【企業】三菱電機の不正調査アンケート、上司が回答妨害か 調査委が厳重注意 [田杉山脈★]
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検査不正問題を調べていた三菱電機は23日、鎌倉製作所（神奈川県鎌倉市）でつくるETC設備などで新たに不正が見つかったことを明らかにした。外部の弁護士らでつくる調査委員会のアンケートについて、回答を事前に見せるよう指示する管理職が複数人いたことも発覚した。会見した調査委の委員長の木目田裕弁護士は、三菱電機の内向きな企業風土は「簡単にはなかなか変わらない」と指摘した。
この日公表された報告書では、会社側の調査への姿勢が問われる事例があった。「上司からアンケート回答を会社に提出するよう指示された」といった社員からの相談が、調査委に複数あった。
アンケートの回答を調査委に直接送ることは、社員が上司らの圧力を受けずに問題を申告するために必要だ。報告書は「一部の上長は、それを無効化する指示をあえて行ったものと評価せざるを得ない。ここにも、従業員が率直に声を上げることを良しとしない考えが表れている」とした。
この日の会見で木目田氏は「妨害ははなはだ問題。厳重に注意した」と話した。
報告書は三菱電機の閉鎖的な企業風土を改めて問題視している。
「部長や課長に変なことを言うと怒鳴られたり叱られたりすることが多く、上司にものが言いにくかった」
「モノが言えない風土」の一例として、調査委が挙げた社員の声だ。ほかにも、上司や先輩に業務上の疑問をぶつけたり、意見を述べたりしたところ、「担当でないのに口を挟むな」「言われたとおりに試験をやっていれば良い」などと怒鳴られることが度々あり、疑問があっても意見をしなくなったと述べる社員もいた。
https://www.asahi.com/articles/ASPDR5FHLPDRULFA01D.html >>1
つまんない会社だな。言いたいことも言えない社風なのか。 少なくとも中間管理職以上はクビにしないと変わらない 日本は財閥は典型的な戦争財閥なんだよな
いわゆる武家政権
これは硬直化した社会をつくる
日本は会社をつぶさないようにするから戦争財閥じゃなくても古い企業は硬直化してるけどなあ
外資系がいいよ
外資の老舗は全てがシステマティック。そもそも内部統制が厳しくて不正が起こらないようにシステマティックに管理されてる
まるで違うよ
外資おすすめ。でかいとこな 経済ニュースが自然と集まってくるスレ。
ここを見ておけば、経済情報はバッチリ！
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[11/22-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1637568132/ こんな上司しかいないんじゃそりゃ不正したくなるわ
真面目にやるほうがろくなことがない 三菱の隠蔽体質は全く変わっていない。
上層部を総入れ替えしないとダメだ。 調査委員長はだれよ？
おれだったら再度やるけどなあ
のんきにやってんな
どっちもどっちやろ 自民党の不正選挙捜査も、邪悪で卑劣な売國奴非國民無法者内乱罪安倍晋三が妨害しとるがな。内乱罪なんやから、逮捕 死刑やで。 三菱グループは内部が硬直化腐敗が進行してるな
伝統が悪い方向に働いてる
事故やら事件が多発するのも当たり前
そして問題が発生したら解決よりも隠蔽に企業として全力を尽くすタイプ 殖産興業って戦争するために欧米化した企業を育てたんだよ
だからどこも軍隊教育だぞ
海軍と同じ
嘘八百がまかり通る世界 >>1
三菱電機のうまさは天下りにある
関連会社の役員になったら年3000万を70までもらえる
恐ろしいわ カッパ寿司で働いているカッパの子供より扱いが酷そうだな。 >>1
自分なんて部下にありとあらゆることでスゲー気を使っているのに...
他部署にケンカ売る部下とか勝手な判断する部下いて大変なんだけど！ >>1
一度でも不祥事を起こした会社は死なないと治らないと思うよ
人間と同じく法人も昔ながらの体質を変えることが出来ない
三菱系じゃないけど前にいた会社がそんな感じだった 電機本体だけでなく、その子会社や関連会社も似たようなモン ト〇タやホ〇ダでも、非正規で働いたことあるけど
別にこういうの、世に知られているCMも打ってる大企業なら
普通だよ、普通だし「マスコミで言われてることと、違うじゃないか！！」
とか言ったところで、その社員がただのおかしな人扱いだよ
食い下がらなければ異動とかになるだろうけど
そもそもそんなこと言う「意識高い系」社員なんて課内で変人扱いだし
中小でも変わらないし
そもそも会社で働いたこと無い人が簡単に「改革できる」と思っちゃうんだろうけどね
日本企業風土なんて、まだ全然昭和なんだよ
クソで無いとでも思ってるのかね？ｗ 三菱の肩を持つわけじゃないけど
真面目に検品したら
たぶん社員のうち直接部門の人たちほとんど仕事なくなるよ…
おそらく決まった量を期限までに造るノルマも厳しいんだろうけど
そもそも設備の問題なのか技術の問題なのかは分からんけどどちらにしてもマトモにやったらおそらく会社としてやっていけない状態なのだろうとは推測するが >>28
経営陣変えても無理では
部課長レベルで駄目そう 一生面倒見て、数億の生涯賃金保障してやってるんだから
正社員は
会社に反旗を翻すなんて・・・
バカなの？・・・ >>13
民主政権時に制定した
集計の仕方が悪かっただけだよ。 三菱って事故ばかり起こすイメージ
こういう三菱系全体の不正隠蔽体質が問題なんだろうな 検閲入ってるの分かってて結果をまとめた委員会が大問題だろ
やり直せばいいだけなのに
アホだろマジで >>37
社内アンケートを本当に上司が見ないで提出するとでも思ってるのかい？w >>38
