【半導体】Qualcomm、Apple Siliconに匹敵するWindows PC向けSoCを2023年までに送り出すと予告 [HAIKI★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
米Qualcommは11月16日（現地時間）、投資家向けイベント「Investor Day 2021」で、ArmベースのPC向けSoCを「今から9カ月後くらい」に出荷し、2023年にはこのSoC搭載のWindows PCが発売されると語った。同社のジェームズ・トンプソンCTO（最高技術責任者）は壇上で、「最高の性能を最低の電力で提供する」ことを目標としており、このSoCは「Windows PCの性能基準を定めるものになるよう設計されている」と語った…
続きはソース元で
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2111/17/news145.html
関連ソース
Qualcomm、M1/M2シリーズ対抗のチップを予告〜2023年に搭載製品登場
https://iphone-mania.jp/news-420133/
Qualcommが「AppleのMシリーズに匹敵するArmベースの次世代SoC」を2023年までに開発すると宣言
https://gigazine.net/news/20211117-qualcomm-soc-take-on-apple-m-series/ ソフトパンクが急にアームを売却するって言い出したのはコレ
半導体メーカーが自社でチップまで製造しだした >>2
SnapdragonのQualcommがアームコア以外でチップセット設計して生産するって事だもんな。 MSがARMに力を入れないなら発売しても不発で終わるよ
協力が得られる見込みが立ったんだろうな？ >>3
Armベースって書いてあるのにArmじゃないってどういう意味だ？ x86エミュレートでそこそこの速度が出るなら興味があるけど
ゲームとかはそもそも無理だな >>2
ARMでwindows用のSoCを開発する予定ということは、ARMが儲かるということだろ？
どういう理解をしているの？ >>3
うん？ ARMという名前が付く以上、アームコアはARMの設計を使用するという意味だよ。
Qualcommは昔から、ARMからライセンス料を払って、アームコアを使ったSoCを販売している。
９か月後にリリースで2023年にARM PC ということは、既にマイクロソフトとは話が付いているだろうね。
マイクロソフトも、ARMに展開し、Googleのようにソフトをダウンロードさせることで、ARMを使った携帯にWindowsベースの新OSを展開できる。
将来は、Apple, Google, Microsoftの３社から携帯のOSが出るだろうね。 appleのSoCってなんであんなに高性能なん？
異次元すぎてマネすんの無理だろ。 PCはスマホと違うけどな…
デバイスドライバの互換性が無かったら「ARM版Windowsは使えねー」の評価になるだけ
プリンタを認識させることすら出来ないんだが…
>>3
開発してるのはPC向けのARMの統合プロセッサだよ
CPUもチップセットも一体になってるプロセッサ >>8
AppleがやってるようにARMから提供された設計を使わないで作るって話だろ
QualcommはそのためにNUVIAって設計メーカーを買収してる
元々Qualcommは32bit ARMの時代にはKraitっていう独自コアを作ってた時代があるし >>13
えーっと、多分言っているのは、SoCかな？
各ベンダー、アップルとかサムソンとかクォルコムとかは、ARM coreを使ったSoCを開発する。
実際には、メモリーやI/Oもアームが設計しているところが多々あるんだけど、それにアドオンする形。
どのベンダーもアームコアの変更はない。 >>12
プリンタのドライバって問題はもう終わるんじゃないかな 一年位でサポートが打ち切られるwindowsでも作るのかな >>9
5nmプロセスでSoCを統一
CPUとGPUが使うメモリを共用
1つのダイ上にDRAM以外まとめて実装して距離を狭く、バンド帯を広く取ってレイテイシ低減
まとめられるのはAppleが主要コンポーネントおよびOSを自前で揃えられて最適化出来るが故の性能。
Windowsマシンは分業で成り立ってるので、個々に性能が良くてもそれをすり合わせて性能を最大限引き出すことが難しい。
