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【IT】アップル、11月11日に特別イベント「One more thing.」--AppleシリコンMac登場か? [ムヒタ★]
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0001ムヒタ ★
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2020/11/03(火) 07:17:12.26ID:CAP_USER
 アップルは日本時間11月11日午前3時より特別イベントを開催すると発表した。関係者に送られた招待メールには「One more thing.」と記されている。

 9月に「Apple Watch」と「 iPad」、10月はiPhone 12シリーズを発表したばかりのアップルだが、さらにArmベースの自社製チップ「Appleシリコン」を搭載したラップトップ型のMacを11月に発表するといううわさがある。

 6月にオンラインで開催した開発者会議「WWDC 2020」では、Macで長年採用してきたIntelのプロセッサーをAppleシリコンに切り替えると発表。2020年末までにApple Siliconチップを搭載した最初のMacを出荷し、2年ほどで移行を完了させる計画としている。
2020年11月03日 03時07分
https://japan.cnet.com/article/35161841/
0002名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 07:21:47.76ID:Zgfa4Fi3
インテルはいってる
0005名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 07:31:55.15ID:nK6LFjw2
1個だけかよ
0006名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 07:35:44.21ID:TDeKr7w3
おいおいWindows入れられないじゃん
0008名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 07:46:39.22ID:7lSjTLEO
MBAか? 薄くて軽くて光ってるやつ
0009名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 07:48:19.19ID:xwmbj5mw
ここだけの話、新しいiPodでるよ
0010名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 07:48:51.05ID:AQzLITaZ
iPhone使ってるのにパソコンWindowsの奴ってなんなの?
0011名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 07:50:25.23ID:TGheZ2bU
2020年に新しいCPUにするという公約は守ったことになる。
0012名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 07:50:55.04ID:x+ggBwdE
>>6
parallelsもダメなんだっけ?
それだとヤダなぁ。
0013名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 07:55:31.70ID:QN22Mk/K
12型のは欲しい。
0014名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 07:57:02.97ID:6nwqa9H2
「Appleシリコン」… TENGAの分野に進出かと思うた
0016名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 08:01:54.41ID:jfS/SNHi
>>10
俺はMacで満足してるけど、対応してないアプリがまだまだあったり、馴染んだUSBポートが無くなることに敷居を感じる人はまだまだいるかもしれない

買い替えたらそんなんどうでも良くなるくらい満足度高いけど
iPadをサブモニターに使えるのは超絶便利
0017名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 08:03:37.91ID:Ziz4aBQo
12インチかな?
0020名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 08:17:02.64ID:SDKwn4+7
単なる低スペノートやん
アホらしい
0021名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 08:35:31.25ID:66CDJCbQ
iPhoneみたいに、全モデルに最高クラスのCPUが載るのかな?
0022名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 08:44:07.61ID:glCFFhT/
またインテルプロセッサの需要が減ってしまう…
0024名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 08:49:27.99ID:X6RiLDiM
アップル信者はちょっと前までのiPhoneのデザインサイコーといってて、昔のデザインに回帰して現行モデルもサイコーといってて
シリコンになってもサイコーといわないといけないから、脳みそおかしくなりそうじゃね
0025名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 08:56:11.01ID:Ck7PmmBQ
iPad Pro、いつよ?
0026名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 08:57:01.34ID:Ck7PmmBQ
>>24
サイコ、サイコ。(笑)

これから、誹謗中傷出来ないから、誉め殺しの才能は必要。
(笑)
0029名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 09:17:17.42ID:X6RiLDiM
>>27
サイコーという奴もいれば、これは古臭いから嫌だという多様性があるのか、アップル信者は
という行間を読んでくれないかな?
0030名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 09:17:45.41ID:qIt8YTTo
Apple Aシリーズ 5nm発売済
AMD Ryzenシリーズ 7nm>次期5nm
Snap dragonシリーズ 7nm>間もなく5nm




