる。受ける方も
いつもの会社でウェブ会議の要領で授業を受ける。安上がりだわな。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 15:49:15.53

解雇して好きでやってるような連中雇うのが正解なんだろうけど
日本の雇用形態では無理なんやろな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 15:50:25.80

社内教育ってホントに癌だね
もう必要のない人材は解雇するべきだし必要な人材は新しく雇い入れるべき
社員もキャリアパス変えるのなら自分で学校通って勉強してこないとな
この会社はどんだけカネと時間を無駄にしてるのだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 15:50:59.99

偉いな
失敗に終わるだろうが
このやり方は単純に効率が悪い
20代までなんだよ
基礎を詰め込むことができるのは

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 15:52:36.28

これは実質人員削減w
日本人の思考回路はハード特化なのに
ソフトやらせるとは…

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 15:53:41.02

40過ぎの事務が今さら出来るのかね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 15:54:16.34

ハードウェアを知っているうえでソフト制御も両立できるってなかなか強いぞ
ソフト側一辺倒だと不測の自体の想定が甘いし
まあそういうふう美味しく育ってくれればいいけど

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 15:54:29.80

これはキツイ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:00:57.72

歳とってから
プロセス・スレッド間制御、通信プロトコル、データベース、オブジェクト指向
なんて多分ちゃんと理解できないし覚えられないだろ。
辞めさせるための口実じゃん。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:02:53.71

リストラだっさ
既存メーカーのEVは高くなる
リストラ費用が車体価格にのっかるから
だからもうリストラ待ったなし
だっさ
再教育でスタンフォードやMITの卒業生がはいるテスラに敵うわけないからね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:03:17.09

ハードウエアに精通してると
双方の共通点みつけて
良いソフトエンジニアになったりする

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:03:33.09

ソフト屋が波形計測評価もできたら強いね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:05:16.44

>>25

事務女子「うあわ昭和かよ～！　今さらソフト組めとか訳わかんねえわ。」
課長　　「すまん、何とか我慢汁出してやってくれ。」　

事務女子「AVソフトなら楽々だあ♪」　( ^)o(^ )
課長　　「...　(お前の歳でAV女優とか無理だわ)」　(*´Д｀)

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:09:23.25

良いね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:11:43.68

大阪に多く棲息してるナマポにも再教育してやってくれ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:14:33.02

ドライブトレインいらなくなるしな
トルコンとか

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:14:58.81

まあプログラミングって簡単だしな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:20:17.65

年金受給まで長くなっているので必要なことと思われる。体力があるところは可能。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:22:07.24

漁師になれ
海はいいぞ
海は漢の世界
マグロ漁船に乗れ
黒いダイアは最後のフロンティア

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:23:36.88

ま～た受験勉強か？（笑）会社員になっても面倒くさいくて嫌になるな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:23:58.37

トヨタ社員の能力は半端ない。当然職場で見込みのある社員しか受講させないだろうし、現場の問題意識の高い社員が集まって切磋琢磨するから、即戦力になると思う。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:24:00.04

>>13
まずC言語だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:26:23.46

トヨタ自動車　電装部　→　日本電装　→　デンソー

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:28:22.18

>>41
組み込みならそうだね
何をやるか次第

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:28:42.73

マイクロソフトやグーグルが入れないような
ソフトに固定されないクルマをむしろ作ったほうが日本人のためにはいいのではって思うけどな
むりやりタッチパネルとか
要らんねんけどまじで。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:28:44.59

でも結局製造テストは下請に丸投げするんだよな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:28:46.17

>>11
一人の育成には半年だよ
５年で１０００人まで増やすということ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:29:06.74

社会人になってからソフトを最初から学ぶとか時間の無駄では？
早い人は中学生からプログラム作ってるわけで、同じ年齢で実質の経験差10年以上とか劣等感しか無いだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:29:26.76

きついし脱落者も多いだろうけど、有意義だと思うなあ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:30:12.43

