【プリンター】カートリッジ会社がキヤノン提訴へ 「仕様変更は違法」 [田杉山脈★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
インクカートリッジの仕様を変更してリサイクル品の販売を妨げたのは独占禁止法に違反するなどとして、リサイクル品を製造・販売する「エコリカ」（大阪市）が、大手精密機器メーカー「キヤノン」（東京）を相手取り、3千万円の損害賠償などを求める訴えを27日にも、大阪地裁に起こす。
インクカートリッジは主に家庭用プリンターに装着するインクを収めた容器。原告側の代理人弁護士によると、インクカートリッジをめぐってリサイクル業者がメーカーを訴えるのは異例。インクカートリッジは年約2億個が流通するとされ、リサイクル業者とメーカー間の市場争奪に影響を与えそうだ。
エコリカによれば、同社は2003年から、キヤノンなどのプリンターで使う使用済みインクカートリッジを家電量販店などから回収。カートリッジにインクを再注入して純正品より2〜3割ほど安く販売してきた。現在5社のカートリッジをリサイクルし、インクカートリッジ市場全体でのシェアはキヤノンやエプソン、ブラザーに続き、業界4番手という。
訴状によると、キヤノンは17年9月に発売したインクカートリッジでインク残量を表示するICチップの仕様を変更し、インクを再注入してもプリンター上で「インクなし」と表示されるようになり、リサイクル品を製造・販売できなくなったと主張する。
さらに、この影響でキヤノンのプリンターで使えるインクカートリッジ市場では、キヤノンの純正品のシェアが同年12月の84%から今年9月には95%に上昇し、市場を独占していると指摘。仕様の変更は、独占禁止法が禁じる「競争者に対する取引妨害」にあたるなどと主張する。
エコリカの宗広宗三社長は朝日新聞の取材に対し、「純正品しか使えない状態では競争がなくなり、自由な価格設定が可能となる。消費者にとってもリサイクル品か純正品かを選択する余地がなくなる」と話す。
キヤノンは取材に「裁判については聞いていない」と回答した。
https://www.asahi.com/articles/ASNBS61Y6NBNPTIL02G.html インク商法にムカついたからプリンター捨てたわ
たまにしか使わないからコンビニにプリントで事足りてる ノズル詰まりにムカついたからプリンター捨てたわ
たまにしか使わないからコンビニにプリントで事足りてる キヤノンのプリンターを使ってたけれどインクタンクの値段が高いからやめた
プリントする必要があればセブンイレブンの複合機を使っている
それも一年で数回だからプリンターなんていらないんだ キヤノンのプリンターを使ってたけれどインクタンクの値段が高いからやめた
プリントする必要があればセブンイレブンの複合機を使っている
それも一年で数回だからプリンターなんていらないんだ エコリカは、キヤノンからICチップのライセンスを買って、自社製品に組み込めばいいのでは?
それを断られたのなら独占禁止法違反に問えるとは思うが、今のままでは無理だよ。 インクジェット嫌い
しょっちゅう使うならいいのかも知れんがたまにしか使わないから毎回トラブル
レーザープリンタを買って幸せになれた ライセンス利用料って形でキャノンに上納してたら何も問題なかっただろ
そういう事をしないから嫌われただけだろ
他社商品へのタダ乗りでしか無いからな プリンタ開発や生産設備 在庫管理にかかるコストをインクに上乗せしてるので
プリンタ製造ラインを全く持たないエコリカがインクを安価に販売できるのは当然だわなあ
エコリカがプリンター製造に乗り出せばインク価格は当然上がり競争力はなくなる
エコリカはエプソンキヤノンに寄生する以外のビジネスモデルはないから必死だ >>1
個人的にリサイクルを否定はしないけど純正メーカーを訴えるまで開き直られると応援できねーわ インクカートリッジのボッタクリ商法が正しいか否かに司法の判断が入るわけだな 他人の商品使わずにカートリッジを自社で作ればいいだけだろう？
>>1
やはりインクジェットプリンター買ったらダメだな
コンビニプリントでいいや
どうしても買うならレーザープリンタだよね 中華とかICチップ付き作ってるじゃん
エコリカとか高すぎるわ
俺はHPだけど、中華の半透明カートリッジにダイソーの詰め替えインク入れて使ってる
残量が見えるので中華チップは残量無しでそのままだわ さすがにそれは無理筋な主張だろうと、
プリンタ捨ててコンビニプリントに行くようになった俺でも思う。 ＞訴状によると、キヤノンは17年9月に発売したインクカートリッジでインク残量を表示するICチップの仕様を変更し、
インクを再注入してもプリンター上で「インクなし」と表示されるようになり、リサイクル品を製造・販売できなくなったと主張する。
どういうことだろ？
再注入しただけじゃチップはリセットされないだろ
リセットする機械が使えなくなったということか？
また対応するの作ればいいのでは？
作れないようなICチップにしたということか？ うわ、家庭のインクジェット、年賀状の時期くらいしか使わなかったから
知らなかったが、キヤノンそんなことしてやがったんだ。
うちの10年以上でそろそろ買い替えかなって気もしてたが、じゃあ買い換えやめようかな。 >>23
中華の互換インクあるか調べればいい
エコリカなんて情弱が使うもんだ キヤノンは自分の商品の設計変更をしてはいかんのか？ もしくは競合の了承を得ないといけないと？
馬鹿なんじゃなかろうか 元々、再生インク市場はメーカーが黙認していただけで、オープンにしていた市場じゃないだろ
人様が作った市場で勝手に商売していたフリーライダーが締め出しくらたっただけ
フリーライダーにはそういうリスクがある事くらい経営者なら理解しろよ
つか、Epicといい人様の市場で商売してるフリーライダーがキチガイ逆ギレムーブする事例が
最近増えてきたな 消費者の利益と言う事を考えれば、必ずしも無理な主張ではない。
携帯のSIMカードだって同じ話だろう。 >>27
一応エピック辺りは売上の三割？ だかを払ってきたわけだが、この会社は一円も払っていないからなw >>1
どこの会社かと思ったら家電量販店にある
あの緑色のボックスの会社ね 消費者がいかに有効に安価で使えるようにしないキャノンは 排除しないと キヤノンのプリンターのカタログの最後のページに「予告なく外観・仕様を変更する場合があります」って書いてあるだろが
仕様変更の可能性は告知済み >>22
一回インクが空になったら、空になったという情報がチップに書き込まれるということだろう。エコリカはインクを補充して、チップも交換すればいいだろう つか、今だって互換インクメーカーは、人様のICチップを勝手にリバースエンジニアリングして、
・回収した使用済みカードリッジからICチップの抜いて、インク残量データを勝手に改竄
・中華が勝手に作った互換チップに載せ換え
みたいな事やってるわけで、これは本来なら利用規約的には完全アウトだろ
今回はプロテクトが固すぎて解析できないからって逆ギレして訴訟とか草生えるわ >>22
おそらくデータを暗号化するようになったんじゃね？
暗号化キーはキヤノンしか知らないから勝手に解析してきた他社はお手上げ ひょっとして勝手にキヤノンのビジネスモデルに寄生してたん？
今までキヤノン側と契約とかせずに商売してたん？ >>4
同じくｗ
無駄に印刷しなくなって
レスペーパーに貢献できたわ。 >>4
割高な感じするけどめったに使わないからそれでもいいやってなるわな >>1
こんなの昔からじゃね？
2000年以降くらいからせこくなって
毎回〇色たりませんって出るし、
買っても買っても足りない商法でイライラする
90年代のHP製のプリンターのがスムーズに動いてた >>1
馬鹿じゃ無いか？
iPhoneが形を変えたからスマホケースが売れなくなったって言ってるのと一緒。
それに合わせた物を開発するしか無い。 >>41
純正品しか使えない状態での販売が独居法に反するってのが原告の見解だけど
そこを指摘するのはこいつらの仕事ではないな ところで
書くにはキヤノン
発音はキャノン
これは何故・・？ やっぱり個人用はサーマルプリンタが最強だよね
静かだしランニングコスト安いし >>44
発音もキヤノン
キヤノンに電話すれば社員はキヤノンですと言う プリンターが新しいうちは高くても純正品を使う。
さすがにもう壊れるだろう、という時期を過ぎたら、壊れてもいいように互換品を使う。
純正品使わなきゃ性能を発揮できないんだろ？
購入後10年過ぎたら、性能発揮できない部品を使ってプリンター本体を壊すこと考えている
ユーザーがここにいることを、プリンターのメーカーは頭に置いておいて欲しい。 キャノンってまた負けそうだな
いっそのことエコリカを買収すりゃいいのに プリンターのメーカーが少ないから競争しないんだね。
格安カートリッジで勝負するメーカー無いもんね。 リサイクル屋いままで儲けたろう なんかチョンの横車に聞こえる 互換使ったらすぐ本体逝ったわ
懲りたから純正しか買わない 勝手に互換インクを作っているんだから、頑張って解明するしか無いだろ。
公共物でも無いのに、仕様変えたから提訴とか逆切れにも程がある。
>>51
採算に合わないんだろうね。外資でもある程度綺麗に印刷可能な機種では存在しないし。
まあ、民間企業に利益に反することを要求しても仕方が無い。 icチップの仕様次第で独禁法になるらしいぞ
＜参考＞
平成16年10月21日キヤノン株式会社に対する独占禁止法違反被疑事件の処理について（新聞発表文別紙）
レーザープリンタに装着されるトナーカートリッジへのICチップの搭載とトナーカートリッジの再生利用に関する独占禁止法上の考え方
近年，レーザープリンタに使用されるトナーカートリッジ（以下「カートリッジ」という。）にICチップが搭載される事例が増えている。レーザープリンタのメーカーがその製品の品質・性能の向上等を目的として，カートリッジにICチップを搭載すること自体は独占禁止法上問題となるものではない。しかし，プリンタメーカーが，例えば，技術上の必要性等の合理的理由がないのに，あるいは，その必要性等の範囲を超えて
(1) ICチップに記録される情報を暗号化したり，その書換えを困難にして，カートリッジを再生利用できないようにすること
(2) ICチップにカートリッジのトナーがなくなった等のデータを記録し，再生品が装着された場合，レーザープリンタの作動を停止したり，一部の機能が働かないようにすること
(3) レーザープリンタ本体によるICチップの制御方法を複雑にしたり，これを頻繁に変更することにより，カートリッジを再生利用できないようにすること
などにより，ユーザーが再生品を使用することを妨げる場合には，独占禁止法上問題となるおそれがある（第19条（不公正な取引方法第10項［抱き合わせ販売等］又は第15項［競争者に対する取引妨害］）の規定に違反するおそれ）。
なお，前記の考え方は，インクジェットプリンタに使用されるインクカートリッジにICチップを搭載する場合についても，基本的に同様である。
https://www.jftc.go.jp/dk/soudanjirei/h17/h16nendomokuji/h16nendo08.html プリンターがキャノンしか選択肢がないのなら
独占禁止法違反だろうけど
他にもプリンター販売してる会社たくさんあるじゃねーか
さすがにタダ乗りできなくなって裁判するとか
日本人じゃないだろ
中国、韓国系の会社なのか？ >>53
たまたま互換使った時に壊れただけなのにこういうアホがいるからプリンタメーカーは助かってる
コイツの説なら純正品使ってれば一生壊れんな >>56
それは独禁法に当たらない事例として紹介されてるやつだな
しかしその後半部分と合わせるとぎりぎりの線で裁判する意味はあるか
（2） A社が開発した新技術については，同技術が導入された印刷機器Xでは，所定の情報を入力したICチップを搭載したインクボトルのみが使用できるようになり，
既存のインクボトルは使用できなくなることから，独立系事業者の事業活動にも一定の影響を及ぼし得るものである。
しかしながら，
ア インクボトルに搭載するICチップは市販されているものであり，独立系事業者でも容易に入手可能であること
イ 当該ICチップを付けたインクボトルを印刷機器Xで利用するために必要は情報は，A社のマニュアルなどで一般に公開されており，独立系事業者にも自由に利用可能となること
から，合理的に必要な範囲を超えた機能変更とは認められず，また，独立系事業者の事業活動を困難にするおそれがあるとまでは認められないことから，直ちに独占禁止法上問題となるものではない。
https://www.jftc.go.jp/dk/soudanjirei/h17/h16nendomokuji/h16nendo08.html >>57
たくさんといっても、台数で張り合ってるのはエプソンくらい セブンでプリントがトータルコスパ最強
もうプリンターは個人で持つ必要なし ようするにICチップの記録情報のなかみが公開されていて、他者にも互換カートリッジがつくれる状況あれば
独禁法にはあらないってことだろ
暗号化して非公開にして純正以外をはじくようなことしてない場合 この会社みたいな純正カートリッジの再利用はできないが、互換カートリッジなら動作する場合だったら
おそらく独禁法にはあたらないはずだろう
互換カートリッジがつくれるかどうかかと 作れる作れないじゃなくて
合理性のない仕様によって他社を妨害したかどうかだろ 悪徳企業のプリンターなんてやめて、HPにすればいいのに。
Hpに買い換えてからは、もうキャノン、エプソンなんて買えない。
・カートリッジのインク量が多い。
・ヘッドがカートリッジについているから、目詰まりしたらカートリッジ交換だけで復活。
（キャノン、エプソンはプリンター買い替えとなる） 無線のモノクロレーザープリンターはあると便利
インクジェットはゴミ
写真やカラー印刷したいならコンビニで十分 >>65
それは独禁法に当たらないと判断されたトナーのケース同様に合理性はあるとなるかと
枚数カウントするのはおかしくはない >>4
金払えないなら自分で詰め替えろや。
インク商法のおかげで本体無料みたいなもんや。 プリンタって年に数回しか使ってないと、年内には壊れるよな。
だから買うの辞めてコンビニでコピーだわ >>72
インクが固まるだけだろ
保証期間とかあればほぼ無料の修理かと 個人はスマートフォンの普及で地図や電車の時刻表を印刷する文化もなくなった >>4
使うのは正月の年賀はがきくらい、
それでも使う以上、あの高いカートリッジじゃねぇ・・
