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【自動車】ホンダ、世界初の自動運転「レベル3」　5日に発売 [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★
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2021/03/04(木) 22:32:13.25ID:CAP_USER
ホンダは4日、自動運転機能を搭載した新型車を5日から発売すると発表した。高速道路の渋滞で時速30キロ以下で走行している時に、人に代わりシステムが運転を担う。より高度な無人運転で、米中のIT勢も開発を急いでおり、異業種間で提携が加速している。

自動運転機能は高級車「レジェンド」に搭載する。価格は税込みで1100万円で、リース専用車両として100台限定で生産・販売する。

自動運転レベルは5段階に分かれる。既...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ032HJ0T00C21A3000000/
0002名刺は切らしておりまして
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2021/03/04(木) 22:35:46.26ID:T9nTlD/O
ただしリース、しかも１００台限定か...

アイサイトXがいかに安く量産に向いているのかがわかる
0008名刺は切らしておりまして
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2021/03/04(木) 22:52:06.53ID:bTg7EucZ
ネトウヨ製なんて信じられんわ。日本は終わりよ。
0010名刺は切らしておりまして
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2021/03/04(木) 22:54:46.30ID:dbYY2aCi
>>1
>リース専用車両として100台限定で生産・販売する。

解散。
0011名刺は切らしておりまして
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2021/03/04(木) 22:58:32.73ID:WaIAM3bZ
テスラとかgoogleが先行しているみたいに見えたけど、あれは全てマスコミが作った虚構なの？
0012名刺は切らしておりまして
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2021/03/04(木) 22:59:53.09ID:M8xwF07O
周囲や対向車も同じレベル３の自動運転車だったらどうなるの？
0014名刺は切らしておりまして
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2021/03/04(木) 23:17:48.49ID:0acjr0PU
miraiより高いけど
リースなら俺でも買える
さてどうするかな
0017名刺は切らしておりまして
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2021/03/04(木) 23:44:54.18ID:W/nZy3yF
>>2
レベル3の意味わかってる？
0018名刺は切らしておりまして
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2021/03/04(木) 23:45:52.94ID:ujHIQlQp
>>11
そうだよ
自称だからなｗ
0019名刺は切らしておりまして
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2021/03/04(木) 23:49:30.62ID:L+P3fQ4h
高速で３０キロとか
約にたたねー
1000万の価値無いわ
0020名刺は切らしておりまして
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2021/03/04(木) 23:49:57.44ID:7ypz3TGW
>>15
とりあえず「世界初」って名乗りたいだけの機能っぽいな

なにかあっても責任は取りたくないって妥協の塊の認可
0021名刺は切らしておりまして
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2021/03/04(木) 23:50:06.93ID:04cFN8lp
>>2
レジェンドのODD次第ではアイサイトXの方が使える機能なんじゃないかと。
とはいえ世界初LV3にはそれとは別の価値があるよね。
0022名刺は切らしておりまして
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2021/03/04(木) 23:51:48.72ID:iD+bEHdm
それはそれとして、気合いの入ったアクティも作って欲しかった
0024名刺は切らしておりまして
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2021/03/04(木) 23:59:04.58ID:O1pEsw6U
すごいけどこういうのの初期技術は怖いなあ
リース専用でかろうじて評価
0025名刺は切らしておりまして
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2021/03/05(金) 00:18:37.10ID:ZVV6e6it
役所が100箇所導入しておわり
県庁に1台
官公庁に1台
政治家枠で
税金にたかるなよ
0027名刺は切らしておりまして
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2021/03/05(金) 00:26:06.18ID:saJEvHWE
>>20
レベル3の自動運転システム作動時はメーカー責任だよ

>>23
30キロ以下で起動して50キロまで運転してくれる
まあ田舎の高速じゃ起動するシーンに出会えないんじゃないかとｗ
0028名刺は切らしておりまして
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2021/03/05(金) 00:38:22.66ID:ykXVRysi
>>27
メーカー責任は当然としても自動運転って認可とか関係ないんか？

メーカーが勝手に「自動運転レベル３」と名乗ってもいいってことかい？
0029名刺は切らしておりまして
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2021/03/05(金) 00:41:33.66ID:saJEvHWE
>>28
国交省の許可がいるよ
0032名刺は切らしておりまして
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2021/03/05(金) 00:55:45.04ID:lZ0La9lm
レジェンド1100万までは良い
リースで100台限定って世界初の名乗るためだけか

高速道路の30キロ以下って安配のようで
かえって2輪車のすり抜けで事故起きそうだな
0033名刺は切らしておりまして
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2021/03/05(金) 01:35:28.61ID:fUzKeuTN
これって国交省が「日本のメーカーが世界初！それを認可したのも世界初！」って言いたくて国内メーカーにやらせたけど
どこもそんなお遊びに付き合うのはごめんだと避ける中
ただでさえ超不人気なレジェンドの特別仕様車として役所が公用車として引き取ること前提で仕方なしに出したモデルだから
現実にはアイサイトXのスバルが世界最先端なのは変わらない
0036名刺は切らしておりまして
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2021/03/05(金) 05:24:16.08ID:nFwP9u7p
>>20
日本の国交省は必ずそう言うのだw