予防安全機能に
複雑なソフトウェアがいるのは
わかるけどさ

それ以外はシンプルでいいよ
本当に。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:31:14.39

複雑にしすぎると
コストもかかるし
客も複雑なのは
求めてない

全自動にするなら話は別だが
いやそっちに向かってるのか

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:31:23.15

カルソニックは？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:32:01.91

殆どがバク対応要員だろ？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:32:52.51

>>36

組むのは簡単、そのデバッグが難しい。

何故なら相手が機械だから。
相手が人間の場合は、オツムの良い奴ほど
相手の意図を察して動いてくれるが、コンピュータは
決められた言葉の表現と手順に従った指示しか受けつけない。

その辺のズレにより人間が意図した動きにならない。
色々とやって始めて、ああそういう事だったのか
コンピュータって何たらかんたら融通の利かず
手間がかかるなあああああ... とため息をつく。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:34:35.86

>>41
正解
自動車ってことだから、ほぼほぼ組み込み系
ということは、Cとアセンブラは必修

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:35:06.19

再教育機関送りになるのか…
デンソーは株主総会の後に会社見学したけど、
案内役の社員の眼がイッてて、ヤバかった思い出がある…

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:36:14.75

最近はPythonで仕様書代わりのコードを書く
→アセンブラやCができるやつが再コーディング
なんていう分担をしているとこもあるね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:36:15.37

>>19
機械、電気の人たちはプログラミングとは別畑
逆もしかり
脳の使い方も違う

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:36:41.71

>>53
いや、人間相手のソフトのデバッグのほうが難しいんじゃねーかな。
賢い人間を前提にするわけにもいかない。

バカでずる賢い人間を相手にするのは本当に骨が折れる。
機械相手の部分とか単体テストコードで充分テストできちゃうのでは？
（素人意見です）

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:37:41.57

派遣されてくる技術者も１週間研修受けた素人だから
即戦力になりますよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:37:54.77

>>54
技術者を何年もやってるのに「今からC言語覚えます」ってのはもう既にプログラムの素養が無いとしか。
C言語は誰に教えられなくても勝手に覚えてるパターンが殆どだし。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:38:26.40

>>57
CAD畑で生きてきたとか、ベアリング一筋とか、回路設計命だった人はプログラミングからはかなり遠いよなー
カーナビとかならまだソフト寄りな人もいるが

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:38:41.68

ソフトに関しては無能な100人雇うぐらいなら天才一人でええよねｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:38:47.21

>>56
「高級言語で書いてコンパイルする」ことを「自動プログラミング」って言ってた時代を思い起こさせる。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:39:10.92

自動運転システムに関わる訳じゃないんだから素人でも大丈夫

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:39:12.71

アメリカはソフトが強いから覇権取れてるし
ハードも大事だけどそれ以上にソフトが大事なのかもね
日本はゲームソフトだけはましなんだけど、他がね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:39:24.48

工学部で言語まなぶやろ？
なにしてきたんだ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:40:05.29

>>64
素人が作ったエアバッグECUとか嫌だ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:40:16.33

8割が脱落して退職させるところまでが規定路線

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:40:56.95

>>66
そんなもんで使いもんになるか

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:41:13.48

BASICとMS-DOSのコマンドはわかるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:42:11.11

ちゃんと教育する道を付けてるのはよろしい。
昔の日本企業ならそれで乗り切ろうとしただろうに。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:42:58.47

さっさと法律変えてバッサリ解雇できるようにしろよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:44:14.87

>>60
ちゃんと習わないと危ないよー
知らずに未定義動作を踏むとか、データ競合するプログラム書いちゃうとか

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:46:49.70

>>66
おさーんにとっては、学び直しだわ
大学でC言語ともう一つとなんかやったけど全く覚えてない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:46:58.32

>>66
軽く触れるだけ。
組み込みとか数理計算するところはアセンブラやC、Fortranするけどほとんどは無縁だし。

今ならラズパイでPythonとか組み込みLinuxとか楽しんでやれるから羨ましさあるけど。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:48:29.22

