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【EV】ソニー、オリジナルEV「VISION-S」の公道テスト走行開始 「Airpeak」で空撮 [田杉山脈★]
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0001田杉山脈 ★
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2021/01/12(火) 19:07:10.96ID:CAP_USER
 ソニーは1月11日(米東部時間)、オンラインで開催の「CES 2021」で昨年のCESで発表したEV「VISION-S」の公道走行テストをオーストリアで開始したと発表した。

VISION-Sは、ソニーのモビリティコンセプト「Safety Cocoon」の下で開発されたオリジナル電気自動車。ソニーは公式ページで「モビリティの進化への貢献を目標に、VISION-Sの開発活動は新たなステージに移行しました」としている。

 公開された動画の1つは2分程度で、ナンバープレートをつけたVISION-Sが街中や山道を走行するというもの。一部の動画は同社が昨年11月に発表したドローンプロジェクト「Airpeak」で撮影したもののようで、Airpeakのドローンも映っている。

もう1本の動画は約9分で、プロジェクト参画メンバーがVISION-Sで目指すものについて語る。将来的には自動運転にし、移動時間を「付加価値がある時間にしていくというのは、ソニーとして考えていかなければならないところだと同社 AIロボティクスビジネスグループ統括部長の矢部雄平氏は語った。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2101/12/yu_sony1.jpg
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2101/12/news062.html
0205名刺は切らしておりまして
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2021/01/14(木) 17:28:18.98ID:kNo8IwUX
>>204
具体的な事は分からないし言い返せないなら黙ってた方がいいよ
「詳しい事は分からないけど、投資家情報から妄想してました!」
って自分の無知を晒すだけだからwww

日本語読めないみたいだからもう一度書いてあげるね

具体的に挙げてごらんよ
ソニー(笑)が自動運転EV市場で世界獲れる技術とやらを
製品名・サービス名とソースも挙げてな
0208名刺は切らしておりまして
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2021/01/14(木) 18:12:53.71ID:kNo8IwUX
>>207
はぁ?wwwまじウケるwwwww

イメージセンサー技術持ってるから何?
EVなんてイメージセンサーだけじゃなくLIDARやミリ波レーダも組み合わせて
周囲の物体との位置情報を取得するんだけど

つか、重要なのはセンサーよりその情報を処理するAIソフトウェアとそれを
処理するプロセッサの方なんだけど
凄いカメラがあれば車は自動運転できるの?
じゃあニコンもキヤノンもEVに参戦しないとねw
0209名刺は切らしておりまして
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2021/01/14(木) 18:20:10.18ID:Fejafkht
>>208
> 凄いカメラがあれば車は自動運転できるの?
自分の言ったことぐらい覚えとけよw
> 売れてるのはゲーム機とカメラとオーディオだけ
0210名刺は切らしておりまして
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2021/01/14(木) 18:22:08.45ID:t4eY+ZGD
ソニー、LiDAR作ってるよ。性能知らんけどAppleが採用するんだから、悪くはないんだろうな。
あとAIもたまに出てくる論文読む限りでは相当レベル高い印象。とくに画像系AI。
プロセッサに関してはPS開発で設計含めて慣れてるだろ
0211名刺は切らしておりまして
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2021/01/14(木) 18:22:19.10ID:kNo8IwUX
まあ、ソニーがイメージセンサー向けのエッジAIをやってるのは事実だけど
単なるAFというかトラッキング精度向上の為のものだし
これでEVに即戦力で使えるAIと言われてもねぇ
0212名刺は切らしておりまして
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2021/01/14(木) 18:24:29.17ID:t4eY+ZGD
CMOSに突っ込んだAIプロセッサで自動運転なんてソニーが言ってるの聞いたことないぞ。誰と戦ってるんだ?
0213名刺は切らしておりまして
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2021/01/14(木) 18:26:37.92ID:kNo8IwUX
>>210
SonyのはToFセンサーの発展型というか近距離LiDARやろ
あとプロセッサも最近のPSのプロセッサはAMDが作っとるんだが・・・
Cellも実際に開発したのは東芝とIBMだったような
0216名刺は切らしておりまして
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2021/01/14(木) 18:30:48.45ID:kNo8IwUX
>>209
突っ込んでるのそこかよwww
確かにゲーム機とカメラとオーディオ以外に部品メーカーとしても売れてるね
でも、>>196の主題はそこじゃねぇんだよなぁw