レーンキープサポートの時も設定速度は時速100km/hまでで手放し禁止、とか
自動ブレーキ導入時は完全停止がダメで、あくまでも運転支援装置、だとか

今までは特に自動運転に冷淡で、型式認定の行政指導でビシビシ規制してた

レベル3運転時はドライバー免責だから
突破口としてデカいよww
この後に期待だな
0037名刺は切らしておりまして
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2021/03/05(金) 06:26:58.69ID:Uu3dJXnU
30キロ未満の渋滞の時だけとか、条件を覚えて操作するのが俺的に煩わしいんだよな、なんというかアクティブに「渋滞で面倒やろ？運転代わろか？」「はい」的なインターフェースにしてほしい
0039名刺は切らしておりまして
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2021/03/05(金) 06:52:30.28ID:dC4vUxG4
　
◆「共産党中国」の次は、日本ではなくて「民主化中国」との戦いになるので、今後長年にわたって、米国にとって日本は最重要のパートナー国の一つであり続ける


いい加減、米国は日本を仮想敵国として考えるのは止めるべきでは？
中国がここまで強大化した主因の一つに、米国が日本弱体化のために実施した政策の多くが中国を利してきたことが挙げられる


次は、日本との戦いになるとの懸念があるためだろうけど、間違っている


「共産党中国」の次は、「民主化中国」との戦いになるので、今後長年にわたって、米国にとって日本は最重要のパートナー国の一つであり続ける
つまり、ソ連崩壊後、ロシアが米国に挑戦してきているのと同じことが起こる
共産党が崩壊しても、中国が大きく弱体化する可能性は低い
むしろ、腐敗に対しての監視能力が向上するため、より強力になる可能性も大いにあることに注意しないといけない


各地の戦区が独立して軍閥化するとのシナリオは、中央軍による統制が強化された現状では考えにくい
そもそも、たしかに現代においても、政権が崩壊すると同時に内乱状態に陥る国家は存在しているが、それらは背景に抱えていた民族問題の表出だろう
中国から分離独立するのは、ウイグルと内モンゴル、それらの一定までの地域にとどまる

台湾や香港を分析すると、中国人には民主主義を運用する能力が十分にある
国土と人口が多いために難易度が高く、おそらく中国の場合、準民主主義というレベルにとどまるだろうが、共産党政権下よりも腐敗の撲滅と組織の効率化が実現される
　
0040名刺は切らしておりまして
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2021/03/05(金) 07:13:55.33ID:/Z5JJoca
自動運転ってこういう場合対応できるのか？

人、自転車、子供の急な飛び出し
反対車線の車がはみ出してきた時

自動運転って、実は実現不可能な気がするが
0041名刺は切らしておりまして
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2021/03/05(金) 07:21:44.03ID:TbxaOPmj
>>36
日本の国交相はかなり柔軟だよ。
テスラの死亡事故が日本で起こったらバッシングがすごくて潰されかねない事を熟知してるからの規制。
国民性を鑑みてギリギリの線で許可を上手く出してるよ。
これ以上の許可はみんなのマインドが変化しない限り無理。日本が出遅れるのは法規制より国民性の問題。
0044名刺は切らしておりまして
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2021/03/05(金) 08:05:54.23ID:zwi3dw49
>>40
ここ5年くらいでみんなそれに気付きはじめた
だから先に専用道路作ったら？っていうのが今の流れ
0045名刺は切らしておりまして
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2021/03/05(金) 08:40:40.77ID:O6hmRZhq
新型レヴォーグ
首都高速でも見るようになったが
たぶん50km/h以下の渋滞中はハンズフリーなのだろう
渋滞でも、なかなか巧い反応で走行している
ただし頻繁にブレーキランプが点灯してるので
後続車は気になるかも
0049名刺は切らしておりまして
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2021/03/05(金) 09:24:13.68ID:m3elszlW
国交省　「自動運転」という言葉は誤解をうける
https://sgforum.impress.co.jp/news/3840
業界団体に要請

「自動運転」は完全な自動運転を意味するものではない。
運転者に向けて注意喚起する文書を発表した。

きっかけとなったのは2016年に千葉県で発生した交通事故。
日産の販売店を訪れた一般運転者が、プロパイロットシステムの
試乗車を運転していたときに発生した。

プロパイロットシステムは、運転者に代わってアクセル、ブレーキ、
ステアリングを自動で制御するシステムだ。
ただし、ドライバーの運転操作を支援するためのシステムであり、
自動運転システムではありませんと説明し、
高速道路や自動車専用道路で使用してくださいと注意を促している。
0050名刺は切らしておりまして
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2021/03/05(金) 10:05:11.75ID:LNKwwlow
ロリータ服の転売が問題になり「当ブランドを身に着けてないと並べない」ということにしたらとてつもない地獄が出現した話

http://zwisyi.srivaishnavam.org.au/kVt/801240072.html
0051名刺は切らしておりまして
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2021/03/05(金) 10:10:25.28ID:oOxjZb+M
ただし天下一品があるルートは避けます
0052名刺は切らしておりまして
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2021/03/05(金) 10:59:38.62ID:0rCCN01K
まだまだ日本に技術力があって良かった
0053名刺は切らしておりまして
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2021/03/05(金) 11:15:07.07ID:NGQbGl/I
車両代プラス維持費考えたらタクシーでいいな
0055名刺は切らしておりまして
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2021/03/05(金) 12:19:18.14ID:mCEL87y1
レベル2とレベル3の差
・レベル3なら手放しOK
・レベル3なら本読んでもスマホいじってもOK
・レベル3ならアシスト範囲を超える力がかかる自動操縦がOK

技術は大差ない。レベル3で認可されると法的な部分で道交法違反になる部分が減る。
0056名刺は切らしておりまして
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2021/03/05(金) 12:39:12.85ID:1ODkneJk
>>55
最大の差は