本体よりはるかに高くなってる(笑) リサイクルトナーが合わなくて電話して3回新しいの送ってくれた
サービス良くてビックリした 昔のインクジェットは夢があったね
金銀やメタルインクを乗せられるプリンタがあったりしてすごい憧れたわ
キヤノンはしょせん写真印刷前提で作ってるんだろうけどそれこそコンビニ印刷やネットプリントオーダーで十分だからな
プリントゴッコのような家庭内の少量印刷、自主製作、低コスト印刷向けの需要を
満たしてくれればよかったのに高額インクで殿様商売だからプリンタ自体イラネってなった >>72
マジであんま使わない家庭はコンビニの方がいい
プリンタは使いまくってれば逆に壊れない >>36
なるほど。
これだとリセットもできないし、中国あたりにチップを作って貰うわけにもいかないか。
よく考えるなあ。 非純正は漏れとか接点不良とか液詰まりが激しいから結局純正を使ってるわ >>66
HPもキヤノンと同じことやってるで
【プリンタ】HPプリンター、ファームウェアのバージョンアップで非正規品のインクカートリッジを全排除
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1474368800/ プリンター本体のソフトウェアのアプデは非正規品のインクカートリッジ対策が多いな。 HPのプリンターでダイソーで100円のインクを詰め替えてる
HPは目詰まりしてもカートリッジを替えれば100％復活してる
もうキャノンやエプソンのなんて買う気すらおきないな。 個人宅では印刷はほとんどしないとはいえ、たまに使うためにプリンタは必要
こんな感じの普通のやつは高くても純正品がいいよな
それ以前のバカな提訴だけどさ
でももし某国スパイの裁判官に変な判決出させちゃったら、これはマジで日本終了の案件だよ そもそもインクぼったくり商法やめろよ
規制してもこの会社から中華のコピー商品にシェアが移るだけだろ キャノンの複合機、コピー機は昔から
海外から保証対象外のドラム、トナー、カートリッジなんかが出回ってるからな
キャノンの消耗品もコスト高も問題なんだろうケド 炊飯器に大金かけて、米はスーパーで売ってるブレンド米を食ってるわけか〜♪
米国は米中和解によって株価を上げるためにバイデンを選ぶ人がかなりいそうだが、もし米国が中国に負けたら？
アジアアフリカ市場を奪われて、次世代のベンチャーは中国のものになる
もちろん中国は政治的な力を中南米市場にも伸ばしていく
ようは次世代のアマゾンはアリババ、次世代のアリババはアマゾン、次世代のグーグルは百度、次世代の百度はグーグルになるということ
直近ならばテスラはNIOに敗北する
BLMから推測すると、金の力が失われた米国は悲惨だろう
この分析は米国大統領選挙に影響を与えるかもしれないので、何とか向こうに浸透させてほしい
>>4
たまにしか使わないと使うときにはインクが固まって使えなくなっているので処分した
面倒だけど年に数回ならコンビニプリントの方が無駄がないな >>47
アルファベットの社名が間違っているんだな
あれでキヤはない >>102
じゃあ「Canon」で「キャ」はありなのか？
俺は思えないけどな ブラザーのプリンタ、2年でノズルが詰まったからキヤノンに変えたわ
ブラザーはクソ まだ年賀状を自分のプリンターで印刷してるのがいるんだな >>4
インクジェットスレにはたまにしか使わないのに無駄にプリンタ買っちゃった自分の愚かさを自慢するレスが必ずつく 勝手に海賊版売って奴がメーカー訴えるとか頭おかしい キヤノンは取材に「裁判については聞いていない」と回答した。
えー！ え？それ追従するのがリサイクルメーカーの仕事では？ >>1
> エコリカによれば、同社は2003年から、キヤノンなどのプリンターで使う使用済みインクカートリッジを家電量販店などから回収。カートリッジにインクを再注入して純正品より2〜3割ほど安く販売してきた。
キヤノンとどんな契約してるの、コレ？ >>105
持ってれば年賀状も印刷するだろ
そんなにおかしいか？ 仕様変更なんて当たり前だし、メーカー独自規格も当たり前だと思うけど、こんなことで訴えられるってあり得るの？
こういう商売やっているところはその都度都度で対応して追いかけてるもんじゃないのか？ >>51
各社とも既に出してる
インク回収ビジネスモデルからの脱却を狙って開発されたのが所謂「インクタンク」型の機種
（本体高いけど、インクはボトル売りでクソ安いヤツ）
でも、>>1のような乞食互換メーカーが多い日本では「真面目にクソ高いインクタンク型買うより
クソ安いインクカードリッジ型買って、互換インク使う方が安くてウマウマやで！」みたいな
乞食が消費者にも多いから、なかなか歪なビジネスモデルが改善できない 主要な顧客がみな大容量タンクモデルのプリンターに
移動したらから必死なんでしょ >>4
プリンタはある程度の稼働がないとインクが固まり故障する特性があるから
それでいいと思うぞ
品質だしたかったら業者に印刷頼め
ある程度なら解像する紙に印刷してくれる >>116
他はともかく、今回の仕様変更は対応できない
無理に対応すると、カートリッジチップのデータをいじるしかなく
ハッキングになってしまう
おそらくいじること自体は簡単にできるだろうが、違法性が問題 顧客への良心があるなら
品質を盾に充填を妨害するより
充填できる品質を目指すよな >>44
昔は「っゅ」等の小文字が実装されてなかった
当時はしかたなください社名で登録するしかなかった会社は今日までそれを使い続けてる >>111
契約なんてしてないぞ
2社の関係は
キヤノン「互換性インクの使用は色の再現性が悪く故障などの原因にもなります」
エプリカ「安いよ安いよ。壊れた？知らねえよ」
なのでユーザーはプリンタが壊れる度にキヤノンに電話するのでキヤノンは困ることになる 「エコリカ」のサイト見ると残量表示に対応しない製品もある
空のままでも印字できるんだろう
多分だが今回問題になってるのは空を感知するとプリンターが止まる仕様なんだろ メーカーで自分の製品の仕様を好きに決めて市場の独占を目指すのは当たり前だろう。
それを訴えてもどうにもならない。 >>120
対応できないなら諦めるしか無いと思うけどなぁ
訴えたところでどうなるんだって思うけど キヤノンのプリンターで使えるインクカートリッジ市場では、キヤノンの純正品のシェアが同年12月の84%から今年9月には95%に上昇
自社製シェアが高いことになにか問題がある？？ >>82
金銀のメタルインクなんてあったかな、
昇華タイプのリボンでは？ >>126
うん、俺も無理筋とは思うけど、
エコリカも勝てるとは思ってなくていろいろ思惑あっての訴訟だろうなと
今後、エコリカがキャノンの下請けに入って
公式リサイクルカートリッジを手がける、みたいなシナリオも考えられる >>120
違法にならないようにキャノンと契約すれば良いんじゃね？ >>129
20年とか前だけどアルプスのリボンプリンター使ってたわ
その時買ってはいないけど金銀あったな
>>128
日本語不自由か？
だからエコリカが文句言ってるってことだろ 品質の悪い、ぼったくりジャップ製のプリンターなんて買わないよ。 モノクロレーザープリンターを互換トナーで使うのが最強
カラー使うときだけコンビニで >>133
チョン製のプリンター使ってるの？
祖国に帰った時買って持ってきたの？ エプソンからキャノン使ってきたけど
ブラザーにたどり着いた １０年くらい前に同人誌を創っていて、複合機を買ったが
ランニングコスト最悪だったな・・・
まさにインク商法だった・・・情弱だった自分を殴りたいねw
そもそもスキャナーなんて無くても問題ない
すぐにペンタブで直接描くようになったし・・・まさに無駄買いだった レーザー安すぎ
文章の添削でどうしても紙で印刷するから安くて助かる
インクジェットは高すぎて無いな
カラーは会社のプリンターを使えばいいし プリンタ使うたびインク買い直してたから、もう嫌になってセブンのプリンタ使ってる。殿様商売だよねー、プリンタって キャノンってもうだめだろ
社員皆殺しにして資産没収するのが菅政権のお箱だろ >>131
そうなんだが、契約するとなれば上納金必要だろうし、
それが高ければエコリカの商売は成り立たない可能性がある
逆にあまりに上納金安いと、キャノン側も契約するメリットがない
恐らく、先々の契約や条件を見据えて、
その布石として今回の訴訟をしてるんだと思う 本体代の回収は必要だよね。
だけどもう少し安くして欲しい。 >>22
そうだと、リサイクル業者がキャノンのチップを買えばいい話だと思うんだけどな >>125
トヨタが自分ところで作ったガソリンや電気でしか車が動かないようにしたら流石に行政に怒られるだろ？
囲い込みするにしても常識的に範囲内でやらないとダメだってばよ インク高いからほとんどプリントできない
バカじゃないのか プリンタ屋としてはインクで儲ける仕組みだし排除はするわな
訴えて勝てるの？ >>144
売ってくれないか、
純正のカートリッジと同じ値段請求されそうｗ >>104
顔料や染料を含んだ詰まりやすい液体を小さい穴に詰めてるわけで、それが2年詰まらない、ということがどれほど凄いか。
2年持ったら上出来、くらいで考えろよ。 プリンターもピンキリだけど安いエントリー機で7000円前後かな
プリンターなんて中スカスカだしこんなもんだろ
特別安く売ってるとは思えないな >>145
インクカートリッジに関しては囲い込みは常識の範囲内かと
キヤノンのプリンターがキヤノンが発電した電気でないと動かないとかなら常識の範囲外と言って良い >>145
プリンタメーカーは恐らく「インクカートリッジは部品」という認識だろうけどな >>142
もともとお目こぼししてもらってる業種だし、エコリカの見積もりが甘すぎるだけな気がするな
この裁判やったとしても勝てないだろうし、むしろ判決出たら他のメーカーも右に習えになるだけな気がする 結局プリンター屋は、このインクでぼろもうけしてるから
互換品は許せないのだろう、 判断のポイントは、インクカートリッジがプリンター本体と一体の物とみなすかどうかだけど、原告の分が悪いかな。
汎用のインクカートリッジというものが存在しない以上は一体の物とみなして原告の主張を退けそうだし、
インクだけ補充させろと主張したくてもそういうプリンターも消費者は選択できるしな。 >>151
公正取引委員会的には暗号化したらアウトぽいよ
>>152
部品扱いなら、保証期間内であれば使えなくなるたびに送ってもらわないと困るわさ 技術は確かかも知れんが社員は取引先の会社に対して異常なほどマウントを取り責任の所在を執拗に迫る旧態依然とした軍隊色、ブラック色の強いキヤノン
大嫌いやわーと思ってた時にヨドバシで家庭用プリンタを見てたら店員が「まだ迷いますか？僕らキヤノンですよ？」と客にまでマウントを取ってきた
ありえん会社 技術は確かかも知れんが社員は取引先の会社に対して異常なほどマウントを取り責任の所在を執拗に迫る旧態依然とした軍隊色、ブラック色の強いキヤノン
大嫌いやわーと思ってた時にヨドバシで家庭用プリンタを見てたら店員が「まだ迷いますか？僕らキヤノンですよ？」と客にまでマウントを取ってきた
ありえん会社 大容量タンクがでて、どっちにしろサードパーティーは先がない >>153
そうなる可能性はあると思うけど、
逆に、他のメーカーも右に倣えになる前に先手を打って提訴した、って印象だな
訴訟になればかなり時間かかるし、メーカーと協議する時間が稼げる
エコリカの立場が弱いとしたら、訴訟リスクを背景に交渉するのは一つの方法
あとはSDGsとか絡めて、行政にリサイクル企業の支援を訴える方向もある
カートリッジの再充填は環境負荷低くて割と筋がいい
経産省、環境省とか
世間にそういう主張をしていくためにも、
勝敗はともかく話題性のある訴訟提起っていうのは作戦としては分かる レーザープリンタに装着されるトナーカートリッジへのICチップの搭載とトナーカートリッジの再生利用に関する独占禁止法上の考え方
近年，レーザープリンタに使用されるトナーカートリッジ（以下「カートリッジ」という。）にICチップが搭載される事例が増えている。レーザープリンタのメーカーがその製品の品質・性能の向上等を目的として，カートリッジにICチップを搭載すること自体は独占禁止法上問題となるものではない。しかし，プリンタメーカーが，例えば，技術上の必要性等の合理的理由がないのに，あるいは，その必要性等の範囲を超えて
(1) ICチップに記録される情報を暗号化したり，その書換えを困難にして，カートリッジを再生利用できないようにすること
(2) ICチップにカートリッジのトナーがなくなった等のデータを記録し，再生品が装着された場合，レーザープリンタの作動を停止したり，一部の機能が働かないようにすること
(3) レーザープリンタ本体によるICチップの制御方法を複雑にしたり，これを頻繁に変更することにより，カートリッジを再生利用できないようにすること
などにより，ユーザーが再生品を使用することを妨げる場合には，独占禁止法上問題となるおそれがある（第19条（不公正な取引方法第10項［抱き合わせ販売等］又は第15項［競争者に対する取引妨害］）の規定に違反するおそれ）。
なお，前記の考え方は，インクジェットプリンタに使用されるインクカートリッジにICチップを搭載する場合についても，基本的に同様である。 プリンターメーカーがプリンターを販売するのは、純正の消耗品によるランニングビジネスを
したいからで、リサイクル業者があまり調子に乗ると、メーカーとしても死活問題になるので
本気で潰しにかかると思う
そうすると、流通する消耗品は純正品のみになるだろうから、消費者にとってもよくはない
リサイクル業者はメーカーを刺激しない程度に商売を続ける方が賢いと思うが >>158
詳しいね
暗号化禁止ってことは、エコリカがカートリッジチップにアクセスして
インク満タンに設定変更する余地が(公取上は)あるかもね
公取のQ&Aとかに出てる？ >>165
おー、いい転載するね
公取のこのページだな
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独占禁止法相談事例集
年度別
平成17年公表
「独占禁止法に関する相談事例集（平成16年度）」の公表について
（8 印刷機器のインクボトルへのICチップの搭載 パラサイトしてるインクメーカーがわるいんじゃないの？ >>167
暗号化うんぬんのソースは
>>56 のリンク先の一番下の方
どの内容が参考元かまではスマホだけで探す気にはならんので、気になるなら自分でどうぞ なるほど!