読解レベルの差を考慮してなかったわ
変に絡んでごめんな
0217名刺は切らしておりまして
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2021/01/14(木) 18:31:00.59ID:MaIgdfZI
>>1
楽しみです
こんどのS.timerはどのぐらいかな?
0218名刺は切らしておりまして
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2021/01/14(木) 18:32:56.62ID:kNo8IwUX
>>212
重箱の隅を突きたかっただけのID:Fejafkhtの意図を
俺が汲み取ってやれなかっただけやでw

やたらイキリマウントしてくるから主旨が分かってるものと
誤解してしまったんよ
0219井上岳史 ◆ZvZs6zn9lYYx
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2021/01/14(木) 18:36:40.55ID:qZQO/jTg
かと言って日本にSONYのような世界に通用するブランドがあるかというと難しいところでしょう
結局はそこが最も重要というのはAppleが証明していますし
0220名刺は切らしておりまして
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2021/01/14(木) 18:38:38.92ID:Ye1YN8rk
>>207
イメージセンサーは作ってるけど撮像デバイス(カメラモジュール)は
さっぱり売れずに大赤字出して撤退してるよ
0221名刺は切らしておりまして
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2021/01/14(木) 18:38:44.95ID:t4eY+ZGD
>>213
自動車向けも開発頑張ってるらしいよ。
あとごめん、設計と言ったのはプロセッサ設計じゃなくて、プロセッサを最大限動かす部分のソフトウェア設計のこと。
推論は大規模になるほどメモリがボトルネックになるけど、この辺のノウハウはゲーム開発で蓄積してそう。あれもメモリ管理がキモだから
0227名刺は切らしておりまして
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2021/01/14(木) 18:50:02.14ID:srexJwLZ
車は家電より利益が大きい
ソニーウハウハ
トヨタ脂肪ww
0228名刺は切らしておりまして
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2021/01/14(木) 18:52:14.38ID:Fejafkht
>>225
お前の主題はこれだろw
> 売れてるのはゲーム機とカメラとオーディオだけ
だから投資家情報見ろとあれほど言ったのに…
https://i.imgur.com/Proht7Q.jpg
お前が書いてるのは半分のカテゴリ中のさらに一部だけだぞ、バカすぎる
0229名刺は切らしておりまして
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2021/01/14(木) 18:58:53.01ID:+T4PCy4s
車はどこまでいっても車なんだけどなー。
車輪で走るんだから、室内で移動もしない家電とは違うでしょ。
その技術の蓄積をトヨタはじめ、その他の自動車会社はやってきてるわけだから
ただ走ればいいのは最初だけだぞ。
0230名刺は切らしておりまして
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2021/01/14(木) 19:02:45.18ID:kNo8IwUX
>>228
ごめん、言いたかったのはそれじゃないんだわ・・・

SonyグループをDisってんじゃなく、>>1で触れてる「VISION-S」に
製品としての魅力も期待値もないって言いたかったのね

Google(アルファベット)みたいに自動運転やEVにも活用できそうな
技術やサービスを持ってる企業が出すEVなら魅力だけど、今のSonyに
そんなもん残ってないでしょって言いたかったわけで

だから、>>196はそういう部分に関連しそうな部分に限定して書いたのね
Sonyグループの企業価値の総まとめをしたかったわけじゃないんだわ

キッズにも分かりやすく書けなくてごめんね
なんか国語の先生になった気分w
0231名刺は切らしておりまして
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2021/01/14(木) 19:06:04.19ID:APYGZK9P
イメージセンサーをちまちま売るより完成品を売った方が利益も出るしブランド力も向上するだろ。
0232名刺は切らしておりまして
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2021/01/14(木) 19:06:28.60ID:Fejafkht
>>230
こんな醜い言い訳久々に見たわw
保険はまだしもイメージセンサー入れないとか言い訳するにしてももう少し真面目にやれ
0234名刺は切らしておりまして
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2021/01/14(木) 19:19:15.50ID:6821HUwh
ソニーがEV車なら、プレステで運転できそうだな。