レベル２は運転補助
レベル３は自動運転
0057名刺は切らしておりまして
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2021/03/05(金) 12:50:45.46ID:oOxjZb+M
>>56
個々の補助を統合していいって話だろ？
それぞれのやることはそう変わらん
0058名刺は切らしておりまして
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2021/03/05(金) 15:38:38.49ID:ZYeKQft1
物売るってレベルじゃねーなｗ
0059名刺は切らしておりまして
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2021/03/05(金) 15:48:43.94ID:oOxjZb+M
そう言えば先週の休みにふと横に見慣れない車いるなと思ったらホンダeだった
割と良かったがあれ前か後ろかわかりにくいな
前後のデザイン似すぎだろ
0060名刺は切らしておりまして
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2021/03/05(金) 15:54:44.27ID:yh2zYJxN
30Km/hでSW ONにできて50km/hまでは動作するってこと？
もっと、いいやつかと思ってた．．
0061名刺は切らしておりまして
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2021/03/05(金) 16:04:30.06ID:9IOwO9KS
高速道路の特定の期間でしかも渋滞で50km以下に制限されてる時だけハンズフリー？
これを世界初の自動運転とか冗談にも程がある
これが日本の技術と笑いのネタにされるだけだからやめてほしいなあ


せめてこのくらい実現できてからおいでください
https://m.youtube.com/watch?v=zxpYyIoAmv0
0062名刺は切らしておりまして
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2021/03/05(金) 17:28:05.64ID:1UHDAw8f
30km/h以下でってのはトラフィックジャムパイロットのこと
これとまた別にハンズオフ機能あるから
0063名刺は切らしておりまして
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2021/03/05(金) 17:36:40.53ID:mtNkEDFu
ハンズフリー JAM パイロットが働くのは決められた決められた高速道路上に限定されての50km以下ね
しかも渋滞にハマってからでは遅く30km以上にならないとスイッチも入れられないとか
ほとんどありえない条件設定が素晴らしい
さすがホンダとしか言いようがない
0064名刺は切らしておりまして
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2021/03/05(金) 17:49:20.44ID:IUK80lCU
>>11
今回のホンダは認可がおりた初の量産車と言うところ。
残りは自称かテスト車両。ウエイモはテスト車両の括りかな。
0066名刺は切らしておりまして
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2021/03/06(土) 02:07:49.38ID:yOLEDdzH
>>65
日産のはレベル2としては最高レベルなんかな
ドライバーの許可があれば自動で追い越ししてくれる（ハンドルは一応握ってないといけない）
このホンダのは渋滞中ならハンドル握ってなくていい（アクセルやブレーキも踏まなくていい）
渋滞中限定だから、追い越しなんかはしないと思うし
ドライバーにとっては、ほぼレベル2のレーン保持＋前車追随機能と同じなんだろうと思う
技術的にはいろいろ違うんだろうけど
0067名刺は切らしておりまして
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2021/03/06(土) 03:54:05.75ID:cMMxkRtT
カメラやセンサーが反応できない死角が必ずあるし
誤作動や突然の故障もいつ発生するかわからないので
自動運転を過信するのはよくない
0070名刺は切らしておりまして
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2021/03/06(土) 08:11:04.90ID:KJL8Ig9Y
出し惜しみホンダ。
0071名刺は切らしておりまして
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2021/03/06(土) 10:03:05.84ID:jmUUfbDd
>>67
太いピラー、分厚い車体
人の目より信用できるわ
0073名刺は切らしておりまして
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2021/03/06(土) 15:39:34.82ID:iHyWLH0+
トヨタ社長が日経新聞の批判をやらかしたとかで、一斉にマスコミ報道が電気自動車推進に舵を切った批判？
0074名刺は切らしておりまして
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2021/03/06(土) 15:42:36.20ID:MWLHir5f
>>73
なんか中国香港で嘘つきまくって電気自動車あおってるようにも見えるが
0075名刺は切らしておりまして
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2021/03/06(土) 16:17:56.76ID:mcRKl5sR
ここからさらに高度にしようとすると
飛躍的に難しくなる
市中なんて、道路も景色も標識も信号もいろいろだし
おこりうる状況も多様
0076名刺は切らしておりまして
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2021/03/06(土) 17:51:24.38ID:ov+omOAz
テスラの足元にも及ばないな
こんなのが1100万円とか
いかにもダメな日本企業のやりそうなことだわw
0077名刺は切らしておりまして
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2021/03/06(土) 18:40:19.32ID:A3EiuWn0
対向車や路上駐車を避けながら一旦停止もし、横断者がいれば減速停止し、信号で止まるだけでなく赤で右折可能なルールのインプットまでされていて車が途切れたところを見計らって出ていく
グルグルグルっとハンドル回して右左折する様はいかにも自動運転だよなあ、すさまじい
世界初の自動運転て豪語しているホンダならこの程度のこと朝飯前ですよね？ね？
0078名刺は切らしておりまして
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2021/03/06(土) 19:32:46.05ID:eGEk0NbX
一番売れてないレジェンドに搭載って、HONDAは経営陣はバカなのか？
0082名刺は切らしておりまして
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2021/03/06(土) 19:47:02.98ID:ulX8RUj0
海外はレベル4が普通やろ
0084名刺は切らしておりまして
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2021/03/06(土) 19:58:41.81ID:A3EiuWn0
FSDの買い切りオプションは80万円
高いと非難を受けてサブスクも始めるとか
必要な時だけ自動運転が受けられるシステム
あの機能で80万円、決して高くないような
ちなみにホンダはホンダセンシングは720万円、レベル3自動運転ありだとリース契約で1100万円
突っ込みどころ満載なのは炎上狙いだろうか
0085名刺は切らしておりまして
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2021/03/06(土) 20:01:46.52ID:m2EyN7uy
>>17
車持たないカスに言われても意味不
0087名刺は切らしておりまして
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2021/03/06(土) 20:13:25.83ID:2xdvMzlA
>>67
機械の優秀さを舐めすぎ。
レーダーとライダーなら、人には見えない車の影に隠れた物体まで認識できる。
各センサーの苦手な範囲と故障に備えて、複数のセンサーで冗長性を確保するのも当然だ。