>>165が紹介してくれた公取ページ読んだら、
リサイクル業の妨げにならないよう、
エコリカが容易にICチップを書き換えられるようにしておかないと、
キャノンが負ける
これ、エコリカに勝ち目十分あるな
公取の知識なしでいろいろ書いた俺が間違ってた HPのプリンターのインクなくなったけどスキャナーとしてまだまだ現役
あんま印刷しないからインクはもう買わない
たまに印刷する時はコンビニの方が印刷品質いいし >>171
そっちね、>>56も見落としてたわ、ありがとう
公取の知識ないと全く違う理解になっちゃうな
反省 >>9
1週間に1回使うとインクジェットはトラブル無く長持ちする
だから1週間に1回使うようにしてる エコリカはには頑張って欲しい
俺は純正インクしか買わないけど キャノンが勝つには、この二点が満たされていればいい
今回の仕様変更がどうなってるかだな
ア インクボトルに搭載するICチップは市販されているものであり，
独立系事業者でも容易に入手可能であること
イ 当該ICチップを付けたインクボトルを印刷機器Xで
利用するために必要は情報は，A社のマニュアルなどで一般に公開されており，
独立系事業者にも自由に利用可能となること >>56
これの(1),(2),(3)を見る限り、キヤノンの負けの可能性も高い。なるほど、だから提訴したんだなと分かる。
というか、これを元に判決だすなら、ほぼキヤノンの敗北ではなかろうか。
むしろ、キヤノンがなんでそんな仕様変更したのか知りたいくらいだ。
キヤノンも今、傾いて来てるから判断力が鈍ってるのかな？ エコリカもそれに合わせて仕様変更すればええんちゃうの 他人のフンドシで食っててなんなの？
仕様変えてお溢れもらえばいいじゃん
キャノンも付きまとわれて大変だな >>179
カートリッジ再生のプロであるエコリカが再生できない、ということは、変な暗号化とか何か妙なことしてるのではないか。
公正取引委員会の解釈に従う限りキヤノンの負けだろう。 一応言っとくとリサイクルインクが使えなくなるわけではないからな
インクの残量検知機能を無効化すれば使える
なんのためにそうしてるのかが論点だろうな >>180
判決が出てICチップの暗号解除の方法を公開するまでの間、
互換品を排除できて高い純正品を売りつけられる。
純正品の価格を普段よりさらにぼったくれるし。 >>181
俺も理解してなかったが、
公取上は、エコリカが簡単に追随(仕様変更)できるようにしておかないといけなかった
そうじゃないじゃん、っていう訴訟
5chでこんなに勉強になるとは
久々だ プリンタはレンタルでインクはレンタル料だと
ハッキリそういう方向で インク代でぼろもうけ？
いつもの日本メーカたたきかな？
あんな高精度な複合機が数万で手に入るのだから、そこは仕方がない。
ただ、もう少し安くしてほしい。 >>185
かもしれないが、それで小銭をかき集めても、
キャノンのような大企業では、
コンプラリスクと損失に到底見合わないはず
自転車操業の零細企業なら分かるけど >>186
同意。勉強になったなあ。
ただ、公正取引委員会の解釈であって、裁判所ではないんだろ。
裁判所が別の判断をくだすことはありえるか。 >>188
スレで教えてもらった公取サイトの情報によると、
よくある公取案件で、どうやらキャノンが初歩的なミスをしてるっぽい ふーん
ID:mNSWRuau
ID:hxq/yJrq すげぇ主張だな
自分の会社が作ったものを仕様変更する自由も否定するのかよw >>195
仕様変更しても良いけど、フォロワーが追随できないと駄目ということ。 インクボトルから注入出来るようにしたらどうや。
プリンターの消耗品で儲けるビジネスモデルにしているから
独占禁止法に抵触する仕組みになるだろ。
ICチップとかいらんぞ >>192
うん、確かに裁判次第ではある
キャノンなら元締めである公取に働きかけたり、
業界や法律そのものを変えていく力もあるだろう
でも、それはもっと重要な問題のために使う大企業の力であって、
インク商売のためだけにキャノンの金看板を汚すことはしないだろうな >>195
この理屈が通るなら、エンドユーザーは「俺のプリンターはまだ使える。エコリカは俺が死ぬまでこのプリンターに適応するカードリッジを作れ。」が通るからなあ。
キヤノンの肩を持つつもりはないけど、この訴えエコリカ自爆じゃね？
大多数のユーザーから一言言われたら断る権利すらなくなる状況を自ら作り出しているに過ぎないw >>195
互換インクがある程度大きな規模の商売になっちまったから仕方ないんじゃないの？
時代が時代なら負けてもおかしくない案件だと思うよ
誰かが書いてるけど、今ならエコブーム笑で勝てそうではある 安いインクが詰まったから修理しろって言われるメーカーも
面白くないのかもよ。 >>199
いや、エンドユーザー側で勝手に改造してください
で終わる話になると思うぞ プリンター機器の品質保証を維持確保するためだろ？
文句を言う前に、抜けてるよ！
インクの品質保証の維持確保にはプリンター機器の製造販売は不可欠、格安で対抗しては？ キャノンとか最悪だし。
プリンターのインク切れだと思い純正品の全色4、5千円かけて買い揃えてセットしてやろうと思っても動かず。。。故障ですってさ。。。
金返せよ。それかインクくらい統一しておけよ！
日本の企業ってコレだからダメなんだよ >>201
仕様変えてもいいけど、変える時に公取上のルールを守ってね、って話 大分に向上が2つあってインクとカメラで地域の雇用支えてくれてるこれからも
インク使いまくります会社の経費で >>104
詰め替えインクとか家庭用の廉価モデル使ってるからでは？
ブラザーのインクジェット7年間ほぼ毎日使ってるがまだ現役だよ
電源落とすと再起動できないバグ発生してるから入れっぱなしにしてるけどw インク製造のライセンス契約でもしてるならともかく、許可もなく勝手にやってて
仕様変更したら違法だって訴訟するって頭おかしくないか？ｗ
勝手に作った側をメーカー側が訴えるならわかるけど、勝手に作った側がメーカーを
訴えるとか根本的になにかがおかしいわ 勝手に玄関ドアの鍵を付け替えるのは違法、と泥棒が言っております。 >>209
俺も最初そう思ってたが、公取サイト見たら普通にアウト案件だった
経済活動はいろいろとフクザツ ＞純正品より2〜3割ほど安く販売してきた
まぁこいつらも十分ぼったくってるけどなｗ キヤノンのインクジェットって残量なしでも印刷できるんじゃなかったっけ？
だったら公取のルールには反してないような。
インク残量は表示されないけど、他社製インクの残量なんてカウントできないよね。 プリンタドライバの更新しなければ
今までのインクが使えるってことでいいかな？ >>213
他社製つーか、キャノン側に残量読取のチップ仕様を公開する義務がある
その仕様に沿ってチップ変更するのはエコリカの責任 >>216
残量っていっても使用量をカウントしてるだけだからな。
機械が空と認識していてもユーザーの操作で印刷できるなら問題無いような気がするけどね。
これはキヤノン側として他社製インクの残量検知をしなければならないかどうかが論点のような気がしてきた。 >>217
不便だろ
ユーザーに嫌がらせしてどうする >>218
不便と引き換えで低価格になるんだからそこはユーザーが飲むべきでは？ >>219
Canonが嫌がらせで無理やり不便にしてるだけだろ ブラザーはあんまりトラブルが無い気がする。
キャノンとエプソンは何かダメだった。
メーカー都合の仕様がユーザーには有り難くない事になってると思うよ。 >>220
無理矢理っていうか>>217だよね。
君も>>184で同じようなことを言ってるよね。 >>222
実際には嫌がらせなんだけど
Canonがどんな屁理屈を持ってくるかって話 >>217
前はできなかったが
今はできるようになったの？ >>223
ならあとはキヤノンがどう動くかだけだね。
その予想大会に加わる気は無いから俺は消えるわ。 >>224
自分で使ってる機種のことしか分からないけど、
純正使っていて残量が無くなった可能性云々の表示が出ても
印刷はできてるかな。
でもたまにしか使わないし検証したわけじゃないから間違ってたらごめん。 純正インク使った後に 互換インク使うと詰まり易くなる成分入れてそう >>226
へ〜
今はできるのか
前は強制使用不可だからチャイナのチップキャンセラーで回数リセットが必要だったけど キヤノンもプリンター買い替えさせる方向にシフトすりゃ良いのに
インクの方が利益率良いのは理解するけど 買うならモノクロレーザーだね
埃が入りにくそうな構造のを選べばまず10年は使える オレもバカバカしくなってコンビニがプリンターだよ
散歩にもなってちょうどいいｗ >>266
残量がなくなった可能性があります
みたいな表示の時はまだ使えるが、それでしばらく使うと強制的にストップがかかる。
完全にインクがなくなったって事だろう。
強制的に停まった時、ほかの色のインクで、なくなった可能性がある、って出てるのがあったら
一緒に取り替えた方がいい。
交換後ノズルのクリーニングをはじめるので、そこで結構な量のインクを消費するから、
1色ずつ取り替えるとクリーニングで無駄にしちゃう。 >>1
エコリカのことを「カートリッジ会社」と表現するのはおかしいだろ
カートリッジ設計して著作権持ってるとかならともかく。
単なるパクリ商売じゃねぇか。 ロイヤリティを払ってサードパーティで出せばいいじゃない
勝手に容器を回収して偽物入れて儲けようとするのが間違い
容器会社から訴えられたらいい >>1
>純正品しか使えない状態では競争がなくなり
いやいやw
お前が自由にカートリッジ設計してキヤノンよりも安いカートリッジのプリンターを作ればいいだけだよ。他人の著作権侵害して何言っちゃってんの。
そもそもリサイクル品を製造・販売できるようにする義務がキヤノンにあることを証明できるのかね？ >>238
スレタイと元記事タイトルに「カートリッジ会社」ってあるんだわ。
朝日の涙ぐましい世論誘導努力？ >>104
キャノンでも詰まるよ。いままで2機種使ってるけど、合計3度詰まって修理した。
いままでキャノン贔屓だったけと、今回の報道聞いて、次は別のメーカーにしようと思う。
プリンタヘッドだけ部品で欲しいけど、売ってくれないしね。 >>208
毎日使っているからだよ。
ちょっと使わない時期あるとノズルのインクが簡単に詰まり使えなくなる。 >>245
毎日は使ってないけどブラザーはインク詰まりは無いな。 インクが固まるんだ
使わないときはインクを溶かせる溶剤を注射器などでいれて掃除しとけ
物質名はわすれた 固まってから掃除するよりも、使わなくなる最初に掃除がいいかと
水性だったらただの水でもいけるかと、固まる部分が洗い流せておけば これって
携帯とシムロックの関係ににてるね。
個人で買ったものを使うのは自由だとおもう。
消費者が被害者だなぁ。
インク業者なんかよりも消費者庁が動かないといけない案件じゃないか？ >>145
いや、トヨタのガソリンスタンドでしか給油できない車は不便だから売れない、だから作らないだけで
もしトヨタが全国のガソリンスタンドの８割を所有してたとしたら
トヨタの戦略として当然そういう事をするだろう。
やったら顰蹙は買うだろうけど、違法ではない。
自社の製品の仕様をどう決めようと誰にも文句を言われる筋合いはない。
それで違法だというなら、自社ストアからしかアプリを入れられない iPhone も違法という事になってしまう。 まぁ車だと影響が大きいから国が標準的なガソリンが使えるようにしろという規制を立法するかもしれんが、
少なくともそういう立法がされない限りはメーカーが好きにしても違法ではない。
プリンタのインクにはそういう法律がないんだから抽象的に独占禁止法違反なんて言ったところで無理筋。 >>253
>>165
好きにしていいとは書いていないね 自動車とプリンターは違うのかな
自動車部品はカーバッテリーやオイルで特定のメーカーしか使えないという制御はない SIMロック解除とは全く構造が異なる
純正インクを前提として製品は設計されていて、品質も確保されている。
非純正インクを使った故障の皺寄せがCanonにいくからプリンタメーカーとして非純正品の使用履歴記憶機能があるが、コスト高となり、故障時に使用者と非純正インクをつかった使ってないの言い合いになる。
このため、使えないようにした方が消費者とトラブルにならないことは容易に想像できる。 >>251
その例えだと、iPhoneがApple社が提供する電気じゃないと充電できない動かないって例えになるぞ
iPhoneのストアに関してはセキュリティ絡みもあるから一概に否定できないぞ
感染したら他人にも迷惑かけるし
Googleなんか秒でペタ単位の攻撃受けてるらしいし、そのうち結構な割合で乗っ取られた端末からだろうし
プリンタなんか互換インクで壊れても本人か関係者以外誰もこまらねぇ うえであった独禁法に当たらない例の文面からすると
キャノンのキャノンのインク市場を独占して他社参入できないようにしていればありえるだろ
しかしその点が微妙で、これがそれにあたるかは不明
負けるとはおもうが不明 >>257
実際には使えるんだよな
ただすごく使いにくくするだけ
だからその話は成り立たない >>256
バッテリーや燃料、オイルなどはJISなどで規格化されていますから車に適合したものを使えばよいです。
たまに粗悪ガソリンなどで故障したときに、車のコンピュータに履歴が記憶されていますからバレてメーカー保証外になる事件があります。 カートリッジの再利用はできずとも
ICチップの情報公開がされていて
キャノンインクカートリッジに他社参入ができる余地があれば合法かと >>258
Apple専用ライトニングコネクタの充電器しか使えないのは似たようなもんだがな。 >>262
欠陥品使われて壊れた損失はパクリカに請求すればいいの？ プリンタの開発費を純正インクの販売で回収とか言われるけど
最近の新製品で開発費が莫大にかかる革新的な新製品なんて
あるのかよ
そろそろメーカーも考えてもらいたい
特にデジカメ価格でのキヤノンの体質から何か信用できん >>266
ビジネスモデルがこうなんだから
それを認めろなんて理屈が通ってたら
独占禁止法違反行為自体が存在しない事になる
事業者側にとって合理的な理由があったとしてもそれだけじゃダメなんだ ビジネスモデルはコンシューマの理解があって成り立つ
PC-9801を思い出す まだ家庭用プリンタなんて使ってる奴いるの？
USBメモリも安いしコンビニプリントで十分だろうに 人の褌で相撲を取っておいて、盗人猛々しいな
相当儲けたんだろ?むしろ首を垂れて感謝すべきなのでは? 今どき家庭用プリンタなんて要らん。場所取るし。
通常でも写真印刷でもネット注文で家庭用よりはいい印画紙で最短翌日着も可能で圧倒的に安い。 >>263
ライトニングは認証取れば3rdパーティでも使えるじゃん
そのライトニングケーブルに繋げた別なメーカーの製品も使えるし
そんなこと要求するならプリンタもos公開して
簡単にアプリインストールできるようにさせろよ
ゲーム機にも同じこと要求しろよと 家庭用の需要があるから造ってるんでしょう
年賀ハガキとかファックス用とか
いずれにしても高齢者が多いと思うからいずれディスコン
多分 このカートリッジ会社はクソだろ。
コバンザメ商売しておいて馬鹿じゃねえか。
パクリビジネスやるなら中国を見習え オープン仕様でもないのに手前勝手な寝言だな
ひとの店のそばでコバンザメ商法やっておいて引っ越したら違法だって訴えるのかよ ネットの写真は安いけど100枚とかじゃないと高いだろ
そんなにもない 凄い名前の社長だな
あだ名はムネムネだったんだろうか 会社使用してるプリンターのインク未だに社外に頼んで郵送してインク安く充填して交換してる