intel 14nm>10nm(発売未定)wwwwwwwww

何故差がついたのか
0031名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 09:18:41.59ID:7D8jnbDk
映像屋、デザイン屋はまたソフト買い直すのか?www
0032名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 09:20:51.82ID:r2vEoqwe
>>28
株価は高止まり
ジョブズの家族はウハウハ
0033名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 09:21:07.84ID:bcrEe/ii
アップルウォッチにイヤホンジャックが付いてBluetooth受信機になるのでは?
充電もイヤホンジャック-ライトニング変換ケーブルで充電出来るようになるとか
0034名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 09:23:12.95ID:XKAW9rfQ
今のユーザは切り捨てますから覚悟しといてください
0037名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 09:29:01.92ID:7y3T6tKp
>>20
バッテリー丸一日持つぞ多分。
0038名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 09:38:25.64ID:t5+LgCO6
ついにmacminiより小さいmacmicroが爆誕生!!
0041名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 10:51:09.68ID:hSDht2sS
>>24
ヤツらは、
アップル製品についてないもの→そんなものいらない、というかなんでいるの?
それがアップル製品についたら→やっぱそれないとダメだよね、え?他のにはついてないの?
って手のひら返すからダメなんだよ
0042名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 10:52:18.61ID:dXrYcHn9
>>38
MacProとiMacの中間になるやつはマジに欲しい。
0045名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 11:07:22.64ID:AyNBrZ5T
ゾロ目の日にやるとかパチンカスかよ
0047名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 11:22:51.24ID:hN6pWuOZ
いつでも探しているよ
どっかにリンゴマークを
0048名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 11:24:30.95ID:NNVk7BP/
>>24
仕事でMacOSつかっているものにとってそうは思ってないって
新OS、新CPUに飛びつかん、切り捨てが多くてね
Macの場合、こーいう時は旧モデルの価値が上がるんだよ
0049名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 11:34:27.18ID:u6iupFgB
arm版だけに移行するのかな?
それだとIntel移行よりもっと切り離し起きるだろ。信者さんたちどうするの?
0050名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 11:41:39.89ID:jlxdiWG/
流石にarmだとiPadPro程度の性能になってしまうんじゃねえのか?
今までみたいにデベロッパーやデザイナー系の人たちは選んでくれないでしょ
プロユースではWin一択になりそうね
0051名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 11:45:14.83ID:zg2Ky/Ff
信者にあらたな壺を売り出すのか
0052名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 11:48:20.54ID:PpWaW7CY
恐ろしい性能でない限り
アーキテクチャの変更は非常に危険だと思う
未来のプランがあるなら別だが
0053名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 11:51:04.35ID:knL8F9qQ
>>50
ファンレスA14X(パフォーマンス4コア、省エネ4コア、合計8コア)の時点で
現行MBP16の最高モデルと同じ性能やで
これがARM MacBook Air 13に搭載されると言われている

ARM MacBook Pro13はA14Xの更にコア数2倍(パフォーマンス8コア、省エネ4コア、合計12コア)になるから
現行Intel MacBook Proの最上位よりはるかに性能高くなる

この12コア(コードネームKalamata)はこないだ出たRyzen 7 5800Xと同等くらいの性能になると予想されている
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/search?utf8=%E2%9C%93&;q=5800X
0054名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 11:52:09.41ID:jDKqxatN
CPU GPU wifi BT SSD memory USBコントローラー 電源コントローラーを全てワンチップに出来ないもんかね
歩留まりが酷くなりそうだげどさ
0055名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 12:01:47.56ID:W5T7C5zm
11月11日にアップル製品をかったら
ポッキーつてくるとか?
0056名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 12:04:34.57ID:PoH+iLAY
>>15
Armは元々PowerPC だから問題ないでしょ
元に戻るだけ
0057名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 12:10:11.36ID:Dx0E+RGl
Apple Silicon(ARM)のMacbookAir、
期待というか、結構よさそうだなあ。

まーしらんkど
0058名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 12:17:12.63ID:n99IcHnF
社内用アプリ、コンパイルし直すの面倒くせーなぁ。
動くから放置してた32bitアプリ切られたときも
地獄だった。
0060名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 12:30:00.11ID:aY+GKtrA
インテル微細化競争脱落したからな
0061名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 12:34:15.84ID:45DFldy+
>>12
paralellsはArm版が出るけど、Interl用Windowsは動かない。
Arm用Windowsの単独販売があったら動くようになるかもしれない。

結局Intelの開発ロードマップとがクソすぎて付いていけなくなったせいでArmに乗り換えたとか聞いてるけど
ArmもnVidiaに買われちゃったからまた5年後くらいにCPU交代かもな
0062名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 12:45:40.80ID:tKsYx/Qn
macbook air 13inch
macbook pro 13inch 16inch
のarm macが発表予定だって

小型化したmac proと再設計したiMacの開発中
0063名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 12:48:56.11ID:AyNBrZ5T
>>53
iPhone12で熱問題多発してるのに
喜んでこれ買う気になれないんだけど
0065名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 12:54:42.45ID:oUrhmQU4
インテルはどうしてこんな有様になってしまったの
他のメーカー皆先へ進んでいってるのに・・・
0066名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 12:54:43.05ID:oUrhmQU4
インテルはどうしてこんな有様になってしまったの
他のメーカー皆先へ進んでいってるのに・・・
0067名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 12:54:58.73ID:NdtGxOeI
Macの開発検証機材、いままでMac miniにVMware ESXi突っ込んで、大人数で使えるようにしてたんだけど、これからどうしたらいいの?
0070名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 13:02:44.39ID:tKsYx/Qn
>>64
今のARMはどこが最初か?って難しいよね

そもそもで言うと6502/68000系からの技術者が作ったCPU
ARM1を起源とするなら、65系も68系も絡んでくるのでもっと古いって言っても良い
でもNEWTON開発する際に会社を整理して今のArm社にしてからを起源にすると意外に新しい

>>56
どっちにしろPowerPCと何にも関係無いよ
0071名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/03(火) 13:05:41.34ID:9LPw9gWg
>>50
Apple siliconはA14ベースだけど、iPhone・iPad用とは別のSoCになるって情報が
複数のリーク元から出てる