50年も前の人類の月着陸からして、ショボいコンピューターで自動運転やっている。
トラブるのは、人が自動運転を恐れて操作するからってのは、有名な話だよ。
月着陸でも、人間がやらかした。
0089名刺は切らしておりまして
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2021/03/06(土) 20:24:03.54ID:2xdvMzlA
車の自動運転レベル４の実現は、メーカーにとって自殺行為だよ。
８割もの需要が消える。
完成して売り出したが最後、ほぼ全自動車会社が倒産する。

今回のホンダも価格とできることをみれば、実需要なんてゼロだろ。
つまりホンダは、レベル４なんて非現実的だと逆アピールをしたいわけ。

いかにメーカーが、自動運転をやりたくないか、よく分かる。
0090名刺は切らしておりまして
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2021/03/06(土) 20:27:21.42ID:wfz7Uji1
>>1
高速の渋滞30キロは自動
これは夢があるな
0091名刺は切らしておりまして
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2021/03/06(土) 20:28:25.46ID:wfz7Uji1
>>89
アホかよ外に需要溢れかえるわ
0092名刺は切らしておりまして
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2021/03/06(土) 20:30:11.43ID:2xdvMzlA
>>91
バカ？　レベル４の車を自己所有するヤツがいるか？
３秒ぐらい考えれば子どもでも分かるぞw
0093名刺は切らしておりまして
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2021/03/06(土) 20:32:25.47ID:FVpwA+b5
>>91
8割減かはともかく、車が自動運転になれば個人所有する理由がかなり薄れるので車は売れなくなるだろうね
自動運転のタクシーがそこら中に停まっていればそれでほぼ済む
0094名刺は切らしておりまして
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2021/03/06(土) 20:34:48.52ID:jxSh0Yll
ちなみにテスラは将来自動運転の無人の車で配車アプリで客運ぶ白タクできるようにするんだそうだ
自分の使っていない時に車が勝手に客のところに出掛けて行って客を運んでお金儲けしてくれるまるで知能を備えたロボット
年間2万ドルも自動的にお金が増えちゃうんだそうだ
これが始まると購入希望者が殺到して車が買えなくなるから今のうちに買っとくようにとイーロンマスクさまからのありがたいお告げだぞ
0095名刺は切らしておりまして
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2021/03/06(土) 20:36:26.44ID:2xdvMzlA
レベル４って、原爆にそっくり。
相手が持っていれば、やられるから、防衛のために開発せざるを得ない。
しかし、使ったが最後、需要の大半である個人所有が消える。

テスラのイーロン・マスクが、そこまで見越してやっているとすれば、マジでヤバいヤツ。
破滅の引き金をひく外基地だわ。
0096名刺は切らしておりまして
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2021/03/06(土) 20:37:52.52ID:u8YJBWJE
>>93
都会ならそうだろね
田舎ならジジババに需要あるだろう
0097名刺は切らしておりまして
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2021/03/06(土) 20:44:27.85ID:Zbvy9b44
>>55
全くレベル（精度）が違う

現状は制限が多いが、第一弾としてはこんなもんでしょう
0098名刺は切らしておりまして
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2021/03/06(土) 20:57:34.57ID:2xdvMzlA
アイサイトXも本来、レベル３ができるくせに、わざと運転支援の２にとどめたよね。
（親会社の）トヨタがやりそうなことだわ。姑息すぎる。

自動運転なんて何十年も実現しない、運転支援が現実的だとアピっている。

しかし、高速道路でのコンボトラックなど、自動運転で物流は劇的に省力化する。
あ、テスラはトラックもやる気だったな。マジでイーロン・マスクは外基地。
0099名刺は切らしておりまして
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2021/03/06(土) 21:03:31.26ID:jxSh0Yll
>>98
アイサイトは運転支援だよ、スバル自身がアイサイトでは自動運転には対応できないと言っている
自分たちがやるには荷が重いと
あれはベンツと並んで現在最高の運転支援装置だと思うが（無人の）自動運転となれば目指す方向が全く違うと思う
0100名刺は切らしておりまして
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2021/03/06(土) 21:08:40.45ID:2xdvMzlA
>>99
旧アイサイトとXは、まったく別物じゃん。
スバルはバンザイして、とうとう日立とも離れたし、旧アイサイト開発チームは解散したはず。
すでにスバルの自動運転は、新橋の傘下だと思うけど。
0101名刺は切らしておりまして
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2021/03/06(土) 21:10:53.97ID:jxSh0Yll
>>95
テスラの販売台数はまだ100万台もいっていない
1億台にならんとする自動車市場からいったらゴミみたいなもの、市場を壊し自家用車が激減しようがシェアアップで数量上積みの余力は有り余ってる
イーロンマスクは無人Uberが普及する前に自家所有の車で配車アプリ市場も取るつもりでいるんだろう
0102名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/06(土) 21:20:37.18ID:2xdvMzlA
>>101
なるほどね。いずれにせよ、ホンダはEVといい、今回のレベル３といい、中途半端すぎる。
市場に出る前から「これは売れない」と烙印を押されるなんて終わっているわ。