キャノンから純正品使えと通知きたぞ
違法な商品が流通してる。壊れやすいから
純正品買え
会社がコストダウンめざしてるのにな
無理だろ iPhoneのデザイン変えたらケースメーカーはApple訴えてみれ
>>281
保守契約してるんだろ？
問題ないのか？ >>285
プリンタの保守契約による修理対応は、通常、純正品の消耗品を使用しての故障しか
対象としない
リサイクル品を使用しての故障は、保守契約をしていていも有償となるのが一般
これはキヤノンに限らず、どのメーカーも同じスタンス インクが狂ったように高いからな
本当に狂ったように高いからリサイクル品に需要があるんだろうな 会社もどんどんペーパーレスでバカでかいレーザーページプリンタとかいらなくなるだろ
家庭用買えば保守契約なんてないし壊れても気軽に捨てれる 競争と独占の違い分かってないよね
お前も本体作って自分のカートリッジのみが使える様にしたらええがな
改造品乙 >>281
そんなことしないともう採算が取れなくなってるんだろうな
キヤノンの殿様ももう終わるよ 中古ショップはキャノンとエプソンのカートリッジが山のようにある。
HPのはゼロ。
おそらくプリンターがぶっ壊れて不要になったのが買い取られてるはず。 会社使用でインクジェットなのか レーザーか
しらないが、
安さならインクで連続供給システムでボトルだけつかえるのが最安値か 今のプリンターが壊れたら
次からはＵＳＢかカードでコンビニでやるわ インクリサイクル業者が結託してプリンタを開発しよう >>277
公取上、再生品が使えなくなるような仕様変更はアウトなのよ
エコリカ側でインク量を記録できるようにチップ仕様を公開しておけばセーフ
チップの仕様全てを公開する必要はないけど、残量制御だけは公開しないとキャノンが負けちゃう >>291
プリンタメーカーはキヤノンに限らずどこも、保守契約を結んでいたとしても、
リサイクル消耗品を使用しての故障は保守対応しないよ
すべて有償修理になる
これは当たり前だと思うわ
リサイクル業者が修理費用を負担するのが筋ではないか？ もしかして、単純に朝日のキャノン攻撃記事？
だとしたら、記事の内容が異なるかもしれませんね。 >>299
相当なシッタカだな
キャノンが再生品作れって推奨したか？
技術仕様公開してサードパーティーの参入を促したか？ >>302
>>56, 214
公取委の見解なので裁判所がどういう結果を出すか知らんけど メーカーが互換性を担保してない商品を売ってた会社が、メーカーを訴えるって、頭おかしいw 今までは残量なしでも引き続き印刷は出来てたんだが、
残量ゼロだと印字止める仕様にしたからエコリカが激オコって流れだろ
エコリカのサイト見ると残量表示なし（空状態）商品を売ってることから分かる 中国人って特許侵害のプロだよな。
透明カートリッジ+解析済ICチップを
作って詰め替えできれば
WINWINだよね。 >>53
養分乙。ずっと純正品を
使い続けたら破産するよ。
というか、社員か？ 仕事でエプソンのインクタンク方式のプリンターでガンガン印刷してるけど
あれはぜんぜんインク減らないよ 総務省に言いつければ４割程度さげるよう指導してくれるかな。
でも、４割下げても高すぎて買えない。 そもそも職場でも家庭でもほとんどプリンターを使わなくなったので（家庭はもうプリンターがない）好きにしてくれ 本体はおまけでインクがメイン
非純正使って壊れたらそれでおけ
秋葉ジャング通りに山ほどある
エプソンだけど 大量に印刷するならはメーカーの大容量タンク品買えばいい
インク激安な分本体は高いから印刷少ないと本体の元取れないけど >>165
これは、誰が言っているの？
何処の文献ですか？ 流石にこれは通らないやろ
エプロンやブラザー含めてキャノンがシェア9割取ってるというのなら話は別やが
キャノン製品の交換インクでシェア9割は当たり前や それは公正取引委員会だが
独禁法に当たらない例として紹介されてるやつだ
今回もこれに該当する可能性はある
基準は技術が公開されてて互換がつくれるかどうかだろ
公正取引委員会
印刷機器のインクボトルへのICチップの搭載
印刷機器のメーカーがICチップを搭載したインクボトルを使用しなければ起動しない機能を備えた印刷機器を販売することは，
インクボトルを提供する競争業者の事業活動を困難にするおそれがない場合には，直ちに独占禁止法上問題となるものではないと回答した事例
独占禁止法上の考え方
（2） A社が開発した新技術については，同技術が導入された印刷機器Xでは，所定の情報を入力したICチップを搭載したインクボトルのみが使用できるようになり，
既存のインクボトルは使用できなくなることから，独立系事業者の事業活動にも一定の影響を及ぼし得るものである。
しかしながら，
ア インクボトルに搭載するICチップは市販されているものであり，独立系事業者でも容易に入手可能であること
イ 当該ICチップを付けたインクボトルを印刷機器Xで利用するために必要は情報は，A社のマニュアルなどで一般に公開されており，独立系事業者にも自由に利用可能となること
から，合理的に必要な範囲を超えた機能変更とは認められず，また，独立系事業者の事業活動を困難にするおそれがあるとまでは認められないことから，直ちに独占禁止法上問題となるものではない。
https://www.jftc.go.jp/dk/soudanjirei/h17/h16nendomokuji/h16nendo08.html >>319
キャノン製インクという狭い分野であっても、他社参入を拒めば独禁法にあたるはず
公正取引委員会の説明からしても
互換製品がつくれる状況が用意されてるかどうかだろう 懐かしい話題だな
エプソンの大容量インクモデルに買い替えてから安いインク探すのは全く無縁の世界になった
STEAMゲームのマニュアルなんかでは1回で300ページぐらい枚以上カラー印刷しているがインクのことを全く気にしなくなった 昔はチマチマ詰め替えてたけど
エコタンクのプリンターにしたわ。
楽だしインク安いし。
満タンで半年は保つ。 インクだけ注入出来るようにすればバカ売れすると思うのになんでしないん キヤノンはエコタンクの
プリンタを販売しないのかね？
本体が3万、5万でも
気軽に詰め替えできる方がいいな。
サポートつきで。
コンビニ印刷でいいじゃん、というけどそこそこ印刷するので… >>9
たまにしか使わないからコンビニプリントにした
年賀状もメールやSNSになったしなあ ブラザーはカートリッジが固定だから社外品で大容量タンク売ってるよね
あれで十分だろ 家にプリンタないやつは、免許証のコピーが必要なときとかもコンビニでやっちゃうの？ >>332
家にプリンタ有ってもコピーはコンビニでやるだろ プリンタ持ってないから知らんけどこの互換インクでトラブったらこのエコリカやらは対応してくれるの？
これでユーザの自己責任で知らんがなって対応ならふざけた企業だな キャノンが裁判負けて、プリンター事業をやめたらと考えないのだろうか >>333
いまどきの家庭用プリンタは複合機だから自宅でできる
やはり、セキュリティとか気にして無い層は自宅にプリンタないんだな キヤノンの法務部門はその昔のXEROXを打ち破ったほど精鋭部隊なのではないかと思うのだが、そこに立ち向かうんだ…。 そんな事よりメーカーでインクの互換性を持たせろ。
なんでいちいち専用インクタンク作るかな。 >>320
うん、アとイを満たしてればキャノンは勝てる
ただ、エコリカももちろんこれは知ってて、その上で訴えてるだろうね >>339
そりゃ法務は強いだろうが、今回のは、
開発部門が公取方面の機微を知らずに仕様変更しちゃった気がするけどね メーカーによるとコンビニ印刷と同等か安いぐらいらしいけど
自分で計算すると高いんだけどなんでだろう 中華プリンターってないのかな
インクぼったくりの日本勢を凝らしてめて欲しいわ >>336
キャノンの純正インクカートリッジのシェアは元々84%ある
それが仕様変更で95%になったけど、裁判負けても84%に戻るだけ
それを考えればプリンター事業を捨てる可能性は低いよね >>345
中華プリンターでいいなら中華互換インク買えばいいじゃん
同じクオリティだろ >>302
気持ちは分からんでもない、というか公取サイト見るまでは
俺も同じような意見だった
今は、普通に公取どストライク案件だと理解している
結論は裁判次第だけど、エコリカが勝てると踏んで訴えるだけの材料はある >>1
こういうのって、プリンター製造会社に対して
ライセンス料とか払わなくてもいいの？ キヤノンがエプソンを「我々のプリントヘッドを装着できないのは独禁法違反」と斜め上に訴えでて欲しい。
今回の件はそれと同レベルくらいの言いがかり。
仕様変更するなって馬鹿すぎる 印字も可能な複合機を何種類か使ってきたが一番使うのはメーカ問わずスキャナだった。
ネガフィルムを失っているのでアルバムから写真を取り出してはスキャンしてpcに入れてる。
印字だけで見るならレーザープリンタが一番働いてくれた。量が多いならお奨め。
それにしてもインクカートリッジは高い上に型が古くなると店舗に置かれてもない。 >>349
カートリッジをコピーしてるわけじゃないからな
以前カートリッジ作った会社あって裁判になったけどどうなったんだろ 一般の人は家電量販店やホームセンターに置いてあるインクカートリッジのリサイクルボックスを環境のためと考えて協力している。これは資源というより、パーツとして売却されて、そのまま商品として利用していることになるんだよな
こっちの方が問題じゃないのかな >>354
嘘も方便ってやつじゃね？
カートリッジの行き先がメーカーかエコリカかの違いなだけで
結果的にリサイクルして環境に多少優しそうなのは事実だし >>343
しばらく使わないと目づまりしてクリーニングに余計にインクを浪費する 純正メーカーはカートリッジを貸与扱いにして他社に取られないようにすれば良いのに >>357
ユーザーに面倒ばっかり強いたがるね
そんな事にエネルギー注がずにインクを安く売ってくれりゃいいよ >>350
仕様変更が全部ダメなんじゃなく、公取上一定の縛りがあるだけ
あと、キャノンがエプソン用カートリッジを作って売ったり、
お互いにそうやりあっても、公取上は何の問題はない
双方メリットがないからやらないだけ >>357
それだね。デポジット方式にして、上乗せして売ればよいな。 >>1
ウチのソフトはライセンス違反で使ってるくせに、こういう事はシレッとやっちゃう機動力があるんだなw ボッタくり価格過ぎて互換インクメーカーに
付け入る隙与えたのは失敗だったよな キヤノンとか以前は半透明のカートリッジでインクも入れやすかったけど今は中が見えないんだな
これも意地悪の一つなんだろう うちはモノクロとカラーのレーザー２代で基本こっちを使っているが、
仕事上DVDのレーベルをプリントする必要があるので、
インクジェットはレーベルプリンタ専用になっている。 インクを再注入してもプリンター上で「インクなし」と表示されるようになり
インク単体で販売していた商品
簡単に語るとダビング機 >>366
無修正なんて今どき売れるの？海外ネット配信で普通に見れるのに >>342
そうだとするなら、キヤノンの会社としてのレベルが下がってるってことだわ。
こんな大事なことが不徹底なわけだし。法務とか知財とかとの連携がきちんとしてれば、防げたことだろうに。 無修正なら何でも良いって言うお前とは違って好みが煩いんだろｗ >>368
今でもたまに逮捕されてる奴いるからネット使えないジジイに需要があるんだよ >>354
誰かがリサイクルボックスに入れてるおかげで、安いインクが使えるわけでは。
情けは人の為ならず的な。 上位互換のプリンタにしたらインクの認識が厳しくなったから戻した
型落ちプリンタに互換インクで
仕事柄毎日両面20枚ほど刷るけど月200円かからん 家電量販店の店頭に置かれているカートリッジ回収ボックスにエコリカと書かれているん？
エコリカ行きなのかどうかはボックスのどこを見たら分かるのん？ >>1
これで負けたらキヤノンはカートリッジの値段上げて
キヤノン自身が回収してその際にキャッシュバックするようになるんじゃね？
回収コストが料金に上乗せされるだけで誰も得しない 安いインクを使わせないようにしたらキヤノンから客が逃げるだろうに
客はメーカー選べるんだよ 84%とか95%の全体数にアマゾンやヤフーショッピングで売ってる中華互換インクは入ってないんだろうな
実際には純正品使ってない人はもっと多い >>8
だよなあ。
企業努力で正規認定もらえばいい話じゃないか？ >>1
>リサイクル品を製造・販売する「エコリカ」（大阪市）
いっちゃ悪いがキヤノンの法務部に勝てるの？ >>29
一応電波は国から借りてるから同じではないけど。 セブンイレブンの複合機はＢ5のカラーコピー1枚で50円だった 正しく動作するICチップを載せないのは何故なんだぜ？ >>376
インクの利益を当てにしてプリンタ本体わ安く売っているのだから
互換インクが当然になったらビジネスとして成立しないんだろ >>9
レーザーはデカくて家庭に置くには邪魔なんだよな なんでもいいがヘッドだけ売ってくれ
毎度ヘッドだけ死んで買い換えになってる 特許法で訴えられないからって調子に乗りすぎてる。
粗悪な互換品が排除されないのは不思議だ。 ブラザーのプリンターにインドだか中国のビッグタンク着けてるわ メーカーは勝手に仕様変更するなということでしょ
他人のふんどしで飯を食っているような寄生虫企業にメーカーが配慮しなければならないなんておかしいよな >>388
ブラザーはヘッドはインクカートリッジにあるからヘッドだめならカートリッジ交換でなんとかなるよ これな
新機種発売のたんびにカートリッジの形状変えるのはウザイよな >>392
ブラザー、エプソンはそれはできない。
HP、キャノンは、ヘッドだけ変えることも可能。でも、4000円くらいする。また、HP、キャノンは一部の機種はインクタンクにヘッドがついている。 >>337
コピーとプリンタの区別が付いてない奴とか未だにいるんだなあ 今回の件で、仕様変更が違法だとリサイクル業者の訴えが認められたとしても、
リサイクル消耗品を使用しての故障はすべて有償だというスタンスはどうしようも
ないので、長い目で見てどちらがお得か難しいところ
本体価格の安いインクジェットなんかでは、リサイクル消耗品を使って、壊れたら
買いなおした方がお得なのだろうか？ >>397
複合機ってスキャナ、プリンタ、でコピー機の複合じゃないの？ >>391
仕様変更がダメと言うよりは
嫌がらせ目的でICで小細工するような卑怯な事をやるなって話だ
メーカーがいつまでもインクでぼったくる商売を続けようとするからこんな事で揉める ・
資料を紙にプリントする機会は確実に減っているね
テレワークをはじめて実感した
紙にプリントしたい顧客には、ネットプリントに入れて暗証番号を教えて、自分でプリントしてもらってる
ただ時折 線が異常に太かったり、字がでかかったり、レイアウトがＮＧな場合があるので、最重要顧客には自分でセブンで印刷してみて調子を見ることがある
・ >>27
>>101
EPICと一緒にするバカって このテのニュースで論調が大手擁護、弱者批判になる世相、狂ってるね
一番狂ってるのは仕事しない政府だが
その寄生虫は庶民に利益をもたらす益虫なのに、殺すんですか？ プリンターは無用
テキストも地図でも何でもPDFにして
USB等に移し、コンビニで10円プリントすべし
プリンターなど金をドブに捨てるようなもの >>376
互換インクしか使わない奴は客じゃないよ >>406
数百枚単位だとUSBにデータ入れて印刷屋に持って行くと早いし安いよ