あと、
・A13の時点でCPU1コアあたりのダイ面積規模・性能はRyzenと比較しても遜色ない
・アーキテクチャもAppleは本家ARMのCortexより進んだバージョンを使ってて
 命令デコードサイクルもデスクトップCPU並
・ARMは省電力とパフォーマンスのバランスの取れたCPUを目指しているのに対し、
 Appleはひたすらにハイパワー路線を突き進むあたおか勢と業界では言われていた
・CPUの性能はTDPをどれくらいにして、コアをどれだけ積んで、クロックをどうするか
 で大体決まる
って状況がある

つまり、A14コアをデスクトップCPU並に積んで、TDP35Wとかで出せば、Coreや
Ryzenに近い性能が出せてもおかしくはない状況は揃ってる
0072名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/03(火) 13:14:26.60ID:CXUCIgiZ
シリコンとOSを一体化して開発したら、性能面で大きなアドバンテージが出るのかな?
WindowsPCはメインCPUはIntelかAMDで、GPGPUはNVかAMD、
OSとグラフィックAPIはMicrosoftとバラバラなのを力技で統合駆動させてるイメージ
0073名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/03(火) 13:14:58.34ID:tKsYx/Qn
>>71
Ryzenと勝負はしないんじゃないかな?
アップルが欲しいのはiPhoneとmacで開発環境を揃える事で
Neural Engineをmacでも使いたいってだけでしょ
0074名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/03(火) 13:21:16.12ID:9LPw9gWg
>>52
15年前にPowerPCからx64に乗り換えた時は、ワッパが4倍というのが理由だった
今はスナドラ8cxでもCoreの2倍以上のワッパが出ているとQualcommは言ってる
(しかもIntelにはこれ以上の伸び代がほとんどない)

MSも一足先にSurface Pro X(MSがカスタマイズしたスナドラ8cxを搭載)を出して
ARM化の流れを探り始めているし、タイミングとしては今ってのは別におかしくはない
0075名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/03(火) 13:27:26.27ID:9LPw9gWg
>>73
開発環境はもう揃ってる(説明すんのメンドイんでMac Catalystでぐぐってくれ)
AppleがMacまでApple siliconにするのはハードからソフトまで全部Appleでコントロール
することで、Appleが望むプロダクトを作るため

x86界隈も過去に何度かアーキテクチャが古く効率の悪いx86を捨てようとしたけど
CPU屋(Intel)とOS屋(MS)とソフト屋の足並みが揃わなかったから実現しなかった

全部自前で作れる今のAppleにはそれができる
ただそれだけ
0076名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/03(火) 13:32:39.74ID:ZRn8wpUy
>>53
ベンチマークじゃ当てにならんよw
排熱も凄い事になりそうだしアプリケーション対応も遅れるだろうしプロユースとして致命的な問題が大杉
怖くてビジネス用途にはすぐには使えないな
0077名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/03(火) 13:34:02.92ID:/IXIvI2U
マックってPowerPCだろ
0078名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 13:34:10.39ID:9LPw9gWg
>>73
まあ、トップスピードでRyzenとApple siliconがバトルするかと言われるとあやしい
という点は同意するけどね
ARM化の最大の利点はワッパの向上だから
それはSurface ProとSurface Pro Xのパフォーマンス比較記事を見てみればすぐ分かる
(負荷が中程度以下の処理をさせた時のバッテリの持ち、発熱ではSurface Pro Xは
 Surface Proより1.5倍程度優れている)

ただ、Apple siliconがiPad Pro並の低性能になるかと言われればそれは違うってだけ
iPad ProとMacbookじゃターゲットにしているTDPが全然違うから
0079名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/03(火) 13:36:21.78ID:ZRn8wpUy
しかもAppleシリコンMacはApple GPUで、サードパーティ製のGPUがサポートされない可能性あるし↓

「AppleシリコンMacにはAppleが設計したGPUが含まれていますが、IntelベースのMacにはIntel、AMD、NVIDIAのGPUが含まれています」とAppleのGPUソフトウェアディレクター、Gokhan Avkarogullari氏

こんなんクリエイティブ系からはソッポ向かれるやろwスマホじゃねえんだからさw
0080名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 13:37:18.15ID:CXUCIgiZ
確かにIntelやAMDやNvidia、Microsoftとかの外野を全く切り離して、桎梏無く独自の自分達が作りたいプロダクトを作ることに邁進出来ることは、Appleの本望なんだろうな
0081名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 13:39:42.07ID:1Z15SPYw
>>72
性能面では変わらんが、開発面では大きく変わる。
開発環境を統合すると人件費もろもろに影響してくる。
そもそもx86 Macのシェアなんて鼻くそだし、
スマホアプリ市場を制覇しているiOSに一本化するのは正しい戦略。
0082名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/03(火) 13:40:43.74ID:jlxdiWG/
>>79
グラフィック系アプリケーションはNVIDIAのGPUに最適化させてるから、ユーザーはその恩恵受けれなくなるのは避けるだろうなあ
まあ普通の一般ピポー狙いだわこれw
0085名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/03(火) 13:45:44.01ID:V8sTjQZ5
CPUの内製化で利益率も上がるんかな
0086名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 13:47:10.77ID:1Z15SPYw
>>82
今のAppleはNVIDIAのGPU依存をやめて
代わりにFPGAアクセラレータを実装しはじめている。
Mac Proのアフターバーナーってやつね。

