【ARM】M1チップ搭載Mac、x86_64仮想化アプリは動かない ParallelsやVMware現在のバージョンでは利用できず [trick★]
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M1チップ搭載Mac、「ユニバーサル」と「Rosetta 2」が動作アプリの幅を広げる - Engadget 日本版
https://japanese.engadget.com/m1chip-mac-bigsur-compatible-223549875.html
BootCampへの言及は未だなし
9時間前 in OneMoreThing2020
アップル独自開発のM1チップ搭載Mac3機種と同時に、次期macOS「Big Sur」の11月13日配信開始が発表されました。これら2つはアップルが「macOS Big Surは、M1チップの能力を解き放つために開発されました」と謳うほど密接な関係にあります（Big Suではインテル製チップ搭載の既存Macモデルも対象となりますが）。
そこで気になるのが、同社がアピールする「これまでで最も大きなアプリのコレクション」、つまり対応するアプリの幅広さです。そのカテゴリを大別すると、1つにはM1チップ専用に作られたアプリ。そして既存のインテル製チップ搭載Mac向けアプリは「Rosetta 2」によりそのまま使うことができ、iPhone/iPadアプリも初めてmacOS上で使えるようになったとされています。
さらに「アップル製のMacソフトウェアはすべてユニバーサルアプリケーションになり、M1システムでネイティブに動かせる」とのこと。ここ数年のMacユーザーには馴染みのない概念がいくつか登場していますが、実はアップルがWWDC20やその後に説明したものばかり。以下、順を追っておさらいしていきましょう。
まずユニバーサルアプリケーションとは、インテル製チップとM1チップ（アップル独自開発Apple Siliconの1種）、両方のネイティブコードを含む1つのアプリのこと。これはかつてMacがPowerPC（PPC）からインテルプロセッサに移行した際に提供された「Universal」の再来であり、新たなそれはインテルとM1向けバイナリの詰め合わせとなります。
要は「2系統のチップ向けに別々の専用コードをセット」にしているためハードウェアの互換性には関係なく新旧Macどちらでも動きますが、その代わりアプリのファイルサイズは大きくなり、ダウンロード時間は余分にかかることになりそうです。ちなみにPPC・インテル・Apple Silicon3世代に対応するユニバーサルアプリが作成可能とも（実用的かはさておき）指摘されています。
次にRosetta 2は、やはりPPCからインテル製チップ移行の際に提供された「Rosetta」再びというかたち。今回はインテル向けバイナリをApple Silicon向けバイナリに適宜変換して動かすことになります。
それだけの負荷をリアルタイムでCPUに掛けることになるため、パフォーマンスの低下が懸念されます。Apple Silicon移行用の開発キットDTKが配布された当初はおよそ25〜40%の低下が見積もられていましたが、アップルの公称どおりM1チップのCPUパフォーマンスやグラフィックス性能が数倍に上がっているのであれば、むしろアプリの体感速度は上がっているのかもしれません。
また3つ目のiPhone/iPadアプリについては、原理的にはApple Silicon Mac上ですべて動くが、Googleなど大手アプリ開発元がMacApp Storeでの提供をオプトアウトしており、多くのゲームアプリも利用できないとの噂もありました。
ここまでは「アップルが言っていること」ですが、気になるのが「触れていないこと」でしょう。具体的には、ユーザーの用途によっては致命的に重要になりうるBoot Camp（MacにWindows 10をインストールし、起動の際にmacOSとWindowsを切り替えられる機能）です。11日のOne More Thingイベントでも、アップルから一切の言及はありませんでした。
そしてBoot Campと同様の機能を実現する仮想マシンアプリに関しては、上記のRosetta 2では「x86_64 コンピューター プラットフォームを仮想化する仮想マシンアプリは動作しない」、つまりParallelsやVMwareなどは、少なくとも現在のバージョンでは利用できないことが明らかとなっています。
果たしてRosetta 2は既存のインテルmacOSアプリをすべてスムーズに動かせるのか、MacApp Storeで多くのiPhone/iPadアプリにアクセスできるのか。またM1チップ＋Big SurでもBootCampは将来的に提供されるのか（それが技術的にクリアされてもマイクロソフトがArm版Windows 10のライセンスを一般ユーザーに提供するかどうかは不明です）、今後の続報を待ちたいところです。 ARMのCPUだとインテルより性能が半分以下になっちゃうんじゃない？ >>3
ARMでx86のdockerエミュレートすると性能が1/8になる そもそもARM Macでdockerが動くのかどうかわからんがな とりあえずBootCampに触れなかったことから察しろ 仮想マシンなんていらないだろう
世の中Docker必要な人間なんてごく少数 Win10も重すぎて仮想化あきらめたしこういうのもう流行らないんだろうな ARM対応のdockerが出てくるのは時間の問題だろ。
仕事で使ってる人がすぐには切り替えれないのは今までと変わらない。 docker 使う手間より3万のノーパソ買ったほうが安価で楽な時代だしなあ アップルってゲーム会社を攻撃した時点でイキリが最高潮に達していたから
こういう展開になることは目に見えてたｗｗ
へっぽこCPUで信仰心が試されるな 記事の通りだと互換性が相当下がってるのか？
使いにくいな >>19
ちょこっとしたアプリ走らすのに便利
いつでもリセットできるからホスト側を汚さずに済む 自分にとってはMSのリモートデスクトップが動くかどうか次第かなぁ
でも、まだ当分インテルのでいいや オフィス(Excel)とアドビと５ちゃんブラウザ()があれば困ることがないなw
サブスクの時代だから環境移行は簡単だ。俺の場合は >>17
Docker使ってる人はMac使ってる人が多いので問題有りなんだなあ >>27
そうなんだ。全マックユーザーの30％くらいはdocker使ってんのかなw >>28
dockerは動くよ
docker hubからpull出来んけどな 信仰心の高いユーザーは全部買い換える
なんの問題もない >>28
docker使えてもARM Linuxしか動かないんじゃ意味ないんだよ parallels対応待ちだな。無いと微妙に困る。 x86な機種も併売されてるのにわざわざARM選んでx86仮想マシン動かないと騒ぐ奇特な奴はおらんやろ >>32
> Note: ARM Mac will be probably able to run x86_64 images via an emulator, but the performance penalty will be significant.
x86_64イメージをエミュレータで使うとすっげえ遅くなる
ダメじゃん
buildxも完璧じゃないし フランク・キャラブリーズは、マフィアのメンバーでした。
所属組織は「シカゴ・アウトフィット」
そう、オバマの選挙区は、アル・カポネで有名なマフィアの巣窟でもあった。
http://edokriko.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=8573513 各社もアルムでCPUつくってLinux動かしたらええやん？アンドロイドがそれか・・ ちょっと期待してたけど、微妙なキモチになった感。
まーしらんｋど アップルはMBPにwin10とVMware入れてXP走らせてエロゲやってるにワイに配慮しろ😡 >>46
その内じゃ困るよ〜
しかも結局対応せずってなったら困るよ >>1
行政老害「Windows最高、てかあとは分からんので国民はWindowsマシン買え」
学校老害「Windows最高、てかあとは分からんので生徒はWindowsマシン買え」
企業老害「Windows最高、てかあとは分からんので社員はWindowsマシン買え」
俺はそういう風潮無視してMacでやってきたけど
こんだけ外堀埋められて若い奴にはMacの選択肢ないんじゃないか？ intel Macなら数年持つだろうけど、初期の arm Mac は、すぐに陳腐化しそう >>8
動く可能性がある程度。
例えばゲームなんかではハードの処理の負荷をうまく組み込んでバランスを取ってるものがあるけど、こういうのはダメダメになりやすい。 信念持ってMac使ってんならwinアプリ動かなくても我慢できるよなｗ >>52
何も知らない間抜けなど素人の妄想になんの価値があるの？ >>55
Mac使いはMacは道具と考えているから、必要ならWindowsも使うし、スマホなどと組み合わせもする。
バカは何言ってるの？
自分がバカ丸出しという自覚ある？ 二世代待ってみて安定したら買うかな
今買う奴は相当な信者だろ >>57
わかるわー。労力のかける所が違うんだな。
中身いじるより、別のものを探す感じ。 開発機としての需要は消えるな
純粋にオサレなファッションアイテムとして売れ続けるんだろう Webアプリが増えてきたから、MacBookとかなら別にx86系アプリは捨ててもいいんじゃないの
むしろiPad感覚で使えるノートパソコンにした方がメリットが多い A14ってシングル性能で6700K近くあるんだろ？
だったらモバイルの制限がないM1ならRyzen超えるんじゃね？ インテルマック最終世代でしばらく踏ん張ることにするよ アーキテクチャが全然違うのだから、x86のスティックPC持ち歩いてMacからリモート接続したほうがよくないか？ >>1
※お茶の効能はあくまで感染予防の補助であり、
最も重要なのはこまめな手洗いうがい、公共のに手を触れない、ソーシャルディスタンス、外で顔を触らないなどの基本的な感染防止行動です。
他にも発酵食品や緑黄色野菜など免疫力アップに良いとされる食品は多くありますが、過信せず、常にこれらの感染防止行動の徹底を心がけましょう。 Appleはpcに関しちゃどうしてもニーズと外れるな
ユーザーよりも開発者のニーズの方が特にな
作って売る方には、シェアが少ないのにやたら独自縛り付けられると商売にならん 高い金出して無理して使ってるやつは攻撃的だな
Macを捨てることが自分を否定することになるからな 現在インテルimac利用してるけど、次は自作PCに戻りますわ AppleはnVidia傘下になったARMにアーキテクチャライセンス料を払い続けるのかい グラボはRadeonなんだからCPUもRyzen搭載すりゃいいのにな なんで富士通のクソパソコン人差し指打ちで使ってるハゲたおっさんに配慮してブートキャンプなんか使ってんの？
ほんなだからジャップは落ちぶれるんだぞワロタ笑 マイクロソフトがWindowsのクラウドサービスを
開始するからMacしかなくても良くなるよ X86とARM乗せた互換機が
ﾊﾟｲｵﾆｱから発売！ >>57
ポルシェ持ってても軽トラとかジムニー便利だからセカンドとして持つもんな。 IntelのCPUを積んだUSBデバイスを作って、仮想環境と同様に
アクセスできるようにすればいいじゃん。
USB 4 なら現状とほぼ変わらない操作感が出せるだろう。
誰か作ってよ。 winが過去のレガシーを引きずってのたうち回ってるのに対して痛快なぐらい潔いな
歴史的にシェアが少ないってことが功奏してるのかな >>80
それか、Appleから画面共有が使える Linux環境でもいいな。
そういうのないの？ Bootcamp廃止はわかったがパラレルズが使えないのかどうなのかははっきりしてくれ
使えるなら買うし使えないなら買わない