調査委が厳重注意ってアホじゃないのかね
注意する権限なんてないやろ
漫才やってるのこれ？ >>7
ゴールドマンサックスもドイツ銀行もBNPも不正で処分されているのだが 三菱の看板下ろして、管理職以上を全部切らないと変わらない 上層部が腐ってんだろうな
全く会社の体質が変わらんやんけ
全部入れ替えろよ 妨害行為を行った管理職は全員更迭だな。そうしないと組織を変えられない。 >>2
>>48
なるほど！企業文化としてカタログ値のサバ読みが根付いてるのか
戦前
製造業のことを何も知らん軍学校出の点取り虫軍人が出した要求値を東大出のエンジニアが誤魔化して納品
戦後
現場のことを何も知らん東大出の点取り虫エンジニアが出した要求値を高卒の検査担当者や下請けが誤魔化して納品 >>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)在チョン集団の大日本帝国が三菱にべったりだから
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ナマポを切られるわけないと、タカをくくって開き直り
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)100年経っても変わるわけないな
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)軍需なら国営企業を作ってそれで作れや 三菱ってどの業界の企業も世界では三流
日本の税金にたかってるだけでしょ
世界シェア一位とか、ちゃんと探せば日本メーカーでもそういう会社あるか、そういうとこ就職しなよ Λ,,,Λ
(ミ・ω・)三菱は根こそぎで潰さないと日本人には大迷惑
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)日本人にメリットは皆無、ダニ三菱 Λ,,,Λ
(ミ・ω・)イオン、三菱、サントリーなどが創価学会だからな
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)在チョン日帝と在チョン創価が居る限り安泰と思っているんだろうな
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ダニ三菱 エアコンで三菱電機と三菱重工とあるのはやっぱり仲が悪いから？ 三菱電機の文化はねつ造と不正とパワハラです。三菱電機にコンプライアンスなんてありません。
パワハラと不正は三菱電機に根付いた文化です。
パワハラと不正なくして三菱電機なし。
パワハラと不正なければ三菱電機の発展はない。
見てりゃわかるだろ。
三菱電機にコンプライアンスなんてあると思うなよ。 第三者委員会がまるで機能してないのは滋賀のいじめ事件以来か
まじで厳重注意ってなにｗ
やり直せばいいだけだろw
なんどでもしつこくやってやれよｗ
まじでしゃんしゃん委員会だなｗｗ 回答妨害をやった奴はちゃんと調べて降格なり解雇なりを含む懲戒処分をしないと企業風土なんて変わらんと思う 次から次へとすごいな
三菱系でまともな企業あんの？ >>64
まともな人もいる
上位国立でた知人が鉄道系のシステム作ってた
自虐的にブラックだといっていたが、その人はいい人だった
組織が悪いんんだろうな、経営者が悪いんだろう >>68
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)電通 三菱 自民党
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)同じ在チョン日帝の残党だから、当然同類の糞チョンども ほんと、こいつらが満州でやってたことときたら、、、
国賊として逮捕だろう
今上上皇陛下はクーデタでも起こすといいのだが >>56
そうか？旭硝子とか世界の三強に入っている企業もいくつかある。b2bばかりだから馴染みがないだけ。 >>1
不正の権化みたいなヤツが社長やってるんだもの、変われる訳ねぇべｗ >>73
あのハゲな 笑
最近ブッ壊れて来てるぞ
今までやって来た事の自業自得だけどな
社長室の窓は良さそうだから、まぁ大丈夫だな こんな体質、ちょっとやそっとじゃ治らんだろ
若い人は早く転職先決めた方がいいぞ >>76
そのシーケンサが危ない。
枯れた技術の集大成だし部品組立だから中国製に食われている。
試しに「中国製 PLC」でgoogle検索してみたらいい。
三菱電機純正シーケンサ（2万円～3万円）と互換の中国シーケンサが数千円で売られている。 品質と生産性は相反するものだから、こんな大きな会社なら普通、品質保証部門は組織上は独立しているし、工場長か所長か知らんけど、その直下に配置される
それでも無くならない文化ってことは、上の立場の人間が品質二の次の方針なんじゃないの？
会社なんて縦割り社会なんだから、品質最優先採算二の次、って方針変えればマシになるはずよ
聖域があるだの、上に良い報告しかしたくないだの、色々あるんだろうきそれが良しとされてるんだろうね アンケートやり直す必要はないだろう、黒だとわかったようなもんだ 対処療法をして末端にばかり負担がいくんだよな、根本的な解決はなされずまた起こすぞ
おかしな仕様の取り決めがあれば客と協議する
品質問題が起こったら製造と協議する
こういう企業として当たり前のことができない風土があるんだろう 上司に「テメェは馬鹿じゃん。」とは確かにちょっと言い難いよね～。 １０日午前４時４０分ごろ、神戸市兵庫区和田憲治町１の三菱電機神戸製作所の敷地内で、男性が倒れているのを守衛の男性（３１）が発見し、１１９番した。男性は搬送先の病院で、死亡が確認された。
兵庫署によると、年齢は２０代から３０代とみられ、近くの５階建て建物の屋上で男性のものと思われる所持品が見つかった。同署は屋上から落下した可能性があるとみて、身元や死因などを調べている。 >>65