日本メーカーが落ちていけば、技術者は新興メーカーへ流れていく。
家電の崩落のように、日本の自動車産業も瓦解しそう。
0103名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/06(土) 21:41:24.11ID:5RehcrL8
いくら自動運転の技術が進んでも、日本の道路じゃ無理じゃないの？
0104名刺は切らしておりまして
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2021/03/06(土) 21:58:06.75ID:2xdvMzlA
雪や大雨などの気象条件では、ムリ。
大量に残っている非LEDの旧信号は、西日などの条件で誤認識して、ムリ。

などはあるけど、そもそも車線幅が短く悪条件の首都高を、とっくに手放しで走れている。

つまり、気象条件の縛りをつけ、エリアを決めて信号等を整備していけば実現可能。
ところが、４になると警察官が大量に失業して、警察組織も瓦解するから。

メーカーも役人もそろって、まったくやる気がない。
自動運転なんて、できっこないってアピるのに必死だよ。
0105名刺は切らしておりまして
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2021/03/06(土) 22:49:37.39ID:lHyNx7zI
センサーフュージョン過信してるヤツいるな
0107名刺は切らしておりまして
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2021/03/06(土) 23:41:06.48ID:1QHfkLMB
>世界初
世界はまだまだ自動運転が進んでなかったのかｗ
意外だなと
日本や日本のメーカーは遅れてると思ってたが
0110名刺は切らしておりまして
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2021/03/07(日) 01:06:37.55ID:4au6dsnR
これは通常動作のカメラに加えて、それが壊れた時のバックアップの為のカメラを積んで、
回路や電源なども極力2重化するなどしてるそうなので、
その点は運転支援機能の車とは全然違うところ。

まあ、ある程度技術がこなれてくれば、
カメラが壊れたら他のセンサーで一時的にカバーするとかのセンサー・フュージョンで対応するようになるんだろうけど、
最初だから慎重に冗長性確保してるんだろうね。
0111名刺は切らしておりまして
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2021/03/07(日) 03:18:39.67ID:FkXh0ALe
高速だけでも自動運転時速80kmいけんじゃね？
0113名刺は切らしておりまして
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2021/03/07(日) 06:27:03.44ID:AUje11Ej
>>1
アシモが運転手
0114名刺は切らしておりまして
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2021/03/07(日) 06:29:36.71ID:lP82u/AZ
3Dマップのデータがある道路だけか。
センサーは何つかっているんだろ。
0115名刺は切らしておりまして
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2021/03/07(日) 06:53:04.31ID:0fpf5x7r
>>111
確かに最高速度80kmにして一番左を自動運転専用レーンとすれば
結構早く自動車専用道上のレベル4実現できそうだな
マニュアルでかっ飛ばすか移動速度遅いけどラクな自動運転でユルユル行くかを運転手に選ばせればいい
0116名刺は切らしておりまして
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2021/03/07(日) 07:44:34.41ID:5U0QGF76
>>114
Mobileyeの三角測量カメラだろ
アイサイトのステレオカメラの足下にも及ばんやつ
それだけじゃ心許ないんでミリ波レーダーも加え高速走行に備える
何百万もするシステムなのに基本フィットと同じ
0117名刺は切らしておりまして
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2021/03/07(日) 08:40:15.78ID:XFutPAuS
>>116
こらこら
アイサイトはモービルアイのシングルカメラに負けるゴミやぞw
アイサイトXになってやっとシングルに並んだレベル
0118名刺は切らしておりまして
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2021/03/07(日) 10:25:24.89ID:vBMPuF3O
100台限定でリースでも一応、市販車と呼ぶのね。
普通に購入できそうにないのだけど。
0119名刺は切らしておりまして
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2021/03/07(日) 11:15:03.69ID:p41Dnbf7
700万の車を役に立たない機能で400万円も余分に出すやつなんて
ホンダ関係者以外にいねえよ
0122名刺は切らしておりまして
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2021/03/07(日) 14:08:28.90ID:2l7PnrO2
>>1
レンタカーに最適
0123名刺は切らしておりまして
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2021/03/07(日) 17:18:43.32ID:TRJN6Lxu
車の運転なんて自転車より簡単じゃん
0125名刺は切らしておりまして
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2021/03/07(日) 17:43:54.15ID:kIakWbLM
ほンダイーもだけど
売れない車を限定とか言って予防線張るのカッコ悪。。。
0126名刺は切らしておりまして
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2021/03/07(日) 19:37:28.42ID:18EIG9qL
高速道路で30ｋｍ以下

ぷっ
0129名刺は切らしておりまして
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2021/03/07(日) 22:22:35.27ID:lP82u/AZ
>>116
ttps://toyokeizai.net/articles/-/415223

カメラもあるけどLiDARセンサーとミリ波レーダーっぽいな。
これらの処理するのは何なんだろ。
0130名刺は切らしておりまして
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2021/03/08(月) 06:29:08.65ID:MB+EclpR
>>129
LiDARなんてどこにも書いてないぞ
逆にこの程度の機能なんて従来のACCで十分だ
テスラなんぞ8つのカメラだけで充分と言ってるぐらいだし（ミリ波も持ってるけどねー）
0132名刺は切らしておりまして
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2021/03/08(月) 06:44:19.43ID:MB+EclpR
それかあ高くしてるのは、5つも使って
ウェイモの螺旋回転3DLiDARと違って安物っぽいね
自動車は高速だから低速での接触を防ぐだけならLiDARなんていらんというマスクの言い分だけど
まさに低速接触回避なんだろうなあ
ソナーでいかんのかという気もするが
0133名刺は切らしておりまして
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2021/03/08(月) 06:57:20.55ID:RDpZHF0C
盆と正月の渋滞時にしか使えない、
ガラパゴス車。