Qualcommでも性能的に追いつくのは相当に難しいと思われる。SnapdragonはAシリーズに見劣りしがちになってきてるからねえ。 >>1
クアルコムがアップル相手にイキっても
台湾のMediaTekはクアルコムやアップルよりも凄いSoCをもう出してるよｗ
↓
Mediatek、TSMCの4nmプロセス世界初採用、Armv9アーキテクチャ搭載の「Dimensity 9000」 [HAIKI★]
egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1637648554/l50 >>18
いや、そういうのって、全然普通だから。
アップルは全く特別のことはしていない。どのベンダーでもできること。 >>18
先日、ASUSが発表した最上位機種スマホに搭載している
Snapdragon 888 plus 5GはTSMCの5nmプロセスのSoCだから
AppleのM1 Maxと全く同じトランジスタ集積密度ですよ >>14
いつの時代の話をしてるんだよ
いやStrongARMの時代からARMの設計使わないARMコアはあるんだけどさ
https://images.anandtech.com/doci/10366/1.PNG
Qualcomm等が使ってるCortexコアの設計をARMから貰うライセンスが左
Apple等が使ってる独自のコアを設計する許可を貰うライセンスが右 windowsはmacと違って過去の資産を切り捨てられないでしょ。appleは昔から雑なくらい思い切りがいいけどmsはね… ２０年位前は２０nm以下なんて絶対に無理って言う人もいたと記憶している >>23
そう言う意味ではなくて、ARM CPUの中核の設計そのものは変更できない。
良い例が富士通のARM SoC。
キャッシュもメモリ・インターフェースもCPUレジスタも富士通でスーパーコンピュータ向けに独自設計して製造しているが、ARM ISAのようなコアはそのまま使わないといけない。
そうではないと、例えばGCCでコンパイルしたARM向けのコードが動作できなくなるから。
ARMじゃなくなるから。Cortexという >>23
（すまん。前のはちょっとゴミが残ったのでもう一度）
そう言う意味ではなくて、ARM CPUの中核の設計そのものは変更できない。
良い例が富士通のARM SoC。
キャッシュもメモリ・インターフェースもCPUレジスタも富士通でスーパーコンピュータ向けに独自設計して製造しているが、ARM ISAのようなコアはそのまま使わないといけない。
そうではないと、例えばGCCでコンパイルしたARM向けのコードが動作できなくなるから。（ARMアーキではなくなってしまう） 富士通もコアを独自に設計してるが何を言ってるんだろう...
ARM ISAを解釈するコアを独自に設計するのがアーキテクチャライセンスだ >>29
富士通は、ISAの実装も変更しているのか？
変更した理由を知りたいが、そこまでするのは富士通だけだろう。
通常は、変更する理由がない。 >>29
富士通独自命令をARM ISAに追加した、の間違いじゃないのか？ なんだかISAとコア・マイクロアーキテクチャの区別がついてないヤツが湧いてるようだな >>33
ISAを解釈するのは、フロントに必要だよ。ISAは命令の追加はあっても、通常は他の部分はいじらない。
その後のデコードと実行は性能に関係するので、富士通は変更するだろうね。
ただ、富士通のSPARCは、ISA部分富士通の独自実装だった。そもそも、SPARCは仕様しかなかったからね。 ISAは実装が満たすべき仕様であって実装ではない
A64FXのSVXは正規の拡張命令であって独自命令ではない
ARMからもSVXに対応したコアが出る >>35
SPARCの時は、仕様だけでリファレンスとなる実装がなかったから、富士通はISAも独自実装した。
ARMはリファレンス実装がARMから提供されるので、それを流用したと思っていたのだが？ >>34
っていうか、富岳には汎用性は必要無いので
性能のためにいくらでもカスタム化やるだろ
クラウド事業でもやるなら話は別だけど >>34
お前はたぶん、このスレでコア（＝マイクロアーキテクチャ）と呼ばれているものをISAと同じものだと勘違いしている >>37
ISAの解釈自身は大して性能に貢献しない。その後のデコードと実行が大きい。
で、ISAは同じかスーパーセット（追加命令）でないと、ソフトの互換性が無くなる。 >>38
勘違いはしていないが、ISAは変更できないという意味であったのは認める。