世の中にはWindows限定なアプリが多すぎる その昔、OPENSTEP が NextSTEP, Sun, HP, Intel の４つの
ネイティブコードを抱え込んだ FATバイナリ（ユニバーサルアプリ）を作っていた。
その頃から、CPUを乗り換えるのは Apple技術陣の既定路線だろう。 >>86
何勘違いしてるんですか。
Mac本体に繋いだ小型Intel環境を macからコントロールしたい、という話。
Intel側のトラップをソフトウェア的に macで制御できれば可能じゃないかと夢想。 そらそうだろ
動いてもCPUはエミュレーションで鈍足 ひと昔前の Mac上の「仮想環境」は、バイナリコード（機械語）の動作を
ソフトウェアでシミュレートしていたので死ぬほど遅かったのだが、
共通の Intelベースで動作するホストOSなら、トラップ（ソフトウェア割込み）を
ゲストOS（ハイパーバイザ）で捕捉すれば良いので、高速に動作できたわけだ。
だから、Intelベースの動作環境をハードウェアで用意してやって、トラップを
捕捉したら USB（PCIeでもいいな）経由でハードウェア割込みとして処理する
ようにしたらいいんではないか、と。
そういう話なんですけど。 >>88
ですね。
様子見が正解かと。
つーかIpadの13インチで総て賄いたい… parallelsも使えなくなったし、またあのintelとpowerPCの2本立てはめんどくさいから決心してwinに乗り換えた あるいは、Intelベースで動作している Linuxなり Windowsなりが
あるとして、そのUIを完全にラップできるソフトウェアを mac上に
用意して動作をコントロールするのではどうだ？ >>92
バカとかいうなら、できない理由を示したまえよ。
現状のハイパーバイザの動作原理を理解できていることが前提だが。 そもそも現在の macOSの祖先にあたる分散OS Mach は主記憶ですら
ネットワーク経由で共有できる設計になっていた（現在ではセキュリティ
から見てありえないけど）。
それを考えると、現在のパソコンの動作はコンピュータのありうる姿の
ひとつでしかないことに気づかなければならないと思う。 >>96
だから、帯域とか問題外。
USB 4での帯域で、常時バカみたいに大量のデータを流す必要などなかろう。
例えば世の中には外付けの GPUというのがあるのを知らないのか。 >>98
RDPでも仕事はできなくないけど、例えばウィンドウ間でコピー＆ペーストとか
ファイルをドラッグ＆ドロップとかしたいよねえ。 >>95
FM-7にZ80ボードを挿してCP/Mを動かすようなもんだな >>42
Linux 動かす Arm のサーバは各種ハードベンダー作ってるよ
富士通の富岳も Arm で Linux >>101
RDPだと普通にできる。クリップボード共有があるしファイルコピーもできる なんか最近はadobe系とかクリエイティブな分野でも、macよりwindowsが良いって話は聞くなぁ。
だとしたら今mac使ってる層ってどんな層？
iphoneアプリ開発用？ わざわざMacでWindows資産を無理に動かしてもね。
素直にXCode動けば十分だろ。他OSの開発環境が欲しいならクラウドで好きに建てたらいいじゃん。
ローカルで環境構築に拘る時代でもあるまい。 最新のアプリに切り替えるだけじゃん、なんの不都合があるの？…と考えるのは素人だけ
個人で使うPCならそれでも良いけど、業務用とか仕事で使うには互換性の問題はシビアよ >>106
そう、映像制作でadobe After Effects、楽曲制作でcubaseを長年macで使ってきたけど、最近windowsに乗り換えたけど正解だった 前人未到の"上"へ行くんだ
付いて来られないヤツに用はない bootcamp使ってるやつって実はほとんどいないんだよな。
俺もwin機買っちゃったしな。 いずれ買わざるを得ないクリエイターと喜んで買うガジェットヲタクが顧客だな。 まあこんな状況だからな。そりゃIntel捨てられる
58万円のMac Proよりも17万円のRyzenベース自作PCのほうがPhotoshopの処理が2倍速いことが判明
https://gigazine.net/news/20170411-ryzen-pc-vs-mac-pro/
IntelのハイエンドCPUよりも安価でありながら、ベンチマーク数値で大きくIntelを上回るなどコストパフォーマンスの高さで熱狂的に受け入れられているAMD Ryzenを使って自作した1600ドル（約17万円）のPCでPhotoshopの処理を行わせたところ、なんと3倍以上の価格差がある5200ドル(約58万円)のMac Proよりもおよそ2倍速く処理が完了するという検証結果が判明しています。
$1,600 Ryzen based PC has double the performance in Photoshop than a $5,200 Mac Pro. - DIY Photography
http://www.diyphotography.net/1600-ryzen-based-pc-double-performance-photoshop-5200-mac-pro/
この結果は、YouTubeチャンネル「Tech Guy」が公表したもの。8コア/3.0GHzのプロセッサを搭載したMac Proと、同じく8コア/3.0GHzのRyzen 7 1700を搭載した自作Windowsマシンを比較したムービーが公開されています。 おいおいLTEセルラータイプやFaceIDやLiDARセンサーの搭載は?
Macの革新性はこの程度のもの? スタバでしか価値のないマックなんて捨ててWindowsに来た方が幸せになれるのに ジョブズが泣いてる
Think different / Crazy ones speech
https://www.youtube.com/watch?v=keCwRdbwNQY Macで仮想化とか使うくらいならRemoteDesktopの方が良いぞ?
仮想化の相性や性能を意識しないで良いし
・RemoteDesktop=Windows(Pro以上)のライセンス
・仮想化=仮想化アプリのライセンス+Windowsのライセンス
まあ外でWindowsを使いたいならWindows持ち歩けばいいよね >>83
Parallelは対応予定だがWindowsは動かない >>113
AMDにすればいいだけ
Armにするのは愚策 >>117
別にGUI使いたいわけじゃない
x86のコンテナ立ち上げたいだけなんで ソフトウェアが全てだ。UnixソフトやWindowsソフトにMacソフトが使えるIntel Macがベストな選択。ARM MacはiPad Proと使い勝手はたいして変わらん。 8コアだけどbig.LITTLEだから、実際使うのは4コアだけ
dockerも仮想環境も使えない
いつものAppleのベンチマークでだけ早い処理速度
いやマジで、誰が使うのこれ？ >>123
x86のサポートは当分続くからそれはできる 問題はコスパの良いはずの自作界隈のRyzenとRTX3000やRX6000シリーズが
謎の代理店Aが課す税金のせいでApple税なみのボッタクリになってる所だよな
この代理店A税を回避するために海外密林で個人輸入をするものが増え、その結果売り切れ連発
入手することさえ困難になってる
モバイル向けのM1がこの性能ならデスクトップ向けのKalamataは
瞬殺Ryzen並がそれ以上の性能が期待でき、余計な代理店Aが入る余地がないので
比較的安価で手に入る可能性が高いという所を考えると
Windows陣営は長く苦しい戦いを強いられるだろうね >>122
littleコアが性能に寄与しないのは5年以上前の話だ
今は非対称なSMPとして動作する >>129
いや。お前が作ってその値段で売れよ。
人件費０円の人生なんだろw やっぱり大方の予想通り、かなりやばい状況
初期から互換性を持てられれば、
可能性は広がるがこのままだとあちこちで発生して非常にやばい CPUの命令セットがx86/x64非互換なんだからx86/x64バイナリの実行は諦めた方がいいだろうな
理屈としてはエミュレーション実行は不可能じゃないだろうけど性能的に実用的じゃないと思う Appleは開発者に冷たいなあ
M1のMはマゾの頭文字か Windowsアプリを使いたければ普通にWindows PCを買う
macOS環境を利用したいからMacを買ったわけで
デメリットになってない https://i.imgur.com/Pdz3o0V.jpg
これを見てワクワクする奴とワクワクしない奴で評価が分かれるのがM1
技術者でワクワクしない奴は正直終わってる >>140
いくつか面白い機能はあると思うが、無駄な機能は正直ワクワクしない
CPUって結局、どれだけ高速に命令回せるかってことでしょ
無駄な機能搭載するより総合的に速いやつのほうがいいと思うけどな
普通の人はRyzenスレッドリッパーとかOpteronにワクワクするんじゃないかな
ちなみに技術者じゃないです、技術者はどう思ってるのかな >>49
単純に高いからミドル以上じゃないと買えないから >>57
ダッサ
よくそんなブサイクなゴミ使えるな
信者の恥 WindowsはRyzen機
Macはarmmacmini
買えばいいだけ
Intelはポイ ARM用のWindows 10がRasPiでも動くんだからMacで動かないわけがない >>122
全8コア動くよ。
しかも低電力の4コアだけでも現MacBookair以上の性能 >>141
だからCPUじゃないんだよ
全部入りの現在最強のチップ
しかも最新技術ばっかり
AI関係もフォローされているし、最強最新映像用のチップが盛り沢山
拡張用のPCIもgen4
必要な物は全部入ってる
技術者なら制限が一切無い状態だよ >>141
速くしたって処理のほとんどは低速で十分なんだから、
低電力のコアを入れといたほうがええ Parallels(ハイパーバイザー型VM)とCrossOver(Wine)は対応を表明してるでしょ
Catalinaの64bit強制化でCrossOverが付かなくなったのと同じ
対応するバージョンが出てから乗り換えればいい Windows使えないMacとか、一般人いったい何に使うの？ｗ
ブラウザだけしか使わない人なら別に問題なかろうが、それってMac買う意味あんの？ｗｗ MicrosoftとしてはもうインテルどうでもいいだからARMWindows開発加速させるだろうね
まあ、Windowsがどうでもいい存在にもなりつつはあるが どうせMacつかってるやつの99%はブラウザとメールしかつかってないだろ
スタバでいきってるアホどもはそれ以外使ってるのみたことないぞ >>140
よく分かってない文系馬鹿が知ったかしてる感じというか、中二病臭いというか
IT土方だけど別にそんな目次みたいなもんでワクワクしないぞ
できることが具体化されて、その効果が数値化されて初めて検討するのがエンジニア
口だけのvaporwareが蔓延してるのがIT業界だからな >>148
そうなんだよね
一つのチップにして機種間でも共通化して生産数多くしてコスト削減してるんだろうから今の欠点はメモリ容量だけ
夢がひろがリング >>140
すげーなと思うがどの程度できるのかがわからないのでそれ見てからかな Mac/Winの両党使いで、普段使いはMacって感じでここ10年近く続けてるけど、
ぶっちゃけ
・CrossOver(wine)の対応
・iOSアプリの活用の活性化
が揃ってから乗り換える感じかな
多分2022年くらいじゃね？って気はする >>154
技術的に停滞しているだけだろ
IT土方って自称しているくらいだから枯れた技術を使うのは当たり前
君みたいな人は枯れたx86系だけを使えば良いだけ
最新技術も最新トレンドも興味ないでしょ？
世の中にはそれを必要としている人は多いんだよ
技術者全員が君みたいなIT土方だって思わないでね 新技術で出来ることを拡張するんだ。
できない奴はITドカタ