だからAppleはGPUやクラウドに依存する端末を止めて、
ARM+FPGAに移行してマシンビジョンに特化していく。

この流れはNVIDIAのジェンスンファンもAMDのリサ・スーもわかってるから、
NVIDIAはARMを買収して、AMDはザイリンクスを買収した。
0088名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 13:48:55.39ID:1Z15SPYw
>>84
CUDAはオワコン。
NVIDIAですらCUDAよりOpenACC に力を入れてるし、Appleは暫くはMetalで十分。
0089名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/03(火) 13:50:11.87ID:1Z15SPYw
>>87
アンドロイドはオワコン。ファーウェイは7nmに移行できず死亡確定だし、
ソフトウェアベンダーはiOSに注力している。
0091名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/03(火) 13:55:00.72ID:knL8F9qQ
iOSのエコシステムに合流できるのは大きいよなぁ
例えばLINEの仮想通貨取引アプリの「BITMAX」とか
PCでアクセスしようとしても「スマホからよろしくw」されるから
ストレス半端ない

https://www.bitmax.me/?lang=ja
>BITMAXはスマートフォンからの アクセスのみとなっております

ARM MacならiOSアプリ版LINEが動作するので、逐一スマホを操作する必要がない
0092名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/03(火) 13:55:50.21ID:DWYwAZn3
Power Mac Cubeやな
0094名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 13:56:20.83ID:9LPw9gWg
>>72
ARM:
手堅い経営がウリの会社なんで、数年前から「デスクトップ市場を獲りに行く」と威勢の良いことは
言ってるものの、ガチでデスクトップを狙いに行けるようなCPUコア設計は提供していない
あくまでエンベデッド向けの省電力プロセッサがメイン

MS:
ARM化に探り入れているけど、やる気はそこまで感じられない
(Windows 10 for ARMはx86命令はエミュレートできても、x64命令はエミュレートできない等)

って状況下でガチでデスクトップ市場に食い込めるARMマシンを作りたかったAppleは
自前で作るしか選択肢がなかった

ARM化のメリットはiPhone用のCPU設計ラインを流用してコスト効率を上げるというのもあるけど
・Mac OSでiPhone/iPad用のアプリを利用できる(iOSとMac OSのシナジー効果を向上させる)
・スマホみたいに電源をOFFする必要が空く、LTE/5Gに常時接続で、裏で常にデータを同期している
 という今までにないスタイルの提供により、Macbookのユースケースが広がる
 (これはIntelも何年も前からやろうとしていたけど、結局x86では実現できなかった)
みたいなところもあるね
0095名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 13:58:07.54ID:3IQ0i7Gb
>>37
macになってマルチタスクしたら無理だよ
iPhoneだってずっと動かしてたら一日どころか半日持たない
0097名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 14:00:20.71ID:pWcPoxox
>>53
コア数2倍に増やしたA14がうまく行くとは思えない
単純にコア2倍にしてうまくいくのならintelも2倍にしてるよ
0098名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 14:04:08.30ID:knL8F9qQ
>>97
何を言ってるのか分からない
A12 Bionic(TDP6W) → A12Z(TDP15W) でコア数2倍にして何の問題もなく動作してるのに?
君はA14 Bionic(TDP6W)のコア2倍バージョンは絶対にでない!マンなの?
0100名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 14:05:21.54ID:pWcPoxox
>>71
一番最後の項目が重要なんだよ
TDP増やしてコア数増やした場合がまだ未知数
intelやamdは高TDPのCPUを長年作ってるし
クロックやコア数とのバランスもよく分かってる

モバイル向けだけでやってきたやつが急にノートやデスクトップでどこまでいけるか
これで行けたら極論すればスナドラでもintelデスクトップ超えちゃうわ
しかしそう簡単にはいかない
0101名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/03(火) 14:06:38.42ID:9LPw9gWg
>>37
Appleはデザイン厨なんで
「SoCで省電力化できたんならバッテリ減らそうや」
「より薄いMacbookの方がカッコええやんw」
とか言い出しそう

iPad Proを24inch化したようなデザインのiMacを出すとかいう噂もあるし
0102名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 14:06:55.97ID:knL8F9qQ
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2004/24/news076.html
>最初のMac用プロセッサは、コードネーム「Firestorm」と呼ばれていて、8つの高性能コアと、内部では「Icestorm」と呼ばれる少なくとも4つのエネルギー効率の高いコアを搭載する予定
ARM Macに失敗して欲しいIntel信者の妄想だな
既に報道されている通り、A14のパフォーマンスコア2〜4倍までは計画通り進んでいる
0103名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 14:08:12.48ID:pWcPoxox
>>78
だよな
TDPとの兼ね合いを忘れてる
コア増やせばintelに追いつくわと言うのは単なる妄想
実際にコアやクロック増やしてTDPをどれだけ抑えられるか
それをmacに組み込んだ上で性能保てるかって話だからな
0104名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/03(火) 14:08:51.16ID:mfu4ZH6O
>>86
いやだから何?ただのサラリーマンには分からんだろうけどクリエイティブ系のプログラマーや、デザイナーのプロユースではNVIDIA一択なんだわ(´・ω・`)