まともな企業あんの？
に
まともな人もいる
で返すバカ
日本人なのか？
日本人なんだよな
これが日本人なら日本が良くなるわけない
という論理と同じだな またかというかもう常態化してるね
次はいつかなというレベルｗ >>1
同じ人がやってる限り風土は変わらないよ。もし変えたいなら畑違いの職種に転換すること。
その上で再雇用という望みが繋がるなら変わるかもしれない。 心理的安全性が大切と説くGoogle
厳しく言うことが大切と説く三菱電機
差は歴然で敗戦の理由まんまでワロタ ミ⚫︎ビシが
嘘と欺瞞で
身潰しに
詠人しらず 上司がとことん腐ってるから、良くするなら入れ替えないとね 何か有るごとに 三菱叩く奴が居るが
何か恨みでも有るんか？ｗ
三菱どころか日本の足引っ張りたい気持ちは解るが
こんなとこでほざいてもな 昔からの日本人じゃなさそうだしなｗ >>95
どっちかと言うと三菱が大昔の根性論引っ張って日本の足を引っ張ってる企業って印象だけど
権力持ってる大企業なんだから前を走って貰わないといけないのに ここまでになると長年染み込んだ企業文化は従業員にも根付いてるし、声を上げずに不正を良しか見て見ぬふりする人しか責任者になってない
自浄作用は期待できないだろうな >>1
弁護士が「はなはだ問題」とかふざけてんのかよ
ちょっとでも抵抗があったら個人でも法的に処置とれよ
三菱電機を調査するんじゃなく役員や社員を個別に訴えろ
何千人になろうともだ コロナ給付金を詐取で、経産省キャリア官僚２人に有罪判決 >>95
多分無くなっても困らないと言ってる奴は三菱の事を家電メーカーだと思ってる 「人の三菱」の伝統芸。
ボロが出てもまず内部の人間をまもる、隠しきれなくなったら数人が責任をとり
残りの人間をまもる。 管理職をクビにしないと変わらないだろ。
どうせ実務は協力会社と派遣がやってるんだろうから問題ないさ。 そんな不良上司がいるのは会社の社風なんだろう、、、
どうしようもない、レベルの会社だよな そんな不良上司がいるのは会社の歴史的な社風なんだろう
どうしようもない、、最低レベルの会社だよな そんな不良上司がいるのは会社の歴史的な社風なんだろう
どうしようもない、コンプライアンス、最低レベルの会社だよな 給料１５００万くらいもらってたら会社がどんな
犯罪行為してようが全部肯定する自信あるわ
つまりそういうこと 確かに最近の三菱エアコンは
昔のオーラが全くないな
他は元からないけど >>85
組織は悪いと言ってるだろ？ 日本語読めないのか >>109
大本営発表とおなじような建前。
腐ってるやつが堂々と人前で正論を吐いて
うらでは汚いことしてる ま、人間て
立場がつくと
大体の人はそういうものかもしれないが まさに三菱だな 日本の良い所悪い所両方あるけど
コストカットで良い所全部消えて悪い所だけ残ったｗ 俺は会社入った時の新人教育で
言われた事をその通りやるのは3歳児でも出来る
言われた事が正しい事か考えてからやれ
オカシイと思ったらちゃんと言えと社長に訓示されたぞ こんな積もり積もった怨念と疑惑の塊の商品を消費者は使っているのか 恐ろしいな 三菱電機も日立アステモもうちのお得意様だ
嫌になるよ >>1
なぜクビにしないのか？
プレイヤーがモデレーターの操作を妨害してるようなもんだぞ >>2
クビはもちろんだけど子会社関連会社に就職できないようにすればいい
これや東芝の再上場も含めて日本の株式市場に海外マネー来てほしいとか言ってるしなあ 部下が中間管理職に物が言えないってことは、その管理職も幹部に物が言えないってこった
要は組織として完全に腐ってる 戦線から遠のくと、楽観主義が現実に取って代わる。
そして、最高意志決定の段階では、現実なるものしばしば存在しない。
戦争に負けているときは特にそうだ。
これをそのまんま体現してるってすごい 権威は堕落する、は歴史が教えるところです。
権威がなければ、不祥事を起こすと、会社が排除されるので、改善されます。
でも、権威があれば、もみ消すことが可能なので、不祥事が維持されます。
でも、いつかは、表面かします。
三菱は大きいし権威がある、企業です。
TOPに危機感があれば改善は可能ですが、権威で、もみ消すことは楽な解決方法です。
社員は楽な方法に安住することなく、自らの技術を磨きましょう。
優秀な社員が逃げ出していませんか？
三菱は内部から崩壊する様ですね。 >>136
零戦すらまともに作れず中島任せのポンコツ三菱 >>35
民主党時代に制定したのは推計値を合算することであって
問題となっている推計値と実績値の二重計上は
安倍政権になってから始まったもの
なぜ二重計上するようになったのかは
国交省もわからないとの回答 >>121
三菱なんか年功序列で30代で課長になり1200万ぐらい、
早けりゃ40前後で部長クラスなら1800万という
しかも年功序列で、部下が足りなかったら、子会社社員引っ張ってきて
体裁だけ整えているという
そりゃ鉄の結束誇るわ 2012 三菱電機が防衛省へ40年近くも過大請求
2013 三菱電機三田製作所（兵庫県三田市）の40代社員の脳梗塞、2015年3月に労災認定
2014 三菱電機名古屋製作所の２８歳社員が精神障害を発症し自殺した件が労災認定
2015 三菱電機社員らによるJR東海の子会社に対する架空発注
2016 三菱電機東京本社の40代社員のくも膜下出血、2017年8月に労災認定
2016 三菱電機情報技術総合研究所（鎌倉市）の30代社員が適応障害になり労災認定
2017 三菱電機コミュニケーション・ネットワーク製作所（尼崎市）の40代社員が長時間労働で過労自殺をした件で労災認定
2018 三菱電機子会社が仕様が不適合なゴム製品を出荷
2019 三菱電機子会社で強度不足の鋳鉄部品を出荷