>>73
大丈夫、日本の自動車業界は未だにC89を使ってるから
頭大丈夫か？と最初は思ったけど、当人たちは大丈夫だと思ってるらしい
何を言ってるか解らないなら「自動車業界はオツムのベースが30年前から変わっていない」と理解してほしい

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:49:01.78

半年で使い物になるのか

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:56:59.27

舐めてるよな
根本的に
CSの歴史、分野の深みを
自頭いいはずのリサーチャーですら抽象性ゼロのゴミを量産
製品化の問題が多発している現状

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 16:59:04.40

>>76
だいじょばない
C89でも未定義動作やデータ競合は起こる

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 17:05:12.85

>>76
まあOSのカーネルとかクリティカルなところは使ってるからいいんじゃね？ノンOSならそれでもいいとは思うが、RUSTとかに移行できるならしてもいい気するわな。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 17:09:14.06

>>47
IT企業は新卒未経験が３か月で学ぶから大丈夫
不向きな人には無理だけど経験１０年とか自慢にならない

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 17:11:49.72

デンソーのソフト屋って、MATLAB/Simulink　のことじゃね。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 17:12:01.47

>>60
技術者は業務で必要ならすぐ覚えるよ
英語も同じで

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 17:13:25.10

ソフトウェアは必要
日本でなぜソフトウェア技術が発展しなかったのか本当になぞ
なぜ必要かはこれを見てくれ
https:
//file14-d.kuku.lu/files_file36/20220407-1558_821dfeff7a0769207f65b2afe106fc35.mp4

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 17:14:18.29

ゴミ量産

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 17:15:27.99

普通に外部から取ってきたほうが効率いいけど
解雇規制で日本じゃ難しいのか

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 17:21:55.37

多分デンソー部品じゃ、そんなに難しいプログラム組んで無いと思う

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 17:22:23.20

>>3
効率が悪いやつは全員生活保護とか社会維持できないからｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 17:24:31.45

>>81
3ヶ月できるのはググってコピるだけのコピペプログラマ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 17:24:32.98

自動車つーかトヨタ系の車載ってLinux
Cとアセンブラ必須

Cとか本人のセンス出るから教育しても全員がどうにかなるとかねーぞｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 17:27:12.45

営業に送らないだけ他の会社よりはマシかと

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 17:29:39.51

>>11
アメリカのIT業界とかならな
自分の所に知識や経験を残したい企業は、社員を残すよ
昔やった首切りの反省
日本企業はこれから昔の欧米企業みたいなやり方をするんだろ
ますます弱体化する

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 17:29:41.13

Cなんだなあ。未だに。
rustってわけにはいかんのかな。
Cはプログラマーの仕事が多すぎんのよな。

せめて配列がサイズ情報を持ってて
文字列ライブラリがまともならな……

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 17:29:48.31

育成も開発も内製が主流になるから、派遣や氷河期はこのまま一生・・・お疲れ様でした。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 17:31:31.72

>>80
天才は使ってもいいと思うんだが、凡人はな…

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 17:39:33.94

これやってないとこは時間が経つほどキツくなるだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 17:40:02.58

退職に追い込む新たな手法にならなければいいが

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 17:44:38.77

体のいいリストラだな
ソフトウェアは沢山の凡人より一人の天才の世界
ジジババが始めても手遅れ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 17:45:08.36

ガ島へ転進命令か。ワクワクするな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 17:49:05.75

プログラミングは高速タイピング必須だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 17:50:16.29

デンソーに入れる有能な40代>>>>>>>お前ら底辺it土方

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 17:51:31.61

ここにいるみんな行けばいいのに。
正直、能力はすごいとおもう。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 17:53:10.13

自分はできないけど、コードって絵を描くのと同じでセンスがいるでしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 17:53:39.46

・ソフトウェア技術者は誰でもなれる職業ではない。
・そもそもソフトウェア技術者の需要がない。
こんな状況で再教育してどうするの？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 17:56:31.28