綺麗なお姉さんがお茶まで出してくれて手書きの領収書まで切ってくれるぜ >>384
びっくりするほど安いっていくらぐらいを思ってるんだろ？
俺はそんなに安いとは思わん >>403
ワロタ
お前が減ってるだけで相手は増えてるじゃないか 純正品に穴空けて継足しすればいいだろ
残量表示ならチップリセットでいけるしな >>409
プリンタ機能しかない機種だと4500円くらい
それのインクを全色交換すると4000円くらい 互換品のインクをつくるのなら、ICチップも互換品つくればいいんじゃないの？
インクつめる作業しかできないの？ >>413
ICチップなんか簡単にリセット出来るようにすりゃ良かろうに
純正ボッタクリインクしか使わせないように細工ばっかしてメーカーは恥ずかしくねえのかな >>412
それでプリンタがびっくりするほど安いと思うんだ
俺は逆になんであんなインクが4000円もするんだと思うわ キヤノンの一番安い印刷だけの持ってたけど、
あんなのヘッドもない（インクカーロリッジに内蔵されてる）スカスカで価格相応だと思ったけどな 使用済みインクカートリッジは、穴をあけて回収箱に入れてる >>1
自社製品の規格物でもない部分の設計変更が違法とか何言ってんのこれ >>421
恐れがあるって言えばなんとでも言えるわな プリンタなんて普通の電化製品としてきっちり利益乗せて売ってると思うわ
一昔前の携帯電話みたいにタダ同然で配ってあとから通信量で儲けるというビジネスモデルとは違う
そのうえで単純にインクが高すぎるだけ
中華の互換インク見ればクオリティの差だけでは説明できない これはムリがあるだろ。
設計の自由が認められないなんてことはない。
エプソンプリンター使い
Amazonで1色150円のインク使ってるワイ勝ち組 画材店のインクで調合しても大差ないpHだけ気いつければ問題ない もうインク商法が終わりに近づいてるから
訴訟が起きても構わん、時間稼ぎして
その間にしこたま稼いでやろうという魂胆だよ
焦土作戦を実行する前に略奪までやる感じだ どうせ高いならヘッドごと付いてるＨＰ社のほうがマシ インクカートリッジの話とは関係ないけど
会社の複合機プリンターがまったく使われてなくて
フロアーごとに3台くらいずつ入ってるリースを半分以下の台数に減らすらしい
メーカーもリース会社もこれから暗い時代に突入するのかねぇ 大学入学の時キャノンのプリンター買ったけど
インク高すぎるから勿体なく感じて使わないわ >>4
俺もそれ。年賀状はカメラ店。
インク詰まらないからコンビニの方が綺麗だし
しかも家庭用プリンターは内部的にインクを吸着するスポンジかタンクが満タンになれば買い直し
機械として価値が無さすぎる
キャノンのゴミプリンターを買うならスキャンスナップ買い換えたい >>423
中国が安いインクも使える通常価格帯プリンタとか出してきたら
国内のインクジェット系の勢力図が凄い事になりそうだなぁ
モニターみたいにごっそりシェア取られそう
てか中国のプリンタ市場ってどうなってんだろうな キヤノンは昔の7eの頃はまだ良心的だったのにな。
チップこそ付いたけどインクも結構入ってたし。
今の機種は大容量インクが以前の小容量くらいしか入っていないし
それで値段は以前の大容量並。
インク切れ警告も凄く早くから出る。
EPSONのクズさに比べればまだマシだが。
家庭用ならブラザー一択じゃないかな。 人によるだろうけど
カラーレーザーが家にあると超便利
今はモノクロなんでちょっと不便だ
インクジェットはもう買ってないけど
個人宅でプリントできるというのは画期的だった 仕様変更できないとか、創業以来の継ぎ足し秘伝のインクとかそんなんか？ 使おうと思ったらインク詰まっててゴミになってる
なんなんだほんとに
日本企業のやることだもんなー >>436
ICチップにリサイクルインクが使えなくなるような細工するなってだけの事なのに
なんで変なたとえをしたがるわけ？ >>11
こういう正論が意外に通用しないのが、今の世間の腐れっぷりを表してるよな
寄寄生虫がなんでこうも偉そうな訳よ >>416
25年前のデスクライターcは15万くらいしたな
ヘッド一体型カートリッジで今のより値段高かった気がするが 毎年の年賀状のためにプリンタ持ってたけど
子供も大きくなって写真入りの凝った作りも
しなくなったんで
コンビニ注文にした >>4
頻度によるけど、これが一番楽なんだよなぁ
目詰まりを心配する必要ないしな
目詰まりを解消させるのに、その機能をぶっ放したら、
「インクなくなりました。カートリッジを交換してください。」とか、アホかよ、と >>438
勝手に商売しといて随分な言い草だな
ライセンス契約でも結べばいいんじゃないですかね >>445
そういう邪魔してボッタクリインク売りつけられても
消費者にとってなんのメリットもないんだけどね
自力で詰め替えることすら出来ねえしさ >>446
ならブラザーでも買えばいいんじゃね？
寛容なメーカーだし >>447
寛容じゃなくてそれが当たり前な
ユーザーの使い方の邪魔ばっかりしてるくせにデカい面しちゃいかんよ ユーザー視点はニュー速でやればいいじゃないかと思うけどな
企業側に立ってどうなんだよ
って言うとエコリカ側に立つんだろうが >>4
フリーランスたけどコンビニ印刷かWebレターで困ってないな >>450
ビジネス板だから大企業を擁護しろって事？
企業側の論理にたって独禁法の存在自体を否定するべきだと？ >>452
違反しているかどうか確定してないのにまるで犯罪企業扱いだな >>453
プリンターメーカーは今までそうやってユーザーの邪魔ばかりしてきたからな
それに抵抗する連中が存在するからなんとかなってるだけだ
そもそもボッタクリインクとか死滅すればいいんだよ
全く不要 そんなユーザーの邪魔してる企業は不買でもしたらいいんでない？
ユーザーの権利やろ そそ、だからインク商法通用しなくなってきてるだろ
それが現実 キャノンが作った土俵で稼がせもらってる立場なのにルールを変更されて逆ギレしてるように見える
プリンターメーカーなんてたくさんあるんだからキャノンがインクカートリッジ市場を独占してるわけじゃない じゃあ訴える必要無いな
インク商法しかやってないエコリカも潰れるしか無い
人のせいにすんなって話 サードパーティーのインクカートリッジメーカーがあるから、消費者はボッタクリ
カートリッジのキャノンを買わないという選択をしなくて済んでいるのにね。
逆に言えば、野良サードパーティー禁止したら、カートリッジ価格高すぎという
事になって、買い替え時にキャノンのプリンタを選ばない人が増える事になる。
ま、うちはブラザーだから関係ないけどさ。 >>457
特に理由がないのに嫌がら目的だけでルール変更すんなって事だよ >>460
そんな事ない
プリンタのニーズはまだあるしさ
インクボッタクリ商法が滅びるべき物なだけ >>461
ルールってなんだ？
改善だろ？
いつからインクカートリッジが規格ものになったんだ？ 野良カートリッジなんて不正競争防止法違反じゃないの?
ゲーム機のカスタムファームみたいな物じゃないか >>463
たとえ話としてルールと言うことが書かれてたからそれに対するレスだろ
文句は>>457に言えよ
たとえ話に乗ったのが悪いって話ならそれはそうかもな >>302
これにレスつけた人へ
公取委の見解の元ソースは知らんが
「技術上の必要性等の合理的理由がないのに，あるいは，その必要性等の範囲を超えて」
とあるだろ？
プリンタの改良や技術革新の足を縛ることを避ける意味でのエクスキューズに過ぎない
裁判で争っても原告は負ける
だからサードパーティーはプリンタの新しい規格に文句垂れずに追随してゆくしかないのだよ
コバンザメの宿命 ごく普通の使いかたするならメーカーなんて何でもいいんだから、詰め替え放題のブラザーにしとけばいい。
いまだにキャノンやエプソンが強い意味がわからん。 >>466
CDやゲームのコピーガードも訴えられるべきだと？ >>446
純正ボッタクリインクはメーカー保証付きだけどな
プリンターメーカーにイチャモン付けるなら不買いして
互換インク出してるメーカーにプリンター本体の製造販売を要望したら？
インク売ってるのに何で本体を売らないんだ？とね >>466
元ソースは>>214かな
キャノンが自主的に対応したから一応解決した話だね キヤノンは電源入れる度にヘッドクリーニングしてインクを消耗するようにしているからな
ただでさえ少ないのに >>470
インク作ってるメーカーはよりいいインクを作ってくれればいいよ
エコリカがどんな程度のもん作ってるのかはハッキリとは解らんが
機械が壊れたら弁償するまで言ってんだからそこそこには自信有るんだろ NECの安っすいレーザーの使い捨てが
いちばん賢いんやで エコリカって企業、目の付け所は悪く無いが所詮はキヤノンにぶら下がって
上前をはねるなんだか姑息なビジネスモデルだなぁって感じる
裁判所がどのような判断を下すのかわからないが、キヤノンといえば特許戦略が
超一流だから、エコリカが特許侵害していると見なされれば勝ち目は無いと思います >>429
直近6年ぐらい職場でプリンタを使った記憶がない コロナ禍でプリント需要相当減ったろ
メーカーもカードリッジ会社も儲からんわ >>473
実際に弁償してもらえた人はいるのかな？
インクのせいでこわれたのか、使い方ど目詰まりしたりしてこわれたのか判断できるのかな レーザーすれば、というのも微妙。
トナー高いし昨今の実印刷枚数も少ないからな。
逆になるが互換トナー会社は訴えられてほしいわ。
あれ使ったら最後、ドラムまでマジでダメになるやつがある。
しねばいいのに。 >>482
レーザープリンタでメーカーときちんと提携してる大手リサイクルトナー会社なら保証受けたことあるわ >>469
ダウンロード禁止法がある今、訴えられてもおかしくないな
ユーザーの利便性を不当に排除してると言えるし 2世代くらい型落ちのプリンター使ってるとハードオフのジャンク箱で純正品が330円・互換品110円で買えるから超絶コスパがいい 確かにプリンタインクが高くてムカつくよ？
けどアンタんとこ規制してるだけじゃん？アンタんとこの商売の結果、メーカー側に仁義通したり利益あったりするの？
それが無いなら文句を言うのは筋違いよ？ 俺のhp5521最高
4000円ぐらいで買えて中華互換にダイソーインク詰めて使ってる
ランニングコストとかタダみたいなもん 2020年になって未だインクジェット使ってるのってなんで？ 仕事でモノクロレーザー複合機使い続けてきたけど
次は特大容量のインクジェット複合機に変えてみるつもり モノクロでいいならレーザーだな
顔料インクは乾き悪く紙が重なると滲む
染料インクは鮮明じゃない
印刷速度もぜんぜん違うしな 簡単にいうとハックして満タンにするようにしろよ
ただの根性無しじゃんw >>495
それ以外に感想が出てこないよな
いくらなんでもインクボッタ商法はボッタクリ度が酷すぎるんだわな >>496
エコリカ買う人って中途半端すぎる
俺からしたらエコリカも十分ぼったくり キヤノンが自社のインクをどんな仕様で販売しようと勝手だろ キャノン買わずにブラザー買えばいいのに
品質重視でキャノンを選択しているならおとなしく純正を買え
その品質を出すための開発費運用費として払ってやれ
なんとなく選んでるなら知ったこっちゃない >>497
カートリッジを集めるのにカネがかかってんだろうな
違法コピー品にインク詰めて売るだけならもっと安くできると思うけどさ インク残量なし表示でもプリントは出来るんだから良いのでは？
リサイクル品も高いから 自分でインク補充して 印字がかすれてきたら
何回もインク補充 >>502
そういう不自由をワザと利用者に強いるのがどうなんだって思うわけ
今までの例からすれば自社のインクを使わせるための手段でしかないわけだしさ >>501
本当に違法なのか？
以前裁判になったけどどうなったんだろ
ヤフーショッピングとかで堂々と売ってるしな 仕様変更したらたまたまエコリカのインクが使えなくなっただけだろ Epsonのボトルで詰め替えるタイプのプリンタに変えた。
すごくいい。 再生インクカートリッジを潰すためだけに仕様変更するのは公取的にはダメってことか。 独占禁止法と言ってもいいよな
自分もcannon持ってるけど純正品使ってない
いかに騙して使うかでインク交換してるけど
メーカー 純正品じゃないと色褪せなどの劣化やインク詰まりなど
トラブル出るので買わないで下さい！
家電屋、 別に問題無いですね粗悪なインクじゃないし
大きい声では言えませんが本体買い替えろ商法です正直
自分 そうですよね、写真もちゃんと印刷したいならカメラ屋にデータ持って行くし
年賀状やちょっとした印刷しか使わないですからね
長い目で純正品インクを何度も買ったら良いプリンター買えるんだわ
何で純正品を避けてエコインク買ってるのかメーカーは知ってるが徹底的に押し切るつもりなんだろ
改造できない一般人は諦めて買っての繰り返し、流石にこれは無い
昔プリントゴッコって製品何て強烈発光で焼き付けて電球がヒビ入って使い捨て
当然シートと新しい電球や塗料買えよとかマジでバカかよって思ったわ プリンタ5万円でいいよ。
割引かかって実売価格4万円くらい。
インクが目づまりしても気軽に
サポートできる。
あんな小さいインクカートリッジが
千円はおかしいよ。
延々と搾取され続ける… 俺が一番インクを使うのは
目詰まりを取るためのヘッドクリーニングとテスト印刷 話題にすることで、リサイクルインクの存在も広められるし、
メーカーのボッタクリも認知される
それだけでも価値があるな じゃあもうプリンター売らないって言ったらどうなるのかなかな なんでキヤノンばかり訴えられるの？
エプソンも同罪だろ？ >>516
今まではプリンターメーカーがリサイクルインク会社を訴えてたんだよ 仕様変更するのに、互換品を売ってる奴らの了承が必要なわけ？ｗ >>1
何言ってんのか理解出来ん。
小泉環境大臣にでも訴えろ うちはブラザー＋純正インクで固めてる
そのせいだと思うが、ノートラブルに近いな 模倣品追い出すためにあの手この手で追い出すのよくあるじゃん >>493
モノクロレーザーとカラーインクジェットの２台持ちだわ
自分が作って自分が見る奴はモノクロで大抵足りるけど嫁とか人に渡す奴はやはりカラーの方が見やすいし 大抵のプリンタのインクなんか汎用でいいだろうと思うわ
洗濯機やら食洗機の洗剤やら掃除機の紙パックとそんな大差ないだろ >>9
そうそう。多少割高でもレーザープリンタにしとけば良いんだよ。
いまどきプリンターで写真を印刷する人なんて僅かだろうし、値段につられて安くて高機能のインクジェットなんて買わない方が良い。 >>495
しかし店頭価格が製造原価割れだと、消耗品で商売するしか無い。
デジカメも製造原価割れだった会社が多いから、消耗品も無いから各社撤退になったんだろう。 レーザーも言うほどは安くないからな
つか純正トナー使うと普通に高い
技術が枯れてる分プリンタメーカーの小細工が通用しないってのはあるけどさ
でも特大容量インクジェットが当たり前になってくれれば
個人ユースでは一番いいんじゃないかな >>402
＞>>397
＞複合機ってスキャナ、プリンタ、でコピー機の複合じゃないの？
何か間違った事書いてある？
本気で頭悪いんじゃない、大丈夫か？ >>530
レスの流れが読めないの？
本気で頭悪いんじゃない、大丈夫か？ｗ >>531
お前が言いたいのは家庭用プリンターで免許証のコピーはとれないということなの？ コピー機のドラムにコピーしたものが残ってるらしい
まあ次コピーすれば消えるんだけどな >>533
セキュリティーの脆弱性をついたりして、
コピー機の情報をぶっこぬいたりするって話だと思われ
今時、コピーし終わったらデータ消してだろうから