2019 三菱電機生産技術センター（尼崎市）の新入社員がパワーハラスメントにより自殺
2020 三菱電機が半導体製品を規格通り検査せず出荷
2020 三菱電機が現地基準に適合しない車載用ラジオ受信機33万5000台を欧州に出荷
2021 三菱電機が安全認証を受けていない樹脂を使った電気制御部品を出荷
2021 三菱電機が鉄道向けの空調設備で30年以上も検査不正 正しく検査したように装うため架空データをプログラムで自動で生成
2021 三菱電機がブレーキ操作などに使う空気圧縮機の検査でも不正
2021 三菱電機が社長杉山武史の発言を訂正 株主総会で不適切検査の非公表は「取締役会に諮り了承」は嘘 取締役会は開催されず、協議もなし
2021 三菱電機が配電盤の検査で不正 必要な試験を省略したり、規格に沿わない方式で実施したりして計4529の製品を官公庁や鉄道、電力会社など約490社に納入
2021 三菱電機が2005年から米国第三者機関による工場定期検査で用いる低圧遮断機のサンプルに、量産品とは異なる部品を使用
2021 三菱電機が鎌倉の工場でETC設備の試験があたかも正しく行われていたかのように虚偽の書類を作成し2011年1月から2021年8月まで顧客に30件提出
2021 三菱電機が長崎の工場で非常用発電設備のコンデンサーが逆向きに取り付けられる設計ミスを5年前から認識しながら、不具合発生の度に個別対応で済ませ一斉修理せず
2021 三菱電機の不正調査アンケートを管理職が妨害か 回答を事前に見せるよう指示する管理職が複数人いたことが発覚し、調査委が厳重注意 コンデンサの逆向きって、電解コンデンサの極性間違えて出荷した製品を放置してたってことか。 >>142
労働災害とか、本当に氷山の一角なんだろうな
泣き寝入りしないで、どんどん裁判起こしてほしい >>128
言ったらクビ切られるんですね分かります >>149
三菱と書いて訓読みはハンザイと読む、音読みはフセイと読む 三菱電機の文化はねつ造と不正とパワハラです。三菱電機にコンプライアンスなんてありません。
パワハラと不正は三菱電機に根付いた文化です。
パワハラと不正なくして三菱電機なし。
パワハラと不正なければ三菱電機の発展はない。
見てりゃわかるだろ。
三菱電機にコンプライアンスなんてあると思うなよ。 >>142
嘘隠蔽捏造は日本の国技だからな
とても日本企業らしい誇らしい 中国共産党と気が合いそうだね。
内部通報者はウイグル人同様に弾圧されるんですね。(^^)b >>152
いやぁ、その点については中韓の足元にも及ばないよ… こんなの普通の会社ならどこでもあるだろ？
パワハラ防止担当が会社イチのパワハラ野郎だったり
部下を見たら殴るぞと脅したり
上司にあることないこと密告して誰かを失脚させたり
涙が出てきた
死にたい 会社をたたんだ方がいいと思います。
上司が妨害しているということは、経営幹部はアンケートを妨害するような上司を評価してきた土壌があるからですよ。
もう、製造業としては組織が腐りきって、自力では立て直すことができません。
第三者委員会とか、遊びみたいなものは必要ありません。
重工の電気部へ戻って下さい。おそらく三菱重工から断られると思いますが。 三菱電機の文化はねつ造と不正とパワハラです。三菱電機にコンプライアンスなんてありません。
パワハラと不正は三菱電機に根付いた文化です。
パワハラと不正なくして三菱電機なし。
パワハラと不正なければ三菱電機の発展はない。
見てりゃわかるだろ。
三菱電機にコンプライアンスなんてあると思うなよ。 国土交通省の不正調査も、上司が妨害しているだろうな。
福島原発事故の時も、各省庁の課長以下の聞き取り調査は禁止されたし・・・・ >>163
いくらデタラメやっても国が守ってくれるって考えてるから
治らんよ これ・・・表に出てるものは氷山の一角なんじゃなかろうな？ もう三菱は解体すべき >>166
どんなに不正しても国が全力で守ります！ 内部告発とかしようもんなら、
まず内部告発した人間に最大限の制裁が下る。
それが日本人 組織を変えるのに１番効果的なのは
「まず、人を換える」こと
次に有効なのは
「環境を変える」こと
１番無意味なのは
「決意を新たにする」こと 前ではなく上を見て仕事する奴はアホ
エンジニアなら他に行けるところいくらでもあるだろ
転職してしまえ >>169
品質保証系のトラブルってさ
設計担当が問題な場合がほとんどなのよ
管理側が問題だんて意見が出回るけど、あんなのは嘘もいいとこ
だって管理自体は国際的なルールや確立された手順を粛々とやるだけの話
極端な言い方をすれば、馬鹿でもできるようになっている
じゃあなぜできないかって言うと
担当レベルが、そういうルール書類を読まないで、自分の感覚で管理する
担当レベルが、めんどくさいのでそういう品質記録や品質試験は後回しにして放置する
後回しにして放置しても、当然管理レベルはやっていないのは見えるから、やらせる
担当は数字はあう結果を品質データとして提示する
これやられると実はなかなか見抜けないのよね、実際に再度試験をするとかでもしないと
(まあ、隠れて再試験やるんだけどね、そういう連中がPRJに一人でもいたら品質が保てなくなるので・・・めっちゃ時間と金の無駄遣い)
TQMっていう思考があるから、昔と違って品質は誰かがやればいいなんてのはなくなっている
TQMだから設計も品質確保の一員なんだけど、そこができない人が結構多い 昔派遣で出入りしてたけど
働いてる人とそうでない人の差が激しかった
机にバックミラー置いて後ろから覗かれてないかビクビクしてる人もいたな
総じて変な会社だったわ 三菱だってこんなモン。みずほの風土改革なんて到底無理。 ゴーンでも呼んで来い。しこたま役員報酬獲られて私腹を肥やしてズラかるけど。 >>174
どこもそうだよ。最後の砦の品質管理部門が一番ひどい。