>>11
法律的にむりよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 17:58:33.46

>>102
いや、ソフトウェア技術者がほしいっていう話じゃなくて、
それ以外のエンジニアがあまってて、それをどうにかしようぜって話なんだと思うよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 17:58:54.00

>>93
そういう人はまずはC++のunique_ptrを使ってでかいプログラムメンテすればいいと思うのｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 17:59:05.41

>>102
田舎は嫌だとかそういうこと言い出すんだろ
デンソーの工場なんて田んぼの真ん中に建ってるじゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 18:00:09.68

>>11
これが名古屋流のやり方なんだろう

リストラはしないが、一度石橋を作ればダイナミックに動かしていくと

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 18:00:26.65

>>11
アメリカも働き手不足が深刻で、若者を囲い込んで自社で教育して出来るだけ長く同じ会社で働いてもらおうと終身雇用を目指す感じで試行錯誤してるよ
今だに”労働者は代わりの効く使い捨て”なんてやってる日本はヤバいよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 18:01:22.90

相変わらずDENSO儲かりまくってんな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 18:01:35.43

>>16
文系プロマネに毒されるとそんなに下らん考えになるよな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 18:01:47.36

ホンダ式の既存技術に一部違う加工方法を持ち込んだだけで開発とするシステムと
トヨタ式の効率の手法だけに特化した開発システムでは
どちらがプログラミングに向いているんだろうな？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 18:02:38.79

>>100
高速タイピングは一週間，特打やれば誰でもできるようになるやろｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 18:02:42.76

>>41
回路などの設計の技術者の場合は制御系のソフト開発だろうからそれでいいのでは？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 18:04:33.67

>>76
そもそも変える必要性を感じない
別に自動車に限ったことではないが
クリティカルな制御に関してはCとアセンブラが鉄板なのは今後も変わらないだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 18:07:02.60

>>116
C言語は大事だけど，gets は廃止しなくちゃいけなかったっしょｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 18:11:21.50

>>116
自動車の組み込み系なら殆どがMATLAB/
Silmlinkだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 18:13:03.30

業務でやってなくても大学時代講義でやってたって人も結構いそうだけどね
愛知じゃITいくよりトヨタ系行く方がずっと勝ち組だったし
大学で学んでも結局その職につかなかった人もいると思う
ブランクあっても意外とやり始めると思い出したりするしね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 18:15:28.91

>>104
誰でもなれないのは確かではあるが

デンソーで技術者だった連中なら何割かはついて行けるよ

ソフトウェア技術者でなくても測定自動化やデータ解析でちょっとしたコードくらい書いてるのが半数は居ると思う

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 18:18:03.76

＞　デンソーは部品技術者1000人を2025年までにソフトウエアに詳しい技術者に転身させる

なんでこういう金を溝に捨てるようなことをするのか？
部品技術者をソフト技術者に転身させたところで、使えるわけがない。
仕事はできないのに残業ばかりして赤字。生産効率はマイナス。

こんなことをしたら会社は潰れる。
解雇するのが正解。日本の雇用慣習はキチガイ。生産効率の酷さは解雇しないことによる。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 18:21:45.51

>>121
まあ，そのとおりなんだけど，「人を大事にしない」と思われると
そもそも良い人は来てくれないからむずいところｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 18:22:11.21

>>121
儲かってる会社の余裕なんやろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 18:30:13.60

>>25
部品技術者をって書いてあるだろ
ある程度以上の理系の教養のある連中が対象だろう

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 18:32:01.84

>>121
というよりも、配置転換した上で人事考課下げて退職に誘導するいつものやり方だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 18:32:51.13

＞車1台あたりのコストのうちソフトの比率は30年に50%まで増え

何これ？　スゲエことになってるな。
スマフォ化とはこれか？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 18:33:37.27

新手の追い出し部屋でしょこれ

2022/04/07(木) 18:34:04.59

クソテロ航空機飛ばしまくって地球破壊して人殺しながら人道支援だなんだとほざく白々しさ、利権にしか興味がないのがバレバレだわな
://dotup.org/uploda/dotup.org2768648.jpg