ここは、リファレンス実装を変更しないで、そのまま使用すると思っていたよ。 >>6
x86の資産は膨大で貴重だから
gameはMSだけでなく、steamくらいは
巻き込まないと芽が無いかも だからARMのリファレンス実装を一切使わないで
ARM ISA互換のコア (=マイクロアーキテクチャ) を独自に設計できるのがアーキテクチャライセンスなんだけど
やっぱりISAとマイクロアーキテクチャを混同してるだけじゃないですかこの人
A64FXもAppleのコアもアーキテクチャライセンスに基づいて設計された独自のコア >>43
だから勘違いはしていないが、ISAの変更はできない、という意味であったのは認める。
富士通のＳｏＣの例で、富士通はメモリインタフェースも、キャッシュも変更していると書いただろ。
これがコア・アーキに入っていないわけが無いだろうが。 勘違いしてなかったら
>どのベンダーもアームコアの変更はない。
なんて頓珍漢なことは書かない >>45
そう突っ込むなよ。頭の中は、ＩＳＡのコアだったんだから。 メモリインタフェースやキャッシュだけじゃなくて
ISAを解釈するコア自体がARMのリファレンス実装を一切使ってないって話なんだが
本当に理解したんだろうか
>>23の"Clean room - no reference to Cortex designs"を声に出して読んでみてはいかがか >>43
ＩＳＡコアをそのまま使用するなというわけじゃない。
それに、"Clean room - no reference to Cortex designs"は、Ｃｏｒｔｅｘのデザインのことだろ。
何をそう息巻いている？ ISAコアとかいうオレオレ定義の謎用語やめてもらえますか 各社からスターアーキテクトを引き抜いて莫大な資金調達をしておきながら、
なかなか製品の形が見えてこなかったNuviaがやっと表の世界に出てきて胸ワク
けっきょくAppleとの訴訟はどうなったんだ？ とにかく、色んなメーカーが高性能で低消費電力のＳoc開発競争に奔走し
アップルを凹ませてくれればおｋ♪ 情報処理コストが下がればニコニコ動画ｗｗ x86捨てきれないWindows向けにArmベースで作って林檎並にするって無理がある
今と比べたらいいものが出来るんだろうけど
まあサーフェスみたいなWindows端末が高性能低発熱になるのは歓迎するが https://doslabo.com/blog/arm-windows10
＞ARM向けドライバがない内蔵デバイスと周辺機器は全滅
これ、Windows11で解決するの？
部分的にx86アーキテクチャを取り込んだりエミュレーションできるのか？ Windowsの場合
x86との互換が中途半端で.NETのARMネイティブ実行環境が遅れに遅れた
みたいな微妙なやる気のなさが悪いんじゃないですかね >>54
ユーザランドで動くもの (USBの一部とか) は例外として
32bit版のドライバが64bit OSで動かないのと同じように無理 CPU,GPU,RAM,SSD,BT,wifi,5g周り,電源コントローラ,etcを全てワンチップ化出来ないもんかね windowsもarmに移行するってありえるのかな
ちゃんとした互換性がないときついだろ
m1 macだってintelで使えてたソフトが
いまだにネイティブで出てなくて不便だしな 対intelだろうな
PCはintel互換のほうが無難
フォームファクタの制約もない >>56
ぶっちゃけ今のMSはクラウドのAzureでLinux動かして食ってるからな
Windowsは不良債権でしかないよ
LinuxならGoogleのAndroidみたいにARMでも使えるし
今ではオープンソースさまさまのMSだよ >>57
そうですか。OS標準のドライバで動作するデバイスでないと基本的に無理なんだね
ARM版WindowsのPCは11になってもデバイスの互換性はダメか… 落ち着けよ
要はどの米国株を買えば儲かるか？
それだけだろ？
で
どうなん？ まあM1くらいの性能でWindowsネイティブで動かしたらどうかってのは興味あるな
intelやnvidiaが消費電力際限なく引き上げてるのが気に入らないし Appleは将来的にはARMすら捨てて、独自のISAに基づくプロセッサを開発するんじゃないかと言われているな
あとモデムチップも、Intelのモデム部門を買収して独自開発を始めたらしいから、将来的にクアルコムのモデムチップ採用も止めるんだろう 正直2023年じゃAMDどころかintelですら次のステップに移る段階だからクアルコムのcpuが日の目を見ることはないよ。 >>2