出荷検査がNGだったとしても、面倒だからとスルーして出す。
車の排ガスの時も、工場のばい煙の時も、免振ゴムの時も、免振ダンパーのときも、耐火素材の時も
設計値からの逸脱に気が付いても、めんどくせーからとスルーしてるか、試験そのものがめんどくせーとスルーしている場合が大半。
(このせいでTQM思考が強く言われるんだけど、ついていけない人が多い) >>171
そうやって、品質管理は組織内での嫌われ者になる。
「みんな」が和気藹々とやっているのにケチつける嫌われ者になる。
これ、日本人が１番嫌がる立場なんよね、「コミュニケーションが出来てない」とかいって 日本の自称エンジニアさん達は
「何が出来るか」に関しては非常に雄弁だけど
「何をやるべきか」に関しては非常に無関心だ
ってのはよく言われるからな。 ワイ三菱蹴って中小行ったわ
結構厳しいが耐えている。まあ結局どちらが幸せかは死ぬまでわからん。 >>178
だから上流の強いアメリカ様の下請けに徹すればいいのに、馬鹿が無理して自滅 >>177
それな。ただ粛々と決まったことをやりましょう。って話なのに。
めんどくせーしごとをさせんなよ。しろとかいうやつは、くうきよめないばーーーかー。ああいうやつさっさと飛ばせよ。
ああいうやつのせいで士気も下がるし、納期も遅れて大損するはこっちなんだから、品質にうるさいやつは何もわかっていないバカ、さっさとやめさせろ
だからなあ。
管理された基準で品質が確認されていないことのほうが大損になるっていう意識が全くない。
バレなきゃＯＫ理論なんだろうなあ。 >>180
ただ、エンジニア(技術者)の本来の役割は、
その"上流"をきちんとやる事なんだけどね。
今回のような、
「技術者倫理におけるチャレンジャー号問題」を
地で行くような話が当たり前だと程遠い状況だろうなと。 ワイ三菱蹴って中小行ったわ
結構厳しいが耐えている。まあ結局どちらが幸せかは死ぬまでわからん。 >>182
俺のところでも、その上流をちちゃとしないからね、困ったものだ。
「今忙しいんで、そういうのは後回し」がまかり通る。
忙しいから品質や倫理を無視していいっていうのはやっぱり俺には理解できない。
理解できないのは、アスペだろとか、発達障害だろとか、逆にかまされるのが日本。
忙しいのは別の原因であって、それはそれで対処しなきゃいけないけどさ。
忙しいから非合法なズルをやってもいいってのはほんと意味不明なんよ。 三菱電機の文化はねつ造と不正とパワハラです。三菱電機にコンプライアンスなんてありません。
パワハラと不正は三菱電機に根付いた文化です。
パワハラと不正なくして三菱電機なし。
パワハラと不正なければ三菱電機の発展はない。
見てりゃわかるだろ。
三菱電機にコンプライアンスなんてあると思うなよ。 ここ子会社に仕事振りまくってて、ゴミエンジニアばかり
子会社のエンジニアのほうがはるかに頭がいい
景気が悪いと子会社社員の給料減らして、儲かってるように見せる
最悪の会社 >>187
三菱電機に限らないけどね
日本企業ならどこでもそんな感じ >>155
アメリカみたいにポンコツ設備と派遣ばかりだからもう終わりｗ
ＧＥやＧＭ同様つぶれるだけ >>190
不正を握りつぶす上司も首だが、不正を犯す担当も首な
担当が不正をしなければそもそも不正は生じないってのも事実 >>191
不正の動機が担当本人にある場合ってまぁないからそれはできない。
横流しとか情報を売ったとか。 >>192
逆。
不正の動機の原因は担当者がほとんど。その理由はまじめにやるとめんどくさいから。
神戸製鋼の排ガス偽装・・・担当者が数値書き換え。その理由は、数値オーバーの行政対応がめんどくさいので。
神戸製鋼の品質不良・・・・担当者がスルー。その理由は再試験するとめんどくさいから。
KYBの偽装・・・試験担当者がNG製品があっても再試験するのがめんどくさいからスルー。
三菱自動車の排ガス偽装・・・担当チームが都合のいい数字だけ利用。まじめにやると納期に間に合わないから。
東洋紡の納品偽装・・・現場レベルだけで隠ぺい工作。意図的に管理職などには報告せず。
東洋ゴムの品質偽装・・・品質確認の試験でNGがあっても、再試験が面倒だからとスルー。
事件はマジで現場が起こしてます。 >>193
それを強者の論理というんだよ。
>行政対応が面倒
これって担当個人の事情じゃないでしょ。
面倒な状況にした会社側の落ち度でしょ。
担当の原因とは会社側がどう努力しても関与できない場合のみなんですね。
そこを理解してください。 >>194
君は持論を曲げたくないために、屁理屈をこねているだけだよ。
最初っから>>191を言っているんだから、私は。
こういう不正は
管理職も処罰しろ、現場も処罰しろ、切れってだけの話。
それなのに>>192で頓珍漢なことを言って、さらに持論を維持するために>>194でさらに頓珍漢なことを言っている。 >>194
で、君の言っている現場に何の動機もないっていう話はどこに行った？
動機ありまくりジャンwwww >>190
忖度の連鎖だからね
社長を忖度する役員を忖度する本部長を忖度する部長を忖度する課長を忖度する係長を忖度する平社員 曙ブレーキ報告書
固定された従業員が長年にわたり担当し、上長や他の従業員がその業務内容をほとんど知らない状況が生じ、他人にチェックされるという心理的な牽制が全く機能しなくなった
三菱電機子会社の報告書
共通する原因は、製品製造初期の確認不足とその後の漫然とした製造体制、検査体制にありました
三菱マテリアルの報告書
担当者は、(略)、顧客と取り交わした規格を遵守することは意識されておらず、規格遵守という意識そのものが希薄化
現場が理由なんて嘘だろと思ったが、ほかにもある多数の報告書を個別に読んでいくと第一原因は現場や担当者ってのが製造業の場合ほとんどですね
第二原因が>>197の書いているような話や納期へのプレッシャー