メモリーには残らんだろうけどなぁ >>535
なんか半沢のドラマで保守用にデータ残っててそこからぶっこ抜くとかやってたなw どんだけ盗人猛々しいと思えば
「エコリカ」（大阪市）
日本じゃなかった >>538
刑事訴訟の一審で「棄却」という判決は有り得ないよ。 >>536
そういう話
元ネタが古いし社用だろうから、現状のコンビニのものと比較したらあかんよね
ただ、紙の出力部に小型のスキャナーでも取り付けたりアナログ的なことやられたら防ぎ用ないだろうけど
でも手間かかりすぎてやらねーよな、そんなこと >>538
ごめん、公訴提起が違法であれば公訴棄却は理論的には
あり得るな。実務的にはまずないけど。 >>537
偽装請負の代表格が言えるような話でもなかろうよ >>538
刑事訴訟で棄却って、控訴や上告の棄却ならともかく、
一審で公訴棄却なんてまず有り得ないんだが。 100%民間企業なんで、
研究の自由、
設計の自由、
生産の自由、
仕様変更の自由
があるのでは？ > 「仕様変更は違法」
プログラマーだけど、これ言ってみたいお (´･ω･`) 互換カートリッジは違法ってのはプリンタメーカーが負けたから今回も勝てると思ってるんだろう ＞17年9月に発売したインクカートリッジでインク残量を表示するICチップの仕様を変更し、
インクを再注入してもプリンター上で「インクなし」と表示されるようになり
これの意味がぜんぜん分からない
インクを再注入しただけでICチップがリセットするわけがない ヒューズかなんかを使って
1回だけ書き換え可能な1ビットのメモリーを組み込むだけでできるのに
なんで対策されないと思った これの何が笑えるって
キャノンは一言こう言えばいいだけ
「リサイクル会社？そんなものが存在したのですね知りませんでした。で、なんだって？」
おまえらなんか知らないし関係無いとすっとぼけるだけ
自社製品のアップデートに外部が何言ってるか知らないと
これで法の前提条件が崩れる >>551
裁判舐めすぎ、互換品メーカーを訴えたことがあるんだから「知らない」は無理がある >>552
「エコリカ」（大阪市）？マジでだれ？
>>1
> キヤノンは取材に「裁判については聞いていない」と回答した。 >>553
知らないわけもないし
エコリカも唐突に提訴する訳ないだろw >>554
なんかよくわからない変な因縁めいたこと言ってるので無視してましたが
よくいますので頭のおかしい変なの
それで何の会社なのですか？ >>557
実際の裁判なんてそんなもんだからだが
知らなかったのか？もうちょっと社会勉強してこいよ
世の中教科書通りにいくことのほうが少ないんだぞボーイ >>555
訴状が届くどころか、まだ提訴もされていないだろ。
> 3千万円の損害賠償などを求める訴えを27日にも、大阪地裁に起こす。 >>554
提訴すらまだされていないのに、話しようはないわな。 >>561
【エコリカ 社長】
「キヤノンと直接やりとりしたが誠意ある回答はなかった。
即刻、こういったフェアじゃない行為はやめていただきたい」
キヤノンはテレビ大阪の取材に対し「訴状が届いていないので、コメントできない」と話しています。 >>562
明日提訴する予定らしいから、そりゃ訴状が
被告予定者に届いてるわけないわな(笑) >>562
誠意もクソも
おまえの売り物パクりコピーして売ってたらコピーしにくいもの作りやがって！訴えてやる！
こんなアホウの言い分あるかと
パテント代も何も払って無いのはただのゴミってんだ 民事訴訟で被告に訴状謄本が届くのは、提訴から二週間ぐらい
たってからなんだよ。まして、現時点で提訴すらされていない
ことについて、被告になるかもしれないというだけで、コメント
できるわけないよなぁ。 いい加減にこの土人レベルの権利完全無視コピー会社は日本から滅ぼさないとどうしょもない
いい機会だから徹底してこの手のクソ会社は根絶やしにするべき >>564
パクりコピーなんてしてないぞ
リサイクルインクを知らないのか？ >>567
車とかのダメになったバッテリーを再生して売ってるようなもの
何もコピーしてない 中古すらも認めないとかやり過ぎだわ
appleですら中古品くらいは使わせてくれるだろw 消費者の為に仕様変更、エコリカは文句言わずに追従しる 違法な模倣品ならしっかり対応していけばいいと思うが
容器の中古品使うくらいは見逃してやりゃいいんじゃねえかと思うけどな
インクの残量検知も他に方法あるのに意図的にICでのみの検出に変更したり
そのICを新型に変えたりやることがいちいちコスい >>573
あーなるほどそういうことか。勉強になった。 拾ったキリンビールの空き瓶によくわからんビール突っ込んで「飲めます」とほざいて売ってたら
瓶の蓋開けるとラベルも一緒に剥がれて「キリンビール」と誤認させて売ることができなくなった
訴えてやる
こんなだぞ >>578
よく解らんが表示の法律は守ってるだろさすがに
誤認させるとかどっから出てきた つうかインクだけ詰めて純正より２〜３割しか安くないの？ ICチップ暗号化がだめとかいうなら
ハード機器とかどうすんの？アップデートしてセキュリティアップデートしたら違法？
ちょっとありえなくね 勝手に人の褌で相撲をとっておいて
本人が褌を変更したら
勝手に変更するなニダって逆ギレしてる流れなん？
流石にこれは日本がﾁｮﾝに逆ギレさてるのと同じでしょ >>581
例えばiOSのセキュリティアップデートしてもライトニングケーブルとか認証受けてるやつはきちんと使えるだろ
3rdパーティ排除のためにApple製以外使えなくするのが公取委的にNGってことなんだろ
あとインクの話なら、インクなんかにセキュリティ求める必要性も糞もねぇ >>582
独禁法ってなんのためにあると思う？
>>214 あ、そうだ！
エコリカも多額の研究開発費投じてキヤノンを超える激安インクが売りの激安プリンターを作ってしまえばいいんだよ！
売れる！売れる！エコリカがんば >>583
MFiと同じようにエコリカがキヤノンにライセンス料を払って公認の使えるインクを販売すれば解決って事か もういっその事旧カートリッジ仕様の市場を全部エコリカにくれてやったらいいんじゃないの？
「二度と旧カートリッジを使用するプリンターは作りません。旧カートリッジ仕様のプリンターをご用命の方はエコリカへお問い合わせください」って。 >>587
キヤノンとかが当初からその方向で行っときゃよかったのかもね
今更じゃ遅いだろ エコリカは正義のねずみ小僧だよ。
強欲キャノンから金を奪い
庶民にばら撒いてくれる。 >>579
キリンビールの瓶にラベルが付いたまま
キリンビールと味は変わりませんというシールがペタリと貼ってある模造品を売っている >>584
公取は安さが絶対正義なんだよなあ
品質とか安全とか、メーカーが疲弊して消費者の利益とかねえんだわ >>593
エコリカのインクでプリンタが壊れたら保証するってエコリカが謳ってるだろうから品質は担保してるじゃん
本当に保証してくれるかまでは知らんが
安全ってなんだよ、インクが爆発でもすんのか？ インクで壊れるってもヘッド詰まりしかない
こんなこと純正品でもおき得ることだからエコリカのせいでなったなんて証明できない
結果謳ってるだけで何も保証することは発生しない ヘッド詰まりでプリンターを無料修理してくれるならエコリカ使いつづけるってすごく得だよねｗ >>594
エコリカだけの話じゃねえよw
自動車は安全に影響するし
工事の得意分野を担当しただけで談合で逮捕だからな >>529
トナーにICなんかはるか昔から付いてるけどな >>589
なんで自ら他社に施さなきゃいけないの？
やってほしいなら手土産持参でお願いしに行けばいいのに >>599
技術が枯れてるからICチップになにをさせるのか
メーカー側も言い訳の余地が少ないって事よ >>601
単に客層の違いで高いプリンタ売れるかどうかの事やろ
OKIみたいに絶対リサイクルさせない所もあるしな
リサイクル業者が本体の代理店やったりしてるしキャノンはレーザーに関しては寛容
これまでは、だけど >>598
何言いたいのかわからんが、
自動車の部品や消耗品はjisだかの規格があるだろうし、
自動車メーカー側も3rdパーティ製品を使わせないようなことはしてないだろうが >>600
なんでって、そういうことしないで排除しようとするか
エコリカに市場かっさわれたり
独禁法で訴えられそうになったりするんじゃねーか
事前に納得できる範囲でやっときゃお互いwinwinだったかもよ
まぁ今更もしもの話すんのもアホらしいけど >>599
ほほう、トナーにICが付いてるとなー？ カートリッジ会社に勝ち目無いだろ、と思ったけど
スレに挙がってる公取の話を前提事項として踏まえると
案外キヤノンが負けるかも知れんな >>604
winwinじゃないからメーカーはリサイクル会社訴えてんだろ？ >>606
なんで？
元々リサイクルと称して互換製品を作って売ってる商売なんだから
本家が仕様変更したらそれに追従した互換製品を作って売れば良いだけでしょ
技術的にそれに追従できなくなったからって独禁法違反だとか損害賠償よこせってのは、お門違いでは？ >>608
このスレに貼ってある公取の見解ぐらい読めや低能 これ言い出したらお札も自由に製造できないとダメって事になるよね 互換インクが使えないんじゃキャノン製品は選択肢から外れる >>607
アスペか？
インクやカートリッジをライセンス形式で売ろうとしなかったからだろ
独占しようとして失敗しただけじゃねーんすか
損して特取れができなかっだけ >>616
意見が違えばすぐアスペ認定する癖やめたほうがいいぞ
お前もキャノンの立場で何も考えられてないんだから恥ずかしいだろ プリンター会社にも腹が立つが・・・
コバンザメ会社の対応には呆れる。 コバンザメ言うけど
たとえば洗濯機の洗剤作ってるメーカーをコバンザメ扱いするか？
洗剤メーカーでしかないだろう
インクだって同じだろうと思う >>621
企業がいうビジネスモデルの話を
消費者はそのまま受け入れるべきなんだとか言う主張は
独占禁止法そのものの否定にしかならんから無意味 >>618
意見が違うからアスペ呼ばわりしたんじゃねーよ
話通じないからアスペ呼ばわりしてんだよ
それくらいわかれよ
>>621
ビジネスモデルが違うと言いたいんだろうが、
ダンピングみたいな戦略はそろそろ規制すべき >>623
アホなこと言うから通じないんだろ
言ってることは理解してるよ
アホだなぁって思ってるだけで なんで企業が独占禁止法に違反してしまうかというと
そうする方が儲かるからなわけだ
なのでビジネスモデルがこうだから仕方ないなんて話で
相手を納得させようとする主張は
独占禁止法そのものの存在意義の否定でしかない >>625
独占禁止法はわかるけど違反してるって認定はまだされてないんだから決めつけるのはどうかね
まあエコリカの主張が通るなら俺も変なこと言ってごめんなさいするわ
俺は確定してないものでキャノンを悪者にはしない >>626
決めつけてはないよ
ビジネスモデルがこうなんだから
それを認めるべきだなんていう主張には全く意味がないという話 キャノンは何故キャノンのインクしか使えないのか、科学的に理由を説明すればいい
そもそもキャノンのインクはどこが作ってるのかねW >>603
規格品は規格品だからなw
プラグとかタイヤとか
しかし車のほとんどはそういう部品ではない
サプライヤの中には品質下げてでも車体メーカーから受注しようとするとこはある
有名なのはアメリカでのトヨタのアクセルペダルの不具合だよ たとえば抱き合わせ商法だってそうだろ
それがビジネスモデルだから認められるべきなんだって堂々と言われてもな
まあそうする方が儲かるだろうねとは思うけど
それと同時に、でも他の方法で儲けてくれやと思うだろw >>630
ビジネスモデルを直訳して商法って全部ひとまとめにするのもどうかね
キャノンは少なくとも自社内で完結してるんだしその中でどこで儲けるか考えるのは自由だろ
例えば今ならプリンタ購入で替えインク1セットつけますって言われたらそれただのサービスだし
抱き合わせは自社内の商品でやることは稀じゃね？
小売側の商法だ >>1
逆ギレ？
プリンターインクの供給方式は標準化しろと？
それ以外は違法って言ってるの？ キヤノンはデジカメとかは応援したいけど、この商法はねぇ。
海外でも叩かれてメーカーのブランド価値落ちてる。
キヤノンだけでなく日本メーカーはーとか言われてるし。 >>631
たとえ話だ
言いたいのは>>627だよ 違法かどうかは裁判で争ってくれればいいけど、
ユーザーとしてはインクをもう少し安くしてほしい。
エコリカは重宝してるので頑張ってほしいな。 >>634
まあ認めなきゃ淘汰されるだけ
プリンタメーカーは他にもある
キャノンのプリンタ買ったんなら受け入れたってことだろ HPやEPSONはは訴えてないんだからそこを使えば？
それにEPSONはMicrosoftからチェックされていた方だろ？ 俺個人はCanonのプリンタなんか使ってないけどな
使ってもないのに文句言うのは
ただ悪徳商法が気に食わんからと言うだけ >>636
おかげさまで家庭用プリンタ市場ごと無くなりそうです
ありがとうございました
糞みてぇな売り方してたから
コンビニプリントで十分だと気づかれてしまったというね 市場縮小は年賀状の減少やらスマホで写真取りすぎて出力しなくなったとか
まあ色々原因はあるけどな
これから学校関係のデータ化促進からの出力がどの程度増えるか、だな
個人的には全部画面上でやればいいとは思えないし
まあ他の人の考え方はいろいろだろうからなんとも言えんね 一応インクジェットプリンタも
機械本体でしっかり利益をだすやり方に変わってく兆候があるし
こんなもめ事ホントなくなればいいと思うよ まー本体買うときに5パックくらいセットで売ったればクズ企業は干上がるだろ まあこれ、違法かどうかを事実から見てもしょうがない。
キヤノンの仕様は本音と建前があるから、裁判でどう受け止められるか。
どうやってビジネスしようが勝手と言っている人がいるが、キャノン側は、
他社製品を排除するために行う仕様変更は合法だと主張はしないだろう。
それだと負けるから。あくまで他の理由で行ったことで、純正しか使えないのは結果論。
最初から純正以外排除する仕様なら、今度はユーザに訴えられるだろうな。
インクは消耗品であって、リサイクル品の利用はもう周知の社会。
仕様として純正しか認識できないようにしているのなら、
それは購入前にわかるようはっきり明記する必要がある。
保証外とか推奨とかではなく、プログラムで認識しない設定と。 エプソンの顔料インクをキヤノンのプリンターに入れたら壊れる？ 工作員多すぎwww
キヤノンもいい迷惑だな。
仕様変更する前に、何かしらの話し合いはあったんだろうけど、
相手が開き直ったからこその仕変だろ。 >>646
つまりCanonが自社のボッタクインク売るのに邪魔だからエコリカを排除したと？ 自社製品の仕様変更して違法てｗ
売れ筋商品にただ乗り、安物流して顧客横取りで儲けてたゴミ寄生虫がｗ
チョンコロが日本の国そのものを違法って言ってるようなもんだろｗ ＞インクカートリッジでインク残量を表示するICチップの仕様を変更し、
＞インクを再注入してもプリンター上で「インクなし」と表示されるようになり、リサイクル品を製造・販売できなくなったと主張する。
容器位自社で作れよ
リサイクルと称した容器泥棒パクリじゃあ特許侵害に抵触しかねないだろ キヤノンでなくエプソンのプリンタ使ってるけど
修理に出したとき工場で残留インクの成分調べられて互換カートリッジ使ってるのバレたことあるよ >>650
いや、これはリサイクルだから認められる