いずれ懐古主義に陥り、新しいことを批判するだけの親父になるだけだわ。 >>140
単なる項目の羅列に何をワクワクしたらいいかわかんない 太り過ぎた x86_64 用にコンパイルされたプログラムが
ブラッシュアップ＆レガシー切り捨ててスマートになった
CPU で滑らかに動作する可能性はほぼないから仮想化・
エミュには期待しないほうが良いと思う >>161
分からないって人はそれでいいんだよ
「こんな事ができるな」って人が実現した時に「便利だね」って思うだけだから >>159
馬鹿にも分かるように簡単に言うと、アジェンダだけ見ても何にも分からんだろって話
アジェンダだけ見て妄想膨らませても、実際はウンコでしたって事例を腐る程経験してるからね
中身が具体的になってから検討しないと意味が無い
アジェンダだけみて中身はさっぱり分からんまま会議に参加した気になってるクソ文系にとっては
アジェンダは重要なのかもしれんけど 実は何が書いてあるか読めてなくて「なんか知らんが凄いに違いない」と
勝手に興奮してるまである >>164
うん
君って技術者じゃないし、理系でもないね おれは現行型Mocbook Interl版を売ってるうちに確保する
会社が阿呆でIE必須な業務アプリ入れたせいで、Parallelsは必須だから >>168
それはそれで正解だよ
VM立ち上げまくるだろうからi9のmacbook proでも買って貰った方が良いと思うよ
でも自分ならwindowsでその環境を整えるけどなw >>161
それが普通かと
各々の項目で何ができるかって部分も業界の似た事例を見れば大した差になってないじゃん
ってレベルのものだし
現実を知らない初心者がどっかの三流解説ブログでも読んで期待値を勝手に上げてるだけじゃないかね
そういう三流って妄想膨らますの上手いから
で、こういう初心者って勝手に自分で期待値上げておいて、現実がそれに追いつかないと勝手にキレて
失望しただのなんだのって掌返してアンチに回るんだ、これがｗ 多分どこにワクワクしたのか何故なのかを掘り下げて行くと終わる話だと思う マニア向けのニッチ製品だから、一般の人は気にしなくていいよ >>171
iPhone 3Gを喜んで買ってきた時に、散々バカにしてたバカを思い出したよwww >>168
IEだけなら共有Win機置いてそいつにRDPすればいいじゃんｗ
つか、今時ならアプリ単位のSaaS感覚で使えるHTML5ベースのRDPもあるぞ それよりiPadでMacOSを動かせるようにしてくれ
同じあーむなんだからできるだろぉ？ >>174
iPhone 3Gは発売日に買ったけど、あれは酷かったよなｗ
発売から半年以上はSafariがクラッシュしまくって通販サイトでモノ買えないレベルだったし
面白かったから今ではいい思い出だが >>177
結局それだけの人だったって事だよ
将来性を一切見出せなかった人だって事 >>178
でも、俺、iPhone3GからずっとiPhoneユーザーやで？ｗ
「4つのイドラ」とか勉強した方がいいで >>179
世の中がスマートフォンになるって分からなかったんでしょ？
ボタンを排除して指によるUIになるって想像すら出来なかったんでしょ？
技術の分岐点に立てたのに全く気がつく事すら出来なかった
失敗から学ぼうね >>167
君も技術者じゃないよね？
そもそも技術者だったら普段使ってるサーバ・ワークステーションと比較するから
PC 用のSOC なんか見ても力不足過ぎて何も感じないと思うんだわ
そもそも Intel/AMDのようにスケールアップ(多コア)、スケールアウト(複数ソケット)
系のテクノロジについてはかなり貧弱だし、AI絡みもGPUぶん回す連中からみたら
鼻で笑われるような代物
Intel でも実装している技術が多いんだよね
わくわくする時点で Intel/AMD 製品について勉強不足じゃないかな
評価できるのは(書いてないけど) iPhone と同じ GPU 使えそうなところと
まとめたことで小電力になっている事ぐらいだよ >>181
ワークステーションwwww
ジジイだろwwww
退場していいよ
老害って言われるだけだよ >>180
その前からWM使ってたけどなｗ
W-ZERO3とかX01HTとか懐かしいなぁ
つか、スマートフォンの本質がタッチ操作とか言ってる時点でｗ >>161
個々の項目は他の製品発表会でもよく見かけるようなものだしね
低電力とか動画再生支援とか暗号処理支援とか
当たり前すぎて最早そのキーワード自体には新規性も魅力もないって感じ
AIエンジンは割と新しめだけど、それもM1がエポックメイキングって訳でもないし
キーワードじゃなくて数値が出てこないと何とも言えんって思うわな >>182
ゲームのムービーや映画/CMのCGをパソコンで作るとでも思ってる？
8coreでディスクリートGPUなしのマシンで iPhone のゲームアプリ作れ
とかふざけたマシンだとは思わないのかね >>183
スマートフォンの本質って何ですか？
実に興味深い >>185
だから老害って言われるんだよ
iPhoneのスペックが上がって、iPhone自身でiPhoneアプリを作れる時代になった
そう思えばいいんだよ >>187
iPhone でアプリ作成w
技術者じゃないと思ったが想像以上の素人さんだったかw Googleの名刺アップロード出来る人以外の話は聞く価値に値しない
技術力があるならどこかでGoogleのヘッドハント担当から声かかるからね
高説垂れるならGoogleのヘッドハント担当の名刺アップロードしてから話してね
内資系IT土方の話なんてゴミだから聞きたくない >>188
現状でもPythonistaとかで簡単なアプリならiPhone上でも作れるけど、
手元にiPhoneしかなくて、よっぽど暇だったとかでもない限りやらんわなｗ よくcpuの概要説明のぺライチでそこまで想像できるなと感心する
資料からはただのノースとサウスとgpu統合型のarmでしかなくて大量生産でのコスト削減ができますというメッセージにしか見えないよ
appleはどこまでいってもハードウェア売りの企業だから、原価を下げられるということを株主に訴えるメッセージに読める… >>189
他人の個人情報をアップロードしろとか言い出すあたりで草生えるｗ
つか、ヘッドハント以外でも普通にGoogleの名刺貰わなくない？
勉強会とか飲み会とかで名刺交換した知人にGoogleの人居たとか普通にあるやろ
アスク税程度をドヤ顔で語り出す程度の初心者さんは言うことが違いますなｗ >>183
WMはクソだったな
Microsoftのモバイルの失敗はあそこから想像出来たわ >>193
当時のガラケーよりはマシだったけどクソだったね
iOSが出てきたときはWMのクソさをよく研究してるなぁと思った
アプリのUIガイドラインとかAppStoreとか革命的だったもん >>189
つーか、技術でヘッドハント担当ってあるか？
ヘッドハント担当なんて客ごとぶっこ抜く営業職だけだろ >>164
アジェンダ言いたいだけなんちゃうんかと 仮想化じゃなくてVNCでいいんじゃね？
どこかのVPSで動かしておけばいい パソコン派＝スペック詐欺、爺さん、ネトウヨ、チー牛、陰キャ、アキバ、差別主義、ネルシャツ、トランプ派、Android、懐古主義、ポピュリズム
新型ARM Mac派＝実行主義、若者、パヨク、お洒落、陽キャ、銀座、未来指向、スキニー、バイデン派、iPhone、未来主義者、多様性
こんなところかな そりゃ革新派と保守派がいるから意見は分かれるさ
革新は痛みを伴う。慣れ親しんだ古いものを失う。だが苦しみの先に素晴らしき体験が君を待っている。
保守は痛みがない。失うものはない。だが緩やかな衰退が君を待っている。
君達が最初にMacを手にした理由は何かい？
Macの革新性に感銘を受けて選んだ人も多いだろう。
だがそのMacも革新する。いつまでも古いMacではない。
かつて革新を選んだ君も今は保守を選ぶ。
仕方がないさ。加齢は人を保守的にする。 >>152
Windowsはどうでもよくなりすぎてオープンソース化も議論されるくらいだからな そもそもradeonとかGeForceのドライバが無いだろ これってIntelが微細化に追いついていけなくなったのが原因じゃないの？ >>185
Intel内蔵GPUのCeleronでもiPhoneアプリぐらい余裕で作れますよ
それくらいデスクトップのCPUは早いです 68030にしたりPowerPCにしたりx86にしたりArmにしたり
迷走してるねえ
どうせシェアが雑魚だからどうでもいいんだろうけど
しばらくドライバが対応しない不自由になりますね
>>140 みたいなありきたりのキーワードから革新性を感じるのは
確かに感受性が必要だと思う VMwareがダメって
Dockerもダメじゃん
完全に屑確定 Appleが移行した先のCPUは廃れるジンクスがある
さぁ次はArmの番 >>213
ARMがnVidiaに買収されたところでのARM移行だからな
すでにフラグが立っている mbaとminiがあるけど今後は買い替えないかもな
vm使えないのは痛い
シリコンmacの流れで今後やってほしいのは
iphoneにモニターとかキーボードつなげば
普通のmacとして使える機能かなあ >>140
最新だけど普通のSoCだろう
次はFPGAとかにワクワクしたい ついこの前まで信者がWindowsをネイディブで使える自慢してたけど（ならWindowsでえーやん禁止で）
これからはどのスタンスで自慢するの？ >>219
iPhoneやiPadのソフトをネイディブで使える自慢が始まる nVidia macでゲーヲタがドヤ顔するようになるのか >>221
それなら猛烈に欲しい
まさか既に逆転勝利のシナリオが... 書いてある事がさっぱりわからん。。
一般ユーザーが1番困るのは、Windowsをインストールできないかも、ってこと？？ >>223
裏技的に動かしていたWindowsが動かなくなる。
裏技だからしょうがないよねという話 >>212
AWSが既にARM(Graviton2)使っててDockerも動いてるのに、Unixの派生OSであるMacOSで
Dockerが動かないと思う時点で不思議
ちな、Parallelsは今後M1チップに対応予定 >>221
M1はCPUもGPUもAppleの独自コア
その為にImaginationから知財ライセンスを買ってる
ARMの技術で使ってるのはアーキテクチャ(命令セット)だけ >>224
別に裏技でもなんでもない
bootcampはAppleが提供する公式のMacOSの機能の一つ
AppleはMSと違って一度採用した技術でもあっさり切り捨てる傾向が昔からあって、
Apple silicon Macにおいてbootcampがその対象になっただけ MicrosoftもAppleも公式見解を出してないから世界中で憶測でしか語られないが、
Intel Mac上でのWindowsはBootCampであれサードパーティ製の仮想環境であれ常にAppleのコントロール下に置かれて、PC にインストールするような「マトモ（本当のネイティブ）で動作できない」状況にいた。
ところが普通に使ってりゃ誰も気付かないが Windows 自体が 20H1 以降 Hyper-V の上で動く仮想環境に移行して「マトモ（本当のネイティブ）で動作できない」状況を公式にしてしまった。
こうなると仮想環境が構築できる場所はみんな Windows の公式動作環境になってしまい「軒下貸して母屋取られる」を警戒せざるを得なくなったAppleが仮想化についてより強力にコントロールしているんじゃないか？とか言われてる。
ちなみに日本でも↓の人みたいにWindows自体の仮想化を検証している人が何人かいる。
WSL2 を導入すると、思った通り Windows10 は仮想マシン上で動作した(と思う) - Qiita
https://qiita.com/t-imada/items/79db6d884d391e18c161 Parallels は今後対応すると謳ってはいるが、抱えてる顧客層を