>>3
こういうのを見てると、やっぱBIZ+の爺さんは情弱揃いなんだなって思うわｗ
情弱が間違った知識で必死に上からコメントしようとしてるのは滑稽ｗ >>13
たぶん、Cortex-X2世代のCPUコアを使った製品だと思うよ
NUVIAを買ったのは今年の1月
独自CPUコアのSoCを作る場合、だいたいプロジェクトを始めてから
製品が出てくるまでに4年程度かかると言われているから全然間に合わない
現行のSnapdragon888はbigコアであるCortex-X1は1発しか積んでないから
M1みたいにbigコアを4発以上積んだSoCを出してくるんじゃないかな まあ、将来的にはQualcommも独自CPUコアを作りたいんだろうけどね
AppleのFirestormはスペックやベンチ結果を見てもCortex-X1より
遥かに格上だから
Apple以外がM1並みのSoCを作りたかったらAppleと同じく独自コアを
作らなきゃいけないってのはある Appleのエンジニアを引っこ抜きましたよーって話か WindowsのARM正式対応は期待されてるけど対応ソフトとか拡張GPUとか互換性の面でややこしくなりそうだな
Windows(x86)とWindows(ARM)と単純に出ればいいけど >>8 Apple のArm で、MicrosoftのWindows10 が動いてるよ。 開発版をダウンロードする形だから正式に許してるわけじゃないが。
Windows11 も動いてるな。
Windows 11をMacで使う方法。vTPMが標準ONになった「Parallels Desktop 17.1」で、どのアプリが動くのか検証してみた
2021年11月8日
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1364/351/amp.index.html
Windows 11の重要なシステム要件として、TPMチップの実装が挙げられている。「Parallels Desktop 17.1 for Mac」はすべてのエディションで、vTPM(Virtual Trusted Platform Modules)が導入。
またホストOSとして最新の「macOS Monterey」が正式にサポートされており、Apple M1搭載Mac上のmacOS Montereyで仮想マシンを利用する際に、ユーザー体験が向上すると謳っている。 >>81
Mac book PROの14インチ以上のやつでメモリー32GBとか積んどがないと安心して使えないな >>15 Mopria で標準でWifi環境でプリンターとスキャナはサポートされている >>20 寝ぼけてるな、Apple は来年中頃出荷予定のM2 チップで4nm 採用だよ。 既にTSMCの3nm生産予定は全てキープしているから3nmもあり得る。
3nm はインテルもキープしてる
Apple次世代プロセッサA16 Bionicが4nmプロセスを採用とリーク
https://www.appbank.net/2021/11/04/technology/2148247.php?amp=1 M1発売からもう一年たつのか
完全に指標になっちゃったな >>30 ARM と共同でスーパーコンピューター用命令セットSVEをARMv8に追加した。 勿論それらはARMV9 に標準採用された。
だから最初から富岳のコンパイラは全て動いた。 .>>37 富岳は汎用性を重視して作られている。
だから特殊なアプリケーションを除いて、どこで開発しても持ってきて動かせる。
やろうと思えばMac OS やiPhone アプリ、ARM windows も動く >>70 独自ISAはあり得ない。 富岳のようにISAの拡張だよ。 勿論標準ISAに取り込まれる。 >>2
何で情弱がテック系のスレにいる？
アームの売却はアメリカからの圧力じゃないのか？
中華系企業はアメリカの基幹産業から排除される傾向だからね >>93 Apple はArm ISAが発表される1年くらい前に製品出荷をするので有名。 後にArm ISA標準に取り込まれる。 >>94
それは単にARMv8.3の実装が一番早いみたいな話だろ
これは2年前 (A13) から実装されてるけど公式な仕様の発表はおろかISAの正式名称すら出てこないやつだから >>87
NUVIAを買って、NUVIAが関わってるから、独自CPUコアだってのは
流石にアホすぎない？ｗ