この意味がわからん時点でハードが云々言っても無駄
0106名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 14:11:47.62ID:9LPw9gWg
>>100
実際のプロダクトとしてどうよってのは製品が出てみないと分からんというのは同意だけど
スナドラがTDP上げたらintel超えるというのは>>71の内容をちゃんと理解できていない

重要なのは「1コアあたりで見ればA13はRyzenとほぼ同等」という点
ここまでのハイパフォーマンスなbigコアを積んでるのは頭おかしいAppleだけ
CortexベースのスナドラにはTDP上げても真似できないよ
0108名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 14:18:54.97ID:9LPw9gWg
>>103
具体的にどういうノウハウがあるのか教えてよ

マルチコア云々ならlittle/bigコアが根付いてるARMもノウハウあるし(Intelも最近これをパクったCPU出してる)、
省電力化は"モバイル"プロセッサメーカーのAppleもノウハウあるし、集積化ならSoC作ってるAppleもTSMCも
ノウハウあるんじゃないの?
0109名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 14:19:12.55ID:CXUCIgiZ
Chromebookに根こそぎ奪い取られた教育市場でARM化したMacが復活するチャンスもあるかも
0111名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 14:24:36.55ID:9LPw9gWg
>>109
あれはARMだったから売れたんじゃなくてGoogleが補助金ばら撒いたのと
機能が限定されて操作も管理も簡単だったから売れたんやで

不格好なくそ安い廉価端末はAppleのブランドイメージでは作れないし、
Appleは慈善事業やるようなクリーンな聖人ってイメージでもないし、
Unix系汎用OSのMacも路線が違う
0113名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 14:26:44.22ID:tKsYx/Qn
>>86
FPGAアクセラレータはmac proで全く活用されてない
もうappleも諦めたんじゃね?
だからA14でNeural Engineを大幅強化したんでしょ?
0114名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 14:30:11.31ID:mfu4ZH6O
>>112
もうアップルは完全にプロユースから見放されてるけどねw
アップルシリコンに統合されたカスタムGPUが来年のiMacに出る噂もあるけど、まあこれも駄作だろうなあ

ジョブズいねえとアップルダメだわやっぱ、迷走してる(´・ω・`)
0115名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 14:33:11.58ID:knL8F9qQ
恐らくこうなる

Sicilian(A14) 2コア+4cores TDP6W iPhone12, iPad Air4 
 GB5スコア Single:1600前後 Multi:4200前後

Tonga(A14X) 4コア+4cores TDP15W iPad Pro, MacBook Air13 
 GB5スコア Single:1600前後 Multi:600〜7000前後

Kalamata(???) 8コア+4cores TDP28~35W MacBook Pro13 
 GB5スコア Single:1600前後 Multi:10000〜12000前後
0116名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 14:40:55.80ID:v4kbMfIT
>>1、ま、PS5もX箱Sも手に入らない客がかなりいるからなw
0117名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 14:47:53.81ID:Q8L3Pca4
macユーザーはまたしばらく混迷の時代が続くのか
古い周辺機器のドライバーとか対応してくれないんだろうな
0118名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 14:51:40.56ID:tKsYx/Qn
>>114
アップルが唯一優位性が残っているプロユースは音楽系
これはwindowsのサウンドドライバーがウンコ過ぎでとにかく使えない
MacはCoreAudioの恩恵でとにかく構築が楽で安定してる
0119名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 14:52:49.75ID:knL8F9qQ
デザイナの登竜門であるdribbbleの登録者はガチで9割Macユーザだろ
あそこはセンスある人じゃないと登録できない
0120名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 15:19:47.08ID:jDKqxatN
CPU GPU wifi BT SSD memory USBコントローラー 電源コントローラーを全てワンチップに出来ないもんかね
歩留まりが酷くなりそうだげどさ
0125名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 16:16:43.59ID:f8XTT+iC
( )インテル入っている
( )インテルは言っている
( )インテルは逝っている
0126名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 16:18:24.67ID:1Z15SPYw
>>104
>いやだから何?ただのサラリーマンには分からんだろうけどクリエイティブ系のプログラマーや、デザイナーのプロユースではNVIDIA一択なんだわ(´・ω・`)