考えると技術的に難しい状況でもそう言わざるを得ないってだけだぞ
Intel よりファットなCPU作らない限りエミュレータはもっさり動作だから
期待しない方がいい そもそも個人的にはMacでWinをハイパーバイザー系VMで動かすって使い道がよく分からんのだけどね
単純にWinのアプリを動かしたいだけならwineの方が軽くていいし、wineで動かないような
複雑なアプリはWinマシンにRDPしたほうがいいし、キッズが大好きなゲームはそもそもMacで
やる事自体が頭おかしいし
iPhoneやiPadと同期させながら使う場合、Macの方が面倒ごとが少なくていいし、画面のUIが
格好良くてRetinaディスプレイの表示が綺麗だからMac使ってる程度のユーザーからすると、
Winが動かないことってそんなに深刻な事？って不思議に思う >>150
Parallelは対応すると言っているがx86を動くようにするとは一言も言ってないぞ >>234
> 複雑なアプリはWinマシンにRDPしたほうがいいし
だからハイパーバイザー上でWindows動かしてRDPで繋ぐんでしょ >>236
何言ってるのか意味不明
サブのWinマシンにRDPするって意味なんだが通じてる？
RDPクライアントはMac用も多数ある(MS公式のクライアントもAppStoreにある) >>237
「サブのWinマシン」が「外部」にある必要性ないでしょ、って話 >>240
「外部との」通信という意味ね
あと、サブマシンを別に用意するというのはコストに跳ね返る Windowsアプリを使いたければWindowsPCを買えと言うことだ >>214
嫌で嫌で仕方ないのにappleスレ覗くやつが気持ち悪いわ それは使用頻度、ウエイトによる。
たまにしか、しかしながら使わざるを得ない状況、環境はあるからね。
そんな程度でハード2台用意するのは無駄 >>245
仮想環境は有り余るマシンパワーの使い道だから。
Windowsに至っては「バージョンアップするとLinuxがそのまま動きます、便利でしょ？」と言いながら、同時にしれっとWindows 10そのものも仮想化しちまったし。
ユーザーの意向とは関係なく進行していく今後のトレンドなんだろう。 Dockerすら動かんのは、流石にどうにかしてほしいわ
林檎信者の俺でも擁護できん >>250
流石にdockerは動くだろ、ラズパイで動くし と、思ったがアーキテクチャ的に大丈夫でもosがlinuxじゃないから仮想挟まないとダメなのかこれ？ VM挟まないといけないのは intel mac でも同様
docker for mac は linux の docker とは違って、 mac os の上に linux vm が起動してて、
その上で docker 動かしてる。 x64のゲームもサクサク動きますよみたいなデモしてたのにあれはハッタリだったのか…
普通にx64バイナリのパフォーマンス劇落ちじゃ意味ないな >>259
ARM64のゲームが動きますって言ってただけだし Rosetta2出すぞつってるけどパフォーマンスは劇落ち MacでVMwareやらdockerやらopen shiftやらやる奴なんて皆無だから気にしなくて良い クラムシェルiBookオレンジで仮想化Windowsを使っていた我慢強い俺様にとって
仮想化で少々遅くても無問題 最後に使ったMacはPowerBook G4 Titanium 1GHzだったな
名機だった ユニバーサルバイナリで新旧アーキテクチャに両対応！！
そんな力技ではユーザが付いてこないだろ。
と思っていた時期がありました。
これで３度目か。 >>261
Connectix社はマイクロソフト買われて、VirtualPCはいま、Windows10の基層部分になっているらしい eSIMとGPS搭載のセルラータイプやFaceID対応のMacBook Airは出してくると思っていたので残念。 Windowsにしか対応しないネットバンクとか
未だにWindows版しか出してない業務アプリとか
早く滅亡しろ >>274
PRO版以上だと標準で使える仮想マシンはまた別だっけ >>274
Hyper-Vはconnectix関係ないよ。 まじかParallelsおわたかっていうか、持ってるけどBootcampで満足して使ってないという >>113
AMDもARMベースのOpteron Aシリーズを更新しろや >>238
互換性とパフォーマンスを求めればサブのWin機使った方がいいんだよね
>>240-241
家にLANないの？今時PCクソ安いのにもう1台買えないの？っていう・・・
つか、VMソフトに毎年更新ライセンス費用取られるのと、安いPC買うのあんま変わんないぞ 今はもうIpadあるからあんまりmacに存在価値ないんだよね
パソコン買うならPC/AT互換機の方にするよ おれもどっちかというとこれでiPadアプリがMacと共用化でアップグレードされていくことの方が期待感でかいわ 態度が傲慢になって自滅していくAppleとその信者は、さしずめトランプ大統領と、
その熱狂的支持者を見ているようだ。 愉快、愉快。 >>284
STOP THE COUNT! と言ってるのはむしろインテル勢じゃね？ｗ Windows8のころmicrosoftがWindowsRTだのでやって大コケしたことを蒸し返しただけだな >>289
違いはアップルはすでに大量のiOS/iPadOSアプリというArmネイティブアプリ資産を持ってることよ MSもどうせARMに移るんだろ
ベンチの通りならあまりにもパフォーマンスが違いすぎる >>289
大ゴケしたとおもっているのは、上っ面の情報を追い掛けているだけの素人。
MicrosoftにはARM版Windowsでx86 Windowsのバイナリが動くエミュレータが
既にあって、x64版のバイナリが動くエミュレータもほぼ完成している状況。
まぁ、Visual Studio上のC/C++で書いてれば、プロジェクトのターゲット指定に
ARM/ARM64を追加するだけで、ネイティブアプリがビルドできるけどな。
そもそも、Windows NT 4.0の時代にマルチプラットフォーム対応は完了していて、
x86だけでなくDEC Alpha, IBM PowerPC, ARM版ができていた。 当時のARMは
ショボ過ぎて、Windows CE止まりだったけど。 Windowsも動くので重宝して使ってた人多かったのになぁ…。
まぁもはやmacは不要ってことかな。
iPhoneの開発ってWindowsからクロス開発できるんだっけか？
できるなら本当に用済みだなぁ。 >>290
ほんこれ
まさにこれ
ブサイク先輩「お前がジャニーズ応募したってうかんねーよw俺ですら駄目だったぞ？w」
イケメン後輩「でも先輩ブサイクじゃないですか」
MS先輩「お前がスマホアプリ動くデスクトップOS作っても失敗するだろw俺ですら駄目だったぞ？w」
Apple後輩「でも先輩スマホアプリ資産ゼロじゃないですか」 ウィンドウズ動かないより
iosアプリが起動することの方が
メリットあるかも知れないぞ！ Windowsも動くMacってのが異常
素直にWindowsノートと二台持ちしろ
貧乏人がMac買ってるんじゃねーよ 速くても互換性無視して消えていったマシンはいくらでもある
性能を十分に発揮できるアプリがどれだけあるかによるな ほぼXcodeでiPhone,iPad,AppleTV,Apple Watchアプリを開発する専用マシンです。 >>291
ノート用4000番台ryzenとmacbookproが使ってる第８世代i5を比べたらarmと比べる以上の性能差になると思うが。 NVIDIAがARM CPUとAIエンジンも統合したチップを出してくるのは間違いないだろうからMicrosoftがARM WindowsのPC、タブレット、スマホで巻き返しをはかるだろうな。そうするとARM MacでARM Windowsアプリ開発も可能か。 >>70
林檎の木の下には開発者の死体が埋まっとるんやでw >>302
素人さんは知らんのだろうけど、ARMには既にQualcommって会社があるんや
Androidスマホのほとんどの機種が積んでるSnapdragonってSoCを出してるんやで
で、QualcommはWindows PC向けにSnapdragon 8cxってSoCを出してて、これの
クロックアップ版をMSはMicrosoft SQって名前でSurface Pro Xってシリーズの
2 in 1 タブレットPCに積んで既に販売してるのね
(しかも、Surface Pro Xは今年第二世代が出てる)
WindowsがARMプロセッサで巻き返しできるならもうやれる土壌はハードだけなら
揃ってるんよ
それでもSurface Pro XもARM版Windowsも全然売れてないんやw >>302
ちな、MS製IDEで、古くから続くIDEの大御所の一角であるVisualStudioはMac版も既に出てるのね
それでもWindowsネイティブアプリは開発できないんや
CPUが変わった程度でなんでも開発できるほどMacが汎用性を持つとか童貞の妄想並に恥かしい夢物語やでw
APIとか勉強してから発言しいや
（つか、JAVAアプリなら今でもMacでWin用デスクトップアプリも作れるがなｗ） Dockerなし、VirtualBoxなし
他にもHombrewなし
といってiOSのゲームもいうほど出来ないし、stemaやepicにも当然非対応
やばすぎるだろこれ‥‥ ドンキでParallelsより安くWINノートパソコン売ってるからそれ買えｗ >>292
上っ面を追いかけてるだけなのはお前
UWPの糞文法といい制限といいクロスプラットフォーム前提の環境では全く使えない
お前の周りではarmのWindows使ってるやつばっかりなのか？ >>204
最近不作だったけど、久しぶりに芳醇な香りのAppleポエムを読めた
ありがとう、そしてありがとう またひとつ城壁の通用門が閉じたが、案ずることはない楽園の民よ
外は貧しく、無秩序で、疫病の流行る地獄なのだ >>307
8CX、SQ1は性能が低すぎる。モデルにもよるけどkryoコアのIPCはApple Aの2/3くらいしかない。
その分コア数にリソース割いてるから、スマホ・タブレットならそれで良いんだけど、PCならシングルスレッド性能も必要。
Snapdragon875はプライムコアにCoretexX1を採用するみたいだから、今後のARM Windowsにはかなり期待できると思うけど、価格がかなり上がりそうだからどうなるか。やっぱ単純に安くて早くないと売れないよ。 M1チップ搭載Macは、何に使うと良いのですか？
PPCの時に集めたマスコットを再生したい。が・・・ 買ったユーチュバーの動画でも見て何に使えるか考える 個人的にはどうでもいい話だな
Windowsマシンもあるし出先でWindowsなんて使うこともない bashをわざわざzsh標準にした理由が全く理解できない 仮想サーバも開発用なら遅くても影響は小さいかもしれないな。
というか、長く見るとサーバもARMに切り替わる読みなのかもしれんけど。 >>317
AWSでもAzureでも好きなとこにWindowsマシン立てればいいじゃん？ >>280
ｎVidiaがARM買収したからAMDのARM路線は完全につぶれたのでは？ Windowsは自作PCで使うからどうでも良いけど
Dockerでx64バイナリは動いてほしいかも iPadとの違いはあるのか？
windows動かんとMac買う意味がないな PPCの頃だけど・・・
アップル以外にOSを提供してたけど・・・
もうしないの？ >>148
開発者だが共有メモリ16GBの時点で開発には使えん
仮想アプリ動かせる云々以前にメモリ空間狭すぎ
AI動かすテスト環境としてなら欲しいが >>308
wundowsネイティブアプリは開発も急速に先細りだしいいんじゃねえかな。
msもwindowsは必ずしも力入れてないし >>294
逆。Windowsが切り捨てられる
iPhoneアプリ作るのにわざわざWindows使う人は稀 >>334