在宅しながら、プレステのコントローラーで宅配ウーバーバイトが現実的w
0235名刺は切らしておりまして
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2021/01/14(木) 19:22:26.42ID:6821HUwh
>>187 オーストリアの自動車メーカーやらと組んでるから、部品も車体も本物だぜ。
0236名刺は切らしておりまして
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2021/01/14(木) 19:23:19.85ID:JSvj/JpU
こいつのソフト面でも見てたら、パノラミックスクリーンのSoCはクアルコムのスナドラで
メーター類やクラスターパネル管理のOSはブラックベリーのQNX
アプリケーションとかエンターテインメントコンソールはAndroidに、それぞれHypervisorで仮想化
クラウド間の同期や車両デバイス認証とか低遅延ネットワーク系は一部のクライアント以外はAiboと同じくAWSの活用

超音波センサー12台と、遠距離の物体を検知するセンサーのミリ波レーダー5台は普通の外販のもの
うーん独自規格どころか見事なまでの汎用品固め、分業化の権化みたいなクルマでできてら。

ヘタにあれこれ内製化に手を出して風呂敷広げすぎてないから、ふっつーにオーソドックスな仕様尽くしの手堅い無難な設計だしこうやってメイン要素を製作する社名一通り挙げて、企業ごとの担当セクションがオープンにもなってて責任範囲が明確化されてるし、
よくある今迄の完全抱え込みのクローズドと、オール自前主義と違って、がっつり今風の分業型構成だな。
0237名刺は切らしておりまして
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2021/01/14(木) 19:26:26.63ID:Fejafkht
>>231
ID:kNo8IwUXもそうだけどB-to-Cしか見てないキッズはそう思うんだろうな
B-to-Bはまとまった数量で契約するからちまちま売るのはどちらかと言うとB-to-Cだよ
0238名刺は切らしておりまして
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2021/01/14(木) 19:28:55.63ID:JSvj/JpU
クルマは尋常じゃないくらいパーツが多いが何から何まで自家栽培することこそが唯一の道ってわけでもなくなった今の時代で
ヤマハとの協業みたいなゴルフカートにガワ被せたのと比べりゃ、よっぽどいい所まで掴んでるな

ベンダー的立場から多企業共同の、本格製作の初めての1台にしちゃ、
コンセプトとしても現代のトレンドしっかり踏まえてよーできてる。
0239名刺は切らしておりまして
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2021/01/14(木) 20:03:33.57ID:umMNf3BO
現金が余り過ぎて1兆円の自社株買いしているサムスン電子こそ
EV進出しそうなものだけど
0240名刺は切らしておりまして
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2021/01/14(木) 20:27:52.04ID:0vxywnNA
>>229
トヨタにそれだけの蓄積があるならテスラに負けたりしないよ
0241名刺は切らしておりまして
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2021/01/14(木) 21:04:27.74ID:kNo8IwUX
>>238
自前で作ってもキャッチアップするまでに何年かかるかみたいな状況だから
必然的に分業になったみたいな感じでしょ
先行してるWaymoもインフラについては似たような感じだし

つーか、重要なのはインフラよりもコアアプリなわけで
その部分がSonyはまったく期待できないわけだが
0242名刺は切らしておりまして
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2021/01/14(木) 21:46:35.65ID:wXEjYfzq
自動車産業は点と線、タテの分業やバッジエンジニアリングはあっても上流から下流域まで結合して、個別領域まで国際異業種混成分業する上ではほとんど対極にいる業界だったな

それが基幹フレームや基礎システムみたいな上流領域にまで及ぶ設計製造できるグローバルのメガサプライヤーがPOPした結果、コア部分の製造や高度領域を武器と盾にした参入阻止をできないラインまで踏み込まれ始めてる

自動車産業はメーカー同士が手を組む事が増えこそすれその傘下企業は、傘下で各々他社と勝手に組む事は漏洩防止もあって自由にできなかったが、プレイヤーとしてのEV立場向上に加えて
スマホ業界のようなわかりやすいポジションで各々大々的に企業名つけれると来たらまあ、こうなるわな