提灯記事みたいで笑えるw

昔はMacを使う人はプロのアーティストとかいうプロパガンダが流行ったが、
今はNVIDIAを使う人はプロのアーティストに変わったのかw

こんなもん企業に騙されてお布施払ってるだけなのにw
リアルタイムレイトレとかなw

ぶっちゃけクリエイティブ系の最先端を行くWebGLやJavascriptのプログラマーなら
NVIDIAじゃなくてもAMDでも同じだしw
エンドユーザーが騙されて自分はトップデザイナーとか勘違いしているだけw
0127名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 16:19:46.25ID:1Z15SPYw
>>113
ARMとFPGAを同次元で話すおまえはアホだよw
0129名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 16:28:07.16ID:CXUCIgiZ
ま、プロユースやゲーミングみたいなハイエンド市場と
学校教育市場や企業オフィス市場では現状でもMacはあまり使われてないから、切り捨てても問題ないだろ
アップル好きの個人の家庭で使われる端末としてARMのMacは生き残って行くんじゃないの?
0131名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 16:46:13.04ID:ZhL93Aw5
それよりiMacの額縁を無くしてください
0132名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 16:50:17.70ID:YpPRf9w8
ヘッドホンが来るのか
0133名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 16:55:23.40ID:5mLWvE3L
 
Appleシリコンにする理由は

@ MacBookに要求されるパフォーマンスではIntelとの差がほとんど無いから
A iOSアプリと統合したいから
B 単にコストダウンしたいから
0134名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 17:06:12.13ID:tKsYx/Qn
>>127
君もappleが何をしたがっているのか理解できてないみたいね
FPGAで何ができたの?何をしたかったの?
0135名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 17:13:07.05ID:SgSL57aq
>>9
そういわれ初めてはや10年
0138名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 18:43:12.82ID:Q75Qvfty
これ誰向けなんだ? どの市場に売ろうとしている?
0139名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 18:43:18.41ID:5Jd3xg6q
むしろUSBの方がライトニングに統一されるべきだったろ
0140名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 18:51:29.01ID:1Z15SPYw
>>134
知りたきゃググれよ馬鹿
アフターバーナーはポスプロに使うんだよ

ARMで出来るわけ無いだろ
何のためのFPGAだと思ってんだ情弱
0141名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 18:52:15.77ID:knL8F9qQ
>>138
TSMC N5 EUVを競合他社より1年早く世に
リリースできるアドバンテージの意味をよく理解してる
先見の明ある人が買う
0143名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 19:18:40.85ID:giNI5NAx
>>14
リンゴをスイカにする話では?
0145名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 19:32:23.75ID:OeefQMFi
>>9
確かone more thingと言えばiPod
0149名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 22:32:24.57ID:mboHDzM/
戦前から日本でも電気自動車作られては、廃れていたからな、と言うか、車の歴史見ても、早い時期から電気自動車は作られていた。しかしはやらなかった。生物的にガソリンにおける発火による焼死より電気による感電死を生物として嫌ってガソリン
車が主流に成ったんだと思う。
0151名刺は切らしておりまして
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2020/11/03(火) 23:16:48.45ID:cZSi7LqC
>>42
iMacのディスプレイレスがあるといいと以前は思っていたんだが、
Appleのことだから、iMacとたいして値段変わらないんじゃないかって気がしなくもない。
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/04(水) 00:13:26.80ID:HB5wO4Ii
僕はMacbookAir買ったばかりで
0154名刺は切らしておりまして
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2020/11/04(水) 00:38:47.63ID:BXxW2q21
>>129
macはiPadより売上高いとか凄まじいわ
メリケンって金持ってんだな
0155名刺は切らしておりまして
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2020/11/04(水) 00:41:48.57ID:jt/eyox6
イベント飽きた
0156名刺は切らしておりまして
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2020/11/04(水) 00:47:08.33ID:+ZHWg8YO
>>131
信仰が足らん
甘えるな
0158名刺は切らしておりまして
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2020/11/04(水) 01:13:51.62ID:BXxW2q21
>>152
もう一台買うだけだろ
なんの問題がある?
0159名刺は切らしておりまして
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2020/11/04(水) 01:14:43.18ID:o1Lry6gL
あーあ
また買うのを様子見する
理由が出て来たしまったじゃないか
0160名刺は切らしておりまして
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2020/11/04(水) 01:20:05.71ID:+ZHWg8YO
>>159
いや信者は今買って新しいの出たらまた買えよ
信心足らんぞ恥じろ
0161名刺は切らしておりまして
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2020/11/04(水) 04:44:53.65ID:Z30DFEsn
>>140
まじで馬鹿だったんだな
何も理解してなかったんだ
ポスプロwwwwとか爆笑させて貰ったよ
だからFPGAで何をさせてたんだ?高速エンコだろ?
Neural Engineでもエンコを高速化できるんだよ
情弱って言葉を喜んで使う奴に限って情弱
君みたいな奴がマジで情弱の知ったか
0163名刺は切らしておりまして
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2020/11/04(水) 07:59:00.67ID:NC2AozHy
最初は割とワクワクしたけど、延々製品が出ず噂がどうのこうので飽きた。
あとGeekBench出してくる奴と、「将来の目標」みたいなグラフで「デスクトップCPUより高性能なのに低消費電力!」みたいなデマ撒く奴らもうんざり。
まだ若干の期待は残ってるけどもう時代遅れくらいに感じるわ。
0164名刺は切らしておりまして
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2020/11/04(水) 08:25:38.19ID:qqnm0gIr
自家製になって大きくメリットがあるのは無印Macbook とMac Miniだな。