nVidiaの出方がわからず各社様子見の状態だけど懸念されてる敵対メーカーに不利益な部分があればAMDもARMから離反せざるをえないだろう
AMDはCPUだけでなくGPUでもバッティングしてるしな
AMDはx86にとどまったほうが今は利益が大きいだろうけど、
ZENコアのRISC-V CPUなんかARMにとって最高のいやがらせになるだろうし >>1
ChromeBookのApple版
余程安くないと意味ないな iMacすら出してないからまだ性能的にテスト段階に近いんじゃないか？ ARM + CUDAな環境が広まると嬉しい人も多い >>336
その恥ずかしい勘違いでアホ晒して楽しい？ >>338
Appleはしばらく前からCUDAのサポート打ち切っただろ >>341
期間的には前回(PowerPC→intel)と同じくらいかな
でも前回は継続して販売してたのはPower MacG4で、G5はさっさと終売してた ppc時代に仮想化アプリ使ってた奴なんて殆ど居ないんじゃないかな
intel前はネイティブでもとても使えたものじゃなかった
今回は仮想化の切り捨てに等しい >>309
やっぱhomebrewダメなんか
遺伝子解析とかmacの科学者はどうすれば良いのか エヌビのせいで
メイド喫茶でmacでドヤ顔か
マクド終わったな >>309
DockerもHombrewもどっちもコミュニティで対応始まってるけどな
hypervisorについてもparallelsが対応をblogで表明してるし
英語読めない情弱は知らんのだろうけど
つーか、Appleユーザーじゃなく構って欲しいだけで絡んでくる情弱は知らんのだろうけど、
新しいOSやハードが出た時にアプリの対応が終わってないのは毎年の恒例行事なんよ
Appleは新技術を6月のWWDCで発表して、秋にリリースするからアプリ開発側は十分な
準備期間が取れないのが常態化してるから
だから、ユーザーは情報集めて自分に必要なものが揃うまでアプデしないし、そういう事が
普通にできる人だけが使いこなしてるみたいなところがある
（ソシャゲーすら「新iOSで動く保証ないから開発の確認が終わるまでOSアップデートすんな」
って毎年告知だすし、普段情弱と嗤われるiPhoneユーザーですらそれくらいやってる） MacのX86アプリはRosetta 2でサポートしてるわけで、
Windowsアプリ使いたけりゃ、Windowsマシンを買えばいいだけ。
iOS/iPadOSのアプリ使いたけりゃ、iPhone/iPad買えばいいだけ。
そのほうが絶対便利。 >>349
iOS/iPadOSアプリはそのまま動かせるらしいよ >>345
ぶっちゃけ、そんなにMacで仮想化って使ってんのって感じ
Win使いたいなら普通にWinマシン持ってくるかRDPするし
ARM化で困るのって見た目だけでMac選んでbootcampでWin動かしてたニワカ
だけじゃね？
（個人的にはスタバでMacbookでドヤ顔するのってこういう奴らってイメージ）
PCが数十万円してた大昔ならともかく廉価WinPCが3万も出せば新品で手に入る
このご時世にそこまで貧乏な人って居るのっていうか、マカーでもMacとサブの
Win機の2台持ちって普通じゃね？っていうか >>348
そういうなんちゃって対応ってのはもういいです
パッケージついてこないと意味ないんで 個人的にはVMWare fusionもParallels Desktopもここ数年使ってないんだよなぁ
まあ、QNAP nasやらESXi鯖やらも併用してるってのはあるかもしれんが、
Macで仮想化って何に使ってんのかね？ >>352
その開発コミュニティが動いてんのね
Githubとかオープンソースとかの流れが分かんないなら変な事言わないほうが
恥かかなくていいと思うぞ >>329
XBoxとかSurfaceでハードウェアづくりと、売った後のサポートの大変さを
学んでいたら、餅は餅屋と考えるから、普通はやらない。 >>351
web開発やってる人は仮想化が無くなると全部死ぬ まあもうipsアプリ開発者以外のギークは打ち切るってことだろ >>357
Web開発やるなら普通にWinで良くね？
iOSアプリ開発以外の目的ではMacは別に開発環境として優秀じゃないし
つか、Web開発でローカルマシンにHypervisorなVM動かすの？
目的がさっぱり分からん
本番想定環境で組んだ開発環境がVMってのは当たり前だけど、普通、ローカルじゃなくて、
鯖用の別マシンに置くでしょ
IDEだけでもクソ重いのに、ローカルでVM動かしてなんで余計に重くすんのよっていう iPhone、iPad、AppleTV、Apple Watch間でデータ共有しながらアプリやサービスがMacで開発出来て個人や仕事でも使えればAppleとしてはそれでいいじゃんというスタンス。 >>358
つーか、プログラムの勉強してます感を演出したいニワカ以外で、ガチでiOSアプリ以外の
開発目的でMacを使ってる人なんて、そんなにいっぱい居るのかね
Macbookのキーボードとかコーディングみたいな大量打鍵には絶対向かないゴミだと思うけど
iPhoneやiPad、AppleWatchを使うギークが家で使う普段使い用のPCとして使うのが、
Macの用途しては一番しっくり来るけどね
iPhoneとWinを同期させんのにゴチャゴチャ設定すんのがメンドイとか、Winには飽きたとか、
Winの小汚い画面表示に嫌気が差したとか、そういう人達 俺真っ赤ーじゃないんで問題ないっす
こっちに来るなら全面戦争っすぶっ潰すっす マカーはプレミアとフォトショップとイラストレーターが動けば十分なんだろ >>362
> Winの小汚い画面表示に嫌気が差したとか、そういう人達
こいつみたいなバカって
スケーリングもできずにフォントも変えずに20年前のアプリを使っているんだろ >>362
意外にライトユーザーの無印Macbookの愛用者が多いんだよな
今回のARM版Macbook発表の時も12インチ復刻を希望する声が結構目立ってた >>360
今の開発環境知らないなら知ったかしないで
素直にどうやってるの？って聞いた方がいいぞ？ >>366
iPadやiPhoneとの連携が圧倒的に便利なのも大きな理由かなと 昔は写真、音楽、映像とかのクリエーター向けと言えばMacだったんだけどWeb制作関係が弱くて、iPodとiTunesで音楽関係はそこそこ盛り返したけど今は下火、映像もFinal Cut Proのユーザーが離れ、Apple TV+とかコンテンツに力入れようとしているがあまりMacが使われていないとか。
AIに舵を切るならPythonやPyTorchのようなライブラリに力を入れるべきだし皆中途半端だよね。 >>365
実際にやってみれば分かるけど、4Kディスプレイで200%表示させてもWin10の表示は小汚いぞ
フォントについてもメイリオとかiMac 5Kで表示させたら綺麗でビビった
つか、高解像度のWin10でもスケーリングに対応しない古いアプリは表示汚いし、そもそも
アプリのUI自体がグチャグチャしてて小汚いみたいなところがある
（iPhoneやMac界隈はUIが汚いと便利なアプリでもヒットしないみたいな風潮があるからｗ）
解像度とスケーリングみたいな初歩的な部分だけじゃないんだよね
経験のない口だけ頭でっかちさんは知らないんだけど >>367
自分が知らないからって必死に相手に情報を出させようとするニワカ君の知ったかはもういいよｗ
つか、社会で仕事してみれば分かるけど、開発環境なんて鉄板なんて無いと言えるほど多種多様
それでも、MacでローカルVMを使うやり方はクレバーじゃないってだけ >>371
逆だバカ
仮想で鯖立ち上げて開発するweb系の会社なんていくらでもいる
そんな開発をする人達がどうしてmacを便利に使っているかの理由も知らないで
君だけの知識でダメ出しするのってカッコ悪いって言ってるだけ >>369
つーか、Appleの決算情報を見てもMacの全売上を合わせてもiPadと同程度だし
iPhoneとは桁が違うくらい小さい
今のAppleの経営上の課題は
「iPadから入ってITリテラシーに慣れたユーザーが、SNS上に高度な加工をした
コンテンツを投稿する為にiPadからWinPCに乗り換える事」
これのインパクトがデカいことはHPも決算報告で述べてる
その為にiPadユーザーも入りやすい簡単パソコンにMacを変化させることが
今のAppleの狙いでしょ
Macがプロのためのツールだった時代はもう終わってるよ
（趣味で使うプロは居るだろうけど、機能的にMacが必須ってわけじゃない） >>372
面倒くさ
構って欲しいなら持論を具体的に書きなよ
情報小出し系の知ったか君は面倒だから構いたくないんだｗ >>375
相手にするな。
突っ込まれたくないから、小出しにしてるだけだからｗ
禅問答始める奴の相手は時間の無駄。 これでますますアプリ開発以外のMacBookとiPadの差別化が難しいな。2in1Macが理想だけどAppleはやりそうにないし、iPadのサブディスプレイ化やアプリの連携マークアップだけじゃなくMacBookとiPad画面結合したり、MacBookのキーボードとトラックパッドをiPadと共有とか合わせ技をAppleは考えないとなかなか両持ちユーザーは増えない。 >>370
4Kモニタなら2枚使っていますが何か？
しかもメイリオとか言い出したよ
それWindows7時代の知識でしょ
この老害さんはUDデジタル教科書体すら知らないらしい >>378
WinでパッとしなかったけどMacで表示させたら綺麗でビビった例として
メイリオを出しただけなんだけどｗ
つか、UDデジタル教科書体ってモリサワだから言ってんの？ｗ
今のWin10ならモリサワフォント使えるんだぞ！どうだ！みたいな？ｗ
そもそも、>>370はフォントの事だけを言ってないだけど、理解力足りんのよね CentOSとかUbuntuとかのVM入れて、ローカルマシン上で3層構造作って
WebAP開発って普通にあると思うけどな
まあその用途ならマシンはMacじゃなくてもいいのは確か このmacbookならiPad の方が軽くていいかなって思うのは理解できなくもないわけでもない 長文書いてるヤツ性格悪そう
友達いなさそう
顔ブツブツ野郎が顔真っ赤にして必死に書き込んでそう
マカー(真っ赤)だけにw >>376
今って教えられる方が偉そうにするのが普通になってるのが嫌だね
何様？って感じ
相手にするって煽るだけ煽って教えてもらうのが面倒って何それ
だから最初に素直に「どうやってるの？」って素直に聞けばいいのに、それすら出来ないクズばっかりなの？ データサイエンスとはなんの関係もない新大学生がiPhoneつながりでMacにしてしまってどんどんApple鎖国に追い込まれる未来が見える
まあ使ってる本人は夢のように素晴らしい連携の中で恍惚としているんだろうが >>360
本番鯖で気軽にテストできんからだよ
開発中のコードが何種類かの「汚れてない」客先環境で
ちゃんと動くか試さんといかんだろ 手書き入力やセルラータイプ を考えるとiPad Pro選ぶだろうね。 >>380
VT-xとかのハードウェア支援を使う多階層仮想化ってもともとかなり環境を選ぶような。
qemuとかなら使えるだろうが。 >>387
わざわざこれを言ってあげないといけないぐらいに異様にこのスレの技術レベルが低いんだよな >>387
誰もproduction環境でテストするとか言ってないのだが
開発鯖が複数無いとか、開発鯖の自動構築環境が無いとか・・・？
壮絶な環境だね
>>390
開発クライアントを鯖に流用しないといけないくらい予算の無い
プロジェクトを当たり前のように言われてもｗ >>390
ちょっと前の知識で語っている人が多いのと
決まった開発環境でしか開発した事が無い人が多いのかもね
変に否定しないで、そういう開発をしている会社がいる理由を知るべきなのにね >>391
いや転送とか認証とかめんどいじゃん
ローカルフォルダに置いて
仮想マシンでマウントするほうが早い >>394