これが現代ではなく、20世紀だったなら国ごとの自動車工業会と国内の御用政治家ごしにちょっとつつく程度の圧力加えられただけでムラハチ食らって一瞬で干上がってただろうよ
0246名刺は切らしておりまして
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2021/01/14(木) 22:46:18.41ID:SpCASA8w
同じ土俵で勝負するならただのバカだが
相手の全力を発揮できない、得意な土俵に引きずり込むのが上手い奴は会社でもたまにいる。
0247名刺は切らしておりまして
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2021/01/14(木) 23:06:15.37ID:Nojgt9VN
ソニーが持ってるCMOSセンサーとLiDARだけでは雨や雪には対応できない。
ミリ波レーダーも装備してるんだろうか?それともミリ波レーダーも自分達で
開発するつもりなんだろうか?
0248名刺は切らしておりまして
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2021/01/14(木) 23:17:37.04ID:0vxywnNA
>>245
トヨタはテスラ並みのEVを作れないだろ
0249名刺は切らしておりまして
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2021/01/14(木) 23:20:11.46ID:0vxywnNA
>>247
そんな部品なんか汎用品で充分なんだよ
肝になるのは自動運転のAIアルゴリズム&ソフトウェア
0250名刺は切らしておりまして
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2021/01/14(木) 23:43:56.73ID:sVP4AKkF
ソニーも付き合い大変だな…
0251名刺は切らしておりまして
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2021/01/14(木) 23:44:38.75ID:T+slRvor
>>248
まだトヨタは乗用EVは造ってないが
EVのノウハウは充分にあるぞ?w
でなきゃプリウスなんか造れる訳ねぇだろwww

今でもトヨタがEVの一大メーカーだという事実を知らないの?w
0254名刺は切らしておりまして
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2021/01/15(金) 00:07:55.34ID:0cEb2RN3
>>251
3年前から使いまわしているその論法、もはや詐欺口上としか思われていないよ
レクサスがどんなEVを出したか知ってるかい?w
0255名刺は切らしておりまして
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2021/01/15(金) 00:27:16.72ID:H8eNDiL8
自動運転は現在の技術では無理と言い切った、Google Waymoと違って、
Sonyは自動運転ができると信じているんかな?
0256名刺は切らしておりまして
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2021/01/15(金) 00:29:14.55ID:7SfBC54x
ソニー VISION-S、レベル2+の自動運転技術を導入 CES 2021

欧州で最も豊富な資金を受けた自動運転技術企業AImotiveは1月12日、
米国からデジタル開催中のCES 2021において、ソニーのプロトタイプEVセダン、『VISION-S』に同社の自動運転技術が搭載された、と発表した。

AImotiveはハンガリーに本拠を置き、自動運転技術を開発している。
190人を超えるエンジニアが米国や日本、ハンガリーのオフィスに勤務。
AI(人工知能)ベースの自動運転ソフトウェア、高速で総合的なシミュレーション、開発・検証ツール、
高性能なニューラルネットワーク推論ハードウェアという自動車業界における3つの重要課題に取り組んでいる。

AImotiveは、ソニーとの協力を発表した。この協力は、同社の自動運転ソフトウェアスタックを、ソニーのVISION-S プロトタイプで進歩させることを目的としている。

ソニーはCES 2021において、VISION-Sのアップデートを発表し、すでにプロトタイプが公道試験中であると明らかにした。AImotiveとソニーは協力して、AImotiveのレベル2+の自動運転技術を導入し、VISION-Sが高い安全基準を満たすことを確実にしていくという。

なおAImotiveはレベル2からレベル4の自動運転向けとして高く評価され、生産準備が完了した「aiDrive」ソフトウエアスタックと、
開発、シミュレーション、検証ツールの「aiSim」の大幅に強化された新バージョンを2021年第1四半期の後半に発表する予定、としている。