前者は省電力、後者は低発熱でインテル製とは天と地の差のアドバンテージがある

逆にP据え置きのPro系は置き換えが最後になるだろうな
インテルと同程度じゃなくて圧倒的な性能リード確保してからリリースだろうし
A16まで待つかもしれない
0165名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/04(水) 10:05:44.26ID:drIrws3g
ポッキーMacでも出すのか
0168名刺は切らしておりまして
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2020/11/04(水) 15:13:48.78ID:nEvnYBU8
iPad Pro 25.8インチは出ないっぽい?
0169名刺は切らしておりまして
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2020/11/04(水) 16:35:59.06ID:BXxW2q21
>>10
macは信者のお布施用だから
0170名刺は切らしておりまして
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2020/11/04(水) 18:03:29.90ID:z1AQ3tuJ
>>164
現状のMacminiは筐体の排熱能力不足が問題になってるからな
底の蓋開けて外部ファンで冷却はパワーユーザの間では定番の改造だし
それがあるからうちも冷却に余裕があるiMacを使ってる

ファンレス or ファン付きだけどほぼ無音で、よりコンパクトなMacminiってのはガチで欲しい
0172名刺は切らしておりまして
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2020/11/04(水) 18:59:56.29ID:rJ+sizqj
神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP7

神武(狭野)は太子の学習を終えると、太子の仕事として、邪馬台国(山大国)に招いた西の大陸の使者を出迎えに行く事になり、邪馬台国内の準備を整える中で敵対する南の国に入り、捕えられ、国主の卑弥呼呼や、そこで宰相を務める伯父と会い、殺されそうになるも、それを脱し、いよいよ西の大陸にある任那の港に向かう。
https://youtu.be/u4iqFZhTxE0
0173名刺は切らしておりまして
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2020/11/04(水) 21:49:05.08ID:Knxad+8J
シリコンぱい
0175名刺は切らしておりまして
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2020/11/05(木) 06:54:49.63ID:bXvc+BwW
値段が半額とは言わないでも2/3ぐらいになったらインパクトあるな

無印MBが7万切りとかMBP13のの安いやつが10万切りとか
0176名刺は切らしておりまして
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2020/11/05(木) 07:33:39.23ID:wsKd7CVH
>>175
あとは性能がどうかだな。intel10世代に対抗できるレベルじゃないと、マックから動画、写真ユーザの流出が止まらない。
0177名刺は切らしておりまして
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2020/11/05(木) 08:13:53.70ID:mK6BSMyb
Adobeとの相性考えるとMACとか糞だろ
nVidia積んだ自作機一択だわ
0179名刺は切らしておりまして
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2020/11/05(木) 08:36:29.98ID:0y8Yx/cx
>>176
動画ユーザーはもうmacで引き止めるのは無理だろ
4K時代になると単純にパワー勝負でしか無いからRyzen or NVidiaと勝負にならない
でも写真は残るかもな。パワーも必要だけど、ちゃんとしたモニターを標準で載せるのってmacくらいしか無い
windowsでもちゃんとしたモニターを載せたノートパソコンがあればいいけど
意外に無いんだよね
あってもmacと変わらない値段になるから勝負になる
0183名刺は切らしておりまして
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2020/11/06(金) 00:42:52.27ID:m1N5F+i8
>>163
>あとGeekBench出してくる奴と、「将来の目標」みたいなグラフで「デスクトップCPUより高性能なのに低消費電力!」みたいなデマ撒く奴らもうんざり。
デマじゃなくね?実際そうなるぞ?
0185名刺は切らしておりまして
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2020/11/06(金) 08:56:51.63ID:OLTa1zJz
世界のデータ分析屋はほとんどMacとLinuxだね
0186名刺は切らしておりまして
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2020/11/06(金) 09:58:13.32ID:308vsB+B
iPhoneは必要だけど、マックは必要ないんだようなぁ。これまた不思議だ。
0187名刺は切らしておりまして
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2020/11/06(金) 12:25:35.18ID:pdcR1I7O
>>186
おしゃれカフェで往来に向かった席に座るのに必要らしい

まあ俺はワザと「CHUWI」を見せて座って台無しにしてやってるけど
0189名刺は切らしておりまして
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2020/11/06(金) 14:59:18.78ID:OLTa1zJz
iPhoneをドックにつなぐとMacになる
スマホ、デスクトップPC、ノートPCと変態できるのさ
0190名刺は切らしておりまして
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2020/11/06(金) 18:49:39.78ID:9Rf5aF/x
どっから値下げの話が出てんだ?
コロナで世の中は景気悪い業界が多いけど、パソコンはテレワークとかで景気良かったはずだが。

でも、もし本当にコストダウンでMacBookを皮切りに全体的に下がるならうれしい。
0191名刺は切らしておりまして
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2020/11/06(金) 20:09:06.78ID:6UVyIZ/B
iPhoneとiPad mini使ってるから自宅のメインマシンも自然とiMacになったな
サービスやらアプリやらをこねくり回さなくてもOS側で勝手にデータを
同期してるくれるから便利で助かる