レヴェル4まで待てなかったのか。
0134名刺は切らしておりまして
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2021/03/08(月) 07:06:26.03ID:GfDAaQOT
>>132
物体を認識するためでしょ
ミリ波だと距離しか出てこないから
冗長性持たせる意味もあるかと
あとスカイラインの様に3つの画角違いカメラがあるわけでもないしね
まぁLiDARである意味はあまり無いかと思うけど
0136名刺は切らしておりまして
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2021/03/08(月) 08:23:11.32ID:jqvcTlZA
WeymoのLiDARは回転だけでなく上下螺旋状にセンシングして3次元映像を描き出す
ロボット掃除機のLiDARは360度回転するが10cmの高さの水平障害物のみを描き出す（5cmの高さのものはセンシングできない）
バンパー位置で前方2ヶ所後方3ヶ所ってどういう仕組みでどこを見てるんだろう
自動車の場合、ロボット掃除機とは違うから当然水平方向だけではダメで0m-1.5mまでのセンシングが必要だと思うんだが
0137名刺は切らしておりまして
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2021/03/08(月) 10:02:54.83ID:61Nz8rBD
>>69
言ってる本人が自動運転の定義から勉強したほうが良さそうな
0138名刺は切らしておりまして
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2021/03/08(月) 18:06:52.67ID:YaHd6mvO
メーカー毎にシステム作るとか煩わしいから、汎用OSが作られて、そこから主従逆転していくんだろうな。
0139名刺は切らしておりまして
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2021/03/08(月) 23:10:49.83ID:S2lMIHnZ
>>137
SAEの定義はレベル3から自動運転と呼んで良い、レベル2までは自動運転ではないとなってるよ
0140名刺は切らしておりまして
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2021/03/09(火) 06:08:53.25ID:i1FeI35A
最高速度100km/hの高速道路上で渋滞で50km/h以下になった時だけ自動運転に対応させるから世界初のレベル3ですよ・・・
0142名刺は切らしておりまして
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2021/03/09(火) 07:41:51.35ID:i1FeI35A
本来レベル3は衛星の管理する特定の道路上で作動させられる自動運転
100km走行で自動運転させられるのが本来の姿なのに、特定の条件を拡大解釈
通常走行の自動運転を逃げて50km以下という通常ありえない条件下のみを特定の条件とし自動運転できたと豪語する
世界初のレベル3と言いたかっただけと違うのかという突っ込むところ満載のホンダの自動運転でした
0143名刺は切らしておりまして
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2021/03/09(火) 09:49:50.34ID:cabLmOcR
>>143
だから、第一弾なんでしょ
かなりの限定条件下だけど、相当の精度がなければ市販できない
これから改良を進めて制限を外していく、その尖兵がレジェンド
0145名刺は切らしておりまして
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2021/03/09(火) 10:32:28.01ID:2CVI9Hav
ID:i1FeI35A はある日完璧な製品がいきなり世の中に出てくるって思ってるんでしょw
相手する必要はないかと
0147名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/09(火) 11:42:08.21ID:WgKtTU1g
対向車もいない、路上駐車もいない、歩行者もいない、バスが停車し追い越すなどの機会はない、信号もない、交差点もない、右折左折もない、信号もない、車線のカスレや切れもない、50km以下でしか作動しないから制限速度の標識を読み取る必要もない、標識自体読む必要もない
そういった高速道路で通常の全車速ACC＆全車速レーンキープアシスト、これではそのへんに転がっている運転支援となんら選ぶところがない（ちなみにベンツは10年も前から30km以下の場合のハンズフリーを搭載）
これで自動運転と称する、新しい技術的なエポックは何もない、並の機能で感動や驚きのない運転支援が400万円相当
ちなみに上記の対向車、路上駐車、歩行者の横断、バスの停止、信号や標識を読み右左折もある一般道で目的地を設定しナビが引いたルート通りに自動で運んでくれる、これこそ自動運転という感動が得られるテスラのフルセルフドライビングOPは80万円
0148名刺は切らしておりまして
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2021/03/09(火) 11:56:10.63ID:pbyb1e00
50km/h以下で作動するのではなく30km/h以下で作動開始でき一度セットすれば50km/hまでは頑張ってくれるってだけ
0150名刺は切らしておりまして
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2021/03/09(火) 22:05:59.74ID:BYR4RDVp
このスレでビックリするのはレベル3の定義すら知らないのがいる事。

そして某自動車メーカーの信者は、部品メーカーの運転補助的なものを
大袈裟にセールスアピールしていざ事故が起きたら
そこの責任にした事実を無視している。
0151名刺は切らしておりまして
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2021/03/09(火) 23:31:10.69ID:qkfn/6ll
ここに限らず一般人も知らないのでは。
0152名刺は切らしておりまして
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2021/03/10(水) 01:25:36.91ID:1pSauS3d
こんなの要らない。新型シティ持ってきてくれ。２００万以下で(´・ω・｀)
0153名刺は切らしておりまして
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2021/03/10(水) 06:06:18.28ID:wfzWp4fh
>>150
いや定義を知らないのではなく
意味がないと言ってるだけだと思う
定義自体も馬鹿馬鹿しいが、定義を拡大解釈しさらに制限を加え実用上意味のないものにし自動運転自体をおとしめている
ホンダ信者でもなければ、ルール遊びをしているだけのこんなクルマを相手にするのも馬鹿馬鹿しいと
そういうことではないかな
0154名刺は切らしておりまして
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2021/03/10(水) 15:39:38.22ID:mArHXidH
テスラなんか定義って何？
そんなの自己責任でしょと言って自動運転機能をばんばん進化させてる状況
定義なんかに縛られたら追いつけなくなると思うけどね
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/10(水) 19:53:30.12ID:aOBMGSf8
>>1