ちゃんと環境組めばIDEからgit pushするだけだったりするのだが・・・
つーか、クライアントにVMを置く理由は出てきても>>360でも言ってる通り
「それ、Web開発なら普通にWinで良くね？」っていう部分は誰も触れないのね
>>392
ほとんどの日本のソフト屋はWinでやってんねんで
むしろMacじゃないとダメな理由を知りたい >>395
git pushの前にローカルcommit貯めないの？
毎回鯖に反映するごとにpushしてたら履歴が凄いことに >>396
その辺はリポジトリを複数に分けてる環境やったで >>393
フリーランスであちこち行ってるけど、そんなweb開発見たことも聞いたこともねーよ。
世間を知らないのはお前じゃね？
どう考えてもガチの開発系じゃなくてwebデザイン会社の一部門。 >>395
Macでやりたいなら、Macでやれば良いだろ。
むしろ、Windowsじゃないとダメな理由を知りたい。 Macは単純に高いから
後はいれなきゃいけないアプリが対応してないとか
ハードウェア認識しないとか無ければMacでも良いんじゃない？
ああ、仕事で使うなら器機やOSのサポート体制も気にする必要あるな >>360
別に何でもいいけど、結局linuxうごかさないといけないから仮想環境が必要になるって話
winでよくねってのはそのとおりだが、もしwindowsの上で仮想環境使わないで開発するという意味なら同じレベルでダメ >>400
osもブラウザですらサポートが切れてくのはWindowsだけど >>403
それは嘘
ハード買わないとOS手に入らないでしょ >>402
無料でできるアップデートをしないとサポートが切れていく、だろ？
じゃあアップデートすれば良いじゃん windowsのサポート期間は明示されてるからちゃんとライフサイクルを考えましょう
問題点はwindows側ではなくアプリ側の対応だけどな >>404
Macはハードが高いというコメに対しての発言だよ。
だからそういう意味じゃん。 なんか効きすぎじゃねw
旧Macに対しては余裕かましてたくせにw >>400
カスタムしなきゃそうでもないぞ
とにかくカスタムが高い 最近Intelの中の人か知らんがAMDにもAppleにも負けてるからすごい焦ってる気がする この数年間、技術投資に失敗して他社に遅れをとった Intel - x86 が「仮想化の刑」に処されて、商業 OS ベンダーが今後はネイティブで動かすプロセッサに ARM を選んだだけの話。
現状でも WSL 2 が動いている Windows 10 はWindows 自体が仮想化されている。
今後 Microsoft が提供する「便利なサービス」をインストールすれば仮想環境に強制移住させられるし、近い大型バージョンアップでの規約変更に伴って最初から Hyper-V ベースになる流れは止められない。 >>204
GUI設計が傲慢で使いにくかったからbcで中身はWinだけどそれが無理ならもうないなあ。 dockerが動かないゴミ
開発者はまだかったらあかん
デバッグプログラムに参加しないなら別やが iOSアプリを動かすついでにfaceIDにも対応してくれ これは一体何のために存在してるんだ
真の信者のみを選別する踏み絵か？ IntelオワッテルならAMDのRyzen採用すればよかったのに iPadとシームレスに連携できるようにしたかったのかな >>421
ベンチでi9を上回る数値を出してるのに、何を言ってるんだ？
お前の情報取得能力が低すぎじゃねーのか？ >>427
不具合もクソだが、それ以上にアプリの起動毎に起動履歴サーバーに送るとか香ばし過ぎる こんなことで困るようなやつはそもそもMacなんて使ってないし全く問題ない
コロナまみれのスタバで命かけてドヤリングするのに機能・性能は必要ない Mac信者： Apple Silicon Mac買うし、新しい環境に合わせて自分の使い方を工夫する
アンチ： Macがプロ向けのツールではなくなったことが証明されたので、「マカー＝スタバで
ドヤ顔したいだけの情弱」という構図がより固まって叩きやすくなって嬉しい
あれ？粘着してるアンチはどういう人なんだろう？
マカーでIntel信者とかいうツチノコみたいにレアな奴って存在するの？ >>354
コミュニティが動いても、Radeonの各種ソフト対応が
対応した、オープンソース！とか謳ってもチンカスレベルなのみても分かるように
ああいったものは先行者に絶対適わない
結局、先に企業が馬鹿みたいにリソース投入したもん勝ち M1チップ内蔵Macで確認されている、Rosetta 2で動作するPhotoshopの不具合
https://gori.me/macbookair/131234/
・Camera RAWが起動しない、RAWファイルを開けない不具合
→エンジニアリングチームがが対応中
・「Export As」および「Generator」でSVGおよびGIFのエクスポートが利用できない不具合
→エンジニアリングチームがが対応中
・プレビュー後、またはFlame、Picture Frame、Treeなどのフィルターを使用後、マゼンタの模様が出現する不具合
→エンジニアリングチームがが対応中
Lightroomは12月中、Photoshopは2021年初頭にユニバーサルアプリとしてネイティブ対応すると発表されている。Adobe製品でAppleシリコンMacの性能をフルに発揮できるまで、しばらく待つ必要がありそうだ。 power pcからintelになった時も、今よりもっと互換性が低くて、intelはコケるとか、power pc macはプレミア付くとか言われてたっけ？
なんか懐かしいね
その後、数年したら普通にみんなintelになってたけど >>430
ドザ(win狂信者であってまともなwin使いとは別の存在)はmacを叩く事に生き甲斐を見出してるから、まともな思考はないと思うよ
macがarmを採用することが業界をリードする新しい流れみたいに見られてること
(キモオタから逆恨みされやすい)リアルで存在感のあるエバンジェリスト系やハイスキル系のエンジニアがこぞってmac使ってて気取ってやがること
そいつらがarm化を概ね支持してること
(キモオタから嫌悪されてる)オシャレ系ピープルがこぞってmacでスタバでドヤってること
が気に入らないだけさ
arm macで仮想化技術が動かないこと自体はどうでもよくて、叩けるポイントってところだけが重要 互換性騒がれなくなったのは多分客層がライトユーザーに変わったからだろう ライトと言うかコンテンツを消費する猿しかなくなったという話だな
業務で使おうとするたびにAppleに振り回されて消えていった >>435
この約10年でアプリの配布の多くが App Store や独自のパッケージマネージャでオートアップデートが徹底されて
「正常に動くものをそのまま使い続ける」選択肢が奪われただけだよ
そんな使い方をしているユーザーは余程の偏屈者かキチガイってことになってる。 68k->ppcの時みたいに、すぐには移行してくれそうにないソフトが大量にあった時代とは違うしな。 >>379
古いアプリの話を出すのは重箱の隅をつつきたいだけだと思うわ
そんなのつかわなきゃいい もうWindows使う局面がなくなった上に
intelである必要性より
バッテリー稼働時間や処理速度やiOS/iPadアプリ使えるほうがメリットでかすぎる >>433
intel移行時は仮想化が爆速になって、頭の回るアンジニアは皆macbook買ってた
今回は真逆、物好きと頭悪い奴しか飛び付いていない
intelサポート終わるまで買う理由無し なんか設計がゲーム機以上に特殊すぎてアプリ開発大変そう iOSの延長線上だし、むしろ過去のアーキテクチャ転換に比べれば、遥かに開発基盤は揃ってるのではー？ Intel Macが普及した一つにWindowsが使えて膨大なWindowsアプリがそのまま使えるところだった。
今回はiOS系アプリが使えるとはいえ使いたい人は当然iPadも持ってるのでMacをあえて買う理由にならない。 ほとんどの人には家庭用途としてiPadでいいんだけど、iOSアプリ開発者にはm1macが必要になる
仕事はwindows でどうぞ windows2000すら今のmacでコーヒレンスで動ごかしてシームレスに見せられるんだからparallelsは凄いな >>435
ソフト側がマルチプラットフォーム戦略に切り替えたのがでかい つか、クリスタとかオフィスとか、既にiPadで困らない環境が出来上がってるからなー カメラが覆われています。顔認証できません。
カメラが覆われています。顔認証できません。
パスワードが違います。
パスワードが違います。
カメラ起動 >>442
爆速化wwwww
知ったかしてるドザがおって草
power pc時代はそもそもwinの仮想化なんてなかっただろ
intel macだってbootcampは最初は無かった AootCampを仮想化とか言う奴初めて見たわ仮想化の意味すら解ってなさそう 俺は Boot を Aoot なんて打ち間違えるヤツを初めて見た >>434
アンチが言ってることって、なんかズレてると思ってたけどやっぱキチガイなのか
>>445
Windowsが必要ならWindowsマシン買うだろ
馬鹿じゃね？
あと、あれだけ去年Catalystが話題になったのに、iPadアプリが使えることが
メリットにならないとか、iPadがあればMac要らないとか、馬鹿すぎる
これがドザってやつか そのiOSからMacに移植する価値が薄いからiPadでいいじゃんって言われてるのよ。 移植する価値が低いのは、iPhoneの方がハード性能が低いという事情から、iOS
アプリの方が機能的に貧弱だから。 >>461
むしろ Intel + Windows がこれだけ長期に停滞しているのに
なんで明らかに M1 搭載 Mac 何かより前衛的なことをやっている Surface Pro X とかを話題にしないんだろう？と不思議に思う。
自分が使っている環境が無断で仮想化されて 10% ぐらいパフォーマンスが落ちても全く騒ぎにならないぐらいなんだから
「疎い」んだろうなあ、と思って眺めてはいるんだけども。 ここまでのまとめ
ホモ「開発コストもったいないからMac廃止するね、一応名前は残すけど」
信者「Macなんて時代遅れのゴミクズ！俺たち大したことに使ってないから実質iPadで十分」 >>463
ここまで読んでそんな理解しかできないドザの頭が逆に心配になるレベル >>464
中身ARMなら正式に対応しなくてもすぐに誰かがやるだろな
あー、そう考えると…
やっぱいらねえな -. あたま.空っぽ.日本人は.マスゴミ.のおもちゃ.(笑) -
(１)日本人.の.精神.を.腐敗.・.堕落させ.愚民.化.させろ
(２)日本人.の.女.を.集中的に.狙い.洗脳.しろ
(３)ネトウヨ.、ヘイト.スピーチ.等の言葉を.浸透させ.、同胞へ.の批判.を.封じろ!
(４)「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ。
(５)中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ。
(６)「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ！
(７)「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ!
(８)日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ！
(９)日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ!
(10)海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。!
(11)イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ.