https://response.jp/article/2021/01/14/342108.html

関連リリース:
AImotiveとソニーが協力し、VISION-S PrototypeのADAS能力を進化させる
https://kyodonewsprwire.jp/release/202101129660
0257名刺は切らしておりまして
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2021/01/15(金) 00:47:15.57ID:yQQClHgF
>>256
水面下で自動運転のR&Dやっていたんだな
採用してくれるところがないと宝の持ち腐れだが
0262名刺は切らしておりまして
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2021/01/15(金) 09:11:20.27ID:mb76iW7g
金回りが良い間に内部留保に回したりせず新事業の布石打つのは義務づけるべき
守りに入ってたら入るだけどんどん弱くなる
0263名刺は切らしておりまして
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2021/01/15(金) 09:20:30.75ID:g41gr90h
ソニーの電池事業は何年も前に村田製作所に買収されてたろ。
いち部門にしちゃ、そこそこ高額で売れてたから記憶にまだ新しい。
0266名刺は切らしておりまして
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2021/01/15(金) 09:35:01.60ID:tipZnmUq
これから全固体電池って時に舵取り失敗したら瞬時にゴミとなる可能性持ったもの抱え込んだままだったりリソース分散する意味薄いもんな。
事業ごとまとまった額投資してるとこに任せるなり譲渡した方が万倍幸せ
0267名刺は切らしておりまして
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2021/01/15(金) 09:52:44.96ID:JTdl5tj5
>>265
「事業の譲渡」では製造拠点の他に研究開発拠点の資産や人員も対象だけど知的財産権は対象外なの?
0269名刺は切らしておりまして
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2021/01/15(金) 10:42:00.08ID:TtO4A3rO
などと供述している模様
0273名刺は切らしておりまして
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2021/01/15(金) 13:50:22.92ID:0cEb2RN3
>>259
他社はレベル3を飛ばしてレベル4と5を目指してるって知らないの?
レベル3なんか意味がないからだよ
世界初という称号が欲しかった本田だけがレベル3に飛びついたというわけ
0274名刺は切らしておりまして
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2021/01/15(金) 13:53:29.50ID:0cEb2RN3
>>266
これからEVって時に舵取り失敗したら瞬時にゴミとなる可能性持ったもの抱え込んだままだったり全方位にリソース分散するトヨタって・・・
0275名刺は切らしておりまして
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2021/01/15(金) 19:16:13.14ID:FTsqe/rx
ソニーが純EVをやると日経がすごい宣伝してくれるだろうから
ガソリンを燃料とするハイブリッドは悪という風潮が日本でも広まるな
0276名刺は切らしておりまして
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2021/01/15(金) 19:50:17.23ID:l6moRM6w
完全EVについては、自動車会社1社でどうこうできる範囲でないし
インフラ整備が大変だから、国のエネルギー政策含めた
対応が必要になるってのがあったわな。
トヨタの言っているのは、うちは政府の言うように全車EV化できますし、します。
ただ、日本政府のエネルギー政策が、世界のEV化の流れに対応できていないので、そうしますと、日本の社会が混乱し死にます。日本の人達の生活も苦しくなります。
とうこと。
0277名刺は切らしておりまして
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2021/01/15(金) 22:47:10.39ID:0cEb2RN3
>>276
それは綺麗ごと
本心は550万人の雇用の部分
そこを守るために一般国民を盾に使って政府に脅しをかけた
ガソリン車を排除するような真似は許さないと
0278名刺は切らしておりまして
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2021/01/16(土) 01:24:56.87ID:aFAQ3kP2
日本が凋落し続けている理由は、山県有朋に毒殺された「大正天皇の呪い」にあります。以来、
裕仁→裕の字とは真逆の敗戦、焼け野原の最貧国に転落
明仁→明の字とは真逆の失われた30年という暗黒時代
徳仁→徳の字とは真逆のパチンコ朝鮮人などが跋扈、専横する不徳の時代に

私が最も危惧するのは、悠仁の時代。「悠」の字とは真逆の日本と天皇制の終わりが訪れると見ています。
これを打破するには、大正時代に立ち戻り、歴史を正しく紡ぎ直すしかない。
鬼滅の刃のヒットもそれを証明しています。
0280名刺は切らしておりまして
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2021/01/16(土) 09:36:49.98ID:Hof9kgAV
>>277
ボディ、内装関係、電装、サスペンション、タイヤ、ガラスなどは今まで通りじゃん。それに上場企業数みると輸送より電機のが遥かに多いからEV転換の恩恵受ける企業は増えるんじゃ
0282名刺は切らしておりまして
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2021/01/16(土) 10:01:35.34ID:Rhfehl2/
>>1
ぼくがSONYに期待することは、ゲーム機開発の経験を活かして、自動車のユーザーインターフェースに革命を起こすこと。
0284名刺は切らしておりまして
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2021/01/16(土) 11:14:19.17ID:cQEaxgj2
エンタメロボットQRIO を独自AI スピーカーで発売したら買うわ!
0286名刺は切らしておりまして
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2021/01/16(土) 11:38:29.55ID:Hof9kgAV
テスラだって初期にはロータスのボディにパナソニックの電池載せて台湾製モーターにモービルアイの安全装置だったからな
0289名刺は切らしておりまして
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2021/01/16(土) 13:11:01.74ID:1dvXflxM
>>9
まだこんな思考してるやついたのか
0290名刺は切らしておりまして
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2021/01/16(土) 16:47:40.11ID:HE4rinO4
>>285
ソニーとしては自動運転とそれによって余ったドライバーの時間が欲しいだけで
自動車が作りたいわけじゃないんだろ。
ソニーってグーグルやアップルに代表されるプラットフォーマーの元祖だからな。