そして制度上の問題 (教育の不備や結果書き換え可能なツールの放置)
さらに風土を理由に挙げているものも
ただ風土となると>>169の言うことがすごく正しいと思う 第一原因が担当者にあるからと言って担当者を変えればいいってわけじゃない
そういうことができない仕組み（主任がたまにチェックするとか結果を改竄できないようにするとか）を作るのは上司の役目だしそもそも>>1はその上司が調査の邪魔したって話だし 納期マダカ納期マダカ？コスト？ソンナモン下ゲテ当タリ前ダロ？エ、下ガッテナイノ？
って毎日朝から夜まで念仏唱えられたら担当が入れ替わるとか関係なくみんな壊れるか追い込まれて不正してしまうだろ
最近色んな会社で一斉に出てるのもそもそも目標が指示した奴もどうやって達成していいか分からん位めちゃくちゃになってんじゃねーの
各社が報告してる理由は後付けで根本的な問題はそこだと思うんだが >>199
だから、上司も担当者も変えろっていう意見はすごく正しいと思う
>>169の言う解決策にも近いと思う
担当擁護する必要はなくて、担当も罰すればいいんですよ。上司ももちろん。
担当と上司のどちらが悪いかじゃなくて、両方とも風土改革のために去ってもらう、罰を受けてもらう。これが一番正しい。
でもなぜか現場擁護のための上司批判に陥っている現状。それじゃあ今度は現場が力を持つわけだから、、風土も品質も改善しないですよね。 でも10年後はその妨害した上司がさらに出世していて正直に声を上げた社員はヒラのままだろうなｗ 不正をした結果なにか担当が利益を得たかどうかだな
情報を横流しして金をもらった ← これは明らかに担当の不義
検査を端折って出荷した ← 担当は何も得してねぇ
なんで担当は得しないのに後者が発生するのかというと
ルール通りやったら到底達成できない無茶な納期の強要とか
無理難題を聞かないと懲罰的人事が待っているとかそういうのが原因であることが多い
その場合はまず経営者や管理職を徹底追及しないと 業者にも販売パートナーにも昭和のクソ体質押し付けてくる会社だから一回滅んどけ >>204
それ大嘘。
横浜のマンションのくい打ちでデーターの偽装が実施されていたこと覚えてるよね
あれなんてすごく酷くて、実際の作業者は二人いるんだけど
一人はまじめにちゃんとデーターを取得して作業工程通り
もう一人データーを偽装して作業工程通り
あれ？無理じゃなくて出来るじゃん。一人は出来ててもう一人は出来てない。理由は簡単、サボりたいから。これだけ。 >>203
手を抜いて楽をするっていう担当にメリットがあるからな
一度手を抜いてそれでやり過ごしてしまうと、本人にとってはそれが標準作業になる
だからルール通りに標準作業に対して「達成できない無理難題」という主張にすり替わる
ほとんどの事例の発端は、そこだよ
じゃあ解決策はって、性悪説で対応するしかない
各部門は手を抜くものって前提で、抜いていないかをチェックする形になるわけだが
そんなことしたら「ブラック企業」「和を乱す奴」として猛反発を食らうでしょ >>206
いやいや大多数はちゃんとやっててある人だけが手順を飛ばしたならそれは個人の資質の問題だけど何年経っても誰がやっても手順を飛ばさざるを得ないルールならそれはルールに問題があるだろ
あと、手を抜いて楽になるのは残業が減るケースだと思うけど常に長時間残業しなければならない状況だとしたらそれも問題がある
多少の残業程度なら受け入れるだろうからね
そういうルールを押し付けた管理側を見せしめに再起不能になるまで罰しないとなんにも良くならんわ まぁ最近こういう事件があると個人の問題か組織体質の問題かは必ず問われるので、組織体質の問題と認定された場合は情け容赦なく管理職や企業を罰するべき >>207
だから、管理側が管理したら反感買うでしょ。これが一番の問題。
現場のことがわからん奴が管理とか言い出すなとか言い出す。
ガチで現場がガンなのよ、日本の製造業は。
出来てない現場を解雇する。この当たり前をしたら現場がストライキするだろw。それくらい現場が問題なのよ。 >>208
組織体質が理由なら、それこそ管理職も現場も両方容赦なく首を切らないと変わらないけどね。
現場だけ残せば、それこそ現場の力が強くなって今のようにますます偽装しやすくなるという悪臭だけが残る。 長年やってたんなら管理職が担当だった頃からやってるんじゃないの？
それを始めた奴等から処分しなきゃ意味ないでしょ >>211
各社各様に報告書が出ているよ
第三者委員会とか弁護士とかを使ってね
211が言うような担当のワザをもちあがって管理職になっている場合もあれば
担当部門が長年居座り、管理部門は異動で実態が見えずって場合もあれば
担当部門が内内で秘密を握り、管理部門には内緒にしているって場合も報告されてる
ほぼすべての事例で主要因として指摘されているのは、担当部門のルールを守る意識の低さ
第三者が客観的に見てそういっているんだから俺らが感情で管理が悪いって思うのとは別次元の話 三菱電機の文化はねつ造と不正とパワハラです。三菱電機にコンプライアンスなんてありません。
パワハラと不正は三菱電機に根付いた文化です。
パワハラと不正なくして三菱電機なし。
パワハラと不正なければ三菱電機の発展はない。
見てりゃわかるだろ。
三菱電機にコンプライアンスなんてあると思うなよ。 アンケをすることでこういうのあぶりだされるのがいいな 三菱食品のザッコウってのがマイクロチップ横流しに関与しており、スポーツクジ利権を漁ってると自慢された。 改革します。
上司「何か言いたいことあるか(オラ)」 基本子会社が多い会社は不正が多い
逆説的だが、子会社を不正のしっぽきりにするからね
三菱電機も例にもれず子会社の多いこと多いこと
天下りが、年収５千万で酒と女とギャンブルばかりしてる これはもう企業風土だからしょうがない