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電通.グループ.会長.成田.豊.は.朝鮮.半島.生まれ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/成田豊 Boot Camp には未だ言及なしって……
普通に考えて動くわけ無いじゃん >>468
マイクロソフト次第って出てるだろ
ARM 版OS 単独で売る決断だけ >>140
>>218
プレステ５やXBOXseriesXレベルのコスパとスペックだとワクワクがあるけど、
そんなスマホに乗るようなSoCにワクワクしろというのは無理があるよ。
FPGAもザイリンクス買収したAMDの天下だし。 >>471
実際にはiPadにキーボード付けてMacOS乗せるようにしただけじゃね、と思うけどなあ
それがなんか知らんが革新的だってなるんだよな、商売上手いよな >>453
power pcの時はsoft windowsがあった。 softwindowsとVirtualPCな
ちょっとエクセルを動かす程度ならなんとかできたなあ。懐かしい テンサーコアみたいの積んでるみたいだけどPyTorchで使えないなら意味ないわ >>473
ARMアーキテクチャでGPUやDRAM含めてPC用に作ったら
上手くいって超高性能になった
最新アーティテクチャ山盛りで将来性がありそう
革新的って評判になって当たり前でしょ
ただしリークされているベンチが本当だったらね
もうちょっとで発売されるだろうから、リーク情報が正しいかどうかは分かるでしょ >>476
PyTorchってiOS対応されてるじゃん
って事はmetal対応
M1にも対応されるだろ で、スタバ入ったらさり気なく机上に置けばいいんだな Macbook かタッチのできないipad に成り下がってしまった 過去との互換性なんてアップルには求められてないだろ。だから問題ない。 >>472
ARM Windowsでは現状でも x86_32 バイナリは動く。会社自体はロードマップを示していないが x86_64 もサポートすると開発主任が示唆している。
ARM版Windows 10で64ビットアプリがそのまま動くように？MSがエミュレーション開発中の可能性
https://japanese.engadget.com/arm-x64-034021067.html
M1 Mac の Rosetta 2 でも Intel 64bit バイナリは実用的な速度で動くと言ってるし「Intel じゃなきゃ動かない」モノは無くなりつつある >>482
Windowsがarmで動くのはそうだろうけど、問題はその上で動くソフトね。
Windowsには大量のレガシーがあるの。
使う人も多いし。 >>482
今日のコレ系のニュースサイトは M1 チップの x86 エミュレーションが思いの外高性能だった話題が多いな。
Appleの「M1チップ」を搭載したMacBook Airはx86エミュレーション環境下でさえ他のMacを上回る
https://gigazine.net/news/20201116-apple-silicon-m1-benchmark-emulating-x86/
あと「Apple製アプリはファイアウォールを無視できる」ってニュースも併せて
今後の Windows と Mac が仮想化（ハイパーバイザー化）が徹底されて、ハード・ソフト（Intel を含む）のサードパーティを徹底的にコントロールする方向性が明確になってる。 >>27
妄想スレ？
知ったふうに書いてる知恵遅れが湧いてるな 「努力じゃない、教育じゃない」、というのなら、それは、遺伝だといっているわけで。
オマエらお得意の「遺伝子理論」だか「何でも遺伝で決まる理論」からすると、コイツと遺伝が一番共通しているのは日本人だろ。
君たち日本人は「キ○ガイは遺伝する」といったわけ。つまり「キ○ガイ遺伝子というものがあり、キ○ガイかどうかは遺伝子で決まる」と君たち日本人は主張しているわけ。
「(1)ファシストは人類の敵」。 これは人類の共通認識だ。
ここでもしもお前らが、「(2)キ○ガイは遺伝する」と主張するのなら、
これは、つまり、要約すると、
オマエラ日本人は、
「ヒッ○ラー・ヒロヒト・ムッ○リーニ・ト○ジョウヒ○キに共通の遺伝子を見つけ、その遺伝子を持っているやつらには、人類として何らかの対処をすべきだ」
と
主張していることになるんだよな？
その、何らかの対処をされるヤツラの大半は日本人かドイツだろうなあｗｗｗ
はっきりしておくべきだから、はっきり書くが、俺はナチが嫌いだ。
遺伝子・遺伝子、騒ぐやつらは、
「ヒッ○ラー・ヒロヒト・ムッ○リーニ・ト○ジョウヒ○キに共通の遺伝子を見つける」
ところからはじめるべきだろ。
はっきりしておくべきだから、はっきり書くが、俺はナチが嫌いだ。
ナチは600万人のユダヤのかたを殺したし、日本は2000万人のアジアのかたを殺した。それは事実だ。世界にはそう書いてある。 【Apple】OSアップデートでMacが文鎮化する不具合 macOS Big Sur [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605486613/
アップルの技術は世界一ｗｗｗ Appleの初物を買うと失敗する
まともに動いたのは、iPhoneは3Gから、iPadは2から、AppleWatchも2から、Intel MacもCore2duoから。
M1より後はT2使ってないだろうし、顔認証になってたり、Airでもファン付いてるかも。 初代iPhoneは持ってるだけで色々夢を見させてもらった。iPadは、最初から問題なく、その後の進化も楽しかった。 >>490
別にAppleに限ったことじゃないけどな >>490
確かにApple IIの印象は強いけど、Apple Iて記憶が薄いわ >>494
Apple Iってガレージ販売してた筐体が木製の手作りコンピューだろ?
オークションで数年に一度出る程度のレアもんじゃなかった? >>495
それは現存するApple Iの基板が木板の上に乗せて展示されているだけで、実際のキットは筐体なしの基板だった 買いもしないマシンをクサすよりも
今使ってるWindowsがウッカリすると勝手に仮想化されて本来のパフォーマンスが10%切り捨てられている問題と
Microsoftがそれについて何のロードマップを示していないことを嘆くべきだと思うぞ OSのバージョンが上がる程に重くなっていくのは
まぁいつもの事なので Apple Siliconeの新型MBP上で、ネイティブじゃなくてロゼッタ2で変換して動かしたソフトウェアでも
ベンチマークが以前のCore7モデルよりも上の数値を叩き出してる
化け物みたいなマシン送り出してきたなアップル。
ちょっとこれは衝撃というか次元が違いすぎる
それも低価格の普及機種でこれまでのハイエンドを上回ってきた。 >>504
ベンチマークに黙れててきたのがお前らMac信者じゃん
まだ騙され続けるわけ >>505
何を言われてんのかもわかんないんだったら
そのまま黙って楽しく使ってりゃいいだろ >>482
違うアーキテクチャーの CPU をエミュレーションしたら、
ネイティブ動作に比べて100倍も1000倍も遅くなる。
Rosetta は自前 OS の上で x86 アプリを動かしてるだけだから
事前コンパイルとかのテクニックで高速化できてるんだろうけど、
OS 自体を動かすとなると実用的な速度ではまず無理。
速度を無視しても、エミュレーションで動かしてる Windows の上で
更に仮想マシンが動くような完璧なエミュレーションは現代の技術では無理。 M1のOpen CLスコア、ショボｗ
俺が使ってるRX 570と一桁違うぞ
dGPU搭載するまでは買ってやらない エミュレーターなんて最新の CPU でも未だに１０年前のプレステのエミュレーションすら完璧にできてないんだから、
プレステの何倍も複雑な Windows のエミュレーションなんか無理だろう。 エミュレーションはロマン。
買わざるを得ない。
22日に届くよ。 >>506
残念ながらゲームソフトのフレームレートでも2倍以上は上がってるんだよなぁ
intelCPUに比べて数倍とか言ってたのはフカシじゃなかったと >>510
デスクトップを持ち出して比較する意味がわからん 実機レビューがで始めてるけどこれまじでやばいわ
半端ねー Apple環境の内側にいる人にとってはお得だろうね
オープン主義の人は近付かないだろうが >>520
立派なもんじゃないか
ユーザーはどんどん買い替えなさい
君らが支えなくてどうする
俺はCromebook試すね
棲み分けしよ >>520
チャイナベンチってなんだよ
うさん臭えな 仕事できないマンの3大特徴
・できることよりできないことを先に考える 4500Uと同じくらいって
要は今時の普通のノートじゃん、ちょっとバッテリー持ちがいいだけ Surface ProとSurface Pro Xの違いを理解してる人は「ちょっとバッテリー持ちがいいだけ」
とかアホなことは思わないんだよなぁ >>140
マイクロソフトも自製チップに手を出さんかな？
でも、”M”の文字取られちゃったね。 昨日今日になって各地から上がってきた実機レポどれもあまりの爆速ぶりに！！！使いまくりだな
発表会で出てきた数字があまりにも高すぎたんでみんな眉唾だったけど
本当に実機があの通りに早かったという これで、独自のCPUが作れないPCメーカーやOSメーカーは、退場せざるを得なくなる時代の幕開けになるのかね。 >>529
よほど出荷量増やさないとCPUの自社開発なんてやってらんない
シェア落ちたらコスト高に苦しむ事になるし >>529
Appleだって上から下までARMアーキテクチャで統一できて今はiphoneの方がMacよりも台数が出てMacの方が重荷になりつつあるからそうしたまで >>529
ならないと思うよ
MSやGoogleが自社開発のCPUを作っているという話は寡聞にしてきかないし >>532
Googleなんてやり始めそうだけど、リスクがでかいのかな >>533
自分でやる必要がのでやらないだけ
pixelつくってるけど、コンシューマー向け製品は泥メーカー同士で競争して貰う方針で、自分で総取りするよりシェアが取れる
TPUとかtitan chipは必要だから自分で作った、それだけ いよいよRyzenとM1がこの先生きのこる時代が来た Mac miniの方の見るとCPUが従来の3倍高性能って書いてあるけど
注意書き見ると比較対象が2世代前のCore i3なんだよねぇ
https://www.apple.com/jp/mac-mini/#footnote-1
シングルコアあたりだと2世代前のintel CPUの1.5倍でしかない >>536
現在のWindows パソコンも現行のi3で十分な性能。 >>532
Microsoft SQ1「…」
Microsoft SQ2「……」 m1マック用のVMwareでスノーレパードインストールって可能性はありますか？
こまったなぁ。最新インテルマック買ってそれを最後とするしかないのかな。 Windows10 ARMが存在感なし
Mac M1の仮想環境にすがりついてくるかもよ >>540
もともとスマホで負けたからそこはもう抜け殻みたいなもん MacとWindowsの最大の違いは信者力。
68系からPowerPC、IntelとPC分野でアーキテクチャ変えても信者はついてきてくれるたのはAppleだけ。
他のメーカーなら撤退に追い込まれるぐらいにユーザーからボコボコに叩かれるよ。 intel macと比べてシングルスレッド性能が高いとかいうベンチマークがあったけど >>539
諦めてintel Mac買え。
ってか、snow leopardはライセンス上仮想化ダメでは？
サーバーならいいんだっけ？ >>542
Apple に信仰じゃなくて、必要とするアプリケーションがそこにあるからだろ
5ch見るだけだったら5000円のAmazonのタブレットで十分 >>540
パフォーマンスでAppleAシリーズに匹敵するアーキテクチャが他にないから、しばらくは普及しない。
Coretex X1でもA14/M1にはシングルスレッドで勝てない可能性が高い。
MSかNVIDIAあたりががっつり投資して、IPC爆上げARMが作れたらWindowsもARM移行の可能性あるけど、少なくとも五年はない。 速いWindowsは、Macで使うもの、ということにすればいいんじゃね
激安で遅くていいならintelと、棲み分ければいい この低電力と低価格でこれまでのintelの上位機種を軽く超えてきたのはめでたいけど、
iMacやMBP16はどうするのか見えない。
電力効率悪くてもパワー要求される、その代わり高価格とれる機種にはM1は向いていないのでは？
iPad用のAシリーズみたいに基本は変えないで高性能コアとGPU大量に追加するぐらい？
iMac出るのに時間かかりそうだしMac Proなんて２年間の移行期間の一番ラストだろうな >>548
どうするのか見えないってアンタ
ブルームバーグがKalamata報道してたじゃん