私権侵害と地球破壊が自由主義だの国際秩序だのとほざいてプーチンを非難するキチガイダブスタ洗脳バカは、
金銭授受の選挙違反で一方的に当選宣言した世界最悪の殺人テロ組織カルトソーカ公明党斉藤鉄夫（蓄財３億円）に汚染された
国土破壊省とJALだのANAだのテロリストが、力による一方的な現状変更どころか憲法すらガン無視でIPCCをバカにしながら
国会でカンコー連呼して都心まで数珠つなぎで私権侵害気候変動国土破壊殺人テロやってる覇権主義公明党をぶっ潰してから寝言ほざけ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 18:37:41.15

電子工学や電気の人材ならソフトウェアエンジニアに再教育するのは割と簡単だろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 18:41:45.11

>>3
雇ったけど適正なかった人に第二の道を作ってんでしょ
良いことやん

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 18:45:02.94

日本では解雇規制が強すぎるからこういう非効率がまかり通るんだろうな
これで世界と戦えと言われてもねえw

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 18:50:21.62

リストラして新人雇った方がええやろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 18:52:18.60

ハードに詳しいソフト屋無敵

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 18:52:54.35

部品技術者、どんな人達だろ
設計は出来ないけど図面は読めるレベル？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 19:03:24.70

>>3
終身雇用だからな
需要のない無能でも至れり尽くせり

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 19:05:07.59

>>107
そういう人は、って、自分でプログラム言語好きなの選べるの？こういう状況で。普通。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 19:14:59.18

METAにリアル準拠の仮想工場作って実際に工場の生産効率向上とコスト削減できちゃったら
余った人材、片っ端から転換してもらうしかなかろう、全ての製造業でさ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 19:15:01.38

つうかデンソーレベルで文系じゃないなら余裕でイケるやろ
趣味でもプログラムくらいポチポチ触ってる人達だろ
余裕なんじゃね？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 19:15:38.20

テスラって、軍事技術の転用でソフトウェア組んでるって噂が出てたから
ってか、あっちアメリカはそんなのがエンジニアだから
そんなのに対応するのはさきのながいちんぽだろな、いや先の長いはなし

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 19:20:49.43

羨ましいわ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 19:21:27.01

なろう
デンソーしたらプログラマーでした

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 19:22:18.93

俺がテスラ乗るとアメリカ軍に殺されるだろうな
デンソーのに乗るとどうだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 19:22:28.47

デンソーはQRコードとかまめぞうとかソフトに強いイメージがあるけど

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 19:27:32.51

>>138
ハードからソフトへの転身は楽
逆はほぼ無理

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 19:33:54.85

組み込みわかってる人をソフト技術者に転換するんやろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 19:34:36.67

>>104
今の車ってEthernetで接続して各デバイスを車載コンピュータでコントロールしてんだよ
で、トヨタ系はLinuxベースでやっている
デバイスも車載側もCとC++とアセンブラ必須

トヨタなんて人手が足りなくて協力メーカからプログラムできる人集めて働かせている位
衝突防止、車載レーダ、自動運転、各種デバイス制御と多岐に渡るプログラマが必要

シッタカアホ乙

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 19:34:59.61

基本情報レベルのソースコードの読み書きできるには、１０年かかるぞ
デバッカーやろな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 19:36:48.78

>>11
それをやるからアメリカは犯罪だらけで、防犯コストが
うなぎ登り
もちろん、日本のやり方は大変に不味い
特に、40代以上の管理系の愚か者の処遇が急務

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 19:40:11.13

>>147
いや、二ヶ月でオーケー
と言うか、昔　プログラム書いてた時は、初めてのunix4.2bsd
は二週間で何とかなった

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 19:48:39.36

>>118
モデル開発はそうだけど、それはCを知っている前提の話。
もしあなたの職場がCを知らなくてMATLAB/Simulinkで閉じた開発環境なら井の中の蛙。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 19:50:19.08