キレイな三菱とか三菱じゃないｗ ねつ造も手抜きも不正も茶番なことでも何回も何年も続けると歴史であり文化であり伝統になる。
ここまで来るとやめられない。やめるにも勇気がいる。
三菱電機の伝統は三菱電機が無くなるまで成長する。 三菱電機の管理職なんか、年功序列の順番で誰でもなれるからなぁ、、、、
しかも、子会社社員、派遣社員に仕事を振るだけで管理職になれるという、、、 三菱、東芝、松下、日産‥どこも腐りきったもんだな
トヨタでさえ表に出ていないだけで何ともならん状態
不正車検は氷山の一角ヨ
経営者から現場まで組織力を総動員して毎日戦い続けないと
あっという間に淘汰されるような環境じゃないと
組織はどんどん腐っていく 組織がでかくなればちょっとやそっとじゃ揺らがなくなる
そうなると自分の立場をより良くし我儘を通そうとすれば
社内で権力を握るしかない
対外的に危機が無いのであれば社内闘争が始まり
ゴマスリと嘘の報告と他者の蹴落としがメインの業務になる
それでも何十年は安定して問題無いが
ある日みんなが気付いた時には既に手遅れとなっている
途中で声を上げた人間は粛清済みなので ここと就職マッチング上手くいってたけど蹴ってよかったわ 仕事するフリが上手く要領さえ
良ければ出世できる
そんな集団 文句があるならコイツらに言え
漆間 啓 取締役 03-3218-2058 Uruma.Kei@eb.MitsubishiElectric.co.jp
佐川 雅彦 取締役 03-3218-2036 Sagawa.Masahiko@dr.MitsubishiElectric.co.jp
皮籠石 斉 取締役 03-3218-2057 Kawagoishi.Tadashi@ab.MitsubishiElectric.co.jp
坂本 隆 取締役 03-3218-2028 Sakamoto.Takashi@dc.MitsubishiElectric.co.jp
増田 邦昭 取締役 090-5692-9176 Masuda.Kuniaki@cj.MitsubishiElectric.co.jp
薮中 三十二 取締役 03-3218-2036 Yabunaka.Mitoji@cw.MitsubishiElectric.co.jp
大林 宏 取締役 03-3218-2036 Obayashi.Hiroshi@bk.MitsubishiElectric.co.jp
渡邉 和紀 取締役 03-3218-2036 Watanabe.Kazunori@db.MitsubishiElectric.co.jp
小出 寬子 取締役 03-3218-2028 Koide.Hiroko@bc.MitsubishiElectric.co.jp
小山田 隆 取締役 03-3218-2028 Oyamada.Takashi@bp.MitsubishiElectric.co.jp
漆間 啓 執行役社長 03-3218-2058 Uruma.Kei@eb.MitsubishiElectric.co.jp
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加賀 邦彦 常務執行役 03-3218-3249 Kaga.Kunihiko@cw.MitsubishiElectric.co.jp
古田 克哉 常務執行役 03-3218-9425 Furuta.Katsuya@dx.MitsubishiElectric.co.jp
増田 邦昭 常務執行役 090-5692-9176 Masuda.Kuniaki@cj.MitsubishiElectric.co.jp
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武田 聡 常務執行役 03-3218-4100 Takeda.Satoshi@cb.MitsubishiElectric.co.jp
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松下 聡 SA 03-3211-5232 Matsushita.Satoshi@cs.MitsubishiElectric.co.jp
宮田 芳和 SA 03-3211-5234 Miyata.Yoshikazu@aj.MitsubishiElectric.co.jp
織戸 浩一 SA 06-6497-8004 Orito.Koichi@cb.MitsubishiElectric.co.jp
野間口 有 SA 03-3218-2059 Nomakuchi.Tamotsu@bk.MitsubishiElectric.co.jp
下村 節宏 SA 03-3218-2057 Shimomura.Setsuhiro@ct.MitsubishiElectric.co.jp
山西 健一郎 SA 03-3218-2059 Yamanishi.Kenichiro@ce.MitsubishiElectric.co.jp
柵山 正樹 SA 03-3218-2036 Sakuyama.Masaki@dw.MitsubishiElectric.co.jp
杉山 武史 SA 03-3218-2059 Sugiyama.Takeshi@bp.MitsubishiElectric.co.jp
菊池 高弘 SA 06-6497-8004 Kikuchi.Takahiro@cw.MitsubishiElectric.co.jp
伏見 信也 SA 03-3211-5233 Fushimi.Shinya@bc.MitsubishiElectric.co.jp
眞田 享 SA 03-3211-5233 Sanada.Toru@bk.MitsubishiElectric.co.jp
大橋 豊 SA 03-3211-5233 Ohashi.Yutaka@aj.MitsubishiElectric.co.jp