EV化で自動車なんて誰でも作れるようになるから今でこそテスラ株が持て囃されているものの
EV自動車そのものは早々に価格競争になって儲けが出なくなるだろうからな。
0291名刺は切らしておりまして
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2021/01/16(土) 17:12:12.74ID:ynubFVFq
ソニーは、命がかかった製品は避けるのが伝統ではなかった?
だから、エンタメ重視で、強電とか避けてたんじゃないの?
自動車なんて大丈夫かな。
0292名刺は切らしておりまして
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2021/01/16(土) 17:31:26.55ID:HE4rinO4
>>291
ソニーもアップルも自動運転技術によって生まれるドライバーの余暇に食い込みたいだけだから、
自動車を作るのは完全に下請けにやらせると思う。

むしろソニーやアップル、ルイヴィトンの下請けの座を射止められるかどうかを
テスラをはじめとするEV自動車メーカー各社は争ってる。

トヨタらが出遅れてるのはEV自動車メーカーの争いがそういう性質のものだからかと。
下請け王者決定戦という争いに参戦したくない。

ようするにEV自動車戦争って従来の自動車メーカーはあまり関係がなくて、
自動運転によって生まれる余暇を奪い合うコンテンツプラットフォーマーたちの争いなのよね。
グーグルがこの分野から撤退したのもグーグルはコンテンツのプラットフォーマーではないから、
EV+自動運転プラットフォームの収益化が難しいからだ。
0293名刺は切らしておりまして
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2021/01/16(土) 17:49:28.84ID:cKH8zjDs
スマホみたいに自分とこで完成品を売りつつ
自動車メーカーにも部品やコンポーネントを売戦略だろ
自社で実証実験してるから、自動車メーカーも安心して導入出来る
0295名刺は切らしておりまして
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2021/01/16(土) 20:05:25.56ID:MQrhj3VU
>>277
別にトヨタはガソリン売ってねぇだろw
モーター駆動だってハイブリッド車も水素燃料車も自社でやってるし
ガソリンエンジンからモーター駆動になったところでラインをそっちに
切り替えるだけ
トヨタの雇用には影響しねーよ

トヨタの狙いはガソリン車じゃなく水素電池車
充電式バッテリーか燃料電池かの違いだけだ

ちな、トヨタは自社の水素電池技術を他の日本の自動車メーカーと共有してるし
日本の全自動車メーカーのエンジニア集めてオールジャパンで全社共通の水素電池
モジュールを作ろうとしてる
この辺のインフラを自腹切って組んだのもトヨタ
0296名刺は切らしておりまして
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2021/01/16(土) 21:26:36.66ID:8BcGnBpI
ソニーは四半期ごとに新型発売して旧型のサポートやめるからお前ら覚悟して買えよ!3年過ぎたら乗れなくなるぞ。
0297名刺は切らしておりまして
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2021/01/16(土) 22:28:31.39ID:zmpOO8Cc
トヨタ、2人乗り超小型EV「C+pod」を限定販売 航続距離150kmで価格165万円から
観光・周遊促進を図る「EVカーシェア」など順次展開予定

対象となるのは、これまで電気自動車(EV)の普及へ向けて検討を進めてきた法人ユーザーや自治体などで、
個人向けの本格販売は2022年の開始を予定している。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1297703.html
0299名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/16(土) 23:41:23.43ID:yEAevR4O
テスラは狂ってる
天下のトヨタどころか他の自動車メーカーにさえ足下に及ばないサポート体制しかないポッと出のテスラはもっと笑われるべき
こんなことはおかしい
0301名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/17(日) 08:42:50.24ID:Bt8uMZSh
このスレ見てるとスバルはオリンパスやニコンみたいな立ち位置になりそうだなって思った
0303名刺は切らしておりまして
垢版 |
2021/01/17(日) 14:09:00.65ID:s5ebiux9
>>274
お前なんかより考えてやってるから大丈夫だよw
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