そんなに有能なソフトウェア技術者って新しく簡単に雇えるもんなのかw

外注ソフトウェア技術者も別の業界からきたソフトウェア技術者も
しょせんはソフトが載る製品も知らんから仕様に書いてあることしか対応しない

だったらソフトが載る製品部品をよく知ってて仕様の裏側にある要求事項も分かる部品屋に期待するのも変な話じゃないと思うが

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 19:59:43.62

>>13
おれ理系で言語系全く知らんが
独学でPythonやって
ネットクロール自分で組んだわ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 20:09:03.08

>>13
Pythonだけで問題ない
てか今はAI分野はPython使えないと話にならん

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 20:09:22.37

>>143
デンソーはソフト不具合だらけだよ

>>150
ECUは制御モデルを開発するのがメインね
Cなんかで開発しないしそのまま組み込めるようになってる
あってもコンフィギュレーションでちょっと触るくらいだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 20:10:58.62

>>151
だからMATLAB/Silmlinkみたいな開発環境がメインになってきてる
ソフトを作るのがメインじゃないからね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 20:11:19.70

実質リストラ？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 20:12:54.80

>>152
そんなのライブラリ使ってネットサンプルもアホほどあるから猿でも出来る

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 20:15:04.79

>>156
かもね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 20:20:05.52

裏が無いなら立派だと思うわ。
凄いコスト掛かってまともなプログラマ数人って感じになりそうだけど。
うちなんて新卒1年目だって適性ないと思ったらコード書く所からすぐ外しちゃうわ...

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 20:21:00.09

つまり今後のデンソー製品はヤバいクソゴミということか

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 20:21:49.07

>>110
アメリカも製造業全盛期は実質終身雇用だったから(大量生産品作るには長く働いてもらった方が効率が良かった)その時の環境に合わせて色々変わってくんだろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 20:25:39.79

単なるソフト技術者じゃない。前歴＋ソフト技術者だから。

バイリンガルになるんだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 20:25:47.18

>>3

最近の急激なデジタル化で、半導体だけでなく人材も極端に不足しているのです。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 20:33:36.03

>>154
デバイスドライバとかハンドコードを書いてる人たちのことを忘れてないかい？
モデルだけではECUは動かんて。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 20:35:35.32

>>147
どんだけ素の頭が悪いんだ。
10年間何やってんの？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 20:38:12.26

>>164
そんな人は部品製造メーカーにいないと思うが？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 20:42:19.42

>>166
企業文化の違いか。
うちはハンドコードとモデルコードは開発人員半々だな。
でもECU開発にはどちらも欠かせないのは事実。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 20:51:34.09

>>3
うちは数年前まで多能工！ってのを散々叫んでたな
基本業務もおぼつかない若手ばかりなのにバカじゃねぇのと思っていたが最近はトーンダウンしてちったーわかったかバカめと思っている

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 21:00:17.49

理系なら、なんとかなりそうだが。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 21:06:06.80

フルスタックエンジニアてやつ目指すのん？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 21:08:16.73

無能を多量に育てるより、出来る1人を雇った方が良い場合もある

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 21:10:24.93

半年ってw

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 21:11:23.61

ソフト系の専門学校卒業者を雇った方がマシじゃねw

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 21:13:04.85

ジョブ型雇用はソフト屋には必須かも

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 21:27:20.34

ソフトなんぞ理系が半年ほど座学やれば余裕

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 21:32:38.99

>>175
だからうらやましい。

Teir1でハード、ソフト、メカ、全体設計、いろいろやってきて一定以上の成績を残してきたけど、一番長く食えるのはソフトかなと思ってる。
ソフト系エンジニア〇歳定年説なんてあったけど、どっちかというとハードとかのほうが昨今は熟れた寿命は短い気がする。

会社で給料をもらいながら再教育してもらって、ソフトエンジニアに戻れるとか、正直うらやましい。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 21:36:10.33

>>173
パー雇ってどうするよw

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 21:36:50.15

>>176
エンジニア定年説なんか電通の馬鹿と思うけど天井の電灯からの放電だろ
電子回路組んでそんなの無関係にしたわ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 21:38:00.36