オリジナルだと関知しないで終わり うちの会社でまだ再生品のトナーが使えるのはプリンタが古いからか >>649
なんかストレスたまってそうだな
無職とか人生うまくいってなさそうw ブラザーのレーザー最高
10年経つが紙詰まり以外トラブルなし
トナーも一回変えただけ、7000円くらいだったかな？
インクジェット使う奴は情弱www レーザープリンターが安くなったのでインクジェットには戻れないわww 告知なく仕様変更なんてAppleでもやらないのにな 純正買ってる奴っておるんやな
そりゃメーカーも必死になるわ キヤノンもシェア85%もあるのに中小企業イジメとかケツの穴ちいせーなw 世界中のイベントが中止でプロカメラマンが一時期無職
イベントなければアマチュアもカメラ買わない
キヤノンはマジでキツイよ
ニコンも半導体製造装置で劣勢らしいからキツイとのことだが 買うならやっぱりリコーのジェルジェットインクだなって >>658
レーザーも純正トナーだとそんなに安くはないんじゃないか？ カートリッジ式なんてするもんじゃねえな
旨味をかっさらおうとするアホは大量にいる
分割しろと騒ぐアホもいる
不可分の一体型が望ましい
なんでどこもここも寄生物の手助けがされてんだ？
ゼッテーにおかしいだろ
プリンターインク分離型の商品が欲しいならこの会社と公取委が教導で開発しろよ >>620
宿主を食い破る寄生虫だ
洗剤業者とかいう喩え話はやめてもらえないか
全く筋の違う喩え話をすると話の方向性があやふやになる
だからお前の喩え話はいらない、黙っててくれないか プリンターメーカーはカートリッジのICチップに残量を書き込むんじゃなくプリンター本体で管理すべき
それで透明ケースにして簡単にインク入れられるようにする
で、満タンに詰めたら本体でその色をリセットするようにすればいい インクカードリッジにICチップを積んだ場合、互換インク排除を目的として
・データ暗号化など他社が互換品を出せないような妨害行為
・他社の互換品でトラブルが発生する事を狙った頻繁な仕様変更
は独禁法に抵触する恐れがあると公取委が見解出してるんだからそれまでだよね
互換インクがキャノンのプリンタービジネスに寄生してるだのアホな事をほざいる奴は論外
馬鹿が自分の無能を晒して恥かくだけ >>665
エプソンがインク一体型のプリンタだしてたな
大容量のインクを本体内に搭載してて
そのインクが尽きたらエプソンに頼んで再充填してもらえる仕組み
いまの特大容量のインクジェットプリンタはその流れを汲んでると思うよ
それかインクの類の要らない普通紙プリンタ作ればいいかも
掃除機だと紙パックの要らないサイクロン掃除機とか有るし
Canonも頑張れ >>667
ブラザーみたいに光学センサーでインク残量をチェックする方式にすれば
そもそもICチップが必要ない
事実、キャノンもエプソンも大容量インクボトルモデルは既にそうなってる >>667
昔のキヤノンは透明カートリッジで
センサーで管理していたから
詰め替えが楽だった。
>>669
キヤノンの横暴を見ると
とても擁護する気になれんね。
詰め替えインクが全滅したら
独占になる。擁護しているのは
社員なのかな？ >>1
ならチップの製造方法公開して参入出来る様にすれば解決やな。 個人的には、互換リサイクルインクの質が一向に良くならないことがもどかしい >>666
あたおかの例えだと
米農家は炊飯器メーカーのコバンザメになるw 純正インクでもそこそこ安いのって、ブラザーくらいだっけ キヤノンはむかつくけど
アプリが優れている。
エプソンは印刷に優れるが、
割高。他のメーカーはパッとしない…
せめて3強くらいにならんかね… デジカメでもリコールあってからいまいちなＣＡＮＯＮ どっちもどっち論は最悪だが
どっちもどっちだから腹が立つ
インクが高すぎてムカついたし
それに負けて互換インクを使ったらプリンタそのものが故障した
結局、モノクロのレーザープリンタに移行しました 染料4色タイプは画材屋のインク使っても大差なかった
紙質の影響が出ないのは顔料系インクだけ エコインク撤退して高いプリンターの中から選んでもらえばいい、消費者も買わなくなるだけ海外製品があふれかえればいい 昔ジャパネットがhpじゃない海外の聞いたことないメーカーのプリンター売ってた気がする キャノンは、それで利益を上げてるからね？
プレステ5だって、それがなかったら15万円はするよ？ >>684
希釈濃度はそこらのリモコンでもなんでもいい
透過した受光素子の出力、pHチェックは必要だけど
腐食で駄目になったときに本体買い換えればいい
プリンターなんか道具でしかない 善悪とかそういう問題ではなく
ビジネスモデルによっては適正価格のバランスを破壊して
原料加工など末端労働者の利益が押さえ込まれてしまう
とはいってもメーカーも別に悪いわけじゃない
そうならざるをえない理由にはインフレと増税が大きく影響してる キヤノンがダメでもエプソンとかいろいろあるじゃん
何が独占なの？ >>686
レックスマークとかじゃね
あまり知られてなかったけど規模が大きく、HPへ供給してたりした まあ、ウイルス作者がWindowsを訴えるようなもの すぐ詰まるくせにヘッドクリーニングでタンク半分くらいなくなり、廃インクタンクがいっぱいになりプリンタ寿命終了。
殺意がわいてくるわプリンタ商法 エプソンのラインインクジェットはどうやって廃インクを捨ててるんだろ？
ワイパーみたいの付いてるん？ キヤノンのプリンターの使い方
安い4000ー5000円のインクジェットプリンタを買います。
インクが無くなったら捨てます。 >>698
安いプリンタは
インクの乾燥防止機構が
なかったような…
なんか、3色一体のカートリッジが
あったよね。あれ、注入は
逆さにしてスポンジから
垂らすやつだったか… >>664
トナー自体はそんなに安くないけどページあたりにしたらかなり安い
あと企業とかで毎日のように印刷するならいいけど家庭用だとたまにしか印刷しないからその度に電源入れてインクを無駄に消費したりインク詰まりを気にしなくて良いとかの精神衛生上のメリットもある エプソンの5000円で買ったプリンタ、6本300円位のパチもんインクでよく働いてくれる。黒インクだけで30本ぐらい使ってるわ。 そういえば電気屋やホムセンにある使用済みインク回収箱は大抵リサイクル業者だな
メーカー公式の回収箱見たこと無い 提訴後に会見したエコリカの宗広宗三社長（62）は「純正品と再生品のどちらを使うかというユーザーの選択肢を奪うのはどうなのか。キヤノン以外のメーカーは配慮してくれている。市場競争に参加できるようにしてほしい」と話した。
キャノン以外の他社と比べてきたな
名前挙げられた方も複雑な心境だろうな >>698
そう考える人が出てくることをメーカーは想定していて
プリンターに付属してくるカートリッジは中身が少ない。 家庭用小型モノクロレーザーで互換トナーある種類を買って
更に設定でトナー使用量最低で設定して使ってるわ
１枚7.21円以下で印刷できてる計算だな さっき計算したら
これ以上はやり方がわからんわ
大容量版で3回トナー交換したら替えたら中古として毎回売ってるわ
本体のローラー部分だっけ？あれが劣化するので修理か交換するくらいなら売ったほうが良いんだよね
ローラー部が4000円以下で売ってれば良いんだけど見たことがない カートリッジ使用のライセンスでも結んでるならともかく仕様変更に訴えるのは無理があるのでは >>705
１枚7.21円も？
コンビニで10円安いところとか5円もあるのに高すぎ 純正のインクが高すぎるんだよな
普通に使う分には
コンビニでコピーする方が安上がりなんだよな 俺なんかダイソーのインク詰めてるからテキストなら余裕で1枚1円以下だな 印刷品質を求める奴はキャノンのプリンターを買えばいいが
自分の使い方では、ブラザー+詰め替えで十分なので
キャノンとはおさらばした、 良くわかんないけどこのリサイクル業ってのは人の商品で勝手に出来るものなの？
Canonと業務提携技術提携とかして行えるものでは無いんだ？
独禁法の考え方がいまいちわからないけど、
自社の精密機器に使うインク、勝手に品質の悪いもの使われたら壊れちゃうから、
ある程度の物しか投入させたくない、とか、もの作ってたら普通にあるような気がするんだけど。だめなん？ >>712
車とかのバッテリーを再生して売ってる業者がバッテリーメーカーから訴えられるようなことはない
社外インク使ったら保証期間でも無料修理不可にしてるからそれでいい
爆発するわけでもないし自己責任でよろし >>712
粗悪品使われて壊れたらなんなん？
お客がなんか言ってきたら修理代とって修理してやればいいだけと違う？ 多分本体なんて売っただけ赤字なんだろ
スマホと一緒
パケット代とかインク代で利益得るビジネスモデル
そこでメーカーに利益出さないってのは技術に対する対価与えてないようなもんだから
まあその業界衰退するよ
キヤノンが弱ればそのリサイクル業も弱るし一緒に沈めばいいよ
どうせ時代はペーパーレス >>693
公式サイト見てみたけどインクジェット式から撤退して業務用の複合機に特化してるみたい >>712
キャノンはインクの品質について科学的にして証明すべき 顔料インクは粒子の大きさで粗悪品とかあるかもしれんが、
水性の染料インクなんて大差ないな
元の黒は顔料だけど入手の簡単なダイソーの染料入れてる 悪く言う気はないけど
テレビや白物家電の成長に比べて印刷の仕組みは進歩が感じられないよね
羊皮紙や紙の次の世代は来ないのか >>714
保証期間内に無料修理させられたら嫌だろ >>720
このスレにも書いてあったが社外品使ってれば分かる
調べて社外品なら有料修理になります >>713
バッテリーメーカーとバッテリーメーカーの争いなんかどうでもいい
そもそも規格品だし社外品前提だからな >>722
プリンタ商法が気に食わないだけ
キヤノンに恨み持ってるやつなんて関係者くらいしかいねーだろ
>>723
インク周りを規格品にせずあさましく儲けようとしなかったから市場が枯れていっている
スマホやデジタル化だけが原因とは言えんわ カートリッジの形状をコロコロ変えるのもリサイクル業者に対する嫌がらせ
形状変えればしばらく空カートリッジ回収出来ないから純正品しか市場にない
世の中ではこういうのを性格悪いという >>725
企業として規格品にするメリットが感じられないものをしないやろ
むしろ規格化されないよう工作してることからわかる
やりたいなら汎用インクメーカーが協会でも立ち上げてやればいいんじゃない？ キヤノンは市場の自由競争を阻害する悪質企業と思われても仕方がない わい、純正しかつかってないっす
家庭用に使うなら枚数少ないですし
インクなんてメッチャ高いもんでも無いんだし純正買おうよ プリンターが壊れた
まだ入れ替えたばかり
セットで買ったからまだ使ってない色もある
だがもう同じカートリッジ使えるプリンターがない
純正品買ってるユーザーにも迷惑かけてる >>727
そんなことやってるからオワコンになるんだよ
SONYのメモリースティックだってもはや生産終了なんですよ！ >>731
偽インクメーカーが栄えてもオワコンになるから別にね キャノンは業績好調らしいな。ソースは昨日だか一昨日の読売新聞。 >>733
インクで儲けられなくなる＞本体代金上げ＞売上数減＞需要が他に流れる＞オワコン
別に変な話じゃないが インクジェットって糞だよな
ブラザーのレーザー使ってるわ これ違法が認められてしまったらキヤノンはどうするんだろうな
トナーの分、本体を値上げってことか？ >>739
元に戻るだけ
空カートリッジ使ういじょうシェアは限られる キャノンがゴミではなく再利用すると店と客に金わたして買い取ればいい
むかしにあった(らしい)空き瓶、空き缶の有料回収みたいな 昔２ちゃんで勧められた1万円のNECのカラーレーザープリンタ
MultiWriter 5600C、5年経った今でもいまでも使ってるけどコスパ最高だ
生産終了を見込んで２台目も買ったけど、いまだに１台目が壊れてない >>742
取り置くべきはトナーの在庫だったかもな
5年経ってたらそのうち終了しそうだ >>743
この機種買っている人で純正のトナー買っている人はほぼいないと思うよ
俺も最初以外は互換トナーしかつかっていない レーザープリンターは個人でつかったことないが
いくらなのかしらべると2000〜2600枚で1000円前後からリサイクル品うってる
インクジェットの手間(詰め替え、つまりの修理とか)を考えると、
個人でもレーザープリンターのほうがいいかも >>744
機種に限らずそもそもレーザーで純正はなかなか居ないだろ レーザーとインクジェット、プリンタのランニングコストを比較する！
レーザープリンタのランニングコスト
印刷コストは、トナーのみを見ると約3円/1枚です。これはドラムユニットを含まない価格なので、ドラムユニット交換時には別途費用が掛かります。
インクジェットプリンタのランニングコスト
レーザープリンタとは対照的に、初期投資にはお金があまりかかりません。本体価格も安いものが多いうえ、消費電力もわずかなので、電気料金もレーザープリンタと比較してコストを抑えられるでしょう。
1枚あたりの印刷コストは、約6円とやや高めです。大量に印刷したからといってコスト効率がアップすることもありません。
リサイクルトナー・リサイクルインクを使う場合
上記のランニングコストは、純正トナーと純正インクカートリッジを使った場合です。
これがリサイクルトナーやリサイクルインクを使うと、どうなるでしょうか？印刷可能枚数は変わらない物として考えます。
・リサイクルトナー
価格 : 約2,000円 印刷可能枚数 : 約2,600枚
・リサイクルインク
価格 : 約1,000円 印刷可能枚数 : 1,327枚
上記の価格と印刷可能枚数から計算すると、リサイクルトナーは0.76円、リサイクルインクは0.75円と、1枚あたりのランニングコストはほぼ同じです。
どちらもモノクロ印刷のみ、またリサイクルインクはブラックのみで計算しています。
レーザーとインクジェットどちらがお得か？
単純なランニングコストは、インクジェットプリンターのほうが優秀なケースが多いです。
しかし、プリンターを頻繁に使うような会社では、大量印刷に向き印刷スピードも速いレーザープリンターを使用した方が良いでしょう。
https://www.recycle-107.com/column/toner-printer/running-cost/ >>747
インクジェットは使い続けないと詰まるので、たまにしか使わない場合もレーザー ここらへんがわかりやすいな
エコリカとかいう土人は潰せ
>>578
> 拾ったキリンビールの空き瓶によくわからんビール突っ込んで「飲めます」とほざいて売ってたら
> 瓶の蓋開けるとラベルも一緒に剥がれて「キリンビール」と誤認させて売ることができなくなった
> 訴えてやる
>
> こんなだぞ
>>582
> 勝手に人の褌で相撲をとっておいて
> 本人が褌を変更したら
> 勝手に変更するなニダって逆ギレしてる流れなん？
> 流石にこれは日本がﾁｮﾝに逆ギレさてるのと同じでしょ >>748
レーザーを買ってたまにしか使わなかったら印字が真っ黒になったので
懲りてインクジェットにしたオレがいるわけだが
ちなみに一週間平均2〜3枚の印刷枚数 こんな言い分認められたら、仕様変更する度に難癖を付けて金をむしり取られる。 俺もNEC5100が現役だ。キャノンからの買い替えただけどインク(トナー)がアホみたいにもつわ。 違法としての提訴だと審理すらされないのでは？
流石に無理筋っしょ >>757
無理じゃ無いよ
>>165 の通り独禁法に抵触する可能性あるから キヤノンを見限ってエプソン、ブラザー、HP向けの互換インクに注力したらええ