M1のパフォーマンスコア（4コア）の2倍、8コア搭載だぞ
※省エネコアは4コアで同一
概算でRyzen 7 5800X（TDP105W）並の性能がある
GB5ベンチでいうならシングル1750、マルチ13000〜15000だ
TDPは28〜35W
これがMBP16に搭載されるはず Mac Pro用にはメニーコア（最大48コア程度）のApple S1搭載するんじゃないかな
SはServerとSuperの両方の意味が込められている
その名が示すとおり自社サービス群（iCoudやAppStore）を支えるサーバー向けに設計
その成果を流用する形でPro向けに卸す（スケールメリット最大化）
俺はそう予想している >>549
それ凄いけど、現在ですら最速じゃないCPUレベルと同等のやつを
あと一年後とかその後に出してもインパクトないと思う
しかも性能すべてやり過ぎなてんこ盛り、価格や電力効率なんて
誰も気にしないProだと更にきついのでは
M1みたいに「切り替えたらこれまでのintel製品を圧倒的に超えてきましたよ」ってのがないと >>552
これじゃー足りないんですか？
【悲報】新MacBook Air(11万円)、旧MacBookPro(50万円)に完勝してしまう
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1605752372/ >>554
CPU内製化の主目的は高性能化よりも、SoCとしての機能特化と製品ロードマップを他社都合で左右されないようにするため
IntelでもAMDでも大差ない でも諸刃の剣だけどね。競争激しい業界で
これから先IntelやAMDが躍進した時には
かつてPPCを切ったのと同じ事をしなければならない。
いっそMacBookAirのみARMベースの設計にすればいいのに。 製品ロードマップの主導権をとれるのは良いとして、デバイスの売上が安定してないと開発を継続出来ないし、開発で問題が発生した場合の対応の責任の全てを背負う事になるリスクも大きい。
PowerPCは3社共同開発だったけど、結局性能向上が頭打ちでリスクを背負いきれずねをあげたのを忘れたのかいと。 >>557
だから基本アーキテクチャをiPhoneと共通にしたんでしょ
PowerPCなんて霞も見えないくらいの巨大市場を自社で既に持ってるわけで >>555
いまいち話題に上らないけどダイ上で結構な面積占めてるニューラルエンジンみたいなのも自社製でないとやりにくいわな
チップからOSまで丸抱えってのは強い 動画編集の書き出しでほとんど熱も出さずファンも回らないってのは凄い 素人考えだとチップが同じでファンがついてて筐体に余裕があるのでairというよりはproと同じと思っていいんじゃね？ 別に大して凄いチップでもないよねM1
最先端プロセスで自社特化の割にRyzenより落ちる >>567
5nmで120mm2で15W級のチップと考えると至極まっとうな性能だと思う。それ以上でも以下でもない。
凄いのは最先端プロセスのハイエンドチップをこのタイミングと価格で搭載したこと。これはiPhoneのボリュームがないと出来ない技。 >>567
5nmで120mm2で15W級のチップと考えると至極まっとうな性能だと思う。それ以上でも以下でもない。
凄いのは最先端プロセスのハイエンドチップをこのタイミングと価格で搭載したこと。これはiPhoneのボリュームがないと出来ない技。 >>568
5nmプロセスの信頼性が高くてソコソコ性能が出ているというだけでも意味はあるもんな
intelの10nm（TSMCの7nmに相当）の迷走具合と比較すると良くできているよ2年かけてやっとまともな物が作れるようになったw ＞＞544 ってか、snow leopardはライセンス上仮想化ダメでは？ サーバーならいいんだっけ？
スノーレパードサーバーの方ね。そっちは問題なくVMでインスコできる。
ただ、今のインテルマックかってもビッグサー上でVMwareでスノーレパードサーバーが動くのか
さっぱりわからん。
うごくならインテル16買っとくかなと思うけども。アップルに聞けば良いのかな。 うーん…iPhone使ってない人間にとってはどうでもいい感じですかね？
intel版も併売してくならそっち選ぶけど、詳しくない人が買う場合は混乱するかもね。 wineをベースにした有料のやつで多少はWindowsアプリ動くらしいな M1ネイティブなx86_64 PCエミュレータはどれがいい Apple/AMD/Qualcomm/Samsung/intel/NVIDIA 「これこれこういうの作って」
TSMC「はい」 正直、もういまWinアプリ自体にあまり価値がなくなってきてるやん >>581
銀行系は変わらず
あとはカスタムで作るにしても専門性が高いとmacで作れるところは皆無だな >>57
AMD信者とnvidia使いみたいなもんだな ＡＲＭとインテルじゃ全然思想違うから無理だろうね
できたとしてもむりくり１命令を数命令にわけてエミュレートする事になるから激遅になると思う >>581
圧倒的大多数を占めるライト層にとってはその通りだな スレの初めと最新の流れが違いすぎて笑える
Appleは賭けに勝ったな Photoshop
Office
使ってる動画も出てきたな ｘ86のエミュレーションとかしたらインテルに訴えられそう てか、メインでpro買ったが
今回からWindowsは仮装やめて
格安ノートにしたわ
\39800のCeleronでも
SSDに換装すれば充分な性能だし
サイバーマンデーか福袋で買うわ
2台体制にしてもも安いよね >>583
いや、クラウド化したらアプリDLないだろ
office365は5台まで使えるんよ Macにまともなアプリが無くて困ってるのは書籍ビューワーかな
自炊本データが山ほどあるからこれが無いとマジ困る
今はwine(corssover)でWinの書籍ビューワーアプリ動かしてるけど
これの対応が終わるまではM1には移行できないな
クソデカiMacからコンパクトなMac miniに移行できそうなのは凄く良いけど
（Intel Mac miniがクソ過ぎただけに） 電子書籍をタブレットでなくパソコンでみてるヤツっていたんだw >>596
俺は逆に最後のIntel imacに移行するよ Appleに限らない話だけど信者って、
そんな使い方をしようとするお前が悪いとすぐに言い出すよな。
他にも市場シェアとか時価総額がどうだとか。
別にお前が開発した物でも無いだろうし、企業関係者でもないだろうにどの目線でものを言っているんだろうかと。
ここ十何年くらいかな、サービスやモノに自分のアイデンティティを委ねる人が増えた気がする。 >>597
電書でも雑誌をページごとスキャンしたようなやつは大画面のが見やすいぞ、27インチだとA4見開きくらいの面積がある >>597
漫画じゃなくって、PCで作業しながら読む技術系参考書だからね >>599
専用規格を選択したらメーカーと運命共同体
だからAppleの収益が自分の利益、Appleの株価が自分の価値、という意識になる
理解してあげて iPodが普及したきっかけが
Windowsで使えるようになったこと
今のMacが普及したきっかけが
UNIXとWinが使える
だからな
信者はいうほど影響力ない >>599
別に勤め先の会社でもないし、利益がないはずなのに…。実は利益あるのかな笑 >>586
ということはコンシューマではwindowsは必須ではなさそうだな WineはM1チップ＋Rosetta2でも普通に動いてんのかよ
ARMエミュとAPIエミュかましてるのに軽い3DゲーならファンレスのMacbookAirでも動く
ってスゲーな >>607
窓の杜に置いてあるようなMIDI フリーウエアとか動いちゃうんか？ GPUがショボい、ゲームは30fps以下でカクカク
スマホのAdrenoとどっこいなレベル
Intel iGPUよりはマシってだけで 毎年BlackFridayの時期にParallels更新してたんだけど、これからどうしよう。
仮想環境使えなくなるのマジ勘弁だわ、次どうしよ‥ >>608
DAWはまだ様子見かも
>M1チップ搭載の新型MacはDTMに使えるのか？ DAW、プラグイン、オーディオインターフェイスなど動作状況をチェックしてみた
https://www.dtmstation.com/archives/32814.html DAWは通常の単なるOSアップグレードでも数ヶ月はインストールを待つのが普通だろう 「イノベーションの第一歩は陳腐化したものを計画的に捨てることである」
ドラッカー「マネジメント」より エンコード速度はどうなん？
ffmpegで試した結果が欲しい 音楽関係はアップデートしちゃダメってわざわざメール来たぞ 音楽関係やる人はハード・ソフト複数使っていて、そのすべてがM1に対応している必要があるが、
まだ対応しているハード・ソフトがあまりなくて話にならんレベルらしい。 64bit化の時もだいぶもたもたしてたからな。当分必要ないでしょ >>617
エンコードに関しては M1 に先駆けて二年前に搭載した T2 ってセキュリティ（暗号化）チップに
H.265/HEVC のハードウェアアクセラレータが付いていて、10万円以下の Mac mini でもハイエンドPC並に高速なエンコードできていた。
Mac mini (2018)はApple T2チップによりH.265/HEVCエンコードやXcodeのBuildタイムがiMac Pro並に高速化。
https://applech2.com/archives/20181107-mac-mini-2018-xocde-and-ffmpeg-benchmark.html
問題なのは、ストリーミングの主流である YouTube の標準が H.264 であることと
そもそもプロ以外が動画をエンコードする需要ってのがほとんど消滅してしまったので大した話のタネにもならないことだろうな ハードウェアエンコはソフトが対応してないと
qsvも対応が遅かったりするから当分先かと >>625
いくらなんでも、もはやベンチマークのプログラム自体の信頼性を疑うレベル。 最高性能のARMチップですね
これでスパコン作ったらまたゲームチェンジャーに >>618
音楽関係のソフトウェアは別にWindowsでもMacでもOSのアップデートあるたびに
メーカーの方が「アップグレードはしばらく待つように」って注意喚起メールを出すのは
当たり前のことだぞ 第2世代Surfaceを上回る性能で仮想ARM版Windowsが動くのかー
しかしUSBは使えるのかね？ ああUSBも認識させられるのだな
これはもはや化け物じゃないか 音楽関係は64bitの時も相当モタモタしてたな。メリットしかないのに互換性が足を引っ張ってた >>633
音楽を作るのが目的だから、確実に動いてくれりゃ良いんだよ。 基本的に音楽系ソフトウェアのユーザーはかなり保守的というか
なかなかアプグレしないよ。移行に時間が掛かる
そんなに性能とか要求されないから安定性が一番
使ってるソフトウェアと機材が公式として動作確認されてから
更に人柱をいくつか見てから移行 音楽系のソフトウェア作ってる会社も、Intel対応のやつを切るのも難しいな
もうアップデートしませんとか言いにくい。
現行のIntel Mac もあるわけで。 発売日にM1Mac miniを買った。
ブラックフライデーでパラレルス16を買った。
早速インストールしたが使えない。
いつ対応してくれるんだろうか 音楽系はクリエータも法人も儲からないからなぁ
作曲や編曲で飯食えてるのはごくごく一部
その人達からの上納金だけでは法人を維持できない
ゆえに環境の変化に弱い
新規開発予算が降りない
構造的な問題を抱えている >>638
今のParallelsはIntelバイナリだがRosetta2でも動かないか
エミュレータは繊細だからな >>638
情弱すぎて草。まぁ、いずれ対応するでしょ。
ただ、Intel Macのときほどのパフォーマンスは出ないと思う。少なくとも、しばらくは。 >>644
体感的にはvirtualPCやsoftwindowsの頃に戻るか、それよりはマシな程度だろうな
wintel崩壊すれば或いは >>646
自分もその時代を知る者だけど、幾分かはマシになるんじゃないかなぁと思ってる。
いずれにせよ、時間はかかりそう。 m1は革新的だけど後3年くらいは様子見だろうな
DTMだとサードパーティ製は壊滅的だろうし さすがDTM関連はバリバリ動いてるなあ
いつでも移行できる
ヤマハみたいな大手は慎重だが Unversal Audioのオーディオインターフェースとかあの辺はM1 Mac未対応って聞いたが PowerPC時代にRealPC買ったけどDOSプロンプトのテキスト文字が流れるのすら時間がかかって実用的とはとても言えなかった。
そんな感じに戻るのかね >>651
M1どころかAMDでも動かない
こういう地雷は買ってはいけない >>649
M1の設計思想だと3年後には別物の新型がでてると思うぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