その電子回路も役割が減ったからね
FPGAだのSoCだのが電子回路の人のエリアを喰っていった

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 21:39:17.16

>>175
売り物になるソフトは10年やらんとダメな気がする
メカ、ソフト、半導体設計、どんな分野でも10年ぐらいやって暗黙知を知ってないと使い物にならん
技術者10年は教育必要説w

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 21:42:37.05

結局解雇規制が強すぎてクビにできないから若い優秀なソフトウェア技術者が雇えない。

マジで使えないやつを首にできればそのぶん高待遇で若い優秀なやつを雇えるのに。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 21:48:11.65

>>79
怪しいコードはコーディングルールを設けて静的解析ツールで弾いてる。

>>116
アセンブラはスタートアップコード以外は使わないなぁ。
Cでも下回りもある程度プラットフォーム固まったところからのスタートが多いから、
残ったところはそんな難しい使い方するやつ居ないね。
逆に新規マイコンのときは生き残ってるベテランかき集めなきゃいけないけど。

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 21:53:19.30

刈谷駅で降りるやつらか

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 21:54:01.98

>>6
このプログラムに不要人材を放り込んで
ついてこれないやつをふるい分けるんだな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 22:05:08.26

ソフトって言いつつ組込かな？
ハード屋は減らしてもいいがソフト屋は増やさないとだからな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 22:05:52.64

動くだけならできても
商売ビジネスとなると10年か

研究と開発で乖離してるとこだな

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 22:06:48.54

デンソーの設計部門だったら、名大や名工大の工学部、理学部が一大勢力で、その他も旧帝＋東工大の院卒が多いだろ。
学卒レベルのプログラミングは、普通にできる奴がほとんどじゃね。
その上で、実務に必要なスキルを半年教育するってことじゃないの？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 22:06:57.06

>>185
組み込みであっても実際に組み込まれるものだけじゃなく、
開発・テスト環境の補助ツールなども有るからそっち方面の人間も育てるんじゃない？

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 22:08:41.92

>>188
検証ツールとかサクッと作れるといいよね

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 22:09:13.20

半年も教育すれば夜っぽとの不適格者でない限りそこそこの
プログラムは書けるようになるだろう。
しかし、プログラムが書けるのとシステムが組めるのとは違う。
論理的思考ができないものも多い。
ハードの知識なんかは10年はかかる。
9割は脱落と言うか、使えないソフト屋になるだろう。
言われたことしかできないやつ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 22:10:47.68

しかし、実際の現場では
言われたことをやるプログラマーしか要求されない（笑）
余計なことは考えるなと言われる

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 22:12:10.08

>>191
それはシステム屋
メーカーだと提案して欲しくてたまらん

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 22:22:44.45

東工大(上位0.5%)以上の学歴を持って人間はプログラムなんて簡単にできるようになるんだがなあ
日本の大学入試って本当によくできてて、知的能力のスクリーニングに効果絶大

低学歴は情報系資格だ、ポインタだ、構造体だ、クラスだって自慢するけど
そんなのは教科書をパラパラめくるだけで高学歴は理解出来る

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 22:25:04.73

>>1
オーラチェンジャー！

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 22:31:49.27

30以上のおっさん達をリストラせずに再教育させるってこと？
余裕ありすぎだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 22:34:04.15

世界のデンソーに学びなおしとかいらんやろ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 22:37:32.71

これが外国なら部品技術者を首にしてソフトウェア技術者を雇う
こんなの最初から勝負になりませんｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 22:41:27.01

デンソーとは何回か仕事してるけど、ホントに技術者のレベルが低いのが多い。
あまりにグダグダなので上を呼びつけて担当かえさせたったわ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 22:47:22.98

ていうかだんだん腹たってきたわｗ
この部品屋さんITなめてんだろｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2022/04/07(木) 22:49:37.21

>>193
東大工卒でソフト苦手なの
いくらでもいるじゃん
塾や受験勉強とソフトウエア開発は全くの別物