消費者は互換インクが使えないキヤノンなんてイラネになるよ 公正な競争云々言うならエコリカが自前でプリンタ本体も作れば良いだろう 家庭用で守秘情報じゃなければ、コンビニプリントにしない理由がわからん >>762
パーツ屋や消耗品屋に、車やプレステ作れっていうのか？
キヤノンにOS作れっていうのか？ 嫌がらせなのは明白だし
キャノンが負けたほうが消費者のためだな
デジタルデータの死骸である印刷物なんてさっさと滅ぶのが一番だが どう考えても嫌がらせ目的だからな
もちろんキヤノンがそれを認めるはずもなかろうがね >>765
そんなことできねーなら黙ってろ
って話だろ >>765
車メーカーにガソリンエンジン車だけを作り続けなきゃ違法って言ってる さすがにそんなばかげた言い分じゃねえだろ
中古品を使わせないような細工を
ICチップにするのはやめてくれって事を言ってるだけだ じゃあEVのバッテリーが純正しか使えないのは違法
汎用品を交換可能にしろって言ってる >>773
中古だっつーの
あと電池は安全性に不安があるという理屈もある
インクは爆発せんだろう、たぶん 安全性のことなんか何も触れてない
メーカーが勝手に自社製品を目的に応じて設計したら違法って書いてる エコリカはICチップで嫌がらせするなって言ってるだけだろう
キヤノンがどんな理由でICチップを変更したのか知らんが
他社製のインクが爆発するからなんて事はいわんと思うがな 嫌ならMODチップでも開発して間に噛ましたらいいんじゃないですかね
それこそ企業努力でしょう 嫌がらせするのが大企業の企業努力とかアホちゃうけ
そういう事を防ぐために独禁法があるんやろがい 変な嫌がらせするなよなあ
カートリッジ全面やチップにCANONやEPSONとかの商標を付しておけば
普通に対応できるだろ 高い割には無くなるのはやすぎだからムカつくけど、今回提訴したメーカーも無認可のタダノリだからなぁ。なんとも言いがたい タダノリとか言い出したらこの世の中の中古屋すべてタダノリだわｗ でもCanonは本体で儲けほぼなしでインクで稼いでいるだろうからCanonからしたらムカつくとは思うよ
Canonがインク代もっと安くしてくれれば全て解決する話だけどな 独占禁止法には当たらないよなぁ
仮にきやがインクをバカ高く設定しても、他のメーカーのプリンターを買い直すだけだから。 エコリカも、印刷する人のところに出向いて手書きで代筆するサービスでもやればいいのに >>780
んなことないよ
正規品の詰め替え品だって商標法違反になるんだし キャノンがカートリッジのないプリンター出し始めたから焦ってんだろ
そもそも契約も何もしてないだろうに何言い出してんだか
ここのインクは二度と買わねぇな >>786
車のバッテリーの再生品なんてユアサとか名前が入ったまま売ってる
中古再生品と明示してれば商法違反にならない
中華とかのコピー品とは違う ｺﾋﾟｰ ﾌﾟﾘﾝﾄはｺﾝﾋﾞﾆか
ｷﾝｺｰｽﾞで充分 今時家庭にプリンター持っている奴って仕事持ち帰らせるブラック企業勤務か年寄りだけだろ？
何を印刷するんだ？ じゃあブラック企業つとめか年寄りなんだろ
なんの疑問があるんだ >>790
年一回、年賀状の印刷でフル稼働
裏面は印刷屋に任せたとしても、宛名はおうちで印刷する人多いだろ？ >>790
かなり機会が減った。
コンビニプリントやコピーするとデータ残るから、免許証のコピーとかe-taxのコピーとかぐらいかな
あとは気軽にwebページの印刷ぐらい この件はプリンターの問題ではなくインク販売について
高い市場占有率を持つ企業が新規企業の参入を邪魔したことにある
性能や正当な価格のみで差別化するなら問題ない >>790
子供が受験生だった頃は、プリント、問題集、ガンガンコピー、印刷してたな。 >>794
プリンター自体の事業に参入すれば良いんじゃないの >>796
キヤノンがそういう主張すると思う？
少しくらい頭使えばいいのに >>793
> あとは気軽にwebページの印刷ぐらい
俺もこれぐらいかな
なのでコンビニプリントとかはあり得ない 拾ってきたゴミにインク詰めて売ろうとしたらまともに使えなかった！
どう考えてもおかしい！元の仕様に戻せ！ そういえばむかしゲームソフトのメーカーが
中古のソフト売るのは違法だとか騒いでたことが有ったな チップとかギャーギャーいってるけどELEC○Mとかは対応してんじゃん
自分たちが対応しきれなかっただけでしょ 状況が掴みきれん
なんか知らないうちに変えたから在庫（店頭含む）がインク切れになったって怒ってるんじゃないのか？ ビジ板って馬鹿の巣窟だから、独禁法で訴えるエコリカ叩いてる奴の中に
携帯キャリアはぼったくりだ寡占状態だと言ってる馬鹿が多数いそうｗ >>82
それ、アルプス電気の昇華型と間違えてるとおもう 俺アルプス使ってたけど、テキストは非常に綺麗に印刷出来たけど、
カラー写真は全然ダメだった
特にリボンの幅で線が出るのは酷かった いやなら買うなよ貧乏人が
俺はキャノンのインクを買うわ >>800
ゲーム機メーカーも公式ショップからのダウンロード販売をメインにし始めたからな
PS5はBDドライブなしモデルも出してきたし
そのうち中古屋に訴えられるんじゃねーの？って気はしてる >>122
グループ内の販売会社や工場会社が登記時期でカタカナとローマ字でことなってるグループも多いで。
昔はローマ字登記は出来なかったから。 >>4
10年くらい前にNECのレーザーにした
濡れても滲まないし写真プリントアウトする事もないし書類だと便利だわ >>807
中古販売業者の都合はおいておいて
個人的にはデータとは言え要らない物は売らせてくれって思いは結構ある >>807
パッケージは場所取るから
ダウンロード版を買ってる。
半額セールとかで。
頭おかしいと思うのは
最新の大戦略がクソゲーなのに
いつまでも強気の定価販売してること。まあ、買わないけどね。
かつてPS3でPS1のソフトを
600円均一（アーカイブス）で
売ったけど、また安売りしないかなあ。スクエニがFFシリーズが高値で売れるから脱線して1500円で売ったけどね。そして、それを買うバカ信者… プリンター本体は安値で買わせて
インクでボロ儲けするビジネスモデルが普通じゃない
本体もインクも妥当な値段設定ならこんな問題起きないでしょ 詰め替えインクで壊れないてことがバレてきたので強制排除に変更 どこの国の人か知らんが少なくても日本には血液の値段はない >>816
輸血量に応じた単価価格が決まってるのを知らないのか？ それは赤血球とか血小板とか分離したり保管したり輸送したり人件費等諸々の経費だろ >>819
太陽光（血液）はタダでも電気（輸血できるまでにする）にするのには金がかかるってはなしだな
献血して金もらったなんてはなしは聞いたことがない GT-R改造したらディーラーでサービス受けられないんだっけか うちはプリンタフリー（プリンタを買わない派）になった
故障が多くてイライラするし、インク代が高い
いつも近くのコンビニにデータ持って行ってプリントしてる
ローソンがお勧めだよ
まじでプリンタは家にいらないわ >>823
コンビニが徒歩圏内にある日本はいいけど
アメリカはテレワークで家庭用プリンタがバカ売れらしいよ(キャノンの決算によると) >>820
50年くらい前までは、売血なんてよくある話だったけどな 俺の使ってたMP810(だったかな？)
海外ファームウェアを解析した人が「25000枚印刷したら強制的に使用不能になるコード」を発見したって当時話題になってた 総枚数で強制的に印刷できなくなるのは
廃インクタンクの容量の問題だろうな
家庭用のインクジェットプリンタは
長く使わせない様な細工を色々と施してある 2セットくらい買うと新しいプリンタ買えそうな値段になる
あと髭剃りの刃もだ >>831
EP-777A実売価格15000円前後
純正インクセット6700円前後×2セット＝13400円
インク商法と呼ばれる所以 Wi-FiとかSDカードとか余計な機能いらんから、もっと本体安くしてくれよ
すーぐヘッドがおかしくなって買い替えだわ インクジェットプリンタと併用するためにA4のモノクロレーザー複合機を購入した。
写真印刷と年賀状印刷以外はモノクロで十分だということを再認識した。
リスクはあるけど互換トナーを利用すればインクジェットプリンタ（こちらも互換インク使用）よりも
低コストで印刷できるし、電源投入後の立ち上がり時間も短くクリーニングの手間も不要だ。 >>832
amazonでさっきみたらep777a 対応インクは6色セットで最安で純正3893円でエコリカ3850円で互換インクが1000円
せめて純正インクと互換インクの半分くらいまで安くしてくれませんか宗廣さん。それくらいなら検討しますよ。 寄生したいなら
仕様についていけよ。
バクテリア以下の会社 >>838
帰省といえばエプソンやな。日本の電気やさんに帰省してたな。 てかインクとプリンター本体は分離しろよ
ランニング商法とか悪質だぞ 業界や国などの統一規格でないものなのに、規格変更されたら商売あがったりって文句いう方がおかしいと思うが… >>842
国や業界の怠慢だと思うけどな
統一規格にするべきだと思うけどな ボッタインクに文句言ってる奴多いけど
インクに利益乗せれないなら本体が高くなるだけだぞ
役所やら広告やらが大量にインク使って貢いでくれてるから家庭用プリンタが安く買えて使えてるんで
一般消費者はむしろ受益者 役所や企業が使う業務用と一般が使う家庭用では製品は違うんでないの？
「プリンター事業全体のトータルで儲けがあればいい」とかの丼勘定じゃなくて
個別に利益管理されていると思うけど… >>847
役所や広告向けにインクが高いプリンタ
一般向けにインクが安いプリンタ売ったら
役所や広告も一般向けのインクの安いプリンタ買うだけだろ
全部等しくインクが高いから大量に印刷するとこもインクの高いプリンタを使ってくれるんだぞ >>850
まあそうだけど、実売価格だと
電気屋で割引がかかって
安くならないか？？
キヤノンのICチップは
ほぼ独占にする悪質なやり方だよな。
リセッターを開発したエレコムは
神！ >>849
ビジネスプリンターだったら、高い機種なら大容量インクで印刷コストが安い。
個人事業者みたいな印刷枚数の少ないところ用の、インクが高い代わりに本体が安い
って機種も選べる。
どちらも、個人向けよりは耐久性が高い >>850
買わなくていいし貧乏人向けには売ってない まあ独占禁止法違反を争点にするのは悪くないな。
事実、本体を赤字で販売してインクで儲ける
歪なビジネスモデルなわけだし。 >>836
価格だけで考えるとそうなんだが不具合出たら本体死ぬからな 互換インクや再生インク使用してプリンターが故障したら、互換インクメーカーやエコリカに修理代を請求だな。 >>853
キャノンは貧乏人にだって買ってほしいと思ってるだろう
でももう家庭で紙に印刷とか老人しかやらんけどな 許可なく勝手にパチもん作ってたけど
作れなくなって逆ギレしてるだけ まあ日本人の土人文化だとそういう発想が関の山だわな >>826
どのプリンターにもあるよ
廃インクがあふれる前に止まるんだけど実際の量を測るセンサ付けると高いから枚数カウントしてるだけ
ちなみに廉価プリンターの設計上の寿命は3000枚〜15000枚程度で廃インクはその3倍くらいの設定
機種によるがヘッドチェックパターン印刷すると今まで印字枚数と残寿命が出たりする >>855
販管費までいれると赤字だが、製造原価でいうとほぼトントン程度だよ
ま、そうすると髭剃りの替え刃商法は言うに及ばず、スーパーの特売とか、料理の値段抑えてアルコールで稼ぐ居酒屋とか、ウォーターサーバーとか、車検で稼ぐ国内メーカー正規ディーラー販売のコンパクトカーとか、Amazonデバイスとか軒並みこの辺のビジネスモデルがアウトになるわな。 問題なのはICチップ使って他社のインクを使えないようにする事の是非だからな
替え刃でそんな事してるメーカーがあるのか知らんがよw >>847
コンシュマーって言っても趣味の写真を印刷とかの家庭用とはまた違う世界の層の顧客をキヤノンは抱えてるからな。
ビジネスって言っても街の商店もあればカタログの印刷とかを自社でする企業もある。 >>863
スーパーや量販店の特売がアウトになるやろな。
あと、協賛金での工場見学ツアーなんかが大好きなスーパーも商売替えかも知れない。 ギガタンクなりエコタンクなりをスタンダードにすればいいんじゃないの >>867
初期投資>ランニングコスト
初期投資<ランニングコスト
どちらがいいかは人それぞれ
好きな方を選べばいい 他社のインクを使えなくしてしまう様な小細工をしなけりゃそれでいいんだから
そうした上でメーカーが本体の価格を決めればいいよ そもそも純正カートリッジがサイズの割にインク入ってないのが悪い >>840
エプソンと比べるならキャノン互換のプリンタ本体をつくれるようになってからだ。エプソン様に失礼だぜ 昔のキヤノンは半透明でちゃんと入ってたのが見えたが、
今は中が見えないんだよね？ >>872
そう、黒塗りで見れない。
縦半分に切り裂いて
中身を解説しているサイトが
あったけど、年々容量が
小さくなってるって…
独禁法スレスレでやってる。
アメリカならアウトなんだと。 You Tubeがいきなり仕様変更して
広告収入壊滅
ユーチューバー怒りの提訴
みたいなものかw >>877
毒入り餃子や腐れ肉を輸出してたら規制されたアル！訴えるアル！
こっちのほう >>863
頭悪そうだから指摘してやるけど、
それ歪なビジネスモデルと指摘してる部分であって
そいつは、歪なビジネスモデルがアウトなんて言ってないだろキチガイｗ
>>883
情弱は、情報を与えればまともになるが
残念なことに、ビジ板は情弱低能キチガイが多いｗ これがアウトって事になったらくキヤノンはプリンタ機から撤退してエプソンやhpの互換インクを販売するようになるかもなw >>11
売ってるのはインクじゃん
お前はトヨタが
「うちの系列GSで給油せんと車動かなくするから」
って言ったら納得するのか？ >>887
クラウンマジェスタを新車のりだし100万円ぽっきりで専用ＧＳが大量にとかいう話になるが
やれんのか？ 質問です。
Ｃａｎｏｎ以外で、エコリカを黙認しているメーカーで
再生インクが手に入りやすいお勧めのメーカーはありますか？
俺はほとんど黒しか使わず、たまにカラーで、
一体型インクが使えるプリンターは何処のメーカーが良いのかな？
他に、エプソン、HPがあるよね？ >>887
確かにインクもJIS規格にしたほうが良いだろうな
その通りだと思うよ プリンターの設計開発費やインクの開発費がかかっている。
こんなのサードパーティが商売が出来なくなると、ゴネているだけじゃん。 仕様変更はしょうがないだろ、
仕様変更後の仕様を開示してくれればok? リサイクル品のインクって純正と成分が違うから、詰まっちゃうの >>41
形を変えてくれたら良かったんだが、チップだけ変えられて紛らわしくなったってこと？ インクのカードリッジは全社共通でいいやんか。電池と同じみたいなことにはできんのかな。 こういう市場を荒らすのって
中華の専売特許じゃなかったっけ？
透明カートリッジでIC無効化
のやつを作ってくれたら
神なんだけど。
ICのリセッタはエレコムが作ってて
透明カートリッジはサンワが
作ってる。ダイソーは粗悪品
だからなあ… >>53
そう思ってたけど、俺の場合はインクを疑ってインクを変えたら直ったわ。
インクが新品でも信用できない。安いから、色が出なくなったりかすれたらインクを疑って交換すればほぼ直る。
インクで本体が壊れるというのは思いこみかもしれない。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