636(1): 2020/12/09(水)23:06 ID:9Rjbq1zu(1/2) AAS
自動運転は既に保険会社が入るから普通に広がっていくよ
5年後にレベル5で高速道路など実用化され、10年後には自分で運転するより責任が軽くなって一気に普及する
すでに中国もアメリカもそういう方向で話がついているしテスラの株価が今年30倍になったのも投資家が織り込んでいるから

637: 2020/12/09(水)23:08 ID:9Rjbq1zu(2/2) AAS
そう言っても信用しない人はいるだろうから予告しておく
東京オリンピックと大阪万博ではレベル4以上の自動運転バスやタクシーが最寄駅から開催地への輸送手段として活躍する
このレス保存しておくように
0156名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/14(日) 11:49:25.23ID:gFrF+oVc
>>146
スカイラインも技術的にはレジェンド相当くらいで
渋滞時によそ見してたって追突したりはしないと思うよ
ただメーカーや役人の様々な思惑からレベル２の扱いにしておいた

やりとりとしては
日産：手放し運転の型式申請したいです、レベル３相当です
役人：国産初だからレベル２からね、嫌なら全部無許可ね
日産：すぐ出したいのでレベル２で出させて下さい(´·ω·`)
こんな感じだろう
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/14(日) 21:57:10.01ID:tX9mfmEh
ベンツはSクラスから始めて2年も経たない間に全ラインナップにほとんど変わらない機能をつける
安全性や機能性で全ての車種において最善か無かを突きつけるメーカーだから
ま、100台とか言ってるどこぞのメーカーには無理だろうね
0160名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/16(火) 15:49:01.62ID:z+39S5yc
>>157
そもそも車に詳しい人達でさえも大半がレベル２と３の違いを正しく理解できていないのだから
スカイラインの高速域での手放し自動追い越しの方が凄くて実用的な機能に見えるだろう
つまり商業的には先にそれを出せて成功なんだよ　youtu.be/ggOxDpU1jAA

レジェンドも当然のようにそれが出来る、だがそこをアピールしても二番煎じで新鮮味がなく
実際にホンダはCMも流さないしそこをほとんどアピールしない、報道でもオマケ程度の扱いだ
だがレベル３を渋滞時に限っているために絵面的に地味で凄さもよくわからず索然としない
youtu.be/-NZmZ5v55tk

日産はCMでも自信満々にイケイケで「状況に応じてハンドル操作が必要」のテロップは
申し訳程度に小さく入っているのに対し、ホンダの公式動画では自信なさげに大きな文字で入っている
youtu.be/PGLBiORNgOE
0161名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/16(火) 16:02:39.25ID:fF8DO2hm
ここでも問題になるのが、海上自衛隊のイージスシステムの衛星リンク

アメリカ軍の馬鹿は本田技研レジェンドもイージスシステムにしろとか
特許はらえとか、テスラはやってるってそんなイージスシステムにもならん
まがいもん信頼性あるかぼけなんだが
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/16(火) 16:09:02.44ID:PaRMrC6w
>>160
考え浅すぎw
ホンダとしてはレジェンドを売る気はなくて（そもそも一般人が買えるわけじゃないし）今後「世界初のレベル３自動運転」を全面に出して宣伝するんだろうと思うよ
0163名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 16:21:03.40ID:kCjKswJI
自動運転？
何もせず乗ってるだけ？
退屈だろね
どうやって車楽しむんだよ
アホまるだし
もう車は売れんな
0164名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 16:37:32.97ID:z+39S5yc
>>162
単に世界初の実用化という称号が欲しかっただけだよ
普段はミニバンや軽ワゴンばっかり作らないとならないエンジニアの士気を高めるためだ
ホンダはそういう理由でF1に復帰して失敗したり、各社社会でスーパーカーが売れまくる
このご時世に、ほとんど売れないNSXの新型を出したり、S660を市販化したりしている

庶民でも買えるお手頃な車にレベル３が搭載されるのなんて何年先の話だよ
それも渋滞だけでなく高速域でもレベル３が有効になる車なんて
少なくとも向こう10年くらいは各社のフラッグシップ車にしか搭載できないだろ
その頃にはホンダが世界初だなんて一般人はみんな忘れてる
0165名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 16:46:54.58ID:z+39S5yc
>>163
動画を見たり本を読んだり仕事したり、移動の時間を有効に使えるだろう
そもそも日本の道路なんて日中に合法的に走って面白いところなんかほとんど無いんだよ
ましてや高速道路なんか法定速度や流れに乗ってただ走っているだけでは面白くも何ともないぞ

例えばVTEC搭載のTYPE-Rなんかに乗っても市街地で活かせるのはほんの一瞬だけ
みんな闇夜に紛れてこっそり走るかサーキットで楽しんで来たんだろうが
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/16(火) 16:47:01.38ID:PaRMrC6w
>>164
> 単に世界初の実用化という称号が欲しかっただけだよ
そうだよ、まあ技術者とか新人確保とかも多少はあるけど宣伝に使うために決まってるだろ
NSXなんかも同じ、所謂フラグシップモデルって奴
世間の人はお前の言うような車に詳しくないからレベル２よりレベル３を開発できるメーカーの車の方が良いと誤認するやつは多い
フラグシップモデルはそのためにあることぐらいは理解しようねw
0167名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 17:04:57.69ID:z+39S5yc
>>166
今回のレジェンドは一般人向けにはろくに宣伝になってないな
地味すぎて「はぁ？」って感じだろう