西村 隆司 SA 06-6497-8004 Nishimura.Takashi@ah.MitsubishiElectric.co.jp
岡村 将光 SA 03-3211-5233 Okamura.Masamitsu@dp.MitsubishiElectric.co.jp
大隈 信幸 SA 03-3211-5233 Okuma.Nobuyuki@eb.MitsubishiElectric.co.jp
松山 彰宏 SA 03-3211-5232 Matsuyama.Akihiro@ea.MitsubishiElectric.co.jp
伊藤 泰之 SA 03-3211-5234 Ito.Yasuyuki@ap.MitsubishiElectric.co.jp
大西 寛 SA 03-3211-5234 Onishi.Hiroshi@ct.MitsubishiElectric.co.jp
藤田 正弘 SA 06-6497-8004 Fujita.Masahiro@aj.MitsubishiElectric.co.jp
室園 孝和 SA 03-3211-5232 Murozono.Takakazu@dy.MitsubishiElectric.co.jp
原田 真治 SA 03-3211-5232 Harada.Shinji@ds.MitsubishiElectric.co.jp >>128
言われた事が（会社にとって）正しい事か考えてからやれ
ってことだろうな、だから三菱電機のこの社員も間違ったない
会社のために正しいと信じてやってる この会社は不正のオンパレードだなw
社員は恥ずかしく無いの？ 会社レベルで恥ずかしがってたら大企業の社員なんて外出できんわ 今度は変圧器ですか
京都といわず工場全部たたんだ方がいいんじゃないの？
誰も買えないよこんな会社の製品 ポロポロ出てくるのは社内でいろいろと勢力が拮抗してて民主主義が機能してる証だろ？ >>237
不満を持ってる人間は多い
特に若手の設計担当者は、規格や社内の設計基準に従って絶縁を持つように設計してるのに
設計部門と品証部門の部課長が試験電圧を低減するからね
技術者には技術者なりのプライドがあって、それを直属の上司に踏み潰されるってのは気持ちのいいもんじゃない コロナによる死亡や後遺症はJALだのANAだのカンコーテロリストに天下り賄賂癒着してる殺人利権集団公明党国交省による加害行為
https://dotup.org/uploda/dotup.org2781243.jpg >>238
オーバースペックは日本メーカーの特徴だけど、あまりひどいと富士電機とかのを買うからねw
何％か安いから 三菱電機の品質不正が3倍増の148件に、調査完了も2022年秋まで延期
2022年05月26日
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2205/26/news076.html
三菱電機は2022年5月25日、オンラインで会見を開き、2021年6月末に判明した一連の不適切検査に関する調査報告書の第3報について説明するとともに
同年10月に発表した「品質風土」「組織風土」「ガバナンス」から成る3つの改革の取り組み状況を報告した。 GoToなにがしだのと税金泥棒して地球破壊して気候変動させて災害連発させて人を殺しまくってる世界最悪のテロ組織公明党を殲滅しよう！
ｈｔｔｐｓ：／／ｄｏｔｕｐ．ｏｒｇ／ｕｐｌｏｄａ／ｄｏｔｕｐ．ｏｒｇ2814095.jpg >>238
でも品質保証にうるさい上司は、今度は若手から嫌われるっていう矛盾な
若手のプライドってのは単純に狭い範囲のプライドでしかない
絶縁設計だけが品質でもなければ品質保証じゃないからね
品質ってのは製品性能だけじゃなくて試験方法や書類整備なんかも一切合切の意味で求められているけど。
若手からすれば書類整備なんて設計の仕事じゃない。あんな無駄仕事やってられるかやらない。書類なんて残さない何が悪い。
でも俺の設計は品質満点って堂々と言っちゃっているからな。 税金泥棒テロ政府が航空機バンバン飛ばしてウイルス輸入してオウム顔負けでバラまいていながら、
ワクチンだの税金投入だの白々しくてマッチポンプ丸出しで利権貪り尽くしてて気持ち悪くて反吐が出そうだろ
ｈｔｔｐｓ：／／ｄｏｔｕｐ点ｏｒｇ／ｕｐｌｏｄａ／ｄｏｔｕｐ点ｏｒｇ2816176.jpg 事業のことを考えられなくて改善しか言わない
社長と取締役連中に小集団活動をやらせろ。
その報告書と発表会を全社員で見ようぜ。 三菱っていうより、壱菱だな。
ゴミって事
周辺住民に配慮せず高層建築により暗闇を創造する企業
【権力】日蝕の積水ハウス【日蝕】 三菱電機の文化はねつ造と不正とパワハラです。三菱電機にコンプライアンスなんてありません。
パワハラと不正は三菱電機に根付いた文化です。
パワハラと不正なくして三菱電機なし。
パワハラと不正なければ三菱電機の発展はない。
見てりゃわかるだろ。
三菱電機にコンプライアンスなんてあると思うなよ。
問題が発生したら解決よりも隠蔽に全力を尽くす会社だからな。 >>56
タンカー真っ二つだし、自動車はタイヤ取れるし、
MRJは中韓に爆笑されたからな こういう上司の方が出世するのが三菱
体質はどんどん引き継がれていく
潰れない限り変わらないけど国が潰さないだろ 品質が嘘なら経理も嘘の可能性がある
東芝の二の舞いにならぬよう 以前買った除湿機のハイエンド型気に入ってたのに今のラインナップから消滅してるんだけど
やらかしのせいなのか？ >>54
某粉飾企業の子会社は社員がネガティブ回答だらけで何か意味不明なガス抜きミーティングやってたけど
ちなみに某=T●SHIBAね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