仕事で長年アプリ屋やってると家でまで面倒い設定とかやりたくないし
家のマシンなら生産性はどうでもいいし、それならUIの見た目がかっこいい方が
満足感高い
0194名刺は切らしておりまして
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2020/11/10(火) 17:24:21.95ID:7gGzjJFu
Appleは一番安い命令セットのみのライセンス契約
中身の設計はAppleがやる(だから他社製品と比べ飛び抜けて性能が良い)
※Qualcommも同様

その他の会社(MediaTek、Huawei等)は設計をARMに、製造はTSMCに丸投げし「ラベル名」を考えるだけ
こちらはNVIDIAによるARM買収の影響をモロに受ける(GPU性能が大きく向上する反面、ワッパが悪くなりそう)
0195名刺は切らしておりまして
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2020/11/10(火) 17:43:14.77ID:+jEZsBX6
>>194
QualcommはSnapdragon 835のCPU Kryo 280以降ARMのCortexのカスタマイズ
(Kryo 280がCortex A73、Kryo 385がA75、Kryo 495がA76、Kryo 585がA77)

独自設計だったのはSnapdragon 820のKryoまで(ただしSnapdragon 810はCortex A57&A53)

他の会社だとSamsungがExynos 990のCPU Exynos M5まで独自設計
今後はSamsungもARMのカスタマイズになる予定で次はCortex-X1ベース
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/10(火) 18:34:56.19ID:+jEZsBX6
>>195
補足

AppleはApple A5まではARMのCortexを使っていた(A5がCortex A9)
独自になったのはApple A6から

あとSamsungの独自設計CPUで実際にリリースされたのはExynos M4が最後で
(Galaxy S10グローバル版のExynos 9820) Exynos M5はキャンセルされたはず
0201名刺は切らしておりまして
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2020/11/10(火) 19:52:06.93ID:ME7vlBf7
無印MacBookは出ないらしいぞ
出るのはMacBook Air、MacBook Pro、iMac21.5
待ってたやつ残念だったな
0202名刺は切らしておりまして
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2020/11/10(火) 20:26:35.91ID:s9+eG9RV
>>200
iOSアプリが一切使えないってわけじゃなくてmac向けが提供されないアプリがあるってだけじゃん。
gmailとかわざわざiOS版使う必要もないだろうし。
0203名刺は切らしておりまして
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2020/11/10(火) 23:24:59.27ID:7gGzjJFu
流石に文盲すぎだろ
すでにブラウザ版があってそっちのほうが使いやすいから
わざわざアプリ版を解禁する必要ないと判断されただけっしょ
0204名刺は切らしておりまして
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2020/11/11(水) 00:03:50.42ID:BCwzhNwr
>>200
macでそれらのアプリ使いたいやつなんているのか
むしろアプリ使えるのがarm版にする一番の理由と思ってる奴がいたのが驚き
0208名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/16(月) 08:28:40.70ID:BlCDtPbW
♪ .日本人.チョロ.すぎる.(笑).反日ステマ.の.工作手口 ♪
(1)日本人.の.精神.を.腐敗.・.堕落させ.愚民.化.させろ!
(2)日本人.の.女.を.集中的に.狙い.洗脳.しろ.
(3)ネトウヨ.、ヘイト.スピーチ.等の言葉を.浸透させ.、同胞へ.の批判.を.封じろ
(4)「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ!」という雰囲気を作れ
(5)中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ!
(6)「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ
(7)「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ!
(8)日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ
(9)日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ!
(10)海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ!」と植えつけろ。
(11)イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ!」と洗脳しろ!
- ソース -
電通.グループ.会長.成田.豊.は.朝鮮.半島.生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/成田豊
0209名刺は切らしておりまして
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2020/11/16(月) 12:51:14.37ID:WgyNUAH3
>>204
iPhone/iPad/Macで表示形式変えるだけで中身は同じユニバーサルアプリは増えるかもよ
0210名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/22(日) 22:43:05.89ID:qlKDq37+
>>201
だって省エネだからairが無印とおんなじじゃん
0211名刺は切らしておりまして
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2020/11/23(月) 12:13:21.97ID:oPPcvt+6
Appleがこの次に出すのがiPad Proの高性能版2in1ノートブックタイプで5G対応、新プロセッサP1で名称も変えiBook Proに。
0212名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/11/28(土) 10:05:01.63ID:wviqTnfV
Airは重いんだよなあ
本命の第二弾は13インチのまま縮小して1kg切る事を期待してるが
アルミのままでは難しいかな
他社製の軽量13インチはカーボンやマグネシウムが多い
0213名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/13(日) 05:21:40.20ID:I221NLRc
社外の外付けハードディスク使ってたがどうもタイムマシンで保存しなくなりタイムカプセルを買うか検討してる、ただあれも出てからだいぶ経つしそろそろ新型とか出そうだよね?だから迷ってる、そんな人他に居ますかね?
0214名刺は切らしておりまして
垢版 |
2020/12/14(月) 00:50:59.65ID:4FB2lQPM
>>213
Appleはwifiルーターから撤退したからTimeCapsuleも新型もう出ないぞ(´・ω・`)
USBなりサンボルなりで直接 HDDぶら下げるかNASで対応したの探すが吉
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