俺が言うところのフラッグシップってのはNSXみたいな車の話でなくセダンだよ
レベル３は各社のセダンの最上級グレードに搭載するのがせいぜいって話

NSXなんか車格的にはフェラーリやランボが飛ぶように売れてる時代に
さっぱり売れないわけよ、スーパーカーとしてのブランド力がないからだ
街でも見かけないしショールームにも本社ぐらいしか展示されない
これのどこが宣伝になる？

ところが日産のGT-Rはよく売れてる、展示される事も多いし整備にもよく入る
街でもそれなりに見かける、ドラマにも映画にもよく使われている
買えない人達にもいい感じに憧れの対象になっている、この辺は日産は実にうまくやったよ
0169名刺は切らしておりまして
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2021/03/16(火) 17:25:06.36ID:PaRMrC6w
>>167
だからレジェンドの宣伝のためじゃないって事ぐらいは理解しろよw
あとNSXとGT-Rじゃ価格が全然違うし
0170名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/16(火) 19:33:50.30ID:Pmc0qVg0
大体肝心な自動運転技術はMobileyeにあってホンダにはなにもないだろ
ホンダは手足を作ってるだけ、司令を出すのはブラックボックスなんだから
0171名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/24(水) 22:41:59.89ID:cWdjlBCn
>>167
街中にいきなり何万台も自動運転車を放てないんだよ。
普通に責任ある企業なら。
テスラとか、客を実験台にしているようなもの。
Googleでさえ、相当慎重にやっているのに。
0172名刺は切らしておりまして
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2021/03/28(日) 12:38:40.47ID:B3CjpbqA
高速道路の決まった場所で大渋滞にはまった時だけの責任だけどねー
高速渋滞に積極的にハマりに行かないと自動運転のありがたみないっすよね
渋滞しそうな時に高速道路に寄り付いたりしないので俺には一生責任もってもらえそうもない
0174名刺は切らしておりまして
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2021/03/28(日) 17:11:20.03ID:/TcXAIFw
>>172
ぶっちゃけ万年渋滞している首都高向けの機能だよ
実際のところ限定台数からしてホンダの幹部向けだし
青山本社勤務の方々向けでしょう
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/28(日) 17:20:42.17ID:/TcXAIFw
>>173
あれさぁ、バカだなって思うんだよ
GWや帰省なんてたかが数日だろう

ちょっとズラせば快適に行けるんだから
普通の土日に有給を３日足せば５日休めるだろうに
0176名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/28(日) 17:27:57.50ID:N5Sn4S1x
>>175
お前さん、例えばお盆だとそこの数日以外はガラガラだと思ってるだろw
お盆とか関係ない普通の平日でもそれなりの交通量があって時間帯によっては渋滞してる
なので数日ずらしただけでは30kmとかの大渋滞を回避できるだけで5〜10kmとかのちょっとした渋滞は回避できないよ
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/29(月) 02:25:30.29ID:3gNnr9dz
>>176
大都市の中心部以外にそんなに年中渋滞するような高速道路なんかねーよ
オフシーズンなら平日どころか休日だって普通に流れてとるわ
民主党が高速道路無料化とか言い出したあの頃に比べたら
今の高速道路なんかガラガラだな

帰省なら大都市部から田舎へ移動するのが主体なのだから
混むポイントやタイミングくらいわかるだろう
臨機応変に一般道を使ったり時間帯をズラしたり迂回すればいいだけ

ジジババに孫の顔見せて飯食って仏壇に線香あげて墓参りするだけなんだから
時期に拘らなければどうとでもなるんだよ

それよりも、たとえ有給でも決まった時期に一斉に休んでそれ以来は
休まないようにしないと、職場での立場が悪くなるとか
そういう指摘が来ると思っていたよ
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/29(月) 05:56:43.60ID:9xi69YiL
Hondaの本音は決してその渋滞時の利便性のためではない
単にレベル3一番乗りを言いたかっただけ
そのレベル3自動運転が高速道路という非常に恵まれた環境下の限定利用さえ使い物にならないという現実の前に
渋滞時のみというさらに実用性から遠のいた限定仕様にして
実際これ役に立つのという製品に400万円オプションというほとんど一般人購入禁止、社内だけで買い占めて一般人に使わせないクルマに成り果てたんですよねー
そうまでして実用に与しない一番乗りを言いたかったのか
本田技術研究所の名前が泣いております
0179名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/03/29(月) 06:19:26.37ID:Y3ImAWnc
>>177
高速乗ったことないのかよw

> 大都市の中心部以外にそんなに年中渋滞するような高速道路なんかねーよ
こういうページ見てみ、中心部でなくても平日でも渋滞してたりするから
https://www.driveplaza.com/traffic/roadinfo/pointmap/
都内だと今の時間ですら渋滞してたりする
https://i.imgur.com/do7XTBO.jpg

> それよりも、たとえ有給でも決まった時期に一斉に休んでそれ以来は
> 休まないようにしないと、職場での立場が悪くなるとか
> そういう指摘が来ると思っていたよ
残念ながら普通に有給取れる職場なんだな
てか最近は取らないと色々言われる
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