Appleが2008年にP.A.semiを買った時だって、その直後に出た
A4、A5はP.A.semiのメンバーが深く関わってるけど、中身は
Samsung SoCのカスタム品だったみたいな歴史をもう忘れたの？ >>96
だからソースを読めって言ってるんだが
https://images.anandtech.com/doci/17075/Nuvia.jpg
"Arm-compatible CPU designed by Nuvia team"
そもそもP.A.はAppleに買収されるまではPowerPCを作ってたが
NuviaはQCOMに買収された時点でARMの論理設計を持ってたって時点で状況が違う >>8
> ARMを使った携帯にWindowsベースの新OSを展開できる。
それ、なんてWindows Phone？ｗ
「Windowsカーネルと共通で、モダンUIアプリならWin8と互換性がある！
アプリ開発も全部VSでできる！これで携帯業界の覇権確定だなｗ」
て自信満々でMSが出して大コケした歴史をもうお忘れ？
（コンセプトは悪くなかったが、出すのが5年遅かったとよく言われる） >>97
QualcommのCPUは、Qualcomm的には「Kryo」というブランドの
独自CPUって呼称してる事実をご存知でない？ｗ
ARMアーキテクチャ互換CPUも、Cortex互換CPUもどっちも
「Arm-compatible CPU」なんだけどｗ それがCortex-X2だったら逆に凄いけどな
既にIPが各ベンダに提供されてライバルからは来年に搭載製品が出てくるものを
2022年後半にサンプル出荷して2023年に製品が出る予定なんて間抜けな発表を投資家向けにしたことになる AndroidアプリをPCで動かすメリットが分からん
格安スマホで再戦してほしいが Qualcomm はコンピュータを作ってことがないから、まともなPCは出来ないよ。 >>104
ASUSのODM生産でQualcommブランドのスマホは既に出ているぞ
やろうと思えばASUS製のQualcommブランドのPCが出てもおかしくない
まあ、>>1のニュースはQualcommからPCが出るって発表じゃないだろうが
MSとQualcommは、ARM版WindowsをQualcomm製SoCを積んだOCに
独占供給する契約を結んでいるくらい関係が強いし、Surface Pro XのSoC
であるSQ1/SQ2も8cxのカスタマイズ品
たぶんQualcommの新SoCを積んだSurface Pro XがMSから2023年に出る
予定ってことだろう >>105
誤字ｗ
Qualcomm製SoCを積んだ”PC”に独占供給する契約のまちがいｗ >>100
・買収した企業のスタッフの移籍手続きと社内ルールのトレーニングと
新スタッフを統合した新業務スキームの構築
・Qualcomm初のPC級TDP(15〜35W？)をターゲットにしたSoC開発
って背景を考えれば出足が遅くなるのはありえるんじゃないかな
既存の開発ラインは次世代のスマホ用SoCの開発にリソースを取られているし、
Snapdragon 855のバリエーションでしかなかったSnapdragon 8cxとは
今回は違うから そもそもX2乗っけたやつ (SD898?) は来年出るし
その次か次の次の世代にNUVIA設計の独自コアを用意してるって発表だろこれは >>108
スマホ用SoCのXコアは1コアのみ
Apple M1シリーズのFirestormはM1で4コア、M1 Pro/Maxで8コア
スマホ用とPC用では想定TDPが全然違うから、設計がまったく異なる
別のSoCになる >>92
孫は自称台湾系で、実は純粋朝鮮人だって話しだよ その頃にはAppleの設計も三年分進んでるぞ
ARMコアを誰よりも知り尽くしてるのはAppleだし
OSもカーネルレベルでヘテロジニアスマルチコア時代に対応が一番進んでる
NTカーネルちょいちょい弄って追いつけるような話じゃないよ
未だに16bit時代のレガシーが排除出来てないキメラ状態
レガシー切ったらそれはもうWindowsじゃない、のが、市場の認識
どう動くつもりかねぇ Qualcomm，随分前に自社設計ARMコアやめて
ARM謹製コアを使う事にした訳だけど
今回のコレもX1かX2なの？
MediatekのA15に匹敵とか言うのはX1なんだっけか？
キャッシュ量とか外部バスインターフェイスくらいは弄ると思いたいけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
